Как отличить вирус от НЕ вируса?
Вот тут все пишут, что вирусы антибиотиками не лечатся... А как понять вирус или нет, это мой первый и главный вопрос. И так ли всё однозначно? Подруга с тремя детьми только что переболела, начали пить тамифлю в первый же день, в итоге, когда на 5-6 день температура все еще держалась, им врач назначил антибиотик, и наконец пошли на поправку. Какой смысл был пить тамифлю? Какой смысл был 6 дней ждать? Дочка у меня заболела 5 дней назад, двое суток 39, кашель, насморк. Врач педиатр на дому назначила антибиотик + противовирусное. Одновременно! Так вообще делается? Начали давать, сразу же улучшение и болезнь на спад. Но тут со вчерашнего дня заболела я сама. Резко и сильно. Темп под 39 со вчера. Жутко заложена насморком вся голова, давит на все пазухи, голова раскалывается, поэтому дважды уже пила нурофен (фаспик). Так как однажды у меня подобное промедление двое суток закончилось гайморитом и дикими головными болями, а второй раз- пневмонией и больницей, выпила только что антибиотик. Я не понимаю, как без них, правда. У меня без них получается только когда легкий насморк пару- тройку дней, без температуры. Если же высокая температура- всегда все заканчивалось антибиотиком. Вот и вопрос, зачем ждать?
Вы постоянными приёмами антибиотиков убили свой иммунитет, вот и не можете без них. И у вас к вирусу присоединяется бактериальная инфекция. В норме человек болеет вирусом ровно неделю, потом у него не должно быть никаких остаточных явлений типа насморка, кашля и соплей.
Возможно это так. Но опять же меня настораживает тот факт, что вокруг я не вижу этого "в норме", то есть в основном все в итоге перехрдят на атибиотик, если действительно сильно болели (не берем в расчет небольшую простуду). И еще- насчет постоянного приема антибиотиков..тут тоже не так однозначно. Болею не так часто. Раз в год, а иногда в полтора- два. Но так получается, чт не могу без АБ. Не проходит оно само. Вероятно еще в детстве- юности иммунитет подпорчен или особенность организма такая? У меня кстати тоже мпература релко бывает- вообще всего раза 3 во взрослой жизни была. При этом может быть мне очень плозо, а темпы нет. И вот вспомнила езе один случай, полтора года назад, тоже неделю оечилась без АБ, даже лучше стало, а потом все повторно, и еще и коньюктивит жуткий. Спасли только АБ (
+1.
Это у меня так было, пока в Германию не переехала, и меня перестали закармливать антибиотиками при малейшей возможности. Теперь если что вирусное бывает раз в год, а то и два, то проходит само за неделю.
И кстати, тамифлю вообще пить бессмысленно.
а чем лечат температуру 38-39, ломоту и скажем, грудной кашель в Германии?
Температуру ничем не лечат, и не рекомендуют сбивать, если только она не затягивается. Бывает обычно такая "свечка" на несколько часов. (Ну в разумных пределах, конечно, не сбивать.)
Кашель если пошел, то может это у вас уже бактериальное заражение началось, когда антибиотика надо. А может и нет, это показывает анализ крови.
Кашелъ у меня один раз случился очень жесткий, мне прописали отхаркивающие (т.е. кашель по идее еще сильнее стал) ха-ха ;-), чтоб не случилось застоя слизи в легких. И что бы вы думали? за неделю прошло.
Против ломоты болеутоляющие (ибупрофен)
А анализ крови что мешает сдать?
Нормальные врачи назначают а/б только на основании анализа крови+симптоматики. Противовирусное+антибиотик...ну а как ещё, если они даже анализ крови вам не назначили.
Пальцем в небо это называется.
А то, что у вас разрешение болезни после приёма а/б, так это чаще всего так и бывает, ибо пить его начинают на 5/6 день заболевания, а для вирусных инфекций это , как правило, норма-падение темпы на 5-7 день.
А ждать затем, чтобы не осложнить себе течение, ибо приём а/б при вирусе совсем не так безопасен как вам кажется
Ищите нормального врача
Я любую болезнь считаю вирусом и не пью никаких антибиотиков. Проходит всё за неделю, не зависимо от того, была высокая температура, или нет. Исключение - это ангина, но она у меня была два раза в жизни. При ангине врача вызывала и пила назначенные антибиотики.
Понять можно по анализу крови, либо по снимку/при осмотре ушей/по наличию хрипов и тыпы.
Моя дочь после антибиотиков получила ХРАС, и вот уже 6 лет то и дело мучается. Я сама после многократных курсов АБ (в детстве) имею хронический колит на всю жизнь. Еще и в очагах воспаления в кишечнике растут воспалительные полипы, уже пришлось удалять, удовольствие сильно ниже среднего, уверяю вас.
Многие больные аутоимунными воспалительными заболеваниями кишечника указывают, что заболевание дебютировало именно после приема антибиотиков (болезнь Крона, язвенный колит). Скорее всего, речь лишь о предрасположенности и пусковом механизме, но при таких заболеваниях чем позже дебют, тем лучше..
Еще одно совершенно реальное осложнение, угрожающее жизни, это псевдомембранозный колит. Если не лечить его в больнице с первых же суток, то можно сыграть в ящик.
Женщинам после курса АБ очень часто приходится лечить молочницу. Не страшно, но утомительно.
А вообще, почитайте список осложнений в инструкции к препарату. Может это немного отрезвит..
Люди все разные, ваш вопрос вызовет много споров. Вирусы действительно не лечат антибиотиками, но в большинстве случаев вирусная инфекция и бактериальная идут вместе. Просто, например, в случае если у вас высокая температура и все, конечно в будете принимать только противовирусное, лежать и пить много воды. А если высокая температура а через сутки или к вечеру сопли, кашель и красное горло с пробками, то как тут без антибиотика? следовательно пьется вместе антибиотик+противовирусное. В основном доктор видит по состоянию и анализам пациента назначать или нет то или иное лекарств или вместе. Самое главное это всегда доверять подбор антибиотика доктору.
Если на 3-4-й день болезни нет тенденции к улучшению, то уже надо подключать антибиотики.
Отпишусь по моей ситуации. Врач , вызванный из пол-ки сказала пить тамифлю и антибиотик (зоннат) одновременно. Чтобы у меня насморк не ушел в гайморит и отит (уже начало ухо болеть). Сегодня был платный врач. Сказала, зря антибиотик начала пить, рано. Вместо тамифлю я купила номидес- это отеч.аналог, действующее в-во то же (озельтамивир как- то так). И его и а/б пью уже вторые сутки. Темпетатура 38-38,5 держится ровно трое суток , нет никаких сил уже. Конечно пью много, проветриваю и ты ды все эти советы. Плюс горло полоскать, нос промывать и тд. Но пока не легче. Вообще нет улучшения. И второй врач сказала а/б уже не отменять, пить , раз начала, вместе с противовирусным. Плюс бифиформ,,,в нос назинекс, ринофлоимуцил, от кашля какое-то лекарство еще, я даже покупать пока не стала, ибо кашля нет пока...Вот такие врачи, такие дела. Болею редко, лечиться не умею, признаю. И , да, врач сказала, вирус такой. Похоже на грипп вообще.
это долго. Я бы на вашем месте уже б проверилась насчет, не случилось ли восполения легких. Анализ крови у вас не делают?
Правда есть риск уже в реанимации с пневмонией оказаться... но может и пронести.
Ну так врача вообще-то вызвать нужно, он непременно прослушает легкие.
Или вы планируете антибиотик пить без назначения врача?
Сейчас пневмония очень часто имеет атипичное течение. Она не прослушивается даже хорошими врачами. И анализ крови вообще не всегда показывает тип болезни. Вернее, я разговаривала с врачом, который кровь знает (компоненты и их количество при разных болезнях), это его специализация, так он был крайне удивлен тем, что анализ ПОКАЖЕТ вирус это или бактериальная инфекция. Все условно. Даже при запущенных бактериальных бронхитах кровь может быть спокойной. А уж про путешествие по анализам с температурой - отдельная тема.
Не пойму, вы предлагаете при каждой температуре пить антибиотик? Высокая температура может быть по тысяче причин, в том числе и не от распространенных вирусов/бактерий, а при туберкулезе, тиреотоксикозе, аутоиммунных заболеваниях и др.
Более того, бывает пневмония БЕЗ температуры и кашля. Так может быть просто профилактически ПОСТОЯННО пить антибиотики? Вдруг пневмония?
Не передергивайте. Я предлагаю самому человеку решать. Взрослый все же в состоянии понять, когда ему НУЖЕН антибиотик. Я определяю легко. (в рассуждения вирус-не вирус не впрягаюсь) Подтверждалось это тем, что легче становилось после одной таблетки, далее все лучше и лучше до выздоровления. С детьми сложнее. Хотя по ребенку тоже можно определить. Ну не с первой болезни, но вполне при определенном опыте.
У меня неоднократно были ситуации, когда педиатр назначала антибиотики, а через 3-6 часов температура у ребенка падала сама, и быстро наступало полное выздоровление. Если бы мы успели принять таблетку, то решили бы, что антибиотики помогли ))
А вы считаете, что чувствуете у себя пневмонию? И в этих случаях антибиотики сами себе назначаете, после чего пневмония излечивается? У меня была пневмония, ее одним антибиотиком не вылечить, нужны еще разжижающие мокроту препараты типа AЦЦ, причем прием длительный.
А разве только пневмония является бак осложнением? Нет, пневмоний не было, были тяжелые бронхиты. И да, бронхит я чувствую, вернее могу его отличить от просто трахеита. И еще был случай, когда по всем критериям был герп ангина. Вроде вирус, но никак не становилось легче. Вопреки логике стала пить антибиотик, который помог с одной таблетки (начала пить "по состоянию и ощущениям")
Ну так вы упираете на то, что не принимая антибиотик самостоятельно при повышении температуры, все рискуют умереть от пневмонии. Вот я и спрашиваю, надеетесь ли вы вылечить пневмонию, принимая совершенно неподходящий, самостоятельно назначенный антибиотик, и не получая сопутствующего лечения для разжижения мокроты и т.п.
Я уже писала, что НЕ принимая антибиотик, я получала такой же эффект - вдруг становилось легче, причем в момент. Вы, на самом деле, без четкого диагноза и подтвержденной бактериальной инфекции, никогда не узнаете, что это было - помог ли антибиотик, или наступил переломный момент болезни.
Про пневмонию это я вам первая написала на днях) Как пример. И я не предлагала начинать пить АБ с 1го дня температуры. Я спорю с вашим предложением сидеть ждать 7 дней в ожидании, пока выработаются антитела. Я предлагаю относиться к собственным ощущениям внимательнее, и задуматься о целесообразности ЛЕЧЕНИЯ уже дня с 4-5го, при наличии усугубляющихся симптомов гайморита или непривычного кашля.
Что вы, я ни в коем случае не предлагаю сидеть и ждать!! Вопрос был в том, сколько суток может держаться t при вирусе. Ответ: "максимум 7 суток". Это вообще известный факт..
Но где вы увидели призыв ничего не делать? Разумеется, нужно вызвать врача. Особенно если есть кашель.
Я другой аноним, и считаю, что вызов врача не всегда поможет, тк сейчас много непрослушивающихся случаев. Только рентген. А вот делать или нет рентген - скорее сама решу, у нас в эпидемии вообще проблема врача вызвать - телефон всегда занят.
Я болела пневмонией и могу сказать, что при этом ооочень плохое самочувствие при не особо высокой температуре (38,0 - 38,5) и сильнейшая потливость. Конечно, протекает у всех по-разному, но конкретно у меня состояние при пневмонии не было похоже на обычный вирус и даже на грипп.
Кстати, сильнейшая потливость - первый признак бронхита. Но одно другому не мешает, пневмония как раз может перетечь из нелеченного во время бронхита. У дочки так было, врач даже велела сделать рентген, тк бронхит был запущенным, деление легкие-бронхи достаточно условное, рентген показал бронхит, легкие норм.
У меня не было никакого бронхита на снимке. Была пневмония после длительного перелета, когда самолет сначала держали несколько часов на летном поле на страшной жаре, я перепотела, а потом мы взлетели и 8 часов мерзли. Еще и одежды с собой не взяла, чтобы переодеться.
И уже на следующий день после прилета вот такая картина, как описано выше. На третьи сутки рентген (так как врач при прослушивании заподозрил хрипы в одном легком, но не был уверен).
А еще вижу как врачи назначают антибиотики - да пальцем в небо. Хороших и думающих мало, а просто в поликлинике врачи по мере исключения: этот не помог - давайте другой группы попьем.
Может мне не попадались хорошие врачи, но обычно не получала точной исчерпывающей информации от них (у них чуть ли не пожелание, чтобы сама решила пить или не пить антибиотик). Лечусь практически сама.
Врачи склонны перестраховываться.
Мне удалось найти ЛОРа, который адекватен в подходе и всегда мне говорит, что можно выждать столько-то суток, прежде чем начинать "спасаться" (даже если горло полно гноя, либо из носа льет зелень). Но я ему сама напоминаю, что я не фанат антибиотиков и буду ждать максимальный срок, который он мне позволит. Таким образом, делю с ним ответственность.
По бронхитам, конечно, нужен грамотный терапевт или пульмонолог (?)..
Такой риск есть только у тех кто постоянно антибиотиками злоупотребляет и иммунитет свой угробил. У нормального человека пневмония развивается в очень редких случаях, при определённых неблагоприятных условиях, а не просто при вирусе. Я в Европе живу, у нас антибиотики не назначают просто так. И ни разу ни у кого из своего окружения я не слышала чтобы пневмония была. А в России блин у каждого второго ....
"А в России блин у каждого второго ...." поменьше читайте газет и тв не смотрите. В 90-е когда вакцины от гриппа продвигали, по репортажам из Европы складывалось впечатление, что там все морги завалены умершими от гриппа. За свою долгую жизнь видела 2-3 реальных случая пневмоний (среди родственников и знакомых). Но и еще 2 случая смерти от нее, мало знакомых людей (сотрудники и их родственники)
Точно. И упомянутые двое наверняка до конца сидели ждали, пока "антитела сами выработаются".
Скорее они из тех, кто при любом недомогании антибиотики гостями жрать начинали.
Нет, одна женщина (жена сотрудника) была беременная, боялась все антибиотики пить. И вот такой конец жуткий. И парень 14 лет, сын сотрудника, как лечили не знаю, но после гриппа умер.
Где же ваша логика?! Если бы мерли все, кто пьют АБ по назначению врача при ОРВИ, уже вымерло бы пол-России как минимум.
А кто говорит о том что они мрут? Лечатся и вылечиваются на время, но болеют часто. Вы почитайте хотя бы этот раздел в архиве, тут очень много топиков о том что из болезней не вылезают, болеют по кругу.
Тут чаще как мантру повторяют, что АБ это ужас-ужас. В садовском детстве мой ребенок часто болел, да. И дети всех знакомых тоже. Некоторым приходилось пить АБ, некоторым нет. Сейчас всем им по 13 лет, разницы никакой, болеют достаточно редко. ИМХО причины подорванного иммунитета надо искать в других областях, не все так примитивно просто, как хочется считать обывателям.
В Москве жуткая скученность населения, так что повышенная концетнрация инфекции. Моя подруга, живет в Америке, там дети у нее вообще практически не болеют, сюда как приедет к родителям - все трое тут же по полной программе.
У меня трижды ребенок заболевал в турпоездке, Италии, Автрии и Греции,все три раза, заглянув ему в горло, врачи выписывали антибиотики, потому что была высокая температура и они советовали "исключить присоединение бактериальной инфекции".
Ну в Москве и климат "особенный", где она в Америке живет, возможно там и зимы нет такой как у нас, противной.
Вот наш сад как-то пронесло, дети ходят в разные группы, и в обеих более-менее нормально, весь этот период гриппа проходили нормально. Я работаю тоже с людьми (и контактировала долго явно с больными уже), но пронесло...(тьфу тьфу конечно, три раза по дереву постучать). Живем в ЦАО Москвы.
И я в ЦАО, но не пронесло. Ребенок принес под Новый год из школы, я за ним. Папа наш выстоял, может потому, что делал прививку от гриппа.
Меня радует, что педиатр попалась адекватная. Антибиотики только после 5 дней температуры, нет никакой безумной перестраховки.
Я не за антибиотики, но выхода не вижу. Во-первых, по осени у ребенка всегда гайморит, как бы мы ни старались этого избежать, гайморти без антибиотиков не лечится.
Недавно, под новый год было ОРВИ, день отт дня становилось все хуже и хуже, на пятый день температура вообще почти перестала реагировать на жаропонижающее, лезла под 40, ребенок уже был соврешнно измотан, на пятый день сделали рентген, анализы - нет бактериальной инфекции, все анализы чистые, но на 5 опять шаразнуло 39, и нам дали антибиотик. Утром выпили, к вечеру мой ребенок как из метрвых восстал. Уже улыбался, перемещался по квартире, ели, пил, а до этого лежал как тряпочка с закрытыми глазами и ни на что не реагировал. Вот и пойми......
Имея обширный опыт гайморитов (первый, кстати, был в возрасте 1 год), могу сказать, что в половине случаев мне удается обходиться без антибиотиков. Главное, чтобы был отток, а для этого нужны сосудосуживающие.
Проконсультируйтесь с ЛОРом по поводу препарата Назонекс, если у ребенка частые гаймориты. Препарат с доказанной эффективностью.
Под Новый год у нас в Нске было именно такое ОРВИ - 5-7 дней с высокой температурой. Переболели многие, в том числе и семья сестры. Врач им и сказала, что это вирус, и нужно 5-7 дней потерпеть. Может быть и у вас что-то подобное было, раз все анализы чистые.
Наоборот сосудосуживащие запрещают, потому что они оттоку мешают. Назонексом мы пользуемся, проку не увидела. Врач заглянула в горло на 6 день, сказала там стало очень плохо по сравнению с тем, что было накануне, и учитывая 38.5 назначила антибиотик.
Пожалуйста, изучите тему сосудосуживающих еще раз и из других источников, ну хотя бы ЧАВО на русмедсервере по синуситам. Не используя сосудосуживающие, вы сами провоцируете гаймориты у своего ребенка. Если нос не дышит, отек, и слизь не отходит, то уже через несколько часов присоединится бактериальная флора, и начнется гайморит.
"В горле стало очень плохо" - это не диагноз.
Вы что-то путаете. Применение сосудосуживающих во время насморка, когда нос отёк и не дышит, основное условие для профилактики гайморита! Это вам любой лор скажет. НО, Назонекс - это кортикостероид, это НЕ сосудосуживающее и его во время острого ринита вообще не назначают! Во время обычного вируса используют что-то типа отривина, глазолина и т.п. в течение 5 дней, не более. Это чтобы не было привыкания, и этого времени вполне достаточно, так как насморк за 5 дней обычно проходит без последствий. Я только так насморк лечу себе и ребёнку, и мы уже забыли, что такое гайморит.
Назонекс категорически нельзя при вирусах, это гормон. Его нужно отменить и заменить на сосудосуживающие, которые просто обязательны при гайморитах
Изучайте вопрос
Бред. Читаем инструкцию.
С осторожностью следует применять препарат при туберкулезной инфекции (активной или латентной) респираторного тракта, нелеченной грибковой, бактериальной, системной вирусной инфекции или инфекции, вызванной Herpes simplex с поражением глаз (в виде исключения возможно назначение препарата при перечисленных инфекциях по указанию врача), наличии нелеченной местной инфекции с вовлечением в процесс слизистой оболочки носовой полости.
Не бред. Читаем внимательно отрывок из инструкции:
Противопоказания (заметьте, это совсем не то же самое что с осторожностью)
гиперчувствительность к какому-либо компоненту препарата;
наличие нелеченной местной инфекции с вовлечением в процесс слизистой оболочки носовой полости;
недавнее оперативное вмешательство или травма носа (до заживления раны);
туберкулезная инфекция (активная или латентная) респираторного тракта, нелеченная грибковая, бактериальная, вирусная системная инфекция или инфекция, вызванная Herpes simplex c поражением глаз (в виде исключения назначение препарата в этих случаях возможно по указанию врача с большой осторожностью);
детский возраст до 2 лет (отсутствуют данные о безопасности применения).
И в каком тут месте вы прочитали, что его "нельзя при вирусах"? (в туберкулез и герпес тыкать пальцем не надо, это совсем из другой оперы).
Т е герпес-не вирус, да?
Вы знаете сколько ОРВИ обусловлено именно герпесвирусной инфекцией?
И какие осложнения можно получить применяя гормоны при герпесвирусах? Даже такие, как мометазон?
Вы хоть почитайте
Аа, то есть когда вы писали "категорически нельзя при вирусах", вы подразумевали "инфекции, вызванной Herpes simplex с поражением глаз"? Ну тогда конечно, конечно, мы вас просто недопоняли)))
если речь идет о вирусе гриппа, то там типичное начало заболевания, которое трудно спутать с ОРЗ или ОРВИ. Стандартно - мышечная боль, ломота в теле, головная боль, резь в глазах, повышение резкое повышение температуры тела выше 39 и т.п. (в инете полно табличек с описанием в чем разница). Насморк, кашель и т.п. появляются через день-два (это при условии, что грипп не подцепили при ОРЗ).
В принципе, если не в группе риска, то и лечение стандартное - обильное питье и постельный режим - влажный и прохладный воздух в комнате. Сбивать температуру если уже совсем плохо. А вот прием антибиотиков, в будущем, чреват тем что они перестанут помогать - потом и получается, что для каждого чиха нужно бежать и делать пробы на чувствительность к антибиотикам.
Хорошая темка. У меня фарингит, хронический видимо т.к. при первых признаках простуды красное горло, бывает начинает пропадать голос, это уже ларинготрахеит присоединяется, причем без темпы - болею не так часто ТТТ, но по весне не дожидаясь кульминации выпила Азитромицин и наутро даже соплей не было, вот это для меня был сюрприз. Насморк - мы же привыкли что всегда это вирус, а тут не знаю что и думать..
А когда с темпой там как раз все понятно - там вирусная, римантадин кстати очень помогает
Щас вот тоже только горло покраснело, все умеренно ломит насморка, темпы нет - пока местно обеззараживаю..
Подружка кстати (сама в медицине) говорит иностранцы в панике - АБ уже резистентность приобрели (про Израиль в частности) т.ч. пока отговаривает меня их пить, я сама не сторонник из пушки по воробьям, но через неделю другое лечить иду, болеть нельзя
