Исаакий
передали РПЦ https://lenta.ru/news/2017/01/10/sobor/
"Дальнейшее содержание собора будет возложено на РПЦ."
Пишут, что его функционирование как музея будет продолжено.
А это интервью Бурова, директора музея, полтора года назад https://lenta.ru/articles/2015/07/28/church/
Музею жаль терять огромное количество денег. Билет стоил два года назад то ли 400, то ли 600 р. Поток там громадный.
Музей, особенно тот, билет в который стоит 400 рублей, никак не может восприниматься народом как народный.
Мной вполне воспринимался как народный. Да, недешево. Но за эти деньги они там много чего делали.
А сейчас деньги просто будут прожирать святые отцы. А на содержание будут тянуть из налогов.
Да еще и порядки там свои заведут, на 100%
Деньги давались и собирались православными нашими предками на Собор, а не на музей, посему Исакий должен принадлежать РПЦ полностью и однозначно.
Исаакий строился из государственной казны, поступления в которую шли от всех граждан российской империи. А она уже тогда была многоконфессиональной и многонациональной!
Соответственно, отдавать данное государственное учреждение, никогда не принадлежавшее именно РПЦ, безмозмездно в ее пользование - нельзя!
Нынешним царькам, которые в сговоре с РПЦ разбазаривают народное достояние.
А чего не царям? Разве они не сделали то же самое? Построили за счет казны собор, отдали церкви. Хорошо еще большевики вмешались, собор отобрали, попов и царей расстреляли.
При чем тут цари?
Сейчас все поступления от музея идут в бюджет города. После передачи РПЦ эти деньги пропадут. Смысла в этом действии нет никакого.
Ну, кроме вредительства и желания своровать, т.к как мы все знаем РПЦ не отчитывается о своих финансовых делах и не платит налоги.
Деньги собирались нашими предками, а Исаакий должен принадлежать общественной организации, а не народу? С какой стати?
Да с чего это народный? Народные музеи в Лондоне!!! самые крутые музеи бесплатны, и экспозиции постоянно меняются. У меня сын там часто бывает у девушки, бедные студенты не имею возможности посещать дорогие аттракционы , в музеи часто ходят. И это хорошо, вместо бара в музей. Спасибо английскому правительству.
Является объектом всемирного наследия ЮНЕСКО В СОСТАВЕ исторического центра СП
Я ,как человек ,не знающий разные современные терки и интриги между ветвями церкви и церковью и государством ,так сказать чистА со стороны ,считаю ,что правильно .Собор он для церкви строился ,верующим - верующими ,так что должен принадлежать официальным представителям веры.
Давно был разговор с мужем,что Исаакий самое место для маятника Фуко ,я сказала ,что пусть атеисты сами собирают деньги и строят второй Исаакий ,если считают ,что маятник должен быть в таком великолепии .
Она всегда была богатой .Ну а кто не хапает ,покажите ?
Руководство РПЦ сейчас позорное ,но ,надеюсь ,что это - проходящее.
Так почитайте информацию перед тем, как рассуждать, что правильно, а что нет.
Собор строился государством. Тогда, когда никаких патриархов и в помине не было - церковью управлял Синод, подчинявшийся государству. Это сегодня рентабельная государственная собственность, к которой церковь тянет руки именно в силу рентабельности объекта. Молиться там никто не мешал, службы шли, а вот церковники работе музея и научным исследованиям мешать будут.
И платок надо будет надевать, придя на экскурсию. Конечно, ерунда, но лично меня раздражает
Злые старухи никакого отношения к РПЦ и к религии не имеют, вы смело можете не обращать на них внимание.
Да неужели? Подлетит отнюдь не благообразная служительница и настроение на весь день отравит. Кстати, было это тоже в Казанском.
Ну и что? Ну подлетели, ну что-то вам там сказал обычный человек, как и вы. Почему этим женщинам придается такое значение, зачастую о религии они знают очень мало, да и вообще необразованны, зачем на них обращать внимание? Таких полно и по улице ходит, вы из-за всех расстраиваться будете?
На улице никто из-за отсутствия платка не накидывается. Но РПЦ уже много раз выступала за введение дресс-кода православной женщины. По темпам расползания этой чумы уже можно начинать беспокоиться, что и дресс-код не за горами
Накидываются по другим вопросам), сути дела это не меняет, неуравновешенные люди есть и в церкви тоже, их присутствие там не делает их святыми, поэтому неясно особое отношение именно к этим женщинам.
На меня на улице по другим вопросам не накидываются, всего 3 раза за всю жизнь была на улице конфликтная ситуация) Но по ней-то я каждый день хожу, а в храмы очень редко захожу, по пальцам пересчитать. Ездили на экскурсию по Золотому кольцу лет 10 назад, муж после нескольких стычек в каждом храме из-за платка купил мне его и очень попросил надеть))
2 раза в Казанском соборе, раза три за ту экскурсию и еще раз в маленькой церкви. И это при том, что не хожу я по церквям, пожалуй, больше и не заходила в православные храмы, ну может пару раз зимой в шапке. Шапка старух вполне устраивала, видимо.
Т.е. почти в каждый заход огребала
Мне в это мало верится, если честно, ну что так часто, могу предположить, что это было давно. Сейчас этих милых женщин специально просят себя так не вести.
Интересная статья по этой теме.
http://www.pravmir.ru/matushka-bez-platka/
Что реально в ХХС не пустили, ну это уже за гранью, правда не верю, там столько туристов одетых как им хочется, собственно, там, когда нет службы, все выглядит по музейному, ходят, смотрят.
У меня когда-то ровно такая же история была в ХХС. Была не в мини если что, чуть выше колена. При чем в остальных местах, где такие требования к одежде (мечети Стамбула, Малайзии) прямо на входе всем желающим бесплатно выдают соответствие одежды и покрывала. А у нас - нету.
В том числе за это ханжество и показушность не люблю РПЦ.
Выдают и у нас, но не бумажные одноразовые, как в других странах, а страшного вида тряпки, которые бог знает, кто надевал до тебя.
Мой случай был несколько лет назад, наверное сейчас выдают.
Но абсолютно ни в одной стране я не видела бумажных одноразовых одеяний. Все из ткани.
В Риме точно были бумажные - помню, как пришлось что-то сооружать подруге, которая была в топе и шортах
а при мне из храма Александро-Невской лавры со скандалом выставили школьницу, вывели с криками, явно класс был на экскурсии.
Мне как-то бабка сказала что у меня губы накрашены. И да, что стою не там и пр.
Потому что мне неприятно, что какая-то тетка считает возможным прицепиться ко мне и отчитывать на весь храм. Мне спасаться от нее бегством, покинув церковь? Или вступать в перепалку???
Почему ЭТИМ в храме дозволяется такое поведение? Почему служители не выведут ее из храма раз и навсегда?
Из храма никого не выводят. И бегством спасаться не нужно. Им никто этого не дозволял. И на них, кстати, можно пожаловаться.
Вы понимаете, что даже умеренно верующие заходят в храм не для того, чтобы ввязываться во взаимодействие с полусумасшедшими женщинами? И да, мне легче заплатить за экскурсию и заодно помолиться, чем участвовать в дури с этими бабками из-за платков, брюк или макияжа.
Зачем ввязываться, просто отойти от нее нельзя? Она, по сути, никто, зачем обращать и придавать такое значение чужому для вас человеку и его мнению?
Не передергивайте. У меня нет зла на православную церковь как таковую. Я с удовольствием и по потребности души захожу в Никольский собор, в Измайловский, во многие другие. Но вот в Казанский сама не пойду - только когда очередных гостей нашего города надо будет выгулять по центру. Отвадили. И я не хочу, чтобы ВОТ ТАКОЕ ЖЕ было с собором, который люблю с детства.
Меня раздражает жадность руководства РПЦ, которая не восстанавливает убитые церквушки в тьмутаракани, а норовит заграбастать лакомый, с экономической точки зрения, кусок.
Когда представители РПЦ хотя бы одну подобную бабку на моих глазах приструнят, тогда и буду относиться и к РПЦ с большим уважением, и к самой ситуации с юмором.
А когда подобная православнутая юродивая с криками за тобой по церкви гоняется, да еще орет на твоих детей - остается только держаться подальше от подобных заведений и их обитателей.(
Соседка моей мамы, над мамой живет, именно одна из этих баб, которая всех доканывает, что не так стоишь, не так молишься, не так свечку ставишь.... Эта баба вышла замуж за мужика бесхребетного (вдовца), дочку его вытурила из дома. Я уже не помню деталей, давно это было, помню, что девочка осталась без жилья, отец-тряпка. Маму эта стервь заливает несколько раз в год, ничего с ней не сделать, денег не взыскать (типа больная вся, несчастная пЭнсыонЭрка, взять с нее нечего). Но в церкви-главная блюстительница благочестия и тыды. Тьфу, как противно. И если бы она единственная из подобных лицемерок была :-(
Ну сейчас-то, когда это музей, а не культовое сооружение, принадлежащее РПЦ, никто не лезет и не портит настроение. Игнорировать бесноватых можно, но все равно осадок остается. Неприятно. И, получив такие негативные подкрепление, человек потом подсознательно будет избегать заходить в это место.
С чего вы взяли, что в церковь бесноватые ходят? Мне кажется наоборот. Читаю посты и волосы шевелятся..
В церкви никто ни к кому не пристает. Туда люди ходят молиться.
Часто бываю в Казанском. Туда и экскурсионные группы приходят( далеко не христиан) Верующим отведен закуток на время службы.
Я наоборот считаю, что правильно Исаакиевский собор РПЦ передать. Если вам не нравится, то не ходите. Игнорируйте :)
Да придется, видимо, игнорировать. Я очень далека от христианства и чувствую себя не в своей тарелке, если попадаю на всякие службы и другие церковные мероприятия, где находится большое количество верующих людей, которые ради этого и пришли. По этой причине во многие места, которые в моем детстве и юности были музеями, а теперь стали действующими храмами и монастырями, я больше не хожу. Хорошо, хоть ребенку успели показать этот собор в прошлом году.
Зато отвадить от церкви очень могут. Пару лет назад была на курсах катехизации у католиков. Часть людей принимали католицизм из-за польских или немецких кровей и наличия бабушек или мам католиков, а большая часть молодежи на вопрос "Почему решили присоединиться к католической церкви?", а часто они были крещенные в православии, они отвечали: "Потому что отвадили вот такие вот прислужники и тетушки в церквях". Они абсолютно не располагают к тому, чтобы прийти еще раз. Любая оплошность или не надетый платок или вид тут же вызывает неконструктивную критику с их стороны и человек теряет желание зайти в этот храм еще раз, пусть даже не зная правил он пришел по велению сердца, но встретил вот такой "Теплый" прием. И ведь даже священнослужители говорят об этом же, что вот такие тетушки, которые часто работают в церковных лавках и продают свечи - ведут себя так, что это не улучшает их имидж. Даже недавно читала интервью одного священнослужителя и он поднимал этот вопрос.
Так что вы не расстроитесь от замечания или злобного взгляда, а кто-то да. Лично я поэтому же хожу в католическую церковь и ребенка туда повела познакомится с верой/религией, без уточнения разноветвистости христианизма. Зато я спокойно все рассказала, показала и обошла с ней, без опаски наткнуться на замечание, что по незнанию я встала не туда или т.п.
Потом,у что они зачастую воинственно агрессивны. Я с уважением отношусь к верующим людям, воспитана в СССР, но встречала этих тетенек, приходилось. Портят они имидж РПЦ, на мой непросвещенный взгляд.
Они не не имеют отношения к РПЦ, как и женщина делающая вам замечание в транспорте, что вы ей не уступили место, к мосгортрансу.
Формально не имеют, так же как и формально в церкви ничем не торгуют. Но по сути - имеют.
Угу. Если в церквях эти бабки перманентно тусуются, и при этом священнослужители делают вид, что как бы не в курсе нападок этих бесноватых на мирных граждан - значит, это, как обычно - "позиция РПЦ".
И бабки чувствуют свою вседозволенность.
Как и другие "православные активисты" - у театров и выставок, например...
Какие храмы вы посещаете? Со мной ни разу такого не было, на еве только читаю, хотя и без платка, и даже в джинсах заходила много раз.
А попытались бы обругать я просто ответила бы, платка с собой нет и всё.
Что значит - в джинсах??? Еще и это нельзя?! Я только их и ношу, и вот именно за джинсы (если длинные и без дырок на всех местах) никто не разу не прицепился. А за платки (например, не полностью голову прикрывающие), капюшоны зимой, неснятые варежки зимой же в холоднющем храме - бабки очень даже налетали. Ну и неоднократно становилась свидетелем подобного у других.
Суть не в платке и джинсах, это не самое важное в храме. Человек воцерковленный и религиозный понимает это, и не будет делать замечания. Это обычные люди, как вы и я, с каким-то накопившимся раздражением, которое они выплескивают, обращать на это внимание не нужно.
А продающая свечи женщина - она кто? Обычный человек? Что тогда она делает в храме? На собственный карман зарабатывает?
Вот такая как раз мне высказала все свои мысли на тему брюк и отсутствия платка. Отчитывала, как написавшего на любимый ломберный столик щенка. Николай Чудотворец на Песках (около Арбата, Большой Николопесковский переулок)
Тогда на каком основании она осуществляет торговлю в храме? Где берет свечи? Кому передает полученные от покупателей денежные средства?
Если вы о юридическом основании, то его нет, это просто человек, который хочет помочь церкви. Он моет полы, продает, готовит еду итд
Деньги передает церкви, собственно их и передавать не нужно.
Да и какое отношение все это имеет к обсуждаемой теме замечаний? Вы тоже можете ей ответить, даже пожаловаться на ее неподобающее поведение.
Я не о документальном подтверждении ее полномочий, естественно.
О статусе скорее.
По статусу это фактически волонтер, помогающий храму. То есть человек, имеющий отношение к оному. И на этом основании полагающий, что имеет право на замечания и оскорбления.
Совершенно прямое отношение к обсуждаемой теме замечаний. Таких "замечающих" не одна и не две, к сожалению.
Я не могу ей ответить. По крайней мере, в ее стиле. Я могу просто развернуться и уйти. И больше не заходить в эти заведения. Что я и сделала, собственно.
Пожаловаться? Кому же? Она же там никто - по вашим словам :) Может быть, в полицию мне обратиться? :)
Кому же еще, как не настоятелю храма, в котором вы находитесь. Он, кстати, скорее всего, даже не подозревает о ее поведении, потому что вы разворачиваетесь и уходите.
Кстати, если вам сделали замечание или что-то грубое сказали в магазине, в транспорте, там тоже таких людей навалом, наверное, даже больше, чем в храмах, вы этим тоже всем не пользуетесь?
Настоятелю??? На постороннюю тетку? Она ж ему никто, он ей не начальник. И это не я сказала, это ваши слова выше. Она - никто.
Мне не делают замечания в магазине, в транспорте. И не говорят грубое. Почему-то покупателям в магазине и пассажирам в транспорте глубоко фиолетово в брюках я или в юбке, в платке или в шапке
Что за всю жизнь нигде-нигде не было конфликтной ситуации, только в храме? Счастливый человек.
Да, именно ему, он же попросит ее не оказывать помощь церкви, этого будет достаточно, чтобы человек понял. Либо он вам объяснит, что человек не в себе, и не стоит обращать на нее внимание.
Беспричинной? Нигде не было, да. Счастливый человек :)
То есть эта женщина - не никто. Она имеет отношение к храму. Именно это я и хотела услышать. Спасибо
Вы не это услышали, вы свое что-то додумали. Вам тоже спасибо, за вашу непоколебимость.) Но иногда все-таки стоит быть мягче, тем более, что вы такой счастливый человек, и вас не тронуло безразличие, грубость, наглость или тупость людей. Ну...кроме как в храме;)
Вы настаиваете на том, что женщина, продающая свечи в храме - никто? И не имеет к храму никакого отношения?
Но при этом стоит подойти к настоятелю и пожаловаться на нее? Потому что "он же попросит ее не оказывать помощь церкви, этого будет достаточно, чтобы человек понял".
Она ему никто. Но она оказывает помощь церкви.
Кстати, церкви или храму? :)
А он ее попросит. Но она ему никто.
Мне нравится :)
Ваши фантазии про "и вас не тронуло безразличие, грубость, наглость или тупость людей" нравятся еще больше :) Правда, источник их непонятен, но если уж человек путается в своих собственных словах, стоит простить ему путаницу в чужих. Я прощаю :)
Я в вашем прощении не нуждаюсь, но, если вам так хочется, то я разрешаю вам меня простить, правда неясно за что. Про источник, это же ваши слова, что конфликтные ситуации вас миновали, только в церкви они вас настигли, из чего я и сделала выводы, что вы не встречались, как минимум, с грубостью, как максимум, со всем остальным перечисленным.
Женщина, которая делает вам замечания, что-то продающая или просто стоящая на входе или где-то еще, в храме никто, такой же человек, как и вы. Если она прихожанка этого храма, настоятель ее может пристыдить, что может помочь, а может и нет. Но я никак в толк не возьму, почему вас-то это так трогают, ее замечания...
Христианский храм также называют церковью.
:) "вас не тронуло безразличие, грубость, наглость или тупость людей"???
Меня трогают безразличие, грубость, наглость, хамство. Сильно трогают. Вызывают сострадание и сочувствие к пострадавшим, желание их защитить и им помочь. Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Женщина, ... что-то продающая или просто стоящая на входе или где-то еще, в храме никто... Прекрасно :) Ровно так же никто по отношению к храму писающий на детской площадке алкаш. На него тоже можно пожаловаться настоятелю близлежащего храма? :)
Ниже ваша защитница считает, что женщина, продающая в храме свечи, "имеет отношение к храму, она - добровольная помощница, она не с улицы, а из прихожан ЭТОГО храма. Священнику храма она - прихожанка, его духовное дитя. Еще он скорее всего ее исповедник."
Эвона как :D
Почему меня трогают ее замечания? Наверное потому, что я, будучи человеком взрослым и самостоятельным, не понимаю на каком основании какая-то женщина, возомнившая себя то ли начальником, то ли наместником уж не знаю кого, то ли еще кем-то, облеченным властью, делает мне замечания, и даже не просто замечания, а читает мне мораль в некорректной форме. Почему она делает это в храме божьем? Почему она вообще позволяет себе "выплескивать свое раздражение" (цитирую ваше высказывание выше) в храме на других посетителей?
Хотя если вы подниметесь выше, к началу ветки, увидите, вероятно, что речь не о том, что меня или кого-то еще трогают эти выходки. Речь о том, что это явление существует. И существует оно именно в православных храмах. И это не единичный случай. В консерватории что-то не то происходит, судя по всему. И Исаакий наводнят такие вот "выплескивающие свое раздражение", уверена на 100%
Прямо-таки постарались, столько текста)
Не тронуло, имела ввиду, что вас это не затронуло, кроме как в храме. Только в храме вы видите грубость и хамство, этот вывод я сделала из ваших слов. В других жизненных ситуациях вам повезло с этим беспричинно не встречаться. Порадовалась за вас.) Что надо же, как человеку везет, в этом отношении.
На алкаша, теоретически, вы тоже можете пожаловаться настоятелю, честно говоря.) А если он окажется еще и прихожанином, то есть надежда, что это возымеет действие.
Все то, что вы написали, вы могли бы сказать ей, женщине этой, как сказали бы, я надеюсь, какому-нибудь грубияну, который на улице обидел, предположим, ребенка или еще кого-то. Почему она выплескивает свое раздражение, я понятия не имею, но будь я на вашем месте, обязательно поинтересовалась бы у нее.
Сама я часто хожу в церковь, относительно, конечно. Но никогда я не встречалась с подобными женщинами. Наоборот, расспрашивала их про иконы, они рассказывали, что знали, помогали в общем-то. Сейчас совсем стало демократично, хоть брюки, хоть без платка, на самом деле, всем все равно, по большому счету.
То, что вы с подобным не встречались, не означает, что явление отсутствует. Оно есть, и тому немало подтверждений в этом топе. Собственно, речь только об этом
Немало подтверждений и обратному тоже.)
А речь о том, что в платке вы или нет, значения это не имеет. А то, что вы на кого-то в церкви обиделись, не имеет отношения к религии, к церкви, к настоятелю и к подавляющему большинству верующих, это имеет отношение только к этой конкретной тёте, с кем вам не повезло столкнуться.
Я ни на кого не обижалась :)
Речь о том, что в храмах регулярно встречаются женщины, уверенные в своем праве делать замечания посетителям по поводу их внешнего вида (причем этот внешний вид не является оскорбляющим нормы морали)
Неужели опять с самого начала?)
Хорошо, пусть они есть, пусть только мне повезло их не видеть. У меня как раз наоборот, я чаще встречаю неадекватных на улице или в транспорте, но я не имею претензий к гортрансу, если какая-то тётя требует в приказном порядке уступить ей место.
Давайте уже закончим) точки зрения ясны, и ваша, и моя, смысла толочь, думаю, не имеет. С этим, надеюсь, вы согласитесь?)
Давайте здесь тоже заканчивайте "давить интеллектом домохозяек". Душно исполняете. :) Ваши оппоненты умнее и душевнее.
Женщина, продающая свечи, вам- никто. Вы можете ею стать. Она имеет отношение к храму, она - добровольная помощница, она не с улицы, а из прихожан ЭТОГО храма.
Священнику храма она - прихожанка, его духовное дитя. Еще он скорее всего ее исповедник. Так что да, жалоба возымеет действие.
Церкви и храму. Ссылки на Даля и т.д. сами погуглите.
Может, и вы остановитесь? Я православная - когда иду в храм, надеваю платок и юбку (если не в верхней одежде ниже колен). Когда иду в музей - свободна от этого. И тысячи людей ведут себя так же. Даже атеистов - отдают дань традиции про "в чужой монастырь со своим уставом".
Так вот не надо говорить, что вход в Исаакиевский собор сохранится без платка, если это будет действующий храм.
Конечно, не сохранится, за каждым туристом будет прикреплена специальная бабка, которая им проходу не даст, пока головы не покроют.
Давайте без давайте.
Ваша склонность выступать в духе этих самых "никто", продающих свечи в храме, мне понятна, хоть и не близка. Подтверждать ее на каждом шагу не стоит.
И прежде чем влезть в диалог, стоит прежде разобраться о чем идет речь. Хотя бы ради себя самой, чтобы не выглядеть клоуном и не оказывать медвежью услугу одному из собеседников :)
Тухлый выпад, как и все в этом топе. Надоела я вам, да? Раньше лучше сохраняли лицо.
Ваши-то склонности понятны думаю уже всем завсегдатаям евы))) Последние полгодика выступлений я пропустила, но в целом:
если кто не поленится посмотреть структурно все подряд топы, затрагивающие РПЦ, вы всегда исполняете в них одну и ту же партию. В корневых сообщениях веток постите перевранные куски новостей, склеенные под ваши нужды в духе самых дешевых сми. А потом в паре веток выбираете себе жертву подобрее и подушевнее, и выводите ее на оправдания за свечных бабок или близкую тематику.
Было, в Казанском. Причем прицепилась она сначала ко мне, а потом к группе экскурсантов (если это важно, то экскурсия была "Петербург - город трех религий", и люди потом говрили, что больше нигде - ни в католическом, ни в кирхе, ни в синагоге, ни даже в соборной мечети к ним ТАК по-хамски с претензиями по поводу внешнего вида не подскакивали)
"Плохие" люди встречаются везде. Вам тоже повстречалась, но это не значит, что везде так, и что это правило и правильно.
Слушайте, не включайте горьковского Луку. Плохие люди есть везде. Это была служительница при соборе. Надеюсь, объяснять, кто это и что это, не надо? Она, фактически, была на работе. Мне повезло со служительницей в церкви нашего Новодевичьего монастыря, мне везло с тем, кто служил в часовне Ксении Блаженной, я не говорю, что везде плохо. Но речь идет о том, что в одном из известнейших сооружений, в туристическом центре (не просто церкви или монастыре, куда со своим уставом соваться невежливо, и есть смысл набросить на голову платок или не заходить) какая-то тетка позволяет себе подобное. И будет позволять - потому что с каждым отвоеванным церковью объектом они становятся все злее и требовательнее
Я вам говорю о Казанском соборе. Это была мирянка из тех, что свечки в лавке продают и убирают в храме.
Они там не работают. Вы точно также можете прийти продавать свечки, и этот факт, ну что вы будете продавать или как-то помогать церкви, не делает из вас какого-то сверхправильного человека в отношении религии.
Мне плевать, как они там юридически оформлены. Эти тетки годами служат при храме и считают себя в праве. И они, в том числе тоже портят репутацию РПЦ.
вы из-за плохой тетки в регистратуре ненавидите всей врачей, включая массажистов?
Это ваши личные тараканы .
Везде при входе в религиозные учреждения надевают подходящие головные уборы ,в том числе и кипу при входе в синагогу на экскурсию или даже в музей памяти жертв Холокоста .Причем необязательно евреи .Это дань уважения месту ,куда пришел.
Исаакий строился ,кстати ,с целью показать величество Бога ,чтобы заходя в него дух захватывало от божественного и платки надевали ,а не как к себе домой.
Я же грю ,пусть атеисты и любители искусства строят свой Исаакий и отдают в нем дань исследованиям и искусству.
Согласна на сто процентов .Именно ,пусть строит ,а не отбирает то ,что религиозное государство построило .Я о СССР ,а не о России.
Не построят ,потому ,что не сдалась нынешнему государству ни искусство ,ни исследования ,ни аттеизм ,вообще ничего ,только свои личные интересы .
Так что зря вы религию вините ,они в этой ситуации вообще ни при чем -во-первых .Во-вторых ,это не причина забирать то ,что религиозное государство строило для Религиозных Граждан .Нынешнее руководство РПЦ я вообще обсуждать не вижу нужным ,это такое наносное .
Да, это правда) Религия всего-лишь инструмент укрепления слабой власти))
Религиозное гос-во вообще практически все построило в центре, все отдать РПЦ? В большинстве дворцов есть молельни же, не порядок, что они до сих пор государственные))))
Меня не пустили в свое время в миланский Домский собор, т.к. длина рукава была не той длины. Меня это не раздражало, т.к. надо было заранее узнать.
А вообще что там в Исаакии делать музеям и научным исследованиям ,это такой неисследованный объект ,что 80 лет не хватила исследовать ?Cмешно ,честное слово .:-)Просто сидеть в этом великолепии исследователям нра больше ,чем в обычном офисе ,так и скажите
Cпс ,я в курсе ,что государство строило .Только нюансы
то государство было религиозным
у того государства нет приемника ,т .е добровольного ,а не революционно пришедшего
Синода нет
Поэтому ,по логике ,когда нет наследников ,когда государство и его представители уничтожены под корень ,то Церковь и является самым близким наследником .
Не может же быть наследником религиозных наследий религиозного государства тот ,кто религию уничтожал ,тот кто отобрал это силой ,тот кто то государство фактически уничтожил .Понятно ,что это не современная Россия сделала ,а СССР ,но государство Россия - приемник СССР.
повод "вернуть то, что отобрали силой" не годится - пыль глотать замучаются, если все отдавать. Все дворцы, все земли, все предприятия. у нас , слава богу, пока что светское государство, и попы никаких преференций не имеют перед другими пострадавшими в ту пору.
вы в исаакиевском были хоть раз в своей жизни, чтобы рассуждать, что там можно исследовать, а что нет?
Вам не годится ,а государственным деятелям годится .
Да ,время Шариковых прошло ,которые загадили Питер до невозможности ,но при этом считают себя достойными приемниками тех ,кто его построил :-).
И заводы и шикарные особняки уже не общие,правда их не вернули прежним владельцам ,а вручили новым .
Потому ,что у РПЦ силы больше ,чем у потомков владельцев особняков и заводов:-)
Ваша гордыня так и плещет из вашего последнего вопроса .Так что суть Исаакия вы не поняли и не поймете пока он светский ,хоть днюйте и ночуйте в нем. Значит Исаакий не выполняет функций ,возложенный на него ,теми кто его создавал .Когда Исаакий станет вновь таким ,каким задумывался ,то многим он будет служить ту службу ,для которой он собственно и был построен.
вчерашним хуторянкам, конечно, виднее :)
это не гордыня, определение того, кто есть кто в диалоге. :) Справедливое определение, судя по тому, как вас задело.
Смешная вы ,ну как меня может задеть чужое мнение ? Это опять же ваша гордыня.
Тем более ,история с Исаакием - это наглядный пример как точка зрения ваших сторонников проиграла и уползает из Исаакия ,поджав хвост ,а вечное возвращается . При том ,что ваши сторонники не просто владели Исаакием ,а издевались и плевались желчью в его истинное назначение в его же стенах ,но не помогло .А Исаакий в вас не плевал ,просто силой придушил аттеизм в своих стенах.Если что ,то я не о личностях ,а вообще об аттеизме и религии.
:-)
Я не вчерашняя хуторянка ,я сегодняшняя селянка ,так что вы мне польстили .
Слово "атеизм" пишется с одной буквой "т". Это вам на будущее, как человеку, явно считающему себя высокодуховным и образованным в области философии.
Царствующие особы ,которые тогда руководили государством были православные ,если вы о том ,что роскошнейшие храмы православные и их большинство. Или к чему вопрос ?Разве не строило государство мечети ?Или их не передали обратно мусульманам ?
Обязательно строились, на 5 тыщ. мусульманского населения полагалась мечеть.
Но таки государи носили официальный титул - защитник РПЦ, праздничные выходные были по православному календарю и т.д.
Вопрос к тому, что казна (а соответственно и деньги на собор) пополнялась не только христианами. Там были деньги и мусульман, и евреев и т.д.
Так и мечети отдают мусульманам, и синагоги - иудеям. И ЮНЕСКО и прочую красотень тоже маленько помогают реставрировать. Почему проблема именно в том, что православные храмы отдают РПЦ? Потому что их много? Ну так исторически сложилось, особенно в европейской части России. Да и на сегодня с Православием себя соотносит не меньше 40% населения. Это те, кто может и не ходят в храм часто, но при рождении являются в нем, и в последний путь из него уходят.
Угу.
Стоунхендж отдать друидам (уверена, что наследники найдутся).
Зимний - наследникам Романовых в собственность.
Все церкви старше никоновской реформы - староверам.
Кстати, если уж на то пошло, Исакий не на церковные деньги строили.
ага все раздать! особенно приятно, что раздавать собираются те, кому это не пренадлежит!
... и тем, кому это тоже никогда не принадлежало.
Без учета мнения граждан (можно было бы и референдум хотя бы городской устроить, например), а чиста за так, за красивые толстые глазки в крестах.
почему это городской? отнмюдь, минимум на госуровне. И таки, государство должно ОХРАНЯТЬ вверенное ему достояние, а не раздавать! Тем более за содержания в порядке всегодостояния платит именно народ.
Тоже так считаю, поэтому и написала, что "хотя бы) городской ...". Но, т.к. собор государственный и за государственные же деньги построен, то подобные дарственные неплохо бы с гражданами обсудить, а не решать это кулуарненько типа избранными народными избранниками. Не для того их типа избирали.((
Это у тех ,которые превратили в "город разбитых фонарей " то ,что было "музеем под открытым небом "? Знаете ,вы даже порядочными наследниками считаться не можете ,говоря простыми житейскими понятиями .Кроме того ,дворцы ,церкви отняты силой у их владельцев,а не переданы - подарены добровольно городу СПб или СССР ,приемником которого является Россия.СССР в свое время сделало все ,чтобы царскую столицу уничтожить и ее культуру ,ввозя туда понаехов и правдами и неправдами выселяя коренных ленинградцев. И СССР с этой задачей успешно справилось ,хорошо ,хоть современные ваши власти пытаются это остановить ,как могут .
Кстати архитектура СПб это мировое наследие ,а не собственность понаехов в СПб .
Ага, референдум...щаз.. Итоги референдума они прекрасно представляют и это никак не вяжется с их целью
Ну я практически уверена. Не факт, что с подавляющим перевесом, за передачу тоже будет немало народу (особенно если админресурс использовать).
Но и не на деньги атеистов ,не на деньги музейных работников и исследователей Исаакий строили .И давайте будем честными ,атеисты и их религия хорошо попользовались и посмеялись над Исаакием ,установив маятник Фуко и иллюстрируя опровержение церковных основ. И делалось это ни год и ни десять ,а лет восемдесят .А они не то что хоть косвенное отношение имели к нему ,а были врагами всего ,что Исаакий воплощает .Так что если и будет перегруз в другую сторону ,То не страшно ,а наоборот - равновесие вернется.
Лучше бы вам узнать побольше прежде, чем писать\мнение составлять.
Исаакиевский собор строился на государственные деньги (+некоторая часть пожертвований граждан), и собственно РПЦ никогда! не принадлежал.
А теперь эти жадные хапуги хотят себе безвозмездно забрать государственный музей.
Если кто увидит петицию против подобного произвола властей - киньте ссылку тут, пожалуйста. Думаю, будет очень много желающих подписать.
Они себя лишними знаниями не обременяют. А потом вот такие, к городу отношения не имеющие и не особо утруждавшие себя изучением вопроса, и принимают потом решения.
Мадам ,именно ,что я не участвовала в превращении СПб в город разбитых фонарей .А вам ,Шариковым , которые гордо именуют себя - наследниками и хозяевами того ,что отобрали у настоящих хозяев за меня отвечает ваше родное государство - указывает вам ваше место .В этом вопросе правильно делает .:-)
Конечно, вы не участвовали - ваших предков на территорию столицы просто не запустили бы. :)
А мои жили там с начала 19 в. И не за Фонтанкой, если вам это о чем-то говорит. Да, особняки забрали. Да, семья страдала от репрессий. Но выжила. И в блокаду выжила. И в безвременье 90-х. Так что я полное право имею вещать в данной теме, в отличие от вас.
Шариковщина - это то, что вы со своей Украиной сотворили. Но у вас там не только шариковы - у вас там вся булгаковщина на марше.
А вы этого стесняетесь ,как я погляжу .И правильно ,судя по вашему рту и манере вести беседу ,ваши если и жили то в крепостных прислугах ,которых потом на вольные хлеба отпустили и они половыми были ,но вольными людьми :-)
Видимо ,вы еще и сидели ,раз уголовник -Янукович вам так симпатичен .
Да .такие Шариковы как вы больше не будут господское добро своим считать и приводить в упадок .Кончилось ваша Советская власть ,старающаяся сделать людьми потомков :-) поломоек .А у вас ума не хватает и это понять.:-)
Смешная вы. У меня ни по одной линии ни холопов, ни батраков (ни селюков, слава Богу) не было никогда. Но если вы считаете, что эта ваша манера аргументации добавит вам баллов - то вперед.:)
да ладно вам...
выкресты в основном в Москве и Петербурге обосновывались
по определению
не ради же проживания в Конотопе им было предавать веру предков:ups3
Слабо, мадам, слабо. :) Оппонент утверждал, что ваших предков не пустили бы в город при царской власти, а вот советская таким, как вы, к сожалению, дала права.
то есть, когда царская власть строила храм и передало его верующим это было по-вашему правильно. Нынешнюю передачу храма верующим вы ужо не одобряете? Или цари ваще его изначально зря строили?
Почему вы не учитываете сколько средств и труда было положено на его реставрацию обычным нерелигиозномыслящим обществом? Отдавайте своё, черт побери.
Исакий строился на народные деньги и был казенным собором до революции. Содержать его РПЦ не собирается. Платить будет бюджет.
т.е. и при царях это тоже было казенное учреждение, содержавшееся на казенный счет, но используемое церковью. Таки вы царям предъявляете или нет? Как-то все время увиливаете.
Хорошо вам. А у нас в микрорайоне обособленном на 45 тысяч 3 церкви, одну сейчас достраивают, причем вроде прошлой весной скандал был, что они на достройку затребовали огромную сумму (не хочу врать, но там что-то коллосальное, не 10 млн, на порядки больше) от бютжета. Это притом, что в микрорайоне есть проблемы с оборудованием поликлиники, детских садов, школ. Нах нужна эта 3я хреновина, которую еще и в зоне отдыха строят (там аллеи были вдоль реки, где с детьми гуляли, сейчас строительным забором огорожено, потом церковным огородят). Да и с эстетической точки зрения все эти новостройные громады (речь не идет о малерькой церквушке)- очень сомнительное мероприятие.
А в нашем спальнике куча церквей и строят, строят... Тоже удивляемся, зачем столько???
Ну да, в нашем дворе школа искусств заморожена уже несколько лет. Началку нашей школы все не могут достроить... А с церквями и стадионами у нас все ок!;)
И у нас то же самое.\ Что во взрослой, что в детской поликлиниках катастрофически не хватает врачей; строительство новой детской поликлиники идет уже много лет (предыдущие две крохотные - разваливающиеся закутки), зато за счет бюджета очень быстро церковки и воскресную школу отгрохали. В которые еще и очень мало кто ходит, в отличие от поликлиник.((
И что? Речь идет о деньгах сегодняшних. При передаче храма РПЦ деньги на него будут тратиться из бюджета и бесконтрольно, а не приносить доход в бюджет.
Вы отслеживаете движение бюджетных средств во всех сферах или только на РПЦ возбуждаетесь?
1) ОРКСЭ (4 класс) - "ОПК" без права выбора.
2) 5-й и др. классы - "Истоки", "ОПК" - тоже часто без права выбора (недавно как раз на Ленте была статья, как родители взбунтовались против Истоков).
3) 8-й класс: "Духовное краеведение" - жития святых, устройство храмов (что можно было бы легко запихнуть в курс истории или МХК), церковные праздники.
4) на школьных экскурсиях - посещения молебнов (т.е. церкви не только с культурной целью посещаются, но и с религиозной).
...
И про разработанный курс "ОПК" с 1 по 11-й класс (при большой поддержке Васильевой) тоже все слышали.
у нас можно было выбрать -светскую этику, выбрали
истоков в пятом классе нет
на молебны ни разу не возили и не предлагали
до 8 класса пока не доросли, не знаю...
Приплюсуюсь про посещения молебнов. Я была в свое время буквально поражена, когда экскурсия младшеклассников в Сергиев Посад началась и закончилась стоянием в каких-то безумных очередях, чтобы поцеловать что-то, а потом налить в бутылочку водички из "фонтана". Оплачена "экскурсия" была родителями конечно же. Небольшая часть родителей взбунтовалась, и мы сходили в музей при Лавре. Небольшой, но интересный. После возвращения в автобус учителем было во всеуслышание высказано недовольство поведением "отщепенцев".
Это еще хорошо, что родители были, и родители вменяемые.
Наши родители сами строятся дружными рядами в походы в церкви), или детей постарше целыми классами записывают на подобные экскурсии. Предварительно еще учителю надо написать крестильное имя, т.к. в молебнах требуется.
у ребенка в МО был обязательный предмет Духовное краеведение, весь учебник про православную церковь, библию, иконы и т.п...
Ни слова о татарах, финно-уграх и ком-то еще...
5 класс, Москва, ОДНКР вместо обществознания и информатики кстати нет ((( Нерадостно...
2 сентября 2015 правительство Петербурга заявляло, что окончательно определилось со статусом Исаакиевского собора и постановило оставить здание собора в оперативном управлении СПБ ГБУК "Государственный музей-памятник "Исаакиевский собор".
Тогда городские власти объяснили, что в случае передачи собора в пользование Санкт-Петербургской епархии все расходы по его содержанию, реставрации и охране лягут на собственника - город Санкт-Петербург. Это повлечет за собой дополнительных серьезные расходы в городском бюджете и сокращение финансирования других социально значимых проектов и программ, что было недопустимо в сложной экономической ситуации.
http://www.interfax.ru/russia/544795?utm_source=top
Экономическая ситуация изменилась?
Как заявил "Интерфаксу" во вторник глава епархиального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Александр Пелин, верующие в Исаакиевском соборе "чувствуют себя изгоями, их права ограничены".
"Нам нужно быстренько с семи до девяти отслужить, а потом пошли потоком иностранцы, экскурсии. Потом опять быстренько отслужили - все, выметайтесь, и снова экскурсии, экскурсии, экскурсии. Ну так не делается, не так должно быть устроено. Экскурсии не могут быть важнее и значимее службы", - подчеркнул представитель епархии.
http://www.interfax.ru/russia/544739
Экскурсии не могут быть важнее и значимее службы
Почему? Чем права экскурсантов (среди которых, кстати, много православных, но при этом думающих) уступают правам молящихся?
+много!((
В соборе Св.Петра, например, права туристов не ущемляются из-за желающих провести службу. Службы проводятся, и довольно часто (и недолго)), но для этого выделяется какой-либо отдельный зальчик, и верующие туда топают (и их заааметно меньше, чем туристов), а у нас все через ... опять хотели бы сделать. Как будто православные - это какая-то особая верховная каста, а все остальные так, неприкасаемые. И это в государственном! здании.
Вам не кажется странным, что молящийся может зайти в храм только за деньги, что в обсуждаемый храм, что в Спас на Крови? А сейчас можно будет зайти также, как и в ХХС, и помолиться, и на экскурсию.
Нет, не кажется. Вам же не кажется странным, что в церкви продают некоторые предметы культа. Вам же не кажется странным, что в церкви свечи растут в цене с учетом инфляции? Не "каждый дал, сколько смог" и взял свечку, а установлены тарифы. Вот и мне не кажется странной плата за вход в Исаакий, если уж приспичило молиться именно там. Чего-чего, а церквей у нас достаточно, в том числе и вблизи Исаакия.
Но если уж так приспичило молиться именно там, а платить не хочется, то дожидаетесь службы, говорите охраннику "На службу" и проходите. Все просто.
"ОсвЕщали его в 1858 году, уже при императоре Александре II. Примечательно, что Монферран скончался примерно через месяц после завершения самого крупного проекта в своей жизни. Архитектор хотел, чтобы его похоронили в стенах Исаакиевского собора. Желание француза не сбылось. Построенный им храм – православный, а сам Огюст был католиком." http://isaacy.ru/
Честно говоря, не заметила, что свечи растут в цене...
Про службу в Исаакии знают немногие, я, например, не знала, что там проводятся службы, объявлений при входе на этот счет нет. Когда как в ХХС зайти может любой, беспрепятственно, как на экскурсию, так и свечку поставить у любой иконы, а не в определенном углу.
Объявления на соборе есть. Охрана тоже всегда подскажет. На сайте (ссылку я привела) тоже все расписано http://isaacy.ru/bogosluzheniya/ - что еще нужно? Кто хочет - тот отлично все узнает.
Я никогда не воспринимала Исаакий как место, где хорошо бы помолиться (Никольский собор неподалеку, ИМХО, для этого куда больше подходит), но даже я про богослужения знаю бывала на них беспрепятственно. Другое дело, что во время богослужений ты не будешь ходить туда-сюда, что-то там разглядывая и изучая.
Не путайте московский новодел, изначально в наши дни строившийся для богослужений, и подлинный шедевр, чья роль куда шире.
Да, Смольный собор церкви передали - служб там немного, приходит полторы калеки, но, блин, зато у цеееееркви.
А свечи в цене растут. Или в лавках просто перестают продавать варианты за 15-20 рублей
Продают и за 10 рублей. Я не живу в Питере, была там проездом, захотела зайти, просто зайти, мне это не удалось сделать, нужно было купить билет. Охранник, кстати, мне ничего не рассказал, хотя специально подошла с вопросом.
И я ничего не путаю, я прекрасно понимаю разницу, привела в пример ХХС, как один из посещаемых огромным количеством туристов храм.
За 10 рублей где продают? В каком городе?
Я вам говорю о ситуации по петербургским храмам: цена самой дешевой свечки выросла на 5-10 рублей.
Знаете, если я захочу зайти в храм в десять вечера, меня тоже вряд ли пустят - везде свои правила, свои расписания. Здесь тоже. Не лукавьте: охранники там всегда говорят - через них каждый день таких "страждущих" сотни, если не тысячи проходят, так что охранники там вышколены. Билетерши в кассах тоже.
Повторяю: новодельный ХСС не имеет исторической, научной или культурной ценности. Он ценен как место отправления культа. Исаакий такую ценность собой представляет. У них с ХСС разные весовые категории.
10 рублей в Москве.
Я разве говорила, про 10 вечера? Это было днем. И я не лукавлю, зачем мне это нужно. Я подошла и спросила могу ли я пройти в храм не на экскурсию, мне ответили, что нет.
И еще раз, вы почему-то не слышите меня, я не сравниваю храмы по их исторической ценности или по какой-либо другой ценности, а сравниваю по количеству туристов. В ХХС тоже толпы туристов. Но туда может зайти любой, в том числе и верующий, и никто никому не мешает.
Ок, я приму не веру, что где-то в Москве есть такие свечки, вы примите на веру, что за последний год в Питере цены выросли (или практически пропали десятирублевые).
Нет, вы не говорили про 10 вечера - про 10 вечера сказала я , указав, что везде есть свое расписание, свое время для посещений. Храм Исаакий только во время богослужений - в остальное время он работающее государственное учреждение. Надо было посмотреть расписание служб и прийти на службу. Нас, вон, в Тихвине в собор не пустили, потому что его готовили к высокому гостю - что поделаешь, не угадали.
А я вам говорю о том, что уровень работы по обслуживанию храма и по работе с туристами предполагается совершенно разный в силу разной истории храмов.
А мне не нужно было на службу, поймите и вы тоже) В церковь ходят не только на службу. Я просто хотела зайти. Мне не понять, почему нельзя сделать так, чтобы кто хочет зайти просто, зашел, а кто хочет экскурсию, пусть заходит с экскурсией и оплачивает экскурсию, а не вход. В чем проблема?
Я понимаю. Но есть порядок в каждом заведении. Заходите на службу и не принимаете в ней участие, а в индивидуальном порядке, скажем так, молитесь.
И потом, собор надо на что-то содержать. Деньги Бурову, в отличие от Кадырова, Аллах не дает - деньги зарабатываются. Вам так жалко пожертвовать на святыню пару сотен, пройти с экскурсией, а потом тихо молиться в свое удовольствие?:)
Да я собственно так и сделала, просто отметила для себя, что это странно.
В спас на крови за деньги заходят тк там только с экскурсоводом идут, который рассказывает о соборе. Собственно без экскурсовода там делать нечего-голова кругом от такого количества пестрых камушков, а с экскурсией все это преобретает смысл.
А когда это Спас на Крови был задуман, как музей в виде церкви? Формулировка-то какая забавная)
Смешно) Прям такие собрались, давайте-ка музей построим, а давайте, а давайте в виде церкви, а давайте. Все-таки такой задумки не было.
Одно хорошо - музей и музей, пусть желающие и могут там молиться. Главное - с остальных чтобы не требовали тряпочки на голову и юбочки надевать.)
А что собственно такого в платках и юбках? То есть когда вас просят, например, на Кипре в Киккосе надеть одеяние в виде халата, мужчин, кстати, просят, это никого не смущает. Выше пишут про мечеть в Куала-Лумпур, тоже просят выглядеть подобающе. В Ватикане просят закрыть плечи и колени. Вот это никого не смущает... А вот у себя на родине подобная просьба прям поперек горла, странно это как-то.
Во многих места просят прикрыть плечи и колени, это да. И технически это сделать гораздо проще, чем то, что у нас.
Но - не тряпки на голову надевать, и не юбки\полотнища длинные цеплять. Когда по жизни вообще всегда с непокрытой головой ходишь, в лучшем случае капюшон зимой; и в брюках\джинсах - напяливать на себя крайне неудобную одежду (ведь еще и сама идея всего этого морально устарела с век назад!) - бесит.
Да просто парео свое пляжное возьму, если уж туда соберусь, прокатит.)
В мечетях отлично тоже подошло, и в прочих южных христианских храмах.
Вот у нас уже бабульки бешеные прикапываются и скандалят - прозрачное, джинсы видны.) Убогость и непримиримость эти православные бесят.((
Но вообще сама идея тряпочек этих - дикая и давным-давно устаревшая, что и раздражает.
Хорошо, себе парео, а мужу что? Или все-таки не пойдете?
Это традиция, просто правила, которые просят соблюдать.
Про бешеных женщин только читаю, в жизни не встречала. Предполагаю, это связано с тем, что на земле мы живем, где больше православных церквей, соответственно, историй таких больше. Жили бы в Казани, пришлось бы тоже что-то надеть, у них тоже, видимо, устарело...
Тогда вряд ли пойдем, и так много интересных мест на земле, и безо всяких заморочек.)
Такие бешеные бабки точно есть)), тут уже несколько человек написали.
И ладно бы вежливо просили дресс-код соблюсти или что-то там сделать - так нет, начинают сразу орать и карами грозить. Тьфу. В том же Ватикане, к примеру: была летом в жару в блузке с коротким рукавом (до локтя), служителю это показалось недостаточно прикрытым. Так вежливо подошел, очень! вежливо попросил, если есть возможность, получше прикрыть руки - все было цивилизованно и достойно для обеих сторон + легко выполнимо, а не как у нас с этими придурошными.
А так да - надевать на голову тряпку, символизирующую покорность мужчине и т.д. - бесит.(( И надевать тряпку, прикрывающую ноги (а иначе это ж такой разврат! пофиг, что на улице 90% женщин в брюках, особенно в холодное время года) - тоже бесит.((
И если после передачи РПЦ музеев! все это будет требоваться - уже один этот нюанс сильно отвратит от посещения данных мест.( Обидно.((
Вчера сказали , что ремонт будет по - прежнему за счёт государства. Сейчас он приносит хороший доход за счет экскурсий. Но поскольку церковь ограничит экскурсионную часть , то доходы упадут. Исакий должен быть исключением. Я вообще после случая с лопнувшим " пересветом" считаю, что РПЦ пусть пасётся там, где нет никаких материальных интересов. Сами, так сказать.
прелестно, мало того, что права отдают в РПЦ, т.е. это их типа имущества, но вот ремонт по прежнему из казны. Молодцы РПЦ. Ну и кто у нас государством управляет??
Продолжается драка за тёплые места, собственность... Это не управление, это иллюзия функций- вот сесть и порешать, как мы будем круто отдавать Исакий. Передача будет не день и два, к тому же, ОНИ загружены работой по уши )) Все время вспоминаю, как в Англии были прижаты католики, которые дышать не давали власти... Как в завесе дымовой сидим- то князя воздвигнут, то собор подарят... остальное не тянут, имхо. Не худо бы обществу отчёт по деньгам и собственности РПЦ представлять иногда.
к вопросу об отчете
Предположительно, в будущем организация деятельности Исаакиевского собора может стать аналогичной работе Казанского собора. Сейчас вход в Казанский собор свободный, попасть на экскурсию можно по записи. Ежедневно в Казанском работают четыре православных экскурсовода, их работа стоит 150 рублей, оплата проходит не через кассу, а путем пожертвования в кружку (соответственно, не облагается налогами), пишет «Фонтанка.ру». Статистика посещений и экскурсий при этом не публична, однако в самом храме уверяют, что все собранные деньги идут на реставрацию внутреннего убранства собора, на ремонт колоннады и фасадов тратится государство.
https://www.gazeta.ru/social/2017/01/10/10470119.shtml
Эти " православные экскурсоводы" зарплату не получают что ли? А атеисты историки не могут быть экскурсоводами, догадываюсь)) Насчет крупных пожертвований- моё твёрдое убеждение, что поскольку мы находимся на низшей ступени капразвития с присвоенным стартовым капиталом и обдиранием трудящихся масс, то " пожертвования" это щекотливая тема, они по сути содраны со всех. Мелких ни на какие серьёзные работы НЕ хватит. Реставраторов надо обучать годами, это, блин , не плитку класть. Короче, Исакий дарят, и деньги туда будут давать однозначно, а трендеть будут о пожертваниях.
А если мне нужен грамотный экскурсовод, а не экскурсовод-проповедник??? Мы натыкались на таких "православных экскурсоводов", от которых хотелось сбежать, роняя тапки - плевать им на историю и мировую культуру, они гнут православную линию
Вот именно, все коммерческие организации обязаны балансы публиковать. Чем РПЦ не коммерческая организация?
Сейчас реставрация проводится засчет денег, полученных собором в оплату экскурсий и прочих коммерческих мероприятий.
А вот с переходом собора в рпц бремя содержания ляжет на город и бюджет, да.
Мне всегда было интересно. Если сделать вход в храм платным, таким образом принудив верующих и желающих приобщиться к вере содержать храм и его служащих, сколько верующих останется?
Причем это было открыто сказано еще в 15 году - что расходы лягут на бюджет http://eva.ru/topic/77/3470354.htm?messageId=94149729
А из без платы не так много. Они недавно передали Смольный собор - пара служб в день, прихожан - кот наплакал.
Да я не только о переданных рпц храмах, я обо всех. О тех, что строятся сейчас массово, о тех, что давно стоят.
Была же церковная десятина. Сейчас есть церковные налоги. Веруешь? Сообщаешь об этом официально, платишь ежемесячно налог, который идет на поддержание функционирования твоей общины и твоего храма. Или оплачиваешь вход в храм, как сейчас миллионы неверующих и верующих платят за вход в тот же Исаакий
Вы же писали, что сейчас есть церковный налог. Исторический опыт меня не интересует.
В Германии, Скандинавии, ... - если заявил себя исповедающим какую-либо религию, то плати.
ну, ненасытная страсть раздавать чужое, в раскрытые жадные клювики, угнетает еще больше..
действительно негодяи. Надо все-таки вернуть в церкви кинотеатры и дискотеки. Ибо нефиг
Что Исаакиевский, что Казанский соборы - это соборы для императорских выходов, не меньше.
Идиоты те, кто передал подобные строения РПЦ. Это вопросы власти и влияния
Интервью директора.
http://www.fontanka.ru/2017/01/11/093/?push
Как же все это грустно и неправильно- передача РПЦ Исаакиевского собора.
В прошлом году я зашла в Казанский собор как турист и мне показалось, что там ни верующим, ни как я, туристам не комфортно как раз от того, что интересующиеся историей, архитектурой, а следовательно, передвигающиеся по собору вызывали раздражение и недовольства у молящихся. А окончательно меня добило, когда 2 парня стояли и обсуждали икону Казанской божьей матери (она находится на улице), а к ним подлетела женщина, причем не старая, и начала кричать, что они нехристи, ни разу перекрестились, а ведь по-русски говорят.
Вот и Исаакиевскому собору грозит такая же судьба. Лично мне придется взвешивать свое решение посетить его: если до нынешнего момента это был для меня шедевр архитектуры и живописи, куда я всегда шла с огромной радостью и выходила оттуда воодушевленная, то с присоединением к РПЦ он становится для меня чужим домом, правила которого я досконально не знаю и , в принципе, соблюдать не хочу (я имею ввиду дресскод, хождение по собору и рассматривание, чтение справочной литературы у иконы, к примеру) и членом этого братства не являюсь. Это мое субъективное мнение, навеянное посещением Казанского собора.
Замечательно написали! Вот все то же самое((
Захочешь с телефона или планшета почитать инфу про архитектуру или живопись собора - тоже могут привлечь, как за покемонов, интересно?(
Еще любопытно: если таки передадут РПЦ все это, несмотря на огромное количество голосов против - на колокольню по-прежнему можно будет лазить? Одно из любимых развлечений детей, когда в Питер приезжаем, и было бы жаль лишиться этого очень((
Конечно, колоннада.) Просто в башенках там колокола тоже есть, плюс во многих местах именно на колокольню можно подниматься, что и сбило.)
Вот и опасаюсь, что после передачи собора РПЦ этот аттракцион прикроют. Народ тут тоже написал, что в Казанском соборе на колоннаду уже не пускают.
Судя по вашему изложению, для вас воспитанность и чувство такта неведомы. Таких как вы, одетых принципиально в шорты, в минимайках, я наблюдала в огромном количестве на экскурсиях в храмах разных конфессий, в том числе и мусульманских странах. Они тоже наверняка думали: "А че такого, они же на отдыхе".
Я еще раз вам именно вам попытаюсь донести мою мысль: есть такое понятие, как уважение, уважение к человеку. Лично мне, скажем так, бродящей по собору с праздным интересом, будет не комфортно среди молящихся. И не смотря на то, что агностик, я уважаю их веру и желание молиться в храме, где все знают правила и уставы, а не мельтешат перед глазами, разговаривают и наступают туда, куда нельзя. Если собор будет признан официально храмом, мое присутствие там, как не православной, будет не совсем уместным. Я говорю именно про свое мировосприятие, а вы со своим, не отягощенным воспитанием и зачатками знаний и культуры, вольны делать, что угодно.
Фьють! Как вы с вашим тонким душевным мировосприятием решились на посещение мечетей, если ваше присутствие даже в православном храме неуместно?
На счет мусульманских стран вообще не верю, посетила десятки мечетей, ни в каких шортах и майках туда никого не пускают.
Ваше пролское междометье очень характерный для меня маркер и лишний раз подтверждает, что понятия "этикет, тактичность, деликатность" вам в принципе чуждо. Вести с вами диалог, извините, мне не доставляет удовольствия.
Хотелось бы только понять "из жизни насекомых": вы всегда на мнение, отличное от вашего или не понятное вам, хамите в реальной жизни реальным людям?
А как вы представляли себе общение в интернет форуме в режиме светского раута? Собственно, в чем мое хамство? ИМХО от вас хамства в разы больше.
Получается по вашей логике, что интернет-это квинтэссенция наглости и беспардонности? И раз это интернет, то с налета, мою точку зрения, вам не навязываемую, вы называя "феерическим бредом", хамством не считаете? В моем же окружении это считается самым настоящим хамством так отвечать незнакомому человеку, где бы общение не происходило.
Моя же грубость вашу сторону, является намеренным отзеркаливанием, ибо надоело "проглатывать". Тем не менее, приношу свои извинения, если я обидела вас.
Да хватит уже разжигать. С моей стороны в вашу сторону никаких выпадов не было. Анонимно хамите тут вы и никак остановиться не можете. Ах какой ужас произошел! Кто-то не посмел поддержать ваше видение ситуации в интернет форуме.
И, обижаться на кого-то на форуме просто смешно. А уж проглатывать? Хм, вы похоже очень чувствительны.
Безобразие какое. Хорошо, хоть ребенка успели сводить на экскурсию в прошлом году. А в Казанский уже и заходить как-то не хочется.
Пусть берет, если будет содержать без помощи бюджета. И налоги пусть уже платит во всей земли, зданий и деятельности. Тогда и посмотрим, чего стоит РПЦ и сколько у нее реально верующих.
Я бы с радостью платила налог в протестантской церкви. Честно. Потому, что она другая. Но не за эти РПЦшные толстых рожи, которые куда только не уже не суют свой нос.
Что-то я плохо понимаю верующих.
Православные священники уже давно доказали, что они жадные, хитрые и беспринципные рвачи. Про католических я вообще молчу, с их постоянными скандалами на почве секса.
Если бы я была верующей, я бы молилась исключительно дома. С богом можно говорить из любого места. И уж точно не поперлась бы в платный собор. Смысл? Отдать деньги, заработанные собственным трудом, этим бездельникам и проходимцам в рясах?
Церковь - это всего лишь институт посредничества. Который кстати давно уже себя скомпрометировал, поэтому учить ничему не может.
Никогда мне не понять верующих.
помимо молитвы, существуют церковные таинства, в которых верующие принимают участие
Так большинство и не ходит. Я верю, но от церкви тошнит, не хочу туда ходить, тк лицемерие там одно :-(
чем больше собственности у церкви, тем больше она завязнет в содержании этой собственности. Церковь не может содержать полностью ни храмы, ни монастыри. А количество их растёт. Мы куда идём вообще? Подруга ездила на днях в Переславль залесский, три действующих монастыря и музей, остро требующий ремонта... Никакие туристы эту прорву множащихся объектов НЕ прокормят. Все висит на шее государства. Почему церковников в чувство не приведут, не понимаю. Потом какой-то прямо фатальный исход в год столетия революции - за что боролись, на то и напоролись вроде как.
Ну дык, чтоб царь власть удерживал над народом, нужна поддержка бояр да попов. Так всегда на Руси было.
Так и не будут они содержать. Вы правда думаете, что власти допустят разрушение казанского или исаакия? Если остро вопрос встанет, то все сделают, в рпц этого не могут не понимать. А другие, менее видные, просто разрушаются, но до этого рпц гребет денег, потом на восстановление будет собирать, бОльшую часть разворовывая.
так такие соборы как Исаакий реставрируются за счет государства..
кроме того, церковь торгует благодатью - хороший доход...
так что будет на что собственность содержать
Они и не содержат, исторические объекты не приносящие дохода им не интересны, содержит государство, они только прибыль в карман себе кладут.
Петиция против передачи Исаакиевского собора РПЦ собрала более 100 тысяч подписей
https://news.rambler.ru/politics/35803888-petitsiya-protiv-peredachi-isaakievskogo-sobora-rpts-sobrala-100-tysyach-podpisey/
Вам мало церквей, где вы можете помолиться? Вам обязательно это нужно делать в Исаакиевском соборе?
он для этого и строился, и был отобран большевиками.
А вам музеев и концертных залов мало? Обязательно для этого в церковь идти?
Да, мало. Хочу приходить и смотреть на произведения искусства без дополнительной нагрузки.
богослужения не целый день. Утренняя и вечерняя. Иногда по праздникам служб бывает больше. Есть расписание на сайте.
Мне кажется вы просто придумываете "проблему"
Он строился как символ мощи империи. По заказу государства и на государственные деньги. Да, удобно было выразить этот символ в виде собора, ну так и церковь была одним из государственных институтов. Возможно даже, действительно большая часть населения были православными. Сейчас это точно не так. И церковь это отдельно сидящий паук с загребущими лапами.
А музеев да, мало. А уж такой как Исаакий только один.
И что? Службы проводятся, верующие в любой момент могут придти и молиться\свечки ставить. Доход государству в бюджет есть. Что еще нужно??
И да, имя у него официальное как раз "музей-памятник "Собор ...""
Все вполне всех устраивает, кроме жадной РПЦ.
нужно вернуть отобранное. Это храм, а не музей. Даже если там 500 табличек повесить
?? Опять, в цатый раз: это РПЦ хочет отобрать то, что исторически ей не принадлежало.
Вы свои претензии утрясите к общему знаменателю Тут уже написали - собор останется в собственности города, но использоваться будет церковью. Т.е. все будет как при царях. Не, не нравится, придется из казны ремонтировать здание. Ок. РПЦ говорят, хочет совсем забрать. Не, опять не нравится, РПЦ хочет забрать то, что ей не принадлежало. Опять плохо. Оставим музейщиков, которым вообще никаким боком собор не принадлежал и был передан им в результате весьма некрасивых действий советской власти. Вот это хорошо? большевики оказывается, все правильно делали?
Учите матчасть: большевики его отдавали церкви - церковь не потянула. А сейчас решила заграбастать выгодный бизнес http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=474 набожные-набожные, да.
Восхитительно! При передаче помещения церкви музей должен быть выселен! По закону.
"Если Церковь говорит о том, что государственный музей будет сохранен внутри этого здания, то здесь нужно продумывать какой-то иной механизм, не предусмотренный 327-м законом, потому что он основан на обязательном выселении госучреждения из занимаемых площадей. Если такого выселения не будет, значит надо продумывать вариант каких-то двойных договоров, соглашений, чтобы и религиозная организация имела объект в безвозмездном пользовании, и музей вступил в какие-то договорные отношения с религиозной организацией.
Если же мы будем создавать там церковный музей, то понятно, что государственному музею места там не будет, он должен куда-то выселиться, но возникает вопрос, насколько ему нужны такие же адекватные площади, потому что вся его деятельность в Исаакие заключалась в показе самого Исаакия. То есть здесь проблема интересная и она должна быть как-то дополнительно обсуждена, должны быть найдены дополнительные варианты решения."
у вас как верующий, так сразу чокнутый? А может наоборот? Подумайте. Нельзя мыслить крайностями.
Ну что вы? Я сама верующая. Только не в РПЦ. Не хотите, значит, петицию составлять? Вот и они не хотят за содержание храма платить. Каков поп, таков и приход.
Я православная, прихожанка, так сказать, РПЦ, но подписала петицию против передачи. Потому что мне Исаакиевский в качестве церкви не нужен - мне церквей в центре хватает. Куда более намоленных церквей.
да где там много церквей?
В Казанском иной раз войти по пять мин не получается. Тьма народа, а если праздник. И потом Исаакиевский собор всегда был главным кафедральным собором.
Да, он великолепен. Но никто же не будет препятствовать им восхищаться . В Казанский ходят экскурсии.. И здесь тоже останутся.
Мне он нужен прежде в качестве церкви, а потом только музея.
ИМХО, можно и постоять пять минут.
Мне же хватает Николо-Богоявленского, который еще прабабушка любила, и Троице-Измайловского. Свято-Исидоровский есть рядом, опять же.
Исаакий для меня, в первую очередь, МУЗЕЙ - место, где думаешь о величии и таланте человека, а не обращаешься к Богу. Это место истории, а не молитвы.
А сегодня кто-то мешает молиться? Россия - не только православие, не надо об том забывать.
В питере церквей больше, чем станций метро. Если до метро вы умудряетесь дойти, то и до церкви дойдете. Оставьте музеи в покое.
а я в РПЦ. Я же не настаиваю из вашего храм сделать музей..
Зачем десяток петиций плодить? Возможно кто-то уже создал.
Составьте такую петицию, не поленитесь, пожалуйста.
Будет отличная возможность сравнить, которая наберет больше.
Нету. Церковники ведь уже наложили на него лапу.
Да и вообще это не их методы. Они действуют наверняка, а тут ведь вдруг да не наберется голосов - в лужу сядут.
Но создать петицию может каждый, создайте, киньте ссылку.
У меня у самой такие мысли есть, но я-то против передачи категорически, негоже....
С другой стороны Лавра в Киеве же церкви принадлежит, там прикольно. Может и правильно...
Так и у нас лавры РПЦ принадлежат.
Но они и строились все же не на государственные деньги, и не как памятники чему-то, как Исаакий или Спас.
Вы путаете термины, есть памятник, а есть мемориальный храм, возведенный в память. Храм.
Даже в описании того же Спаса везде используется слово "памятник"; т.е. когда решали, как именно увековечить память царя, то решили поставить памятник. А затем уже - что памятник этот будет не в виде статуи или чего еще, а именно в виде часовни или храма.
И храм этот РПЦ тоже не принадлежал изначально, а был в ведении государства, и построен на народные деньги, а не рпц-шные.
Решили поставить часовню, потом храм в память. А не памятник Александру II. Я же говорю вы путаете или намеренно подменяете термины.
Почему с "другой стороны"? Казанский собор передали РПЦ. Чет не охота туда стало. А в Исакиевском службы и сейчас проходят. Только доходы от тогровли сувенирами идут государству, а не РПЦшную мошну.
Ага, такие как вы, в платочках со смурными лицами. В католические хожу с удовольствием, оттуда всех бесов уже изгнали.
Могу, но вам читать нельзя. У вас православие головного мозга. Аккуратнее там. Это не лечится.
Буча))) Депутат от Питера сказал, что церковь хочет прибрать цветущий объект.... , ни за что не отвечать, и собирать себе пожертвования. Человек от попов Калинин заявил , что им типа должны вернуть то, что награбили в 1917 ... и они типа занимаются денно и нощно воспитанием молодежи ( глаза у него нехорошо блестели) .... Директор музея сообщил цифры доходов и расходов музея. На РБК сейчас всех показали. Попы крадутся к банковскому счёту музея? я другого объяснения не нахожу.
Ну они уже не далеко от всеобщей ненависти. Светит РПЦ еще один 17й. Что посеяли, то и пожнут.
И правда, тоже мне выдумали!!! Храм церкви передать собрались! Прям ужас какой!
А давайте его атеистам передадим! Будет Дом культуры
Для всех. Компромиссное решение, которое учитывает интересы и верующих, и обычных людей. И которое позволяет содержать здание в хорошем состоянии.
Тогда пусть и содержится за ваш счет. Ваши пастыри от содержания этого здания за счет РПЦ уже отморозились.
почему пусть? Это памятник архитектуры. И то, что собор передан РПЦ вовсе не лишает его этого статуса. Это же не частная лавочка..
Он строился и содержался всегда за счет казны.
так не есть. Знаете сколько стоят реставрационные работы на таких объектах? Никакие экскурсии никогда не окупят .
На каком основании вы это утверждаете?
Хотя даже если и так, совершенно нормально пускать на государственную собственность государственные деньги.
А если не государственная, то пусть владелец реставрирует. Или отдает, если не может содержать.
Еще раз.
1. Музейщики утверждают, что не только могут содержать, но и содержат полностью. И еще прибыль получают.
2. Даже если они врут, то этот музей - государственный. И принадлежит государству, и служит интересам максимального числа граждан, и государству можно и логично давать туда деньги.
Так пусть и принадлежит всем налогоплательщикам, кто его содержит.
А то как доходы с него получать, так вперед, а как содержать, так тем, у кого его отобрали.
и у кого же его отобрали ? У вас? Вас туда больше не пустят? Храм был вашей собственностью, что вы теперь так "горюете"?
В том числе и у меня. И у моих детей.
Теперь это место, где окопаются лицемерные чернорясники. Да, я надеюсь, что само место останется. Но для меня это примерно то же самое, как для истово верующих православных смотреть на монастырь, построенный прихожанами за свой счет, который отобрали и устроили там клуб с танцульками. Вроде и войти можно, но как-то противно.
Храм построен верующими. Его отобрали. Разграбили.Устроили музей антирелигиозный. Верующие хотят вернуть СВОЙ храм. Что вам не так?
Не хотите- не ходите.
Вы издеваетесь? Этот храм построен государством, госзаказ. На государственные же деньги. И восстановлен тоже на государственные деньги.
Верующие? Ну да, там явно были верующие, и при строительстве, и при восстановлении, и сейчас работают. Но и безверующие тоже, и верующие других религий. Страна у нас такая - всякие есть. А сейчас представители одной конфессии хотят все это отобрать. А ведь они отнюдь не являются представителями помыслов хотя бы большинства населения.
Вы ведь не будете оспаривать, что построили православный храм, а ни мечеть, ни синагогу.. Так почему ж ему там не быть?
А он там и есть. Там проводят службы.
Но вы ведь не будете оспаривать то, что отнюдь не все жители России православны. Так почему же надо отбирать его целиком?
потому что он строился целиком для православных. Другим ( иноверцам) в храм вход не запрещен.
Он строился государством, за государственный счет и всегда принадлежал государству.
А верующих оттуда никто не гонит - вход для них свободный.
Ну хоть почитайте информацию по истории собора наконец, а??
Не принадлежал и не строился за церковные деньги, как и Спас на Крови.
Какой антирелигиозный музей? Вы когда в последний раз были в этом соборе на экскурсии? В 70-ых годах прошлого века?
Я стараюсь быть как можно дальше от лицемерия. И да, религиозные деятели в последние 10 лет творят такое, что я прошла путь от активно сочувствующей, хотя пока и не воцерквленной, до полного неприятия.
Ну а вам я задала вопрос. На полном серьезе, кстати. Что еще надо-то?
Не каждый верующий может посетить службу, по разным причинам, он также хочет зайти преклонить голову к иконе, поставить свечу, помолиться.
Ну и?? Внес пожертвование на храм в размере 250 р. (пенсионеры и дети до 18 лет - 50 р.) и преклоняйся\молись сколько хочешь!
На самом деле это невозможно сделать не в Спасе, не в Исаакии.
Спас на Крови вообще показался мне таким красивым снаружи, и таким страшным, удушающим внутри, очень странное место для меня. Исаакий произвел на меня иное впечатление, чуть лучше, если так можно, в принципе, говорить в данной ситуации.
Вот бедняжка! Мало других церквей для этого? На каждом шагу их понастроили коммерсанты в рясах для лохов.
Музею жаль терять огромное количество денег. Билет стоил два года назад то ли 400, то ли 600 р. Поток там громадный.
Музей на эти деньги поддерживает собор в надлежащем виде. Будет ли это делать РПЦ за свои деньги?
Вопрос - за чей счет? Собственно, святая братия на этот счет уже высказалась.
- А как будет осуществляться дальнейшее финансирование содержания Исаакиевского собора?
- Что касается финансирования, то этот вопрос наиболее интересен. Если речь идет о поддержании в надлежащем состоянии самого здания, то это будет скорее всего осуществляться за счет субсидий, выделяемых в рамках той или иной программы. Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы. Я с полной уверенностью сказать не могу, но мне думается, что в рамках федеральной целевой программы "Культура России" финансируются памятники федерального значения, находящиеся в любых формах собственности. Например, если это городская собственность, но памятник имеет федеральное значение, можно и за счет федеральных субсидий его финансировать. Этот вопрос нужно дополнительно изучить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=474
О как! Т.е. поддерживать в нормальном состоянии свою потенциальную собственность за свой счет они заранее отказываются?
Музей, вообще-то, находится на самофинансировании за счет тех денег, которые зарабатывает. Любой посетитель оплачивает содержание собора из своего кошелька. Но это в данный момент. А вы как раз хотите ходить туда бесплатно, а содержать собор за счет средств бюджета, который пополняется не только стараниями верующих, если что.
Именно так. А те деньги, что они будут с него собирать - это и вовсе не доход.
Да. Они же, насколько я помню, некоммерческая организация, а у некоммерческой организации дохода нет по определению)
Ага :). Так что нет никакой необходимости кому-либо сообщать, сколько с него настригли и куда дели. И налогов платить не надо.
Блин.....все-таки хреновый я бизнесмен. У этих вот поучиться бы.
И что? Лучше, чтобы все деньги просто забрали попы? Эти заберут, рожа не треснет. Отчитываться за денежные потоки будет не надо, налоги платить не надо, выделять часть этих денег на содержание собора не надо.
А на реставрацию и поддержание будут клянчить у тех, у кого отжали это здание. Ну а как же - они же не коммерческая организация, денег у них нет (в смысле уже оприходованы).
В музей - 250, на колоннаду - 150. На службу верующие проходят бесплатно.
Вы в курсе цен на остальные культурные объекты Санкт-Петербурга?
Протестующие против передачи Исаакиевского собора РПЦ энергичнее всего напирают на экономику вопроса: мол, музей сегодня сам зарабатывает и на свою жизнь, и на реставрацию, а при РПЦ часть затрат явно ляжет на государственную казну.
Удивительным образом эти протестующие смыкаются в едином строю с теми, кто в 1920-е и последующие годы видел в старых храмах и памятниках исключительно народнохозяйственные объекты и стремился их приспособить к полезной работе.
Так и появились: декорационные мастерские в бывшей Армянской церкви, бассейн в бывшем костеле святых Петра и Павла, каток в бывшей Успенской церкви на Васильевском острове, музей Арктики (а затем и Антарктики) в бывшей Никольской единоверческой церкви.
Храм спаса на картошке, как говорил Остап Бендер.
И да, "Государственный антирелигиозный музей в бывшем Исаакиевском соборе", экспозицию для которого создали члены ленинградского отделения Союза воинствующих безбожников. «Исаакиевский собор является антирелигиозным музеем, и основная его задача – вести в различных направлениях атеистическую работу» (цитата).
Памятники многие, кстати сказать, тогда же пошли в переплавку. Например, Колонна Славы, сооруженная из трофейных турецких пушек.
С точки зрения социалистического народного хозяйства - мудрейшие были решения.
Дмитрий Шерих
Не утрируйте. Все убранство храма бережно сохраняется, никто в нем не хранит и не собирается хранить картошку. "Приспособлен" он сейчас по своему прямому назначению - как памятник архитектуры, открытый для посещения всему народу. После передачи РПЦ вход для очень большой части желающих будет закрыт.
Да? Например? Где Вы такое видели, чтобы в православный храм пускали только верующих?
Неправославный человек сам не пойдет туда, потому что будет чувствовать себя неловко, не в своей тарелке. И верующие будут чувствовать себя неловко, если они будут молиться, а в это время кто-то будет ходить между ними и рассматривать росписи и иконы, которые для них являются святынями, из других соображений. Это несовместимо, и одно рано или поздно вытеснит другое.
о, о верующих заботитесь? Я вам рекомендую: сходите в Казанский. Переступите через неприязнь. Будете приятно удивлены, что вы можете ходить и смотреть иконы, спокойно можете посмотреть могилу Кутузова. И при этом верующим вы не будете мешать. И даже если вы придете без платка и в брюках, на вас никто не обратит внимания.
Выше пишут о том, что там очень агрессивно относятся к туристам, одетым не по православному дресс-коду. Я всегда хожу в брюках. Не знаю пока, смогу зайти или нет. В Питер езжу каждый год, пока обхожу Казанский стороной. Была там в последний раз лет 15 назад.
и я хожу в брюках. Это не мешает быть верующим человеком.
Одеваю что-то на голову. Зимой например шапку или капюшон.
Многие дамы без головного убора. Ни разу не слышала, чтобы делали замечания.
Мне кажется, что дресс код больше свойственен для маленьких общин. Не вижу ничего ужасного. Людей и их чувства нужно уважать, даже если вы не разделяете их взглядов на некоторые вещи. С вас не убудет.
Так об этом и речь. Я никого не заставляю без платка в церковь ходить или там в шортах, но и ко мне всякие православные бесноватые пусть тогда со своими заморочками не пристают. Особенно это актуально для тех мест, которые строились на государственные деньги.
Мне проще не заходить туда, где находятся эти люди. По этой причине я сейчас не посещаю многие места, которые раньше были музеями, а теперь переданы РПЦ.
Была в казанском и как раз попала на службу. Было очень не комфортно и хотелось поскорее уйти (я-другой аноним)
А как вы себе представляете, например, осмотреть и пофотографировать малахитовые колонны во время службы?
Сейчас там есть площадка, где идут службы. И там осмотреть ничего не получается. Ну просто либо отойдешь, либо будешь явно мешать прихожанам.
И вы еще спрашиваете, почему я против передачи?
Расписания служб я не знаю и, если честно, знать не хочу.
С 9 до 19, если я не ошибаюсь, часы работы (возможно, с 10, не помню). Да, приезжаю наобум в течение дня.
бывает санитарный день. .. Не возмущаетесь тогда?
Службы идут в 9.00 и в 16.00. Ну неужели это сложно посмотреть?
Ну маловато. Исаакий так и вовсе такой один и аналогов ему нет.
Не каждый день хожу, конечно, я москвичка. Но каждый раз, как приезжаю в Питер.
Еще раз повторю, что храм никто не закроет. И если вы не верующая, то можете свободно прийти в храм и полюбоваться.
Да ладно. Выше, вон, уже началось "а зачем вам туда во время службы, а зачем вам смотреть на алтарную часть...."
Ну и денежная часть тоже имеет значение. Да, я не хочу, чтобы с него разжиралось духовенство.
придите не во время службы и смотрите на здоровье.
То, что разжираются сотрудники музея, вас не смущает?
?? А смысл передавать тогда? И сейчас службы каждый! день есть, хоть обмолись!
И дополнительной нагрузки на бюджет не будет, раз пока в роли музея собор может свободно получать деньги за билеты, которых хватает на содержание собора.
может все же не хватает, и государство хочет разделить бремя содержания с РПЦ?
И почему же не передать РПЦ то, что ей принадлежало?
Если бы Русский музей переждали или Эрмитаж, тогда и я бы была против.
Еще раз: собор РПЦ не принадлежал! И строился не за счет средств РПЦ.
А можно все же народ тоже спросить - хочет ли он, чтобы деньги из бюджета тратились и на содержание данного собора, раз уж РПЦ такая бедная, такая бедная, и свечками с пожертвованиями ну никак нужных средств не соберет!
Или все же оставить собор в ранге музея, чтобы он мог абсолютно законно собирать деньги за вход и именно из этих средств содержать собор??
Речь именно ведь об этом, а не о возможности молиться (это все и так есть давным-давно там).
Платить должны - все!
А то и сейчас верующие на халяву проходят, типа на службу.
Такая привилегированная каста в отдельно взятой стране\
Видимо, какая церковь, таковы и ее адепты... \
Об этом и речь! Если бесплатный вход для всех - откуда возьмутся деньги на содержание собора?? РПЦ уже отмазалась - у них денег нет, значит, бюджет.
А значит - еще меньше денег на медицину, образование, социалку, дороги, ...
Если так, то, может, не надо и вход бесплатным делать, и вообще РПЦ собор передавать?? Тем более, что прав на него у нее изначально нет!
Сейчас собор на самоокупаемости из-за продажи билетов, плюс платит большие налоги в бюджет, т.е .еще и доходное государственное! учреждение.
вам не угодишь. То вас раздражают верующие, которые проходят на службу, теперь вы за гос казну печетесь. Вы уж определитесь.
?? Было бы хорошо, чтобы и верующие пеклись о гос.казне, а не на халяву в собор ходили.
те вся высокопарная речь опять свелась к неприязни к верующим( для вас инакомыслящим).
Верующие такие же граждане своей страны, и так же ,как и вы , платят налоги.
Так как они ходят в храм, то оставляют пожертвования. Если вы так печетесь о сохранности объектов культурного наследия, то можете тоже вносить деньги. В любом храме есть специальная урна для пожертвований на ремонт храма.
"Если вы так печетесь о сохранности объектов культурного наследия, то можете тоже вносить деньги. В любом храме есть специальная урна для пожертвований на ремонт храма." - ага, и эти деньги, конечно, пойдут на ремонт. И о них даже кто-то отчитается :) :) :)
Ну нельзя же быть такими наивными и других такими считать.
Ну да, поэтому и непонятно, почему верующим такие преференции при входе в музей. Пожертвования ведь дело добровольное, и никто не следит, сколько кто опустил в урну, можно ведь и ничего не класть. А билет - един для всех.
Было бы честнее, если все граждане стране, безотносительно принадлежности к какой-либо конфессии, при входе в государственный! музей оплачивали билеты.
вот согласна про музей. А храм не трогайте! Храм это дом божий. Туда во всем мире , вне зависимости от принадлежности храма к какой-либо религии, вход бесплатный.
Ну мавзолей то содержат на наши налоги. И никто не возмущается. И не считает сколько средств уходит на содержание мумии- или того, что он неё осталось. Кстати, там условия посвящениях похлеще чем в некоторых зданий культа- руки в карманы нельзя, фоткать нельзя,, говорить шопотом, походить быстро...
Личные мнения (мое и знакомых) - давно пора все закопать, конечно.
Любоваться на труп - то еще увлекательное занятие.\ Да еще и денег на это из бюджета сколько тратится.
Однако все продолжают на это налоги свои платить. Или на тех, кто обслуживает все это. К
По разному. Не перечисляю, а жертвую. Но этого все равно недостаточно...
В свое время шутили, что Исаакий стоит как Италия.
Я не боюсь. Но посещать это место, если там обоснуется православная тусовка со всеми своими атрибутами, я уже не буду. Как и многие другие, которые посещала в детстве и юности, но не посещаю сейчас.
а мы наоборот, будем чаще посещать. Так что как видите- свято место пусто не бывает.
То-то и сейчас таких воцерковленных там менее 1 (!) процента.
Хотя в соборе службы каждый день проводятся, и молиться можно нон-стоп с утра до вечера.
Давайте посмотрим, сколько будет верующих, когда храм откроют для свободного посещения.
А он и так открыт каждый день!
Только жадным верующим и этого мало, как и их церкви.
он и будет открыт для всего народа, а не только для верующих. Если вам там будет не уютно, то это только ваша проблема.
Казанский собор открыт для всех, Спаса-на-Крови тоже. Есть экскурсии. Туда и китайцы ходят... Не придумывайте того, чего нет и не будет.
Я часто хожу в Казанский. Еще раз- мне не мешают. Все стоят и смотрят. Кто-то молится( молча).
Молитесь там, где не водят. Можно и дома молиться, для обращения к Богу церковь не нужна. Церковь - это прежде всего некая общность людей, собирающихся вокруг определенного батюшки и храма. Не может и не должен Казанский, например, быть центром какой-либо общины именно из-за своего культурного значения.
Ну что вы? Вспомните хотя бы святых старцев (жития-то почитывали?). Они жили и постигали Бога совершенно самостоятельно. А вам нужна подпорка в виде иконостаса в церкви.. иначе не верится..да? В любом случае, большой собор - это не ваше, по крайней мере, пока. Раз вы отвлекаетесь на толпу.
к сожалению, человеку не ощущающему благодать, этого не объяснить.
Люди приходят в храм помолиться. Но и красота убранства храма тоже не чужда. Это как два в одном.
Против передачи собора РПЦ выступили некоторые депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга, глава Комитета по культуре Петербурга Константин Сухенко, а также директор музея Николай Буров.
Руководство музея и другие противники передачи храма указывают на то, что в настоящее время музей содержит себя за свой счет. Так, в 2015 году выручка музея составила 728 млн рублей. Его закрытие и введение бесплатного входа приведет к тому, что все расходы на реставрацию собора могут лечь на бюджет города в ущерб другим, в том числе социальным программам.
Если же епархия сохранит платный вход и пустит доходы на реставрацию, бюджет все равно недосчитается средств из-за особенностей налогообложения религиозных организаций.
Также в случае закрытия музея без работы останутся около 400 сотрудников.
По мнению директора музея Николая Бурова, Церковь не будет поддерживать программы для слепых, детский отдел музея.
Среди других возражений против передачи собора является то, что его здание никогда не принадлежало непосредственно Церкви, имело особый статус и не являлось приходским. После освящения в 1858 году и до 1883 года здание находилось в ведении Министерства Императорского двора, с 1883 года до 1917 года — Министерства внутренних дел Российской империи. Они осуществляли все хозяйственное управление собором. Средства на содержание храма выделялись Государственным казначейством по сметам вышеуказанных министерств. Синод платил только жалованье младшим священникам собора.
Также критики возможной передачи указывали на то, что в настоящее время число прихожан составляет менее 1% от общего числа посетителей собора.
Однако, согласно закону от 2010 года, ни одно из вышеуказанных возражений не является препятствием для передачи Исаакиевского собора в управление Церкви.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3932398
Ждем сообщений об отставке главы Комитета по культуре и директора музея? Депутаты уйдут добровольно?
И не говорите, а через несколько недель все будут дружно обсуждать постное меню и красить яйца на Пасху. Такое вот у нас православие.
А в Кронштадте морской собор передали церкви, представляете? А попы взяли и восстановили там убранство! И службы проводят, во зажирели-то! Вздумали еще в церкви молиться! Надо было у местных жителей спросить! Они наверняка бы проголосовали за то, чтобы в соборе кинотеатр оставили. А то "Тварей" смотреть теперь негде! И попкорн, главное, надо было оставить всенепременно!
Попы там ничего не восстанавливали. У попов денег не было. А восстановили все за счет государства.
Именно. Почитайте на досуге - из бюджета на реставрацию (а до кучи перестройку и постройку того, чего не было изначально) около 1 млрд. рублей выделили (по старым ценам еще) )
Новодел и есть новодел, хотя и лучше, конечно, чем разруха.
Не вижу проблемы...
Я за то, чтобы передали Церкви.
И за то, чтобы реставрацией и поддержанием в подобающем состоянии занималось В ТОМ ЧИСЛЕ и государство.
Как это происходит со многими памятниками культуры международного и федерального значения, принадлежащими Церкви.
Например, с этим...
Пришла Весна и припечатала :scared1
Знаете, подобный топик и не мог быть спокойным. Но вы одна из немногих, кто тут начал сходу с оскорблений. Большинство так и вовсе на личности умудрились не перейти.
Настя, аккуратнее с грехом гордыни :) А то тут многие православные, видимо, считают, что они православнее остальных только потому, что хотят РПЦ общенародное достояние передать.
Недавно после длительного перерыва поехала в Питер с ребёнком. Первое место, которое мы решили посетить, был Исакий. И да, я не готовилась к поездке, не интересовалась современным положением дел и очень удивилась, когда узнала, что это платный и недешёвый музей. Мы ехали туда как в храм. И я хочу, чтобы храм был храмом, а не платным заведением.
Если честно, то службы лучше посещать все-таки лучше в других храмах.
Более... намоленные места.
Рекомендую вот этот собор в Питере.
Там изумительный хор.
Этот храм никогда не был закрыт. В том числе и НИ В ОДИН день Блокады:scared2 При советской власти в нем пели солисты Мариинки))))
http://www.spb-guide.ru/page_457.htm
На Исаакий нужно залезать, чтобы смотреть на крыши Санкт-Петербурга
Какие вы жадные православные!! На содержание и реставрацию типа православного же храма денег жметесь чуть отдать!
Все бы вам на халяву получить - и вход, и сам собор...
с вами бесполезно спорить и что-то доказывать. Пожертвований не хватит, чтобы поддерживать уникальный памятник. Вы то вряд ли копейку отдадите, но при этом хотите пользоваться.
Вот именно! И когда для входа в данный музей нужно купить билеты, доходы от чего идут и на реставрацию здания, и на оплату работы сотрудников - это нормально.
А после передачи РПЦ из чего деньги брать - из пожертвований и свечек?? Да щазз! Православные, такие верующие-верующие и желающие молиться именно в Исаакии, больше же негде во всем городе! - за копейку удавятся, раз уж сейчас билет в собор для них - это ужос-ужос и очень дорого.
Вот и получится дополнительная нагрузка на бюджет города и страны - вместо того, чтобы эти деньги из бюджета не на содержание собора тратить, а на медицину, образование, дороги и т.д.
я думаю, что вход останется платным. Так же как в Спас-на -Крови.
Просто можно будет сходить помолиться, поставить свечки.
Я считаю, что РПЦ на сегодняшний день содержит храмы в прекрасном состоянии. Не понимаю, что вы так беснуетесь.
?? Так и сейчас - и помолиться, и свечек понаставить можно запросто.
А то, что могут сделать вход бесплатным - ну как же, сильно верующие же не хотят за вход в храмы деньги отстегивать - сразу нанесет удар по бюджету.
И никакие свечки и молитвы - не помогут отремонтировать поликлинику или купить лекарства, деньги же на собор потрачены...
посещение храма платно противоречит церковным канонам.В отличие от вас, приходящих в музей раз в год , а то и раз в 10 лет, верующие ходят как минимум раз в неделю. Для них это то же лекарство.
Почему тогда не сделать платным вход в поликлинику?
Напрасно думаете, что свечи и молитвы не помогают..
Зато десятина, церковный налог и пр. в различных религиях - канонам не противоречат??
И верующим никто не мешает хоть каждый день и бесплатно! в Исаакий ходить, но при этом остальные граждане, которым религия не так важна, могут заплатить за билет, чтобы оплатить содержание собора.
А верующие нахлебники, которых меньше процента!, просто не думают, что бесплатно - ничего не бывает. И если всем сделать бесплатный вход, то деньги на собор будут браться из бюджета страны, которая и так в кризисе, и не успевает латать дыры что в здравоохранении, что в социальных программах, что просто на дорогах!
И тогда эти сильно верующие пусть не жалуются в соседних топах, что бесплатных лекарств по льготам - больше нет, что бесплатных операций - тоже нет, и томографа в поликлинике нет, и врачи все поразбежались, и т.д.
Зато РПЦ - в шоколаде!!
Еще один неуч. "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
Не было в Православии никогда церковной десятины.
РПЦ в шоколаде за счет этого самого процента воцерковленных верующих (спраедливости ради - он минимум в 2-3 раза больше, чем вы привели).
Государство выделяет на реставрацию такие чипы, которых не хватит даже на косметический ремонт хрущовки. Чисто пыль в глаза. Если честно разделить мизерный госбюджет на количество храмов и монастырей, выходит в последние годы от 30 до 70 тысяч рублей в год(!) на один храм. Единственная РЕАЛЬНАЯ помощь от гос-ва - это освобождение от налогов. Это меньшее, что можно сделать для объединения людей, которое поднимает за свой счет тысячи объектов культурного наследия из руин.
По сути - да. Много этапов, почти всем объектам это десятилетия "небольших", миллионных вложений после крупных первичных, ( от десятков и сотен миллионов на сельские, усадебные церкви до миллиардов в случае со знаменитым наследием). Ну посудите уже логически! Даже если не брать в расчет, что крупные проекты - это баснословные деньги, вы считаете можно даже сельский приход восстановить на 30-70 тысяч (!) рублей в год? Смешно же. Ну ли вот вам Исаакий в пример. Сфига ли Буров насчитал 700 лямов на ближайший реставрационный период, если евы вопят, что Исаакий - конфЭтка готовенькая, на которую РПЦ "лапу наложила" :) Цирк дешевый какой!
О чем и речь, что даже поддержание таких объектов, стоит огромных денег, что говорить, если объект практически из руин поднимают.
наверное можно и больший объем работ запланировать, но бюджет ограничен.
Это у Бурова ограничен. РПЦ найдет сколько надо, поверьте :) Проверено тысячи раз, ни разу не подвели. Как всегда - смиренно примут, если что дадут, и добавят сверху раз в десять больше МИНИМУМ.
Это к вопросу про самоокупаемость, о которой тут так много поют..:)
Очень хочу, чтобы как раньше зажигали факелы по большим праздникам. Мне кажется зрелище будет нереальной красоты. К слову при музее это невозможно.
Так у нас из налогов удерживают и не спрашивают. А если храм передали РПЦ, то пусть РПЦ на пожертвования его и содержит. Всё честно.
Это уже другая статья дохода. Никого же не смущает, что в театр билет надо покупать, хотя и на него часть налогов идёт. Если бы налогов с лихвой хватало на покрытие содержания объекта и обслуживание персонала, уверена, вход был бы бесплатен. А так как у нас "культурные" налоги идут на всяких "Викингов", то, разумеется, нормальным культурным заведениям приходится выживать за свой счёт.
Перед всеми интересующимися гражданами (а в идеале - перед налоговыми органами). А вдруг окажется, что РПЦ - белая и пушистая, и все сама, все сама...) Это же какой плюс к репутации будет! (вместо перманентных минусов сейчас)
Представляете себе, я заплатила столько, сколько требовалось. И вошла в "музей", перекрытый, перегороженный и заставленный лесами. Халяву я не люблю, скорее наоборот, всегда оплачиваю все по полной стоимости, вы свои проблемы-то на других не проецируйте. И музеи в храмах я тоже не люблю. Независимо от стоимости билетов в них. И клубы, "дома культуры" и другие культмассовые заведения. И еще я не люблю орать по любому поводу и без повода, что все кругом плохо. И подписываться под бесчисленными и ничего не значащими петициями тоже.
Вот и хорошо, что леса были в соборе; значит, идут реставрационные работы, пусть и создающие временные неудобства людям.
Исаакий, скорее, музей в виде храма, построенный на государственные деньги. А раз так - должны быть и экскурсии, и посетители, бродящие в любое время, пока он открыт, по всей практически территории, и деньги за билеты от всех.
Исаакий прежде всего храм, а вместо этого сделали музей. Логично музей подвинуть на второе место.
Мне не все равно. Если сейчас это государственное! учреждение, приносящее доход государству + самостоятельно оплачивающее свое содержание, то после передачи РПЦ - все содержание пойдет из бюджета. Соответственно, в бюджете, и так уже убогом и усеченном, останется еще меньше денег для граждан - на медицину, соц.нужды и все прочее.
Просто не хочется, чтобы нами управляли подобные кухарки, повара, попы и прочие властители, а фанатики-православные поддерживали все их жуткие начинания, делая их обязательными для выполнения всеми гражданами многоконфессиональной страны. .
Передача музеев РПЦ)), ОПК с 1 по 11-й класс (а до этого лайт-варианты в 4, 5, 8-х классах (см. тему выше)), вывод из ОМС\запрет абортов, запрет театральных постановок\выставок, ...
РПЦ не "передают музеи", а возвращают то, что у нее сп....здили красножопые.
Еще бильярдные и овощехранилища тоже ОТДАЮТ ВЗАД.
Поплачьте о них:sad2
По поводу ОПК... ЕЩЕ РАЗ: если в вашей гимназии это ввели, значит... такая вот гимназия:sad3 Такие вот ценности;)
Уходите оттуда.
В 57 или 1567 ОПК нет. И не будет.
Вывод из ОМС прерывания беременности по прихоти залетевшей бабы - абсолютно закономерен.
Вот когда ринопластику и операции по перемене пола введут в ОМС, тогда и аборты пусть будут.
Какую театральную постановку запретили?
Хватит уже ПЕНКУ с БУРЛЕНИЯ ГОВН снимать:sick4:sick4:sick4 И смаковать ее тут прилюдно:sick2:sick2
Не ешь говно!:evil Не ешь!!!:fight2:fight2:fight2 ФУУУУУУУ:fight1:fight1:fight1:fight1:fight1
Исаакий и Спас РПЦ никогда не принадлежали.
ОПК в слишком многих школах принудительно, т.е. без права выбора ввели. См. инет\прочие источники данных.
Аборты по ОМС для достаточно бедной страны - необходимость, в плане избежания женской смертности и увеличения количества брошенных детей.
Тангейзер, И.Х.-суперзвезда - православные активисты при поддержке РПЦ.
Аналогично с погромами неугодных выставок (Манеж и пр.)
И, конечно, надо упомянуть выделяющиеся огромные деньги из гос. бюджета на постройку церквей чуть ли в каждом квартале, при острой нехватке средств на медицину, образование, соц. нужды, ...
1) А кому они принадлежали?
Я реально нифкурсе
Изначально их строили в качестве кульпросвет-учреждений и для привлечения турья?:ups1
2) ВСЕ ВОПРОСЫ К АДМИНИСТРАЦИИ ШКОЛ.
И посмотрите тексты договоров.
В "простых школах" такого нет.
Выбирайте себе другую гимназию.
3) А при чем тут Церковь?
РПЦ осудила. Активисты устроили акцию:ups1
Или вы акционизм только в виде яицПавленского приемлете?:ups3
4) Ссылку дайте. На то, что из госбюджета.
Заиппали вы уже, какстрашножытизды:fight1:fight1:fight1
1) Говорят, что они принадлежали государству, т.е. были казенные. Строили, полагаю, как храмы, т.е. для использования в религиозной деятельности. :)
1) А кому они принадлежали?
Я реально нифкурсе
Изначально их строили в качестве кульпросвет-учреждений и для привлечения турья?:ups1
2) ВСЕ ВОПРОСЫ К АДМИНИСТРАЦИИ ШКОЛ.
И посмотрите тексты договоров.
В "простых школах" такого нет.
Выбирайте себе другую гимназию.
3) А при чем тут Церковь?
РПЦ осудила. Активисты устроили акцию:ups1
Или вы акционизм только в виде яицПавленского приемлете?:ups3
4) Ссылку дайте. На то, что из госбюджета.
Заиппали вы уже, какстрашножытизды:fight1:fight1:fight1
Щелкунчик под угрозой: https://tjournal.ru/39680-novosibirskii-mitropolit-tihon-nazval-balet-shelkunchik-okkultnoi-postanovkoi
Да перестаньте) Ну, честное слово, даже как-то неудобно. Ну мало ли мнений, ну вы что их прям все-все всерьез воспринимаете? Или все-таки как-то фильтруете?)
Какая у вас интуиция) с юмором) Вспомнился кишечник из рекламы, который по телефону звонит своей хозяйке.)
а при чем здесь мусульманка или нет? Десятину вообще-то христиане должны отдавать - http://www.rusbaptist.stunda.org/10na.htm
А при чем тут баптисты, на которых вы дали ссылку? :)
В Православии церковной десятины не было никогда.
Все-то вам должны, активистки фиговы!
Гуглите внимательнее.
Хотя - можете не гуглить, я помогу. Все равно понятно, что все анонимные конвульсии в теме - от людей бескультурных, не знающих матчасть в принципе.
Десятина Закята, полагаю, имелась ввиду.
Закя́т (араб. زكاة, устар. زكوة) — обязательный годовой налог в пользу бедных, нуждающихся, а также на развитие проектов, способствующих распространению ислама и истинных знаний о нём и так далее. Закят — один из пяти столпов ислама(с)
Десятина восходит к Аврааму, который дал первосвященнику Мелхиседеку десятую часть всей добычи, полученной им от четырёх побеждённых царей. Десятина состояла из десятой части произведений земли, стад и т. п. и шла в пользу левитов, не имевших собственной земли, и служила для них средством существования. Десятую часть от десятины левиты, в свою очередь, отчисляли на содержание первосвященника (Числ. XVIII, 21—32). Десятину натурой дозволялось заменять и деньгами (Второз. XIV, 24-26).
"И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня.. . И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу" (Левит 27:30,32)
Закон о десятине являлся заповедью Господа. И еще:
"Объяви левитам и скажи им: когда вы будуте брать из сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины" (Числа, 18:28);
У мусульман также существует положение о пожертвованиях в мечеть, которые называют закят. Закят - это регулярное священное подаяние, в основе которого лежит отнюдь не чувство симпатии и сострадания. Каждый мусульманин, чье финансовое положение находится выше определенного минимума, должен платить 2,5% своих денежных доходов другим нуждающимся людям. В то же время Коран не одобряет тех, кто превращает подаяние в представление: "О вы, которые уверовали! Не делайте тщетными ваши милостыни попреком и обидой, как тот, кто тратит свое имущество из лицемерия перед людьми и не верует в Аллаха и последний день. Подобен он скале, на которой земля: но постиг ее ливень и оставил голой. Они не владеют ничем из того, что приобрели" (Коран 2:266). Нет такой власти, которая бы насильно принудила бы мусульманина платить закят; закят не является государственным налогом, хотя, если потребуется, мусульманские власти могут принять участие в сборе и распределении денег. (с)
Экзальтированные евы без платков, которым вечно свечные бабки жить спокойно не дают, вообще не удивили.
А вот Буров удивил, простой как семь копеек!
"Наш комплекс всегда жил так: из четырех объектов два — доноры (Исаакиевский собор и Спас-на-Крови), два — реципиенты (Смольный и Сампсониевский соборы).
Сейчас вопрос о передаче Смольного практически решен, в этом году будет решен вопрос и о Сампсонии. Теряя эти два объекта, я сохраняю равновесие. "
Т.е. убыточные храмы - нате вам, никто не против. Сплавив убыточные, он, милашка, СОХРАНИТ РАВНОВЕСИЕ.
------------
И, да! Много вы знаете церквей, в которых все стало ХУЖЕ и развалилось нафик после передачи их РПЦ? Положа руку на сердце, любой иудей, буддист и атеист не может не признать - РПЦ реставрирует храмовое наследие. Постоянно, непрерывно их руками обновляется историческая архитектура.
За чей счет - вопрос десятый. Пусть часть за счет налогов, почему бы стране не помогать сохранять свою историю? Но я, лично я, в юности реставрировала храмы. И прекрасно видела, за чей счет это делается. Да, что-то там батюшки и настоятели бегают по инстанциям и выбивают. Но основные ресурсы - пожертвования и готовность ПРАВОСЛАВНЫХ мастеров именно ДЛЯ ХРАМА работать бесплатно или за копейки. Да, я сама это видела. Ровно как в том анекдоте:
"- как вы стали миллионером?
- купил за цент яблоко, помыл, продал за 2 цента. Купил четыре яблока, потом 8 и т.д.. Так и сколачивал состояние, пока не умер мой родственник, оставивший в наследство миллионы."
Бюджетные средства в реставрации - это вот ровно те яблоки. А пожертвования - наследство. И никак иначе, хоть в конвульсиях бейтесь.
Ой, вы такая наивная!!) Даже если в глубокой молодости что-то там в церквушке покрасили - это не повод радостно говорить, какая РПЦ молодец, и только за счет пожертвований все делает!
Для интереса можете посмотреть официально опубликованные бюджеты РФ, и суммы на РПЦ там в том числе. Ваши бесплатные православные мастера и рядом не стояли с теми деньгами.)
И да, я не хочу, чтобы мои налоги шли в карман попов чуждой мне религии.
И если памятник архитектуры, принадлежащий государству, может из своих коммерческих доходов и себя содержать, и приносить немалые деньги в бюджет страны (а не тратить их оттуда, как РПЦ) - я лично только рада!
И поэтому категорически против передачи Исаакия или какого любого другого государственного! учреждения РПЦ!
Персену выпейте. И фантазии о моей профессиональной биографии оставьте при себе.
Деньги выделяются на сохранение культурного наследия, а не на свечи и ладан. Меня никак не коробит, что где-то... в Казани, например, на мои налоги мечеть отреставрировали, представляющую собой памятник архитектуры. Пусть еще возьмут и еще отреставрируют.
Я вот сходила, бюджет посмотрела по вашему совету.
И разделила его на количество действующих храмов. Получила чуть меньше (тадам!) 40 тысяч рублей в год на каждый храм. Это те яблоки из анекдота, о которых я говорила. Возьмите теперь эти 40 тыщ, набейте ими мошну, но не забудьте хоть что-нибудь отреставрировать, чтобы показать на бумаге расход средств. Ну пусть хоть завышенный, пусть СИЛЬНО завышенный. И не подавитесь ананасами и рябчиками на сдачу!)))
Давайте теперь и вы моему совету последуйте, выпейте персену.
Именно!
Вот один из любимейших моих храмов
После передачи его РПЦ и реставрации.
Что было ДО - я не нашла. Да и слава Богу, ибо это было страшно:scared2
Да, было страшно. Окна заколочены, все сыпется...
Вот было-стало:
http://sokolnikovo.prihod.ru/users/58/558/editor_files/image/%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-7_.jpg
http://sokolnikovo.prihod.ru/users/58/558/editor_files/image/%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-18_.jpg
Не РПЦ реставрирует, глупая Вы женщина. А карманы тех, кто платит налоги. А если человек не верующий? Зачем ему платить типа_РПЦ?
РПЦ в 14 году получила но реставрацию от государства 1,1 млрд рублей. В 15 году - 600 млн. За 16 год пока нет точных данных. На 32 с лишним тысячи церквей, всех территорий и зданий-спутников. И по мелочи целевые бюджеты, совсем крохи.
Это примерно 45 тысяч рублей на один храм в год. Только храмы если считать, без монастырских стен, трапезных и т.д. Реставрируй - не хочу.
На основании этих данных сделайте вывод о своих, а не моих умственных способностях, хамский аноним.
Вы так классно посчитали! Я в восторге! Мудрая идея разделить сумму на все храмы! А ещё можно разделить 45000 рублей на 366 дней. Получится 123 рубля на один храм в день. Вообще фигня сумма. Реставрируй - не хочу.
Я нормально посчитала, чтобы люди, которым тут мозги пудрят дезой, могли представить масштаб. Масштаб вложения государства в храмы - в среднем от 30 до 70 тысяч рублей в год на каждую церковь. Это абсолютно адекватная оценка, на основе ее любой здравомыслящий человек может представить поправки - есть большие соборы и сельские церквушки камерные. Есть объекты культурного наследия и простые приходы. Монастыри-подворья с музеями и часовенки, о которых только местные знают. И, разумеется, бюджет тратится не равномерно. Но размер участия госбюджета из моей цифры абсолютно очевиден. Он ничтожный.Одной еве на ремонт трешки и мебелЯ нужен годовой госбюджет на 10 церквей. Что не наглядно в этом сравнении?
Я бы лучше, в рамках крайне ограниченного бюджета страны, эти деньги на реставрацию поликлиник потратила и на зарплату врачам, чтобы хоть кто-то наконец пришел туда работать.
московским врачам грех жаловаться.. только вот чем больше у них зарплата, тем больше наплевательское отношение. Могу прослеживать на примере мамы.
А в Московской области, в нашем городе - врачей уже просто нет! И жаловаться практически некому. И денег в бюджете что на зарплаты врачей, что на обновление древнего оборудования в поликлиниках - тоже нет.
Зато деньги на постройку из бюджета новенькой церкви и навороченной воскресной школы при ней - очень даже нашлись.
так в этом не РПЦ виновато, а ваш губернатор.
Храм еще не передали, а у вас, по вашим словам, уже проблемы.
На строительство храма деньги выделил бюджет МО? Или вы так от балды привели пример?
Ну конечно, а а в передаче Исаакия тоже не РПЦ виновато (она просто вежливо попросила на халяву отдать), а губернатор СПб, да?
Отличная логика!
Она попросила в соответствии с законом. Федеральный закон Российской Федерации № 327-ФЗ
Термин "виновата" здесь при чем??? Закон писан не РПЦ. Вы хотите, чтобы ваши ЗАКОННЫЕ права соблюдались? Вот и они хотят. Вы считаете себя в чем-то "виноватой", когда соблюдаются ваши ЗАКОННЫЕ права? :)
И законы во все времена были и есть увечные, требующие пересмотра и\или отмены. Типа как пресловутый закон о защите прав верующих.
Так что кивать на закон, ведущий в данном случае к дальнейшему ухудшению жизни граждан страны из-за желания РПЦ запустить руку в бюджет - по крайней мере, аморально.
А не аморально обвинять РПЦ в воровстве и хаять мерзкими словами, если она сохраняет культурное наследие страны, вкладывая в сотни раз больше, чем гос-во? На госсредства, без РПЦ, не выжила бы и десятая часть наследия, находящегося сейчас на ее попечении.
Для меня, довольно имевшей дело с реставрацией, именно вы, всепропальщики безграмотные с грязными ртами - аморальны. А РПЦ - нет.
Вот и пусть РПЦ вкладывает свои средства (неплохо было бы наконец отчетность-то гражданам страны и властям тоже показать, ага!) в огромное количество храмов по всей стране, нуждающихся реально в реставрации.
А не протягивает лапы к Исаакию, и так вполне неплохо существующем на заработанные за счет продажи билетов и экскурсий средства + перечисляющем очень заметные деньги в виде налогов в бюджет страны.
Нет, это вы свои лапы от законно положенного РПЦ уберите.
В кои веки РПЦ отдают ПО ЗАКОНУ не развальню, которую надо заново отстраивать, и сразу развопились. Вы хоть в курсе, сколько РПЦ за свой счет и КАКИХ питерских шедевров из тлена и руин подняла? Чего диферамбы не пели десятилетиями? Только выть умеете? :)
Смотрите, и в следующий раз думайте, стоит ли нести пургу про то, куда РПЦ лезет и почему руины не восстанавливает.
http://static.panoramio.com/photos/large/32586850.jpg
http://p0.citywalls.ru/photo_87-89180.jpg?mt=1305136765
http://peterburg.center/sites/default/files/styles/long_image/public/800px-sankt-peterburg_sent2013_1450114_1.jpg?itok=l3WMjZg2
http://www.temples.ru/private/f000002/002_0058345b.jpg
Это Питер, все восстановлено РПЦ без бюждета и ваших налогов ИЗ РУИН.
Вот такое вот (фото 70-е-80е годы):
http://xn----7sbb4bxah.xn--p1ai/slides/09/Fedorovskiy_sobor_posle_war.jpg
Вот до такого состояния (современное фото):
http://fifty-countries-europe.ru/wp-content/uploads/2016/07/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80-1.jpg
Сколько еще таких вот, но восстановленных с минимальной помощью?
Какое вы имеете моральное право после этого куда-то РПЦ из Питера посылать?
"5 вопросов о передаче Исаакиевского собора Церкви
Ответить на наиболее частые вопросы мы попросили руководителя сектора коммуникаций Санкт-Петербургской митрополии Наталью Родоманову".
http://www.pravmir.ru/5-voprosov-o-peredache-isaakievskogo-sobora-tserkvi/
Оставив высокие рассуждения на эту тему, я, как атеист-обыватель, могу сказать лишь следующее: часть истории моей страны сохранена в храмах. Это архитектурное наследие, искусство росписи и т.п. Если мне не будут чиниться препятствия в момент посещения подобных мест в качестве туриста, то мне безразлично, кто является хранителем. Финансовые вопросы пока ставят в тупик и более осведомленных людей, которых тут не замечено. Рассуждать, сидя на диване, я не берусь. Передача произойдет не в один день. Тратить энергию и время на то, что еще не имеет даже примерного проекта с расчетами, смысла не вижу.
Здоровое мнение, но вам никто не ответит. :) Я понаблюдала, топ на 90% состоит из анонимных троллей, которым Исаакий до звИзды, они всегда одно и то же пишут про бабок и налоги, при малейшем информационном поводе.
----
Ну и, справедливости ради, Церковь обычно не чинит препятствий желающим посетить храмы. Свечные бабки не в счет, они - такая же проблема России, как дураки и дороги.
А вот государство далеко не все готово за спасибо показывать туристам. :) Миллиарды идут на то, чтобы реставрировать произведения, которые обыватель никогда не увидит. Просто чтобы было и не истлело. И это правильно, это - наследие.
Препятствия чиниться будут. С одной стороны, функционирование здания в качестве храма предполагает ряд ограничений для посторонних людей (уже упомянутая тема с алтарной частью), ограничения на исследовательскую работу (допустим, запрет для женщины заходить за царские врата и т.д.) А с другой, будет подвергать ненужному риску ценности (посмотрите на тот же Софийский собор в Новгороде)
По моему и сейчас тоже нельзя зайти за царские врата, в Спаса на Крови, например. А каком риске идет речь? РПЦ сохранила огромное количество ценностей и продолжает сохранять и реставрировать.
иконы участвуют в богослужениях, постоянно горят свечи, за режимом световым и влажности никто особо не следит. То, что хранится для потомков, не должно активно эксплуатироваться каждый день.
Уверяю вас, активно ценности не эксплуатируются, за ними тоже следят, возможно, даже где-то с большим рвением. Иконы представляющие ценность никогда не бывают в открытом доступе, они за специальным стеклом, типа короба, естественно, там поддерживается нужный микроклимат.
Не надо меня уверять: я достаточно активно посещаю подобные места и наблюдаю, как обстоят дела. Иконы находятся там, где в постоянном режиме горят свечи. Уже этого достаточно. И контроля за тем, кто входит в помещение, тоже нет.
Я тоже часто бываю. Где вы часто бываете ценные иконы не за стеклом? К ним есть прямой доступ?
Куда перевернет? Свечи не ставят на иконы. Просто из интереса, где именно вы видели ценные иконы не за стелом, я бы даже съездила посмотреть на это.
не включайте дурочку. Подсвечники стоят рядом с иконами, лампады висят, панихидный столик.
Этого открытого огня мало?
Зачем вы грубите? Я никого не включаю. Вы не назвали место, где ценная икона не за стеклом. Где же это?
Я не грублю,а вы упорно не обращаете внимание на слова о свечах - крыть нечем? Вы упорно не обращаете внимание на то, что в храм может зайти любой человек (в музее хотя бы на входе охрана откровенный неадекват отсеивает, в храме же такое видела только один раз - в кронштадтском морском соборе.
Что до стекла, то в большинстве храмов ценные старинные иконы хранятся без него - мы же сейчас ведем речь не о киоте со стеклышком, не ограждающим от перепадов температуры и влажности, а о специальном стеклянном сооружении, в котором поддерживается постоянная влажность и температура.
Я упорно обращаю внимание, прошу вас назвать конкретное место, где ценные иконы хранятся ненадлежащим образом, я обязательно туда съезжу посмотреть, что не так там со свечам и стеклами.
Езжайте в любой. Что такое надлежащее хранение ценных икон, я вам уже сказала.
На любой я вам уже ответила, я такого не видела, куда захожу я, поэтому прошу вас сказать, где видели вы.
свечи постоянно не горят, вспышки ограничены, Исаакий не открыт постоянно, есть охрана, есть специалисты, которые постоянно наблюдают - у музея для сохранности ценностей больше преимуществ.
Представляется маловероятным, что памятник архитектуры полностью лишат как охраны, так и необходимости соблюдения определенного режима. Ни на каком этапе я не читала и нигде не мелькало, что он теряет особый охранный статус. Уверена, что ни при каком решении урон зданию и хранящимся в нем реликвиям не будет нанесен ущерб.
На том, что 18 мне давно миновало, а клинических идиотов я не встречала. Ни одна сторона не заинтересована в потере объекта, более того он находится под эгидой ЮНЕСКО. То, что храм останется в первую очередь нашим культурным наследием, не сомневается никто. Извините, но в приведенные кем-то примеры с опрокинутыми свечами я не верю.
Все описываемые опасения не более, чем досужие фантазии:).
Поинтересуйтесь историей Троице-Измайловскиого собора, к примеру. Такой участи шедеврам Исаакия я не желаю.
Скажите, прежде чем я полезу искать инфу: а это встречающийся как часто пример? Мало ли где и что случилось. У меня на кухне газ, а у вас?
собор петра - да. и папа римский не помер что по нему не только паломники гуляют. между прочим там курить можно)))
Это не музей. По одежде есть требования, ну или просьба, как вам угодно. И где там курят?
єкскурсии там свободно ходят, с гидами. кто угодно - китайці, негры, наши православные. вы представляете себе в нашем храме на службе экскурсию китайцев?))) курят свободно, прямо на пороге собора. и в самом ватикане тоже везде на улице можно курить
Экскурсии с японцами и другими туристами каждый день наблюдаю около ХХС и внутри тоже, правда внутрь я не каждый день захожу, но они там есть, поверьте, в тех же огромных количествах. Также и в других храмах. Экскурсии никто не отменяет.
ну у нас такая формулировка
В настоящее время Кирилловская церковь — не только музей в составе Национального заповедника «София Киевская», но с 1995 года ещё и действующий храм УПЦ МП. 14 июня 2011 года приход был преобразован в Свято-Кирилловский мужской монастырь[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
А что изменится, кроме того, что можно будет войти туда бесплатно как в храм? Разве что, народу меньше будет.
Ну как же) бабки появятся, ну те злобные, которые замечания делают на каждом шагу)
Ну вот...все пишут, что они им дико мешают, более того, от храма их отталкивает именно наличие этих женщин.)) Страаашные люди, эти тёти))
Можно, конечно, делать вид, что их нет, а люди все придумывают, но потом не надо удивляться, что люди все реже заходят в церковь.
Я не сказала, что придумывают, возможно, это имеет место быть, мне непонятно, почему этим женщинам придается ТАААКООЕ значение, что аж даже заходить в церковь не хотят. Ну ладно бы, я еще поняла бы, священнослужитель их отчитал бы, а тут-то что.
неприятны они, понимаете? неприятны - сбивают настрой и портят все впечатление от храма.
Неприятных людей много, что же теперь не жить. Если вам важно ходить именно в этот храм и от вас не отстают с замечаниями, вы смело можете подойти к настоятелю и указать на неправильное поведение.
Еще и стена...где же это такое? Сколько церквей, монастырей я посетила, мало того, что мне замечания не делают, ну уж стен и подавно не видела.
Много где попрошайки стоят возле церквей в огромных количествах. Даже в Троице-Сергиевой лавре приставали к нам побирушки.
может вы попадаете туда редко?
Я их постоянно вижу, переходящих из вагона в вагон.
Потому что неприятно общаться с неадекватом. В любом месте, где бы он не находился. Неприятно, понимаете? И люди подсознательно стараются избегать мест, где можно с ним встретиться. Если и идут туда, то вынужденно, потому что нет другого выхода.
Войти как в храм - на богослужение (которые, кстати, ежедневны) - можно бесплатно и сейчас.
Доходы от продажи билетов, идущие сейчас на содержание собора и на реставрацию (а также на содержание других храмов в составе музея) закончатся, а значит бремя содержания ляжет на бюджет города.
Вряд ли будет меньше народу
Т.е. вы ожидаете, что обычные туристы, которые приходят в этот музей, приветствовали то, что службы расползутся на все помещение и спокойно зайти посмотреть на работу по камню будет уже нельзя?
Еще и посодют - за оскорбление чувств верующих, т.к. ходили во время службы по храму и что-то там фотографировали или в смартфоне читали\играли в покемонов.\
скорей привлекут к административному правонарушению. Любопытствую, зачем в покемонов в храме играть? Другого места нет? Или для этого в храм\музей приходите, чтобы праздно послоняться..
Видимо, игра так сделана, что ловятся покемончики в любых местах, кои есть на карте. Но во время служб лучше не ломиться играть среди верующих, конечно, а то они в своей любви и благости еще и накостылять могут...)
Дань на оплату ремонта будут все- не только христиане и верующие. А не желающие посмотреть убранство храма изнутри, как сейчас.
Петербург останется собственником здания Исаакиевского собора
При этом Русской православной церкви собор будет передан в безвозмездное пользование.
https://news.mail.ru/society/28403689/?frommail=1
И что это означает?
Уже сами не знают. Вообще по конституции источник власти- это народ. Его как обычно спросить забыли.
Видимо, что пользоваться могут, а продать нет.)
А как с билетами-то?? Т.е. деньгами на содержание? И порядками внутри?
Точнее, против каких-то вещей, которые происходят в современной России, в том числе при активном вмешательстве церкви в дела светского! государства.
То и значит, что якобы обсуждают в этой теме.
Пару лет назад государство сплавило Исаакий на баланс Питеру. И после этого внезапно быстро и без споров решился вопрос о передаче его и еще нескольких знаковых храмов в пользование РПЦ. Потому что содержать их городу не больно хочется. Теперь госфинансирование на собор выделяется только вместе со всеми дворцами и музеями. А РПЦ справится, получая лишь крохи из этого бюджета, которые типа останутся от дворцов. Репутация у них хорошая, ни один храм еще не разрушили и не привели в запустение, представляете? Все это прекрасно понимают, кроме кучки тупых всепропальщиков. Газпром-то еще не переехал толком, налоги не платит. А на налоги с евских анонимов только свечек и можно купить, им, болезным, за здравие.
Все, троллихи. Я эту ветку застолбила, идите нафик. Нафик - это резервация выше в топе, где про бумажные юПки, бабок и свечки.
Интересно, почему в этом топе защитники РПЦ такие агрессивные? Противники передачи Исаакия РПЦ более воспитанные и на личности не переходили. А из вас так и льются помои в сторону ближнего своего).
Ути-пути :)
Давненько не была на еве и прям дежавю. В каждом топе одно и то же.
Ониженалогоплательщики, которых баПка осудила за юПку, могут выражаться как угодно. И врать что угодно. Но им в ответ - ни-ни. Ни фактов низзя, ни жесткого слова. Онижеграждане сознательные, как можно! ))))
Продолжайте, продолжайте. Ваши выступления очень полезны для создания более полного образа сторонника РПЦ.
Кроме перехода на личности (здесь, и выше про свечки) вы на что-нибудь способны? :)
Вы размазываете грязищу в КАЖДОМ топе про РПЦ, который я вижу на еве. Нагло перевираете новости и факты. И всегда в конце концов переходите на личности или сливаетесь.
а как же "свечные бабки", правосдавнутые итд. Нда, не агрессивные ни разу...
Это означает, что использовать собор будет РПЦ, а платить за его содержание и реставрацию - город.
"Московская патриархия ожидает, что работы по поддержанию здания Исаакиевского собора после передачи его РПЦ будут вестись за счет субсидий. Об этом рассказала глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега), передает «Интерфакс».
«Если речь идет о поддержании в надлежащем состоянии самого здания, то это будет, скорее всего, осуществляться за счет субсидий, выделяемых в рамках той или иной программы. Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы», — заявила игуменья".
Вы в курсе, о каких суммах речь? Какой процент реальных вложений РПЦ получает от государства?
Я видела как это происходит своими глазами. Могу конкретные примеры привести. Отвечаю за свои слова - процентов может 5 навскидку, а может и 2-3. На целевых объектах до 10% может доходит. Выгодные весьма алименты за сохранение и приумножение культурного наследия, не находите?
Я не глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега). Задайте свои вопросы ей
Вопрос конкретный был, не кокетничайте.
Если не знаете на него ответ - на каком основании дезу тут распространяете, уверенно заявляя что
"Это означает, что использовать собор будет РПЦ, а платить за его содержание и реставрацию - город."?
Это - вранье. Город будет давать крохи.
Скажите про вранье автору слов о содержании собора "засчет субсидий, выделяемых в рамках той или иной программы". От меня вы чего хотите? У вас ручки не дотягиваются до игуменьи Ксении, поэтому вы мне решили излить свое недовольство ее словами? Зря, я вам ничем не могу помочь.
Сейчас доход собора 800 млн. рублей, из которых оплачивается все, в том числе содержание и реставрация. Он на полном самообеспечении. Ни субсидий, ни программ. Сами заработали - сами вложили, еще и другие соборы музея поддержали.
При чем здесь эта дама, если она говорит - "надеемся государство будет участвовать", а вы перевираете это в "город будет платить, а пользоваться будет РПЦ"? Мне ее спрашивать не о чем, ее слова понятны и логичны.
Она имеет право надеяться. Организация, от лица которой она вещает, вкладывает в культурное наследие силами православных христиан суммы, которые Бурову и не снились с его таксой на вход.
Нисколько не умаляю заслуг Бурова и понимаю его обиду. Но футакимбыть. Несет околесицу сейчас. Не надо бы выносить сор из избы, ему потом будет стыдно за многие свои слова, когда башка остынет.
Она надеется, замгубернатора подтверждает, причем четко и ясно:
Исаакиевский собор будет передан РПЦ в безвозмездное пользование, то есть все расходы по его содержанию и реставрации будет нести бюджет Петербурга. Георгий Полтавченко ранее заявил, что РПЦ будет нести расходы по содержанию собора, однако его подчиненный Михаил Мокрецов в четверг опроверг эти слова на пресс-конференции.
По словам вице-губернатора Мокрецова, город остается собственником Исаакиевского собора, поэтому расходы по его содержанию как объекта охраны продолжит нести Петербург. Расходы по реставрации также лягут на городской бюджет, однако в этом случае город сможет рассчитывать на федеральные субсидии.
Мокрецов заметил, что сейчас за счет городского бюджета финансируется реставрация и других объектов недвижимости, принадлежащих городу и находящихся в пользовании религиозных организаций.
Подробнее: http://neva.today/news/soderzhanie-isaakievskogo-sobora-budet-oplachivatsya-byudzhetom-peterburga-134025/
Ликбез о правах и обязанностях СОБСТВЕННИКА имущества проводить? Или вы в курсе?
Вот точно дебильное замечание про справедливость.(( У города + страны денег сейчас просто завались, чтобы еще и все хотелки РПЦ удовлетворять, ага.
А в соседнем топе граждане этой же страны обсуждают, где и на чем еще можно сэкономить, чтобы хотя бы на самое простое пропитание хватало.
Там же - сколько видов медицинской помощи выведено из списка ОМС, и люди теперь не смогут ни томографию бесплатно сделать, ни зубы ребенку полечить, ни физиотерапию пройти.
Зато РПЦ - гребееет бабки из бюджета на богоугодное типа дело...
Что же это за бог, который требует своих служителей заставлять людей еще больше страдать??!
Врете как дышите.
Государство дает РПЦ мизер. Ровно такой мизер, чтобы нельзя было сказать, что страна плюнула вообще на свое архитектурное наследие, чтобы было чем отнекаться. 15 год - 600млн рублей, 16 год - 2,5 млрда. Это цифры на грани издевательства, если учесть, сколько тратит на реставрацию сама РПЦ. Для сравнения - одному Исаакию нужны 700 млн на ближайший период по подсчетам Бурова.. А теперь прикиньте, сколько у РПЦ "исаакиев". И ведь ВСЕ восстанавливают, реставрируют и строят. Ни один приход РПЦ не привела в запустение. Абсолютно ВЕЗДЕ ведутся работы, до и после - как небо и земля.
Например, миллиард только на восстановление Морского собора. Совсем копейки, ага.
А теперь еще и на Исаакий нужно будет давать, если РПЦ это все отойдет.
И ведь отчетности никакой!! Воруй сколько влезет, а потом только не забудь часики дорогие на фото убрать, чтобы народ не возмутился.
Нефик выдергивать суммы из контекста.
Помимо этого 1 млрда от гос-ва, еще 6,1 млрда потрачено на Морской. Из них 1,2 млрда - частных пожертвований, остальное - средства целевого НЕГОСУДАРСТВЕННОГО международного благотворительного фонда.
И государство расщедрилось на 1/7 (даже не догнав скинувшихся "в кружку" граждан!) потому что это ЮНЕСКО, т.е. - нехилый государственный престиж и лицо страны.
С рядовыми памятниками архитектуры такой щедрости не наблюдается.
И с Исаакием будет так же. РПЦ всегда очень сильно больше вкладывает в свои объекты, чем государство. ОЧЕНЬ сильно больше. Это факт, доказанный временем на ТЫСЯЧАХ объектов. С какого перепугу выть, что Исаакий ожидает другая участь? Какие для этого у вас есть предпосылки?
спасибо за конкретику.
Интересно, нынешняя дирекция Исаакия способна заработать на билетиках, экскурсиях, чтобы вкладывать суммы такой величины? Я лично не понимаю, про какую самоокупаемость толкуют тут противники передачи Исаакия РПЦ?
Полностью самоокупается Исаакий сейчас + платятся десятки миллионов рублей в виде налогов в бюджет. Инфы полно на эту тему, гуглите.
Вы просто не путайте состояние Исаакия и глобальную перестройку новодела Морского.
а кто его довел до полного разорения? ( это к слову о сохранении культурного наследства предыдущей властью, большевиками) Спасибо, что хоть совсем не снесли..
Способна, окупаются. И даже со сдачи платят налоги. Копейки, но платят - примерно 50-70 млн в год. Эта сумма выеденного яйца не стоит и годится только для вытиков чтобы орать "город налогов лишится".
Но я не понимаю, с чего местные аналитеГи решили, что у РПЦ не будет окупаться. Да, они отменят платный вход. Но приобретут пожертвования, плату за требы, свечи и т.д. Платные экскурсии останутся. С фига бы не окупаться? А если реально пообещали бабла на реставрацию (в чем я сильно сомневаюсь) - значит, пыжась окупиться, ТАК развалили, что дальше некуда и надо срочно латать. Но я сомневаюсь. Давать будут городу, город будет кидать на срочные нужды - дворцы-фонтаны, а РПЦ скажет, вот ребята, вам осталась дырка от бублика. РПЦ добавит молча и сколько надо. Не хватит - скинутся.Так ВСЕГДА было. В реальности, а не в головах всепропальщиков.
те у них в оборотах ходят миллиардные суммы, которые они тратят на содержание храма?
Например реставрация факелов , фасадные работы за чей счет осуществляются?
а вы откуда знаете про миллиардные суммы? Видели баланс? Или тоже из пиздобольцев?
Я думаю, что реставрационные, восстановительные работы стоят больше, чем 85 мл рубл.
Я не знаю, вот и хочется узнать: кто и за чей счет , и на какую сумму осуществляет эти работы?
вы думаете или знаете? Когда и на какие суммы был последний раз отремонтирован Исаакий? Озаботьтесь вопросом-то
Да. Точно не помню, вчера видела, лень искать... Там порядка 1,5 ярдов +-. Налоги платят маленькие потому, что покупка и реставрация культценностей вычитается у музеев. Кто в курсе этого закона - ржут над вытиками, которые вопят, что РПЦ тепереча налогов не даст. Так и Буров дает минимально, все что может - подгоняет под вычет. Ничего плохого в этом нет, хороший закон. Но вот чего воют, противопоставляя, - я не знаю )))
Че покупают и реставрируют - тоже не знаю. Но ясный пень, что часть тратят на экспозицию музейную, а не на сам Исаакий. Что в каких пропорциях - неведомо.
Ага.
Приходской храм в Ромашково, старый, хороший. Реставрируем... думаю - нифига себе как хорошо финансируют. А однажды смотрю - все бегают веселые, к чему-то готовятся. Оказалось - приезжает благотворительница, и именно ее ждут, дорогую гостью. Пожилая итальянка с русскими корнями. Приезжает раз в год, обсуждает нужды и бюджет и полностью финансирует.
Ту же картину наблюдала в КАЖДОМ храме, где работала.
А в монастырях еще большая лепта от бесплатных квалифицированных работников. Выделяют деньги на Царские Врата в монастыре под Рязанью. Их хватит максимум на мордан и книжки золота. И ведь делают Врата, быстро и полностью. Как? Резчики работают бесплатно. Гениальные мужики из соседнего села. Иконописец - женщина, в прошлом москвичка, с шикарным образованием. Живет при монастыре и пишет. Вся грязная работа (левкас, зачистка) - братия, паломники и послушники. Позолотчики работают бесплатно. Зарабатывают не в храме, а катают золотом в 10 слоев дворцовые стулья под попами чиновников, на это потом год живут и работают для души. Еще и золота привезут с этих коммерческих объектов. Не украдут, а попросят излишки на храм.
Вот как-то так. Я в этом варилась долго. Нет там госденег.
Вау!
Целых 70 тыщ рублей на один храм в среднем... И то, наверное потому, что предыдущий год вообще почти соскочили с финансирования.
Полагаю евы даже балконы в своих хрущах на большие суммы реставрируют ))))))
Вы хоть сопоставляете эти суммы с тем, что РЕАЛЬНО делает РПЦ на тему восстановления культурного наследия ваших детей?
Да, вау.) Т.к. забыли о собственных прибылях церкви, которые налогами не облагаются, ибо НКО же. А это - сотни миллионов долларов(!) И имущество там отнюдь не все куплено на пожертвования прихожан, а точно так же - отдано РПЦ безвозмездно (и в полное владение тоже).
Кто темой поинтересуется - найдет массу информации насчет доходов церкви в инете.
Прекрасно. Еще не хватало налоги у них брать, при их вложениях в ту же реставрацию.
В инете вашем та же хрень, что в этом топе. Начитались инетов и считаете себя сведущими. Я работала в этой среде, не через инет. Церковь тратит НЕРЕАЛЬНЫЕ деньги на сохранение и восстановление архитектуры и убранства. Возможно, даже, что Вам лично трудно себе представить, что такие суммы вообще бывают. То, что журналисты там компроматы какие-то рылом роют - это пшик. Непорядочные священники, которых они изобличают, - капля в море порядочных. Поэтому пусть не платят налоги и реставрируют. Собаки лают - караван идет.
+1. Знаю не одну сельскую церковь, отреставрированных исключительно силами прихожан и священников. И на пожертвования. Вообще странен этот бесовский визг по поводу куда уходят пожертвования. Я понимаю, ругались бы жертвователи, а то ведь сами ни копейки не дали, а за чужой пятак, положенный в кружку, прям на слюну исходят...
Не тот объем работ, чтобы на пожертвования реставрацию проводить и штат содержать.
А на законно заработанные деньги - вполне можно, а заодно и неплохие налоги в бюджет платить. И, само собой, никто не запрещал сильно верующим и в Исаакии пожертвования оставлять.
Но, если на то пошло - как-то не слишком заметны были пожертвования-то где бы то ни было.)) Народ пару свечек недорогих купит - и хватит, ну 100 р. на храм опустит в ящик, все.
а я вообще неверующая, упс )))) Но считаю, что храмы должны принадлежать верующим, школы - школьникам, больницы - больным, а музей - это Пушкинский. А вы пиздите.
Это потому, что вы не ходите в музеи. И в Исаакиевском соборе не были, разве что в глубоком детстве, когда там еще висел маятник Фуко.
Выкручивайтесь теперь, ага. Что вам еще остается. С такими защитниками, как вы, РПЦ и враги не нужны.)
Продолжайте. Вы чудесная иллюстрация того, что из себя представляют поборники передачи музея РПЦ.
Копипастите?))) Вы мне то же самое выше писали. Не волнуйтесь за нас, выдыхайте. Продолжим. Похоже аноним, как и я, - не воцерковленный. Так что мы вам будем отвечать за православных, которых вы тут с завидным постоянством гнобите, пользуясь их неконфликтностью. Меня лично ваши сальные намеки вообще не трогают. Я буду отвечать таким как вы всегда. Жаль редко на еву захожу, расплодилось вас тут, как тараканов!
Вы какая-то нервная. Смотрите, не окажитесь в одной палате с Наполеоном и прочими носителями великих исторических миссий по зачистке планеты от неправильных людей.
Вялое тявканье, на меня не действует ) Я не зачищаю планету ни от кого, это удел дурищ, которые хотят смести РПЦ. Мы это уже проходили, до сих пор руины разгребаем. Я лично разгребла немножко. Не за деньги, и не как православная. Просто как гражданин. А вы лично много разгребли и превратили в музЭи вместо храмов?
Пофиг на вашу РПЦ, пока вы варитесь в собственном соку. Но не надо везде тянуть свои загребущие руки.
Умерьте сначала свое ЧСВ, а потом я подумаю, напрягаться мне или нет для общения с вами.
Так вы не тешьте мое ЧСВ, не пишите про меня! А по делу давайте уже жгите. :)
Напомню - ветка про пожертвования. Есть что сказать?
Я же выше писала. Это не пожертвования в кружку. Это личные пожертвования, патронаж.
Вы калькулятором пользоваться умеете? Допустите уже, что в России есть минимум 35 тысяч богатых православных людей. Которые полностью содержат храмы. Это всего лишь ноль целых две сотые населения России. Что в этой цифре кажется вам нереальным? Две сотые процента богатых людей, считающих себя православными и считающих своим долгом поддерживать материально Церковь, это много что ли? Ну, на деле не настолько простая эта схема. Условно замените для части церквей 1 патрона на 3 или 5. Добавьте часть финансирования от православных благодетелей из-за рубежа, православные фонды. Но этого, надеюсь, достаточно, чтобы масштаб представить.
Плюс та самая кружка, да. Если простые прихожане по 100 рублей в месяц в нее положат, это УЖЕ превысит почти в два раза госфинансирование слёзное, про которое вопят неграмотные дурынды. И я считаю ТОЛЬКО воцерковленные 2%, которые регулярно ходят в храмы. А сколько тех, кто ходит иногда, но и кладет в кружку побольше? Пришла толпа ребенка крестить - каждый положит. Безотносительно оплаты самой требы.
А многие кладут не 100 рублей + помогают другими способами, не деньгами. А, скажем, работой. По работе я привела пример с Царскими Вратами выше. Как думаете, сколько лет музейщики их ковыряли бы, оплачивая все работы и материалы?
Возьмите уже калькулятор, вместо того, чтобы гадей читать и их дезу тонким слоем везде размазывать!
Да все таких знакомых или знакомых знакомых вспомнят, если напрягутся. Я видела очень крупных жертвователей, когда работала в реставрации. Но и на частном уровне знаю двух простых вполне мужиков, не абрамовичей ни разу, которые тянут храмы. Один - отец моей институтской подруги, частный предприниматель, небольшая фирма, торгующаяя строительным инструментом. Полностью содержит храм в северной глубинке уже много лет. Второй - мой бывший заказчик, делала ему интерьер московской квартиры. Топ средненькой фирмы. Купил в Ярославской области дом 9 лет назад, для души, в баню и на рыбалку ездить. А там сельский храм в руинах. Все, с тех пор содержит, восстановил уже. За это деревенские баню ему бесплатно построили и за домом следят, ничего не воруют. )) Вот так живет православная Россия, а не на госбюджет.
Патриарх "попросил", а представители власти метнулись подобные просьбы исполнять!(( Несмотря на очень большое число мнений против. И собственно горожан забыли спросить, а как им эта идея. (правда, их мнение и так можно было бы узнать, обсуждений этого действа полно).
Поутешали граждан тем, что само здание не отдали на халяву. Ну и что с этого?? Если внутри РПЦ начнет устанавливать свои порядки - толку с этого здания?? Тем более, что никакой материальной ответственности за содержание этого здания, несмотря на его использование - РПЦ нести не желает. Очень мило устроились халявщики...((
так обсуждают в основном те, кому это не нравится. Как бы все те же люди, которые против нынешней власти. Ничего нового...
действительно. Какой прок от церкви? Все-таки там надо устроить что-нибудь полезное. Можно арт-пространство забабахать, перфомансы проводить. Ресторан тоже хорошо прокатит или парк аттракционов. Можно будет получать гораздо больше денег, чем просто тупо водить экскурсии от столба к столбу и рассказывать про то, как злые большевики отобрали храм у верующих. Кому это интересно?
ему не место в храме. А ваши музейщики, так называемые "хранители", учились да не доучились..
Маятник не жалко, можно еще куда-то навесить.)
Но в остальном -и так все хорошо, РПЦ там больше, чем сейчас, делать нечего.
да можно, только почему же места другого не нашли.
Или вот http://www.cathedral.ru/news/705 Студенческий квест в Исаакиевском соборе
Осталось только буфет открыть, проводить различные интерактивные программы, масленицу и другие праздники( сейчас это в музеях модно) ловить покемонов итд.
Сайт что-то не грузится тот, но по теме квеста:
дети недавно ездили в Третьяковку, и там им как раз тоже вместо стандартной экскурсии с гидом устроили квест по залам.
Насколько же это оказалось интереснее и познавательнее!!
Возвращаясь к нашим баранам):
если что-то подобное организуется и в других музеях, в частности, в Исаакии, то, возможно, это больше молодежи привлечет к церкви и ее положительным установкам, чем службы и моления.
Ну да. С чего вдруг его вспомнили, не слишком понятно.)
Или РПЦ жаждет его обратно навесить, после передачи ей собора??)
Не знали просто, что убрали, вот и вспомнили). Это значит, что человек лично был в соборе либо более 30-ти лет назад, либо вообще не был. Но за передачу музея РПЦ, тем не менее, ратует усердно).
http://www.5-tv.ru/news/106027/
Маятник Фуко вернулся в Исаакиевский собор в Петербурге
Сами то давно там были? А все туда же и далее по вашему тексту:-7
Угу. Постоял там какое-то время в сложенном виде в 2016 году (в честь 30-летия с даты снятия). Никто его там не вешал и вешать не собирается. Я была там летом 2015 года.
какое он отношение вообще имеет к храму? Вы же ратуете за сохранение памятника. По тематике его не то что вешать в храме не нужно, но и выставлять.
Его уже убрали. Директор музея немного потроллил РПЦ, чтоб те не зарывались).
эт с какого перепугу вы так решили? У меня другое мнение. Пустая площадка, бездарно используемая, в центре города. Можно при минимальных инвестициях получать гораздо больше средств, больше налогов платить в казну, поликлиники там построить, бабушек содержать. Музейщики совершенно не умеют прибыль получать, от РПЦ тем более проку не будет, надо просто объявить конкурс на аренду, инвесторы толпой сбегутся. Казна будет пухнуть как на дрожжах, церковникам ничо не достанется, все счастливы
РПЦ - такие бедняжки...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_деятельность_Русской_православной_церкви
Я не очень понимаю такой волны негатива, ведь это изначально часть РПЦ, это же храм. То, что коммунисты превратили его в музей ниочем не говорит. Я считаю правильным, что в соборе будут вестись службы. Кто захочет его просто посетить с историко-культурными целями, так ведь никто не запрещает. В чем проблема то?
вы коменты почитайте: противно находится рядом с верующими, они пристают, еще в косынку нарядят, в брюках нельзя, нельзя фотографировать во время службы итд итп. А все остальное лирика)
По мнению многих, одна из самых ужасных проблем, это злые женщины, которые каждому заходящему в бывший музей будут делать замечания.
Вторая проблема, на чьи деньги будет содержание.
Ну и третья, боятся, что верующие испортят историческое наследие, туристы не портят, а вот верующие запросто.
проблема содержание я отнесла к лирике. Вы думаете, их действительно заботит это? Это же не их деньги..
Сейчас, как я понимаю, первоочередная роль отводится объекту в качестве музея. Это привлекает огромное количество туристов, приносит доход. Вторичная роль храма именно как места для проведения службы. Теперь их планируют поменять местами. Поскольку в народ запущена лишь малая толика всего этого мероприятия, сами лица, которые напрямую причастны к переменам не дают внятных комментарием\в и признают, что белых нерешенных пятен тут огромное количество, то начинаются домыслы. Я все же признаю за людьми то, что никто не обделен здравым смыслом и не позволит развиться сценарию, который многие уже предрекли зданию: изгнание туристов, разрушение и прочее, а также непосильную финансовую тяжесть для бюджета.
Медведь только в поле видимости, а часть потенциальных владельцев его хвоста уже хоронят его после нападения моли.
Как Вы думаете, почему до общественности доносят только малую толику информации? К чему здесь кулуарность? Что такого постыдного в сем действе, что надо темнить? Рассказали бы как есть, может и петиции бы не понадобились?
Как мне видится, то просто ничего еще не обсуждалось конкретно. Сделан первый шаг: решение о передаче. Все. Ничего еще даже не начало происходить. Рассказывать далее не о чем, однако журналисты прекрасно почуяли, что тут можно сделать из амебы китовую акулу и набросились с интервью и "интриги, расследования".
Именно так, еще ничего не случилось, но уже толстые попы набили свои мошны.
Я не вступаю в обсуждение домыслов. Уверена, что ни вам, ни мне недоступна информация о мошне попов.
Да я не призываю вас вступать, я лишь с вами согласилась, что ничего еще неизвестно, но ярлыки уже навешаны. О мошне, конечно, я не знаю.
Значит я придала иной смысловой окрас вашему сообщению. Согласна, что можно и таким образом его интерпретировать.
"Сейчас, как я понимаю, первоочередная роль отводится объекту в качестве музея. Это привлекает огромное количество туристов, приносит доход. Вторичная роль храма именно как места для проведения службы. Теперь их планируют поменять местами. "
Немножко не так. Роль музея испарится, дохода от туристов не будет
Именно. Вместо этого залезут сначала в городской бюджет, а потом и в федеральный. Т.е. вся страна должна спонсировать хотелки РПЦ.
Ну почему же испарится.
Вот здесь есть экскурсии
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/ekskurs.htm
https://ndm-museum.ru/museum/history-novodev.html
http://www.donskoi.org/palomnicheskij-centr
Так почему испарится? Потому что вы так сказали? Или потому что вам так хочется, чтобы новой грязи развести? Фиг вам. Ни один храм, монастырь и собор РПЦ не привела в запустение. И ниоткуда не выгоняет людей. Просто некоторые ...туристы ладана боятся и сами стороной обходят :) Но это только их личная беда.
А когда это решение и кем было принято? Когда планируется прекратить посещение храма организованными группами? На сегодня нам предлагают экскурсию по Питеру с посещением. Врут?
Изначально это не часть РПЦ, а храм, построенный на государственные деньги, а не на деньги РПЦ. И РПЦ он не принадлежал, хотя службы там проводились и проводятся, никто этому не мешает.
Не ударенно-православные граждане - не хотят ущемления своих прав после передачи храма РПЦ.
И не хотят передачи очередных плюшек на халяву РПЦ, особенно таких доходных. РПЦ все доходы загребет себе, благо, отчетности никакой нет, а потом будет опять клянчить у государства из бюджета деньги на содержание и реставрацию.
Именно этого столько протестующих против передачи музея и не хотят.
Изначально это храм. Православный. Не банк, не музей, не дворянское собрание, не парк и не дворец. Построен при царях, когда был лён не делён. Но строители и помыслить не могли, что это здание может быть НЕ храмом. И что какие-то анонимы на еве будут выступать, что их в алтарную часть не пускают. От такого наверное даже не православный Август Антоныч Монферран в гробу переворачивается.
Сейчас РПЦ тоже никто Исаакий не подарил. Он был и будет в собственности города.
Какого рожна тогда не владельцы данного здания будут устанавливать внутри свои порядки?? Службы свои уже проводят, верующих на халяву на эти службы пускают - чего еще нужно?!
А кто должен устанавливать? Вы? )))
Владельцы данного здания отдают его Церкви. Распорядились, как сочли нужным, располагая цифрами и фактами. Вас не спросили, вот печаль )))
господин от РПЦ некто Калинин заявил на голубом глазу , что храму не хватает сакральности (?)Они её типа привнесут :) сегодня уже он говорил о " божьей благодати".... полагаю, что какие- то тайные причины побуждают РПЦ вот так вот вдруг претендовать на собор одновременно устранив от дел музей. В СМИ уже мелькает, что храм отдают В АРЕНДУ. Средства от посещения пойдут в карман РПЦ, об этом говорят открыто. ИХ стало так много, что государство будет иметь убытки, лишь бы прокормить церковников.
Вы знаете, вот просто абстрагируясь от за и против передачи Исаакия РПЦ, там действительно тягостная обстановка, если это помещение считать все-таки храмом. Это ощущение я как бы "проглотила", списав свои ощущения на величественность храма, монументальность, где-то даже недоступность моему разуму. Но вот Спас на Крови совсем расстроил, не говорю так никогда, но оказавшись там, всплыла мысль "какое-то бесовское место".
"Деньги давались и собирались православными нашими предками на Собор, а не на музей, посему Исакий должен принадлежать РПЦ полностью и однозначно.
Собирали не иудеи на синагогу, не атеисты на музей, не мусульмане на мечеть, а собирали православные христиане на Православный Собор."
Средства на постройку брались из государственной казны, куда деньги были собраны со всей страны, от всех народов!
А разве еще не вернули?) Какие-то школы благородных девиц (вроде из семей военных) точно уже есть; по крайней мере, в Москве.
Ваш храм, молитесь на здоровье. А мой - музей-памятник. Вносящий немалые суммы в бюджет страны и не загребающий оттуда миллионы на содержание ,как сейчас жаждет сделать РПЦ, причем безо всякого контроля.
Что за словоблудие? Вам уточняют цитату с фронтона, а не от первого лица говорят, петросян!
Там написано слово ХРАМ, дважды. А музЭй - не написано. Писала не РПЦ, не губернатор продажный и не президент бесчувственный.
Да какая разница, что написано??
Речь о доходах с данного учреждения, или, соответственно, желания запустить лапы в бюджет страны под предлогом "православный храм\чувства верующих\службы нон-стоп\..."
Как это какая разница? Вообще морали и совести не осталось? Ну залезьте в карман чужой, какая разница-то, что это НЕ ВАШЕ?
В тридцатые годы выродки придумали издевку - отобрать у верующих храм и сделать в нем музей, ПРЯМО глумящийся над православием - государственный антирелигиозный музей. Другого применения не нашлось. Это против любых норм морали, даже самых либеральных. Вы оправдываете мотивы преступников и уподобляетесь им.
РПЦ беззастенчиво лезет в карман государства, протягивая лапы к тому, что ей не принадлежало. И при этом отказывается предоставлять хоть какую-то отчетность. Нонсенс.
Если был бы разговор в таком ключе: ок, передаем Исаакий для использования РПЦ, но:
1) туристы ничем не ущемляются (бабки\платочки\фотографирование\экскурсии\...);
2) при входе в храм все! граждане покупают билеты или делают официальное пожертвование на храм в размере стоимости билета; суммы средств же от билетов\пожертвований - официально публикуются, как и отчетность по их расходованию.
Думаю, при таком раскладе негатива было бы гораааздо меньше.
так вы предлагаете вход бесплатный сделать для всех. Вот вас и спрашивают, как быть с людьми, которые не смогут заплатить?
Я лично предлагаю сделать вход платным для всех. Для одних это назвать билетами, для других -пожертвованиями на столь сильно любимый храм.
И отчетность по вырученным суммам - прозрачная, как сейчас и есть.
И налоги с доходов платятся в бюджет.
Но если уж есть граждане, которым страсть как хочется на службу именно в этом храме, а денег ну совсем нет - вход оставить бесплатным, как сейчас и есть.
бомж тоже должен жертвовать? Я в храме иногда встречаю людей, которым на свечку денег не хватает. Стоят, копейки пересчитывают. Им точно не хватает, не попрошайки.. Реально отдают последние, стоят молятся.. С ними как быть? Не пускать, чтобы своим духом не спугнуть зажратых туристов?
Вход свободный для таких. Ну разве что не все время, а во время служб. Можно чуть поднапрячься, чтобы к нужному времени приехать.
Еще вопрос: им прямо-таки уперлось молиться в том вроде бы из двух соборов в СПб, где вход платный не во время служб??
Только в этих местах молитва до бога точно дойдет, или все же и в других, бесплатных, храмах сработает?
Я не про сейчас, а про ваше предложение, когда храм перейдет РПЦ, сделать платным вход всем.
вход в храм всегда априори бесплатен. И если взимается плата, то это уже будет входить в противоречии с христианскими канонам.
И да, будет много женщин в платочках, а фотографирование во время служб будет запрещено. И это не является ущемлением прав туристов. Вы можете приходить и без головного убора, но не нарушать правила , распорядок, установленный в храме.
Врете.
РПЦ за свой счет поднимает храмы из руин. Государство помогает - минимально и эпизодически. Навскидку - процентов на 5. Плюс целевые программы, в тех случаях, когда НЕучастие государста было бы вопиющей стыдобой - тут может доходить до 10-20%.
Оставьте при себе мечты о платном входе в православный храм :) Не имеете права указывать таким крепким хозяйственникам как им деньги на реставрацию добывать. Они на десятках тысяч объектов давно доказали, что завсегда добавят сколько не хватит.
Наглость -второе счастье.
Поражаюсь всегда таким, которым все вокруг что-то должны.
Нате вам отчетность:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3470354&m=934
Прикиньте, сколько стоят эти храмы вместе с убранством и разделите на крохи, которые "щедро" отсыпают им на некоторые другие объекты. Получите госбюджет на реставрацию храмов...лет эдак на двадцать вперед. А это НЕСКОЛЬКО примеров из ТЫСЯЧ.
Не начинает наконец доходить, как дико ваши слова про отчетность выглядят на этом фоне, позорная неблагодарная халявщица? :)
а вам она зачем? Много жертвуете на храмы? Или о чужих пожертвованиях там усираетесь?
Выше.
Перевожу для особо одаренных.
Баланс такой:
Получено - несколько миллиардов рублей.
Потрачено - сотни миллиардов долларов.
Это при том, что недвижимость не в собственности, а в пользовании.
Детализация в таких случаях требуется только умственно отсталым.
Это вы посетителей, которые ходят на экскурсии, так обласкали?
Вот этого и боишься. Придешь просто так посмотреть на живопись, а за спиной будут шипеть "присосались тут всякие гниды".
Вот-вот.((( И без платочков, и без юбок, и еще ходят тут, смартфоны читают (а ну как там покемоны??), фоткают...
+мульон
Причем не в плане ругательства ,а в плане что не со своего сосут кровь .И неблагодарные 80 лет пользовались ,причем поливали в стенах же Исакия того ,для кого он создан ,но вообще не чует кошка ,чье сало съело.
Интересно, сколько человек из высказавшихся здесь постоянно живет в нашем городе?
Какое количество бывает регулярно.
Кто "любит и знает, "как правильно", на расстоянии". :)
Начну с себя. Местная в энном поколении. Николо-Богоявленский или Новодевичий монастырь - вот храмы, в которые захожу более или менее регулярно. + часовня Ксении Блаженной. Исаакий всегда воспринимала как музей и не считаю правильным решение о передаче.
Я живу. Есть любимые храмы и соборы. Как то сложилось, что хожу в Казанский. Там есть бог. Очень намоленное место. Я это ощущаю.
Исаакий производит грустное впечатление. Очень там не хватает ( по моим ощущениям) именно храма, а не музея. Я его всегда воспринимала как храм.
Считаю, что давно пора передать РПЦ. Решение правильное.
Еще один вопрос: в каких "намоленных" местах были? Чтобы сравнить с "намоленностью" Казанского.
После Софии Новгородской, после Псково-Печерского, Киево-Печорской, после Валдая и Валаама, после крымского Свято-Успенского, после монастырей Русского Севера, после Александро-Невской Лавры, даже после часовни Ксении или Вырицкого храма мне кажется смешным говорить о намоленности помпезного, представительского, очень красивого, но абсолютно светского Казанского собора.
Я специально остановилась лишь на православных на территории нашей страны. Иначе пришлось бы вспоминать Храм Гроба Господня и прочие.
В разных храмах и монастырях были. В Крыму в Топловском моностыре, в Свято-Троицкая Сергиева Лавре,Конечно в разных храмах СПБ( Александро-Невского Лавре, Троицкой церкви, в Новодевичьем монастыре, Владимирской церкви, в Смольном соборе итд) Мне по душе Казанский. Это видимо личное предпочтение. Для моей семьи этот храм много значит.
Были в церкви Темппелиаукио в Хельсинки . На мой взгляд это как раз пример неудачного сочетания церкви и концертного зала. В душе ни одна струнка не шевельнулась.
вы выросли при музее. Ваши прабабушки знали его как храм и вряд ли видели в нем музей. Следующее поколение снова будет расти при храме. У них будет другое восприятие. В чем проблема?
Моя прабабушка (бабушка была в те годы атеисткой) предпочитала Николо-Богоявленский (он, кстати, и Блокаду не закрывался), и, как вы понимаете, отношение к Исаакиевскому закладывалось в семье.
т.е. прабабушка считала Исаакий музеем? И в вас это заложила? Или бабушка-атеистка вам это внушила?
Прабабушка спокойно воспринимала музейный статус Исаакиевского (заметьте: тогда там и службы не велись) - ей хватало мест для молитвы, и от помпезности места молитвы не зависели.
Городу, строящему Зенит-арену, вообще лучше помалкивать в тряпочку по поводу разбазаривания казенных денег
Поинтересуйтесь для начала, где штаб-квартира Трасстроя находится, и является ли полтавченко ленинградцем.
Отмазались, быстренько, да? Гыг. Исаакий тоже как бе не ленинградец строил, не?
Прожила в городе до 27 лет, сейчас не в России, но там мама и папа, бываю регулярно. От Исаакия до нашего дома меньше 5 минут. Всегда воспринимала только как музей, маленькими лазили на верхнюю колоннаду. В храмы не хожу, только представляющие историческую или художественную ценность, и очень радуюсь, когда никаких сектанских правил нет, так как детям очень сложно объяснить, что это за странные люди (общие понятия есть, конечно, но в живую все эти алтари-службы цирк полный), подаю, как другую культуру, но сложно.. От передачи-в шоке, всю эту поповью братию терпеть не могу.
Подождем, нарисуются ли здесь еще хоть какое-то отношение к городу имеющие. А то в личных беседах складывается впечатление, что за передачу больше радеют те, кому город чужой.
а у меня сложилось впечатление, что за музей радеют люди, которые или один раз проездом бывали, или вообще не бывали.. И что вы хотите - форум то московский)
Странное у вас впечатление. Местные как раз знают, где действующие храмы расположены, если нужно помолиться, и местные росли при музее - они обычно (вне зависимости от того, православные или нет) не видят смысла в передаче или откровенно против.
за всех не нужно думать)
У нас возле дома несколько действующих храмов. Но ездим в конкретный, далеко от дома.
Ваш город настолько в непотребном ,грязном,загаженном состоянии находится благодаря его жителям ,что я не знаю с какого перепоя вы вообще себя его хозяевами считаете .Строили цари и господа ,современные жители сохраняют разруху ,наверное в память о революции ,но самомнение ,самомнения-то !
Вы приведите свой город и свои подъезды и улицы в хозяйский вид ,тогда говорите ,что вы - хозяева.
Интересно почему вы делите людей на петербужцев и не петербужцев при обсуждении вопроса о :
всемирном достоянии
о культурном достоянии всей страны
о культурном достоянии всех носителей русской культуры
об объекте ,построенном в свое время ,на деньги ВСЕГО государства
И кроме того,это такой плебейский и дешевый подход ,что трудно поверить ,что ваши предки - петербуржцы были интеллигентными и духовными людьми ,а не прислугой при господах до Революции.Тем более вы в маске ,значит стесняетесь своих предков - это показательно.
Не знаю Марфеньку совершенно, но ваш вброс однозначно побеждает в моем личном рейтинге тупых вопросов в топе.
Она на русском языке пишет. Этого достаточно.
Мне пофиг и ваш личный рейтинг, и вы сами, решившая побыть в этом топе затычкой в каждой бочке. Пока всех отсюда не разгоните, не успокоитесь.
Абсолютно в точку! Не успокоюсь и буду разгонять. Заколебало смотреть, как грызут православных шакалы.
Рада, что достала лично вас, пусть следующие желающие подтягиваются, всем готова вынести мозг.
Отлично, минус один :)
И вам хорошего дня! Не ходите больше в такие топы, тут я бьюсь в припадках. Больно бьюсь :)
Вы тоже из припадошных? И так вот прямо честно в этом признаетесь? Похвально, что ж...
что-то быстро вернулись.. Говно трудно потопить: быстро всплывает. Но я терпеливая :)
Меня тоже уже достали ваши грязеполивательные наезды на православных.
Такое же ,какое и вы. Судя по вашему вопросу вы не в курсе всех значений слова "культура - носитель культуры ":-)
сколько храмов редкой,потрясающей красоты разрущаются, погибают по всей территории России..Например в нижегородской области...Отчего же патриарх не обращается с обращением о взятии их под свое крыло и возрождении, хотя бы с точки зрения культурного наследия...почему именно то, что богаче и помпезнее надо для Церкви?
Если там будет все, как в обычных церквях, поток светских туристов сильно сократится. Будут одни местные верующие и православные паломники, у которых денег обычно кот наплакал. А платить будут те, кто перечисляет в бюджет больше налогов.
Все - это кто??? Те, кто из-за жадности РПЦ не сможет вовремя получить квалифицированную медицинскую помощь? Те, кто из-за нехватки денег в бюджете на ремонт дорог в ДТП попадет? Или те, у кого пенсия ниже плинтуса и пособия все урезаны??
Вот они-то счастливы будут из-за того, что теперь могут в Исаакии в любое время бесплатно заходить!
по вашим словам, во всех бедствиях, нищите виновато РПЦ? Как это по большевистски навешивать ярлыки, потом воровать, ой изымать ценности, для нужд голодающих..
РПЦ изо всех сил жаждет усугубить страдания граждан, своей жадностью и попыткой без отчета урвать из бюджета страны жирный кусок.
приведите доказательства, как РПЦ уже обворовало бюджет. Только официальные цифры.
Вы о чем? Доход получал город, и вдруг нате вам , давайте откажемся от дохода , но будем по- прежнему ремонтировать здание и тд. А вы знаете, что при таком вмешательстве РПЦ к ремонту будут допускать преимущественно "воцерковленных" и преданных православных. Я разговаривала с людьми, кто ремонтировал в Москве больницу святителя Алексия, там щепку нельзя было отковырнуть без вмешательства сил свыше))) , ходили попы и направляли ход работ. Видимо здесь будет тоже выдавливание реставраторов всеми силами. Зато точка для получения средств РПЦ будет в наличии. Суммы ремонта посмотрите прежде чем псалмы петь.
Вы не обращали внимание на то, сколько именно храмов на территории России было возрождено, буквально из руин, после изгнания коммунистов? И, во скольких случаях в тяжбы с церковью вступали музейщики? Которые прибрали к своим рукам, как раз благодаря большевикам, не разрушенные храмы, а вполне себе сохранившиеся и регулярно ремонтируемые за государственный счёт...
Основные, остальные заблудшие и к ним примкнувшие... Обратите внимание на основных зачинщиков переворотов 17 и 91-го годов!(((
/ред/ Вы все мудрствуете лукаво в любом топе про религию в защиту толстых рож и гневных старух, уводя разговор в совсем другую колею.
Собственно, речь в топе именно про загребущие руки представителей религии и злобу их последователей. Никто не имеет ничего против светлых, чистых верующих, которые несут свой крест в разных сферах жизни и не сквернословят по любому пустяку. По сути Вы на стороне толстожопых попов и релиогиозных фанатиков, которые из-за мелочи готовы сожрать, обругать, своим же поведением оскверняя своего же бога. Гнев народа именно это все вызывает, неважно в каком году 1917 или 2017.
Большевики/иудеи-то эти всего-то ничего сделали, прочувствовали гнев народа, бога вождем заменили, церковь - партсобраниями. Схема та же.
С Исаакием попы идут по протоптанной дорожке. Красивый фасад манит зайти, золотое, богатое убранство коррумпирует душу всяк в него входящего. Не говоря уже о служащих. Иконы так и зовут нагрешить в миру и прийти поставить свечку, обещая прощение. За именно религию держатся все гнилые насквозь, так как она прощение обещает через ритуалы и пожертвования. Как насчет того, чтоб не делать ничего такого, что отмаливать придется? Ведь каждому из нас уже с детства знакомо чувство несправедливости, когда оскорбил кого-то, сделал что-то не то, а потом в душе мерзко.
ПОЛНОЕ ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО ИСААКИЯ, ИГУМЕНА ДАЛМАТСКОГО
... – Вот, ты хотел погубить меня в тернии и болоте; но Господь сохранил меня живым и послал мне Ангелов Своих, которые вывели меня из той пропасти. Послушай же меня, царь! открой храмы для правоверных; тогда ты победишь врагов и возвратишься обратно с славою; но если не послушаешь меня, то не возвратишься с поля битвы, а погибнешь на нем.
Царь весьма удивился дерзновению монаха и светлости лица его, но несмотря на это не послушал его, так как сердце его было ожесточено и удалено от Бога. Потом царь отдал блаженного двум сановникам своим Сатурнину и Виктору и приказал им содержать его в узах. При этом он сказал им:
– Держите у себя сего надоедливого старца до тех пор, пока я возвращусь и воздам ему возмездие за его бесстыдство и дерзновение.
Преподобный же Исаакий, будучи преисполнен благодати Духа Святого воспылал еще большею ревностью (как некогда пророк Михей против Ахава, царя израильского) и громогласно воззвал к Валенту:
– «Если возвратишься в мире», то знай, что «не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ!» (3Цар.22:28). Говорю же тебе, что ты, выведя войска свои на брань, не одолеешь варваров, но побежишь от них, будешь взят ими и живой сгоришь на огне.
Когда святой сказал это, царь с гневом отправился в дальнейший путь, святой же был отведен в узы.
Между тем греки сошлись с варварами; битва была весьма жестокая; по попущению Божию победили варвары, согласно пророчеству святого Исаакия; многие из греков пали от меча; сам царь Валент был ранен и, не будучи в силах противиться врагам, обратился в бегство. Варвары же преследовали греков и посекали воинов греческих как траву; они настигали уже и самого царя, которой бежал лишь с одним советником своим, военачальником, арианином, посоветовавшим ему не слушать Исаакия. Подъехав к некоему селению, он увидал сарай, в котором лежала солома; так как конь его был уже утомлен, он слез с него и скрылся в том сарае вместе с советником своим. Но не укрылся он от карающей руки Божией, потому что варвары, преследовавшие его, доехав до того селения и узнав, что в том сарае скрывались греки, подожгли его со всех сторон и сожгли до основания. Так погиб окаянный царь тот и его злой советник...(с)
http://isaacy.ru/history/prepodobnyy-isaakiy-dalmatskiy/
Вот и набежали личности с диагнозом ПГМ. Такие же будут и в соборе. Жаль, больше не получится, видимо, его посетить.
А вы его до сих пор не посетили?:ups3
Тогда не стОит и начинать, ящетаю:ups1
ЗЫ: если вас риальнэ не пускают время от времени в храмы, попробуйте что-то сделать с собой. Потому что даже нищих и пьяных пускают. Видимо, вы уж как-то совсем непотребно выглядите или ведете себя:scared2
Посетила и ни один раз. В храмы меня пускают, но я сама туда не люблю заходить, т.к. получается "со своим уставом в чужой монастырь". А, напяливая на себя всякие платочки и казенные юбки, которые по жизни не ношу, чувствую себя, мягко говоря, клоуном в цирке. Поэтому, видимо, усе. В музей ходила, в храм не буду.
Да, конечно. Все, кто не поддерживает ваш взгляд на мир, это бесы и черти.
Во время большевиков до революции - быть атеистом было модно ,бросать вызов обществу и т.д Попробовали построить новое государство и много в нем было хорошего.Но оно не устояло ,так же как и государственный атеизм. Моя ИМХа ,что не устояло потому ,что власти оказались не менее гнилыми ,чем аристократия . А атеизм канул ,уступив обратно место религии .потому ,что в отличие от религии сам по себе атеизм ничегошеньки не может дать обычному ,простому человеку. Еще когда была вера в строительство коммунизма ,людям не нужна была религия ,могли атеизмом жить ,а как идея провалилась ,то все ,атеизм не жизнеспособен.
Человек не может жить без высокого ,хоть то строительство социализма с человеческим лицом ,хоть то религия .На то человек и человек .Не говоря уже о личных жизненных проблемах ,когда человеку нужна поддержка.
А то ,что в церквях бабка - злючки ,так это люди такие .Вот среди интеллЕгенции сколько таких ,как лают ,вот-вот укусят .Не обращайте внимания на таких бабок в церкви ,она не их.
Ну не надо так обобщать-то примитивно, да еще в 21-м веке, пусть и в России.)
Полно и атеистов есть, и агностиков, и даже православных, но только номинально (которых крестили в детстве, например ,а потом в храм они приходят только по семейным поводам - крещения детей, отпевания, венчания; ну и, конечно, с экскурсионными целями\свечку заодно поставить).
И все чудесно живут, и потребности в религиозных подпорках не испытывают.)
Или, может, они просто не обычные, не простые люди??)
Ха ,все в большинстве в молодости и при счастливой безоблачной жизни тусуются в клубах ,а с возрастом или при проблемах не в клуб бегут за духовным утешением .Многие приходят на религиозные службы ,если не в высокое искусство.
Не в религиозных подпорках , а в духовных подпорках человек в течение жизни испытывает потребность .Для многих это церкви ,мечети ,синагоги и костелы .Конечно ,есть люди ,живущие всю жизнь как растения ,а есть люди ,заряжающеся театрами ,книгами и т.д Но в общей массе человек ,нуждаясь в успокоении и утешении ДУШЕВНОМ ,идет в религиозные объекты .Номинальные православные в том числе ,и они в большинстве .
Тем более ,обратите внимание на возраст ,присутствующих в церквях ,это вам ответит на многие вопросы.
А атеистов я встречала в жизни ,причем воинствующих ,но вы знаете ,это были люди типа растений ,даже при немалой эрудиции .Поверьте ,я их знаю хорошо ,это близкие мне люди:-) и неплохие ,но душевных потребностей у них маловато ,так что...
Все равно слишком примитивное обобщение, абсолютно не соответствующее очень многим высокодуховным, прекрасно образованным людям и при этом отнюдь не растениям)) (т.е. атеистам или агностикам).
Ну да ладно, хотите - обращайтесь к религии, никто не запрещает (только вот другим не навязывайте).
Я как раз высокодуховных и прекрасно образованных выделила ,как черпающих душевные силы в литературе и искусстве ,а не в религии и растениями называла не их .
Никто вам ничего не навязывает ,в случае Исаакия навязывание как раз было со стороны атеистов .А теперь храм будем храмом ,никакого навязывания здесь нет .
Так в вашем сообщении ранее упоминалось, что таких граждан, любящих литературу, искусство, ... - явное меньшинство в России, а остальные - или религиозные, или растения.\
Вот и говорю, что, видимо, нам заметно больше повезло с окружением, раз вокруг подавляющее большинство людей - не религиозные абсолютно, и при этом отнюдь не растения.)
Вы перечитайте мое сообщение .я слово Россия в контексте категорий граждан не упоминала ,так как имела в виду весь мир ,но никак не одну Россию .Конечно ,атеистическое государство было построено не во всем мире ,но в плане ,что люди нуждаются в духовной поддержке ,причем с возрастом ,это я обо всем мире .Если что ,я не считаю ,что именно в России мало сверхдуховных и очень образованных людей ,я уверена ,что есть много стран ,где их поменьше ,чем в России.
Ну в общем-то да ,у меня такое мнение о людских потребностях вообще.
потому что ей 500 лет и она ПОГИБАЕТ...вообще чудо, что сохранилась до наших дней.
зы. специально обращаю ваше внимание- это не обычное место произрастания этого дерева...
И этот действующий. Свечи горят, служители ходят. Так зачем же ещё давать доходное место церкви? Речь идёт о том , куда пойдут доходы от экскурсий. А они немалые.
Теперь будет действующим, пока нет.
Давайте подождем . Слишком мало информации. В любом случае доходы пойдут на благое дело.
В церкви не крадут, конечно если дело не касается затесавшихся туда крещёных иудеев! Ведь никто не требует передать тамошней епархии Кунсткамеру, Смольный или музей ВМФ. Храм возвращается церкви, всего и дел!
Не крадут? Как же "Пересвет " то ваш лопнул? На благое дело видать все растащили))) Понаставят лавок, налоги платить не будут... А какая минимальная пенсия в Питере интересно, может у города лишние деньги завелись? Музейщиков на колени ставят фактически.
что вы ожидали от деда в маразме, да еще и двинутого на религии и путине?
это в про кого?
Я не верю, что вы печетесь о пенсионерах, о бюджете города, о музейщиках, поставленных на колени.. Поэтому все ваши "аргументы" весьма противоречивы. Рпц вам неугодно, а вот кто у нас в белом пальто? У вас же кругом одни жулики и воры..
Вы что!? Тот же Алексий свои 300 млн. честным тяжким трудом заработал, без сомнений)))
И что-то не хочет их на благотворительность пустить: храмы восстанавливать или нуждающимся отдать :)
Действительно, реставрация собора потребовала много денег – более 16 миллионов долларов, которые выделило французское правительство. Однако, ожидается, что вложенные средства сравнительно быстро окупятся благодаря 12-ти миллионам туристов, которые каждый год посещают этот исключительный архитектурный памятник, платя 5.5 доллара за вход.
http://frenchmusicals.narod.ru/notre/article4.htm
Т.е. денежки не положат себе церковнички в карманчик, а все учитывается, выплачивается!
Более того, католические церкви платят налоги, в том числе и на землю и на имущество.
В Исаакии и так службы идут каждый день, и любой желающий может в любое другое время молиться\свечки ставить.
Речь идет о деньгах, которые теперь хочет присвоить себе РПЦ вместо доходов в казну России, которые дает музей.
Службы проходят в усеченном виде, в левом пределе, они согласуются в обязательном порядке с руководством музея, вплоть до того, что не разрешают звонить в колокола, также отменяют службы, если планируются музейные мероприятия, свечи тоже только в определенном месте. Вне службы верующий может пройти только заплатив за вход. На мой взгляд, должен быть храм, как он и есть, в принципе, а музей при нем, а не храм при музее.
На две службы в день может проходить бесплатно, уже преференции верующим, в отличие от других граждан, честно заплативших за вход.
И, по неоднократным наблюдениям, что-то этих верующих совсем не густо, запросто в том приделе помещаются и еще куча места остается.)
На взгляд очень многих - не нужно РПЦ отдавать еще один такой лакомый кусок, безо всякого контроля, да еще и вешая все расходы на бедное в прямом смысле государство.
Уже много раз писалось здесь, что верующий в храм ходит не только на службы.
Преференций никаких не нужно, обычный вход нужно сделать бесплатным всем. За экскурсию или аудиогид, конечно, нужно заплатить.
Негусто, говорите, так все по тем же причинам, службы проходят в усеченном виде, неполноценные они. Бывает даже так, что не проводятся праздничные службы. Немудрено, что негусто.
Да просто нафиг это никому не сдалось)), точнее, сдалось очень немногочисленным гражданам, несмотря на халяву со свободным проходом. И сколько раз видела граждан, совравших на входе в собор, что идут на службу - вовсе туда даже не заглянувших, а так же гуляющих с экскурсией или без по собору.
И верующий в храм, купив билет (а цены все же там вполне приемлемые, даже для небогатых пенсионеров, к примеру), может пройти и в любое другое время, свечки ставить\молиться. Что ему там еще нужно делать того, чего сейчас нет??
Что значит не сдалось, конечно, сдалось. Но зачем я буду прихожанкой этого храма, если службы там есть, но они неполноценные, а в праздничную и подавно могу не попасть, просто закрыто будет. Конечно, я пойду в другую церковь, где устоявшиеся правила и все понятно.
Про совравших, оставим на их совести. А вы прямо за ними проследили, что они там делали? Занятно время проводите)
Ну, конечно, попадали, а кому-то не везло. А кто еще бывает часто на службах понимает, что все-таки там службы это, мягко говоря, немного не то.
На них было написано, что они верующие и воцерковленные?) Или только по фразе "я на службу", вы делаете такие выводы? Я бы вот другой вывод сделала, что они наоборот неверующие, ну или обманщики попросту.
А зачем вам быть прихожанкой храма, где шагу нельзя будет ступить от туристов? Которые будут ходить, обсуждать совершенно мирские вещи, рассматривать пол, потолок, алтарные столбы, фотографировать и тут же обсуждать получившиеся фото и т.д. Ведь представители церкви сейчас утверждают, что туристам никаких препятствий чиниться не будет. Это ведь один из основных аргументов, что-де нет оснований для недовольства.
Или все-таки представители церкви врут и будут ущемлять туристов?
А что до совравших (я не автор того поста, но тоже отвечу). За ними и следить не надо. Просто когда проводишь там час-полтора, люди успевают примелькаться.
Я могу зайти в любой действующий храм и рассмотреть, что я хочу. И даже с кем-то обсудить увиденное, в чем проблема? Часто так с ребенком заходим.
Совравшие неравно верующий, правда ведь?
Если будет идти служба, вам никто не разрешит фотографировать. Дождитесь окончания и фотографируйте, обсуждайте..
А что до "совравших", то если вы внимательно читали пост, то автор отслеживал верующих от начала входа в храм. Так как уверенно утверждает, что на службу они не заходили. Мне кажется это какая-то нездоровая мания следить за другими. Поэтому не ясно, с какой целью пришел автор в музей-храм. Если на экскурсию, то почему следил за посетителями, а не смотрел и не слушал экскурсовода.
И почему верующий, придя помолиться не имеет право погулять по храму?
Вы вот своим постом сами ограничиваете верующих в правах, даже не понимаете этого.
И переход храма к РПЦ решит этот конфликт. Вы точно так же , на правах верующих можете в любое время зайти в храм и полюбоваться убранством, архитектурой, росписью, а не будете думать о том, что вы заплатили на входе, а кто-то нет. Мне кажется это справедливо.
Я подписала петицию, хотя редко что-то подписываю.
Не хочу, чтобы Исаакий был у РПЦ.
Пусть остается музеем. И так до черта новых храмов понастроили, богу покою не дают :)
Лучше бы РПЦ имеющиеся церкви реставрировала, особенно на периферии, в деревнях. Там то руки не доходят.
Деньги давались и собирались православными нашими предками на Собор, а не на музей, посему Исакий должен принадлежать РПЦ .
Да щазз, основное финансирование было за счет государства.
И вообще, какое это имеет значение? У нас что, объявили реституцию?
Тогда мне оччень причитается от государства, моим предкам много чего принадлежало :)
Нужен РПЦ собор во владение - пущай у государства выкупает по рыночной цене, я не против :)
А на халяву получить такой ценный объект, да еще отказаться его содержать - верх наглости.
+много!!
Наглая от собственной безнаказанности, зажравшаяся церковь, по крайней мере, ее руководство.
Принадлежать к ним уже становится просто-таки стыдно((
Так человек не верой недоволен, а зажравшимися религиозными деятелями, которые веру свою измарали в грязи. Как в тех длинных цитатах, что любите так копировать. При чем тут ИГИЛ...
Не обращайте внимания; есть тут некоторые юродивые на Еве, которые ИГИЛ и к обсуждению рецептов приплетут...)
В нашей ближайшей, например - носит кроссовки Найк и ездит на внедорожничке Судзуки, звонит по айфону.) Т.е. достаточно скромно все.
Это в вашем понимании - богатство? Он голодать должен и обноски носить? С чего бы? Ему тоже здоровье нужно для работы, не только вам. И кто вам сказал, что он сам это выбрал и купил?
Читать умеете?? Написано же, что достаточно скромно все с виду, т.е. как обычный менеджер\инженер\... И работает хорошо, душевно.
Дяденька очень приятный и симпатичный, и тетушки у него в храме работают очень доброжелательные, так что бываем там часто и с удовольствием.
Ок, извините. Мне показалось, что написано с негативным оттенком. Про айфон особенно.
Речь идет не о собственности, а об "аренде". Пишу в кавычках, потому что аренда подразумевает оплату собственнику за пользование, а здесь этого не предвидится, наоборот, арендодатель будет еще и отстегивать из своего кармана так называемому арендатору. Подозреваю, что в собственность РПЦ собор брать не захочет, даже если и предложат. Потому что на собственника сразу ложатся финансовые обязательства по содержанию своей собственности.
В том то и дело, что если бы РПЦ согласилась оплатить аренду или хотя бы оплачивала реставрацию и ремонт собора сама, то и ладно. так нет - доходы хочет себе забрать, а расходы нести не хочет! Наглость - второе счастье, что тут можно сказать.
А Зимний Романовым, фигли. Надо им срочно отдать здание, при этом полностью оставив затраты по его содержанию на городе. А, и еще разрешить не платить налоги с деятельности, которую они там будут вести. То-то обрадуются наследники.
а в домах моего прадеда-банк и школа...они строились моими предками для жизни семьи...Как думаете, должны они сейчас моей семье принадлежать? или, может быть их мне в аренду дадут на 49 лет, но при этом расходы на содержание будет бюджет нести?
Вот-вот, если реституция - то всем :)
Я бы не против, у нашей семьи имущества было прилично до революции в Петербурге и не только.
И да, расходы пусть несет государство ))
иииииии?... продолжаем логическую цепочку! Желание РПЦ "вернуть" себе Исаакий, и чтоб расходы несло государство - это что? Аналогичное стремление?
Вы странная... Церковь осуществляет посредническую миссию между народонаселением и Богом. Всё остальное мелко и тленно... Сто лет тому назад большевики вмешались в эту идиллию. Вероятно Вы читали про взорванные и разрушенные храмы, да уничтоженных священнослужителей. До 1917 года Россия была Православной страной, а не какой-то там многоконфессиональной обочиной мировых религий! Надеюсь, что сейчас всё возвращается на круги своя... А про государственные/городские убытки, так это к строителям стадиона!
В психиатрических больницах и Христос, и Будда, и Мухаммед и не то еще завещать гражданам могут...)
Деньги брались из казны, куда налоги платили все граждане государства, принадлежащие к разным религиям или вовсе нерелигиозные, даже и в то время.
Потому что это храм, церковь, место созданное и построенное для богослужений.
Был храмом, стал музеем. И? Вот Зимний дворец был дворцом, принадлежал дому Романовых. Давайте вернем, пусть живут?
Ведь был же домом кому-то.
Плевать, что стал музеем уже больше ста лет.
Кстати, Исакий остается храмом. Там службы проводятся и сейчас. Зачем церкви им владети? Чтобы деньги в их карман шли? Другого объяснения нет.
Вы за то чтобы деньги от посещения собора шли не патриарху Кириллу, а непосредственно президенту Путину?)))
Мы за то, чтобы деньги от посещения собора шли на его же содержание, а налоги от доходов - в гос. казну.
Друзья, кажется, Исаакийсрач немного угомонился, давайте попробуем проанализировать, чему он нас научил.
1. Когда речь идёт о религиозных спорах или спорах о предметах религиозного культа - негоже туда лезть посторонним, будь то иноверцы или атеисты. Да, институту РПЦ, созданному по сути в 90-е с учётом специфики тех лет, действительно нужны системные изменения, но рассуждать об этом имеют право только православные. Давайте друг-друга хоть немного уважать и не ходить в чужой монастырь со своим уставом. Нам жить в одной стране, и единственное средство, чтобы жизнь эта не превратилась в ад - взаимное уважение граждан.
Итак, правило #1 - взаимное уважение и соблюдение чужих границ.
2. ВСЕГДА задаём вопрос "кому это выгодно?" и внимательно смотрим, откуда дует ветер, на инициаторов срача: если это депутаты с фамилиями Вишневский и Резник, а также очередной "уникальный творческий коллектив", сразу делаем соответствующие выводы.
Мы все наблюдали, как обрабатывали граждан 404 и к чему это привело. Печеньки, Нулланд, Маккейн, вот это вот всё. Вы говорите "нет, мы-то не такие дураки, как ххlы". Такие, пупсики, точно такие же, раз поддаётесь на банальную разводку.
Да, их разводили на "цэ эуропа" и трусы, а вас будут разводить с другого конца - по красно-белой теме, например, или по светско-церковному вопросу, как сейчас.
Так что правило #2 - не ведёмся на вбросы и не забываем правило #1.
3. Источники. Прежде чем делать гневные заявления и раздувать срач до размеров и мощи торнадо, изучаем официальные источники. Нет, официальные источники - это не то, что вещают представители "уникальных творческих коллективов" или о чем кукарекают депутаты-"правозащитники". Ни 17-й, ни 90-е ничему нас не научили. 31-е митинги и Болотные площади, к сожалению, тоже - а до тех пор, пока мы не научимся думать собственными головами, товарищи "правозащитнички" будут думать за нас, жуя печеньки, сидя на наших спинах и усердно нас погоняя. А потом ещё и гопак спляшут на наших костях. Прав был Амирам Григоров, говоря, что мы сами спины подставляем, хоть и обиделись на него многие за правдивые слова зело.
Короче, правило #3 - ищем достоверную информацию, отделяем зёрна от плевел и помним про правила #1 и #2.
Если по конкретной ситуации, то вводные таковы:
- Храм передаётся РПЦ по федеральному закону РФ от 30 ноября 2010 г. "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"
- Храм остаётся в собственности (на балансе) государства и передаётся в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет при условии предоставления гарантий сохранности музея и его работы. Будут подписаны соответствующие документы, в случае несоблюдения которых предусмотрено расторжение договора с РПЦ.
- срок передачи и подписания всех необходимых ключевых и сопроводительных документов составит от года до шести лет.
Тут, кроме всего прочего, ещё чёткая параллель с Крымом (нашим). У Исаакиевского собора длинная и сложная история, строился он в том числе за счёт пожертвований православных. Эти люди и предположить не могли грядущих революций и маятников Фуко. Они хотели построить Храм. Они его построили.
Сейчас Храм возвращается обратно. К своим.
https://www.facebook.com/maria.vanyashina/posts/1384991061572796
Спор изначально имущественный и эмоции вокруг него другим его сделать не могут.
Естественно, бессовестное желание церкви забрать себе доходы с собора, при этом переложив расходы на государство, не может не вызывать негодование у нормальных людей.
Анализируйте у себя на кухне на здоровье!
По факту - РПЦ хочет урвать на халяву очередной жирный кусок.
Что ей при попустительстве нынешней власти в светском! и многоконфессиональном государстве, где как бы все религии и все граждане равны перед законом - успешно удается.
Несмотря на огромное количество голосов против, в том числе и православных, которых достало уже лицемерие и рвачество представителей РПЦ.
прально! Только большевики у царей и священников жЫрные куски отрывать! И потом их засирать! Вот это было все правильно, вот это было хорошо!
и никто при этом народ не спрашивал. А теперь оказывается, должны спросить..
Крайне желательно все же спросить. А то и получится что-то типа 1917-го года.
Ага :). Если есть кто-то, кому не нравится происходящее, то его, конечно, подогрели и скандал раздули. И даже известно кто ).
Это не внутрирелигиозный спор. С таким же успехом можно послать на три буквы ВСЕХ не петербуржцев, с их "ценным" мнением.
Уж тогда посылать так же тех ,кто стал петербуржцев после 1917 г и спросить мнение тех .кто был петербуржем до 1917 г ,не зависимо от того ,где их потомки живут сейчас.:-)
"Когда речь идёт о религиозных спорах или спорах о предметах религиозного культа - негоже туда лезть посторонним, будь то иноверцы или атеисты"
Нипонил. Т.е. по данному вопросу могут спорить между собой только верующие и служители культа? А почему тогда налоги, с которых будет содержаться Исаакий, должны платить другие, которые атеисты и иноверцы?
точно, о минимальной пенсии и лекарствах забыли!
Я вообще не хожу на футбол и не смотрю. Зачем строить стадион? Можно и во дворе мяч погонять..
Я не против стадиона, тем более на Крестовском был замечательный стадион (памятник архитектуры) им.Кирова. Так вместо того чтобы реконструировать за умеренные деньги, они его полностью разрушили. а затем, не имея окончательного проекта, стали строить самый, самый... В результате выходит какой-то недоделанный монстр за немыслимые деньги...
я тоже не против)))
Спасибо за отличный пример, который лишний раз показывает "непредвзятость" наших всепропальщиц. Никто сильно ведь из них не возмущается, петиций не собирал против строительства.
Я вообще за супер проекты. Сам город к этому располагает. Здесь всегда строили все самое самое передовое. Жаль, что со стадионом такая каша в итоге получилась. Надеюсь все же доделают на зависть всем.
Со стадионом ведь что вышло... Ни для кого не секрет что за Зенит топят премьер Медведев, газовщик Миллер и ещё ряд богатых чиновников. Вложив в эту команду просто фантастические, по меркам российского футбола деньги, они надеялись на увеличение популярности, на завоевание европейских кубков и на то что Зенит привлечёт к их партии новых сторонников. В команду потянулись заграничные высокооплачиваемые шабашники. На них владельцы не скупились. Деньги из Газпромовской мошны лились просто рекой... Зарплаты белые и всё больше чёрные. Футболисты бегают здесь, а заработанные миллионы уводят из страны! Зрителей ходит на Зенит крайне мало, ибо стадион Петровский вмещает всего лишь два десятка тысяч человек. А тут амбиции, проекты, чемпионат мира и т.д. Вот и понесло их на строительство самого большого, самого красивого, самого навороченного и т.д. Но отчего-то решили делать это за городские деньги Питера, украв от пенсий, пособий блокадникам, помощи инвалидам и т.д.. Не за халявные Газпромовские...
Стадион дальше будет для всех без разбору функционировать, и прибыль-аренду-и пр в общий бюджет приносить. Почувствуйте разницу.
потому что команды фас не поступало, когда утверждали бюджет строительства стадиона. Чего непонятного? :-7
Ну вы-то пока в качестве благотворительности за свои собственные средства детские сады и школы не строите, так что есть за что переживать.
Эко Вас распёрло с одного, пусть и большого храма, - столько доходов набрать, чтобы и на духи, да на помады хватило... В соборах общаются с Богом и думают о вечном, а не парятся о налогах!
А вас с чего прет?
Сейчас в Исаакии все заняты своим делом: кому надо - думают о вечном и общаются с Богом, другие удовлетворяют культурно-просветительские нужды, а третьи - преступники! - просто лезут на колоннаду, чтобы насладиться видом города.
И что нас ждет в сухом остатке, а? С учетом опыта Казанского собора.
атеисты того периода были определенной национальности, забылось?
Русские так и крестились-молились втихушку
И Пасху, Радоницу всенародно праздновали
Для истинно верующих преград нет
Атеисты - в зоологический!
Из какого зоопарка вы сбежали с такими обобщениями и посылами??)
Хотя, конечно, грех зверушек обижать сравнением с подобными типами.
Забыли, видимо, время и место встречи огласить для всех желающих.
Петиция против уже около 168 000 голосов набрала.
и где эти люди? Ну как же так, подняли скандал, а сами огласить место встречи забыли? Странное дело..
Вранье - больше тысячи было. Это с учетом, что информации о встрече почти не было.
https://lenta.ru/news/2017/01/13/hallstatt_tourists/
Международный опыт, ткскз
Угу, у нас аналогично все есть и будет; только вместо вышибал - бабки-фанатички.
Мымры неугомонные))))
Для всех читателей топа, чтобы не повелись на причитания, не переходя по ссылке:
"туристы начали раздражать местных жителей тем, что они фотографируют церковные службы, делают селфи на похоронах и снимают скорбящих по покойным на кладбищах"
поэтому:
"церкви в Халльштатте начали закрывать двери для туристов, когда проводят обряды, или выставлять у входа охрану. К услугам вышибал стали прибегать и в ходе похорон. Местные церковные лидеры подчеркивают, что в храмах рады гостям, но только не во время религиозных церемоний."
---------
Вай, что творится! Офигеть, какие наглые! Не хотят, чтобы с им покойниками японцы селфи делали. Прикиньте, вы бабушку хороните, а к вам подходят туристы и делают с ней селфи.
Пусть еще возмутятся, что им дискотеку в храме не позволили организовать или гашиша дунуть. ЮНЕСКО же, фигли, всенародное наследие ))))
Толика вежливости не повредила бы вам.
Речь про Исаакий и службы там (и про возможные наезды религиозных бабок на туристов); а кладбищей\покойников там в окрестностях нет, обсуждать пока на эту конкретно тему нечего.
Что, бабок бояться, в церковь не ходить?
Вы ведите себя соответственно месту, в котором находитесь и никто к вам не пристанет.
Ну да, надо будет построиться по канонам православного шариата.(( Подобные бабульки очень напоминают стражей революции в Иране, например. Те тоже очень любят накинуться с оскорблениями на неподобающе одетых или неподобающе ведущих себя людей.
Только вот во многих странах Европы, например, в единственном месте еще можно было встретить подобных блюстителей внешнего вида, как тут уже писали - в Ватикане, и ведут они себя крайне вежливо и доброжелательно. И критерии подобающего вида отнюдь не такие строгие, как в наших церквях, а вполне подходящие для современного стиля одежды подавляющего большинства граждан.
а зачем вы себя хотите вести неподобающе?
Вы прям тут так распинаетесь про критерии, гонения. Ну не верю. Люди в храмах всегда предельно вежливы. Если что не знаешь, всегда спокойно подскажут.
Знаете, я всегда предельно вежлива в любых темах, зачастую даже излишне. Кто из Ев меня помнит - подтвердят. Но осатанелые антиклерикалы в топах про РПЦ понимают только рычание в их тональности. В любой другой - не слышат, проверено многократно.
Если речь про Исаакий - что вообще это за ветка? Я обсуждаю в этой ветке новость о гальштатских памятниках ЮНЕСКО, на основании которой сделали дикие выводы об РПЦ и Исаакии. А вы что?
Вот печаль, да? Обычно вы закидываете, а тут вас. Вашей же грязью и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ответ.
Истинные православные не кидаются. Это вам просто на сей раз не повезло, в топ зашли несколько просто шарящих в теме. И готовых поспорить. А вы привыкли, что вам не отвечают, и теперь обиделись?))) Сочувствую, сидите в норе и ждите новых поводов.
Не православные, а православнутые. Большая разница. Последние и Библию-то никогда в руки не брали.
не шиздите
конкретно в этом топике вас поставили на достойное вам место;-) как раз агностики;-)
просто не путинуходнутые и не всепропалые:-Р
СОСО:-Р
Павлиашвили=D>
Так подобные фанатики, любой конфессии, по жизни только этим и занимаются, ведь аргументов для спокойного и объективного разговора не хватает, а мозг уже религиозным фанатизмом разъеден.
ок, на тЫ)))
спасибо тебе
весь топик сложно отслеживать
но доставляет, что кому-то ты шаблон порвала:ups3
А неча по сторонам в храме глазеть. Встали у иконы и молитесь тихонько. Очи долу или горе, уж как придется.
Думается мне, что в случае передачи Исаакия РПЦ, а, значит, более частых службах и в центральной части собора, а не в приделе - желающих побывать там, даже бесплатно, будет значительно меньше, чем сейчас туристов.
Подобного рода несвобода познания может очень давить и отвращать от посещения.
А им только того и надо. Чем меньше "чужих", тем лучше. А все убытки оплатит государство или богатые частные жертвователи (которых просто масса, как утверждают знатоки в этом топике).
ну мы то с вами знаем, что все жертвователи это миф. Не могут верующие люди быть богатыми. Они же нормальные. А все православные исключительно бабки в платках тронутые умом. Только попы пуза отрастили на народных страданиях, отбирая у бабок последние деньги. Может поэтому они и тронулись.
Я говорю, что после того, как музей станет храмом, его новым владельцам будет безразлично, если количество посетителей резко сократится. Потому что "продолжение банкета" оплатит государство + частные пожертвования. Поэтому привлекать туристов никто не будет, скорее, наоборот, чтоб они не мешали общине. Вы с чем-то несогласны?
А все, что вы написали в предыдущем посте, это какой-то ваш сугубо личный внутренний диалог, не имеющий отношения к обсуждаемому вопросу. И меня к нему примазывать не нужно.
ага, казаков с плетками пришлют, чтобы разные туристы не шастали.
Все что я написала, это стеб над вашими умозаключениями).
вы уже одну и ту же пластинку гоняете на 1000 постов. Мы вас услышали.
Многие туристы уже сами туда не пойдут. Стеб у вас над вашими собственными умозаключениями, а не над моими. Сами придумали - сами посмеялись.
Если вам надоела пластинка, которую вы слушаете, можете ее сменить. Здесь есть десятки других топов, которые ждут вашего горячего участия.
А какие туристы пойдут?
я бы и рада сменить пластинку, только вот солистка никак не уйдет со сцены. Хоть помидорами и тапками ее закидай.
Милочка, вы такую пургу несете, что даже не грех над вами постебаться.
Паломники к вам пойдут. А поток светских туристов, скорее всего, сократится. Но вас это не должно печалить, по идее. А только радовать. Зачем мы вам?
ЗЫ: вы правда так сильно от меня зависите, что из-за меня не можете покинуть этот топ? Я смущена, честно говоря:oops:oops:oops
когда люди приходят в храм, иногда не просто понять паломники они или просто зашли посмотреть. .
Если горстка евских атеисток не зайдет, точно никто даже не заметит. Не переживайте. И храм не обеднеет.
Я в редких случаях вступаю в подобные прении, но читать, как вам подобные поносят церковь, верующих людей, нет никаких сил. Так что уйду после вас. Не льстите себе. Тут нечем гордиться.
Я знаю, что вы не заметите. И переживать не будете. Именно потому, что не обеднеете. Если бы количество посетителей храма влияло на его финансовое положение, как сейчас оно влияет на финансовое положение музея, то переживали бы. А так как будут субсидии и спонсоры, то и переживать не о чем. О том и пишу. Подумаешь, какая-то горстка туристов пострадает - это их проблемы. Баба с возу - кобыле легче.
если вам нравится страдать, то на здоровье.. Вас никто не выгоняет, это ваше личное решение. Таких как в мало, поэтому ..всем не угодишь.
Нет, мне не нравится страдать. Поэтому и не посещаю неприятные для меня места и сборища.
ну ой, у вас страсть к мазахизму. В очередной раз приедете в СПБ, зайдете в Исаакий и будете страдать очередным опусом на еве))
Не зайду, пока вы не научитесь писать без ошибок. Неграмотных обхожу стороной еще старательней, чем фанатичных верующих.
Данный собор всегда будет вызывать интерес у туристов, ибо входит в пятёрку основных достопримечательностей Питера... Наличие молящихся мусульман, например, не мешает туристам посещать Константинопольскую Софию...
Основные туристы, которые и приносят сейчас денежку музею, частично рассосутся.
я даже не могу быть уверена, что надувши губки, но приехав в город, конкретно вы решите зайти и поверить свое предположение. ;)
Да тут не угадывание, а уже типичное и знакомое развитие событий в нашей стране, к сожалению.(((
Как что-то где-то неугодно РПЦ - сразу казаки с нагайками появляются, бешеные бабки-православные активистки и как бы офицеры России.
Цвет, честь и совесть нации, в общем.(
Законных, взвешенных аргументов в спорных вопросах у перечисленных типов не хватает, поэтому - нагайки, хамство, ругань, моча, ...
И все с потрясанием крестами и хоругвями.
Действительно, с такими друзьями РПЦ и врагов не нужно.
Без пива, но в мини и без платков, можно - и в Эрмитаже, и в Русском, и в Третьяковке, и в ГМИИ, и в Большом и всех остальных театрах, и в библиотеках, и в уйме других таких же "малодуховных" мест.
Вот только в "высокодуховных" храмах - никак нельзя.
Там надо платочки+юбки в пол нацепить, косметику смыть, глаза долу опустить - и молиться-молиться. О духовности пущей. В косметике молитва до бога хуже доходит; наверное, проводимость не та. Как и с непокрытой головой, но, правда, только у женского пола; у мужского, видимо, физика другая. Отвлекаться на красоту того же храма, а то и сфотографировать на память - тоже никак нельзя во время службы, пусть и в стороне от всех; это тоже, видимо, мешает приобщению в духовности окружающих. В Эрмитаже не мешает, а в храме - легко. Очень нежное такое место, трепетное.
Я Вам больше скажу, в Православных храмах ещё не приветствуется однополая любовь...
судя по никам, тут больше всего сексменьшинства и им сочувствующие возмущаются.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)
Не вы ли там ниже только что обвиняли меня в переходе на личности и оскорблениях ваших величеств?
Оскорбили как раз и атеистов, и агностиков, и православных, но не фанатиков; и представителей всех других религий - попыткой втихомолку отобрать общенародное достояние, исторически никогда не принадлежавшее РПЦ, в ее пользу, безо всякой компенсации и с ущербом для бюджета. А также желанием РПЦ в данном общенародном достоянии навести свои порядки, не устраивающие бОльшую часть как посетителей, так и граждан страны.
Большинство как раз очень рады, что могут вот так запросто взять и прийти в храм, а не выстаивать очередь за билетиками, а потом на вход. Не подстраиваться под капризы администрации музея, любоваться красочным убранством во время праздничных богослужений итд.
На личности все время переходите только вы. В том числе приписываете моей личности какие-то вами же придуманные действия, умозаключения и проч.
Переход на личности и навешивание на вас оскорбительных ярлыков. Сами придумали - сами обиделись.
Я тут высказываю свое недовольство, потому что периодически являюсь туристом, посещающим достопримечательности Санкт-Петербурга. И хочу это делать в таком же формате, как и раньше. Если это станет невозможным, я, конечно, слегка расстроюсь, но не смертельно. Найду другие объекты для посещений и буду туда относить свои деньги, а на соборы буду любоваться снаружи бесплатно).
Боретесь с ветряными мельницами тут вы. И это смешно.
Пусть пишет, вам жалко?
Ее же заткнуть - ничего не стоит. Ни одного факта, ни одного пруфа, ни одной вменяемой цифры.
Если на вышеупомянутую встречу с парламентариями вот такие пошли - прекрасно! С такой риторикой у них нет шансов даже против самых деревянных чиновников.
Нет, не такие, как я. Туда наверняка пришли подготовленные люди. Я простая посетительница музеев и в тонкости вашей бухгалтерии не вникаю. Но не люблю при этом мешать божий дар с яичницей (что есть что в моем понимании, догадайтесь сами, если хотите:Р)
Но то, что вы из-за меня не спите, меня, конечно, сильно забавляет))))
Это шутка была. Мне хватило несколько раз за день в топ зайти. Но вы пишите не волнуйтесь, я отвечу. Если не совсем уж вялый бред напишете.
И какие подготовленные люди, увольте ))) Покажите мне таких.
ага, подготовленные:tongue2
всю ночь готовимся;-)
Вот забавно, что в тонкости бухгалтерии не вникаете, но при этом рассуждаете о подрыве городского бюджета, как истина в последней инстанции.
Мух с котлетами у вас хорошо мешать получается. Даже комбинации строите =D>
Как будто вы можете написать что-то новое. Гундите и гундите без смысла и без причины. Вон ваша соратница ниже как лихо рубится с "чертями". Прямо стойкий оловянный солдатик))). Берите с нее пример, а то вас скучно читать.
да это вы гундите об одном и том же. Не я тему завела.., вот и приходится отвечать однообразно.
Не надо новый топ, не делайте подарка троллям
Пусть сами высасывают из пальца повод для новых нападок
От поддерживающих передачу так и веет христианским смирением, любовью к ближнему и нестяжательством. :)
В данном случае всячески угнетаемые РПЦ и ее ярыми последователями, но не смиренные - туристы.
Только в вашей замусоренной голове.
Лично я В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ защищаю не РПЦ, а возможность для моих детей, когда они вырастут и станут ТУРИСТАМИ, в своих путешествиях видеть не вот это:
http://v-voskresenskoye.cerkov.ru/files/2013/01/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B52.jpg
а это:
http://www.blagovest-info.ru/images2/image/24113.jpg
Видеть ТЫСЯЧИ таких восстановленных храмов. И я прекрасно понимаю, что без РПЦ и православной общины такое невозможно вообще.
Т.е. для меня РПЦ и туристы - на одной стороне баррикад. А на другой - тупицы. Доходит?
А что, Исаакий сейчас лежит в руинах? Или его планируют в ближайшее время разрушить до фундамента музейные работники? От каких варваров и вандалов вы его собираетесь защищать путем передачи РПЦ?
А что, надо отдавать РПЦ исключительно руины? Как мило! :)
Чего дифирамбы не поете десятилетиями, когда храмы заново рождаются из пепла, как фениксы? Чего не выли, уроды, когда в том же Питере Чесменскую отдали РПЦ, когда с Государева собора в Пушкине графити смывали и деревья из стен выдергивали? Чего ни одна Гадя не создает восторженные топы в ВО, когда освящают полностью восстановленный РПЦ шедевр архитектуры и памятник истории?
А как попался собор во вменяемом состоянии, один на сотни, сразу в истерике забились!
Кто жадный и лицемерный после этого? РПЦ, или вы, клуши?
Да там не " вменяемое" состояние, а строение в прекрасном отреставрированном виде. Экскурсии плюс музей куда денутся? Куда средства от экскурсий пойдут? Музей помимо храма имел ещё несколько объектов, подлежащих реставрации, и все работало ( а это теперь редкость, директор цифры озвучил...) и вдруг хоп, гоп- стоп))) ЗАЧЕМ? Уже заговорили про выпадающие доходы ( спохватились).... Вы на что все содержать предлагаете? Разведем олигархов и будем как дураки байки про их пожертвования слушать? Да здесь ни одного нормального капиталиста ещё не народилось, чтобы его капиталу было доверие. Короче , в не очень приятный экономический период город вдруг решает сделать щедрый подарок. наверху вон гундосят- ой, в храм зайти.... Вы убогим что- ли делаете подарок? Или так дела плохи у РПЦ, что её надо одарить? И музей прихлопнут, это понятно, он убогим не нужен. И Это ОЧЕНЬ жирный кусок.
У вас какое образование, чтобы давать оценку состоянию Исаакия? Ему на БЛИЖАЙШИЙ реставрационный период нужно 700 млн. рублей. Это превышает ВЕСЬ госбюджет за 15 год, выделенный государством Церкви на сохранение ВСЕГО культурного наследия страны, находящегося на ее попечении (а это десятки тысяч объектов)
Но! Если даже представить, что Исаакий - беспроблемный объект, не требующий содержания, хотя это анекдот конечно... Но ТАК И БЫТЬ, представлю, у меня воображение хорошее. Я при таких раскладах ТОЖЕ повторила бы свой вопрос, на который вы не ответили:
А что, надо отдавать РПЦ исключительно руины? Как мило!
Чего дифирамбы не поете десятилетиями, когда храмы заново рождаются из пепла, как фениксы? Чего не выли, уроды, когда в том же Питере Чесменскую отдали РПЦ, когда с Государева собора в Пушкине графити смывали и деревья из стен выдергивали? Чего ни одна Гадя не создает восторженные топы в ВО, когда освящают полностью восстановленный РПЦ шедевр архитектуры и памятник истории?
А как попался собор во вменяемом состоянии, один на сотни, сразу в истерике забились!
Кто жадный и лицемерный после этого? РПЦ, или вы, клуши?
Зато у музея эти 700 млн. есть, и ему не нужно ломать голову, откуда их брать и кого раскрутить на бабки. А деньги церкви можно направить на другие объекты, которые нуждаются в реставрации, но не имеют для этого собственных финансовых возможностей.
И у РПЦ есть. Какие у вас предпосылки для обратного утверждения? Какой храм, переданный на попечение РПЦ в хорошем состоянии, пришел в запустение и стал хуже?
Почему в случае Исаакия должно быть сделано исключение из федерального закона, что вызвало ваши опасения, какие примеры халатности РПЦ?
Ну, а если есть, может, логичнее потратить эти деньги на восстановление и реставрацию нуждающейся в этом церковной собственности, которая до сих пор стоит в руинах (примеры вам привели ниже, и их можно найти еще сотни)? Почему она никому не интересна, в отличие от уже "раскрученного" собора?
бабло не приносит та собственность, потому и неинтересна рпц :D их интересуют только ликвидные церкви, с которых можно сосать и сосать
Вранье беспардонное. Куча церквей поднята с нуля РПЦ, без госсредств. Примеры уже выше давали несколько раз. Я в том числе. По питеру в том числе.
А вот обратные примеры, когда РПЦ дали шоколадку, а она ее развалила, - стараются, болезные, а найти не могут.
Про обратные примеры - это вы переворачиваете с ног на голову. Никто и нигде не писал в этом топике, что РПЦ развалила переданные ей храмы. Писали о том, что не занимается реставрацией, что храмы как стояли, так и стоят заброшенными. А это не равно развалу, как бы вы ни старались переврать смысл сказанного.
И говорит это о том, что если у РПЦ деньги есть, как вы же и утверждаете, то тратит она их весьма избирательно.
В топе писали бесчисленное количество раз, что Исаакий сейчас окупается, а если отдадут РПЦ - наступит конец или Исаакию или госбюджету. Вот я и прошу примеры, которые дают предпосылки для такого воя.
По моим наблюдениям таких нет. У РПЦ в этом плане безукоризненная репутация, ничего не разваливают и на все находят негосударственных денег сколько надо.
Оно и видно, как РПЦ умело бюджет осваивают.
Не просто сельские церкви, а шедевры архитектуры после передачи их РПЦ десятилетиями!! стоят в разрухе, а РПЦ массово новоделы штампует по всей стране, плюс протягивает загребущие лапы к общенациональным музеям, к несчастью, построенным в виде собора.
Не показали, а опять попытались наврать. Не внимательно читаете, дублирую:
Владимирская до РПЦ:
http://nataturka.ru/wp-content/gallery/usadba-byikovo-arhiv/bikovo4.jpg
Владимирская сейчас:
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=205031
Есть еще что показать? )))
Пока что все замолкли и никто не показал. Полдня гуглят, бедные, и никак ))))
А знаете почему? Потому что таких примеров НЕТ. Ни одного на тысячи, прикиньте какая беда для всепропальщиков?))))
Еще раз тогда:
с 1989-го года (времени передачи обратно РПЦ) данная церковь в плачевном состоянии, несмотря на ее огромную художественную ценность. И только буквально в последние пару лет еле-еле силами нескольких таджиков начинают все это восстанавливать.
У щедрой, богатой и доброй РПЦ не нашлось денег на скорейшее восстановление шедевра архитектуры??
Зато нашлись деньги на не имеющие ни малейшей художественной ценности постройки по всей Москве?
Церквушки-новоделы, строящиеся даже несмотря на активнейшее!! неприятие данного процесса местных православных! в том числе жителей, как было, например, с Торфянкой.
Но - нагайками и ОМОНов протесты граждан усмирили, и очень любящая церковь продолжает осваивать бюджет, несмотря на многие разрушающиеся исторические храмы по всей России.
вы перескакиваете с одной темы на другую
Вас интересует, зачем столько новых церквей?
В нашем районе буквально на расстоянии 1-2 км по одному шоссе построили новоделы. Я вот тоже сначала думала, куда так много. Но теперь мне так не кажется, когда в один из праздников не смогла даже зайти в храм. Причина- огромное количество верующих.
http://temples.ru/gallery.php?CardID=1668
http://temples.ru/card.php?ID=1679
http://www.temples.ru/card.php?ID=5777
http://www.temples.ru/card.php?ID=1644
http://www.temples.ru/card.php?ID=5754
http://www.temples.ru/card.php?ID=1651
http://www.temples.ru/card.php?ID=5762
http://www.temples.ru/card.php?ID=1685
http://www.temples.ru/card.php?ID=5774
Вот вам перечень церквей только в Тверской области (на нее первую набрела, поэтому и ссылки оттуда), где, что называется, до сих пор "конь не валялся". В лучшем случае выгребли мусор и помыли, в худшем - вообще ничего. А ведь местным православным податься больше некуда, в отличие от тех же жителей Питера, у которых, помимо Исаакия, масса храмов вокруг. Что ж РПЦ не заботится об этих своих детищах? Где деньги из ее казны и богатые меценаты? Люди, живущие в этих небольших поселениях, деньги на реставрацию явно собрать своими силами не могут. При этом некоторые из приведенных в примерах зданий являются памятниками архитектуры.
Вы мозг-то применяйте при расследованиях, пинкертоны )))))
Зачем вам музЭй в Исаакии, если вы не в состоянии вкурить информацию из хорошо систематизированного каталога?)))
Из всего этого списка РПЦ принадлежит ... три. И все три активно реставрируются. Преображенская в Квашонках вообще стоит вся в лесах. Воскресенский в Хотче разгребли очень неслабо и убранство восстанавливают, иконостас готов. Покровская в Нововасильевском - закрыли контур, найден спонсор, идет активная подготовка к реставрации.
Так что - жгите дальше. Пока все три примера - мимо. Ни один из трех не стал хуже при РПЦ. Остальные ей не принадлежат. Все были закрыты в тридцатые советской властью и РПЦ пока их назад не получила.
Фото в студию, пожалуйста, о том, как идет процесс реставрации. Я специально просматривала самые свежие материалы, датируемые прошлым годом, т.к. знала, что до старых фото вы докопаетесь. Никаких фотографий, где видны серьезные следы реставрации (кроме того, что где-то подмели пол, постелили коврики и внесли туда иконы), не обнаружила.
И еще раз хочу повторить вам, если до вас не доходит - в этом топе никто ни разу не написал, что эти объекты стали хуже, чем были до передачи в руки РПЦ. Вы это сами придумали и сами себе отвечаете по факту. Писали о том, что их не восстанавливают. И это правда. Даже на реставрацию тех трех, в которые вы вцепились, потому что нашли там следы слабой жизнедеятельности, денег нет. Преображенская в Квашонках стоит в лесах, как вы радостно заметили, ажно с 2011 года. Только работы на этих лесах не ведутся. Деньги просят в интернете, и, судя по "скорости" восстановления, их крохи. Вы видите только то, что хотите видеть, и выворачиваете информацию наизнанку так, как вам удобно.
Человеческая наглость безгранична.
Вы навалили ссылок и даже не извинились за дезу. Большинство храмов по вашим ссылкам не принадлежит РПЦ. И вы врали, когда приводили их в пример. И даже не извинились, когда вам на это указали.
Три храма, которые принадлежат - реставрируются. НЕ ФИНАНСИРУЮТСЯ ни на копейку государством. И все равно реставрируются и не заброшены. Или вы думали, что ТАКИЕ руины отстроить - это как вашу трешку отремонтировать?
Я просила ссылки на то, что церковь забрала себе и забросила. А не рассуждать, нравятся ли вам коврики.
Когда я читаю ваши ответы, то тоже начинаю это понимать. Вывернуть все наизнанку, да еще и требовать за это от других извинений в такой форме, как это делаете вы, может только очень наглый и бесцеремонный человек. Да еще и указывать своему оппоненту в повелительном наклонении, о чем он имеет право рассуждать, а о чем нет.
Эти три храма РПЦ и забросила, если другие, приведенные в пример, вас на устраивают (те ей даже по факту не нужны, раз она не предъявляет на них свои права). Два из них не реставрируются вообще, вокруг третьего, действительно, сооружены леса несколько лет назад, но на этом процесс заглох. Если вы уверены, что я вру, дайте ссылки на фото, где видно, что произведена реставрация.
Я нашла только фото облезлых храмов и несколько групп в социальных сетях, где на их реставрацию просят скинуться деньгами у обычных граждан.
А вообще интересная у вас позиция - "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали". Когда речь идет о реставрации Исаакия, которая, по вашим же словам, в ближайшее время потребует вложений в 700 миллионов рублей, вы пишете, что церковникам найти такую сумму, как два пальца, извиняюсь, об асфальт. А когда речь заходит о реставрации скромной сельской церкви, вдруг оказывается, что такие руины невозможно отстроить даже за 30 лет, т.к. это очень дорого. Сплошное лицемерие.
Я вас просила показать храмы, которые забросила РПЦ. Вы накидали в основном тех, которые РПЦ не принадлежат. Т.е. вы - нагло врете и даже не извиняетесь.
Врете - вы. А выворачиваю все наизнанку - я?))) Очень милая позиция.
Эти три храма РПЦ не забросила, опять врете. Да, на такие проекты нужно много лет, это не ваш дачный домик.
По последнему абзацу - вы вообще не в теме, а выступаете. Чтобы хоть немного дошло, поясняю. На "исаакии" жертвуют, условно говоря - "газпромы" и "абрамовичи". На приходские храмы в тверской деревне на 50 домов - московский парень, купивший неподалеку дачу. Пожертвования целевые, РПЦ их не перенаправляет. Но рано или поздно Церковь находит бюджет для всех своих объектов. На Исаакий богатые люди по-любому дадут. Без вариантов и сколько надо. Сомнений в этом у меня нет вообще никаких. На Морской дали больше 6 млрдов. Церкви нужны приходы везде и всякие. Вы и вам подобные не сошлете РПЦ в глубинку.
А вот не надо про вранье. Храмы в глубинке, которые РПЦ даже не забирает в собственность, заброшены ею вдвойне. От них просто отвернулись, и все.
Эти три храма кое-как поддерживаются силами местной общины, состоящей из людей, у которых с финансами очень туго (сельские жители). Точно такие же мелкие храмы в столице были в свое время возрождены в течение пары лет. Дело тут именно в финансах, а не в какой-то кропотливой работе. Такое качество реставрации, как в том же Исаакии, в этих храмах не нужно по определению, с работой справится любой ремесленник (я тоже из семьи художников, если что, а то опять начнете обвинять меня в том, что я "не в теме"). А финансы поют романсы.
По последнему абзацу как раз все прозрачно, и именно поэтому дико и безнравственно. Странно, что вы считаете это нормой. Что касается ссылки РПЦ в глубинку, то я в курсе, что многих ее представителей туда не загонишь никакими тряпками. Ибо честолюбивы, как и большинство людей. В глубинке, в деревенских церквях часто работают подвижники-бессеребренники, которые духовно намного выше, чем некоторые иерархи, и заслуживают большего уважения.
Сплошной пафос и ханжество. Извиняться за ложные ссылки будете?
Какое там дважды заброшенные? РПЦ официально давным-давно заявила - ребята, все это мы осилим за 100 (!) лет. НИКТО НИКОМУ НИКОГДА не обещал восстановить всю златоглавую Русь волшебной палочкой. Вы оборзели со своими претензиями и не видите берегов.
Идите к черту - вот все, что я могу вам сказать вместо извинений. Невоспитанное, оборзевшее и потерявшее берега, не умеющее нормально общаться с людьми хамло - это именно вы. Вы своими выступлениями только еще больше дискредитируете РПЦ. Я долго не реагировала именно на ваш стиль общения, но любому терпению есть предел. Терпеть ваше хамство я больше не собираюсь.
ЗЫ: фото трех храмов, которые, по вашим словам, реставрируются, с проведенными реставрационными работами я так и не увидела. Потому что их нет и вы их не найдете. Так что вы сама врете, как сивый мерин, и одновременно бычите, чтоб уйти от этой темы, потому что лучшая защита - это нападение.
Все, аргументов и доказательств в итоге не оказалось ВООБЩЕ, переходим на личности? )))
Не волнуйтесь за фотки, я их видела, но я уже полдня с телефона. Будут вам фотки. Я НИ ОДНОГО своего утверждения в этом топе не оставила без аргументов. Я дорожу своим мнением, взвешиваю его и всегда его доказываю.
А вы - врушка, хоть убейтесь в конвульсиях ))) Выложить простыню ссылок на заброшенные РПЦ храмы, ей не принадлежащие, и потом в истерике забиться, что на вранье указали - это достойное поведение - нивапрос ))))
Так, ну что, погнали по фоткам? :cool1
Для начала подчеркнем еще раз - из всего вашего списка, приведенного в доказательство, что Церковь СВОИ храмы не реставрирует и содержит заброшенными, большинство ей не принадлежат.
НЕ фальшивые сведения только по принадлежности ТРЕХ. Но и по этим трем, информация о том, что РПЦ владеет ими десятилетиями и их забросила - ложь.
Первый:
Покровский храм д. Нововасильевское
было (совсем "было" не нашла, нашла уже с куполом чиненным):
http://www.lotoshino-blag.ru/sites/default/files/07204_20070717_140748.jpg
стало:
http://www.lotoshino-blag.ru/sites/default/files/fasad_severnaya_storona.jpg
Дополнительная информация:
указом от 15 декабря 2016 года Митрополитом Крутицким и Коломенским закреплено за этим храмом благочиние-благотворитель - Мытищинское. Пруф: http://mepar.ru/documents/misc/2016/12/15/7755/
Да, именно так это работает. Чтобы бабушки в нищей деревне могли ходить в храм, а ваши дети - любоваться восстановленным архитектурным наследием, сначала аккумулируются средства в крупных приходах. Это работа ДЛЯ ЭТОГО ХРАМА, которую на фотках не видно.
Второй:
Храм Преображения в Квашонках
было:
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=43608
http://savepic.ru/12610087.jpg
стало:
http://savepic.ru/12626471.jpg
Третий:
Воскресения Словущего в Старой Хотче
было:
http://temples.ru/private/f000018/staraya_hotcha-03b.jpg
стало:
http://savepic.ru/12639782.jpg
Еще пояснение для википедиков:
В вашей энциклопедии для дураков пишется дата, когда по старым законам зарегестрирована православная община, а не когда храм забрала РПЦ. Община - это три бабульки написали заявление, им разрешили войти, принести иконы и совершать богослужения мирским чином. А РПЦ эти объекты принадлежат всего несколько лет. За это время сделана куча нефотогеничных неблагодарных работ - газ проводили, остекляли, дерьмо вывозили (из одного - в буквальном смысле дерьмо, тракторами). Ну и т.д. Через несколько лет эти приходы будут конфетками, как и тысячи других до них. Художники и резчики придут в закрытый контур мигом, это последний этап.
У меня все :)
Ну и? По первому и третьему сооружениям разницы между "было-стало" нет вообще практически никакой, кроме того, что в первом случае с крыши убрали деревья и залатали ее подручными материалами. Ничего не отреставрировано вообще. По храму в Квашонках - вы дали фото небольшого кусочка помещения, который привели в приглядный вид для проведения служб. А если смотреть другие фото, в том числе и фото храма снаружи, видно, что он как был в разрухе, так и сейчас в ней находится. Там только один из куполов выглядит прилично, но я не уверена, что это результаты недавней реставрации.
Что будет через несколько лет, мы не знаем. Может, станут конфетками, а может, такими же и останутся. Фото с лесами датированы 2010 годом, а воз и ныне там.
Имеющий глаза увидит:
на просьбу показать мне храмы, заброшенные РПЦ, вы дали десяток ссылок. Из этих храмов только 3 сейчас принадлежат РПЦ и они не заброшены и реставрируются. И еще как минимум один даже не принадлежит еще официально РПЦ, и все равно уже реставрируется ))) По остальным просто не смотрела инфу. Конкретно эти храмы могли быть потеряны как архитектура, но теперь уже никогда не рухнут и не порастут лесом. Без государственных денег. Этот процесс происходит с огромным количеством объектов культурного наследия. С тысячами. Какие-то уже сияют золотом, какие-то пока еще просто спасли от гибели и обязательно доведут до ума.
А то, нравятся ли вам лично коврики, темпы реставрации или еще там что - это никому не интересно. Возьмите на содержание один храм, тогда и будете рассуждать, много это или мало - закрытый отапливаемый контур после бесформенных руин, поросших деревьями.
Итого, поле всего словоблудия:
1. РПЦ не бросает храмы.
2. ТОЛЬКО они, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО они спасают сельские храмы в глубинках. Государству - класть, музейщикам - класть, всепропальщики ваще не в теме.
Конечно, могла и не получить их РПЦ. Потому что не просила.) Зачем ей однозначно нерентабельные развалюшки в деревнях, когда на кону жирные куски в крупных городах, да еще в хорошем состоянии??
давайте факты, а не ваши предположения.
В деревнях много заброшенных церквей восстановили. Если следовать вашей логике, то такого быть не должно. Потому что это не жирные куски в городах миллионниках.
Вам дали факты выше. Посмотрите по ссылкам. Стоят заброшенные, полуразвалившиеся церкви, причем в таких местах, где точно никто не будет препятствовать их передаче в лоно РПЦ. Но что-то она не торопится заявлять на них свои права.
уже вам ответили. Из всех примеров только 3 храма перешли РПЦ. Они уже реставрируются.
Приведите факты, что РПЦ не заявила о своих правах. Это пока только ваши предположения.
Они не реставрируются. Иллюстрации есть в интернете. Все, что мне было интересно, я нашла и выложила выше. Теперь сами-сами, ищите фотографии реставраций и выкладывайте здесь, если вам это нужно.
Закон действует с 2010 года, а сейчас уже 2017. Тот факт, что эти разрушенные храмы на отшибе до сих пор не переданы РПЦ, говорит за себя сам. Чтоб решить вопрос с Исаакием, хватило года, несмотря на огромное сопротивление со стороны общественности.
Вы с какого дуба рухнули? У вас совести нет или головы на плечах? Лучше бы - головы, чесслово. Потому что пишете дикости.
Давно подсчитано, что 100 лет примерно нужно, чтобы нынешними темпами все храмы привести в порядок по всей стране. Сто лет, какие 7, о чем вы??? Вы вообще что-нибудь когда-нибудь строили? Вы представляете себе, что такое эти храмы? Это не избушки на ваших дачах.
Это очень горькая цифра, но это вина РПЦ что ли? Или все же совков, устроивших в храмах музеи, клубы и фабрики? ТОЛЬКО Церковь их восстанавливает и уже полностью восстановила УЙМУ. ТОЛЬКО на свои средства. И вам они до звИзды, и государству. И вам и гос-ву интересны только "исаакии".
Хорошо, я вам поверю, как великому строителю с гигантским опытом постройки, видимо, именно храмов, что реставрация маленькой сельской церкви - это ужас как сложно и долго и занимает лет 50, не меньше. Но что мешает РПЦ хотя бы заявить права на собственность по отношению к этим сооружениям? Рассмотрение заявки тоже длится 50 лет? Не верю, потому что вижу, с какой скоростью решился вопрос с Исаакием.
вы в курсе сколько сел в России? Как минимум одна церковь на село. Уничтоженная, поросшая травой и мхом, заваленная кучей мусора.
Вы такая борец за наследие, но как -то не переживаете. Я уж не говорю, чтобы хоть рубль пожертвовали на восстановление.
А тут заладили как попка: Исаакий народное достояние, вас обокрали..А остальные уникальные храмы пусть бабульки и три калеки восстанавливают. Вот и весь ваш патриотизм.
+1. Прочитала закон о передаче имущества РПЦ. Там русским по белому написано, что основанием для передачи РПЦ является заявление самой РПЦ. Сомневаюсь, что в тех местах, где стоят эти церквушки, кто-то стал бы препятствовать этой передаче. Но интереса почему-то нет. И понятно, почему.
Как это не интересна? Она только РПЦ и интересна. Гос-ву пофик, что гниет архитектурное наследие. Не пофик - только РПЦ. Было бы пофик - куда выгоднее рядом новый маленький храм построить, и вуаля - продавай свечки и жируй, как в этот топе оголтелые фантазируют. Но они так не делают. Они - единственные, кто глобально печется об архитектурном храмовом наследии.
Вы вообще представляете себе, сколько всего закрыли и довели до плачевного состояния храмов при советской власти?
КАК это можно за несколько лет вернуть? Вы вообще вне реальности что-ли?
Не волнуйтесь - все постепенно заберут, и все будут восстановлены. Везде, где живут люди. Но говорить о том, что это можно сделать за несколько лет - это подписываться под собственной тупостью.
Вернуть все можно легко и просто, судя по скорости, с которой вернули Исаакий (год, если не меньше), несмотря на сопротивление общественности. А эти заброшенные церкви не интересны никому - ни государству, ни РПЦ.
Опять вранье. Церкви интересны все храмы. По ее собственным подсчетам процесс восстановления приходов займет лет 100. Но вернут все, если закон позволит. И возвращают планомерно все, и в глубинке и в столицах.
Зато если государство или частные энтузиасты их восстановят, РПЦ очень быстро предъявит свои права.
Убили наповал))))
Покажите мне частного энтузиаста, который восстановил бывший православный храм, который не принадлежит РПЦ? И с ИНОЙ целью, нежели чтобы передать его РПЦ. Ну одного, ну пожаааалуйста!
"Зато если государство их восстановит, РПЦ очень быстро предъявит свои права" - т.е. с такой формулировкой (если выбросить из фразы частных энтузиастов) вы согласны, насколько я понимаю?) Хорошо, пусть тогда она и останется.
Но вообще частный энтузиаст вполне может помочь в восстановлении храма, если тот является архитектурным шедевром. С целью создания в нем музея, например, а не только с целью передачи РПЦ. Я вам такого человека не покажу, хотя наверняка они есть. Потому что даже если я его найду, вы все равно скажете, что я вру и начнете с пеной у рта требовать от меня извинений, а то и еще чего похлеще.:scared2
Неа, с этой формулировкой тоже не согласна, и уже доказывала в топе в цифрах почему.
Короче - человека не покажете, но мечтаете, что он есть... с этим разобрались - словоблудие.
А покажете храм, который государство восстановило без РПЦ, а потом ей подарило/передало? Частичное участие гос-ва, без РПЦ и православных фондов не считается. Надо так, как вы живописуете - взяли разруху, восстановили на госсредства, а потом только пришла РПЦ и "наложила лапу".
Будете дальше отжигать, или наконец признаете, что у всепропальщиков буйная фантазия, а вы повелись и приняли их гон за чистую монету, не проверяя? :ups1
Если бы они находили денег "на все", уже не было бы разрушенных церквей в стране. Советская власть уже почти 30 лет не существует. Так что казна РПЦ - это не бездонная бочка, из которой можно черпать без ограничений, как вы это здесь нам пытаетесь доказать. И отток огромных средств на поддержание Исаакиевского собора отодвинет реставрацию других объектов далеко и надолго.
если в так печетесь о сохранении и реставрации других храмов, то почему не внесете свою лепту?
Меня в этой теме волнует только одно - чтоб музей остался музеем. О сохранении и реставрации храмов по всей России должен печься их владелец - Русская Православная Церковь. Почему со времен развала СССР эти храмы все еще не восстановлены - это вопрос не ко мне, а к их собственнику. Тем более что некоторые тут уверяют, что у РПЦ денег куры не клюют и она может восстановить любой объект, который пожелает. Но этого желания нет, по всей видимости.
потому что храмы после развала СССР не сразу были переданы РПЦ
потому что для восстановления требуются колоссальные средства
потому что ведется интенсивная работа по восстановлению, многие храмы буквально возродили
в тех объектах, которые переданы, ведутся реставрационные работы
Быстро не получится, потому что это не массовое строительство типовых коробок. Требуется работа уникальных специалистов, количество которых ограничено.Те не всегда все упирается в деньги.
Тогда зачем тратить колоссальные средства на постройку однотипных коробок, против которых еще и местные жители протестуют, как в упомянутой Торфянке???
Чтобы отрапортовать, что бюджет освоен и, главное, какое население стало православно-духовное, раз уже по церкви на каждые 100 человек построено?
я не заметила, чтобы строили однотипные коробки. Каждый новый храм имеет свой уникальный образ.
Строят, потому что есть нехватка . Вы ради любопытства придите на службу в праздник. У вас развеются все сомнения по поводу "куда столько понастроили"
Да-да, тут у меня есть каждодневные личные наблюдения, т.к. живем рядом с главным городским храмом. Толпы народа там, вдруг резко вспоминающие о своей вере) - ровно 1 (один) день! в году - на Пасху.)) Все топают святить куличи и прочую снедь. Все остальное время в храме - полторы калеки!
Ради интереса специально посмотрели, что будет на это Рождество, придет ли народ на такой праздник-праздник в собор - ага, щазз!! Все явно решили, что дома на диване явно теплее будет, чем переться в храм; вера ж такая эластичная и комфортная).
Для статистики нужно приходить не на праздничную службу, а на рядовую. Вот там и будет объективная картина. На праздничные службы часто ходят люди, вообще далекие от какой-либо веры и религии. Просто традиция такая. Практически все на Пасху освящают куличи и яйца, но предварительный пост из этих людей держит от силы процентов 40. Для остальных это развлекуха типа празднования Нового года.
Ну да. О чем и речь, что в обычные дни и даже в праздничные, но не такого масштаба - в церкви ооочень мало граждан бывает.
Но церковная статистика, опираясь на пасхальный аншлаг, радостно рапортует о практически 99%-но православном обществе.)
Я даже по своим знакомым сужу. Почти все бегут святить яйца на Пасху, потому что "так принято". Это как раньше все были октябрятами и комсомольцами. Конформизм.
)) и так искренне еще удивляются, когда честно говоришь, что яйца не красил\ничего не святил.))
Да, и такое есть). Это как на Новый год ничего не готовить и лечь спать с 10 часов вечера. Тоже все будут удивляться и крутить у виска, ибо нарушил традицию. Так же сейчас и с некоторыми церковными праздниками.
СВОЕГО? А оно не ваше??? А почему тогда Исаакий - ваше? :) Ваше - только то, что покрасивше и в столицах? Вы по какому принципу делите наследие? Какое - ваше, а какое - РПЦ?
На все сразу? Пожалуй нет ни у кого в мире.
Блин, я наконец начинаю понимать. Вы просто очень темные и ограниченные люди. Вы, а не православные, поэтому вы и кидаетесь на них... Вот тоска-то.. Вы не в состоянии понять простейшие вещи, оценить очевидные ситуации... Писец.
Нет, не мое. Я не воцерковленный человек и не принадлежу к православной общине. И если здание церкви не представляет собой архитектурной и художественной ценности, то мне лично все равно, что с ним будет. Так же, как все равно, что будет со зданиями хрущевских пятиэтажек, например.
А Исаакий - это шедевр архитектуры и именно по этой причине является всеобщим достоянием.
Блеск )))
Эллочка-людоедка плачет от зависти.
Так и знала, что против передачи - непроходимые невежды.
Когда по существу сказать нечего, начинаются оскорбления.
Если вы заметили, я на них не отвечаю, хотя вы оскорбляете меня в каждом своем посте. Но сейчас мне уже смешно, т.к. я, противница передачи собора РПЦ, веду себя более по-христиански, чем вы, защитница этой акции))))
Я просто в абсолютном шоке от деления архитектурного наследия на свое и чужое. Честно! Я думала ТАКОЙ незамутненности не бывает.
Далеко не все постройки (в том числе и церкви) являются архитектурными шедеврами или даже сколько-нибудь интересными с точки зрения архитектуры. У многих ценность исключительно прикладная. С какой стати я должна переживать об их сохранности не будучи представительницей культа, которому они служат?
Конечно-конечно, я вам как архитектор говорю - все туфта кроме Исаакия)))))
Спите спокойно, нету больше архитектурных шедевров!
Блин, как говорят на еве - вы сделали мой день!
"Далеко не все постройки (в том числе и церкви) являются архитектурными шедеврами или даже сколько-нибудь интересными с точки зрения архитектуры."
С коммерческой точки зрения, так точнее..
Люди, которые жертвуют на восстановление храмов не всегда глубоко верующие. Среди них встречаются так же люди других вероисповеданий. Они истинные ценители искусства, архитектуры. Да что вам объяснять..
интересно, по какому признаку вы определяете представляет собой здание ценность или нет? По количеству колонн и позолоты? Или вы хотя бы немножко в теме?
Какие вам нужны факты? Что в РФ есть до сих пор не восстановленные церкви? Вы уверены и готовы подтвердить, что ни одной такой церкви на территории РФ в 2017 году нет?
Не тресните от наглости! Негосударственная организация восстанавливает своими силами тысячи церквей, а ваши претензии в итоге сводятся к тому, что МАЛО?
Почему они обязаны ТОЛЬКО восстанавливать вконец разрушенное? Почему нельзя иногда ПО ЗАКОНУ отдавать им объекты во вменяемом состоянии?
Дворцы превратились в музеи. А могли бы быть переданы царской семье, потому что изначально строились для ее проживания. В Великобритании, например, до сих пор существует королевская власть. Можно было и у нас возродить и поселить царскую семью в ранее принадлежащие ей дворцы, выгнав оттуда музеи. Но, к счастью, этот абсурд никому не пришел в голову. Что было, то прошло.
А во Франции нет. Версаль тоже музей. А Нотр-Дам-де-Пари действующий храм.И никому в голову не пришло его отдать под музей.
Ага, только там церковь деньги на реставрацию берет в долг у государства, а потом возвращает! их (предварительно задекларировав доходы и заплатив налоги).
И, интересно, где-то еще в Европе туристы, кроме России, могут столкнуться с нападками неадекватных бабок из-за неподобающего внешнего вида или малейших расхождений с понятиями бабок о нахождении в храме??
точно, а у нас не берет. Все на свои..
Да где вы уже находите этих страшных бабок? Реально, сколько хожу, ни разу не встречала..
Лет 10 тому назад на Еве тоже было множество топов про лютых бабок, что обижают бедных девок на входе в Храм! )))
У меня нет претензий к православной церкви в части ее обращения со своим имуществом. Но я вижу в ее действиях полное отсутствие логики. О чем и пишу все время.
По чьей логике логичнее?
По вашей извращенной, в рамках которой надо молчать в тряпку, когда тысячи храмов реставрируются, и орать дурниной, когда на сотни разрушенных попадается один в приличном состоянии?
С какой стати закон должен исполняться выборочно? С чего вы решили, что разрушенные храмы никому не интересны? Не с того ли, что РПЦ их восстановила куда больше, чем более-менее живых забрала?
По нормальной здоровой логике. Зачем делать вливания туда, где уже сейчас все прекрасно налажено, если есть огромное количество других объектов, остро нуждающихся в этих вливаниях?
Они туда по-любому будут делаться, это не ясно? Они НЕПРЕРЫВНО вливаются в такое наследие.
Просто раньше кассой рулил Буров, а теперь будет РПЦ.
Вот с этого и нужно было начинать. Борьба за кассу и является истинной причиной. Вы сами до этого договорились.
Хотя мне уже начинает казаться, что вы виртуозный тролль, цель которого - нагадить РПЦ как можно больше).
А я ИМЕННО с этого начала.
Если вы топ не читали - я тут при чем?
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3470354&m=1201
Зачем вы тогда дали ссылку на его начало?
ЗЫ: еще раз настоятельно советую вам отдохнуть. У вас уже в голове мутится.
Глюк чистый. Технический.
http://eva.ru/topic/77/3470354.htm?messageId=94160179 на это давала ссылку.
Это точно повод ставить мне диагнозы после всех цифр, фоток и фактов, которые я привела в топе? :)
Пока что ни одного! официального документа не привели ни вы, ни представители РПЦ, подтверждающего вклад именно и только одной РПЦ в восстановление храмов. Зато денег из гос. бюджета туда вбухано немеренно! Если бы потом, пользуясь восстановленными и за счет государства храмами, РПЦ платило налоги или возвращало данные средства как кредитные - вопросов бы у людей не было бы.
А у РПЦ как не было отчетности по использованию средств как своих, так и из бюджета, так и нет. Воистину - очень закрытое АО РПЦ. Коммерческая фирма, не желающая платить налоги со своих доходов, хотя служащие данной фирмы и члены их семей вовсю пользуются государственным имуществом - дороги, медицина, образование, ...
Блин... третья волна зомби полезла. ))))))))
Им дают миллионы рублей. А они тратят сотни миллионов долларов. Какой идиот станет чеки требовать? Если вы, обнищав, попросите соседку купить вашим детям хлеба и дадите 100 рэ, а соседка принесет детям еще и мяса, фруктов и сладостей, вы потребуете с нее чек за хлеб?
Да, и мои слова не означают, что отчетности нет. Уверена, что отчитываются перед кем надо. Я этот вопрос просто не изучала, мне без надобности. Я не слепая, мне не нужны чеки для того, чтобы понять очевидное.
Очень странно слышать такое от приверженца столь святой и бескорыстной организации. К чему эти стяжательские вопли? Где смирение? Возмущается население против передачи Исаакия, так подставьте другую щёку и восстановите хотя бы Церковь Покрова Пресвятой Богородицы в Авдулово. За это вам будет почёт и уважение.
Вы кто такая, чтобы я вам щеку подставляла? ))))))
И кто вам сказал, что я приверженец РПЦ?
И да, я ЛИЧНО кое-чего отреставрировала за свою жизнь. Бесплатно, ни от Церкви ни от государства ничего не получая. А вы что-то отреставрировали, чтобы мне указывать?
Т.е. Вы не приверженец РПЦ? А, складывается такое впечатление. С какой же целью Вы брызжете слюной в этом топе? Чтобы очернить образ святых смиренных людей, приверженцев РПЦ?! Изыди!
По делу давайте. Мне не интересны ваши выводы и рассуждения обо мне. Только об РПЦ, реставрации и Исаакии.
А кто вы такая, чтоб диктовать людям, о чем писать на форуме? Вас ловят на ваших же ляпах, и правильно делают. Если требуете от других логики и конкретики, будьте и сами логичны.
Никто меня пока ни на чем не поймал, хотя пыжатся знатно.
Потому что ловить меня не на чем. Себя за хвост ловите.
И, да, я могу отойти от темы в личную перепалку на пару сообщений максимум, дальше - скучно.
Так что, если хотите продолжить разговор, возвращайтесь в русло темы топа.
А если я не хочу продолжать разговор именно с вами? Вы же все равно будете лезть, т.к. выбрали себе странную миссию заткнуть всех несогласных).
Да мне пофиг, если честно. Но наблюдения за тем, как вы здесь ловите чертей, навевают определенные мысли о вашем душевном здоровье.
Кто Вы такая, чтобы я Вам писала свои соображения об РПЦ, реставрации и Исаакии? Доложите, пожалуйста.
Ну вы же понимаете, что это утопическая и довольно бредовая идея - стараться заткнуть выступающих на форуме людей?)))) Или нет?:scared2
Вы думаете, что цель всех пишущих в этом топике - заткнуть вас?:-o Вам реально пора на отдых, уработались вы здесь)))
мне кажется еще более утопической, дать возможность раскрывать рот отдельным экземплярам, тем самым составить у них ложное представление в их безоговорочной правоте и ощущении абсолютного большинства.
А как вы можете лишить их этой возможности? У вас таких возможностей нет, извините за тавтологию. Вы можете гоняться за этими экземплярами днями и ночами, теряя при этом время и нервные клетки, но результат останется прежним.
Ну а кто вы, если бьетесь в этом топе за РПЦ с пеной у рта уже третий день практически без сна и отдыха?))))
т.е. к рпц вы отношения не имеете, а тут чисто ради посраться зашли? ясненько
Чемпионат по футболу ещё встретят со светскими экскурсиями в Исакии. Туристы же приедут, казне городской нужен доход. Потом все захлопнут, сведут на нет, РПЦ отчаянно нужны деньги, потому что она растёт и забирает все новые объекты. Можно ещё вернуть монастырские земли и посмотреть, как обществу " понравится"... Возврат Исакия это вопрос победы церкви. Только вот государство у нас светское, как бы . Или уже нет?
Скупую слезу уронить не забыли?)))))))
РПЦ не планирует даже сокращать экскурсионные программы, не то, чтобы сворачивать их. Отменят только платный вход в православный храм.
Запаситесь фактами, чтобы вытье выглядело хоть немного естественным. Пока что мимо.
Да не говорите за них, мил человек. Передача будет идти до 2019 года, это чтоб не обухом по голове а тихо, постепенно. Нетути фактов, есть цифры ремонтов, дата 2019. А мож вы из начальства, так огласите документ о будущем.
Есть факты и положительный опыт по 35 тысячам других объектов. Мне этого достаточно, чтобы доверять РПЦ, у них охренительное портфолио. А вы попробуйте себя в бульварной фантастике.
Ага, и весь православный банкет в соборе (содержание, реставрация, зарплаты оставшихся сотрудников) - за счет налогоплательщиков всей страны.
При этом - ни отчетности, ни налогов от доходов, очень мило и православно.
У вас какое подтверждение ваших фантазий?
У меня вот такое опровержение их:
"Думаю, что именно так (по примеру ряда других соборов, где текущий уход ведется за средства общины — ИФ) будет происходить и в Исаакиевском соборе. Глобальные реставрации, огромные реставрации, — конечно, какую-то часть будет нести община, какую-то — государство. Текущая реставрация и обслуживание ляжет на плечи собора".
(с) глава Патриаршего совета по культуре епископ Тихон (Шевкунов)
КАКУЮ часть обычно несет государство, я уже приводила выше. Как правило - от 5 до 20%. Чаще ближе к 5. Это если несет. А нередко - нулевое участие.
Эта корпорация ("ЗАО РПЦ") забросила множество старых культовых сооружений, но с удовольствием накладывает лапу на всё, что сохранило государство. У церкви нет денег на восстановление и ремонт храмов, но она постоянно умудряется выцыганить у государства деньги на строительство новых, и притом у нее есть деньги на автомобили бизнес-класса и золотые облачения и утварь.
Ииии?
Вы что-то знаете о судьбе протоиерея Василия Андреевича Завьялова, постигшей его в тридцатые годы двадцатого века, и стесняетесь сказать? Он развалил храм что ли?
Вы что просили? Примеры храмов, которые стоят заброшенными. Вам его привели. Куда вы теперь направляете оглобли, пытаясь вывернуться?
врете
вот ваш пост http://eva.ru/topic/77/3470354.htm?messageId=94174321 там про "храмов, которые ЗАБРОСИЛА РПЦ"
вам на этот пост и ответили, а вы теперь выкрутиться пытаетесь
Нет, вы просили примеры храмов, которые ЗАБРОСИЛА РПЦ. ЗАБРОСИЛА, а не РАЗВАЛИЛА. И когда вам привели такие примеры, вы начали выкручиваться. Ни о каком развале изначально в ветке речь не шла.
Вы в уме вообще?
Там нет прихода, РПЦ еще не восстановила там приход. Последний священник там был при совке в 30-е. Заявит права, восстановит и отреставрирует, как поступила уже с тысячами. Вопрос времени.
Не знанимайтесь словоблудием, покажите храм, который РПЦ не смогла поддерживать после передачи. Пример, который вызывает у вас опасения за Исаакий.
вам привели именно такие примеры, а вы все пытаетесь сову на глобус натянуть
Нет, не привели пока ни одного. Гуглите лучше. Один - вообще мимо, это не приход РПЦ. С тем же успехом можно предъявить трещину на Исаакии, типа когда-то же там были службы.
Второй пример - я опровергла фотками советского времени и нынешними. Только дауну не ясно, что это не заброшенность, а обратный процесс.
Что ж не стремится заявить свои права? Там работы немерено, и храм разрушается.
Стремится и заявляет, не волнуйтесь.
Уйму таких уже подняла.
Но почему передача должна быть выборочной? Почему руины можно забирать, а Исаакий - нельзя? Пусть Буров тогда чешет в глубинку и делает музЭй в любой заброшенной усадьбе, чем не такой же расклад? А то забрали у Церкви в свое время храм, не развалины, и сидят там, в ус не дуют.
Потому что лечат в первую очередь больных и немощных, а здоровые сами о себе позаботятся.
Ну нифига себе. Пусть вам зарплату следующую рваными купюрами дадут, и продадут тухлую колбасу и сломанную машину.
Ведь у всех равные должны быть шансы на несоблюдение законных прав, правда? Или только у РПЦ?
А почему вы себе позволяете в такой пренебрежительной манере склонять фамилию Бурова? Он что вам лично плохого сделал? В эти дни он настолько безукоризненно себя ведет, не сталкивая между собой фанатиков и здравомыслящих людей, а вполне мог бы возглавить общественность.
Вы почитайте его интервью, абстрагируясь от мысли, что он ваш личный враг, и тогда поймете, что это один из интеллигентнейших людей, любящий искренне любящий и переживающий за Россию, не разделяющий людей по вероисповеданию. И не заслуживает, КОНКРЕТНО ОТ вас, хамских оборотов речи, что вы позволяете здесь себе.
http://www.fontanka.ru/2017/01/11/093/
https://www.dp.ru/a/2017/01/13/Direktor_Isaakija_prizval
Не позволяю, Бурова уважаю и понимаю. Возможно, знаю о нем поболее вашего, и не из последней новостной волны. Писала об этом еще в начале топа 2 дня назад, так что и на эту тему у вас выть не выйдет.
Я привела это как пример такого же бреда, как и то, что РПЦ почему-то должна исключительно руины восстанавливать.
Мадам, я, в отличие от вас, не вою. Выбирайте выражения. То, что вы имеете отношение к реставрации церквей, не делает вас лучше меня или тех, кому вы непринужденно хамите.
Вот еще пример, это у нас неподалеку как раз:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимирская_церковь_(Быково)
Красивейший храм, возвращен РПЦ аж в 1989-м году, но вплоть до самого последнего времени стоял в запустении и разрухе. Еле-еле в последние пару лет начались работы по восстановлению.
Зато нашлепать дурацких новоделов с крестами по всей Москве и стране - на это деньги у РПЦ нашлись!
И? Где разруха, которую сотворила РПЦ? Я вижу разруху, которую натворили совки. И попытки восстановить и сохранить.
Вы вот это считаете разрухой, привнесенной РПЦ, после швейной-то фабрики????
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=205031
А где вы прочитали, что речь велась о разрушении храмов самой РПЦ? Речь в первом посте шла о том, что РПЦ не особо стремится реставрировать разрушенные (не ей), но полученные обратно в собственность храмы в глубинке. А вы пытаетесь подменить смысл обсуждаемого.
Чушь, пример дайте. РПЦ заявляет права постепенно, принимает объекты и после уже не отступается. Изучайте матчасть. Этот храм еще не стал приходом РПЦ. Или стал только что, или становится сейчас.
Да? А в Википедии написано, что эта церковь была возвращена верующим еще в 1989 году. Врут, поди?
А вот это интерьер ее же в совеццкое время:
http://nataturka.ru/wp-content/gallery/usadba-byikovo-arhiv/bikovo4.jpg
Офигеть, как развалили в последние годы!))))))))))))
В свое время и власть, и иерархи были безмерно удивлены, когда народ-богоносец с остервенением и ненавистью по полной программе оторвался на тех и других. Оставшиеся в живых бывшие правители объяснили себе всё затуманенным комиссарами народным разумом. Понять, что чудовищная алчность и полное отсутствие берегов власть имущих работает на народный гнев лучше любых агиток и лозунгов, им так и не удалось.
Проблема с осатаневшим от денег священством на самом деле решаема совершенно будничным и цивилизованным способом - как только РПЦ перестанет получать из бюджета всеспомоществование, а также безбрежные льготы на ведение ею разнообразной коммерческой деятельности, она вдруг обнаружит, что захваченный имущественный комплекс содержать не просто затруднительно, а совершенно невозможно - и тогда всё, что заглочено, будет возвращено практически добровольно и с песней.
Ага, мечтайте дальше.
Конкретные расклады я приводила выше, на примере Морского:
гос-во дало 1 млрд
люди "в кружку" дали 1,2 млрда (догадайтесь, сколько из этих людей - православные)
РПЦ скромно добавила 5,9 млрдов
И это был атракцион невиданной щедрости от гос-ва, ибо ЮНЕСКО. Иногда участие гос-ва меньше в разы, чаще - в десятки раз или нулевое.
Что в этих цифрах дает вам повод мечтать о том, как Церковь загнется без субсидий? Государство - сгорит от стыда. Церковь не загнется.
да естественно церковь не загнется, рвут и ртом и жопой огромные суммы, при этом никакой отчетности, никаких налогов. Как сводку новостей не почитаешь, сплошь попы на крутых иномарках, яхты, часы и прочее. У кого в карманах деньги пересвета осели даже пальцем показывать не надо.
За десятками "менеджеров" в часах стоят тысячи простых трудолюбивых мужиков в рясах. За ними - миллионы их паствы, которая своими руками на свои деньги поднимает историческую архитектуру. При таких раскладах мне пофик, в каких часах ходят те, кто всем этим грамотно и эффективно рулит. Хотя подозреваю, что большинство таких "часов" - подарки.
Гундяев менеджер? забавно
грамотно и эффективно - это когда бабло не исчезает и банк не лопается
про подарки вы наверняка угадали, уверена, всю роскошь проводят, как подарки, тогда налоги не надо платить.
Гундяев - не менеджер. Гундяев - "менеджер". Это я вас поправила, чтобы вы хотя бы меня нагло не перевирали прямо в ответе на мои же слова. Я уж в этом случае скромно молчу о новостях и фактах.
Больше мне вам нечего сказать, т.к. вы - ничего не сказали. Не получилось у вас мысль какую-нить дельную сформулировать, попробуйте еще раз.
мысль-то я дельную высказала, про рвачей, хапуг, воров, необлагаемые налогами и не попадающие в декларации подарки итд, но я прекрасно понимаю, что вы этого никогда не признаете ;) так и будете скользко от темы уходить шаблонными фразами.
Зачем государство забирает здания и земли у музеев, светочей и хранителей культуры, и передает их церкви, этому жадному и жестокому организму? Про который еще Вольтер в своем 18 веке все подробно сказал - "Раздавите гадину!" Зачем предоставляет ему безумные льготы и освобождает от налогов? Какой прок государству от церкви, древнего института удержания мозгов людей в узде? Зачем нас сталкивают в такое дремучее средневековье?
Зачем так стараются вставить в наши мозги чип бездумной веры и послушания, и отключить критически разум свободного человека, без которого, кстати говоря, не построить истинно прогрессивное общество?
Потому что - как иначе нам объяснить, почему одни люди купаются в безумной роскоши и владеют безумными состояниями, которые невозможно заработать честно даже нескольким поколениям, а другие довольствуются кредитами и должны дрожать за единственное жилье, которое теперь могут потерять из-за неподъемной коммуналки.
Почему общее имущество СССР вдруг стало принадлежать кучке воров-приватизаторов? Почему????
Да потому что так надо, так богу угодно, да??
Берите власть в свои руки и пробуйте раздавить. Вольтер не раздавил, матросня за 70 лет не раздавила. Попробуйте вы. Вангую: получите в глаз от народа и отползете в свое гнездо пожирать собственный хвост дальше.
Это не ко мне, это к либерастам с такими страданиями по неправильный народ) Они поймут и приголубят.
Вольтер это одно из мнений одного из философов,философов много и мнений много .Вспомните более близкого нам дедушку Ленина ,который сказал - Религия , это опиум для народа ,который облегчает ему его страдания.
Вместо слов в космос ни о чем ,дайте народу что-то иное,что "облегчит его страдания " и вера и церковь потеряют свои авторитеты , и власть не будет идти ей на всяческие уступки.
Ну и почему СССР все раздало ,так ваш вопрос справедлив к месторождениям полезных ископаемых и заводам ,построенным СССР .А Исаакий СССР само украло в свое время.
Религия необходима, чтобы удерживать народ в состоянии страдания. Убери религию - народ не станет терпеть страдания. Убери страдания - народ не станет терпеть религию. Верно я Вас поняла?
Про опиум для народа Ленин отнюдь не первым сказал, а просто повторил слова Маркса, который эту фразу использовал в своей работе аж 1843-го года. Но и он не первопроходец, подобные же фразы встречались в работах различных авторов 18-го века.
Уже и тогда, и еще раньше, при практически поголовной религизации самых разных стран, разумные люди понимали, что такое религия и какой с нее толк.
Поэтому и становится в России все больше думающих людей, которые, несмотря на всемерную поддержку РПЦ властями в нашей стране -
- не желают, чтобы у их детей в школах были предметы типа ОПК.
- не желают, чтобы церковь получала такие преференции (неуплата налогов с доходов, безвозмездная передача в собственность государственного имущества).
- не желают, чтобы церковь лезла в светскую жизнь (театральные постановки, выставки, медицинские вопросы и прочее).
Подобная нынешняя беспардонность и наглость церкви при попустительстве властей - гораздо сильнее отвращает от нее людей, чем все большевики, вместе взятые.
А "все больше людей" это сколько? )))) Сфига ли, если их так много, они не в состоянии изменить положение дел законным путем - через парламент, например, отменить закон РФ о возвращении Церкви храмов? Почему это мифическое большинство не может ничего решать во властных структурах?
Кривая у вас статистика, от чьего лица вы вещаете? У моих детей нет ОПК, в мою жизнь Церковь вообще не лезет.
Насмешили ежа...))
Да, у нас такая уродская страна, что мнение большинства - не в счет, и власть изовралась и про результаты выборов, и про то, какие именно "народные избранники" потом проходят в Думу и какого рода уродские законы они там бодро принимают.
1) у наших детей есть ОПК, без выбора.
2) наших детей возят на молебны в церкви под видом экскурсий
3) у наших детей есть духовное краеведение или предметы типа Истоков, тоже без права выбора.
4) у наших детей пытаются даже ввести молитвы перед уроками
Примечание: речь идет о светских! государственных школах!
5) нашим женщинам какие-то бесполые недомужики (попы) пытаются чуть ли не законодательно указывать, как именно жить половой жизнью и что именно потом с результатами этой жизни делать, и за чем счет.
6) нашим гражданам эти же попы пытаются указывать, что смотреть, читать, слушать, а в случае несогласия с их мнением - неугодные выставки\постановки\фильмы просто закрывать.
7) и да, эти же попы хотят слишком много кюшать - не платить налогов со своих доходов (в том числе получаемыми с какой-то стати безвозмездно), при этом пользуясь всем государственным общенациональным имуществом и правами.
переврали ленина, он не так говорил
плюс с опиумом религию сравнивал не только он
Никогда ничего не подписывала. Но сейчас подписала. И на митинги пойду. Мои дети должны ходить в музей, а не в церковь.
Как я помню, поначалу это не мешало, начали подготовительные работы. Про ползущий склон заговорили протестующие, сделав это главным аргументом протеста.
С другой стороны, уже есть немало прецедентов, когда и митинги, и массово подписанные петиции в инете таки вызывали отклик властей, и так, что они все же поворачивались лицом к народу.
Будут подобные митинги в наших краях - пойдем обязательно. Петицию тоже уже все знакомые подписали.
Эта ваша петиция капля в море. Это даже не десятая часть жителей Санкт-Петербурга. Вашу петицию могут подписать и иностранные граждане, которые Исаакий видели только на картинке.
И что? Даже в этом топе православнутые (не путайте с парвославными, их я уважаю) не из Питера отметились. И отметились агрессивно.
опять на личности переходите? Я тут ни одного православнутого не заметила, только людей с иным взглядом, чем ваш.
Что в очередной раз свидетельствует как о необразованности, дикости народа в те времена, так и не о слишком далеко ушедших от них "элиты" общества.
Думаете, что иудеи вырезая первенцев в чужих городах, шибко отличались в сторону цивилизованности?
Казанский собор
http://kazansky-spb.ru/
найдите палатки для торгашей. Можно пользоваться любыми средствами, начиная от лупы, микроскопа и заканчивая интернетом.
на сайтах посвященных Матроне тоже ни слова про палатки и торгашей, однако же там все битком забито, съездите и посмотрите, продают всякую хню в пять раз дороже, чем в соседних обычных магазинах.
Что там сейчас продают? 100 лет не была. Раньше продавали свечи, иконы , принимали записки и тд
Это Вы и Вам подобные всё шатаете лодку, да сдаёте краплёные фишки в шахматах, но ни разу не врубаетесь, что Ваш грёбанный шанс уже давно просрочен ушёл в расход!
28 января в 13 часов на Марсовом поле в Санкт-Петербурге будет проводиться митинг против передачи Исаакия в РПЦ.
На данный момент петиция против передачи собора РПЦ собрала уже больше 180 000 подписей.
Увы, у нас демократия, так куда же без них... Если митинг разрешат, то пусть крякают, если конечно возмущённая общественность потерпит... Что характерно, двери музеев для них распахнуты, особенно современного искусства, а в Храмы не пускают. Бабки специальные стоят у дверей и на глаз их определяют, болезных...
Лучше спросите у Порошенко, откуда он заранее знает о взлётах да падениях акций и умудряется зарабатывать на них миллионы?
погуглила кто такой Порошенко, почему вас так беспокоят миллионы чужого презика? Мне вот намного интереснее, куда пересвет слил бабло, кто такой жирный куш отхватил.
Скажите, вот Вы написали Порошенко с большой буквы, а Пересвет со строчной... Это предвзятость, описка или вообще злой укроумысел?
так фамилии с большой буквы пишут, а развалившийся банк с какого фига писать с большой?
и ведь люди верили, что РПЦ честная организация, РПЦ не обворует :D интересно, что лохам втюхивали, которые денег лишились, наверное "молитесь, ваши деньги пошли на благое дело" или "бог дал бог взял":D
История с банком "Пересвет" ещё не окончена, так что не бегите впереди паровоза. Претензии, кстати, к главе "Центробанка" предъявляйте! Они уже не один банк обрушили...
да, не окончена, туда госбабло вливать будут, судя по последним новостям. А то ведь некуда бабло в стране девать, только проворовавшийся банк на плаву поддерживать.
Виноват, действительно не прошёл... Но как-то привык с людьми общаться, а тут действительно..., - не пойми кто лютует за музейное благополучие... Так пусть обрадуются, музей там будет колымить аж до конца текущего года.
Кстати, очень понравилась информация о том, что следом за Исаакием, в лоно церкви возвращается Храм Спаса на Крови! И ещё более приятная новость о том, что Исаакиевский собор перейдёт из Петербургской епархии непосредственно под управление Московского патриархата!
Не может "возвращаться" то, что никогда в этом лоне не было.
А вообще все подобные действия РПЦ - вредят ей гооораздо больше и просто-таки отвращают от нее и прежде лояльных людей, чем привлекают новых верующих.
именно возвращается, потому что в храме всегда велись богослужения, выполнялись религиозные обряды, никакого музея не было и в помине.
Уже много лет как музей существует, и огромное количество граждан предпочитает видеть Исаакий именно в таком качестве. А богослужения для полусотни верующих (тех, кто их посещает в обычные дни (по сравнению с 4 миллионами! туристов в год)) и так проводятся уже много лет и каждый день, так что и подобную функцию собор выполняет.
отобрали, сделали музей, спасибо, что не конюшню. А теперь возвращают. Ваш привычный музей ни куда не исчезнет.
В сотый и т.д. раз: РПЦ никогда Исаакий не принадлежал, так что речь не о возврате идет, а о крайне дорогостоящем подарочке патриарху, потому что "он так попросил", а власти и прогнулись.
Главное - речь идет о деньгах, которые РПЦ желает выгрести из и так скудного бюджета страны еще и на содержание данного собора, т.к. она сама "не в силах его содержать".
А в данный момент собор в качестве музея не получает эти огромные деньги, требующиеся на его содержание в должном виде, а зарабатывает их сам, плюс заодно еще и десятки миллионов рублей платит! в бюджет в виде налогов.
РПЦ же ничего платить не собирается, и вот этот беспардонный грабеж церковью денег из бюджета так очень многих граждан страны и возмущает.
И, конечно, уже! появившиеся в соборе православнутые казаки с нагайками устанавливающие свои порядки - теплых чувств к РПЦ не добавляют.
А содержать РПЦ его собирается?
По моим сведениям нет :)
И вот тут-то и закрадывается основной вопрос - нафига они его забирают, если собираются сесть на шею городу? Город и без них прекрасно обходился, еще и прибыль получал. А теперь только убытки с такими нахлебниками.
Тут в топе уже активно обсуждали. Государство, если помогает и выделяет средства для поддержания памятников( церквей, соборов, входящих в культурное наследие), в лучшем случае это 5% от требуемой суммы, а обычно вообще ничего не дает. Исходя из сложившейся "традиции" Исаакий не ляжет нагрузкой на городской бюджет.
Во-первых, эта дама - весьма сомнительный источник. Во-вторых, даже она признала, что, если речь идет о значимых памятниках архитектуры, то финансовое участие государства доходит до 20% (хотя это тоже ее субъективное мнение, т.к. точных данных у нее нет). Такому памятнику, как Исаакий, государство загнуться не даст, даже если церковь его вообще не потянет.
вы тоже ненадежный источник :) и вообще не источник :Р
Все что тут предъявляете к РПЦ сплошное переливание из пустого в порожнее.
Пересказываете одни и те же мысли других, явно заинтересованных людей, которым нет доверия в их правдивости.
Честно? Я округлила сильно, дав всепропальщикам фору для причитаний.
Пока самое щедрое участие гос-ва я видела по Морскому, там гос-во дало аж 12,5%. Вот от этой суммы я округлила ))))
Приведите пример, где больше.
Я уж молчу о том, сколько храмов, хороших и разных, РПЦ поднимает параллельно с "морскими" и "исаакиями" молча, без госденег в принципе.
Конкретно по Питеру лично я тащусь от этого примера, памятник архитектуры федерального значения, охраняется государством:
вот в таком виде заявили права (фото восьмидесятых):
http://globus.aquaviva.ru/upload/iblock/24b/24b88e4cbe8cec7c668c07e11e1c8061.jpg
вот вид с этой же стороны сейчас, без госсредств отреставрировано:
http://www.tourprom.ru/site_media/images/poiphoto/feodorovskii-sobor2_1.jpg
И вот ведь странно что... знаете в чем главный подвох в контексте топа? в туристах, вон оно как)))
туристы ездят и радуются. странные люди, свечных бабок не боятся, да?))):
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g811323-d3377910-Reviews-Feodorovsky_Cathedral-Pushkin_Pushkinsky_District_St_Petersburg_Northwestern_Dist.html
А кто же по-вашему будет его содержать, если РПЦ открыто говорит о том, что не собирается этого делать?
За счет города, за счет налогов налогоплательщиков это и будет делаться.
Кроме того, согласно 327-му закону, музей должен быть выселен из церкви. Город обязан предоставить ему помещение аналогичной площади.
И как быть в случае Исаакия? Вас не смущает, что музей это и есть храм. Т.е. отдельно от храма он не может существовать?
Необходимо будет либо нарушить этот закон, либо придумывать лазейки.
И ЗАЧЕМ все это?!!!
Ради чего?
Если сейчас все более чем благополучно. Без заморочек. Без лазеек и выкручиваний.
Музей и храм сосуществуют. Музей зарабатывает деньги и не напрягает при этом никого.
НИ одной причин, кроме коррупционной составляющей НЕТ для того, чтобы неизбранный петербуржцами мэр совешил подобные глупые и неадекватные действия в ущерб всем.
Нет проблем... Но существует общероссийская практика из которой видно, что епархии сами содержат свои памятники и приходы. Если государство и отстёгивает какие-то суммы на реставрацию, то эти деньги осваивают реставрационные мастерские, которые так же принадлежат государству... Ты лучше поинтересуйся про стадион. На чьи баблосы его строили, на чьи достраивают, и на чьи содержать станут? И, сколько новых Исаакиев, или больниц можно было бы отгрохать за те, истраченные на Зенит-арену деньги!
А с какого государство должно в принципе им что-то "отстегивать"?
У них сплошной черный нал
Они вообще не отчитываются о своих пожертвованиях.
В данном случае они планируют выселить музей, захватить все, что относится к религиозным атрибутам, но одновременно, не планируют нести ответственность за эти предметы. Формально, они так и останутся государственными и государство будет обязано следить за этим имуществом
Это полный бред.
Я-то про стадион интересовалась.
Странно, что ты об этом заговорил. Потому что этот стадион повод подать в отставку мэру и всем должностным лицам, которые попустительствуют воровству в таких масштабах.
Однако....
Представь себе!
Вполне официальное лицо сливает.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=474
Так она говорит общими фразами и в предположительной степени -
...то это будет скорее всего осуществляться за счет субсидий...(с)
...возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы...(с)
...Я с полной уверенностью сказать не могу, но мне думается, что в рамках федеральной целевой программы "Культура России" финансируются памятники федерального значения...(с)
... если это городская собственность, но памятник имеет федеральное значение, можно и за счет федеральных субсидий его финансировать...(с)
Так в чём проблема? Церковь внесёт свою лепту в дело поддержания памятника, государство свою. Кто виноват в том, что большевики разделили эти две структуры?
церковь внесет 95%, а государство как обычно 5%. Зато как громко сказано: содержание за счет государства.
Я согласна, в ее интервью нет никакой определенности. С чего все сразу заверещали?
Читаем закон
«порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности», принятый Государственной Думой 19 ноября 2010 года, одобренный Советом Федерации 24 ноября 2010 года, подписанный президентом РФ Д. А. Медведевым 30 ноября 2010 года. Буква этого закона недвусмысленна: следует передавать «недвижимое имущество… построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также движимое имущество религиозного назначения»
Законы, выполнение которых ведет к ухудшению жизни подавляющего большинства граждан - мягко говоря, безнравственны. Соответственно, или отменить\изменить закон ,или не выполнять бездумно.
В данном случае безвозмездная передача Исаакия РПЦ, а потом спонсирование его содержания из государственного бюджета, плюс отсутствие налогов от доходов церкви - именно такое ухудшение жизни граждан.
Именно против этого столь значительное количество людей и протестует.
закон должен выполнятся. даже если вам он не угоден. Вы (белоленточники) сами орете об беззакониях, а когда государство поступает по закону, вам опять не угодили.
Идите протестуйте против зенит-арены. Вот уж где денег украдено. Явно можно было бы улучшить положение граждан и не только в СПБ.
Почему не протестуете?
потому что людям , далеким от политики, реально пофиг кто там и кому что передает.
только белоленточники вечно возмущаются об ущемлении своих прав, при этом любят прикрываться народом.
Здрассте!!! Если я человек, далекий также и от православия, то для меня превращения музея в молельный дом автоматически закрывает туда вход. При этом на политику мне в целом начхать. Учитесь мыслить шире.
чем это закрывает? Храм открыт для всех, вне зависимости от веры. Хотите просто посмотреть- приходите и смотрите. Нужна экскурсия? И тут пожалуйста.
Экскурсия с уклоном в православную идеологию? Не особо. Меня устраивают те экскурсии и экскурсоводы, которые существуют там сейчас - нейтральные и светские. В храмы, где верующие отправляют культовые потребности, я не захожу, потому что чувствую себя там чужой, не в своей тарелке и саму ситуацию нелепой. Т.е. экскурсии, которые проходят среди молящихся, посещать точно не буду. Особенно если среди них еще будут шастать всякие пропитые рожи с нагайками.
мне кажется нелепо интересоваться православной культурой, архитектурой и при этом чувствовать себя чужим этой культуре.
Отнеситесь к молящимся как к некоему антуражу, который даст вам глубже понять увиденное в храме.
Я была в музее Андрея Рублева. Там экскурсовод( вообще ни разу не в рясе, в советское время) рассказывал об иконах, о религии, об особенностях писания икон итд. Это тематика такая. Может вам вообще не нравится это направление искусства, потому что в основе лежит вера.
Так вы тогда ничего не потеряли. Мне тоже не все направления в искусстве прям вот нравятся . В такие музеи, выставки я не хожу. Но не кричу о том, чтобы закрыть или поменять экспозицию, экскурсовода.
Мы, например, любой! культурой и архитектурой интересуемся, в любой стране мира, где бываем. Соответственно, очень часто посещаем католические, протестантские соборы, мечети, синагоги, ... И это очень даже "лепо", так же, как и посещение православных храмов в различных уголках России.
Но, конечно же, лучше все культовые места посещать не во время религиозных обрядов, если они проходят на всей территории храма, а не в отдельном приделе, как и сейчас есть в Исаакии.
Гулять по собору, что-то рассматривать, фотографировать - среди молящихся никого интереса не вызывает, т.к. и они тебе мешают, и ты им.
И если в данном случае церковные службы расползутся по всей территории Исаакия, да еще и гораздо больше времени будут занимать - то и какой интерес данный собор посещать?? Чтобы православнутый казак или иной шибко верующий на тебя накинулся, если ты лепнину или картину захочешь сфотографировать??
если вы такой знаток храмов, то должны были бы знать, что например в Казанском служба( если не праздничная, когда народа в разы больше), происходит в приделе. Причем если нужно пройти к иконе , то "охрана " пропускает без проблем. Единственно, что нельзя именно в том месте, так это фотографировать и мешать молящимся.
Ну а по поводу свечных бабок, так в музеях бабки похлеще. Глазами сверлят так, что вообще бежать из музея хочется. Постоянно шипят и делают замечания, даже если ты ничего не сделал, просто ей показалось, что намерен преступить черту, сумка не того размера, освободите зал, вы экскурсии мешаете итд.. Ну и внешний вид тоже может быть причиной неодобрительного взгляда и уж точно найдет к чему прицепиться..
Если в Исаакии службы останутся в приделе, как и сейчас есть+не будет наездов от казаков\бабок\... насчет внешнего вида и поведения, то еще куда ни шло.
Но: если для этих нескольких десятков в лучшем случае верующих вполне хватает места в приделе для религиозных служб, которые и так проходят каждый день по 2 раза, и пройти туда можно им бесплатно - то зачем??!! вообще передавать собор в управление РПЦ, что неминуемо влечет запускание рук церкви в гос.бюджет, вместо доходов бюджета от налогов + самоокупаемости содержания собора.
Про музеи и музейных смотрительниц согласна.) Хотя теперь тоже очень заметные послабления и подобрения среди них заметны - можно уже практически везде ходить с женскими рюкзачками, можно фотографировать на телефоны без вспышки и т.д. Плюс неоднократно имела очень интересные и доброжелательные беседы со служительницами об экспонатах и прочем, так что сдвиги к лучшему есть.
Вам, иудействующим, любое упоминание о Православной Церкви, как масёл в глотке!((( До иудейской революции 1917-го года, Россия была Православной страной и соответственно казна государства тоже. После 17 слуги сатаны разграбили всё, и Исаакия в частности... Из храма были похищены огромные ценности накопленные церковью и православным народом!
какой же вы охренительно лицемерный резонер. со склонностью к мелкому воровству. а, может, и не мелкому.
Вот снова подтвердили. И лицемерие свое, и резонерство.
Вы в параллельной теме предлагаете человеку естественный для вас способ решить проблему - воровать.
Там топ шутливый, и если Вы всерьёз воспринимаете подобного рода советы, то соответственно вдвойне то самое, что я про Вас подумал!)))
Да как всегда - сначала национализировали, разграбили, потом картошку хранили, потом подмандюрили, какой-нить рабоче-крестьянский техникум открыли, потом до института дотянули. А когда заметили, что умных людей в регионе не прибавляется - разогнали профессуру и открыли воскресную школу - детей добру учить!
Дмитрий Евстафьев
16 ч ·
Замечательный день, коллеги.
Ужас полный.
Забанил человек 30 по результатам дискуссии о Исаакии.
Такого не было очень давно. Совсем давно.
Минус 18 френдов.
Вроде бы разумные люди..... Ужасно все это.
И я ни разу не православный активист. Совсем наоборот.
И не поклонник творчества нынешнего руководства РПЦ.
И считаю решение по Исаакию более, чем спорным и точно несвоевременным.
Но, братцы, надо же знать меру.
Людей же просто перло..... Они просто не могли остановиться.
Ну, я понимаю, один красавец честно сказал, что РПЦ он ненавидит, потому, что его какой-то "митрополит" на деньги кинул.
Ну еще один человек страдал из-за испорченных фресок и икон. Тоже понимаю. Искусствовед.
Но остальные-то....
Куда несемся, что нас так проперло?
Исаакий? Да не при чем тут Исаакий.
И атеизм тут не при чем.
И попы тут не при чем. Дело в нас.
Дело в нашем неумении остановиться (и моем тоже - я тоже банил уже всех подряд, сейчас разбаню) и посмотреть, - а с кем я? Кто мои союзники и друзья? Боже, что я несу?
В таких случаях, я не знаю, кого должны просить атеисты, но верующие монотеистических религий должны молиться, чтобы Господь остановил их (меня).
А, белоленточным предателям лишь бы что подхватить.(( То с "дальнобоями" за/против дорог, то за лес (подхимкинский), или кубанские фермы какие... Изменники зомбированы чем-то схожим с украинской евроинтеграцией, или просто неудачники, которые рвутся хоть к какой-то кормушке...(((
А что обсуждать ? РПЦ есть опора власти ( какая -никакая), ну опоре и дали очередной кусок. Вы на ризы посмотрите, на шапки эти блестящие, ну блин, все ж денег стОит, и даже если все это тачают- вышивают бесплатно, то как то все равно им надо содержать мастерские к примеру, у них там оптимизация че то не проходит... Убивает мысль, что вместо развития хоть той же медицины нам почему то досталась вот такая " парадигма"))) живу рядом с Донским монастырем, сколько же там развелось монастырских и тех, кто к ним жмётся. Какая реставрация к черту, саркофаги все поперетаскивали, площади себе освобождают наверное под захоронения, опять плитка , бордюры... Да пусть все отдают, хотя лучше бы в аренду той же церкви попробовали сдать.
В храме, куда я хожу , одна из продавцов киоска профессиональная швея, она все шьет, это входит в ее обязанности. Приход большой, несколько тысяч прихожан, все жертвуют на содержание храма. Настоятель ходит в потрёпанной ризе и не соглашается пока на новую, еле принял в подарок на ДР флиску из декатлона , в алтаре холодновато...так бывает во многих приходах, конечно и попы на мерседесах и в часах есть, но хороших больше...
ПРОТЕСТЫ в СПб:
В пятницу, 13 января, на Исаакиевской площади Санкт-Петербурга состоялся народный сход. Участники акции протестовали против намерения властей города передать Исаакиевский собор в собственность Русской православной церкви. По оценке организаторов народного схода, к Исаакиевскому собору пришло около тысячи человек.
Полностью: http://dw.com/p/2VnPd
Первым выступил депутат от "Справедливой России" Алексей Ковалев, напомнивший, что 30 лет назад, в перестроечном 1987 году здесь же начиналось градозащитное движение тогдашнего Ленинграда. Его самым большим достижением стало спасение от сноса гостиницы "Англетер", находящейся рядом с собором.
Депутат от "Яблока" Борис Вишневский отметил другой успех градозащитников - отмену строительства 400-метрового небоскреба "Газпром-Сити". "Поначалу нас было мало, но когда власть увидела, что собираются тысячи человек, она пошла на попятную", - напомнил Вишневский.
Максим Резник, представлявший "Партию Роста", признал, что объективно возможности участников акции невелики. "Но речь идет о том, есть ли у петербуржцев чувство собственного достоинства, и мы должны показать, что с нами нужно считаться!", - воскликнул Резник. После чего заявил, что он выступает за отставку губернатора города Георгия Полтавченко, передавшего Исаакиевский собор РПЦ.
сатанисты тоже религиозная организация :D есть божество, есть его изображения, служатся обряды, есть униформа служителей, религиозные книги итд итп, просто поклоняются не богу а его оппоненту, а так те же яйца, только в профиль.
еще поклоняются макаронному монстру, богу кузе, аум сенрике - и все это калька с обычной церкви, и вы не отличаетесь от них ничем, то же поклонение выдуманному персонажу выдуманными обрядами.
Павленского в их компании не хватает. Он бы прибил, сами знаете что , к паперти..
Своим глазам! Вот видео:
"РПЦ, уважай мнение горожан!"/ Акция протеста в Петербурге
https://www.youtube.com/watch?v=fJpW_YbuZfk
где вы там увидели 1000 чел? Из этой толпы половина журналистов..Реально протестующих 100 чел
Потому что патриарх захотел именно его, ну и попросил. Остальная паства подтянется.
Все сооружения известные как храмы Православной Церкви должны служить по своему прямому предназначению! А, не быть складами, клубами, театрами, туалетами, музеями атеизма, общежитиями, тюрмами и т.д.
Насчет все - вопрос спорный.
Хорошо, даже если все. Почему бы не начать с других? Там, где действительно не хватает храмов? В нашей деревне, где у нас долгое время была дача в Нижегородской области, много маленьких деревушек вокруг. Во многих заброшенные церкви. А ближайшая действующая километрах в 20. Туда возят крестить. Оттуда сами, если есть возможность, привозят священника на отпевание. А если нет, то отпевают местные бабки как могут. Ведь они без церкви вот так живут уже лет 80. И не забывают Бога, обряды. Это действительно настоящие верующие. Но складывается впечатление, что РПЦ эти люди не нужны. Ей нужны Новодевичий монастырь, Казанский собор, Исаакий. У которых и так все было неплохо, когда они были музеями. И даже там все равно проводились службы.
И у верующих, живущих в столицах, всегда были места, где можно было молиться, даже в советское время.
Не гоните! Если людям нужен храм, то они объединяются в общину и восстанавливают ближайшую заброшенную церковь... Другое дело с историческими памятниками, которые всё равно остаются Храмами и обязаны быть действующими...
Нисколько не гоню!
Вот именно, что РПЦ нужны исторические памятники, а простые люди и помощь в восстановлении деревенских церквей ей не нужны.
В одном из наших сел с 2004 года церковь восстанавливается районной и сельской администрацией. Она уже несколько лет стоит наполовину отреставрированная, работы остановлены. Сколько денег может выделить районная и сельская администрация? А местные жители, которые живут натуральным хозяйством?
Единственное, в чем поучаствовала РПЦ, в 2003 года причислила растрелянного в 1937 году местного священника к лику святых.
ну да.. только это же памятники архитектуры, многие представляют реальную ценность. Или у государства, а точнее у прилипал музейных, только интерес к объектам деньги приносящим?
Один мой хороший знакомый режиссёр, взял да на свои деньги восстановил храм вблизи своего дачного посёлка... Было бы желание...
Не везде есть режиссеры с деньгами. К сожалению, по всей России с деревенскими храмами происходит то, что я описала. Обычным людям это не под силу.
Не нужно за всю Россию говорить. Вы привели единичный случай, я в ответ тоже. Все остальные случаи, на данный момент, - вне поля нашего зрения...
Вы не единственная кто ездит... Очень много храмов восстанавливают, так же много строится новых! И, это - слава Богу!
Исаакиевский до экспроприации был главным кафедральным собором в России. Это как бы символ веры и могущества России. В нем объединены величество,единение государства и православной церкви. Поэтому важно его передать церкви, но оставить в собственности у государства.( что и собираются сделать. Причем по закону) Собор должен функционировать как собор. Когда его строили, ни у кого даже мысли не было, что тут разместят музей.
Но времена меняются. Он был только храмом всего-то лет 40. Потом революция случилась. Я не оправдываю большевиков. Но историю не повернуть вспять.
Он уже больше, чем храм. Исаакий - это народное достояние. Там непрерывный поток туристов в течение всего дня. Непрерывные экскурсии. При этом с 1990 года там проводятся службы. И это тоже правильно. Он принадлежит всем. По-моему, именно сейчас он очень гармонично функционирует.
с чего вы взяли, что после передачи он ВСЕМ не будет принадлежать?
Более того, он станет более доступным для ВСЕХ.
Во время богослужений звучат песнопения. Это создает неповторимую атмосферу. Даже если вы не верующий, то хотя бы этот аспект может побудить вас прийти на богослужение.
Вот например в Казанском соборе http://kazansky-spb.ru/texts/stati/id/55
Потому что он, в первую очередь, станет объектом отправления религиозных обрядов. И перестанет быть доступным для такого количества туристов, которое там есть сейчас. Это будет физически невозможно совмещать.
И такой наглядный пример ярко демонстрирует собой Казанский собор.
Именно сейчас Исаакий доступен для всех. Больше уже некуда. За небольшую плату посетитель получает возможность свободно находиться там неограниченное время, посетить экскурсию (а можно и не одну), получить полезную и интересную информацию от музейных работников.
Скажите, а сколько раз, простой среднестатистический человек, - отправится туда на экскурсию? Допустим что три, ибо вряд ли кто-то способен на большее, если это не Эрмитаж или Русский музей. Соответственно этот середняк привнесёт в копилку музея менее тысячи обычных рублей... Теперь возьмём среднестатистического верующего, который регулярно ходит в Храм по прямому назначению... Этот прихожанин после каждой службы, опять же в среднем, оставляет в условной кружке не менее ста рублей. Даже если он будет ходить в Исаакий только по Воскресеньям, то за год сумма выльется примерно в пять тысяч рублей. Считаете?
Заметьте, я про деньги вообще не говорила (кроме одного из постов, где про недорогую плату).
Я и не собираюсь ничего считать. Вопрос стоит (должен стоять) не в деньгах, а гораздо шире.
Я вообще считаю, что он будет окупаться всегда, кто бы им ни владел. Главное, чтобы деньги шли на его же содержание.
Сколько там сотен музейщиков? А, теперь переведите весь годовой доход от этого музейного комплекса в их зарплаты, и получите в остатке сущие гроши, что как бы музей тратит на восстановление собора... Получается что музей Исаакиевского собора наживается на том, что демонстрирует туристам сам Исаакиевский собор за плату, да ещё опытные экскурсоводы рассказывают про то, как здесь молились, в каком пределе что происходило и какая икона за что отвечает... Самой не смешно?
Поверьте, обряды никак не мешают посещению храма туристами. Наоборот, за венчанием очень интересно наблюдать. Это красиво и торжественно.
Я в Казанский очень часто хожу. Вот расскажите, какой пример вас там расстроил?
Ну это для вас не большая плата. А у меня дочь ни разу в Исаакиевском не была. Потому что дорого. Ведь хочется с друзьями сходить не только в один музей. И выбор как правило падает на музеи, где гораздо более обширная экспозиция. Дочь у меня не верующая. Если храм будет не музей, а открыт бесплатно, она туда обязательно сходит.
Она за передачу храма РПЦ.
Этим летом мы были в СПб (после долгого перерыва). С мужем и маленьким сыном сначала пошли в Исаакий. Сыну было почти 2, в коляске. Сначала я пошла с экскурсией, муж был с сыном, потом поменялись.
Оттуда пошли в Казанский. Ну мы оказались просто в храме. Муж с сыном почти сразу вышли и ждали меня на улице, потому что маленький ребенок ведет себя достаточно шумно, и находиться с ним в храме было неловко. Там же верующие молятся, певчие поют. Я быстренько его обошла, подошла к могиле Кутузова и ушла. Ни о каких экскурсиях и речи не было. Возможно, они проводятся, но на сайте у них информации нет.
Про красоту обрядов я не спорю, но в эти храмы туристы идут не за обрядами, а с познавательными целями.
Цена обычного билета в Исаакий - 250 рублей, для молодежи до 18 лет - 50 рублей. Я думаю, что хотя бы раз в жизни за эти деньги можно посетить Исаакий.
Службы не идут круглосуточно и между "Утренней" да "Вечерней" вполне можно проводить любые экскурсии...
Это за многочасовой службой очень интересно наблюдать? :) Ну-ну. Или это венчающиеся в восторге от присутствия посторонних? :)
Это какая служба многочасовая?
Ради венчающихся никто Казанский не закрывает. Если людям нужно как -то обособиться, то они могут выбрать малолюдную церковь.
;)))) Да уж. Даже будучи участником подобной службы, ничего, кроме глубокой скуки от занудного бормотания на устаревшем языке батюшки + периодического тоскливого завывания тетушек-хористок - мало кто испытывает.)
так для вашего ликбеза, эти "тетушки" профессиональны певчие
В настоящее время хор собора насчитывает 40 высококвалифицированных певцов и отличается своей стабильностью и профессиональностью. Все певчие имеют высшее музыкальное образование (а многие – два), как правило – это дирижеры-хоровики и вокалисты. Многие из них работают в Капелле, театрах, Консерватории. Практически каждый певец способен обеспечить любое сольное исполнение.
http://kazansky-spb.ru/texts/stati/id/55
А, музей чего там располагается на данный момент, знаете? Что там выставлено на обозрение "дорогих" туристов???
Это уникальный памятник архитектуры. Даже обидно, что верующие не понимают, что он из себя представляет.
Большевики забрали этот памятник архитектуры у народа (православного), сделали там музей "памятника архитектуры"... И, теперь (необольшевики) получают от него доход, который идёт им на зарплаты...((
Это не по адресу вопрос. Верующие простые прихожане ничего не решают. Среди них есть разные мнения и за и против. Мне лично все равно, если будет все ценности сохраняться при РПЦ, то не вижу проблемы для себя лично. В церковь спокойно хожу без платка и в брюках, канонического предписания носить определенную одежду не существует , это просто традиция, злые бабки с их мнением меня тоже не волнуют. Оставят музей - пусть, лично на мою жизнь это не повлияет.
=D> Александр Невзоров про ИСААКИЕВСКИЙ СОБОР 16.09.2015
https://www.youtube.com/watch?v=xL9zcctY4js
А лекарства в голове обязаны оседать? Ну-ну...
Сбегай в Исакииевский ларёк, пока его не закрыли для таких дураков, как ты :crazy
Вот мнение этого журналиста уж точно не может быть авторитетным, мне кажется.Я иногда слышу его в машине по эху, мне сразу физически становится плохо, о чем бы он не вещал, на любую тему некрофилия какая-то :-(( мне кажется у него с головой плохо ...
Обожаю его. Вот прям со всем, на какую бы тему он не говорил, всегда согласна, как будто мои мысли озвучивает). И тут, как всегда, в точку.
*мечтательно* Ввести бы налог на вероисповедание (ну как налог "на яйца", только налог "на купола" или "на полумесяц"). Ну, допустим, 3-5%. И пусть каждый, кто считает себя верующим отчисляет в ту или иную конфессию. Интересно, сколько православных резко обатеистятся при обязательном взносе? Но может тут наша рыпыцы поймет, что значит "денег нет"
О да!) И ведь будет как в продвинутой Европе, на которую часто равняются наши законодатели.
Так во всех приходах на содержание храма, на ремонт и тд и так собирают. Это православные. Про католиков не знаю, у них вообще больше строгостей, протестанты платят десятину. Про нехристианских конфессии не в курсе...в храме, в который я хожу , была типография, чтобы вернуть его с Лужковым договаривались , и все там восстанавливали своими силами. Теперь красота , а в начале 90 настоятеля запросто можно было увидеть в строительной спецовочке...
Причём здесь " собирают"? Сама церковь государству ничего не платит, не забывая при этом открывать лавки, располагаться на государственной земле. Музей зарабатывал и платил налоги, откладывал на ремонт- все под контролем СВЕТСКОГО государства. Золотая середина была, нет, надо её " улучшить". Питер живёт туризмом, работает и считает деньги. И вдруг приехали)))
Полностью с Вами согласна. Музей работал, верующие молились. Все нормально функционировало.
Зачем верующим больше? Зачем им весь собор?
Не путайте божий дар - с яичницей. Здесь верующие и рядом не стояли. Храм нужен РПЦ, для обогащения. И это ясно всем. Мне так удобнее и приятнее в уютную церковь на Карповке сходить, чем за каким то переться в Иссаакий. Или в Никольский собор.Ладно там глобальные праздники как Пасха и Рождество, все остальное суета и серебролюбие
Я как раз и не путаю. И выше писала, что с РПЦ все понятно.
Я именно верующих не понимаю, которые так рьяно и агрессивно отстаивают передачу собора. Храмов же достаточно, зачем им ещё музей?
Ну это какие то маньяки наверное, за идею бьются. Для адекватных людей, для того чтобы верить и молиться, не нужны огромные храмы. Кстати у мусульман, нормально так. 5 раз в день где находишься, там и молишься, раскатал коврик и вперед.
для чего нужен храм музейщикам? Для обогащения :) Чего государству например не восстановить заброшенные усадьбы, особняки , находящиеся в аварийном состоянии и устроить там музей. Вот реально, никто на него не покусится :) Ну со стороны РПЦ точно. Так нет же прихватили( украли у народа) , что пожирней..
Вы прям как не в России живете и не знаете, что государство восстанавливает все на деньги налогоплатильщиков, когда 40 процентов населения получает зарплату в конвертах и все платят налог в 13% , откуда у государства деньги, чтобы содержать и полицию и учитилей и врачей и еже. Или вы думаете что за все заплатит Газпром? Вот когда будут платить все по 30%- 40% от зарплаты, вот тогда все и восстановят.A tто в РПЦ жертвуются миллионы грешниками, а как государву налоги нормальные заплатить, так фиг вам.
А насчет музейщиков и обогащения, вот когда туристы будут платить за вход в Исаакий как в Европе 20 евро (1400 рублей), а не 250 рублей для взрослых а для всех остальных по 50 рублей. Вот тогда и поднимайте вопрос об обогащении и реставрации за счет год ва. А так....
Конечно,у россиян (в отличии от европейцев) сознательность отсутвует напрочь, проще наворовать миллионы, чтобы потом в ус не дуть и пожертвовав церкви пару миллионов, спокойно спать, чем платить нормальные налоги, чтобы потом родители очень больных детей не попрошайничали деньги на лечение и восстанавливались усадьбы и дворцы. Этим очень хорошо РПЦ и пользуется и даже поощряет. Украл блин, нет чтобы по справедливости руку вору отрубить, нужно просто грех воровства ему отпустить и все. И так до бесконечности
так вы еще и не русская? А чего тогда "печетесь" о сохранности наших ценностей?
Я не русская? Русская еще как и с гражданством и без примесей и из Санкт Петербурга.А вы , я смотрю недалекая и без образования , если не знаете сколько налогов платят европейцы и куда идут эти деньги. Но наверняка из этих, маньяков верующих, да? У РПЦ таких фанатов 90%
вы от великой образованности уже на личность мою перешли :)
Вы то сами поняли, что написали? "Конечно,у россиян (в отличии от европейцев) сознательность отсутвует напрочь" Или у вас сознательность отсутствует? Тогда понятно от куда весь этот поток излияний :)
Весь текст хорош, только при чем тут РПЦ? Они у воров эти миллионы силой отбирают? Может, все-таки ворам предъявите недоплаченные налоги?
Все понять не могу , какая связь между Богом и верой в него , и странной организацией посредников - РПЦ, явно занимающейся блудом , воровством, стяжательством и убийством. Сколько поубивали уже пьяные священники на авто. Им всегда мало было и будет, хапают и все под себя гребут.
Объясните мне, почему чтобы верить в Бога , РПЦ нужен Исаакий и др. храмы? Что, без них никак? Бог не услышит без золотых куполов?
вот любопытно, что борец за Исаакий не знает главного- для чего построили Исаакий. Вы наверное плохо слушали экскурсовода или он забыл вам об этом рассказать?
Храм это место, куда приходят молящиеся. Строится он для того,чтобы показать соборность христианской религии.
То, что аттестатам кажется как некий фарс, "ряженность", на самом деле ,имеет в себе глубинные смыслы. Начиная от традиции, которая помогает сохранить саму историю возникновения христианского учения. которое передал Иисус людям, а так же и обряды, таинства, которые имеют сакральный смысл и вполне физически осязаемы.
Почему музейщики это вам не сказали?
Ну хрень то не несите, Зимний тоже не под музей строился и Лувр и Аничков дворец и еже. Давайте, как уже кто то предлагал выше, все и вернем владельцам, не? Все что блин экспроприировали в 1917. уверяю вас, тогда и вы и ваши дети, хрен когда увидите Васнецова и Пикассо. Так и будете бесплатно любоваться конями на Аничковом мосту
Ну откуда он есть то. Но не сомневайтесь, как только кому захочется пожить на Дворцовой, так на коленке закон и напишут. Как такой же про возвращение храмов РПЦ. Подождите чутка
так как же вы собираетесь отдавать?
Вот Исаакий передают ПО ЗАКОНУ.
Знаете, я сомневаюсь :) Вы ненавидите РПЦ, но ещн больше не доверяете власти. При этом требуете, чтобы эта власть владела Исаакием. Я что-то неправильно поняла?
Потому что верующие приходят в храм к Богу, участвовать в церковных таинствах, которые невозможны вне церкви. А не к патриарху и тд И каждый за свои грехи будет отвечать индивидуально, в том числе служители церкви, мне дела нет до чужих грехов, у меня много своих.
Мицубиси - дар благодарных прихожан?
Алкоголь - кагор?
Это ж на какой скорости надо ехать, чтобы столкнуться с попуткой (!!!) и снести семь машин (ого-го удар, семь машин друг за другом)?!
В интернете опубликовали запись, на которой видно, как предполагаемый виновник массового ДТП священник Димитрий Кивилиди пытается покинуть место аварии. Об этом сообщают Рамблер/новости.
Ролик демонстрирует, что священнослужителю мешают уйти очевидцы ДТП.
Эта авария произошла в ночь на 17 января в центре Ростова-на-Дону. Местный портал Rostov.ru сообщил со ссылкой на МВД Ростовской области, что, по предварительным данным, 25-летний пьяный священник за рулем Mitsubishi ASX столкнулся с машиной ВАЗ-21099, которая ехала в попутном направлении. После этого они врезались в семь припаркованных возле дороги машин. Сообщалось, что в результате аварии пострадали женщина и ребенок.
В Ростовской епархии РПЦ подтвердили, что в ДТП попал Кивилиди, и отметили, что его алкогольное опьянение уже подтвердила экспертиза.
https://news.rambler.ru/roadaccidents/35849383-poyavilos-video-popytki-begstva-pyanogo-svyaschennika-s-mesta-dtp/
Чет таких отморозков очень много стало, вы не заметили и не хотите замечать?
В церкви, , неохото статистику искать, только ведь за последние 5 лет, это не первый бухой батюшка на джипе, давящий прихожан.
а сколько бухих полицейских, депутатов, помощников совершили ДТП ?
По этому принципу вы всех обвините?
А, сколько воров, педофилов, насильников и прочих преступников среди белоленточной оппозиции?
так у меня об этом и вопрос- когда? я а тоже хочу получить то, что отобрали у нашей семьи. чем я хуже? обещаю так же разрешать пользоваться этими зданиями другим людям, как и сейчас они пользуются...
при чем тут РПЦ? на мою фразу "нет, меня все же волнует, когда будет реституция объявлена?" вы ответили, что "когда будет реституция"... а я собственно ничего не спрашивала, я написала, что меня ВОЛНУЕТ когда это случится...
и я вам ответила: когда примут закон. Но про закон это не ко мне , и не к РПЦ.
А какая разница? Если будет создан прецедент в одном музее, то и остальные подтянутся...
Так Троица рублевская же из Лавры (которая РПЦ принадлежит), и на нее уже РПЦ покушалась, как-то отбились.
Еще одна с дуба свалилась.
РПЦ просила Троицу даже не на временное хранение, а на праздник. На один праздник, болезная! Они никогда не причинят вреда иконам, для них это святыни. Просят только на время, потому что им очень важно очное почитание чудотворных икон. Но никогда не вредят и всегда возвращают.
Вы такая вежливенькая (ну как всегда)!) Просто еще одно лицо РПЦ, вызывающее еще более нежные чувства из-за таких вот защитниц.
Нефиг общенародное достояние таскать туда-сюда, нарушая условия хранения и перевозки. И не факт, что икону обратно из загребущих ручек удалось бы выцепить. Плюс в Третьяковке больше народа сможет все посмотреть, чем если тащиться куда-то по пробкам.
А это не вам решать, фик или нефик )))))
Дают постоянно, и таскают туда-сюда, и все довольны. Выставка это, какие у вас к выставкам претензии? Тоже низзя?))))
Да, и я не отношусь к РПЦ. А Троица - одно из моих любимых произведений искусства при этом. Круче только Спас того же автора.
А не вежлива я только с врушками. РПЦ не просила Троицу навсегда и даже на хранение, просила на праздник.
О том и речь, что таскание даже на 3 дня в Лавру икону могло бы навсегда уничтожить. А вот крайне бережно перенести на руках в соседнюю церковку на праздник - делают каждый год, на радость сильно верующим.
Очень хорошо, что хотя бы тут победило здравомыслие и церковникам шедевр не выдали.
Ну и? )))
Вы что сказать хотели? :) Да, каждый раз принимают отдельно решение - что можно таскать а что нельзя. В том случае решили - нельзя. Далее никто не настаивал.
Здравомыслие побеждает всегда, а не только в тот раз. И когда решают выставлять и в обратных случаях.
Ничего.
За все годы Церковь получила одну(!) икону от Русского - Богоматерь Эфесскую. На хранение, не в собственность. Сначала на полгода, но сотрудники постоянно проводят ревизию условий, остаются довольны и все это время продлевают договор хранения, уже восьмой год, с 2009 года.
Русский дарит Церкви много списков шикарного качества. И изредка дает очень важные для православных людей иконы для конкретных праздников и поводов. И очень помогает с реставрацией того, что Церковь себе возвращает из-за рубежа и из частных коллекций. Короче у Русского с РПЦ мир-дружба-жвачка.
Это собственно все,что можно рассказать. А почему вообще такой вопрос у вас возник? :)
А, ну еще могу добавить, что Эфесская-Торопецкая Богоматерь - одна из четырех (!) музейных икон, охраняемых гос-вом и официально переданных РПЦ государством за все постсоветское время. Все четыре - на хранение переданы. Три хранятся, музейщики довольны. Четвертой поплохело, но не из-за свечек и копоти, как тут некоторые олухи пишут, а из-за того, что частная фирма изготовила некачественную витрину. Там нарушилась герметичность и икона начала плесневеть. Надеюсь изготовитель будет гореть в аду, любой религии на его выбор ))))
Еще есть несколько случаев, когда передается то, что тупо на стенах и так висело, без спецусловий и не реставрировалось. Некоторые представляют музейную ценность, но не содержались достойно из-за музейной нищеты.
А, еще главное забыла!
Так же смешно, как и с Государевым собором в контексте топа, про обиженных туристов-то! ))))
В Русском Эфесская Богородица в фондах была, конечно же))) Т.е. ее НИКТО не видел. А сейчас особо рьяные ценительницы искусства с евы могут запастись осиновым колом супротив свечных бабок и сгонять в Истру, позырить. ))) Вот такая несправедливость по отношению к туристам у РПЦ и такая справедливость у гос-ва.
У меня такой вопрос возник давно. Я сама родилась в Ленинграде, и при каждом посещении РМ меня коробило, что столько людей проходит сквозь святыни совершенно праздно. Может быть я не права, может быть там им и самое место "для туристов", но не по себе мне. Хоть я в те времена (70-80) далека была до всяких этих разбирательств.
Иконы должны быть в церквях а не в музеях. ИМХО
Э... А что, люди должны перед каждой красивой картинкой ниц падать??!
Вкусы и взгляды у всех разные. Сильно верующие могут и в музее зависнуть и даже молиться, вряд ли выгонят за подобное.
А так - кому-то нравятся иконы, кому-то ню, кому-то натюрморты.
Раз иконы переданы на хранение в музей давным-давно, где у них оптимальные условия хранения и демонстрации - туда им и дорога.
А кого-то коробит, что вы перед античными статуями богов праздно проходите. И что с этим делать? :)
По мне, так пусть в церкви перевесят, они там уместнее. Канон иконописный особый же, перспектива искаженная, лица некрасивые, неприятные. Как и сама религия и концепция бога. Долой пропаганду религии!))
Союз музеев доказал, что Исаакий не принадлежал РПЦ при императорах
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 17 января. /ТАСС/. Союз музеев России опубликовал историческое исследование, в котором приведены данные о том, что Исаакиевский собор не принадлежал церкви даже во времена Российской империи и в XIX веке церкви было отказано в просьбе передать собор ей.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3948419
Исаакий никто в собственность не передает.
Но объясните, почему в соборе должен быть музей?
Die Presse
Исаакиевский собор передают РПЦ
В последнее время туристы и жители Санкт-Петербурга опасаются, что "в будущем одна из главных достопримечательностей российской Северной столицы - построенный в 1858 году Исаакиевский собор - будет недоступен для посещения в его нынешнем виде", пишет Ютта Зоммербауэр на страницах австрийской газеты Die Presse. Автор напоминает, что тревогу вызвали планы города передать собор, ныне являющийся музеем, Русской православной церкви. На днях несколько сотен петербуржцев уже провели митинг против планов властей с плакатами: "Не укради" и "Чиновники! Хватит безумных решений!!" На следующую неделю запланирована еще одна акция.
В частности, после решения петербургского губернатора Георгия Полтавченко критики опасаются, что "Церковь может полностью присвоить собор себе даже несмотря на то, что он привлекает куда больше туристов, нежели верующих". Хотя представители РПЦ пообещали, что экскурсии в соборе останутся возможны, причем вход будет сделан бесплатным, многие считают, что перечень "экскурсий значительно сократится, а экспозицию, рассказывающую о том, что в ходе возведения собора погибло много рабочих, а в советские времена в соборе размещался Государственный антирелигиозный музей, вообще уберут".
Более того, вопросы вызывает и финансовая сторона, ведь сейчас, как подчеркивает журналист, зарплаты музейных работников и реставрация здания финансируются из доходов музея. По информации новостного портала Фонтанка.ru, правительство города и в дальнейшем будет выделять средства на реставрацию, так как для сохранения статуса культурного наследия ЮНЕСКО объекты должны находиться в собственности государства. В итоге собор будет сдан Церкви в аренду безвозмездно.
За несколько последних лет президентства Владимира Путина РПЦ значительно увеличила свое общественное влияние, а связи между Церковью и государством привели к пропаганде считающихся традиционно русскими ценностей, а также ряду сомнительных сделок с недвижимостью, добавляет Die Presse.
http://diepresse.com/home/ausland/welt/5155307/Russland_Kirche-uebernimmt-IsaaksKathedrale
Насчет аппетитов http://eva.ru/topic/262/3471306.htm?messageId=94194845
А тут - целый Исаакий!
