Изъяли детей опять
В Департаменте соцзащиты Москвы заявили, что изъятых у приёмной семьи детей били
Сейчас все дети, которых забрали органы опеки, находятся в безопасности, заверили в ведомстве.
Департамент соцзащиты Москвы подтверждает, что органы опеки изъяли детей у приёмной семьи, сообщила Лайфу пресс-секретарь департамента Анна Шаповалова.
— Действительно, мы подтверждаем факт изъятия детей, они в безопасности. Были побои, — пояснила Шаповалова.
О том, что 12 детей изъяли из приёмной семьи, ранее сообщила пресс-служба уполномоченного при президенте РФ по правам ребёнка Анны Кузнецовой
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/958887/v_diepartamientie_sotszashchity_moskvy_zaiavili_chto_iziatykh_u_priiomnoi_siemi_dietiei_bili
Внизу комментарии - очень противоречивые. Кто что знает?
нет. напишу. В семье никого не били. Родители - не пьют. детей любят и детьми занимаются.
Изъяли - по жалобе воспитательницы, которая заявила, что у ребенка на попе синят. и ребенок сказал, что его папа бьет....
Да. дети с ВИЧ. с этим диагнозом и были приняты в семью. Спасибо "благодетелям" - дети уже три дня не получают антиретровирусную терапию.
Да уж, на заднице синяк (это как и чем надо хлестать, чтобы там синяки были???), ребенок говорит, что папа бьет, а все равно "никого не били". Так, повоспитывали немного...
В чем проблема позвонить благодетелям, раз вы настолько точно все знаете, что даже известно - давали ли детям сиропы и таблетки - и попросить дать лекарства? Тем же родителям?
зачем "хлестать" ????? у ваших детей никогда не было синяков. я семью знаю. и знаю, что детей там не бьют.
На заднице - нет. А если бы и были, им бы в голову не пришло сказать, что папа их бьет. Потому что их не бьют, естественно. Тем более до синяков...
На ней всегда синяки были :). Такая уж получилась.
А как могла шарахнуться и прикрываться с мольбой "только не бейте" - я сама бы поверила, что ее бьют, если бы точно не знала обратного.
Во-во, мой младший такой же. Ума не приложу, откуда это у него, в семье никто никого не бьёт, ну , бывает, со старшим мутузятся. Но у нас воспитатели адекватные. А тут, видимо, воспитатель зуб имела на семью.
АПД: допишу. Младший может ещё и дедушке по Скайпу нажаловаться, что мама его одного оставила не весь день с куском хлебом и водой, ага (это я на 15 минут бегала из дома в соседнюю аптеку за лекарством, дома оставался со старшим братом). Более того, если спросить моего "откуда синяк?", то он переберёт всю группу д/сада, да ещё с подробностями расскажет, а потом честно признается, что не помнит, может и сам ударился...
Группу сада? А почему не родителей? Потому что в саду ему доставалось, что, в общем-то не криминал и логично, а от родителей нет. Чувствуете разницу.
Я к тому, что если моего младшего спросит взрослый человек: "А может, это папа, а не Ваня, тебя ударил?" сын вполне может согласиться с этим взрослым. Плюс пожаловаться на ровесника - это он будет ябеда. А на маму, папу, брата - ну подумаешь, что такого. Вам, к счастью, такие дети наверно не встречались...
Мне 37 лет, я всю жизнь в синяках, стоит что то даже легонько задеть(а задеваю, я в силу природной неуклюжести, часто), сразу синяк, вот прям сейчас огромный синяк на бедре сантиметров в 10 , а я даже понятия не имею, где приложилась. И ведь никто не бьет, а если б я в детстве говорила, что меня бьют...
Моя дочь в 4 года на вопрос воспитателя, деточка, откуда у тебя синяки на ножках? Она ответила меня папа палками бил по ногам, а потом пинал ногами. Папа был в командировке в тот момент уже 3-й месяц. Меня вызвали. Потом я пыталась понять, спрашивала, зачем ты обманула? Ответа так и не дождалась.
именно так. Причем дети находились в разных местах. Их просто физически позабирали. Даже с елок((( Родного ребенка еле-еле отбили старшие мальчики...
А мне что-то не верится в такой ужас. Сюр прям: воспитательница сказала (один раз, и насчет одного ребенка), а опеке делать совершенно нечего, и поэтому они примчались и стали забирать всех детей, плюс они подняли вопрос "на верхах", аж до уполномоченного дошли, и по этому вопросу грандиозное совещание собирают. Если бы там были пустяки, зачем опеке самой это надо? Чтоб им в итоге сказали "дураки, как вы могли в эту семью 12 детей отдать" и в итоге по шапке надавали?
мне тоже не верилось. Но так и есть. К сожалению.
ТАм одна девочка вообще не знала, что она - приемная.((((
Вы в этой приемной семье тоже живете, что ли? Или каждый день там бываете? Все-все о них знаете?
А почему ребенок сказал, что его бьют? И что именно папа бьет? Мог бы сказать, что мама, но он конкретно про папу сказал...
знаете, у меня ребенок в три года тоже жаловался бабушке , что его "избивали по всему телу". И что там конкретно сказал ребенок - пока не ясно.
Странно...а у меня ребенок в три года никому не жаловался, И вообще не знаю случаев, чтобы дети на пустом месте так жаловались. Кстати, моя покойная мама была учительницей начальных классов, и я не припомню, чтоб она рассказывала, как дети на пустом месте просто так выдумывают побои и прочее. Если ребенок на что-то жалуется, значит, там что-то нечисто все же..
вам просто повезло (или не повезло) не встречать в жизни детей-фантазеров
Угу, а моей маме тоже везло, получается. У нее лет 40 стажа работы в школе было. Про детей-фантазеров она была в курсе, конечно, и иногда встречались фантазеры, но вот чтоб до такой степени..гмм.
про вашу маму ничего не знаю, может у всей вашей семьи страусиная политика, потому что в школах такие конфликты (сочинительства) постоянно, даже с привлчением полиции
Это какая ж школа должна быть, куда полиция как домой постоянно ходит конфликты разруливать?? В классе моего сына за 11 лет не было ни одного конфликта с привлечением полиции. Знаю, что в школе полицию привлекали по одному делу, но там было не "сочинительство", а воровство, воровавших из школы выперли быстренько..
вы думаете, о случаях привлечения полиции немедленно оповещают родителей всего класса?
как домой? со своим домом сравниваете что ли?
Но я уже поняла вас и вашу маменьку - ничего не слышу, ничего не вижу, зато всем буду говорить.
Моя мама, к сожалению, умерла уже. А коллеги ее не "игнорировали", а уважали. Она была очень авторитетным профессионалом. И к ней в класс записывать учеников - очередь из родителей стояла, все хотели именно к ней отдать своих детей учиться. Просто так, видимо.
Значит, она просто не несла работу домой и вы элементарно не в курсе школьного закулисья!
Опять мимо, "ясновидящая". Не значит. Я элементарно была в курсе много чего из "закулисья", что не обсуждалось открыто в классах и т.д. Более того, при мне мама с коллегами могла обсуждать кое-какие проблемы. Разумеется, эту информацию мне начали раскрывать, когда я уже была в сознательном возрасте и могла ее правильно воспринимать. "Школьное закулисье" существует, но оно не так ужасно, как его малюют некоторые "знайки" вроде Вас. Кстати, я никогда не хотела работать в школе, именно из-за женского коллектива и того самого "закулисья"..но, повторяю, все не так ужасно, как Вы малюете.
Вы ж ко мне и привязались, то одно спросите, то другое, прям киножурнал "хочу все знать". И что не ответишь, все Вам не так.
Моя знакомая девочка двух с половиной лет однажды очень эмоционально заявила маме, что старший брат ее бил ногой! Выяснилось - она пятилась назад, оступилась и начала падать, а брат подставил ногу под попу, чтобы не упала с размаху, вот и всё битье. Так что нельзя делать скоропалительных выводов только по слову ребенка.
Но в данном случае почему-то все сделали эти "скоропалительные выводы". Думаете, воспитательница с опекой сговорились и решили на ровном месте отобрать детей? Которых раньше та же опека выдала этой семье? Но воспитательница-то ладно.. главное что непонятно: зачем опеке-то скандалище раздувать на ровном месте? Им же первым и достанется в любом случае; раньше отдали в сомнительную семью столько детей - идиЁты, отобрали из семьи детей, толком не разобравшись, - опять идиЁты.
У нас в стране по закону опека раз в году должна приходить-смотреть как дети живут. Если они 10 детей позволили взять в семью - значит, считали семью надежной, нет? а теперь - бац! Это оказались ДУШЕГУБЫ! и разом всех детей изьяли. Опеку эту я бы однозначно перетрясла. и они точно идиЁты
Воспитательница могла, например, мстить таким образом. Опека у нас за свои решения ответственности не несет, так что им пофик, в каком направлении развивать бурную деятельность.
И что? В полиции идиоты сидят? Пришли в опеку, увидели личное дело идеальной семьи, поехали в семью - увидели счастливых, небитых детей... Можно подумать, прям сразу всех и отбирают, и отбирают.
Ну так и родители, даже родные, разные бывают. Так что "она в интернетиках красивые фоточки постила" - это тоже не аргумент. Вот и поговорили.
Только вот за полицией стоят многочисленные протоколы, правила действий и множество бюрократии, которую просто так, "потому что воспитатель обиделась" - не обойдешь. А это уже аргумент, извините.
В данном случае мы обсуждаем конкретных родителей, в том числе со слов тех, кто знал их лично, и абстрактных полицейских. Протоколы - это тоже не аргумент, они составляются со слов того же воспитателя, и действия в данном случае были предприняты не по результатам проверки, расследования и т.д., а как раз только по заявлению воспитателя. По крайней мере, никакой другой информации на этот счет нет.
Информации полно, просто вы ее тщательно фильтруете в свою пользу.
Лично семью никто не знал. Только по общению на форуме или со слов третьих лиц (а давно ли на Еве разоблачали аж несколько таких рубаха-парней, которых вроде и все знают, а по факту - никто в глаза не видел?). Даже если и знали (читала на литтл-ване) - то давно, еще в Питере, что у них случилось за последнее время и как они жили в Москве - неизвестно. Опять же - семья такая золотая и лубочная (ну, на первой сотне страниц я реально впала в чувство собственной неполноценности, весь топ не осилила - ушла в конец читать комментарии тех, кто их лично знал) - а фотки их пока мне попадались только их собственные, обычно у таких общающихся сообществ полно постов "А мы были в гостях у ...., так хорошо посидели, это Вовочка, а это Машенька, такие чудесные дети"... Дочитаю, возможно, найду и такое, тогда возьму свои слова обратно.
Известно, что ребенок "был избит", что явилось поводом для воспитателей обратиться в опеку (спасибо им огромное, я понимаю, какая для этого нужна смелость или какая степень избитости ребенка, у всех дети с синяками в сад ходили и максимум - это вечером вопросы от воспитателей, а не полиция).
Что значит "никто не знал"? Они не в глухой тайге жили. Я сейчас говорю не про форумы, а про личных знакомых этой семьи, на слова которых ссылаются в некоторых статьях.
И если уж мы заговорили категориями "зачем бы это воспитателю/полиции/опеке", то следующий логичный вопрос - зачем бы это родителям отправлять в сад настолько избитого ребенка, что на нем живого места нет и воспитатель в ужас приходит при виде его?
В многочисленных комментариях и статьях нет ни одного человека, который бы сказал "Я - Маша Иванова, я в этой семье была в гостях много раз, в том числе и накануне, ребенок там чистенький, не избитый и очень любит родителей". Обратите внимание, что пишут "мы знакомы на форуме много лет", "У этой семьи замечательный инстаграмм", "Они много занимались детьми и очень их любили". Это, извините, ни о чем (еще раз напомню ситуацию с "замечательными людьми" с нашего форума, а ведь тоже вроде как все знали и чуть ли не дома бывали, а как пошли разборки - то что?)
По поводу избитости - ну вот так, родители ж не считают, что делают что-то плохое или что они бьют. Они только воспитывают, ребенок вынудил, и "я его легонько ремнем, меня, знаете, как в детстве били" (вспомните комменты мужика, забившего семилетку насмерть - он даже глядя на труп не понимал, что в этом такого, ну, немножко ремнем приложил, так пацан-то сам виноват, не слушался!)... Тут как раз все логично.
http://www.pravmir.ru/eto-byil-teatr-voennyih-deystviy-priemnaya-mat-o-tom-kak-u-nee-otobrali-10-detey/
В этой статье минимум два таких человека.
Одна - соседка, извините, я тоже соседка неблагополучной семьи. Что я про них могу сказать? Вторая знала их в Питере, мало ли что случилось за два года, пока они в Москву за пособиями подались?
Если разговор с мамой - почему нет фот лубочного особняка из инстаграмма? Ну ведь хорошо было бы понятно, что в такой комнате с игрушками, книжками, картинками "Я люблю мою маму" - вероятность насилия не слишком большая? Ни одного фото... И, увы, как я и ожидала "синяки на попе (речь не об одном случайном, к сожалению) у ребенка, как вообще воспитательница посмела их увидеть!" и никаких объяснений их появления, на минуточку. Ну не логично ли сразу сказать "накануне дети катались на горке, попы поотбивали, вон у Вовочки тоже вся попа в синяках, а вообще ребенок с проблемами свертывания крови, вот бумажка от врача, вечно в синяках - давайте я вам из детдома покажу, там-то его никто не бил"... Только обвинения опеки, воспитателей и полиции, причем всех скопом, по отдельности и по несколько раз и взывания к сочувствию к детям.
Очень странная позиция мамы и очень мутная статья.
Соседка, которая бывала у них в квартире и видела, как они живут.
У меня дети без проблем свертывания крови, слава богу - но синяки на них случаются, и я часто не знаю их происхождения. Один вечно косяки собирает, другой просто не помнит, откуда что взялось. Ессно, никаких справок на эти синяки у меня тоже нет - значит ли это, что я бью детей? Тут кмк как раз наличие справок было бы более подозрительным :)
"Ну ведь хорошо было бы понятно, что в такой комнате с игрушками, книжками, картинками "Я люблю мою маму" - вероятность насилия не слишком большая?"
Т.е. запостить фоточки комнаты - и сразу станет ясно, что в такой комнате детей бить не могли? Мда. А если обои отошли кое-где и вместо картинок на них карандашом начеркано - значит, могли, да?
Если у всех детей лубочные спальни из инстаграмма, а у этого уголок на диване с драной подушкой - это о многом скажет, знаете ли. И комната счастливого ребенка - она сильно отличается от комнаты несчастливого... Да, это не было бы доказательством, но это было бы логично для матери, которая никогда не обижала ребенка, любит его и ждет дома "вот, смотрите, его игрушки, этого робота он очень любит, спит с ним, жаль, что нельзя ему передать"...
Ваш ребенок из-за синяков регулярно выглядел "сильно избитым" (с) и вы ни разу не обратились к врачу - да у вас стальные нервы! Я бы в такой ситуации первым делом боялась бы онкологии и ребенок был бы обследован с ног до головы и была бы куча справок "мать жалуется на беспричинные синяки у ребенка, на коже живота, бедер, стоп множественные кровоподтеки..." И тыкала бы этими справками любому, кто скажет, что я его избиваю. И почему мать знает, что синяки только на попе? Потому что били только по ней?
Статьи в сми не мать писала. Что журналисты туда захотели поместить в качестве иллюстрации, то и поместили.
"Ваш ребенок из-за синяков регулярно выглядел "сильно избитым" (с) "
У вас буйная фантазия. Я написала, что у моих детей а) периодически бывают синяки, б) они не всегда помнят, как их получили. При чем тут "выглядит избитым" и "беспричинные множественные кровоподтеки"? Я нигде не писала, что мои дети выглядели избитыми.
В обсуждаемом случае сказано, что "на теле мальчика были обнаружены синяки". Это может означать что угодно.
Ну да, синяки множественные и на попе, от которых ребенок "выглядит избитым" и воспитательницы вместо спокойного дня и топанья домой - вызвали аж полицию... Совершенно ж нормальная ситуация, кто спорит.
Потихоньку почитываю топ на литтлване.
Цитата за 2010 год мамы, о которой собеседницы и подумать не могут, что она бьет детей через шесть лет "Даша сегодня смотрит новости - сюжет про мальчика, которого в Финляндии забрали у родителей. Возмущается - ну что за страна, даже подзатыльник нельзя дать ребенку. Кошмар, а как же воспитывать детей, что ж только сю-сю-сю, что же из них вырастет." Девочка 12-13 лет ужасается, что детей нельзя бить и считает, что без этого ребенок не вырастет нормальным. Думаете, ее никто никогда пальцем не трогал?
Но у Вас же воспитательница или учительница не мчится в опеку? И опека не мчится детей отбирать. Почему бы это? Наверное, все-таки нет оснований. Там же тоже, наверное, видят, где ребенок сфантазировал, а где "нет дыма без огня"?
P.S. Может ли быть, что у приемных детей фантазии, что их бьют, - не просто фантазии, а какие-то воспоминания из прошлой жизни? Например, их в родной семье, откуда их в детдом изъяли, били, и они это запомнили? А потом на эту тему не то чтобы фантазируют, а...ну, в общем, если раньше их били, теоретически в приемной семье могут бить, т.е. они так думают и это озвучивают?
У моей точно фантазия, она мне иногда предъявляет, она с 2 месяцев у меня. Воспитательница и учительница в опеку не мчатся, потому что мои сестра и мама воспитательница и учительница, и нашу семью все знают тыщу лет. Будь мы пришлые варяги - может, и заявили. Но придраться не к чему - у той, что жалуется, синяков практически не бывает, очень аккуратная. Зато с другой поездила по травмопунктам, там допрашивали с пристрастием, но милицию ни разу не вызывали, даже после ужесточения регламента. Я в шоке от СМИ. Потому что какой бы ни была семья, открывать тайну усыновления и диагнозы - просто преступно.
Да ладно. Я когда-то давно читала форум усыновителей, тогда моя близкая знакомая усыновила чудесного мальчика и мне тоже очень хотелось. С тех пор почитываю и форум иногда, и два или три ЖЖ наиболее запавших в душу мам.
Пишут, не поверите, и про диагнозы, и про тайну (причем детям там по 10-12 лет, а мама открытым текстом трындит про то, что "ребенок не знает"), с фотками детей, которые гуглятся после двух-трех минут чтения сообщений даже на другом ресурсе по кодовым словам (например, по домашнему прозвищу одного из детей, который вроде как не знает, что усыновлен!)... Я уж молчу о рассказах о том, как "отходила ремнем" или "запустила сапогом". Еще раз - я вообще левая тетка. Просто читаю. Даже не зарегистрирована. Знаю и диагнозы, и схемы лечения. В том числе и у пары плюс-детишек, ага. Не журналисты! Сами мамы!!!
Тайна вообще-то не матерей. А детей. Так что вопрос ох, какой сложный.
С другой стороны - ну вот я сейчас минимум о трех семьях эту информацию знаю (практически с адресами, полными именами, расположением садов-школ). Я ее получила совершенно законным путем, ни одно подзамка не прочитала, нигде в друзьях не зарегистрирована, и даже аккаунта на форуме у меня нет. Просто случайный читатель с хорошей памятью. Я имею право этой информацией распоряжаться, так? Пойду, расскажу пресс-службе. Она тоже имеет. Тайна - такая вот тайна, которая у мамаш, как теплая водичка - не держится. Пусть на себя сначала смотрят, извините.
Ну да, конечно. Зачем беспокоиться о детях, от которых сначала "скрывают", потом трезвонят на весь интернет... Я так понимаю, что информация, допустим, о ВИЧ-инфекции у подростка, разнесенная по всем интернетам - вполне себе тайна детская. Была. Не знаю, как по закону (да и знать не хочу, если честно), но моральные нормы у матерей должны быть какие-то или нет? Или с приемными обычные моральные нормы обычных матерей не работают?
Но семью, в которой столько приемных детей, наверное, тоже многие "знают тыщу лет"? Иначе бы не дали столько детей.
Какую тыщу лет. Эта семья недавно переехала из Питера к нам, в Зеленоград. А к воспитательнице д\с есть большие вопросы..
Ваш ребенок не был рожден от социально неблагополучной матери, скорее всего наркоманки, если ребенок-плюсик. Вы когда-нибудь видели детей, рожденных от героиновых мам? Поверьте, некоторые из них очень отличаются от вашего.
Я знаю, что отличаются. И видела я детей, рожденных явно от неблагополучных. И я, кстати, допускаю, что у детей, о которых Вы говорите, могут быть дикие фантазии.. Просто тут народ утверждает, что подобные фантазии - чуть ли не норма, и что чуть ли не каждый второй ребенок так фантазирует. Но это же, мягко говоря, неправда.
Но что касается данной семьи, если данный конкретный ребенок фантазировал всякий бред, наверное, воспитательница не восприняла бы слова "папа бьет" всерьез, а проверила бы?
Мы можем долго это обсуждать, но так и не узнаем, как все было. При отсутствии претензий к семье, которой дали усыновить 10 детей, ситуация с их изъятием у меня вызывает протест.
А у меня, наоборот, вызывает протест мысль о том, что изъяли просто так, из-за крошечного синячка на попе. Какой смысл так подставляться опеке - сказали бы воспитателям "не придумывайте, семья золотая, вон у вас и старшие дети в других группах - смотрите, какие умные-красивые-ухоженные и пальцем нетронутые". Значит, ситуация с синяками была такой вопиющей, что скрыть или как-то спустить на тормозах это было нереально.
Опека с полицией по-любому отбрехаются, и ничегошеньки им не будет ни за раскрытие тайны, ни за раскрытие диагнозов. Рука руку моет...
Мамадорогая....изымать детей на основании слов трёхлетнего ребёнка... надеюсь все окажется куда более вменяемой историей
я вас умоляю! какая разница - папа или мама? и ДАЖЕ ЕСЛИ кто-то по попе шлепнул, синяка от этого не будет
ППКС. Знаю детей, которых дома прикладывают по заднице - никаких синяков от этого не остается. Это надо реально чем-то лупить... Папе! Маленьких детей...
Синяк гораздо проще получить, если сесть на игрушку или что-нибудь подобное.
У моей подруги сын 3-летка, вчера мне рассказывал, что его избивает мама, причем ремнем и очень больно, с описанием подробностей, куда и как. Я очень сильно напряглась. Но когда пацан начал точно так же рассказывать, что его бьет ремнем еще и мой 12-летний сын, причем каждый раз, как приходит к ним гости, то, так как сын видит мальчика исключительно в моем присутствии и по большому счету вообще к нему не подходит, сразу же отлегло. У детей ОЧЕНЬ богатая порой фантазия.
А по вашему откуда 3-х летка, не имеющий опыта "общения" с ремнем, знает куда и как бьют? У него нет еще жизненного опыта как у взрослого, чтоб правдоподобно придумывать небылицы. Про вашего сына да придумал, но откуда он вообще взял вот это "избивает мама, причем ремнем и очень больно, с описанием подробностей, куда и как", не мама же его просветила :).
...или его самого УЖЕ воспитывали таким образом. Почему вы эту версию не называете?
Я вообще причин не называла, я спросила вас как ВЫ считаете откуда 3-х годовалый малыш может так хорошо знать как и куда бьют ремнем и что при этом больно? Вы же назвали ряд возможных причин, но самую, на мой взгляд, вероятную решили не озвучивать, потому что вы уверены, что такого априори быть не может.
заголовки в новостях, из которых можно седлать вывод, что детей изъяли, потому что в семье их заразили спидом - это чудовищно, журналистская мерзость.
мерзость. учитывая , что все "плюсики" были взяты уже с диагнозами. ... и разглашать на всю страну диагнозы...
Тема семьи здесь http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1944936
больше ничего писать не буду.
Почитала... Посмотрела фото. Дети ходят в бассейн, например https://www.instagram.com/p/BMhGpIohs1k/?taken-by=svetkaaa2012 балетом занимаются https://www.instagram.com/p/BN9iHP2h3dB/?taken-by=svetkaaa2012 Где же синяки? Что-то не верится, что им плохо жилось.
Справедливости ради - у убитых родителями детей тоже есть такие фотки из соцсетей. Почти у каждого. А потом все хором гавкают "Куда смотрела опека"...
да,но синяки и другие повреждения были бы видны в бассейн очень хорошо! да и тренер балета, футбола и тп заметили бы побои. конечно. может молчали, но это ж легко - их опросить
На заднице? Как? Тренер моих детей никогда не видел их задницы. А если детей воспитывали ремнем - собственно, следы только на попе. Неудивительно, что их могли заметить только в саду.
Хореографические купальники и купальные трусы открывают достаточно задницы, чтобы было видно, битая она или нет. Следы от ремня под трусами не спрячешь.
Замечательная там семья, все бы такими были. То что произошло не поддается разумному объяснению, трэш какой-то! Надеюсь, что инициаторы этого действа будут серьезно наказаны.
Лично не знаю, но давно читаю ее топик на Литтлване, знаю, что ее поддерживают многие очень уважаемые приемные мамы. Вот ссылка на жж психолога Петрановской (если Вы конечно знаете кто это такая), это ее реакция на происшедшее, более уважаемого человека по семейным и детским проблемам я даже и не знаю наверное.
Если не знаете лично - о чем речь? Написать в топике можно что угодно... При этом я там пробежавшись буквально полчаса, пока младший спал - нашла несколько довольно бурных обсуждений проблем с адаптацией ребенка (правда, не поняла, которого из них) - это слегка контрастирует с лубочной картинкой из инстаграмма.
Если психолог не видела этого ребенка лично и не имеет какой-то инфы, кроме ОБС - смысл обсуждать, что она пишет? Почитывая все те же ЖЖ усыновительниц, у одной из них я видела рассказ о консультации у Петрановской, что совершенно не мешает ей бить приемную девочку.
Тьфу! Хрень какая. "Лично не знаю, но давно читаю ее топик". Это даже не виртуальное знакомство, и даже не друзья друзей чьих-то друзей из Одноклассников. Это Вам вообще неизвестно кто. В топике можно что угодно написать. На этом сайте были примеры, когда народ читал кучу топиков "известных ников", и те "известные ники" в результате оказались черт знает кем.
"Очень уважаемые приемные мамы", психологи и вообще разные всякие уважаемые имеют право "поддерживать" эту семью только в том случае, если они эту семью хорошо знают лично. Если же эти все уважаемые поддерживают так же как и Вы, т.е. "лично не знаю, но давно читаю ее топик", то на мнение данных уважаемых тоже, увы, но надо наплевать.
Я лично семью не знаю, но как усыновитель, плотно общающийся с другими приемными родителями: усыновленные дети частенько страдают разными нарушениями неврологического характера ввиду не очень то благополучных родителей. Как Вы думаете, ВИЧ-плюс ребенок от какой мамы рожден? Уверена, что там полно неврологии. Такой ребенок может сказать что угодно, где угодно и кому угодно, как правильно кто-то в комментариях написал: он мог сказать, что его Путин побил. Только мамы, воспитывающие детей с диагнозами это понимают, увы. Синяк на попе может быть от чего угодно, причин тому - миллион. Очередной кошмар, который ни к чему хорошему, увы, не приведет. Жалко только, что в действительно опасных для детей ситуациях ничего не предпринимается и они живут в семьях алкоголиков практически беспризорниками, ибо "уж лучше с такой матерью, чем в приют", а усыновитель и опекун - он же не мать... В этом случае в приют то лучше... Пугает это.
Только что прочла в статье - не синяк на попе, а "сильно избитый ребенок". Тогда поведение воспитателей становится понятным. Как бы он не был привязан-не привязан, он не должен быть сильно избит, независимо от того, кто это сделал. По мне так, это как раз та ситуация, когда приют лучше.
Я не очень верю журналистам... и сами подумайте, вот злостные истязатели детей избили ребенка так, что он стал "сильно избитым ребенком", зачем они его в сад то повели, понимая, что там сильные избитости будут всем видны. История теперь будет обрастать всякими деталями, дети - сидеть по больницам, мать с отцом будут гнобить. А потом, если вдруг выяснится, что все вовсе не так, никто даже не вспомнит об этом. Я не верю в таких вот злодеев, которые жили с 10ю детьми, издевались над ними и били, а прокололись только на том, что избитого ребенка в садик отправили. Не верю и все тут.
А я верю. Ведь когда родители бьют детей регулярно - им уже не кажутся ужасом синяки и ссадины на них. У них всегда "да он ударился", вспомните историю найденного в речке мальчика, причем сами родители так в это верят, что поверили и воспитатели сада, куда ребенка водили. Может, столько раз прокатывало, что решили, что и в этот раз никто не заметит.
Я, наоборот, не верю в воспитателя, который увидев крошечный след от падения на игрушку попой у ребенка, бросился выспрашивать - кто его бил и чем, причем задавая наводящие вопросы, тут же начал звонить в опеку, а опека, имея сахарно-карамельные отчеты и писаясь кипятком от замечательной семьи на их участке (это ж столько плюшек - дети-инвалиды, социально полностью благополучные, дети счастливые и ставящие спектакли дома - пиши и строчи благостные отчеты, показывай их на концертах, вручай знаки отличия "мать-героиня") - вдруг собралась и поехала забирать детей, зная, что дома у них идеально чисто, столы завалены икрой и авокадо и дети (все оставшиеся 9) обожают мать, будут плакать и кричать, что никто никого не бил...
а я вот что только что прочла https://news.mail.ru/society/28414907/?frommail=1
из этой статьи получается, что дети в семье прям инфицированы ВИЧ, потому и изъяты
Ну как же? "в Москве изъяли из приемной семьи 12 детей, по предварительным данным, все они инфицированы ВИЧ....Других подробностей об этой семье и источнике инфицирования приемных детей ВИЧ он не привел"
всё об инфицировании и изъятии. я ,до прочтения этого топа, подумала про инфицирование в семье.
там другой информации и нет, мне кажется :).
ну покажите мне, пожалуйста, про побои и вообще:почему детей изъяли? с цитатами. я не нахожу другого смысла, кроме инфицирования и последующего изъятия
Ага, а на самом деле там два ребенка вич инфицированы, такими и были приняты в семью. Вообще нарушений куча, обнародованы диагнозы, показаны фото, разглашена тайна усыновления, такое недопустимо.
В статье тоже нет. Ссылки на форумы и прочие личные данные дали уже обсуждающие. Фотки в базе есть.
Опека - орган уполномоченный обрабатывать персональные данные. А вот газета вряд ли... Тот человек, если он работник опеки/садика или медработник, который передал эту информацию журналистам - нарушил закон. По поводу законности размещения фото и видео детей сирот с целью устройства их в семью дискутировать простите не буду.
В форуме(выше ссылка) прочитала, что четырех детей сегодня вернули, остальных будут допрашивать! и решать:возвращать ли. дети от 11 и младше
Юрист Светланы(?): "
Добрый день. Являюсь юристом Светланы и могу добавить следующее: сегодня беседовала с Начальником Органов опеки и попечительства, все отстаивают свою позицию, в полиции не выдали даже копию Акта освидетельствования жилья и Акта изъятия детей! "
https://www.zelenograd.ru/news/41740/
Ну это естественно, думаю и так это всем понятно. Это их (родителей) работа, за каждого приемного ребенка они получают деньги, за 12 детей это уже приличная сумма вполне.
Какая разница где они по факту живут? Их делом занималась Московская соц.защита (московская опека, Зеленоград это Москва), значит дети зарегистрирован все в Москве (т.к. где бы ребенок ни жил в случае чего им будет заниматься та опека, где ребенок зарегистрирован).
При таком количестве, естественно, это не настоящие родители, а профессия "приемные родители", или небольшой такой детский дом, семейный. Они могут быть очень хорошими людьми..но таки это для них работа. Опять же, данная работа может быть любимой работой и очень им нравиться. Но (и пусть меня раздерут на кусочки негодующие поклонники "святых людей") невозможно при данном раскладе любить этих детей, как родных..
да не отвечайте ей! выше она вообще доказывает, что ни один ребенок сочинить про побои не может, а как аргумент использует свою покойную мать (как язык поворачивается у нее только!), которая тоже таких детей никогда якобы не встречала, и поэтому их не существует!
Я на здешнем форуме в разделе "Усыновление" кое-что читала. Например, про одну усыновительницу (из Украины или Белоруссии, уже не помню), которая тоже набрала себе кучу детей, и сначала было все как бы хорошо, и разные умилительные фото тоже, как же без фото-то, а потом эта женщина с собой покончила. Всякое бывает. Сначала, может, энтузиазм, а потом устают от этого всего. 12 детей - это очень много.
Ну вообще-то как бы да. Пределы физической, психологической выносливости примерно одинаковые для всех людей. Женщина как бы природой "рассчитана" на многодетность. Но есть один момент: в случае многодетности женщина как бы рассчитана природой на рождение и воспитание здоровых и более-менее беспроблемных детей. На это природой силы заложены. А тут куча больных и проблемных детей. Естественно, при таком раскладе нервная система, здоровье женщины НЕ выдержат нагрузок.
Смотрите: это работа, детей они не любят, как родных, и очень хорошо получают. Потерять такую работу и пойти под уголовку - это надо быть полными невминосами. Ребенка с синяками в сад никогда никто из неродных родителей не поведет именно из-за мнения общественности. Поэтому при любом раскладе - любят они детей, не любят - не могло там побоев быть: либо потому, что люди добрые и чадолюбивые, либо потому, что бить курицу, несущую золотые яйца, и битую демонстрировать, глупо, а глупыми хапуг не назовешь. Любые домыслы об этой семье разбиваются о логику.
Так кто Вам сказал-то, что "под уголовку" все идут во вменяемом состоянии?? Как раз много чего уголовного и творят, именно находясь в НЕвменяемом состоянии: нервы на пределе, не выдержал, сорвался, потерял контроль над собой. Они могут быть и добрые, и чадолюбивые, но не железные ж они, правда? Как Вам такой вариант: набрали детей сложных, все время без отдыха, недосып, нервишки начали пошаливать, все время в раздраженном состоянии, и тут вот с одним ребенком "не заладилось", ко всем другим подход нашли, а к этому - нет, он не слушается, капризничает, что-то сломал, в общем раздражает, рраз! и сорвались. Да запросто.
Такое может быть, но конкретно эта мать - преподаватель в ШПР, она умеет справляться с любым раздражением, и муж умеет. Это не алкаши из "Пусть говорят", а специально обученные люди, они знают, как могут себя вести нездоровые дети. Особенно хорошо они знают, что ребенка с отставанием в развитии бить бесполезно.
Но, сделав допуск на то, что они там внезапно помешались, зачем они повели избитого ребенка в сад??? Выпадает подобный поступок из сказочки в СМИ. Любые некровные родители сделали бы все, чтобы об избиении не узнал никто. Уехали б спонтанно в Милан. Или по Золотому кольцу России. Или просто оставили бы ребенка дома - нездоровится.
Господи..ну что за наивность - "она умеет справляться с любым раздражением". Елы-палы, да, во-первых, НИКТО не знает заранее, какое может "навалиться" раздражение, невозможно это знать. Во-вторых, я не говорю о внезапном помешательстве. Это может быть элементарный нервный срыв. Или хроническая усталость. Когда усталость и раздражение копятся, копятся, человек какое-то время находится в некоем странном состоянии, вроде бы и силы есть, и с повседневными заботами справляется, но в то же время он как натянутая струна, понимаете, и в определенный момент какой-нибудь пустяк его выводит из себя, и человек начинает скандалить на ровном месте, швыряться посудой в стенку (условно говоря), и в таком состоянии запросто кого-нибудь - кто первый попадется под руку - обругать, ударить и тому подобное.
Может быть такое. Резервы не безграничны. Что не снимает ответственности.
С родителей - за избиение ( если оно было)
С полиции - за изъятие без акта.
Не понимаю. Я воспитываю детей, от поведения которых вы бы лично стали как струна максимум через месяц. Желание орать и швыряться посудой в стенку (два раза) я очень редко реализую, желание бить - никогда. Я посещаю специальные тренинги, где нас учат отлавливать раздражение, контейнировать его, затем перерабатывать, учат возобновлять ресурсы. От количества детей не зависит, работа идет только с собственной личностью. Вы на работе если устанете станете себя вести вот так https://www.youtube.com/watch?v=bek1y2uiQGA ? Вы же отслеживаете свои эмоции и можете остановиться? Вот и приемные родители (повторю, не все, но специально обученные и регулярно проходящие супервизию) могут. Но, повторюсь, чисто теоретически допустив ситуацию побоев, ЗАЧЕМ вести ребенка в сад?
Гмм..ну возьмите еще 3 приемных детей (чтобы было количество детей в расчете на одного родителя как в той семье), а лучше даже 4 или 5 - раз уж Вы вся такая необычная, выдержанная и обученная. А потом посмотрите, как будете то самое раздражение отлавливать, перерабатывать и что еще там с ним творить, и как у Вас потом ресурсы возобновятся. Ах да, о чем это я, раз оно от количества детей не зависит, Вам можно еще 10 приемных взять, а потом уработаться со своей личностью.
P.S. А вообще мне начинают все больше нравиться усыновители. Это такие святые люди, чуть что, начинают нам, которые не сподобились усыновить, так мягко показывать, что нам всем, простым смертным, до их святости как до Луны. И такие-то у них сложности, прям ни у кого ничего даже близко сравнимого в жизни не было. Умилительно до невозможности, ну прям обнять и плакать, плакать 150 раз.
Мне хватает 3-х детей, это мой личный потолок. Подружка моя имеет 5-рых детей, ей тоже хватает, у нее дети, правда, кровные, и беспроблемные, так я ее вообще ни разу не видела не то что раздраженной, а даже расстроенной. Другая воспитывает 16 детей (бывший работник детдома), из них 6 кровных, дети счастливые, веселые и открытые, взрослые, кто еще не женат\замужем, так с ней и живут.
В святости вы свое что-то видите. Я вам рассказываю о реальной подготовке приемных родителей, которой нет у родителей кровных детей (и не нужна она им), о поведенческих проблемах приемных детей, беременность которыми проходила в неблагоприятных условиях, о неясной генетике по линии психиатрии. Нас учат справляться и не вызверяться. Потому что понимают, что просто так, самостоятельно, из предполагаемой вами святости, очень сложно не сердиться.
Так объясните, почему не справляются и вызверяются? Понятно, что на фоточках и на словах все красиво, а по факту?
На днях читала ЖЖ такой благостной и красивой мамы - двое приемных - лупила старшую ремнем за то, что я вообще проблемой не считаю, просто она подросток и ничего больше. Била сапогами за то, что она их оставляет у входа в квартиру - это вообще как? Пойти мне, что ли, своих сапогами отлупить, но и меня с братом тоже в детстве тогда, получается, надо было лупить сапогами, вечно возле входа валялись. Суп на голову выливала, этого я даже вообразить себе не могу... Где ваша "подготовка" и учат", а?
Я такую маму не читала ( вообще редко читаю биографии), но ужас что вы пишите, это на психиатрию у мамы похоже, тут надо сигнализировать срочно! в ООП.
Если эта мама на еве тоже пишет, то я по эпизоду с супом, кажется, догадываюсь о ком Вы (разумеется, ник не будем называть). Если она, то там ясно, почему, дама довольно авторитарная, в ее понимании воспитать детей - это их выдрессировать, чтобы во всем слушались и делали все в точности как она хочет. Что в случае с подростком невозможно никогда. Но она с подростками не сталкивалась еще, ну и, возможно, даже не может вообразить, что у ребенка может быть сильный характер. Младшие-то дети пока еще маленькие и слушаются, плюс, возможно, младшие "ведомые" и со слабым характером, подавить удалось. А со старшей облом-с.
" рраз! и сорвались" - может быть.
Значит надо отобрать сразу и всех с нарушением регламента и без акта? оставлять детей без терапии? запрещать родным видится с ними?
А зачем их любить, как родных? Их нужно растить и воспитывать в достойных условиях, вот и все.
Не берусь ничего комментировать, единственное понимаю четко, что вот просто так, за один маленький синяк на попе ни одна опека не примет решение изъять детей (всех!) из семьи, было что-то еще однозначно. Я 10 лет проработала в КДНиЗП одного из районов Москвы, каких семей я только не видела... С опекой очень плотно работали. Изъятие детей это не такое и простое решение, такому решению обычно предшествует ряд событий и промежуточных мер по отношению к семье в которой "что-то не так", и это решение не одного и даже не двух сотрудников, это решение обычно принимается комиссионно. Поэтому не верю, что вот прямо на пустом месте, из благополучной положительной семьи вдруг изъяли детей!
По фото там, конечно, всё благополучно. И в маме как-то я не сомневаюсь. А вот отец? Мать могла и не знать, что в ход идёт ремень. Из откровений мамы на литтлване, я поняла, что папу поставили перед фактом о приёмных детях.
Читала вчера форум литтван, все новости, не могла уснуть. Не выходят они у меня из головы.
Как бы по логике понятно, что изъять детей ( всех!) по синяку на попе сюр какой-то. Не могла так опека сделать, какая бы неадекватная не была. Или могла?
Уверена, не все факты мы знаем. Кто бы что не говорил - что дети для этой семьи бизнес ( а чего другие тогда в этот "бизнес" не идут), что все неоднозначно, но изъятие детей- это крайняя мера. С елок! С занятий! Бред, бред, бред.
Я была вхожа в одну семью с 10 детьми ( часть приемных) Это очень тяжело, ОЧЕНЬ!
Может были какие-то эпизоды со стороны отца. Но вот такбез акта, без предупреждений, с елок - а гранью.. Или обращение с детьми было за гранью. Одно из двух.
Жаль, что история получила такую огласку.
Ну, если детей избивают до видимых следов - именно с елок и надо забирать, пока дома не пообещали убить, если хоть слово в опеке скажут.
Именно потому, что 10 детей - это очень тяжело, люди и не берут в семьи по 10 детей. И поэтому за это платят, причем московские суммы до последнего времени озвучивались более, чем приличные. Это работа. А на работе я не могу сказать "ой, я устала, я это делать не буду, а вас, клиент, вообще побью сейчас, так вы меня достали"... И еще раз - прежде чем наниматься на такую работу, надо хорошо, хорошо, хорошо и еще раз хорошо подумать и оценить свои силы, силы партнера, других детей, материальные, эмоциональные, физические и далее до бесконечности. А уж взялся - изволь выполнять, а не избивать детей.
https://utro.ru/articles/2017/01/13/1312279.shtml
Они " Готовят решение" Как изъять, так пожалуйста, а как отдать, так " готовят решение"
А дети в больнице без мамы сидят.
Даже если частично правда, то действия опеки полный неадекват:
http://www.pravmir.ru/eto-byil-teatr-voennyih-deystviy-priemnaya-mat-o-tom-kak-u-nee-otobrali-10-detey/
я ещё прочитала, что у мужа мать как раз умерла, было написано, что на следующий день он уезжал на похороны. возможно, был эмоционально нестабилен, стеганул ремнем ребенка, мальчик отстающий, явно мог довести... и это даже хорошо было бы, если б воспитатель заметила и с семьей провели работу, но прям такую бучу на всю страну устроить! очень странно! совсем не повод
"легкое физическое наказание, которое не причиняет физической травмы ребенку, вполне допустимо и может быть в арсенале педагогических средств воздействия на современного ребенка." - выдернутая из текста цитата, конечно, но вот весь текст:
http://ruskline.ru/news_rl/2013/10/01/fizicheskie_nakazaniya_detej_umestny_v_opredelennyh_sluchayah
Это частное мнение какого-то отдельно взятого мужика с крестом на пузе и следами алкогольных возлияний на лице.
Воспитатель могла об этом (о диагнозе) узнать случайно (я так понимаю, там была тайна) и захотеть избавиться от "заразного" или "контактного", по её мнению, ребёнка в своей группе... Вопрос логичен, хоть и абсолютно некорректен :(
А разве воспитатель могла не знать о диагнозе? Это же опасно, мало ли какая ситуация могла возникнуть. В садик и школу медкарту всем детям оформляют и диагнозы там отражены.
Вы неправы, носительство ВИЧ не отражается в картах. Только в центре, где человек стоит на учёте и получает ретровирусную терапию.
Какая именно ситуация могла возникнуть?
В статьях есть указания, что мама "не успевала" давать детям терапию. Пусть это будет на совести журналистов, Наташик утверждает, что у святой женщины такое было невозможно. Вопросов нет, прекрасно, что невозможно.
Но в топе матери есть упоминание от кого-то, кто был в гостях в семье, что девочкам школьного возраста, одна из которых агрессивная - о приеме препарата, помимо мамы, напоминали другие дети. Что косвенно указывает о неблагополучии в этой сфере (косвенно, еще раз), потому что в моей семье прием препаратов - зона моей ответственности, а не старших детей. Напоминать о приеме препарата не надо - я веду нужного за шкирку и лично даю ему лекарства. И уж подавно я не отправлю старшего напоминать младшему о его лекарствах, потому что в таком случае младший ничего пить не будет. Пусть не в этот раз, так в другой. Потому что... ну сложно это объяснить, для ежедневного приема лекарства нужен авторитет взрослого вожака стаи.
Отсутствие (или нерегулярная, пропуски) терапии, ВИЧ-инфекция и агрессивный неадаптированный ребенок в саду - это что? Это, извините, бомба ходячая для других детей. А так как информация о диагнозе тщательно скрывается в официальных источниках (ну, то что мама сама трезвонит на форуме о плюсиках - это другой разговор) - то мало того, что бомба, так еще и родители наверняка не пойдут с укушенным в саду ребенком сдавать анализ на ВИЧ до тех пор, пока он не будет сдан случайно.
И даже несмотря на то, что я уверена, что проблема с детьми лежит не в этой сфере и все же надеюсь на то, что всеми опекунами в такой ситуации лекарства даются как по часам, все равно - ваше спокойствие мне слегка удивительно.
мальчик был взят из детдома с соответствующим поведением и последствиями. Воспитатель в принципе была недовольна им в своей группе, постоянно жаловалась на него. И он, как и многие детдомовские дети может сказать что угодно.
Синяк на попе может быть если ущипнуть за нее или шутя куснуть в процессе обычной игривой возни, кожа нежная, тонкая и надо совсем немного чтобы он образовался.Дети действительно часто врут, моя младшая такое про старшую мне рассказывала когда была маленькая, хотя все было на моих глазах, тут же перивералось. Может им хочется чтобы их пожалели лишний раз.
По всей видимости эта тема мало кого волнует. Ну отобрали и отобрали. Не убили же. Других новостей полно. Понятно, что надо разбираться в ситуации, только на разбор нужно время, а время идет и дети сидят без мамы.
Вот рассказ старших детей, как все было:
https://www.instagram.com/p/BPSK0kvgNsx/?taken-by=maria_life_ermel
Так можно "описать" любой акт проверки от опеки например (а опека ОБЯЗАНА минимум 2 раза в год делать акты обследования семей где есть подопечные или приемные дети!), типа пришли, начали везде смотреть и все такое. Не услышала ничего вот прямо ужасного. Мальчиков специально "подготовили" скорее всего КАК надо (в каком ключе) описывать "как все было". Был "сигнал" что в сад привели мальчика в синяках, опека и полиция обязаны отреагировать и выйти на место с комиссионной проверкой, по результатам проверки составляется акт. Если комиссия приняла решение об изъятии детей значит однозначно что-то было, что именно не знаю, никаких пока что официальных комментов от представителей опеки или полиции нигде не было (видимо потому что идут разбирательства).
Ну да, ребенок со следами побоев, его видели воспитатели, полиция, опека, передали врачам для освидетельствования, посчитали это основанием для изъятия всех детей - и не доказан. Да-да, а когда доказан? Когда на труп полиция приезжает?
Вы видели документы? Интервью с воспитателем? С Опекой? С полицией. Я нет.
Все " с чьих-то слов"
Даже про воспитателя точной информации нет. Ходят слухи, что воспитатель полицию не вызывала - ее допрашивали уже после изъятия.
Слухи? Это дааа, дело серьезное.
А то, что ребенок этой матери совершенно серьезно считает, что без битья ребенка воспитать нельзя - это вам ни о чем не говорит? Причем тогда детей в семье было всего трое и поведение по описанию матери у них было просто ангельское.
Просят репост:
Друзья и коллеги! На правах журналиста я связалась с приемной мамой Светланой Дель, мама совершено раздавлена, в шоке от произошедшего, запугана, но все же решила сделать публичное заявление. Настоящие приемные мамы и будущие, я снова прошу у вас перепост, информация из первых рук.
Светлана Дель, приемная мама: «Мне очень сложно сейчас оценивать и анализировать ситуацию, я переживаю и волнуюсь за своих детей, которых у нас забрали. Мне кажется, что я схожу с ума от ужаса и невероятности происходящего. Такое впечатление, что это не моя жизнь, а какая-то фантастическая антиутопия. Спасибо друзьям, родным и знакомым за поддержку и предложения помощи. Без вас было совсем страшно. Мне обещали отдать детей и просили не совершать никаких действий. Ради детей, ради их скорейшего возвращения в семью я молчала. Но дети до сих пор не дома. И я хочу публично заявить.
1. Я не била наших детей, в том числе и Сережу. Мой муж не бил наших детей, в том числе и Сережу. Разговаривал, внушал, объяснял, ругал – да. Но не бил. Мы не били наших детей. Теперь вопрос, допустим, мой муж избил сына до гематом. Зачем мне, приемной маме, так рисковать и отправлять избитого сына в сад? Кстати, была информация, что другой ребенок, который не пошел в сад в этот день, тоже избит, но на нем никаких синяков сотрудники опеки не нашли.
2. Мой муж в день событий уехал в Питер на похороны, это была запланированная поездка – у него умерла мама. Когда он уезжал, еще не начался этот ужас, мы верили, что все сейчас выяснится и детей нам вернут.
3. Нас все спрашивают, кому мы перешли дорогу? Я не знаю, могу только предполагать. Но последнюю неделю воспитатель ежедневно, убедительно и целенаправленно жаловалась на Сережу: плохо себя ведет, дерется, обижает других. Да, Сережа очень непростой ребенок. Но приемные дети редко бывают простыми, и кто из состоявшихся приемных мам со мной поспорит?
4. За эти дни были разглашены диагнозы наших детей и тайна усыновления некоторых из них. Сотрудники опеки дают комментарии, в которых явно звучат диагнозы детей, диагнозы, замечу, к которым в обществе относятся строго отрицательно. И нашим детям теперь с этим жить. Из Интернета не никак стереть эту информацию. Кто конкретно, какие специалисты и журналисты ответят за написанное?
5. В СМИ появляются дикие статьи с дикими заголовками. В комментариях люди рассуждают, как мы могли в приемной семье заразить наших детей и считают наш «доход». Началась травля нашей семьи, но мы взрослые, переживем, страшно, что страдают наши дети. Дети, каждый из которых уже пережил утрату кровной семьи и получил сопутствующие травмы.
6. Теперь про синяки. Ряд СМИ пишет про гематомы и какие-то царапины на шее. Мне показали в опеке фото на телефоне, сказали, что папа бил его ремнем. Я увидела, внимание, самые обычные синяки на попе и локте. Которые ребенок мог получить в саду. Я задала вопрос в опеке, по локтю его тоже били ремнем? Через несколько дней эти синяки пройдут, а для защиты своей позиции, я уверена, можно написать все, что угодно. Можно даже и избить ребенка, чтобы необходимые гематомы появились не только на бумаге, но и на теле. Почему нет? После происходящего я допускаю и это.
7. Резюме – у нашей семьи без документов забрали десять детей, приемных и усыновленных, на основании двух синяков и слов шестилетнего приемного ребенка с ЗПР и расстройством привязанности (специалисты знают, что такое РРП). Я верю, что все в результате выяснится, страшный сон закончится, и наши дети ввернутся домой, этот ад закончится. Но как нам теперь жить дальше?»
Записала журналист Татьяна Байдак, журналист, мама четверых детей, кровных и приемных.
"кому мы перешли дорогу? Я не знаю, могу только предполагать. Но последнюю неделю воспитатель ежедневно, убедительно и целенаправленно жаловалась на Сережу: плохо себя ведет, дерется, обижает других. Да, Сережа очень непростой ребенок. Но приемные дети редко бывают простыми,"
М-да. По словам самой же этой мамы приемной получается, что она "непростого" ребенка спихнула в детсад. Ребенок там на голове ходит, воспитатель целую неделю жалуется приемной маме, но ей пофиг - ведь "приемные дети редко бывают простыми". То есть фактически целую неделю она от своего непростого приемного ребенка отдыхает и видит его только вечерами, а мучится с воспитанием этого ребенка "плохая" воспитатель детсада. Которая, очевидно, никаких ШПР не проходила и не знакома с тонкостями воспитания непростых приемных детей. Более того, она и не обязана эти тонкости знать. А воспитывать должны те, кто этих непростых взял и прошел всякие ШПР. А нельзя как-то сначала ребенка к детсаду адаптировать, чтоб у него закидонов поменьше было, а потом уже в детсад воспитателю спихивать? Такие душки-лапочки, они взяли непростого приемного ребенка и теперь претензии воспитателю детсада, почему воспитатель не исправила закидоны их непростого приемного ребенка.
Судя по тому, что воспитатель целую неделю жалуется родителям, этот ребенок слишком сложный.
Еще я просто "в восторге" от предположений приемной мамы, что в опеке могут избить ребенка, чтобы подтвердить то, что его избивали родители..как такой брЭд может прийти в голову нормальному человеку?
Да уж "профессиональной"...если это не сама приемная мама, а журналистка для красного словца прибавила, про то, что в опеке могут ребенка избить, дабы доказать, что его родители избивают, вот уж она удружила этой приемной маме - так удружила. Никакой враг так не подставит: написать то, что тянет на явную клевету и предлагать всем это рассылать. Если опека потом захочет доказать, что приемная мама - верблюд, достаточно взять и показать это сочинение + его репосты.
Как раз знакомому с системой ещё и не такое в голову придёт. Они даже акта изъятия не составили. Теперь, чтобы попы прикрыть, всё что угодно могут сделать.
Что именно "все что угодно"? И зачем данной страшной "системе" отбирать кучу сложных детей, ведь у нас вроде как политика детдома закрывать, в перспективе? Кстати, не очень давно в ТД заводили топ про усыновленного ребенка, в котором знатоки страшной "системы" писали совершенно противоположное, мол, в этой "системе" спят и видят, как бы побольше детей спихнуть в семьи приемные, и поэтому скрывают диагнозы и не говорят всей правды приемным родителям, чтобы полная информация их не отпугнула. А у Вас получается, что "система" спит и видит опять забрать детей в детдома. Чудеса.
История получила широкую огласку, поэтому будет показательная порка (родителей). Назад уже не открутишь, официальные лица сейчас уйдут в глухую оборону, все документы так или иначе потеряются, вот увидите.
А семье скажут - хотите обратно детей? Пишите заявление, что никаких претензий не имеете. Опровергайте всё публично, признавайтесь, что, да, били, были, виноваты. Ах, вы ещё что-то смеете говорить? Смеете просить наказать виновных за разглашение диагнозов и тайны усыновления? Тогда шиш вам, а не дети.
Так в итоге, чего "система" добивается-то? Цель какая у нее? Глобально и в данном конкретном случае? Цель - забирать из приемных семей детей, опять их помещать в детдом, приемную семью загнобить и потом подыскивать детям другую приемную семью? Это же абсурд! И в данном конкретном случае дети нездоровы, их задолбаешься потом куда-то в другую семью пристроить. Кстати, про "разглашение тайны усыновления", эту тайну сами приемные родители уже 150 раз разгласили, выше давали ссылки на инстаграмм, с умилительными фоточками, там куча народу пишут родителям, что они святые люди, молодцы и прочее, как дети стали лучше выглядеть после помещения в семью и тому подобное. Про диагнозы почти то же самое: по ходу, здесь куча народу отписались, кто знал, что они взяли детей с этими диагнозами. Спрашивается, кто знакомым этой семьи растрепал про то, что детей уже взяли с диагнозами, неужели опека? Не-а, они же сами тоже где-то растрепали, по инстаграммам и "друзьям" виртуальным. Тайна, ну такая тайна...
Система ничего не добивается. А у наворотивших дел людей из этой системы цель прикрыть себе задницы любой ценой.
Вы тоже в этом уверены? Что "система" - нечто нейтральное? Однако аноним выше пишет, что "система" - нечто страшное, монструозное, и чуть ли не единственная ее цель - вредить приемным родителям.
Аноним выше, похоже, в теме. Цель системы - создавать видимость деятельности. Оправдывать ежегодно вбухиваемые в нее немалые средства. А уж как отразится эта деятельность на конкретных людях - дело десятое, этим не повезло.
Система добивается оправдания неадекватных действий своих сотрудников любой ценой. да, согласна с Вами в том, что это совершенный абсурд и фарс.
На детей системе плевать, их просто запихнут в ДД.
Про тайну - суть в том, что родители имели право "растрепать", как Вы выражаетесь, а вот официальные лица, имеющие доступ к информации - права такого не имели, по закону.
А "системе" не проще ли (во всех отношениях) уволить пару неадекватных сотрудников, свалив всю вину на них? Ведь это пешки, на их место новых найти - как раз плюнуть.
Слышала, и именно такое меня смущает в данном случае. Рядовые сотрудники именно и стараются лишний раз не вылезать с инициативами и не "косорезить", и на всякий случай всегда бАмажками обкладываются. А тут прям как сговорились все исполнители, и из полиции, и из опеки, полезли бучу поднимать и ни одной бАмажкой не обложились. Если это, конечно, правда, что нет их, бАмажек..
Да с чего такие обобщения? Рядовые сотрудники разные, есть умные, есть не очень. Кто, по-вашему, за них косорезит в случаях, которые становятся достоянием гласности? Сами, всё сами. А сколько таких "косорезов" остаются не известными широкой общественности.
И здесь собрались сплошь неумные сотрудники? В разных организациях? Там что, 2 человека занимаются этими делами? Наверняка больше. И все, как на подбор, дураки?
Не понимаю, почему вас это так удивляет. Да сплошь и рядом люди сначала думают, потом делают. Нарушают процедуры, "забывают" про необходимые документы, бьют задержанных табуреткой по голове, а потом думают, как спрятать труп и сделать "усё как было". Медицинские карты задним числом, акты, протоколы - "да ладно, делай, бумажки потом напишем". Во всех сферах.
Воспитатель что - вообще без образования, что она не знакома с тонкостями воспитания? Это ведь не просто какие-то курсы, как правило. И к любым детям должна находить подход, да, представьте себе. И где вы увидели претензии к воспитателю?
К каким любым, к детям с разными психиатрическими проблемами тоже, что ли? Вообще интерЭсное кино получается, родители сами не могут справиться с ребенком, а воспитатель должен, воспитатель - он и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Там не претензии к воспитателю, там очень деликатно и интеллигЭнтно подано, что всю кашу заварила воспитательница. А еще там пониже есть получше пЭрл, там предполагается, что в опеке изобьют ребенка, чтобы доказать, что родители его избивали. Очуметь.
Да, допишу. А всем нормальным людям предлагается перепостить этот ничем не подкрепленный брЭд, т.е. фактически клевету, в отношении того, что в опеке сидят монстры, избивающие детей.
А если взяли в сад, когда он был в более-менее нормальном состоянии, а потом у него псих.заболевание/расстройство или чего там еще обострилось? Естественно, воспитатель не справляется, ребенка, по-хорошему, лечить надо, может, какие-то успокоительные давать, может, ему вообще противопоказано так много времени в коллективе проводить, а нужно на полдня в сад водить или на пару дней в неделю (хотя бы временно). Воспитатель должен обратить внимание родителей на то, что у ребенка проблемы, и что он не может находиться в саду, что им что-то делать надо с ребенком.
Если да кабы... Если взяли с такими диагнозами, значит воспитатель обязан справляться.
Еще раз повторяю: взяли с таким диагнозом, а потом состояние ухудшилось. И не справляется воспитатель. Дальше что? Заведующей детсадом увольнять воспитателя (возможно, хорошего специалиста) и лишать ВСЕХ детей в группе воспитателя из-за ОДНОГО нездорового ребенка? Бедные воспитатели... им впору в такой ситуации коллективный отказ работать с таким ребенком писать. Чтоб эти душки - приемные родители забыли слова "инклюзия" и "воспитатель должен", а сами своим ребенком занимались бы, а не спихивали в детский сад.
Да. Не справляется - увольняться. А какие еще варианты могут быть для тех, кто со своей работой не справляется?
Ещё раз: этот "нездоровый" ребёнок имеет право ходить в детский сад, его туда никто не "спихивал". Его туда приняли на совершенно законных основаниях.
Про инклюзию - вопросы к законодателям и оптимизаторам образования и медицины, а не к конкретным родителям конкретного ребёнка. Они всё, что обязаны - делают.
И да - воспитатель - должен. А если воспитатель такой бедный и не справляется - пусть переходит на другую группу, меняет профессию, идёт в няни, в конце концов.
А ничего, что в группе детей человек 15 или 20, и со всеми воспитатель справляется, и только с одним нездоровым ребенком не справляется. Ну пойдет воспитатель в няни, кому лучше? Группа без воспитателя, детсад без работника, а с нездоровым ребенком все равно никто не справляется. Не жирно будет, чтоб каждый раз из-за одного нездорового ребенка куча народу страдала? Да, и даже его приемные родители не справляются. После всех своих ШПР, курсов и чего там еще. А воспитатель - "должен", и точка. Очень удобно: взяли ребенка на воспитание, а воспитывать его кто угодно должен, но не они.
Да, воспитатель должен, и точка. Ребёнка приняли в сад официально. Родители воспитывают в семье, воспитатель - вне семьи.
Или у них ребёнок на пятидневке был?
А вот это всё нужно адресовать не родителям ребенка и не вашей собеседнице, а тем, кто придумал все эти "инклюзии". На самом деле, законным образом от такого ребенка избавиться невозможно, если уж он попал в сад, скажите спасибо нашим законосочинителям. И вполне возможно, что именно такой незаконный способ пришел в голову не справившейся воспитательнице.
Вообще, юридически грамотный родитель такого воспитателя просто-напросто уволит, как профнепригодного. И вообще, у нас инклюзия, Вы не слышали о таком?
А если серьёзно - таких детей надо, просто иногда жизненно необходимо, социализировать, в т.ч. и в детском саду.
С чего Вы решили, что родители ребёнка не лечили, "успокоительные" не давали, откуда Вы знаете, сколько времени ребёнок проводил в коллективе?
Ну да, всех воспитателей, которые не могут справиться с нездоровым ребенком (потому как этого ребенка лечить надо), поувольняет, а сам пойдет на место "профнепригодного" воспитателя. Красота.
Ребёнка лечат, социализируют, пмпк признала его "годным к строевой" в данном типе ДОУ. Значит - не справляется воспитатель.
Только такой вариант? А если (повторяю) у ребенка ухудшилось состояние? И он уже не годен? Воспитатель как раз и "сигнализирует" родителям, чтобы проверили. Кстати, я тут погуглила про реактивное расстройство привязанности (которым, как пишут, мальчик страдает), и во всех статьях дается совет: если у ребенка ухудшается поведение, воспитатель или учитель не справляется, то воспитатель и учитель ОБЯЗАТЕЛЬНО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен сообщить родителям об этом, чтобы именно родители принимали меры (а воспитатель или учитель им будет в этом помогать, естественно). И что, получается, данная воспитательница сделала не так? Она неделю проводит беседы с родителями, а родителям - хоть бы хны: "да, он у нас непростой мальчик, приемные дети все непростые". Вот и все решение проблемы. Удобно устроились.
С чего Вы взяли, что родители не отреагировали, не стали давать какие-то лекарства? В любом случае, это не повод вызывать официальные органы с заявлением, что, мол, у мальчика синяк и его избивают. Это повод для длительной совместной работы с психологом и родителями.
Если "сигнал" дала воспитатель - она просто не подумала, ЧТО делает, решив сиюминутную проблему "неудобного" лично ей ребёнка.
Зато избавилась от тяжкой ноши, да.
Если это обычный сад, то не обязана. Есть специальные сады для детей с ЗПР. Мой ребенок в такой ходил. В группе 12 человек. У воспитателей специальное образование. Логопед каждый день. Дефлектолог тоже. После такого сада в обычную школу идут 90% детей.
Вы зря блещете сарказмом.
Случай раз. У знакомых так "выдавливали" ребёнка из сада, нормальный пацан 6 лет, вот только плюсик. Причём жалобы начались не сразу, а в старшей группе. Небольшой городок, раз в три года встретились Маня с Таней (Маня из районной больницы, Таня - воспитатель): "Тань, а ты знаешь, ужас-то какой?! У тебя в группе мальчик К. - больной. Носитель!" А у Тани доча в этой же группе... Ну и пошло-поехало. Сразу мальчик К. стал и агрессивным, и неадекватным и т.п.
Случай два. Про синяки у меня тоже есть, что рассказать. Как изводили молодую девочку, к своему кровному взявшую ребёнка на полгода старше, воспиталки в садике. Тоже на любой синяк грозились опекой и милицией. Потому что "слишком жирно пособия получать, такой молодой пахать надо, вот мы в эти годы...".
Случай три. В соседней группе у старшего был абсолютно адекватный, но совершенно педагогически запущенный мальчик. Физически здоровый, крупный, высокий, дети справиться с ним не могли. И синяков у него временами было в колчиестве. Воспитатель один раз пожаловалась бабушке - пришёл папаша-уголовник и поговорил с ней в ключе "Ты что, мой Ваня не дурак, это он играет так". Думаете, этого мальчика забрали из сада? Или посоветовали пройти комиссию? Или вызвали опеку? Нет! Все молчали в тряпочку, а из группы, кто мог - детей перевели в другие группы/сады.
В опеке сидят разные люди, так же, как и в ДД, и в больницах детских (особенно средний медперсонал, это отдельная тема).
И не дай вам Б-г самой с этим хоть когда-нибудь столкнуться. Вы просто не понимаете. Или не хотите понимать.
Слушайте, честно, Вы тоже верите в этот брЭд, что кто-то из опеки специально ИЗОБЬЕТ чужого ребенка?? Вот честно? Я знаю, что люди разные.. но ИЗБИТЬ шестилетнего ребенка ради того, чтобы составить какую-то бумажку и что-то там зафиксировать? Да, я допускаю, что там и недалекие дуры могут работать, и вредные тетки, и Тани-Мани сплетницы...но чтоб ИЗБИТЬ ребенка? Как это предполагает святая мама-усыновительница.
После того, как я два раза в разных ситуациях, лёжа с ребёнком в больнице, стала свидетелем того, как медперсонал издевался над детьми из дд - уже ничему не удивлюсь. Увы.
Я не уверена на 100%, и сотрудницы нашей, например, опеки (за исключением начальницы) - все просто душевные и замечательные тётки.
Но допустить такое - могу.
Чтоб просто так взять и избить маленького ребенка нужно вообще не знаю кем быть. Можно и не душевным быть, и не замечательным, и вообще нехорошим человеком, но вот от нехорошего человека до избиения ребенка - огромная дистанция. Тем более, что этот ребенок к ним вообще никаким боком, он их не доводит, не раздражает. Как Вы вообще КОНКРЕТНО себе ситуацию представляете: сидит нехорошая тетя, начальница в опеке, к ней приводят мальчика, и она начинает его в кабинете кулаками лупить? Или вызывает сотрудницу: "Маня, надо вот этого ребенка избить, чтобы у нас было подтверждение побоев, якобы нанесенных родителями", а сотрудница радостно бежит выполнять приказ? Так, что ли??? Ну бред же, полный бред.
Про "избить в опеке" я не верю, а насчет синяка, полученного в детском саду, у примеру, верю. Сейчас за травму воспитателей и учителей увольняют за 10 минут.
Самое странное, что воспитатель вызвала полицию, а не родителей..
Вот, что и следует доказать. А приемная мама, или журналистка с ее подачи, пишет, прямо обвиняет опеку в том, что в опеке запросто могут избить ребенка. У Вас не складывается впечатление, что такие бредовые заявочки говорят не в пользу заявляющего? И еще призывают людей делать репост данных заявлений (про избивающих детей сотрудниц опеки) по всему Интернету.
А другие родители и воспитатели имеют право защищать своих детей от сложного ребенка. Даже такими методами, которые видятся тут параноидально настроенным защитникам приемной семейки.
Причем защитникам ссы в глаза - им божья роса. Детей не бьют! При этом выше цитата, как девочка из этой семьи еще в 2010 году, когда детей в ней было всего трое - поражается, как можно воспитать ребенка и ни разу не дать ему ХОТЯ БЫ подзатыльник. Это как надо воспитывать девочку лет 12-13 на этот момент, чтобы ей даже в голову не приходило, что вообще-то обычно детей в семье не бьют.
Журналисты разтрезвонили, что дети - плюсики. При этом на том же форуме неоднократно пишется и о диагнозах, и о том, что они усыновлены с фотками и именами. Самой мамой, а не левым журналистом, на минуточку. Так что о какой тайне речь, непонятно.
Идея с избиванием ребенка в опеке ремнем - отдельная песня... Это ж надо до такого договориться.
Если мама и пытается оправдаться, но получается у нее как-то очень странно, если честно. Поливание грязью опеки тоже доставляет. Эти же люди потом риторически воздевают руки к небу и говорят "куда смотрела опека", когда избитые дети попадают в больницу. Ну туда и смотрела, что малейшая попытка разобраться и защитить детей выливается вот в такой понос общественного мнения, обливший и воспитателей (правильно испугавшихся следов побоев на ребенке!), и опеку, и полицию...
Не поняла. Юрист нанят мамой, значит, общается с ней и в курсе ситуации полностью. Почему он пишет, что у семьи никогда не было проблем с опекой ранее и всегда все было прекрасно, если на форуме, ссылку на который дали выше - мама сама пишет о проблемах неоднократно? Начиная от оформления бумаг (которых у нее вечно нет или не те) и заканчивая составлением акта с указанием грязного постельного белья, отсутствия кроватей и столов и т.д. (на тот момент семья переехала в дом-развалюху и активно пыталась его собрать в кучу, используя труд детей в весьма грандиозных на мой скромный взгляд масштабах).
Дальше пока не осилила, но этот момент в статье очень удивил. Ну, напиши, что да, были претензии у опеки, мы разбирались и всегда выполняли ее требования, но ведь нет."До этого с опекой были исключительно хорошие отношения, многодетная семья активно сотрудничала со специалистами соцзащиты и участвовала в самых разных мероприятиях. Всё было хорошо! И сейчас в органах опеки не отрицают, что за семьёй никогда до этого, в течении десяти лет, которые она является приёмной, не наблюдалось ничего отрицательного."
Может, составление акта, где указывается, что у детей нет кроватей и грязное постельное белье - это не проблема вообще? Я чего-то не понимаю просто?
Этого и стоило ожидать. Когда запахло жареным, полиция начала кивать на опеку, опека - на полицию. Почему такие ответственные должности доверяют идиотам непрофессионалам :(
Это только со слов юриста. А на самом деле неизвестно, кто там на кого кивает и какие непрофессионалы. И, кстати, в связи с этой историей еще один вопрос возникает: а нафига в приемные семьи дают столько много детей? Получается, бери сколько хочешь, хоть 20 набирай. И с какими угодно диагнозами. Должны же быть тоже в этой области какие-то разумные ограничения?
Сначала пожалела, но после этих слов сочувствие испарилось полностью: "Но последнюю неделю воспитатель ежедневно, убедительно и целенаправленно жаловалась на Сережу: плохо себя ведет, дерется, обижает других. Да, Сережа очень непростой ребенок. Но приемные дети редко бывают простыми, и кто из состоявшихся приемных мам со мной поспорит?"
Ни слова о попытках коррекции "очень непростого поведения", ни капли сожаления. Непростой, елки-палки.
Вы как себе представляете коррекцию непростого поведения? Это подбор лекарств. Стал плохо вести - начали давать или менять, корректоры поведения и нейролептики дают по схеме, каждую неделю увеличивая дозу с минимальной до рекомендуемой. Поверьте, в детском доме Сережа тоже будет драться и обижать других.
Забрать домой и разбираться с поведением. Маме за это вообще-то зарплату платят. Не?
Если поведение таким и останется? Его дома держать в загоне? Он опасен для других детей? Повторяю еще раз: в больнице, детском доме и даже в доме родном он будет также обижать других детей и драться с ними.
В смысле как "зачем"? Так приемная семья, получается ТОЛЬКО и исключительно бизнес, если единственный - невыгодно? Только, извините, но куча детей, начиная от 3-х-4-х? А как же всякие "любят детей" "спасают сирот", берут из нехорошей "системы", чтобы вырастить нормальным человеком и прочие, извините, но розовые сопли насчет святых людей - усыновителей?
Вы не поняли. Каждый берет ребенка по своим мотивам. Быть в семье единственным - значит, или у матери детей нет, или дети уже выросли и отделились. Назовите хоть один мотив брать ребенка нездорового, с проблемным поведением и отставанием в развитии единственным ребенком.
Так уже назвала. Пожалуйста, еще раз перечисляю мотивы приемной матери:
1) любит детей очень, прям до невозможности, т.к она святой человек;
2) из принципа - спасти сироту от нехорошей "системы", т.к. это нехорошая "система" (якобы) виновата, что дети с плохой наследственностью там вырастают асоциальными, а в семье эти дети другими вырастут.
Ну и другие могут быть мотивы, мне неизвестные...т.к. усыновители (по Вашим же словам выше) - это такие волшЭбные люди, они ходят в ШПР и там их обучают соответственно, поэтому нездоровье ребенка и проблемное поведение для них - просто пустяки, их обучили, и они справятся на раз-два. Тем более с одним ребенком. А пособие вполне приличное и на одного.
Они волшебные, но у них и справка от психиатра имеется. В первую очередь, принимая ребенка, усыновитель хочет чего-то поиметь хорошего себе. Любви, радости, общения, компании, средства от одиночества, замену кровному ребенку. Поэтому, КАК ПРАВИЛО, поимев этого хорошего от психически устойчивого ребенка, появляются силы на ребенка нездорового, которого можно брать уже ради самого ребенка, с альтруистическим посылом. Если добровольно взваливаешь на себя заботу о нездоровом чужом одном ребенке - скоро выдохнешься, или вовлечешься в мир его искаженных реакций. Все без исключения мои (не мои могут быть и другими) знакомые мамы нездоровых детей брали точно после второго ребенка.
Погодите-погодите..теперь, оказывается, они и "выдохнуться" могут, во как. Ну а мне что, найти и сюда скопировать ссылки на Ваши посты выше, где Вы пишете, что усыновители ходят в ШПР и на какие-то курсы, где их учат не раздражаться, возобновлять силы и прочее, и поэтому они не "выдохнутся", а уж если они сами в этой ШПР преподают, то по определению не могут "выдохнуться". Я ж с Вами и поспорила на эту тему, написала, что (по моему мнению) усыновители тоже могут взвалить на себя непосильную ношу, "выдохнуться" и сорваться, а Вы меня стали убедительно убеждать, что после ШПР и всяких курсов - да ни за что, и вообще усыновители не то, что мы, простые смертные, они из другого теста сделаны.
Без ресурса любой выдохнется, поэтому сложных в поведении детей всем без разбору не дадут. Еще на этапе ШПР. Ресурсных родителей обучат.
А кто обучит? Та мама же сама себе и ШПР, она там и преподает. И вот она, очевидно, набрала себе детей несколько больше, чем позволяет ее "ресурс", сама же своего приемного "сложного в поведении" спихнула в детсад, где возникли проблемы, и она их никак не решала, воспитательница жалуется, а приемная мама в ответ: "но это же сложный приемный ребенок, они все такие". Делай что хочешь. Знаете, я понимаю, почему возможно воспитательница при таких раскладах позвонила в опеку или в полицию, в такой безвыходной ситуации хоть черту лысому позвонишь...
Рина, Вы сама наивность. Ваша мысль (маленькая такая мелкая мыслишка) во всех Ваших постах проходит красной нитью: усыновители мнут себя святошами, а на самом деле они обычные и вообще ничего из себя не представляют, такие же как мы, простые смертные. Усыновители никогда и нигде этого не говорят, потому что они себя никем не мнут. Вы сами себе это придумали, сами их с кем-то сравниваете и беситесь сейчас отчего-то и как будто злорадствуете над пострадавшей семьей.
Усыновители - обычные люди, они так же могут раздражаться, так же могут не справляться порой с ребенком и искать выход, как и любые другие родители, и никакая чиновничья ШПР не вложит в них некого особого просветления, духовной возвышенности и способа разрулить грамотно и мгновенно любую проблему с любым сложным ребенком, чужим им по крови.
Вы всё время напоминаете об их "баснословных" деньгах, которые они получают, и за это должны быть какими-то ну просто гуру и светилами педагогической мысли? Да не смешите мои тапочки. Пойдите и возьмите 10 детей ВИЧ инфицированных от чужих матерей, как эти ребята. В какую сумму денег Вы бы оценили для себя эту ответственность? Миллион? Ну так они этой суммы уж точно не получают. А Вы могли бы "зарабатывать" столько же, ведь это же бизнес по Вашим словам, причем легкий, ну так сделайте то же, почему не хотите? Или сидя на диване, можно легко за каждую проблему устраивать "ату" этим приемным родителям? Только их детей кроме них самих, да еще и после озвучивания диагнозов на всю страну, никто больше не возьмет, Эти дети теперь просто вырастут в детдоме, больше никому не нужные.:-(
Я о деньгах именно не писала вообще. Тем более о "баснословных". Вы меня с кем-то спутали.
(очень познавательный у Вас диалог получается: приемный родитель с теоретиком. Спасибо Вам, что пришли в тему. я семью знаю лично. мне очень тяжелА вся эта ситуация. и нет ни сил, ни желания объяснять теоретикам то ,что Вы можете объяснить, имя свой опыт. Спасибо!)
Если лично знаете, то Вам тогда прямая дорога в ту опеку и полицию. Сходите, напишите заявление или дайте какие-то показания, как лично знающий семью человек. Наверное, это полезнее, чем на форумах что-то объяснять? Или "знаю лично" у Вас означает, что Вы их инстаграмм, ЖэЖэ и что там еще они в интернет выкладывают наизусть изучили?
Ну и замечательно. Кстати, вот я, например, помня, как Вы тут, извините, но лоханулись по полной с материальной помощью одному "известному нику" с этого форума, имею все основания думать, что Вы и насчет этой семьи можете сильно заблуждаться, хоть лично и знаете. Если Вас развести на деньги раз плюнуть, то развести на эмоции и разные, извините, но розовые сопли, - еще легче.
А кто ж еще? Или это не Вы тут жаловались, как у Вас некто (не буду называть кто, О.К.? читавшие тот топ помнят) выпросил кругленькую сумму в евро: скайп включила и пролила перед Вами немножечко крокодиловых слез. Вы сразу растрогались и бух! - перевод сделали; потом ждали-пождали денежек, спрашивали-спрашивали, пока Вас мошенница открытым текстом матом не послала. Но Вы и тогда продолжили на что-то надеяться, и когда она появилась в том топе, полезли к ней опять спрашивать, отдаст или не отдаст. Хмм..если это не называется "лоханулась", то ЧТО называется "лоханулась"?
Ага, и поэтому Вы "нуждающуюся в помощи" тогда спрашивали: есть ли у тебя совесть, когда деньги отдашь?
хм.... а почему не напомнить о том, что человек обещал?? когда ей нужна была помощь, я помогла. и условия все были оговорены. Безвозмездная помощь в конкретном случае не предусматривалась.
А получилась безвозмездная, и не помощь, а разводилово. Впрочем, пофиг, что именно она с Вами "оговаривала", и как Вы это назовете, "помощь" или не "помощь". Вас элементарно обманули. И Вы повелись. Судя по обстоятельствам и фактам, Вас развести на "помощь" элементарно, Вы в людях не разбираетесь. Слепо верите каждому, кто Вам на уши лапшу навешивает.
И? на помощь меня да, "развести" элементарно. В людях не разбираюсь. Но битых детей от небитых отличить смогу. ))))
Тогда, пожалуйста, ответьте прямо на вопрос: Вы уже сходили в опеку и полицию и НАПИСАЛИ свое заявление насчет той семьи, что Вы там бывали и не видели избитых детей? Ведь это очень важно: показания людей, лично знающих семью. Чем больше таких документов, тем лучше.
да, я подписала заявление. из полиции ко мне не обращались. обратятся - съезжу и сделаю все, что от меня будет нужно для того, чтобы детей вернули в семью.
А вы видели этих детей лично? В какой ситуации? Как часто? Покажите, пожалуйста, фото этого общения, ведь оно было достаточно тесным, раз вы так категорично настроены и точно знаете ситуацию в семье.
Я вот реально залипла на этой теме, уже несколько дней читаю топ мамы, смотрю фото - пока ситуация настолько неоднозначная, что искренне хочется уложить все в голове, было бы замечательно, если бы вы, главная защитница их в этом топе - помогли бы в этом вопросе. В свою очередь - я с удовольствием помогу семье в случае, если буду убеждена в однозначности ситуации, ведь на самом деле исходное положение в той интерпретации, которую даете вы - ужасна и требует активных действий с любых доступных фронтов.
А почему никто из рвущих попу за детей им банально лекарства в больницу не отвез??? Ладно, мать не пропускают, но благожелатели-то почему оставили детей без лечения? Который день в шоке пребываю.
И, объясните, что там за история с лекарствами, которые мама "не купила", если их дают бесплатно?
Потому что в больнице нельзя давать детям лекарства, привезенные с собой! Говорят, что детей сейчас обследуют, а по результатам - назначат лечение.
Все необходимые препараты у детей всегда были.
про то .что она что-то не купила, не дала, не кормила - я уже просто не могу читать этот бред.
А у детей, что, медкарт нет? Или хотя бы копий выписок, мед.документов, рецептов, из которых ясно, какие лекарства и в каких дозах назначили?? Если нет, очень странно, поскольку у родителей таких больных детей соответствующие документы должны как минимум дома лежать всегда. Хотя бы на случай того, что ребенок вдруг в больницу попадет в каком-то другом случае.
Не читайте. Мама сама довольно много и сильно неоднозначного пишет в своем топе. С этой информацией как поступить?
Лекарства для постоянного применения при наличии справок от профильных врачей берут без проблем совершенно, вы о каких "нельзя" сейчас говорите? О каком обследовании речь, если дети состоят на учете в профильном центре? Да, то, что по состоянию здоровья почти все дети уехали не в приюты, а в больницы - тоже весьма интересный факт, есть комментарии?
Я напишу как практик, которому приходилось видеть очень разные ситуации в приемных семьях, включая использование детей не только в качестве источника основного или дополнительного дохода (что случается сплошь и рядом), но и в качестве бесплатной, совершенно бесправной рабочей силы.
В подавляющем большинстве случаев детям полезнее находиться в приемных семьях. Они худо-бедно социализируются, способны жить самостоятельно. В случившемся много непонятного. Мать не справляется с воспитанием, как минимум, одного ребенка.
Знаете, вообще-то может и опасен. Смотря как он обижает других детей и что делает. Просто для примера: когда моему сыну было лет 5 -6 сын ходил в детский сад, у них в группе был один мальчик, который раз начал обижать других детей следующим образом: тихий час, большинство детей спит, а этот мальчик - когда спит, а когда нет, и когда он не спит, он подходит к кроватям и сталкивает других детей на пол. Изо всех сил толкает. Конечно, кровати там низкие, но все равно, если столкнуть спящего ребенка он не только испугается, но может и травму, не дай Бог, получить, если неудачно упадет. Тот мальчик был без всяких отклонений, просто начал вот так хулиганить, ему понравилось других детей сталкивать. Во время тихого часа воспитатель, конечно, следит, но она же живой человек, может, например, в туалет отойти на 5-10 минут. А этого достаточно, чтобы ребенок натворил дел.
Опять же, это пример еще не самого опасного, что может ребенок сделать. И если ребенок без отклонений, а просто начал хулиганить, ему можно объяснить, наказать, родителям сказать, и какие-нибудь меры подействуют (как нашем случае было, тот мальчик в итоге перестал детей с кровати сталкивать), А если ребенок нездоров и ненормально агрессивен, ему ж хоть кол на голове теши - будет продолжать.
Понимаете, выхода - нет. Нету от слова совсем. Если ребенок с отклонениями, все равно кто-то где-то будет страдать от его действий.
Не-а, есть выход. Если ребенок с такими отклонениями, пусть от его действий прежде всего страдает его семья. Потому что другие посторонние люди тут ни при чем. Если приемная мама взяла этого ребенка с отклонениями (заметьте, не одного, а в дополнение к куче уже имеющихся приемных детей), пусть и расхлебывает. Как говорится, назвался груздем - ну и полезай в соответствующую емкость..
Да вот не точка. Недостаточно в сад спихнуть проблемного ребенка и успокоиться: все, взяли, теперь блААААдать, получаем пособие на ребенка, а мучается с ним только и исключительно воспитатель из детсада.
А что значит "спихнуть в сад"? Мама привела ребенка к дверям сада, привязала к ручке, позвонила в дверь и убежала? Нет, была комиссия, заседали вумные тетеньки-дяденьки, и именно они решили, что этому ребенку можно посещать данное образовательное учреждение. В которое другие вумные тетеньки-дяденьки ранее приняли на работу данную воспитательницу как имеющую необходимую квалификацию для работы со всеми вверенными ей детьми. А теперь, оказывается, мать кругом виновата одна и больше никто? Нет уж, состряпали "инклюзию", пусть состряпают и условия для ее нормального функционирования, чтобы и проблемный ребенок социализировался, и нормальные дети во главе с воспитателем не мучились при этом. Либо пусть возвращают старые добрые коррекционные сады и школы.
Не тратьте время, Ваш оппонент прекрасно это понимает (я аноним выше). Но зачем предъявлять требования к системе образования, если есть более простой путь?
Плюс двойные стандарты. Ведь наверняка её дети ходили в садик или сидели с няней/бабушкой, но, тем не менее, она не считает, что "спихнула" их в сад/няне/бабушке. А вот обсуждаемая многодетная мать - спихнула.
Непрошибаемые люди (с).
Там сравнивают обсуждаемую семью с семьями со своерожденными кровиночками, которых тоже "спихивают" в сад. Поэтому и написала, что родителям своерожденных зарплату за их воспитание не платят и надо ходить на работу, "спихивая" детишек (и то детей обычно к саду готовят, решают проблемы, а не говорят "ну, он такой, сами там разбирайтесь", своего-то жалко - как там разбираться будут, кто знает).
А вот для ПС, получающей деньги за воспитание детишек, такой способ избавляться от неадаптированного проблемного ребенка - как-то не слишком красиво выглядит.
Проверила - нет, не промахнулась ответом. Требования, говорят, надо было предъявлять воспитателям, чтобы проблемы ребенка из системы неадаптированного в обычной группе могли разрулить без привлечения родителей. Хорошо, что сказать.
Семье он оказался не нужен, они страдать не захотели. Все остальные по отношению к ребенку - посторонние люди. Останься он в детдоме - дети в детдоме, в семье - дети семьи, в саду - дети из сада. Назвался груздем, но не магом 80 lvl. В сад ребенка приняли? Приняли, сочли для сада подходящим. Дальше он в школу пойдет, потом в жизнь.
Ну и какая тогда разница, взяли его в эту приемную как бы "семью" или нет, если эта приемная как бы "семья" его все равно спихивает на воспитание другим людям? Ну был бы в детдоме, в специализированном каком-нибудь, где знают, как с такими справляться. В детдоме в группе сколько, человек 10-15? Так и в этой "семье" столько же? Целый день он где и кем? В детдоме с воспитательницей, и здесь с воспитательницей. Собственно, извините, но какая разница?
Потому что по факту там не большая семья, и вообще никакая нафиг не семья. А тот же детский дом. Только немного по-другому организованный.
А родные родители тоже зарплату за воспитание детей получают? ПС вообще-то работа, а не манна небесная, льющаяся с небес просто так.
Правильно написали. Какого хрена им вообще разрешается детей в сад отдавать? Они ЗП получают и не плохую. А дите в сад на весь день, тысячи за 2 в месяц, а то и вовсе бесплатно (с их льготами). А дети непростые. Почему воспитатели за копейки должны с ними мучатся?
Не, я не настолько радикальна. Пусть отдают, вопросов нет. Но отдают худо-бедно социализированных детей, поведение которых не позволит предполагать, что воспитатели готовы вызвать милицию и наврать про синяки (избить детей?), чтобы только избавиться от такого ребенка в группе.
У всех есть дети, у тех, у кого они посещали сад и школу - там были неадекваты. Порой просто жутко неадекватные (я, например, лечила сыну сотрясение после общения с одноклассником, состоящим на учете в полиции) - но я ни разу не слышала, чтобы результатом таких садовских конфликтов было изъятие из семьи. Сама дошла до полиции максимум, при том, что у меня были справки из больницы, телефонограмма в полицию о травме, инспектор по делам несовершеннолетних и откровенно пьющие родители в гостинке, размером с туалет. Была работа опеки, полиции, школы с мальчиком и родителями. Но изъятие??? Я, поварившись в этом полгода - даже вообразить такое не могу.
Родных родителей тоже осуждают, хотя они не всегда готовы к такой ситуации и выбора у них нет.
У этой женщины выбор был. Она сознательно и добровольно взяла сложного ребенка. Она ОБЯЗАНА быть во всеоружии. Женщина отлично знает о проблемах в саду, но продолжает скидывать воспитание "непростого" мальчика на воспитателя.
Да жизни не хватит, чтобы откорректировать ребенка героиновой наркоманки (или откуда там у нее вич). Вы вообще не в теме.
Мне не удалось найти ссылку, к сожалению, она появлялась в поисковиках по запросу ещё в воскресенье, но сейчас уже нет(( там был диалог из сети в контакте между Александрой, которая сообщила, что жила в семье и ее заставляли ежедневно убираться и смотреть за детьми, а когда она отказалась, выставили за дверь, и бывшей няней семьи, которая писала о том, что детей давно пора было забрать, и что она не решилась обратиться в полицию после увольнения, так как некий Михаил Александрович сказал ей не лезть в это дело. Обе женщины вспоминают про первую няню Викторию, которая могла бы , если ее найти, многое подтвердить. Также няня пишет о том, что не исключает , что Света и на этот раз выйдет сухой из воды, дословно. В диалоге также была ссылка на видео из сети в контакте, опубликованное в аккаунте под именем Ивлев или Иевлев, не помню точно, где ребёнок с разбитыми в кровь губами рассказывает, что его побила мама. Видео от 2013 года, няня пишет, чтотпомнит эту историю. В общем это все, что помню, возможно где-то в контакте это можно найти, у меня нет там аккаунта(((
Со счетов детей невозможно снять ничего, мне даже переложить со счета на счет (более выгодный) разрешение приходится брать. Пенсию разрешают снимать только на лечение или крупные покупки, подтвержденные чеками.
Если речь о Саше (вроде не так много девочек из этой семьи уже выросло), то я сейчас как раз эту историю читаю. Детей взяли в очень приличном возрасте, Саше было 16-17 лет, Ване чуть поменьше. Дети были наивны как валенки, сама мать оценивает их возраст в 10 лет. Хотела написать подробности проживания девочки в семье - не буду, может, они только меня шокируют, мои-то родные-кровные, я и представить не могу, что взвалю на них столько всего и сразу. Причем удивляет, что если в других ЖЖ дети из системы ничего не хотят делать - то девочка по описанию на удивление безропотно выполняет массу очень трудозатратных задач по дому.
Ну, в общем, мама пишет, что ходила с детьми снимать деньги. Ване совершенно точно деньги снимались на покупку скутера (???), который он благополучно разбил, влетев в машину, что, если честно - мне совершенно непонятно, но другие мамы вроде недовольства такой странной тратой не выказывали. И к моменту поступления его в ПТУ "денег на счете почти нет". Эпопею с попытками Саши забрать свою сберкнижку пока не дочитала, в принципе - ситуация там довольно сложная, конечно, с педагогической точки зрения. Но сам факт, что деньги снимались практически без проблем - налицо.
Это та Саша, которая сама набрала приемных детей и не справлялась с их воспитанием?
Не знаю, там много очень. Мне кажется по количеству детей, что другой Саши в этой семье не было. Вообще очень интересное и неоднозначное чтиво, залипла, думаю. Так как не в теме приемности - не могу написать личные впечатления, буду дальше осмысливать.
Нет. Не вернули.
Идет информационная война по СМИ. Те, кто семью знал активно защищают, в других СМИ пытаются очернить.
Очень плохо с фактами, их нигде нет, нет ни актов, ни комментариев официальных лиц, ничего.
Адвокаты просили семью не участвовать в передачах. Идет разбирательство, видимо, надолго...(
Так фактов-то много не надо. В чем проблема опубликовать видео из дома семьи, не отдельные фоточки из инсты, где толком ни комнат детей, ни условий их жизни - а нормальное видео - вот вход, вот кухня с продуктами, вот сваренный суп, второе, компот, вот комнаты детей, их кровати и столы, вот это хобби старшего, а этим любит заниматься младшая? Интервью с учителями-нянями детей, друзьями (опять же - вот фото играющих в гостях детей, которые все время бегают к маме с вопросами и просто обняться). Причем взять дополнить это семейными съемками до изъятия, само собой, чтобы люди прониклись атмосферой семьи, заботой о детях, отношениями в ней? У всех дети, это ж такая почва для влияния на общественное мнение. Тем более сироты, инвалиды, всем таких детей особенно жаль. Причем все это опубликовать буквально сразу после изъятия, чтобы потом уже работать на это общественном мнении?
Почему вместо этого масса каких-то невнятных адвокатов, откровенно врущих (например, факт того, что у семьи никогда не было проблем с опекой)? И не менее невнятные защитники в соцсетях и подобных топах в стиле "я их знаю, но вам ничего не скажу, вы вообще ничего не понимаете, и вообще - сначала возьмите себе столько, а потом говорите"?
Точно. Самый веский аргумент: "сначала возьмите себе столько, а потом говорите". И все знают, но ни фига не говорят, партизаны..
Насколько знаю, есть акт обследования жилых условий от августа. И более ранние. Не было у органов опеки к семье претензий за 10 лет.
Видео с учителем есть.
Не думаю, что мать, у который отобрали детей сразу броситься готовить видео, она на эмоциях - это понятно.
В 2012 или 13 году, точно дату, извините, не запомнила, по инициативе соцпедагога из школы в семью на обследование приходила опека. Составила очень нелицеприятный акт, который мама самолично выложила в своем пересказе на форуме и обсуждала в стиле "у детей грязное постельное белье - ха-ха, мы его меняем по субботам, у детей нет кроватей - они спят на матрасах на подиумах, ха-ха". Ходила в опеку по поводу этого акта. Затем ей неоднократно задавались вопросы по дальнейшей судьба акта - ответа не было. Это "нет претензий"?
У семьи какие-то бесконечные проблемы с документами на детей. То нет свидетельства о рождении, то неправильно оформлен гостевой на ребенка, то целая эпопея с записью в ШПР (куда, кстати, мама пошла далеко не сразу, а уже имея под опекой человек шесть детей). Это "нет претензий"?
Еще раз - мама сама пишет. Своими руками. В общий доступ. Я это написала довольно четко. С чем вы спорите?
http://mediarepost.ru/news/66872-semya-del-poluchala-ot-gosudarstva-sotni-tysyach-rubley-a-deti-golodali.html
Описания ее способов вести домашнее хозяйство и порций детей в ее топе косвенно эту информацию подтверждает, увы. Неоднократно она писала, что готовить не любит и особо не умеет. И описывала просто микроскопические объемы готовки, я еще все никак не могла сообразить - как одной чашей тушеных овощей от панасониковской мультиварки можно накормить семью из двух взрослых, пяти подростков и малышки ясельного возраста.
Отдельная просьба Наташику, знающую семью лично прокомментировать факты в статье.
http://annatubten.livejournal.com/500459.html
и вот здесь есть фото. и отзывы. правда, другие.
если ходите в Светин топ - там все есть. все видно: и как чисто дома. и какие объемы еды готовились. и как дети выглядят .
Я не до конца дочитала пока. На данном этапе объемы поражают, когда у нее было шестеро детей - она готовила им столько, сколько мне на двоих впритык хватало. Когда детей стало больше десятка писала, что кастрюля на 10 литров для них слишком большая оказалась. Дети (не помню точное число, если принципиально - могу посчитать на момент сообщения), плюс родители, плюс няня и ее дочка, плюс дочка от первого брака мужа и "слишком большая"? Я не понимаю...
У вас дома только суп на обед? как в обычной семье все было: и суп, и каша, и рыба, и салаты. и фрукты. и дома, и на отдыхе. и пекли .и варили.
У нее как раз только суп. Она об этом писала. Но даже если и не только суп - вы реально считаете, что на такую огромную толпу 10 литров супа - это много?
Детей кормили в школе и садах, не забывайте об этом. Причем там они ели так, что школа довольно настойчиво просила их-таки кормить дома.
Да я разве спорю. Просто то, что дети-инвалиды, взятые под опеку, при ненадлежащем уходе изымаются до того, как будут выглядеть маловесными и истощенными - это вообще-то норма. Я бы поразилась, если бы в Подмосковье их изымали в состоянии узников Освенцима. Вот тогда бы стоило закричать "куда смотрит опека"...
Наличие приготовленной еды и еды, пригодной для быстрого приготовления в очень больших объемах в семье с таким количеством детей, ИМХО, обязательно.
В статье пишут, что дети не то чтоб голодали, а однообразно питались: каша, макароны, суп... Вообще-то с каш и макаронов "маловесный" не будешь. Просто организму будет много чего не хватать.
P.S. Я наугад залезла в тему на "Литтлване", и попала как раз на посты за 2013 год, там Светлана пишет, что в школе к ней начали придираться, почему, мол, детей не кормите. В школе просили детей: "передайте маме или кто она там у вас, чтобы кормила вас нормально". Т.е. очень негативное к ней отношение было в школе. Спрашивается, там тоже вселенский заговор? Насчет "пищевых привычек детей из детдома": ну хорошо, допустим, они действительно много едят...но не слоны ж они, в конце концов, и желудок-то не резиновый, если дома кормить нормально, неужели они в любом случае не наедаются?
Вы не в теме. У таких детей психологическая зависимость. Как от курева.
На еду может быть неадекватная реакция, просто.
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Adopt&trd=49560
Вы можете спорить сколько угодно, но буквально несколькими десятками страниц дальше Света говорит, что кормит всю компанию (11 детей, из них одна усновлена на этот момент) на 30 тысяч в месяц. Говорит, что они не едят колбасы, сыра, не могут себе позволить практически ничего (при том, что чуть раньше сама же пишет о киндерах и актимелях). Утверждает, что это временно и нужно, чтобы отремонтировать дом. Только вот дом Светин и мужа, а деньги детские. Вот в чем для меня психологически сложный для понимания момент. Ну ладно, пусть дом тоже детский и им потом выделят доли, хорошо.
Но, получается, какие бы детдомовские девочки не были, но в этот конкретный момент они реально недоедают, питаясь макаронами по 9 рублей и печеньем красная цена (еще раз - реальные светины слова из топа). К каникулам школа совершенно серьезно предлагает отдавать им остатки еды из школьной столовой, чтобы дети не голодали.
Блиин... я до этого не дочитала, так, выборочно кое-что. Там же аж под 2000 страниц, не осилить.. А сама Света тоже эти дешевые макароны с печеньем ела? И муж?
Не знаю. Света в этот период выглядит очень упитанной и кормит грудью. Ничего не могу сказать. Читаю - прям залипла, сироп-сироп, офигение "во человек может", а потом рррраз - такое, и недоумение какое-то возникает... А тут вот считают, что шарлотка размером со столовую тарелку - это нормально на 12 детей, не знаю. Другой мир какой-то.
а можно я не буду бред комментировать???? уже сил никаких нет... и ободранные дети, и голодные, и бьют их. за кусок хлеба . и тараканы ползают. и воняет. и дети на полу спят.... маргиналы, одним словом.
По сути: я не видела голодных, плохо одетых, избитых детей. не видела тараканов. не видела вонючего дома. не видела грязной квартиры.
Особенно порадовал, что дочь 8 лет готовит на всю семью. Если уж кто дома и готовит, так это Филипп...
Фил уже взрослый ребенок . и он любит готовить. Но и Света, и Миша готовят. и детей привлекают постоянно. даже самых маленьких. все дети из системы. умение порезать картошку, собрать пиццу, намотать тесто на сосиску еще никому не помешало.
Вот довольно полная информация на настоящий момент:
https://www.zelenograd.ru/news/41761/
При чем здесь придраться? Фото опубликовано для демонстрации достатка и благополучия. Не знаю, как в вашем окружении, но дети моих знакомых ведут себя иначе, когда видят привычные продукты.
Кмк вполне естественно посмеяться, увидев привычные продукты, оформленные в виде букетов. Реально придирка не по делу.
Попробую пояснить свое восприятие. Букет - нечто торжественное, не ежедневное. Добавлять в букет привычные продукты я бы не стала. Поэтому у меня возникает ассоциация, что набор овощей и фруктов НЕ является привычным. Если я ошибаюсь и, допустим, ребенок просто постарался собрать композицию из оказавшихся под рукой фруктов, а потом улыбался от гордости, то это здорово.
Ну а другие фото? Где блины, где курица, где картошка, где торты?
Или тоже все мало?
https://vk.com/svetahelpp?z=photo-137776817_456239031%2Falbum-137776817_00%2Frev
Я уже описала свою позицию выше: http://eva.ru/topic/262/3470780.htm?messageId=94196278 По вашей ссылке какой-то салат на очень толстом слое хлеба (для сытности?). Интересно, на какое количество человек они расчитывали его поделить?
Еще раз напишу, что я ЗА пребывание детей в семьях. Но даже без обличающих статей поведение приемной матери очень спорное. Ее ребенку, по ее собственным словам, было явно некомфортно в саду, но она продолжала его туда отправлять.
https://www.instagram.com/p/BOzd3ZVhB_k/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BOuBcR-BOZg/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BOkep4vhLli/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BOhv8zSBWBi/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BOhneSPhMYs/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BOT3e72Bevs/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BOKhd3WBhyr/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BNzP1OJh1mu/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BNUt2vsh7z9/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BMj1UWdBy6e/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BME7RdIBUtD/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BLwY6bQhlRy/?taken-by=svetkaaa2012
Достаточно еды?
Вы сами посмотрите, какие там размеры блюд и сопоставьте с количеством ртов. Еду на ваших снимках нельзя назвать ни голодом, ни достатком.
Вот так лучше, да?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/7/7/8859775.jpg
Ииии? Она хотела показать, что приготовление такого количества еды является чем-то необычным? Да там таких тазиков по несколько штук в день на автомате строгать надо.
Вы знаете, у меня двое детей, подросток только один. Такую шарлотку, как на фото, они вполне себе уговорят так, что приходится отбирать кусок для папы на вечер. Поэтому, если в гости ожидается еще какое-то количество подростков - я формы даже не достаю, пеку на противне. Для меня загадка - как будут ее делить на такую толпу детей. Кто-то ест, а кто-то смотрит?
Каша Полины - сварена бабушкой, о чем есть соответствующая запись. Остальное - еда в кафе и какие-то праздничные варианты. Ни одной фотки обычного ужина. Опять.
вам придет в голову делать фотографии обычного ужина???? мне - нет. я сейчас искала фото еды у себя дома. и не нашла. такие же фото: из кафе, где-то с прогулок. ну не придет мне в голову фотографировать щи-борщи и проч.
Вы обычные ужины постоянно снимаете?
Нет, не постоянно, но фотки все равно есть - смешно повернулся ребенок, кошка пришла полюбоваться на наши тарелки, что-то из обсуждаемого с подругами приготовила. Мне странно, что их нет вообще, как в данном случае.
Прочитала, февраль 2014, дичайшее подорожание (отлично помню, у меня был кредит и надо было выцарапаться после ремонта в квартире - я до копейки считала бюджет на питание и пыталась вписаться хотя бы в 20 с двумя детьми, один из которых толком еще не ел с общего стола), в семье 12 (!) детей, двое взрослых, няня, ее ребенок, дочь мужа от первого брака (по крайней мере, так пишет Света). На питание уходит 30 тысяч в месяц, при том, что у всех детей пособия и заплата, то есть цели выжить на одном рисе вроде как нет. Как, скажите, как это возможно? Да, из этих денег покупаются киндеры и актимели младшим, а младших там минимум трое или четверо (если исключить школьников и младенцев), пусть не каждый день - но итоговая-то сумма 30 тысяч.
У меня тоже нет фотографий повседневной еды, вообще. Даже и не думала, что в этом можно найти какую-то крамолу.
ох.. больная тема. Мы попали под пресс ЮЮ. Так вот то, что нет фотографий ужинов, обедов и завтраков, а так же прогулок во дворе - основной аргумент против родителей. И доводы о том, что обычные люди котлету и салат не фотографируют, в ситуации с ЮЮ не прокатывают. Наша война закончилась 5 лет назад, но у меня теперь есть все нужные фото.. Неинтересные обычным людям, но нужные опеке. Дети едят мясо. Дети едят фрукты. Дети гуляют во дворе дома (и все равно, что в двух шагах парк огромный, нужно на площадке у дома). С соседями. Чтобы соседи могли подтвердить, что дети каждый день гуляют. Там много маразмов....полотенца, одежда, кровать....Все должно быть так, как люди не живут. Очень жаль родителей и детей, их обманывали с первого дня и продолжают обманывать. И все это ничем не закончится..
нет, рожденные мной дети. Меня не признали законным представителем потерпевшего (моего ребенка), отклонив ходатайство, суд нарушений не усмотрел.
Вы хотите сказать, что эти блюда являются чем-то торжественным, раз их снимают и выкладывают ;-)
Если таковы праздники, то каковы будни?
И как этому верить, если дети совсем не выглядят изможденными и голодными... Желтая газетенка, куча откровенных ляпов.
Дети ходили в бассейн, ходили на балет. БЫло бы видно изможденных недоедающих грязных детей.
Девочку Милу посмотрите. На момент, о котором я сейчас читаю девочке неполных два года и она носит комбез 68 размера, по размерам как своерожденный пятимесячный. В семье уже год. Мама задумчиво замечает "А не начать ли ее чем-нибудь дополнительно кормить". Да, недоношенная, да, с диагнозами, но это как раз то, что "выглядит изможденным", ИМХО.
Большинство детей брали уже школьниками, они едят еще и в школе. На все тот же момент, о котором я пишу - три раза в день их кормят в школе.
Обвинения в том, что детей плохо кормят звучат от школы еще в 2013 году, поведение детей мама объясняет системой, на предложения кормить дополнительно говорит, что и так хорошо едят.
По одной недоношенной девочке с кучей диагнозов можно сделать вывод, что мама не кормит детей? Однако...
Судя по тому, что я вижу каждый день в школьной столовой, больше половины детей не кормят родители.. :)
По одной недоношенной девочке можно сделать вывод, как вообще мама относится к еде и здоровью детей. Хотя, я уже неоднократно писала тут, я сама столько не усыновила и вообще в принципе как работает голова у таких людей - не очень понимаю. Поэтому мне так странно читать очень многое из топа этой мамы.
"Странно" - это я могу понять. Но соседи этой семьи говорят, что дети на вид здоровы и довольны. Им я верю больше, чем желтым статьям.
Светлану я встречала на улице: производит впечатление адекватного человека. Зеленоград - город небольшой, результаты голосования более показательны.
А фото детей "в старой и несоразмерной одежде" для иллюстрации не смогли найти? На фото все дети в хорошей одежде по размеру и соответствующей полу. Про 8-летнего ребенка, готовящего, как Золушка, еду на всю семью, смешно. "Спят на полу" или "спят на матрасах на подиуме" - это большая разница, если на самом деле второе, а в статье пишут первое - предвзятость и искажение фактов налицо.
Матрасы и подиум были в доме в ЛО, там реально была адская развалюха на самом деле. 60-летняя дача на двух хозяев, строившаяся как левой пятке на ум взбредет из разных материалов, на тот момент без нормального отопления и канализации, в котором в присутствии толпы детей был пожар от печки, потому что "прежние хозяева ее неправильно построили", который дети же и потушили. Так что подиумы в тех условиях - это еще марципанчик, поверьте, я бы даже по тщательно отобранным фоткам куда жестче сказала.
Ну пусть все проверят! Ну если появились какие-то подозрения (уже помимо "избиения"), шумиху подняли, так что заниматься семьей будет уже не рядовая опека, а самые высокие контролирующие органы. Пусть перепроверят все и напишут опровержение официальное, что власть была не права, что в семье все так как на красивых фото, что все деньги тратились исключительно на детей (суммы то отнюдь не малые). Почему при ТАКОЙ шумихе детей до сих пор не вернули если все раздуто и не правда?
Извините, я правильно поняла, дети не усыновленные , а под опекой и на них ежемесячно получались большие денежные выплаты? Там получается около 50 тыс на ребенка со всеми доплатами. Если отбросить все сопли и слюни, на 10 детей это же огромная сумма
так вперед, возьмите под опеку пятерых вич положительных детей из дд и ди и гребите деньги лопатой.
А какая разница, если вопрос был о том, сколько данные конкретные родители получали за детей, большая часть (если не все) из которых целыми днями были в садах-школах?
Мне нравится такая позиция. А что, врач плохо работает - а знаете, какая у него зарплата? Ой, большая? Ну, а главный врач же больше получает! Учителя детей бьют? У них зарплата маленькая, а вообще они - святые люди, с детьми-то работать...
от 470 до 540 тыс рублей ежемесячно эта семья получает
и кучу льгот до кучи
ну журналисты понаписали уже!
например https://news.mail.ru/society/28414907/ 12 детей, все! больны вич.
тут уже 8 инфицированы https://news.mail.ru/society/28457792/?frommail=1 тут 10 детей из семьи было изъято https://news.mail.ru/society/28426067/
и это только на одном сайте.
мне лично не верится, что дети голодные и избитые были, ну видно же по фотографиям, что нормально-упитанные, и на открытых ручках, ножках и тп никаких следов побоев
Многие анонимы написали что читают где то информацию прошлых лет об этой семье, но никто не дал ссылку.
Напишите сслыки пожалуйста
И еще очень интересно пресной почитать откровения приемной дочки и бывшей няни
Сашенька , девочка. Если ты принесла сюда это , то я тебя хочу предупредить, что ща клевету есть реальная статья УК. И нянюшке это передай. А если добавить ввмогательство...
Я не Санюшка. Эта ссылка с forum.littleone.ru. И, попрошу заметить, я ее разместила без комментариев и отношения к ситуации. Анонимную галочку тоже не ставила.
И? Как я могу понять , что Вы - не шантажистка? Если это не вы, то отлично. Если вы - примите к сведению.
Я может рассуждаю как обывательница, но меня раздражает приемная мама, получающая приличные деньги и спихивающая больного Вич ребенка в детсад. Да еще с психическими отклонениями.А если он кого укусит, поцарапает? А после обнародования диагноза это просто кошмар.
Всё когда-то происходит первый раз. Теоретически, шанс заразиться есть. Серьёзная травма с открытой раной сразу у нескольких детей, например. Как мама точно бы боялась за своего ребёнка при таком одногруппнике в саду, да и воспитателя понять можно. Если плюсик ещё и неуправляемый, агрессивный, драчун, то ситуацию сложно контролировать. Моё мнение - такие дети должны быть в спец.группах.
Ситуация с отобранием, с высокой степенью вероятности, исходит от родителей и сотрудников д/с. Конечно, маме необходимо было обратить внимание на замечания воспитателя.
С высокой степенью вероятности маме пофиг и на воспитателя, и на других родителей. И на ребенка тоже. Главное, чтобы он поменьше дома отсвечивал со своими сложностями, пусть его воспитатель воспитывает. (Сейчас опять кто-нибудь придет рвать меня на части за такие слова об этой святой женщине.)
Никакой святой женщины нет. У нее есть РАБОТА. Куча работы, за которую она получает деньги, и которой не хочет лишиться. Но отдыхать от этой работы хочет, сдает в сад и требует особого подхода от женщины, у которой зарплата во много раз меньше.
Я бы не давала подобным семьям места в саду. Государство уже платит одному наемному работнику зарплату. Зачем платить ее за то же самое второму?
И в конечном итоге, здесь не претензии воспитателя к бедной маме. Здесь столкновение этих самых наемных работников.
Еще и требуют от воспитателя толерантности..профессионального подхода! Театр абсурда..Вот убейте меня, не понимаю такого количества сложных больных детей зачем брать тогда?
Я не буду говорить слова "о святой женщине". Факты: 1. если ребенок комиссией признан достаточно здоровым для посещения обычного детского сада - значит он может его посещать. 2. пофиг маме или не пофиг никто из нас сказать не может. 3 "отсвечивать сложностями" наши дети будут нам всю жизнь, они есть у всех детей 4. ВИЧ-инфекция не передается в быту, на сегодняшний день люди, получающие терапию, вообще не имеют высокой вирусной нагрузки.
1. Комиссия - не волшебники и заключение дается за какое-то время до посещения сада, за это прошедшее время состояние ребенка могло значительно измениться, в саду проявились скрытые проблемы или вообще какие-то факты были скрыты от врачей на момент комиссии, например, та же агрессия к другим детям никоим образом не проявится на приеме у обычного невролога в поликлинике (напомните норму времени на медосмотр перед садом).
2. Согласна, это точно.
3. Сложности есть у всех, но у некоторых они такие, что другим детям рядом находиться опасно. Есть личный опыт.
4. С терапией по данным СМИ у мамы были проблемы. А это уже очень и очень серьезная ситуация, о которой стоит думать всем. Особенно на фоне того, что диагноз ребенка скрывается и является медицинской тайной. А укусы, царапины и другие ситуации риска обмена биологическими жидкостями в саду не редкость даже при отсутствии проблем с адаптацией у ребенка.
1. если ребенок был неадекватен и с ним в саду не справлялись, должны были инициировать процесс экспертизы... опять-таки, если ребенок неадекватен, то почему ему поверили? несостыковок очень много...
3. вот это и должен медперсонала сказать и не только маме, если ребенок опасен
4. сми я не верю
4. Тогда зачем вы в этой теме? Не было детей, не было изъятия, все счастливы.
1. Я так понимаю, что исходно воспитатели обязаны контактировать с опекуном детей, коим является Светлана. Они контактировали и просили ее решить проблему. Далее, при отсутствии признаков преступления следовало бы обращение в опеку. Избитый ребенок - это признак преступления, значит, обращение пошло в полицию. Опека так или иначе подключилась быстро, так что итоговый вариант по сути как раз тот, за который вы ратуете.
3. Это разглашение тайны и за это следует наказание по закону. Даже сейчас, несмотря на то, что мать детей и в теме, и в инстаграмме сама говорит о том, что дети имеют некий диагноз - ее адвокаты грозят преследованием за разглашение тайны. Уж воспитатель и другим родителям совершенно точно не имел права ничего говорить. По закону.
Я в этой теме, потому что у меня 4ро усыновленных детей. Я выше писала: у био родителей детей не изымают, даже если те пьют и бьют, ибо "с матерью то лучше", а вот к опекунам и усыновителям отношение: пришел-забрал - это произвол.
1. Нельзя принять решение о том, избит ребенок или нет без ЭКСПЕРТИЗЫ - вы же знаете, в народе это называют "снимать побои". Воспитатель не уполномочена такую экспертизу делать
3. Родителям других детей не имел права ничего говорить, я про опеку И я также выше написала, что надеюсь ха это понесут наказание.
У биородителей прекрасно изымают детей. Иначе ваши-то откуда бы взялись?Опекун ребенку не мать, хотела бы быть матерью - усыновила бы. И об этом тоже не стоит забывать. Разные правовые положения у опекуна, усыновителя, в ПС (какие еще формы устройства бывают?). И при наличии зарплаты за какую-то работу, всегда есть кто-то, кто следит за тем, как ты эту работу выполняешь. Светлана за детей получала зарплату, так?
1. Можно. Любой человек может, а некоторые по долгу профессии обязаны сообщать в полицию о признаках преступления. Например, врач обязан сообщить о том, что к нему обратился избитый человек или человек с огнестрельным ранением, по воспитателям не знаю - но думаю, что они тоже обязаны сообщать о признаках преступлений в отношении детей. Дальше уже да, включается полиция и опека. Если медицинское освидетельствование, которое по логике вещей у детей было - подтверждает факт преступления, совершенного в отношении ребенка его родителями или опекуном - то ребенок, вполне логично, изымается из такой семьи (опеки). Что в этом вам кажется неправильным? Ведь сам родитель-опекун, избивая ребенка - не поведет его к врачу снимать побои, вы это понимаете?
По третьему пункту - в опеку воспитатель обратится, если ребенок по ее мнению будет недостаточно чистым или педагогически запущенным. Или вот когда у детей Светланы в школе вшей находили неоднократно - соцпедагог обращалась как раз в опеку. А если он видит признаки преступления - логично, что он обращается в полицию. Хотя, как мы помним, вы не верите СМИ, а в полицию обратился воспитатель первично или в опеку - мы знаем как раз из СМИ? В инсте мамы и в том удаленном топе точной инфы по этому факту я не читала.
у меня тоже вши были. У девочки из приличной семьи, без единого брата и сестры, да ещё в 14 лет.
Да, в теме писала. Вши как раз не критичны, мой кудрявый младший просто приманка для этих гадов, сначала старший со сборов привез (а я еще с непривычки довела до такого состояния, что они маршировать по голове стали, у детей волосы серенькие, на них не видно - сейчас-то я уже умная, у меня расческа есть), второй раз младший из сада притащил, поймала буквально с парой зверей, даже без гнид, медсестра сразу полгруппы домой высадила после моей просьбы дополнительно осмотреть детей. Я, скорее, как пример какого-то не-преступления, но, возможно, недосмотра за детьми это привела, когда надо спокойно разобраться и решить - проблема это или случайность.
А так там в теме много интересного было, жаль, что только половину успела прочитать. Очень интересно было про московское житье-бытье узнать. Все же очень необычная семья и очень загадочная ситуация сейчас.
Вы видимо вообще не в теме, простите...
1. Вы напрасно пытаетесь меня убедить, что дети изъяты правомерно - неправомерно они изъяты, фактически похищены. Увы, но это факт. Родитель-опекун по вашей логике, избил ребенка до видимых следов и повел в сад... Ну сами то подумайте, зачем это родителю? тем более, по вашей же логике, дети - его кормильцы, он за них денег получает... У меня старшие дети дерутся, сейчас уже меньше, но у сына на лице шрам - дочь моя его поцарапала так. Это было в саду, а было бы дома... ?!
По поводу вшей - мой ребенок принес их из очень недешевого центра Монтессори. ПРО ЛЮБУЮ семью можно знаете как быстро насобирать "фактов", преподнести их немного не так... А потом - отмывайся, дорогая мама. Я против такого подхода. А вы за?
Я за то, чтобы никакой факт не скрывался за флером "святая женщина" и красивыми фоточками из инстаграма. И не верю в том, что такую громаду, как комплекс воспитатель-опека-полиция-врачи-СМИ зачем-то подняли на пустом месте. При том, что на сотнях страниц обсуждений людей, знающих семью в интернете или где-то с ними пересекающихся, при весьма бурной их фантазии - ни у кого не было ни одной нормальной идеи - зачем это было надо. Варианты "отдадут в другую семью и будут их пиарить" и "им стало жалко деньги, выплачиваемые семье" - за варианты, я полагаю, можно не принимать.
А по поводу избитых детей. Родители не считают, что они детей избивают. Они считают, что у детей "расстройство привязанности", "они сами довели" и "меня тоже били, а вот какой человек вырос"... Напомню недавнюю историю с убитым в результате избиений мальчиком, сидит его отец, смотрит на труп и отвечает на вопросы полицейских "да меня тоже били, я его только немного ремнем, вообще не понимаю, что с ним", перед ним лежит избитый до смерти ребенок в гематомах, свидетельствующих о многих и многих избиениях и до этого (разного цвета), с кровью из носа (явно били головой), со следами битья от ручки кресла. Мою подругу, битую и унижаемую дома ужасно - мама только спасала от ее мерзкого характера, а не избивала, причем, если спросить подругу - то тоже никаких избиений не было. Это только она маму выводила, били ремнем, не могла сидеть, отлеживалась после избиений. Ходила в бассейн, никто ничего не видел. Сейчас считает, что детей надо обязательно бить.
Вот как хорошо, что вы все за всех родителей знаете... То есть вы полагаете, что избив ребенка до синяков, опекун отправляет его в садик, не понимая, что он его избил... Я не склонна к каким либо эпитетам и мы же понимаем, что много вариантов находятся посредине между "святая женщина" и "изверги". по поводу убитого ребенка - это криминал и не хотелось бы крайности обсуждать. В целом, вопрос телесных наказаний в нашем поколении ( мне 40) рассматривался иначе - вы в советских фильмах посмотрите - сын приходит домой, а ему мать подзатыльник в дверях сразу... Поэтому нет смысла сравнивать... Но такие варианты как синяки на попе всегда были криминалом - я помню у нас в школу милиция приходила в начальные классы - по поводу того, что мать избила ребенка.
у моих детей в лагере в первый день врач принял перхоть за вшей и отправил детей домой, через два дня я их привезла обратно, сделали вид, что выводили животных ))) он посмотрел и сказал, что теперь все в порядке )))
Но опекуны-то разные. Если один или двое детей под опекой, это одно, а если 8 или 10 - совсем другое. Естественно, за теми семьями, где много детей, будут больше и следить. Если много детей (как в случае данной конкретной семьи) то эта опека как бы уже получается "совместный проект" с государством, и проект немаленький, ибо государство платит в общем-то нехилые деньги. И государство (как всегда) за свои деньги три шкуры сдерет. Сейчас во всех СМИ озвучивается, что там к ним "есть много вопросов", в т.ч. по расходованию денег. Это же бюджетные средства. Очевидно, чего-то накопали подозрительного с расходованием этих денег, и дальше будут копать. А Вы думали как, государство чего-то дало и все, "гуляй, Вася". Не-а. Оно если что дало то отчет спросит 150 раз..
И с государства бы спросить не мешает. Почему воспитательница борется с неугодным ребёнком таким способом? Потому что понимает что прокатит. А решать эту проблему через руководство - не прокатывает
Спросить нужно со всех участников... и опеки/с воспитателя и даже с полиции, которая детей изымала - они на основании чего их забирали?
Вы просто недостаточно образованы в части ВИЧ инфекции, отсюда и страх. То что вы говорите - из области фантастики - про "заразиться". А по поводу "спецгруппы" вообще то если детский сад считал, что ему нужно в спецучреждение, то нужно было именно это и сказать опеке, провести комиссию и решить этот вопрос.
Меня смущает в этой истории факт, что воспитательница сообщила о избиении. У меня двое детей, у вас всех самих дети бывали с синяками наверняка. даже если бы они сказали, что их избивают ногами - никто бы не поверил в этот бред и не помчался бы вызывать опеку. Наверное, в данном случае, у воспитателя был повод поступить именно так.
Возможно, действительно и не было ничего такого и детям в семье хорошо - но не отреагировать на жалобу органы опеки никак не могли, потому что потом бы им самим пришлось отвечать за бездействие
Ни фига себе!!! Расторгли договор опеки,возбудили уголовное дело, только что в новостях по РТР сказали...
Можно через архив читать: http://web.archive.org/web/20150408225428/http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1944936
This page is available on the web! пишут. далее не открывается. жму show all
По вашей же ссылке информация опровергнута, вы выборочно знакомые слова выхватываете из текста?
Не берусь комментировать ситуацию ни за, ни против. У меня один вопрос...если это правда что в семье было насилие...а что делают вообще органы опеки? Неужели психологи не должны работать с детьми под опекой? Почему факт что дети ели одни макароны вскрылся сейчас? Почему судьба отданных под опеку детей не отслеживается? Почему реакция наступает только если кто то "стукнул"..? Они вообще чем занимаются?
Очень жалко детей.
Если бы дети ели одни макароны, вряд ли бы они посещали елки, балеты, и прочие развлекательно-обучающие места.
А причем здесь елки и балеты? Билеты на эти мероприятия всем подопечным дают бесплатно в той же самой опеке. И за кружки и бассейны они не платят. у них везде льготы.
Билеты если и дают, то нечасто, и на самые непопулярные и дешевые постановки.
Попробуйте на ту же Русалочку сводить семью из 12 детей. Полтинник сразу как с куста. А еще в театре дети перекусить попросят, ибо постановка длинная, а вы знаете цены в кафе КЗ Россия?
Не знаю, куда они ходили. Сужу по себе. У нас тоже приемная семья. Никаких билетов нам не дают. Один раз только дали абонемент на несколько музеев, куда и без абонемента вход по 20 руб. стоит.
А ходим мы на достаточно дорогие и интересные постановки, где один билет от 1,5 тысяч стоит.
Оллако, на Русалочки они не ходили. И по первым почти 1000 страниц, которые я прочитала - крайне редко мама выводила всех детей. То есть сначала одного ребенка, фото "Мы в кафе, Поля обожает суши", потом другого, причем сама лично водила несколько детей (не хочу употребить слово "любимых" и "кровного"), многие дети отдыхали с какими-то знакомыми (?), бабушкой, няней, но тоже по одному-два-три. Ни одного выхода всей семьей куда-либо описано не было, даже выхода на концерт в школу к другому ребенку или прогулки всем составом. Неоднократно форумчане просили общую фотку, все время было "ну, тут младшие, а тут нет этого и того, они были там-то"...
На вопрос, не обидно ли ровесникам детей, что, допустим, к бабушке едет только Поля, довольно резко ответила "кого бабушка хочет брать, того и берет"... Я не знаю, норма это или нет для такой семьи, но по поводу покупок билетов на 12 человек можно не волноваться совершенно точно. Ну как минимум до первых 12 детей в семье (там еще не было последней партии, я дочитала до появления Иришки).
12 разновозрастных детей с разными вкусами и характерами на одно мероприятие действительно водить нецелесообразно. Мне легче - у меня погодки, и то бывает, что одно любят, другое нет. Одного пригласили на ДР, двух других развлекаю в это время я.
В тот же Милан нормально взять подрощенных детей, а мелких оставить дома, чем лететь всей толпой и ничего кроме нервотрепки не получить.
В общем, не знаю я. Тему на ЛВ не читала, поэтому не могу судить, насколько там все было плохо или хорошо.
Не знаю что у вас за опека, у нас (один из районов ВАО) хорошие билеты дают. Например всегда на кремлевскую елку есть билеты, в цирк Запашных и т.д. все Московские вполне популярные елки. На Русалочку да, дорого, таких билетов нам соц.защита не закупала. Ну и на елки водят маленьких, 13-14-15 летки уже на елки не ходят обычно в любых семьях. И еще подарки сладкие каждый год ВСЕМ детям дают в опеке (не зависимо от возраста). Как в Зеленограде дела обстоят не знаю.
У нас СВАО. Сначала в одной опеке стояли, до 2011 года что-то давали. Потом ребенка я удочерила, дача билетов прекратилась, ну и ладно.
А в 2013 году у меня снова появилась подопечная, 10 лет. Никаких даров мы не получали.
Если заботы о детях нет, кому надо их куда- о водить? даже бесплатно? скорее все эти билеты продавали бы на авито..
Совершенно верно. А также поездки в летние лагеря на море или в Болгарию например (не знаю ездили дети из этой семьи или нет, но при желании могли бы легко ездить).
С 2015 года правительство Москвы оплачивает только те лагеря, которые находятся в России. Хотя они и раньше не разбегались на заграничные лагеря. Все Болгарии и Греции - только за родительский счет.
их же не 2, а 12. да ещё и больные. на еве ведь часто плачутся, что на медицину очень много детег уходит!
а балет? бассейн? футбол и тп
так даже если и платили такие деньги, то сумма не с потолка взялась. Значит, на содержание ребёнка в госучреждение выделяется не меньше. Только не сравнить условия в семье и в ДД
И что, простите, можно детей бить и кормить одними макаронами из Пятерки, что ли? Сумма озвучена серьезная даже на такую толпу детей, особенно с учетом их льгот, кучи отдаваемых вещей, путевок детям и бесплатных лекарств.
каждый видит то, что хочет увидеть. Вы зацепились за какие-то мифические макароны и синяк на ребёнке, неизвестно где полученный, уже называете избиением
Я зацепилась за факт, что детей изъяли, даже несмотря на ореол "святая женщина" и приторно-сахарный инстаграмм. А значит, ситуация там вскрылась вопиющая. В заговор воспитатели+больница Сперанского+опека+полиция+журналисты+руководство вплоть до прокуратуры и всех мест для жалоб, куда их уже накатали интернет-защитники, извините, не верю.
А как Вам такая странная вещь: самая старшая из приемных девочек, Саша, у которой с приемной матерью конфликт был, писала, что якобы несколько младших детей уже пару лет назад хотели из этой семьи уйти, якобы куда угодно (хоть в детдом), но якобы были очень запуганы приемными родителями, ну и в силу некоторых особенностей характера детей это было невозможно. Это она писала буквально на днях. Информация висела ВКонтакте, но не на ее странице (ссылку на которую давали выше), а по другой ссылке с ее странице на стену ВКонтакте. Ссылку не могу дать, к сожалению, т.к. страницу Саши удалили буквально час-два назад...
Странное совпадение.
Эта Саша не могла же предвидеть, что дети будут это говорить. И, насколько я понимаю, она с детьми и с семьей вообще не общается.
Еще она писала, что там якобы старший мальчик, Филипп, издевался над девочками (с сексуальным подтекстом). Я, конечно, понимаю, что она обижена и ненавидит Светлану, но подобное может быть вполне. Мальчик детдомовский, с "особенностями", возраст как раз такой, когда он может быть "озабочен". В доме детей куча, особо не уследишь, кто кого может обижать и какие взаимоотношения между детьми. Если это так, то "хочу в детдом" может быть запросто... они же не помнят толком свою жизнь в детдоме, наверное...
Да. Правда, это было эдак примерно в 1995 году или около того. Интернат с детьми, немного отстававшими в развитии. Никакого волонтерства, просто так получилось, что мы с ними общались..кстати, дети спокойно выходили за стены учреждения и гуляли на улице (сейчас, наверное, так их одних гулять не выпускают?). Даже к одной девочке в больницу ездила, передачки возила. Они показались мне немного странными. Но не то чтоб прям "как инопланетяне" и сильно отличались от других детей. Помню одного мальчика лет 14, он был по поведению такой как бы взрослый и вполне к жизни приспособлен.
А пару лет назад в больнице видела мальчика детдомовского, вот это была жуть. Лет 5 или 6, по поведению - года на 4 тянет, бегал как ненормальный, все хватал, орал как резаный...потом медсестра сказала, что он, очевидно, "на таблетках сидит", посмотрела его карту - точно. А таблетки нельзя было давать перед плановой операцией, и его успокоить не могли никак..
Даже Поля! Которая ни дня без мамы не могла, которая рыдала до истерики. А Петя? Его как опрашивали? У меня просто нет слов.
А какова причина, по-Вашему? Тут все, кто "в теме" пишут про то, что дети "из системы" особенные, ведут себя совершенно не так, как дети из семей, расстройство привязанности (или как его там правильно?) упоминают. Может, это оно? Или у них НА САМОМ ДЕЛЕ нет такой привязанности к матери приемной, потому что они "из системы"? Почему они начали так говорить? Или думаете, что их прям там пытали и жестоко заставили это говорить?
Про то, что Поля так сказала - не верю. Она дома с года. И не знает, что приёмная. Петя вообще не говорит. У него сд.
svetkaaa2012Петя в приюте. Кто читает меня давно, знает, сколько усилий мы с ним потратили на развитие речи. Разговаривать перестал... Под конец первой встречи сказал "Мама". Психологи удивились, думали не разговаривает совсем.... Дорогие мои, нет возможности и сил писать часто.
Вы точно знаете эту семью лично?
С "знающими эту семью лично" тоже ситуация странная какая-то.
Судя по отзывам защитников здесь, лично их знающих, они хорошо изучили их фото в инстаграмме (и чуть что на этот инстаграмм ссылаются), однако насчет разных фактов из жизни (о которых сама же Светлана в теме на Литтлване писала) они совершенно не в курсе, Вы и кто-то еще анонимно им постоянно копаете и преподносите эти факты из темы, а им на это сказать нечего.
В то же время те, кто действительно знал эту семью лично - приемная девочка Саша, няня, а также учителя из школы и воспитатель - почему-то вступили во "вселенский заговор".
Ну просто ОЧЕНЬ странно. За все время этой шумихи не объявилось НИ ОДНОГО человека из защитников, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО их знал лично...
Я анонимно пишу. Даже кое-что из темы успела сохранить на всякий случай (жаль, что такую махину быстро прочитать не успела, хотя и ожидала, что Света быстренько подчистит тему)...
Дело в том, что в школе у меня была подруга. Которую дома били смертным боем и жутко унижали (даже больше, чем били). На ней было все хозяйство дома, уход за младшим (шесть лет) братом, чуть что не так, да даже и так, а у мамы плохое настроение - ремень и скакалка и жуткие унижения на словах. При этом вся квартира была увешана, а фотоальбомы набиты пасторально-сиропными фотками любимых деток. Для всех взрослых знакомых семья была образцовая - идеально чистые дети, большая собака, красивые родители. На вопрос "любит ли она маму" подруга развернутыми фразами отвечала, что очень любит и ее мама лучше всех, а сама чуть не писалась, когда знала, что грядет наказание. Брат был царем, его в жизни пальцем не тронули, объясняя это тем, что брат - идеален, а подруга - редкостная дрянь, которую не бей - не воспитаешь.
Сейчас у меня ощущение, что та же ситуация повторяется с ее старшей дочкой. Некоторые движения, реакции знакомые. Те же сиропные фотки и подписи к ним, та же неразумная любовь к младшей. При этом у меня нет ни единой зацепки сказать, что девочку бьют или унижают.
Да. А в чем вопрос-то? Петя не говорит. Слова отдельные, звуки - да. Но речи как таковой - нет.
А разве у неговорящего ребенка без глубокой умственной отсталости нельзя понять по реакциям и звукам, как он относится к той или иной теме? Насколько я общалась с такими детьми - прекрасно все понятно. А уж говорящий отдельными словами и звуками ребенок - тем более может общаться.
Наташик, вам не стыдно, а??? Дети с СД даже работать могут, о какой обязательной глубокой УО вы говорите??? Ну нельзя же быть такой дремучей. Это говорящие дети, с эмоциями, способные к простому труду и семейной жизни, а не слюнявые мычащие овощи. При том, что даже у овоща можно увидеть страх при приближении близкого, который его обижает, а уж у говорящего отдельными словами ребенка-то БЕЗ ГУО-то в чем проблема. Мальчик, на минуточку, на горных лыжах катается - не удержусь от сарказма, извините - есть фоточки в инсте.
если у ребенка стоит диагноз СД, у него есть УО, вопрос лишь в тяжести: . Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20 % — идиотия. 100% случаев есть УО
Да, я знаю, что УО есть всегда. Но степень ее - это важный вопрос. По многочисленным топам о СД, которые тут были в последнее время была уверена, что гораздо чаще бывает именно дебильность. Ребенок, который катается на горных лыжах (есть фото)- это как минимум не идиот, и с очень-очень большой вероятностью не имбецил. В чем предмет спора в данном конкретном случае? Я возмущена только заявлением от лично знающего ребенка человека, что у него глубокая умственная отсталость, при том, что это совершенно противоречит фактам из инстаграма мамы как минимум.
И опять "У большинства людей с синдромом Дауна проявляются отклонения интеллектуального развития - несущественные (IQ 50-70) или умеренные (IQ 35-50), а у тех людей, которые имеют мозаичный синдромом Дауна этот показатель, обычно на 10-30 пунктов выше."
Катается на лыжах не равно говорит . Вы прежде чем митинговать обратите свою энергию на изучение информации о сд и о том, что слабоумие варьируется от имбецильности до идиотии. Добавьте к этому депривацию ( Петя только год дома), и др. Я очень тепло отношусь к людям с сд, но это никак не вляет на тот факт, что даже те, с кем занимаются , говорят плохо , нуждаются в особом внимании и проч. Ещё раз , чтобы вы. Запомнили -Петя не говорит. У него только- только появились первые слова. В сети масса роликов детей домашних , возраста Пети, вот и посмотрите, какая там речь.
Как это возможно, там старшие дети знают, что она приемная, и никто не выболтал? В таком-то "колхозе"? Я читала то, что говорит о семье Саша (которая, по--Вашему, сплошную клевету пишет,), и даже она знает, что эта девочка приемная. Хотя эта Саша в семье всего лишь несколько лет провела. Если факт не скрывается, как может ребенок не узнать-то?
Ей 6 лет. Дома с года. С ней никто это не обсуждал . Никита родился, когда поле было 3. Для неё естественно просто быть дочкой . Насколько я знаю , никто с ней это не обсуждал .
Откуда вы знаете-то, что обсуждалось, а что нет с девочкой??? Когда там была взята Рита, она первым делом начала выяснять, кто в семье кровный, кто родной. И, конечно, никто-никто не догадался, что Поля приемная, никто ничего не сказал, в том числе Саша, у которой отношения с семьей были сложные.
Честно - уже даже не смешно читать вас. А кроме Риты, там еще куча детей была на момент принятия Поли, никто не читал маму в соцсетях, где приемность Поли обсуждалась чуть не после каждой ее фотки, никто-никто, точнее все знали, но Поля не догадывалась даже. Да, то, что к Поле (и еще двум детям) в семье было особое отношение - это понятно. Но прям "не знала" - это уж слишком фантастично, чтобы в это поверить.
Я даже не сомневаюсь , что вам все лучше известно. Не вижу смысла это дальше обсуждать .
Да уж, забавно, прочитав то, что Светлана в соцсетях понаписала, любой посторонний человек может узнать столько подробностей, которые совершенно неизвестны как бы "знающим лично". Интересно, что подразумевается тогда под "знаю лично": раз в год встречались, что ли? Так у каждого из нас наберется куча таких шапочных знакомых, которых мы как бы знаем лично, но в то же время ничего особо о них не знаем...только внешнюю оболочку видим.
Меня именно это и поражает. Пишутся впечатления тех, кто лично знал Светлану в поддержку. "Мы виделись на мастерклассе, дети были чистые и в одежде по размеру, не было синяков" - да, конечно, это ж так удивительно, что на мастеркласс детей одели и помыли и привели без следов побоев. "Посмотрите на фотки в инстаграм" - ну да, это ж такой признак благополучия в семье - красивые фотки в инсте... Зачем все эти люди пишут, если просьба была писать тех, кто знает лично. Я разве что о паре близких знакомых смогу написать и то - только то, что видела глазами, а не "да такая мать никогда", потому что, увы, слишком хорошо знаю, что никакая "такая мать" не является гарантией того, что за ребенком хорошо ухаживали и не били. А вот про суп, про то, как кормили ребенка на ужин в моем присутствии, про порядок, про реакции мамы на какие-то проступки ребенка - могу рассказать.
Еще раз - я двумя руками за то, чтобы все было ошибкой, виновные оказались наказаны, а дети уехали в свой мир-картинку из инсты, где счастливо жили бы с мамой, папой и любимыми братьями-сестрами. Но почему вместо реальных знакомых, вместо фотографий и видео дома после визита полиции (вот суп, его 10 литров, о каких 150 мл речь, вот детские кровати, вот продукты, вот какой был идеальный порядок дома, хоть игрушки и разбросаны, вот..." какое-то невнятное бормотание про инсту, про у вас тоже отберут и святую женщину? Я не понимаю, хочу и не могу понять.
Наташик, я опять с вопросом, извините. Ниже дали ссылку на интервью мамы, она говорит, что приемности не знала младшая из девочек. Это определенно не Полина, ведь младше нее Ира (не уверена), но определенно младше как минимум Милана и Лера. Почему вы говорите о Полине, если вы лично знаете ситуацию. Кто врет - вы или мама детей?
Напрасно вы не верите в заговор. Я работала в государственном СМИ и такие "заговоры" - стандартная и обкатанная политтехнология против неугодных. О том, что там "заговор", было понятно с той минуты, когда не дали видеться с детьми и спрятали их в карантин. Понятно, что можно написать кучу любых синяков, опровергнуть эти экспертизы некому.
Эти люди не политики, какая нафиг "политтехнология"-то? Я тоже общалась со СМИ и, представьте себе, на предмет заказных интервью и статей, что-то типа рекламной кампании. Заговоры в СМИ и политтехнологии есть, но они "не для простых смертных", это очень хорошо оплачивается тем же СМИ, целые концепции разрабатываются, как что освещать и кого куда продвигать или задвигать. Но, повторяю, за это платят, и, чтоб состряпать дружный заговор во всех СМИ, нужно этим заранее заниматься. А не за 3 дня такое стряпают.
Евы, ну вы же понимаете что не все так просто! ну если там действительно случилась "ошибка" и порядочных приемных родителей оговорили, то уже давно бы всех вернули и наказали "кого следует" (тем более после такой шумихи уже вокруг этой семьи). Значит не все там так как преподносят нам тем, кто якобы знает семью, и чтиво ее рассказов на известном ресурсе и умилительных фото счастливой семейной жизни. Деньги они получали не шуточные, больше полумиллиона в месяц. да пусть и на 12 детей это все равно не кисло очень даже, на родных детей у половины еварушниц таких сумм нет и близко. Понятно, что это их бизнес был, и видимо на чем они все-таки попались. ну не может быть чтоб ничего не могли найти и после такого резонанса но детей не возвращают, и даже дело завели и договора опеки будут расторгать! Просто те, кто их как бы знал, видимо не все знали...
Так ошибку кто-то же первый должен признать! Например, воспитательница, которая таким способом могла решить свои профессиональные проблемы. Или органы, которые без суда и следствия изъяли детей без единого акта. Но все эти люди находятся в одной системе, а там уже идёт круговая порука.
Почему никто не общается ни с родителями, ни с адвокатом, но прекрасно общаются с СМИ? Про расторжения договоров ложь, т.е. кому-то очень нужно сейчас сформировать общественное мнение относительно семьи. Желаю всем думать своими головами!
Ну так про расторжение Петросян сказал же (ссыль выше дана, //Ранее глава департамента труда и социальной защиты Москвы Владимир Петросян в эфире телеканала Life заявил, что власти Москвы намерены разорвать с семьей договор об опеке, "потому что родители не справились со своими обязанностями"//). Думать надо естественно. Пусть разбираются. Но что там не все так просто я уверена. Я работала в опеке в одном из районов Москвы 10 с лишним лет, изъятие детей это когда уже край просто. Просто так, из-за воспитательницы которая там что-то хочет решить никто не пойдет на изъятие, вы что, это все не так просто. Решение принимает не один специалист, а комиссия (представители опеки, полиции, КДНиЗП как минимум)! Из-за одного маленького синяка на попе никто не пойдет детей изымать и поднимать такой резонанс. И если таки случилась ошибка и накосячили, то уже давно бы вернули всех если бы там не было чего то чего мы не знаем просто. Идет разбирательство на самом высоком уровне сейчас, пусть выясняют все.
ссыль на адвоката https://www.facebook.com/pavlov.svobodainfo?fref=nf
Все, уже, вероятно, видели или скоро увидят новость - не хочу ее репостить - о том, что с нашими подзащитными расторгают договор об опеке на 8 детей. Мы тоже видели эту новость. К сожалению, только новость и видели. Департамент соцзащиты, Петросян и прочие задействованные в деле чиновники почему-то предпочитают общаться с нами через СМИ. Сообщили о том, что дети будут общаться с психологами - через СМИ, что их отпустят 20 числа домой - через СМИ, что заберут - через СМИ. Никто из них не удосужился приехать к родителям, привезти и вручить документы, связаться с адвокатом, сообщить о возбуждении дела. Вместо этого Департамент соцзащиты предпочитает публиковать информацию в СМИ - никто пока не доказал вину, нет приговора, нет даже ни одной повестки. Это верх некомпетентности со стороны чиновников, тем более, что речь идет о такой деликатной сфере как семья и дети. Если руководитель департамента соцзащиты Владимир Петросян соизволит хоть на секунду оторваться от эфиров Лайф.ру и поговорить с родителями и адвокатом, возможно, ему станет понятно, что в этом деле чиновники умудрились разгласить медицинскую и личную тайну, персональные данные и еще черт знает что.
Все спорно. Могу догадываться (из личного опыта) что сейчас происходит. Все вышестоящие инстанции сейчас запрашивают тоннами всю инфу об этой семье, все акты обследования, все отчеты...ВСЕ что есть в опеке, поликлинике, школе...ну отовсюду где дети учились, лечились и т.д. Спецов опеки сейчас трясут маманегорюй! То, что они не дают ПОКА никакой официальной информации это очень правильно делают, ибо все сейчас будет играть против них. Очень много додумано и придумано (в прессе, ну это как обычно). Что не дали никаких документов об изъятии и т.д. родителям приемным...ну здесь не зная как оно на самом деле, воздержусь от своих догадок. Одно понимаю, что ТАК косячить как описывает адвокат никто не даст, в соцзащите. а тем более в департаменте у Петросяна тоже есть юристы, и они тоже работают сейчас, и законами владеют не хуже адвоката нанятого, а может и лучше. Все что положено на данном этапе предоставить семье уже предоставлено наверняка, что ПОКА не положено, то будет предоставлено после разбирательств. Еще раз скажу, я не верю нашим СМИ, они могут переврать все, даже слова адвоката, Петросяна или еще кого-то. В деле не все так просто и не все так как сейчас преподносят нам пока с одной стороны - со стороны приемных родителей. Что будет дальше думаю увидим...надеюсь все будет по справедливости.
Возможно. К сожалению, многие хорошо знакомы с чиновничьей средой. Большинство чиновников, особенно, самые профнепригодные, настолько боятся начальства и потери места, что готовы врать и даже подделывать документы, но не признавать своих ошибок.
Почему они не предоставляют документы? Почему они не общаются с адвокатом? Почему они не предоставляют официальную информацию в СМИ, а только какие-то обрывочные сплетни? Или они больше недели не могут договориться об официальной версии?
Даже запланированную в прошлом году на 25 января встречу с жителями по вопросам соцзащиты, отменили. https://www.zelenograd.ru/news/41775/
Собирают материалы и информацию, чтобы сделать полное официальное заключение. Явно повод весомый, иначе бы давно детей отдали, кроме первого мальчика, с которого всё началось. Обстоятельства вскрылись такие, что отдать не могут никого, т.к. есть риск для здоровья всех детей. Была бы история раздута без причин, давно бы всем миром детей отбили - подключили же в защиту семьи мощные силы - от обудсмена (православной, у которой тоже семеро по лавкам, уж она то точно изначально на стороне родителей) до мощнейшего сердобольного общественного давления в соц.сетях.
Возможно. Слишком много было противоречащих друг другу решений со стороны опеки. Поэтому создается впечатление о непрофессионализме и раздолбайстве. Не говоря уже о том, что решение принял новый, недавно назначенный сотрудник, который толком не знал семью.
А какие противоречивые решения со стороны опеки? Решение пока одно - детей забрать из семьи на время тщательного разбирательства. Шаг серьёзный, основания тоже. Всё, дальше только домыслы адвокатов-юристов. Больше никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ решений и заявлений со стороны государства не было.
А какая разница, новый сотрудник опеки или старый? Может, как раз новый и вскрыл факты, на которые прежний закрывал глаза по каким-то причинам.
Вчера Петросян сказал, что дети вернутся в семью, сегодня, что - нет. Это просто один из примеров.. Бред, короче.
Т.Е. до 25.01 ответов велено не ждать, раз даже встречу с жителями по вопросам соцзащиты срочно отменили.
Мало ли кто что говорит, тем более, что мы это читаем через "третьи руки". Да, остаётся только ждать окончания разбирательств и решение органов власти. Уже понятно, что история не такая простая и очевидная, как была представлена здесь в начале.
Было бы еще доверие органам власти.
В Москве, может, и не дают косячить. Зеленоград не совсем Москва, тут полно "тёпленьких", которые только руками могут разводить и в Москву звонить, советоваться.
При таком резонансе серьёзный будет подход, понимают же, что каждый шаг со стороны государства потом 10 раз все проанализируют и обсудят.
Покажите ссылку. Пока взаимоисключающие заявления делала только мама и ее адвокат. Который писал откровенное вранье вообще, выдавая это за слова мамы (ну или она врала ему напропалую), я там выше возмущалась - буквально на первой сотне-другой страниц маминого топа упоминания и о претензиях опеки, и про внеочередное обследование с актом, дальше там еще интереснее события были, в том числе и с привлечением полиции - и пишут в своей же статье о "никогда никаких претензий". Ну вот зачем, вы мне скажите?
В заявлениях официальных органов было только то, что дети изъяты, будут разбираться и при возможности - вернут маме. Кстати, исходно, когда речь шла только о действиях отца (была такая информация от обсуждающих тему) - маме предлагали вместе с детьми уехать в приют, мама возмущенно отказалась.
В Вестях - эфир от 17.01. и на тасс: http://tass.ru/obschestvo/3948251
Маме уехать в приют? Половина детей не в приюте, а в больнице. Их обещали вернуть еще на прошлой неделе, но не вернули. Жесть, короче...
Понятно, что сейчас все старательно прикрываются бумажками, от воспитательницы до Петросяна.
???? У вас какие-то проблемы с чтением или другое представление, чем у меня об употреблении слов "может быть принято"? Где конкретно в этой фразе сказано, что дети вернутся??? Слушайте, ну вот от таких защитников как вы - только хуже становится. Вранье на вранье, причем глупое и бессмысленное, тут же легко рассыпающееся. Зачем, опять спрашиваю - зачем?
"С учетом выводов, сделанных психологами, уже в пятницу, 20 января, может быть принято коллегиальное решение о передаче детей матери", - подчеркнул Петросян. Он также сообщил, что основная задача сохранить семью и максимально помочь ей в решении всех сложных вопросов. "Установлен факт сформированной привязанности детей к их приемным родителям, и наши социальные службы будут оказывать максимальное содействие этой семье", - сказал глава департамента."
ОБ этом и речь. Слова и этого чиновника, и остальных участников можно трактовать неоднозначно - кому как нравится. Именно: враньё на вранье вместо четкого официального заявления с решением по вопросу. Задолбало.
Еще и самоустранились от встречи в Зеленограде 25.01., вместо того, чтобы разложить все по полочкам.
Что вы там видите неоднозначного-то?? Все четко и понятно написано, что разбираются и всячески благожелательно настроены к семье, но интересы детей первичны. Логично.
Думаете, те, кто их вообще не знал, знают лучше? Да еще и в ситуации, когда признать их порядочными родителями, это признать себя некомпетентным ослом. Вы никогда не сталкивались с тем, как умеют упираться бюрократы?
А что до "было-не было". Думаю, не все там действительно гладко было. Это неминуемо, когда детей столько и с такими диагнозами. Понятное дело, что это была не столько семья, сколько детский дом семейного типа.
Вопрос, будет ли детям лучше в обычном детском доме. Насколько я поняла, здесь дети развивались вполне по возрасту, а выросшие вполне успешно социализировались (вы знаете статистику по социализации выпускников дд). Про то, что им найдут другие семьи, пошлый художественный свист. Кому нужны довольно-таки взрослые тяжело больные дети.
И да, еще. Когда система работает в обычном режиме, домашние могут не то, что избить, а и вовсе покалечить, и ничего им за это не будет. Знаю несколько случаев, когда подавали по поводу избиений, имея сломанные кости в доказательство, и ничего не могли добиться.
Отвечать кто будет за не реагирование на сигналы о жестоком обращении с детьми и оставлении их в опасности, потому что "а в ДД ещё хуже"? Опека и так на очень многое глаза закрывает, понимая суровую правду Ваших слов. Но видимо здесь допустимый предел опекуны перешли. А может и нет, тогда решение будет в пользу семьи.
Да никто не отвечает ни за что ).
Решения в пользу семьи, похоже, не будет. История наделала много шума и при самом ее начале представители системы наделали слишком много всего. А сейчас система пошла себя защищать по руслу "иначе было нельзя, ситуация экстренная". И уже не важно, что там на самом деле.
Послушайте, я не в системе, НО я не понимаю, как двое родителей могут полноценно уделять равноценное внимание каждому из 12, отдельно взятому ребенку??? Тем более со всякими диагнозами, непростыми. Да, есть вопросы к органам опеки.
И еще вопрос - а мнение детей, которые уже в семье находятся, учитывается как-то при решении приемных родителей взять еще одного, следующего ребенка? Кто-то наблюдает, как отреагировали дети на "нового" члена семьи?
По моему взять ребенка из ДД ради удовлетворения своих амбиций, или комплексов каких-то, или решения материальных вопросов (проблем), и довести ситуацию до изъятия детей - куда хуже.
12 детей в одной семье - это тот же ДД. В этом плане я считаю, опека должна была очень внимательно подходить к вопросу передачи детей в семью. Но раз уж это сделано - то тысячу раз все проверить, прежде чем эту семью рушить.
Оллако, а опека ли виновата, что семья юридически подкована и по закону они имеют право брать этих десятерых детей (косяк в законе или расчет на то, что такие решения принимают реально святые женщины - не знаю, у меня в детстве были подруги из семьи в 14 человек, не все там было гладко, но дети были ухоженные, накормленные, в кружки ходили и родителей не боялись).
Фразы и уговоры на тему "воспитайте сначала имеющихся" были неоднократно, как в опеке (сопровождающиеся дружным хором "ну какие же сволочи, им лишь бы детей не отдавать, они на них деньги получают и наживаются" от форумчан), так и от самих форумчан, весьма вежливо намекающих на проблемы с уже имеющимися детьми...
В чем вина опеки в данном случае? Вы же сами боролись с системой за кого-то из детей, я правильно понимаю? В случае победы ответственность за это решение на вас или на тех, кто детей не хотел вам отдавать? Извините, если неправильно помню про борьбу, тогда представим некую абстрактную семью, потому что рассказы про борьбу с системой за ребенка я читала неоднократно.
Опека перед выдачей разрешения осматривает жилье, где будут жить дети, и выносит заключение о возможности принять в это жилье еще одного или более детей. Так что да, ответственность опеки тут есть, если мама не справлялась.
Вообще, на мой взгляд к таким семьям повышенное внимание должно быть, и не только в плане "надавать благ побольше". Контролировать этот колхоз надо старательно. Если мама справляется - то и здорово.
А почему тогда на том же форуме, в том числе и сегодня утром - приемные родители пишут, что надо искать адвокатов, если придет опека их проверять, что детей надо подготовить к визиту опеки и "вообще какое они имеют право, вот завтра за ваших кровных возьмутся!"
А почему никто не одергивает паникеров, как, например, на Еве в подобных случаях, мол, что ты истеришь, дети не биты, еда в доме есть, белье у детей чистое - к чему ты готовиться собралась? Как готовишь ребенка, что - запрещаешь ему что-то говорить опеке (что, простите???)...
Реально детей заберут, если нет супа, но при этом полный холодильник еды? Придираются, если в комнате разбросаны игрушки (не годичная грязь и бедлам, а просто игрушки по полу, как в любой семье)? Ведь полно подобных историй "отобрали ни за что", а в итоге там оказывается пьющая мать или реальный бомжатник вместо дома. Забирают за один случайный синячок "сел попой на игрушку"? Это ж не просто слова, это повторяется из топа в топ в подобных случаях.
Вот-вот, они же не разом брали 12 детей.... Получали согласия/ получали заключения. Почему вообще никто не говорит об опеке в этой истории? Где их заключения? Мнения...
На сотрудников опеки тоже дело завели, халатность, вроде, в новостях услышала сегодня.
Что значит полноценное внимание?
В понимании нынешних мам, которые еле тянут одного ребенка - нет, нельзя. Если за образец брать патриархальное воспитание, то можно.
А что в Вашем понимании патриархальное воспитание? Казённые дома-интернаты, когда родители видели детей только в праздники, а в остальное время они были вне дома? Розги за непослушание? Батрачество с юных лет в поле и по дому в ущерб образованию и интеллектуальному развитию? Смертность в младенчестве выше 70%, так как никто из родителей особо не заморачивался условиями жизни детей - некогда было.
Что такого хорошего было в патриархальном воспитании? Речь же не об особах высшего света, правда? Где были иностранные гувернёры и домашнее образование на европейском уровне.
Не забудьте еще, что старшие дети смотрят за младшими. Мою бабушку ее сестра дважды чуть не убила в возрасте года и потом чуть постарше. Бабушка рассказывала об этом с легким ужасом, мол, послушай, как плохо жили, мать работала, за мной сестра пятилетняя смотрела и вот однажды... Бабушку не убила, а кому-то не повезло.
О СИТУАЦИИ с приемной семьей из Зеленограда.
Итогом совещания, прошедшего накануне в Департаменте соцзащиты г.Москвы, стало решение о возможном возврате детей в семью Дель после их диагностической беседы с независимыми психологами, представителями НКО. Аппарат Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка добивался именно такого решения, так как мы убеждены в том, что семье можно и нужно дать шанс на воссоединение при условии поддержки и контроля со стороны профильных специалистов.
В любой семье могут возникнуть проблемы, и решать их нужно вовремя. Если бы вовремя был осуществлён не формальный контроль, а реальная помощь, то семью можно было бы спасти. На момент изъятия детей мы говорили о том, что в действиях опеки были основания, но процедура изъятия произведена ненадлежащим образом.
С учетом того, что история семьи Дель получила широкий общественный резонанс, сегодня в центре социальной поддержки в Зеленограде собралась комиссия, в которую кроме психологов и независимых экспертов вошли также представители Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка и общественных организаций. Специалисты внимательно пообщались с каждым ребенком.
В частности, с детьми встречались председатель координационного совета Союза добровольцев России, ответственный секретарь Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, руководитель постоянной Комиссии по общественному контролю Яна Лантратова, соучредитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребёнку Ирина Медведева, руководитель информационно-правозащитного центра «Иван Чай» Элина Жгутова, представители НКО «Волонтеры в помощь детям» Инна Пасечник и Мария Тутушкина.
Большинство детей подтвердили экспертам установившуюся в семье практику телесных наказаний со стороны отца, которые производились неоднократно и в присутствии мамы. Со слов 11-летней девочки, еду для всей семьи готовила она, в то время как мама готовила только для себя. Дети не выразили желание возвращаться к папе и маме, некоторые из них хотят остаться в центре социальной поддержки.
После детального анализа ситуации комиссия коллегиально приняла однозначное решение о невозможности возвращения этих детей в семью. Комиссия ознакомила со своими выводами руководителя Департамента социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, который на основании изучения всех материалов дела, принял решение о расторжении договора опеки в отношении восьмерых детей, находящихся под опекой в семье Дель.
В отношении усыновленных детей вопрос находится в стадии рассмотрения. В частности, одна из девочек высказала пожелание жить с бабушкой в Санкт-Петербурге, поэтому сейчас изучается возможность оформления временной опеки в отношении этого ребенка...(с)
что сказали дети лайфу https://life.ru/t/приемныедети/961236/bil_ili_nie_bil_dieti_po-raznomu_otvietili_kak_k_nim_otnosilsia_priiomnyi_otiets
Их опрашивала психолог Ирина Медведева. И она пришла к выводу, что детей в семью лучше не возвращать, что там их папа обижал и т..п. Эта самая Медведева вроде как ярая противница ювенальной юстиции, сторонница традиционных ценностей и тому подобного. Она кучу статей против ЮЮ и "западного" подхода написала (вместе с другим психологом, Шишовой), их за это как только не обзывали, "мракобесками" и как угодно. И, получается, она тоже вступила во вселенский заговор против семьи и приняла сторону ЮЮ?
Посмотрела сюжет. Хорошие дети, разговорчивые, контактные. Артем особенно понравился, такой маленький рассудительный мужчина. Мое мнение - не было в семье насилия. Отвесили, конечно, Сереге по мягкому месту за дело разок, но это не ужас-ужас за который забирают детей. Что-то там другое. По "Москве 24" показали многоэтажку, где проживала семья. Интересно, сколько комнат было в квартире/квартирах?
Наташик, вы их лично знали - сколько было комнат и как они там располагалась по количеству детей? Старшие отдельно или девочки-мальчики? Как решался вопрос с ночным сном и занятиями (моя больная тема даже при двоих детях), малыши не мешали старшим спать и заниматься?
Напишите мне в личку : я боюсь уже что-то писать в сетях. Журналисты все читают: найдут , перевернут по своему ..((((
Наташик, я не чувствую в себе права вам писать лично.
Во-первых, кто я семье?
Во-вторых, желание узнать и как-то разобраться у меня по сути для себя - ведь вы исходно дали такую жуткую информацию, что у любой матери зашевелятся волосы на голове, а топ мамы у меня не сложился в единую картину с вашими словами, мне даже, если честно, неудобно за это. Я такой плохой человек, что сомневаюсь и реально боюсь и ужасаюсь, что там было так, как пишет опека?
В-третьих, чем я могу помочь, ну, на следующей неделе, если младший выздоровеет - смогу доехать до Зеленограда, я ж не депутат и не какой-то особо важный человек, меня просто по-человечески задела эта тема и бесит, что у нее изо всех углов (к сожалению, включая ваши слова и слова мамы) во все стороны торчат нитки...
В принципе-то вопрос простейший и по вашим же словам выше имеющий единственный вариант ответа, правильно? И опять "напишите в личку"... Возможно, я еще соберусь с моральными силами и напишу, но пока - мне просто неудобно это делать.
Журналисты нигде не цитировали наш форум, у них для этого литлван есть. Думаю, что тот топ у них тоже сохранен - и, опять, я плохая, да? мне кажется, что это правильно, ведь куда важнее что было раньше и как вообще такая ситуация сложилась, чем любое желание скрыть и замазать случившееся.
Еще раз прошу прощения, уже много раз пыталась не писать в этом топе, но меня реально неожиданно глубоко задела тема.
Журналисты читают все и везде . Работа у них такая. Я не хочу никого ни в чем убежать . Одно скажу : не было в семье ничего такого , ща что следует отобрать детей и вернуть их в дд.
Я Вам развёрнуто завтра отвечу.,совсем времени нет.
За добрые слова и преодложение помощи - большое спасибо.
да, умно сделали, в зеленограде недвижка дешевле, а пособия московские.
НО!!
"Нововведение коснется всех, кто будет оформлять получение региональной социальной доплаты с 2013 года. С этого момента, чтобы получить такую прибавку, человеку нужно будет доказать, что в общей сложности он был зарегистрирован в Москве более 10 лет. Ограничения не коснутся тех, кто уже получает надбавку или обратится за ней до конца 2012 года."
семья переехала в 13 или 14 году
Это касается только пенсий. А опекунские пособия у всех высокие, неважно, когда приехал.
не врите, папа по работе переехал в Москву!!!!!!! И вообще какие деньги вы считаете? Возьмите себе детей инвалидов и воспитывайте!
На каждого ребенка платят по 15 тыс пенсии, это что деньги????
Да речь о других деньгах...Петросян озвучил сумму 630 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО семье выплачивалось на приемных детей, а никакие не 15 тысяч.
Как какие? Все суммы опекой озвучены на каждого: на содержание детей, пенсия по инвалидности и зарплата приемным родителям. Итого на круг больше 600 тыс. в месяц. Только из утюга еще это не прозвучало. Если для Вас это не деньги то Вы " много кушать"...
Ну я бы сказала, что и кроме того что опеку ЕСТЕСТВЕННО сейчас назначат стрелочником, в статье много и по семье интересного: //при этом приемные родители не создали необходимых условий для проживания и развития детей. Данный факт органами опеки и социальной защиты не выявлен, в связи с чем несовершеннолетним причинен существенный вред их законным правам и интересам»// Значит основания таки были, и факта что воспитателю не показалось что ребенок избит тоже не опровергли! Цитата: По факту побоев одного из детей в отношении мужчины возбуждено уголовное дело. «Притом что город ежемесячно выделял на содержание этих детей свыше 630 тысяч рублей», — добавил Петросян.
Зы. Сумма ежемесячных выплат конечно шокирует что уж... даже с условием того, что дети все с диагнозами.
Идет разбирательство. Видимо выявляют все новые и новые обстоятельства что семья не такая уж святая и счастливая как на многочисленных фото и в рассказах тех. кто их как бы знал. Опека обязана минимум 2 раза в год проводить обследования приемных семей (выходить с актом обследования), не добросовестные сотрудники составляют акт "задним числом" типа все там супер, холодильник полон еды, дети все чистые, опрятные, игрушек и одежды по возрасту пруд пруди... Я не знаю что и как было в Зеленограде, на сколько опека ну скажем так доверяла этой семье и на сколько тщательно ее проверяла хотя бы 2 раза в год... Но выявленный избитый приемный ребенок это конечно для любой опеки ЧП ибо просмотрели, за что сейчас и "получат" по самое некуда.
Никто. Актов нет. Да ничего нет. Психологи говорят, что дети сказали одно. Дети на камеру говорят другое. Кузнецова сказала, что нет оснований. Петросян говорит, что есть... а я думаю о детях . Сложных детях . Вряд ли кто-то из возьмёт ... и не будет у них ни моря, ни дачи, ничего. Только режим , приём пищи по расписанию и чужие люди вокруг... надеюсь, что разберут по своим , конечно... но сомневаюсь ...
Наталья, я уважаю ваше мнение, и не знаю на сколько точно вы в курсе (или только с рассказов Светланы, так понимаю вы общаетесь лично с ней?), но все необходимые акты скорее всего УЖЕ есть... Согласна что в ДД детям будет хуже, папаша даже если и срывался, то думаю уже получил "урок" после этого инцидента. Нельзя бить детей, своих, а тем более приемных за которых тебе платят деньги чтоб ты их достойно воспитывал и содержал, какими бы сложными они не были, ну а если не справляешься то откажись от этой работы и все. очень жду конца разбирательств, надеюсь на самый благополучный исход какой только возможен в данном случае...
Там такой папа. Мягкий. Мне сложно поверить, что он избивал детей. Я могу допустить шлепки по попе, повышенный тон. Но жестокое обращение... надеюсь увидеть акты освидетельствования , фотографии побоев, если таковые были. До этого - никаких выводов делать не могу и не буду.
Ранее не выявили, родители старательно скрывали, в какой-то момент сами поверили в свою безнаказанность и прокололись. Опека, воспитатели, полиция выявили. Так вообще-то всегда бывает в таких случаях. Бьют ребенка, бьют, накапливается какая-то критическая масса подозрений или случается что-то форсмажорное (избили сильнее обычного) и все выплывает. А вы как себе такую ситуацию представляете вне этой отдельно взятой семьи?
У опеки претензии к семье были давно. Мелкие. Составлялись акты. Семья вроде как недочеты исправляла или как-то оправдывала случившееся. Сейчас ситуация оказалась такая, что дошло до изъятия детей и расторжения договора опеки.
На вопрос не ответили: кто выявил, что условия не созданы? Для этого нужно сходить к ним домой и посмотреть все. Откуда у вас информация о том, что были претензии у опеки?
Про претензии - из топа мамы. Выше я несколько примеров перечислила. Добавить? Про контакты с милицией рассказать?
В смысле - кто выявил? Пришедшая в дом полиция и опека по сигналу об следах насилия на ребенке от воспитателя из сада по данным СМИ и тому, что обсуждалось в топе Светы. Что тут непонятного?
Не нашла претензии из опеки... расскажите, если не сложно про контакты с полицией. В статье написано, что органы опеки не выявили нарушений, а оказывается "не созданы условия"... По обсуждениям решили, что семья условий не создала?
Начала пересказывать топ, потом подумала, что, наверное, не очень хорошо нести в массы удаленный топ. У меня кое-что из него сохранено (была уверена, что будет удаление), но, еще раз - наверное, не стоит все это переписывать, кому надо - те, думаю, восстановят и прочитают. Кое-какие цитаты из того топа есть в СМИ.
Претензии и у опеки, и у полиции были, но в итоге, я так понимаю, все понимали, что при всех недочетах детям лучше в семье и как-то спускали на тормозах, просили исправить ситуацию и т.д. Просто удивительно читать о том, что "претензий никогда не было" и от Светланы, и от журналистов. Акты, как я понимаю - вещь плановая и к ним подготовиться не представляет проблемы. Внеочередные акты с претензиями точно были (например, раз уж я уже написала - случай со вшами там выше), с полицией, ИМХО, конечно, ситуации были достаточно серьезные для безопасности детей.
Причем тут обсуждения, если полиция своими глазами увидела, что в семье нет еды для детей и состояние детей такое, что их отправили не в приюты, а в больницы? Я вопрос не совсем поняла про обсуждения.
Просто Вы выше написали, что из обсуждений в топе мамы сделаны выводы о том, что не было создано условий для детей, ну или я неправильно Вас поняла. А кто сказал, что были претензии? Органы опеки? Или полиция? Я даже в статьях не читала этого
Нет, возможно, я что-то недостаточно четко сформулировала. Я так поняла из СМИ и обсуждений в том же топе, что полиция не ожидала, выходя по сигналу об избитом ребенке в дом - что там все будет настолько плохо. Как раз потому, что семья вроде как на глазах у опеки, образцовая, а не алкаши подзаборные.
Я лично из топа мамы сделала кое-какие выводы, которые не соответствуют сиропным фото из инсты. Но так как лично я семью не знала, топ теперь цитировать вроде как нехорошо - то пусть это будет мое личное впечатление. Причем исключительно по словам мамы и фоткам, которые она выкладывала в топе, что опять же - необъективно.
И когда сама же мама вступает в противоречие с тем, что писала сама под своим ником, именами и диагнозами детей - меня это удивляет очень сильно. Ведь с ее же слов и слов ее интернет-защитников - там ситуация прозрачнее некуда, дети накормлены, пальцем не тронуты, мама целый день крутится по дому и занимается детьми - этот факт же можно подтвердить, буквально на секунду взяв в руки телефон - вот полиция пишет о 150 мл супа на всех, а вот фотка кастрюли или горы продуктов, из которых этот суп будет сварен (мы же понимаем, что в семье с 12 маленькими детьми, большая часть которых инвалиды - пустой холодильник недопустим как класс?) и т.д...
Понятно, что ничего не понятно... А дети по приютам((( Я ни кого в данном случае не защищаю, ибо у меня мало информации, но согласитесь - если супа нет, это не значит, что холодильник пуст? У нас тоже в будни суп не всегда бывает - если дети по кружкам в школе - они там обедают, а мелкие - в саду. Как то странно все это... отсутствие супа всех смутило.... По поводу того, что не хочет она сейчас оправдываться... Скорее всего адвокаты сказали - ничего никому не обьяснять
Там был не суп, а именно отсутствие продуктов как раз. С другой стороны - детей 12, школа-сад-до этого были еще дети на домашнем обучении. В такой ситуации без готовой еды никак, мне кажется. Тем более, когда ты не родная мать двоих детей, к которой никогда не было претензий у опеки, а наемный работник у государства за неплохую зарплату, единственная трудовая задача которого - обеспечивать как раз потребности детей, не?
Но ведь адвокаты сами-то откровенную чушню несут, вот что поражает.
Вы просто не понимаете, что на языке опеки означает "нет супа". У вас лично в 10 утра стоит кастрюля супа на всех, проживающих в квартире людей? Обычно нет. Потому что даже если дети маленькие обедают в 12, в 10 суп не готов ещё. Все на работе, дети в саду, суп не нужен? Всё, у вас "супа нет". Да даже если вы в 10 утра стоите и готовите суп, то его все равно нет. А в 15.00 у вас суп есть? И пофиг, что его съели только что, "супа нет". А в 18.00 у вас суп есть?
Продуктов, зуб даю, у вас тоже нет. Потому что вы даже представить себе не можете, что по понятиям опеки означает "продукты есть".
Ну не стоит лукавить, дело не в супе, как таковом, а в отсутсвии базового набора продуктов.
Я тоже иногда позволяю себе лениться и не приготовить обед мужу и дочери, пока я в субботу по своим делам ухожу.
Но, я всегда предупреждаю, сегодня у вас спагетти болонезе, фарш в холодильнике.
Ещё раз. Вы просто не сталкивались с опекой, которая пришла с милицией, и дай вам бог никогда не столкнуться. Дело именно в супе. В холодильнике может быть достаточно еды, дома может быть продуктов на неделю, но если нет кастрюли супа - вы не кормите детей. И определённого опекой набора продуктов в холодильнике, даже если в вашей семье их никто не ест. Вы даже представить себе не можете, как опека с милицией может описать ваши жилищные условия, какие идиотские требования выдвигать. Сколько помоев и лжи выживают на семью, какую информацию сливает милиция и прокуратура в прессу. Как люди могут врать.
Ой, ну зачем писать чушь? Я про холодильник полный еды, но если нет супа... Я конечно понимаю, почему при любом упоминании опеки специалистов выставляют ну прям идиотами с УО. Ну не один спец не будет писать при РЕАЛЬНО полном холодильнике (полном не пивом конечно и майонезом), а продуктами какими-то из которых можно что-то приготовить, что детей в этой семье не кормят. В актах уж если на то пошло отражается именно наличие продуктов, а не что из них приготовлено (либо пишется что "набор продуктов минимальный", либо "продукты имеются в достаточном количестве" или еще как-то, а не конкретно "супа нет, значит детей не кормят"). Поинтересоваться конечно могут у мамы чем сегодня собираетесь кормить детей, и ничего такого в этом нет. И если вы взяли детей под опеку или в приемную семью, то должны обеспечивать некие условия их проживания (спать на чистом постельном белье, иметь игрушки по возрасту, книги, место для выполнения уроков...) это вы считаете идиотскими требованиями?
Вы судились с системой? Нет? Тогда вы пребываете в плену иллюзий, даже если работаете с опекой постоянно. Светлана тоже думала, что знает эту систему. За что теперь и будет расплачиваться.. В опеке работают разные люди, порядочные говорили нам : да, мы так не считаем, нам очень жаль, но это не наше мнение. Да, стоит наша подпись, но у нас не было выбора.
В опеке работают даже замечательные люди. Но как только на одном из заседаний представитель опеки встал на нашу сторону, прокурор подал протест, представителя опеки заменили.
Еще раз. Опека, которая ходит к вам, когда вы берете малыша, и опека, работающая с полицией, ведут себя совершенно по разному.
В 16 году похожее дело завершилось в СФО. Старших детей пдн с полицией вывели прямо с уроков в школе. Все документы состряпали задним числом, пропуск сроков и кучу других нарушений суд не счел основанием для отказа в рассмотрении дела по существу. Дети провели в дд полгода.
Я, конечно, "дико извиняюсь"(с) а почему у опеки возникли претензии к Вам? На каком основании?
Мне 47 лет, ни у кого из моего окружения никогда не было никаких проблем с опекой. Моя подруга 25 лет работает в школе-интернате, педагог-сурдолог, от нее тоже никаких "страшилок" не слышала.
Помню, лет 7 назад тема была тут, на еве, одна маман тоже возмущалась действиями опеки, правда дети были родными, 5 или 6, не помню уже, от разных отцов.
Тетя(сестра БМ) старших девочек-погодок 15-ти и 16 лет тоже "настучала в опеку" по версии маман. Она еще на голубом глазу возмущалась " У меня ремонт, вписчики (я тогда это слово в первый раз услышала), а тут они приперлись"
То есть дама позволила себе впустить в дом, где живут две девочки-подростки каких-то "вписчиков" и даже не понимала насколько это неприемлимо.
и поэтому вы считаете, что этого не может быть? Ну так я о том и говорю. Мы все уверены, что с нами этого не случится никогда. Что это истории исключительно о маргинальных семьях. В нашем случае поводом стал скандал в хирургическом отедлении детской больницы, куда моего ребенка подняли из реанимации. Если что, я добивалась перевода в инфекционное отедление. Мне прямо сказали, что если я не перестану качать права, вызовут опеку и милицию. Вызвали, запустив процесс, приводящий в действие систему, который человеку невозможно остановить. В инфекционное перевели, слава богам, вовремя.
Что такое вписчики я не знаю, извините.
Я еще раз "дико извиняюсь" (с), но Вы явно чего-то недоговариваете.
Скандал в хирургическом отделении на какой почве возник? Как Ваш ребенок попал в хирургическое отделение? Апендицит? Или травма, которая потребовала хирургического вмешательства? Если травма, где ребенок получил травму? В школе-детсаду, на детской площадке, при свидетелях? Или дома? Почему понадобилось инфекционное отделение?
Вот из-за таких, как Вы и возникает множество вопросов. Вы уж опишите случившиеся, чтобы иметь ясную картину проишествия.
Описать зачем? Чтобы удовлетворить ваше любопытство? Или получить вашу оценку? так у меня есть три решения суда (два оправдательных приговора), уйма заключений, и экспертиз. Если коротко, в реанимации держать смысла не было, а мест в нужном отделении тоже не было. Поэтому ребенка с тяжелой легочной инфекцией отправили в палату плановой хирургии.
Ну почему любопытство? Что бы аргументировано участвовать в дискуссии против СИСТЕМЫ, на конкретных примерах.
Детей после изъятия ВСЕГДА сначала направляют в больницы. Независимо от причин, по которым их забрали из семьи.
Просто прежде чем переводить ребенка в госучреждение - ему как минимум анализы надо собрать и убедиться, что он на себе вшей не притащит, гельминтами не перезаражает, вирусами не заразит.
Почему тогда часть детей в приюте? И почему со слов защитников маме предлагали ехать в приют с детьми, так как исходно все претензии были к папе, как виновнику синяков на ребенке?
Насколько я поняла - кто-то из детей остался дома. На кого мать их бросит, если поедет в приют?
Тем более, что детей раскидали по разным местам - маме при всем желании не разорваться, чтоб быть сразу со всеми.
Я не оправдываю маму. Честно говоря я до скандала вообще мало слышала о ней. Видела раньше топик на ЛВ, но так и не дошли руки его прочесть. А когда узнала о скандале - даже в голову не пришло, что это она и есть.
Изначально склонна была думать, что опека вышла за рамки полномочий, забрав детей. Но чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мысли, что основания влезть в эту семью с ногами у властей все же были.
Опять я со своей меркой. А разве у мамы с ТАКИМ количеством детей не должно быть достаточного количества помощников, чтобы как минимум навестить детей в приюте-больнице - не было проблемой? Речь же не о том, чтобы быть одновременно со всеми, как-никак больше недели прошло.
Так помощников растащили по казеным заведениям. Я не знаю, кто там у них остался.
Может, мама банально боится теперь уйти от детей - а то еще впаяют ей в вину, что она их одних оставила.
В общем, слежу за ситуацией. Не могу пока определиться, что же там в реале могло произойти.
Я не поняла - то есть воспитанием детей занимались исключительно другие несовершеннолетние дети в помощь маме? Причем речь о детях из системы, которые... ну мало чему могут научить такого же системного ребенка? То есть по сути - детдом и отсутствие значимого взрослого?
В смысле - я ожидала, что дети привлекаются к уходу друг за другом, но чтобы это была замкнутая на себе система - это вы меня поразили такой идеей.
Я - ваша собеседница. И как человек, который имеет всего двух детей - считаю, что одной маме без помощников обеспечить полностью потребности детей в количестве больше 2-3 - нереально. Один заболел - куда остальных? Что-то с одним случилось - как все бросить и поехать к нему? Семья обеспеченная, детей принимала разумно, значит, в ней должно быть несколько взрослых людей, которые в любой момент подхватят детей и помогут матери, так? Няни, бабушки-дедушки, близкоживущие друзья-родственники, ну ведь нереально без этого.
И тут же вы считаете проблемой для мамы навестить детей в приютах. Если детьми занимались только другие дети - это многое объясняет. Но ведь это и есть то самое ненадлежащее внимание от родителей в самой вопиющей форме?
Не, ну что в большой семье надо друг другу помогать - это факт. Тем более, что Светлана еще и нянь к помощи привлекала.
Но сейчас семью разрушили. Права мама в этой ситуации или нет - а помогать ей сейчас некому.
Если действия опеки признают правомерными, то ей еще и иск огромный могут выкатить и уголовное преследование начать за присвоение детских денег. Не до детей будет.
Еще раз для тупой меня - забрали часть детей - куда делись взрослые помощники? Тем более гипотетически привлекаемые для того, чтобы тех же детей навестить? Мама в раздрае - это понятно, но разве это не тот раздрай, который заставляет забыть все и бороться за детей - опять же, она же не просто мать, а святая женщина, мы это помним, преподаватель из ШПР и вообще образец и икона для многих приемных родителей? У нее огромная моральная поддержка и опять же - правота, не забываем об этом - дети не битые, один синячок "сел попой на игрушку" и слова ребенка с нарушением привязанностей?
Ой, ну зачем сейчас пытаться что-то понять? Ну нет у нас ни у кого подлинной информации что там и как было внутри семьи. Каждая сторона сейчас отстаивает свою правоту, правдами и неправдами. Даже если там что-то было не так (в семье), детям в ДД будет не лучше это точно. И бьют детей в ДД еще похлеще чем в семьях, только там об этом вообще никто не узнает! И кормят далеко не разносолами. да ну, даже обсуждать это глупо, в ДД будет детям хуже. Надо возвращать детей, родители если накосячили, но накажите их как-то, но зачем "наказывать" детей?
Ну офигенная логика, да! "А еще у вас негров угнетают!"...
Почему речь о детдоме, такая волна тех, кто детей жалеет и поддерживает семью, уж найдутся те, кто может забрать. В той же теме регулярно было "Я хочу вашу Полину себе" и "Ты меня с Миланой обогнала, я так хотела ее забрать", вот и будет им поле для помощи и поддержки, помимо возмущений в интернетиках.
А если серьезно - никакие истории про битье детей в детдомах не являются ни оправданием, ни поводом для смягчения наказания для тех, кто позволяет себе это делать с детьми уже в семье. Бить, не кормить нормально, не одевать. Причем получая за них и на них нехилые деньги (хоть деньги тут и не аргумент ни разу). И не должно быть никаких сомнений по этому вопросу ни у детей, ни у приемных родителей, ни у общества. Это гнусно и гадко и настолько невообразимо, что даже говорить об этом не имеет смысла.
Я знаю, что трое детей Светланы уже настолько взрослые, что живут своей жизнью. Это значит - работают, возможно воспитывают собственных детей.
Если у них работа - то вряд ли они имеют возможность уйти с нее в дневное время, чтоб помочь матери. В лучшем случае помогут оплатить адвоката, подстраховать ее в свое нерабочее время.
Ну, и еще раз по кругу. Раз взрослые дети не могут помогать, а любой здравомыслящий человек уверен в том, что в такой ситуации, с таким количеством детей и такой финансовой поддержкой как была у Светланы - в семье НЕОБХОДИМЫ взрослые помощники (платные или нет - неважно, но они не должны быть несовершеннолетними, и уж подавно они не должны быть другими, старшими детьми из системы - вы же понимаете, почему помимо закона?). Причем тут то, что не могут помочь ее взрослые дети?
Где те помощники, что помогали ей развозить детей по Миланам, горным лыжами и водить в кафе все остальное время? Я уж не говорю о готовить, лечить, одевать-раздевать, рисовать и лепить, заниматься уроками (и далее до бесконечности идет список того, что является необходимым для ребенка в зависимости от возраста, а детей, на минуточку - 12!)
Думаете, и зарплата, и оплата были посуточные? И наемные работники, зная семью, зная, не побоюсь этого слова, вопиющую ситуацию, которая сложилась (если исходить из позиции мамы и примкнувших к ней поддерживающих) все до единого в один день развернулись и ушли по принципу "нет ножек, нет мультиков"? Вы сейчас серьезно, да?
У моего сына были три няни, все три какое-то время бы выручали семью без денег в подобном случае, при том, что одна была совершенно наемная тетка, а две другие, само собой, члены семьи в определенном смысле.
Зарплата приходит в конце месяца. За январь ее еще никто не получал. А опекунские (они наоборот, приходят в начале месяца) на нянь мама тратить не имеет право.
Не поняла, в конце декабря получила зарплату, заплатила няне, значит, до следующей зарплаты она совершенно спокойно может работать. Кстати, не забывайте, что на литтле в прошлом топе еще и денежки Свете собирали, сейчас все скрыто, так что ни сумма, ни собираются деньги сейчас или нет - неизвестно. Но было точно.
И еще. Из общей суммы на детей в 600 тысяч с копейками отложить сумму, достаточную для оплаты няни на одного кровного Никиту, чтобы навестить их по приютам-больницам нельзя, да? Фил с Мишей (они остались вроде, да?) вполне могут посидеть сами.
Еще раз. Из опекунских денег тратить средства на нянь нельзя. Опекунские можно тратить только на самого ребенка - одежду, еду, учебу, лечение (если ОМС не обеспечивает), развлечения.
Зарплату няням платят понедельно. Сейчас обстоятельства изменились -вместо няни Свете нужны адвокаты.
Зарплату няням платят по-разному. Я за каждый выход платила, и помесячно, с чего вы взяли это ваше "понедельно"?
Извините, но когда твой ребенок не с тобой, а дома у тебя дети (ребенок), которого нельзя оставить одного - ты в первую очередь пытаешься прорваться к детям. Отвезти им жизненно необходимые лекарства. Увидеть их... Мы, наверное, совсем разные мамы, раз вы в первую очередь подумаете об адвокате, зная, что твой ребенок один, плачет, может погибнуть без лекарства, а ты сидишь дома, потому что зарплату неизвестно заплатят или нет и нечем платить няне...
В общем, разговор зашел в тупик. И совершенно бессмысленный. Я не верю, что у нормальной хорошо организованной семьи с подстраховкой на определенный уровень форс-мажора (а как иначе даже с моими двумя родными, я уж не говорю о 12, большая часть которых забиралась под общий рефрен - а вы уверены, что справитесь) - возникла проблема с тем, что нужно посидеть с одним ребенком ровно в тот момент, когда детей изъяли. Ведь изъятие незаконное, мы не забываем, никакой речи о расторжении опеки в момент изъятия не было, даже официальные лица были еще в сомнениях и тревоге. С чего мама решила, что зарплаты за январь не будет и отпустила многочисленных нянь?
Внизу дали ссылку на хронологию событий.
Похоже дело не в зарплате. Няня там сама детдомовская, дите в детдом бросила, но с помощью Светланы вернула ребенка себе. Светлана поселила ее у себя, так как той жить было негде.
А теперь эта няня, как и старшая из приемных детей (в семью ее взяли незадолго до совершеннолетия) поливают Светлану грязью в соцсетях. И похоже именно на этих поливах строится обвинение о том, что детей голодом морили
Интересно, насколько хорошая няня может получиться из неблагополучной выпускницы детдома, которая еще и своего ребенка в детдоме оставила? Мотивы Светланы понятны; конечно, хорошо, что она поселила ее у себя, но очевидно, что такая бездомная няня обходится дешевле, плюс она "под рукой" практически круглосуточно. Опять же, ребенка она вернула себе, получается, что ее ребенок тоже в доме Светланы проживал? Насколько успешно совмещать заботу о чужих детях и о своем? Хотя, возможно, там о своем-то эта женщина не заботилась..в общем, чтобы как-то социализировать детей после "системы" такая няня не то чтоб не лучший вариант, а как бы не самый худший...
Похоже, та няня скорее ещё один приёмный ребёнок, просто по возрасту взрослый. Но вот эта история с няней вызывает симпатию к Светлане - такой, наверное, единственно возможный вариант помощи запутавшейся девушке. Светлана же видела, насколько поломанные дети выходят из детдома и как им сложно адаптироваться в жизни. Раз у няни жилья не было, значит положенную квартиру (комнату?) она уже успела потерять по глупости. Ребёнка сдала, не смогла обеспечивать, испугалась ответственности и т.д. Светлана для неё как добрая фея.
До этой инфы история семьи для меня была мутная. Скорее с негативным окрасом. Теперь понимаю, что Светлана из тех людей, кто хочет как лучше, но в силу внешних факторов, получается как всегда. Давайте честно, кто из нас здесь (не усыновителей) хотел бы влезть добровольно в возню с больными не своими детьми, даже за деньги? Это же специфичный образ жизни - вечные больницы, поликлиники, таблетки, лечение, психологические стрессы на каждом шагу. Но у неё что- то в сердце щелкнуло, что надо дать таким детям шанс. Понятно, что в такой сложной теме всё ванильно и глянцево быть не может, это жизнь, а не детский мультик.
Про побои - не думаю, что это родители. Что могли не успевать отследить разборки между детьми скорее поверю. Могу поверить, что и с условиями проживания что-то было не так. У нас ведь тоже не всегда всё гладко в семьях - умерла у мужа мама, мог пропустить закупку продуктов, думали, что на запасах круп перекрутятся пару дней и т.д.
Ну и смотрите что получается. Из т.н. "системы" взяли детей, да не одного, а целую кучу, с целью их социализировать, адаптировать к нормальной жизни. Логично, что адаптировать и социализировать могут только люди, которые сами росли в нормальных условиях, т.е. не в детдомах, а в семьях. Одна приемная мама, которая является таким человеком, могущим адаптировать, разорваться на всех детей не может, нужна помощь, т.е. няня. И КОГО же приемная мама берет в няни, ась? Детдомовскую девочку, которая ничего, кроме детдома, в жизни не видела + которая, возможно положенную квартиру потеряла по глупотсти, т.е. СОВЕРШЕННО НЕ АДАПТИРОВАННОГО К НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА. И этот, так сказать "чистый продукт системы", как предполагается, будет детей из той же "системы" обучать нормальным житейским навыкам. Какая прЭлесть, не правда ли? Прям научный эксперимент, грубо говоря, один ненормальный взрослый должен нормально воспитать детей, из которых в детдоме уже начали делать ненормальных. А все потому, что у кого-то что-то в сердце кааак щелкнуло...или там в другом месте щелкнуло. Потому что я не знаю, каким местом надо было додуматься подобрать детям из детдома именно такую нянюшку. Там нужна была нормальная, не в детдоме воспитанная женщина, плюс ОБЯЗАТЕЛЬНО с большим опытом работы няней, т.к. дети сложные, и ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО с каким-нибудь хоть минимальным медицинским образованием, т.к. дети очень больные.
Ради Бога, перестаньте умиляться этой ситуацией и развозить розовые сопли.
Добавлю: результаты проЭкта с помощью взрослой женщине в трудной ситуации (няне) тоже нехорошие. Казалось бы, няня должна быть благодарна доброй женщине. Но она стала ей врагом. При этом данная няня, очевидно, не тупо лгунья и клеветница, т.к. про добрую женщину писала не по всему интернету бегая, просто пару раз на нескольких ресурсах выступила, озвучив свое мнение о том, что происходило в семье и что она сама там видела.
Няня не "тупо лгунья", а могла поступить по чисто детдомовской привычке: раз на Светлану "наехали" сильные люди - надо прикинуться ветошью и сделать вид, что так и надо, пока "сильные" не повернули свою силу против тебя.
Ерунда. Этой няни в семье давно нет, она вообще в Петербурге, как я понимаю. И никому она не сдалась, никого не интересует..
Оллако, няня была давно, в Питере. Со слов сопереживающих и "знающих" семью, в Москве Светлана справлялась сама, без нянь. Объясните мне кто-нибудь - как это возможно без привлечения к воспитанию старших детей, две трети жизни проведших в детском доме, а? И в чем смысл изымать малышей из группы в ДР, где они хотя бы со страшими, часть из которых очень сложная и в плане эмоций, и в плане поведения, и в плане адаптации - не встречались до перевода в ДД?
И сразу по вопросу ниже. Нет, няню она не спасала, просто больше никто на условия жизни в доме в Лисьем носе не соглашался, она неоднократно предлагала на форуме. Я уже писала, что там был трэш и в плане бытовых условий, и в плане количества и качества детей - в короткий промежуток времени она набрала несколько разновозрастных детей со всеми прелестями ДД в поведении и тем самым диагнозом к своерожденному младенцу.
Скажите, почему те, кто защищает Светлану - пишут с открытыми лицами и именами, а те, кто обвиняет - большей частью вещают анонимно, но при этом почему-то думают, что именно их высказывания могут претендовать на истину?
А где правилами форума написано, что я не имею права писать анонимно, извините.
Ну и как всегда - нет аргументов, переходим на личности, старая и смешная по своей глупости уловка. Страшно, что вы пользуетесь ей в этой теме, где и так вранья выше крыши и от этого история, которая начиналась как кристально чистая и такая понятная превратилась в гадкое отвратительное болото. Причем это болото касается самого, казалось бы, важного и для людей в целом, и для вас, как матери приемных детей - собственно, детей...
Вся информация в моем посте взята из топа Светланы. Почему она потребовала его удалить - спросите у нее, у меня есть свои собственные мысли по этому поводу и озвучивать я их не буду.
И да, у меня пустой паспорт. Уже давно пустой.
Простите, а каким образом ник мешает врать? Вспомним истории Рыжей, Марши - они с никами были и врали куда больше анонимов.
Лично о себе скажу, что я пишут тут гораздо мягче, чем мне хочется при мысли о детях-инвалидах, использовавшихся как источник дохода. Пишу только факты, которые лично читала в теме мамы. Напомню, что кое-какие моменты оттуда я для себя сохранила, здесь цитировала только пока тема была открыта. Сейчас пользуюсь только фактами, сказанными в то время, хотя знаю, само собой, больше. Мама решила удалить тему - ее решение и повод для этого, ИМХО, у нее был... Только мне кажется, что это была защита не детей определенно.
Так потому и поймали людей на вранье, что писали с открытого ника.
Анонимные высказывания помогают лгать безнаказанно.
А она не врет. Она внимательно прочитала топ Светланы на Литтлване. И приводит факты именно оттуда. Я тоже кое-что читала, правда, весь топ не осилила, он огромный, страниц аж под 2000 (!). И я его начала читать позже, и выборочно, перескакивая через десятки страниц; до конца не дочитала, т.к. его закрыли. И хоть что говорите, но там есть неоднозначные вещи, из которых можно сделать не самые радужные выводы. У меня после прочтения именно того, что там писала Светлана, создалось впечатление, что данная семья - фактически не семья, а маленький детский дом. Если хотите, мини-детский дом. В который, простите, но "нахватали" самых разных детей, и более старшие дети присматривают за младшими (если скажете, что это хорошо и по-семейному, возражу, что в конкретном случае не очень хорошо, т.к. более старшие дети с укоренившимися детдомовскими привычками..ну это все равно, что Вы своей Тане поручите своих младших воспитывать). Если есть "система" детских домов, то в данной семье эдакая "мини-системочка". Я не знаю, задумывалось так изначально, или нет, но в итоге так получилось. Я не знаю, опять же, зачем надо было так много детей, из каких-то практических соображений или из любви к детям. Но если последнее, то не надо масштабы этой любви преувеличивать. Может, и любили там детей. Но не как родных, ибо это невозможно, ба-бах! и полюбить сразу кучу чужих детей из детдома. Возможно, любили..но примерно как родственников, двоюродных племянниц каких-нибудь...
Справедливости ради - так как я первый радетель за то, чтобы в этом топе каждый говорил за себя и ТОЛЬКО правду - я дочитала где-то половину. И чуть-чуть самое начало обсуждения скандала - потом там начали писать с бешеной скоростью, упоминая более ранние события и я решила не поддаваться общему настрою, а потратить свое время и спокойно прочитать все сначала, чтобы сложилась четкая картинка хотя бы по топу.
У меня впечателение сразу, еще на этапе, когда детей было меньше - было неоднозначным. Не хочу тут ничего писать, я уже говорила - топ удален по просьбе Светланы, будем считать, что я уважаю ее желание. Поэтому - неоднозначно, сложно, кое-то шокировало (часть моментов я успела описать до того, как топ закрыли - именно потому, что тогда любой желающий мог удостовериться, что я не вру, сейчас, хоть у меня кое-то оттуда и сохранено - не могут)...
Скажу еще - у меня есть еще несколько версий того, что именно могло не понравиться в семье тем, кто пришел изымать детей. Версии, потому что мама, само собой, открытым текстом такое не напишет в топе, где она, совершенно однозначно, "святая женщина". Надеюсь, что это не подтвердится и окажется просто тем, что я дую на воду, основываясь на своем опыте в реале и интернет-общении.
Процитируйте, где я пишу о мотивации поступков Светланы??? Особенно в том посте, который заставил вас говорить о моей анонимности?
Я настолько тщательно подбираю слова и формулирую свои высказывания в этом топе, что сама себе удивляюсь. Мне хочется довольно грубо высказаться по поводу защитников, лепящих откровенное вранье на вранье, причем с никами, но я молчу, вдруг есть что-то, чего я не знаю. И пишу ТОЛЬКО о фактах, которые лично видела глазами и которые на момент написания можно подтвердить из открытых источников. О мотивации я много думаю, да, но ни слова не сказала! Честно - опять хочется сказать "не надо врать", но я промолчу.
"Нет, няню она не спасала, просто больше никто на условия жизни в доме в Лисьем носе не соглашался"
Это разве не оно?
Я сама многократно могла давать объявления о поиске нянь, но это совершенное не значило, что ко мне идти никто не хотел.
Ну, собственно, так оно и было. Зачем приглашать в дом обычных социально благополучных женщин для проживания, если исходно речь о том, что цель действия - кого-то там спасать? Согласились бы эти женщины проживать в доме - и что? Спасаемой бы сказали "ой, а у нас уже есть няня, иди спасайся в другое место"? Не было никаких "ни у кого нет неблагополучной семьи, которой мы бы могли помочь", речь шла именно о няне с проживанием на очень сомнительные условия.
Я не знаю, как это сформулировать, но ведь попытки нанять обычную няню и использование обычных нянь (в том числе филиппинок) до (?? - не помню, была ли русская няня до этой, филиппинки точно были после) и после предполагаемого спасения говорит о том, что нужна была именно няня (с проживанием, дешевая и на очень ммм... специфические условия жизни и работы), а не надо было спасти кого-то там. Это факты.
Я читала топ. Не было никаких действий в поддержку няни, наоборот, было некие неприятные высказывания о том, что она не сможет нормально построить свою жизнь в дальнейшем (диалогом с обсуждающими факт отсутствия няни в ближайшем будущем), когда няня решила выйти замуж и уехать из семьи.
В общем, а) положительную мотивацию "домысливать" можно сколько угодно (пример - Ваши посты о том, почему Светлана набрала столько детей, и о "спасении няни", и почему она якобы подписала "не читая" какие-то бумаги, мол, очень за детей переживала, они ж ей стали как родные), а отрицательную мотивацию "домысливать" = клевета на святую женщину и точка; и б) (ну это самое главное) писать анонимно - самый большой грех, а если человек сделает себе ник "Скелет в шкафу" с пустым паспортом, то оно совсем другое дело, уже смело верить можно. Так?
Я вчера вечером еще покопалась в Интернете на тему этой семьи. На зеленоградском ресурсе кто-то дал ссылку на инстаграм Светланы с фото ее приемной дочери Саши (которая на нее якобы клевещет). Такое "радужное" фото, девушка счастливая с цветами, подпись под фото, что это приемная дочка, умница, выучилась на повара-кондитера с красным дипломом и еще дополнительно пойдет учиться. А в теме Светланы на Литтлване сама же Светлана писала, что девушка, мол, ленивая, ни учиться ни работать не хочет, школу ее Светлана еле заставила закончить (и это похоже на правду, судя по тому, как "грамотно" девушка писала в соцсетях), собиралась идти учиться на парикмахера, но то ли пойдет, то ли нет, а после школы только балду пинает и с мужчинами романы крутит. Из сего таки следует, что красивый имидж в инстаграме таки фуфло. Спрашивается, не может ли быть фуфлом многое другое, что в инстаграме? Для меня ответ очевиден.
Еще: ВКонтакте на стене. Несколько сообщений от родителей, дети которых ходили в детсад с детьми Светланы. Пишут, что девочки вели себя как чужие друг другу (а мальчики дружны между собой). Еще пишут (2 человека), что их дети ходили в одну группу с Сережей, и что мальчик был постоянно в одной и той же одежде, в сандалиях сильно не по размеру (пальцы свисали) и от него плохо пахло. И что Светлана, когда приводила его в сад, с ним совершенно не разговаривала. Вообще. Врут?
А почему и в этом топе, и в топе Светланы неоднократно писалось, что никакого жилья ей не положено и для него надо быть 10 лет прописанным в Москве, а они совсем недавно переехали из ЛО?
О каком жилье идет речь?.Детей в ПС ,под опеку и на усыновление могут отдать только если у будущих родителей есть жилье,которое позволяет детям комфортно проживать.Нет жилья-не дадут детей
Не знаю, прочитайте статью, ссылку на которую дали выше - Светлане было положено жилье, и чтобы его не давать, администрация Зеленограда (?) отобрала детей.
Почему тогда детей не отобрали а жилье очень даже дали Фортунам с их шестью приемными детьми? Они тоже последние годы в Зеленограде живут.
Заметьте, все шестеро друг за другом вообще были взяты в московскую малогабаритную двушку. А потом власти им дали пятикомнатую в Зел-де
Не знаю.впервые такое слышу.Но когда будущие приемные родители собирают пакет документов для опеки или усыновления.ООпеки составляют акт об осмотре квартиры в которой проживают будущие приемные родители.И еще когда дети приемные достигают совершеннолетия им дают квартиры или дети возвращаются в свое жилье которое за ними было закреплено.А опекуны остаются в своем жилье.
Когда запретили американское усыновление - в некоторых городах России установили порядок: если семья приняла не менее пяти детей - им положено жилье. В Москве тоже такой закон приняли. Жилье дают из расчета 18 м2 на члена семьи.
Жилье им дали в соцнайм, через 10 лет должны отдать в собственность, если дети не будут изъяты.
Я не верю ни органам опеки, ни сми (. Противоречивая информация постоянно выдается, то отдают детей, то не отдают) . По мне так жаба задушала такие деньги платить и еще квартиру выдавать время пришло, поэтому проще детей отобрать. А воспитательница как Павлик Морозов. В саду эту воспиталку небось не устроил ребенок с диагнозом за котороым смотреть надо пристальней чем за другим и решила вот таким образом избавиться от него, только чести ей это не прибавляет. Не дай бог таких воспитателей. Я все-таки надеюсь, что правда восторжествует и детей вернут и квартиру полоденную выдадут! А не вернут, то совести нет.
А я не верю в бескорыстие и прекраснодушие приемных родителей. Во-первых не могут взрослые, образованные,современные люди не понимать что 12 сложных, нездоровых детей - это непосильная ноша, в первую очередь, в моральном и физическом плане. Да и жизнь "за стеклом", на публику, с выкладыванием в сеть "фоточек" для создания образа "святой женщины" говорит о многом.
Нет ))) Я только на классниках зарегина, там несколько фотографий 5-летней давности, только для родственников. Ничего не пишу и не комментирую нигде, кроме как на еве, да и то анонимно.
Если уж решил кто-то выставить свою жизнь на всеобщее обозрение - должен быть готов к разным мнениям, в том числе и негативным.
А где вы читали ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления опеки? Кроме интервью Петросяна (и то, я так и не нашла самого интервью, только перепечатки чьи-то) пока вроде ничего нет от "государства"...А то, что пишут в СМИ я тоже не верю, они сейчас ВСЮ инфу черпают из одного источника - из семьи и их адвоката, которая сейчас бьет во все колокола, что их "обидели" и все незаконно. Мы слышим только одну сторону конфликта пока. Так что какие могут быть выводы? Понятно - никаких. Надо ждать официальных заявлений Департамента соцзащиты (сама опека вряд ли будет выступать где-то, им не позволят). Дело громкое уже, а тот же Малахов еще передачу не состряпал о них :), почему? да потому что он не может пригласить никого пока из официальных представителей соц.защиты (скорее всего так), а с одной Светланой делать передачу...ну сами понимаете. Надо ждать конца разбирательств...
В.Петросян... детей били...дети голодные до того,что психологи побежали за едой в магазин . Претензии к папе, он руки распускал,но вроде как он жить будет отдельно!! Вот это прозвучало в Вести-Москва. Кормушка это для родителей..и ничего более! Привыкли к халяве.А сейчас мама наняла адвокатов..на детские деньги. Может лучше накормить?
А по-моему конкретно сказали прямым текстом - отстаньте с вопросами, ничего комментировать не будем, имеем право.
Понять тут можно. Человек шел в расчете отстоять детей и вернуть их матери. Но дети сказали нечто такое, что даже люди, стоявшие на стороне Светланы, задумались.
Что вы подразумеваете под этой фразой? Вон выше говорят, что рано детей изъяли, надо было оставить до тех пор, пока не станут выглядеть маловесными и изможденными. Или вон говорят, что, наоборот, поздно - ведь детей уже и били, и недоедали они, и условия бытовые ужасные. Вы в каком из лагерей? Что бы не сделала опека - "не знаю как но не так!"
В 90-е был лозунг..нет работы-возьми ребенка на воспитание...В этой семье также цепочка...бесконечный конвейер. Ну не верю что так просто женщина вложит душу и поднимет эту кучу больных детишек, а за деньги пожалуйста. Деньги она просто огромные имеет...я чуть не поперхнулась прочитала..И кстати почему история привлекла внимание -именно количеством отобранных детей. Но если отсудит то еще сильнее полюбит.
получала столько, сколько положено по закону. Т.е. вы этот конвейер сразу просекли, а бесконечные проверяющие органы провафлили?
Лекарства и наблюдение в специализированном центре детям бесплатны. На массажи и дельфинов она не тратилась.
По-моему, уже давно пересматривать законодательство о принятии в семью детей. Ограничивать количество принимаемых детей, отслеживать разницу в возрасте между принимаемыми детьми, проблемы со здоровьем и т.д. Ведь, ежу понятно, что набрав такое количество детей, невозможно нормально "окучить" их всех, просто физически не хватит времени. Думаю, что при принятии детей в семью, на каждого ребенка должна быть разработана программа реабилитации, и приемная мать должна привлекать наемных специалистов, в зависимости от особенностей ребенка. И государственные органы должны контролировать, насколько качественно идет процесс реабилитации. Выделяемых денег на это должно вполне хватить.
У меня четверо детей и всего лишь один приемный. Соматически практически здоров, но проблемы с учебой, поведенческие проблемы - все это имеется (учитывая, что дома он почти с рождения). Он требует очень много времени и сил, я бы второго такого не потянула, потому что у меня просто времени в сутках не хватило бы. С ним уроки надо делать, стоя над его душой, иначе он их просто не сделает. И так длится уже пятый год :).
Понятно, что дети фактически были в том же казенном доме, единственный плюс - хоть какая-то возможность социализации.
Может такие семьи должны жить как в Томилино (детская деревня sos)? //Здесь в 11 семейных домах живут с SOS- мамами более 60 детей. Они ходят в обычную общеобразовательную школу, посещают секции и кружки, а вечером собираются всей семьей в уютных гостиных. О том,чтобы детишки с мамами были обеспечены всем необходимым, заботится директор Детской деревни и сотрудники, в числе которых опытные педагоги и психологи//. Там все семьи приемные, у родителей это именно работа: воспитание и забота об этих детях. Ну этакий семейный ДД.
Может быть некрасивую циничную мысль выскажу, но всё же. Учитывая диагнозы детей и вероятность их возможностей в социальном росте после детдома. Так ли надо упираться в их интеллектуальное развитие? Надо ли этим прессовать приемные семьи? Может быть честно сказать - детям достаточно получить хорошую рабочую специальность, которая будет их кормить всю жизнь, научиться жить в семье и строить эту семью потом самостоятельно, не потерять полученное от государства жильё и советоваться с приёмными родителями, когда начнут делать первые взрослые самостоятельные шаги. И в общем-то всё. Ведь это и правда очень здорово - что найден способ дать детям кусочек своего дома, близких людей (хотя бы на уровне хороших надёжных друзей, а не папы и мамы). Даже если у них нет идеальных условий для жизни (свой отдельный стол для занятий и т.д.), так ли они им важны? Конечно, надо следить, чтобы детей не обижали и не эксплуатировали в корыстных целях. Но вот задирать планку - обеспечьте жизнь и развитие, которое немногие дети в родных семьях получают, зачем? Зарубить идею домашних детдомов вообще?
А я не соглашусь. У ребенка что у родного, что у приемного должны быть нормальные условия жизни, а не просто наличие "взрослых друзей" рядом. Если эти друзья не могут обеспечить ребенку отдельное спальное место (не на каком-то "подиуме", а на обычной кровати/диване/кушетке..да на чем угодно но не полу), место для занятий (может и не каждому отдельное, но чтоб дети не мешали друг другу делать уроки) и т.д., то может и не надо битком набивать одну семью, которая может с 4-мя отлично справлялась бы, а вот 10 уже не тянут? Я сейчас не конкретно про обсуждаемую семью (а то сейчас накинутся защитники, я не знаю точно что и как там было у них, потому не могу делать однозначные выводы, фотки везде да, очень красивые у этой семьи, а что там за кулисами происходит...сложно однозначно сказать). Упираться в развитие...разве водить на какие-то занятия дополнительные (танцы, секции, изо-студии...) или детские спектакли это "упираться"? Если ребенок не одарен и имеет какие-то отклонения то его только кормить и все? Естественно все по способностям должно быть. То, что такие семейные ДД должны быть, это считаю бесспорно! Такие "родители" в миллион раз лучше чем часто бездушные воспитатели и няни в обычном ДД!
"Если ребенок не одарен и имеет какие-то отклонения то его только кормить и все? "
Да, следить, чтобы не голодал и никто не обижал. Помочь получить нормальное лечение, получить аттестат об образовании и получить профессию по способностям, чтобы всегда были средства для жизни. Помочь не наделать глупостей в самостоятельной жизни - не потерять жильё, не пойти "по рукам", не начать пить и т.д. А самое главное - дать почву под ногами - что есть взрослые близкие люди, к которым всегда можно прийти и посоветоваться или попросить о помощи. Театры и кружки - уже скорее роскошь. Есть возможность - хорошо, нет - не так страшно. Учитывая, в какой сложный мир и какими неприспособленными дети выходят из детдомов. Поэтому лучше без театров, но адаптированными в домашних условиях жизни.
Понимаю, что мысли неоднозначные. Никого не хочу обидеть, извините, если задела.
А что мешает это делать параллельно? Ну все-таки развивать ребенка и адаптировать к повседневной жизни? Почему не дать шанс, что-то еще в себе развить? Мне кажется нужен комплекс мер, а не просто помочь получить аттестат. Так можно любого ребенка "загубить", не дать ему шанс развиваться. У всех семей, у кого есть приемные или подопечные дети есть льготы в ЛЮБОЙ развивающий муниципальный ДДЦ водить бесплатно (даже в платные группы), билеты на праздничные представления бесплатные, путевки в летние и зимние лагеря 1 раз в год бесплатные...просто надо пользоваться этой возможностью и все. Не у всех простых семей есть столько возможностей для родных детей, не просто же так государство дает эти льготы для семей с не родными детьми. Не знаю, может я вас как то не верно понимаю, но я считаю раз есть такие возможности надо пользоваться и все-таки развивать детей, даже с отклонениями детки могут ооочень красиво например рисовать или еще какие-то способности откроются, ну не все же они тупые во всем (извините за не хорошее слово в отношении детей с отклонениями).
Как всегда все передергивается и уходит в крайности. даже отвечать не охота на ваш пост (ниже ответил другой аноним, а пост на который вы этот бред написали, мой).
Вы думаете я из него профЭссора готовлю? Но! Школа -это не только образование, но и умение трудиться, отвечать за себя и свою зону ответственности, привычка к пунктуальности и т,.д. А таких детей приучить ко всему вышеперечисленному в разы сложнее.
Вы же понимаете, что даже работая курьером, нужно уметь составить какие-то таблицы, рассортировать и т.д.
Такие дети (и мой тоже), не может решить задачу, типа 2 батона стоят 40 р, сколько стоит один батон? А ему ведь и в магазин надо ходить. Поэтому учу-учу-учу. Прогресс есть. Нацеливаться будем на ПТУ.
Я же не о репетиторах говорю, вернее не только о них: логопеды, дефектологи, психологи, кружки и секции по интересам - все то, что должно быть у ребенка, чтобы вести полноценную жизнь в дальнейшем.
Правы вы, есть у меня дальний родственник, мама его была женщиной "с пониженой социальной ответственностью"
Педагогически запущенный ребенок был, вырос в интернате, там же познакомился с девочкой, легкая степень УО, поженились, теща их забрала к себе в деревню, хозяйством занимаются, двоих детей родили, дети обычные, теща костьми ложится, что бы дети выучились хотя бы в колледже.
Года три назад приезжал этот родственник к маме моей ( это сын ее троюродной сестры, мой отец был ему крестным (отец умер 7 лет назад))
Привез молоко, творог, масло, гуся, мяса, сказал "Спасибо Вам, тетя Нина"
Во-1, диагнозы детей никакого отношения к интеллекту не имеют (кроме мальчика с СД), поэтому лишать их права на образовании на их основе – дикость.
Во-2, талантлив ребенок или нет, вы прямо сейчас не определите. Это случится через несколько лет, когда вы скорректируете ребенку соц.-пед. Запущенность, нажитую в детдоме.
Моя красава попала домой в 10 лет, и я, как и Вы сейчас думала: ну хоть бы программу среднего образования нам с ней осилить – за счастье, и то вряд ли. Знаете, сколько раз ее пытались отправить в школу восьмого вида, а я не дала? Мало кто верил, что можно скорректировать ребенка, который в 10 лет не знает дней недели, месяцы, даже времена года. Который считает в пределах 10 на пальцах. Который читать-писать вроде бы умеет, но не понимает смысла даже простенького текста для дошколенка. Который не может решить простейшую задачу типа «Петя полил из лейки 5 грядок, а Вася 5. Сколько полили они вместе», потому что дите не знает, что такое лейка и грядка, и зачем всю эту хрень надо полить.
Над коррекцией ее ЗПР я работала с усилиями, превосходящими усилия мамашек, готовящих отпрысков в МГУ.
И лишь сейчас, в шестом классе, когда дите уже несколько раз принесло четверки по математике и первую пятерку по русскому, я поняла: а дите-то у меня небесталанное. И в принципе, если захочет – много чего сможет добиться.
А руководствуйся я вашей логикой, не «мучила» бы ребенка учебой, которую ей нафиг было не надо – где бы она сейчас была? Да она бы стухла от безделья. Вот так алкаши и наркоманы и получаются – от тупости, узкого кругозора и отсутствия необходимости что-либо делать.
Добавлю еще, что когда ребенку ставят диагноз и говорят , чт 8 вид - предел, то и педагоги никаких усилий не прилагают..... И ребенок начинает лениться. Работать не любит никто. тем более ребенок. тем более там, где за него все (или почти все) делают.
Оллако, тоже уважаю ваше стремление сделать жизнь лучше, но давайте подождем, пока Ваша Таня вырастет, свою семью заведет, тогда и посмотрим ...
П.С. Вы с моим младшим братом в школе учились. Я с Вами заочно знакома.
Ух ты. А где? Я за свою жизнь 4 школы сменила.
Насчет Тани - ясно, что пока рано выводы делать. Но одно понятно: если ничего не делать - тогда точно ничего хорошего из ребенка не получится. А если делать - то есть шансы, и немаленькие.
Тьфу! Так переживала за маму, возмущена была! Но как всегда история с душком, нет даже с поганой вонью! Противно и мерзко после прочтения всех хронологий и высказываний причастных к делу. И как всегда убедилась - дыма без огня не бывает. Жаль потраченного времени, эта мама заслуживает наказания и ответсвенности за такое отношение к детям
вы чокнутая ? Мама прекрасная, отец нормальный, дети ухожены ,накормлены ,посещают разные кружки , ездят отдыхать. о Каком наказании идет речь?
Розария, уж насколько я Вас уважаю, но тут Вы не правы. При чем тут "статейки СМИ", если любой здравомыслящий человек в первую очередь задал себе вопрос "КАК можно разорваться на 12 детей???" Даже на здоровых, не отягощенных серьезными диагнозами?
Ну вы вдумайтесь - каждый день 12 трусов, 12 маек, 12 пар носков-колготок - это уже одна стирка, загрузить, развесить, а еще есть джинсы, футболки-толстовки, платья, завтрак - хорошо, хлопьями обойдутся, обедают в школах-садах, допустим, но ужин? На 12 детей,некоторые из них подростки, которые как саранча, жрут все, что не приколочено? Тех же "макаронов по флотски" нужна большая кастрюля, литров на 20, и это тоже требует времени, час, как минимум.
+100/ А развести по кружкам и секциям? В принципе, организовать эти кружки, чтоб по времени успеть развести-собрать? Куда в это время самых маленьких? Походы в магазин за продуктами-вещами. А поговорить-пообщаться с каждым ребенком?
И еще успеть запостить все это на разные интернет-ресурсы? :-)
+Очень много, первое, что приходит в голову: КАК разорваться???на ТАКОЕ количество детей, да еще и совсем непростых детей?? Просто приготовить, постирать, закупить продукты, содержать в порядке дом, да еще и успевать постить фотки? Это немыслимо...
не надо все по себе равнять. некоторые и с одним ребенком в няне нуждаются.... самый страшный человек - это "яба". типа , вот я бы на его (ее месте). Но вы на своем, а другой человек - на своем.
А как разрываются на своерожденных, которых по 10 душ? а как раньше в деревнях разрывались, имея еще и огороды/хозяйства?
А никто и не разрывался, "сначала роди няньку, а потом ляльку" - никогда не слышали?
Я ничего не имею против домашних обязанностей детей, хоть родных, хоть приемных, детей нужно приучать к труду (я, кстати, категорически против отмены классных дежурств, когда ученики сами убирают свой класс по очереди)
Но границы разумного надо соблюдать, а не делить детей на сорта.
Хотела то же самое написать. Как будто нет семей, у которых своих детей столько же. И раньше это было норма, иметь много детей. И технологий не было для облегчения домашнего труда (стиральные машинки, сушки белья и подобного).
Конечно это сложно, очень сложно. Но там же не 12 детей одного ясельного возраста.
Таких семей на самом деле много. И раз опека давала разрешение, то спрос не с мамы. У Саида 10 детей, например. И действительно в приёмной семье выплаты существуют не только на детей, но и на зарплату родителей. Никто не мешает нанять домработницу и воспитательницу.
Насколько я поняла, у Саида 10 детей от нескольких жен, он с ними не живет, со всеми одновременно. Тут другая ситуация.
У меня есть знакомая семья, в которой 9 детей. Да, они не больны, все родные, лечить не надо, но и на таких государство денег меньше дает. Живут вполне нормально, у меня даже мысли не возникло, что это может быть плохо. Может к ним тоже кого подослать проверить?
Но с них не возьмешь же ничего, если их в приют поместить, это же не полляма, как в случае с семьей Дель...
я так поняла, что к многодетным друзьям Дель уже начали вламываться вот такие сердобольные соседи на предмет проверки...
Вы как человек разумный - понимаете что 9 детей не больных и 16, часть из которых тяжело больны - это разные вещи? Ну и еще) В вашей семье дети с родителями, а тут Государство платит зарплату. Почему не может спросить отчет как с работника?
+1000 мнение. Когда ребёнок не голодный, его не уговоришь за стол сесть. А здесь дети САМИ жалуются, что хотят есть. И дома - хоть шаром покати. У меня есть знакомые - у них частный детский садик на 5! всего детей (возраст от 3.5 до 7). И каждый день няня - повар затоваривается мясом, рыбой, овощами по полной программе, с запасами! И это маленькие дети - 5 человек. И да, перекладывать готовку на детей - это просто мерзко со стороны этой "благодетельницы" Светланы.
Со слов людей, изымавших детей.
Топ Светланы (не знаю, входит ли это в его сохранившуюся часть) косвенно это подтверждает. Я уже писала, что чтение топа и сравнение объемов готовки и трат с теми, что у меня были на семью из четырех человек - меня сильно удивили. Выше я писала примеры и цифры.
Петросян сказал, что следователь плакала, заехали в магазин, купили детям еды, они наесться не могли.
Если мою изымут по какой-то причине - мне прям интересно, чем ее кормить будут. Иногда хочется на неделю куда-то отправить, типа детдома, где в большой семье не щелкают кое-чем ...
да чувство голода не скроешь.Кормили чем подешевше и по минимуму.Бедные детки.
Очень хочется услышать мнение старшей девочки,которая уже не живёт в семье.
Про себя скажу - вообще не слышала, что вещает телевизор, не смотрю ибо некогда и нечего.
Почитала на ЛВ, ИГ, приведенные ссылки на адвоката и других лиц, которые так или иначе в этой теме. Изначально была за маму. Ознакомившись с разными точками зрения, плюс прикинув на себя ежедневный уход за таким количеством нездоровых детей - поменяла свою точку зрения. В данный момент за маму не готова вписываться/голосовать/ выходить на улицу - условно) Потому что много вопросов.
Это я говорю мнение обывателя. Лично мое. Никому его не навязываю
Я думаю, на ее защиту станут родители остальных детей, ну не на пустом же месте она "сдала". Толерантность тоже имеет границы.
А почему сдала? Поставила в известность. ДАЛЬШЕ уже дело компетентных органов. Странный подход - она замалкивать чтоли должна? Ребенок сказал что его бьет отец. Наверное не в первый раз, раз решила все таки об этом оповестить
А я это пока не вижу, а косяки всех винтиков системы как на ладони. Я не обеляю маму, но то, что происходит, недопустимо! Маму вынудили (наобещав с три короба, в том числе и возвращение детей) написать заявление о добровольном помещении детей в приют! не просто так мама резко замолчала, там пошёл (в этом я просто уверена) шантаж и обещания, которые никто не выполнил. Знаете, чему учат сейчас мамы детей? Рисовать картинки цветными карандашами и людей на картинках с пальчиками. А то психологи на основании рисунка сделают свои выводы. Кстати, когда маму Дель пригласили к 10 часам для участия в беседе детей с психологами, то и тут наиппали. Мама пришла, а с детьми уже поговорили, и даже выводы в СМИ выбросили. Хотя нормальные психологи ещё долго "колдуют" над видеозаписью для расшифровками. Здесь всё клепается какими-то жуткими белыми нитками. С семьёй до сих пор никто официально не общался
А психологи к "системе" каким боком? Та же Ирина Медведева, которая понаписала кучу статей против ювенальной юстиции и отобрания детей, в защиту традиционных ценностей и т.д. А теперь она вдруг сошла с ума, до дрожи полюбила ювенальную юстицию или резко вступила во вселенский заговор против конкретной семьи? А Альшанская, которая намеками дала понять, что в семье все не гладко? Она тоже в один момент сошла с ума, ехала побеседовать с детьми, чтобы помочь их вернуть в семью, а потом после беседы вышла - и оп-па! тоже вступила во вселенский заговор?
Я тоже читала Альшанскую, намёков не увидела. Может, и не всё там гладко, но то, что происходит, недопустимо
Но почему она не сказала тогда, что там все хорошо? Ведь там мнения разделились, некоторые психологи сказали, что все хорошо, и детей можно вернуть. А она не сказала. Таки она вступила в заговор?
чего гадать-то? Меня эти тайны мадриццкого двора очень раздражают. Изъяли детей? Будьте любезны предъявить документ на основании чего.
Не фантазируйте. Я работала и общалась много с кем, в том числе и с вступавшими во всякое разнообразное "г-но", но таки сама ни в какое "г-но" пока не вступала, слава Богу.
Еще раз: не фантазируйте, а? Мне несколько раз приходилось очень влиятельным людям отвечать "у меня другое мнение", "нет", "этого делать не буду"; обычно очень удивляются, и даже ножкой топают, но потом как-то все разруливается. И с предвзятыми товариСЧами из правоохранительных органов доводилось общаться, когда от меня хотели, чтоб я в отношении кое-кого сказала и написала то, что им больше понравится, но я сказала и написала свою версию событий. Так что не надо..
Вы б определились, что ли, с "системой" и ее всемогуществом. А то у Вас нескладно получается-с. "Система", она, вестимо, страшная сила и великий монстр. В ситуации с вселенским заговором "системы" против приемной семьи жуткая "система" забрала всех детей и запугала приемных родителей. Однако жуткая "система" (с ее-то возможностями) ну никак не может сварганить нужные бАмажки, чтоб все смотрелось чисто и законно. Вам не смешно от такого бессилия стрррашной "системы"? Чего ж она застопорилась, "система"-то, ведь ей бАмажки сварганить вообще пара пустяков? Или в "системе" бумага и принтеры закончились? Ась?
Винтики тоже бывают в пробитыми головушками. От этого вся истерия сейчас - много накосячили, чешут репу как всё красиво преподнести.
Какие "винтики", Вы ж о жуткой "системе" тут толкуете, для которой, по Вашим же словам, ничего невозможного нет. Кстати, "истерия" только со стороны семьи, против которой якобы вселенский заговор и ее защитников, уже вопят везде, что вот прям сию минуту к ним просто так, на ровном месте прискачет опека, полиция, да что там, вся стрррашная "система" полностью, чтоб забрать их детей.
Так она не очень страшная, получается? (Уффф..прям от сердца отлегло..) И если они "тупые", да еще и "до безобразия", да еще и "часто", значит, систему обойти, обмануть и т.д. очень просто?
Роза, давайте искренне человеку пожелаем, чтоб он всю жизнь прожил с таким опытом и убеждениями! Ну ведь хорошо, когда так все получается
Адвокат https://www.facebook.com/pavlov.svobodainfo?fref=nf&pnref=story
Коротко о главном по делу многодетной приемной семьи Дель. Новостей много: во-первых, суд назначил на 1 февраля первое заседание по нашему иску о признании незаконными действий полиции и органов опеки, которые сразу после новогодних праздников без всяких документов забрали 10 детей у семьи.
Во-вторых, мы до сих пор не получили документов, подтверждающих расторжение договора опеки или возбуждение уголовного дела в отношении отца. Вместо этого чиновники избрали странную манеру общения с родителями и их адвокатами: не официально с помощью вручения и ознакомления с документами, а через СМИ и соцсети. Чтобы хоть что-то понять и узнать о судьбе семьи мы вынуждены слушать их выступления перед журналистами, а также читать их посты и пресс-релизы. Самый неподходящий способ доведения до граждан информации об их судьбе с учётом того, что речь идёт о такой деликатной сфере, как семья и дети.
И последнее, но не по значению: все удивляются, что Михаил, отец детей, до сих пор не сделал никакого заявления. Я не вижу в этом ничего удивительного: человек находится в глубоком шоке, за несколько дней его жизнь и жизнь его семьи превратилась в ад и СМИ сыграли в этом не последнюю роль. Доверия нет ни к кому, и это - в такой ситуации вполне понятно. К тому же сейчас у них просто нет свободного времени для встречи с журналистами. Возможно, в ближайшее время им все же придётся дать развёрнутое интервью, после которого большинство вопросов к ним, надеюсь, отпадёт.
Вот кстати да, там папа даже в виртуальном проекте "наша прекрасная семья" почти не мелькает. Похоже, всем этим колхозом рулит мама, и набрать столько детей было ее инициативой в основном. Папе без мамы все эти опеки и усыновления, возможно, и нафиг не сдались бы. Не удивлюсь, что он там никакими воспитаниями особо не занимается, работает весь день, вечером только появляется.
гендир со своим делом" - куда и уходили все денежки которые давались на детей
на миллион процентов. В собственном бизнесе всегда все бабки вбухиваются в оборот) Вот eblbnt так и будет, когда проведут расследование
Нигде - это в больнице навестить детей, нигде - это общение с адвокатом, нигде - это официальная версия из его уст. Пусть бы ее написал ИХ адвокат на своей странице и он бы ничего не кромсал (как вы пишете) Ведь из-за папы весь сыр-бор начался.
Там даже мама перестала резко писать, им чем-то заткнули рот. Угрозами или посулами - остаётся только гадать
вообще-то у него мать умерла. и он уехал на похороны ,на следующий день после изъятия детей, читала на литлване
я тоже где-то видела такую информацию. а сейчас кроме ереси ничего в СМИ и не печатается по этому делу
так пусть сначала официальную версию компетентные органы озвучат. Их вон сколько, и все для этого специально обучались
К жене, ее поддержать, ну и от жены поддержку получить, ну вот так сошлись звезды, все навалилось в один момент, трудно всем, разве не в порядке вещей вместе пережить горе?
на литлване, как и написала. обсуждали, что когда детей забрали, отец должен был уехать хоронить мать. это не из сми,сейчас закрыли тему, но можно в архиве почитать. смерть и похороны матери вообще серьезное испытание для человека.
я тут вообще ни за кого, мимопроходящая... но,помню, подумала, что тяжело как человеку, сразу столько навалилось
У меня еще такой вопрос как у обывателя обычного. Вот, например, пришли ко мне домой сотрудники и говорят мы забираем детей. И что без бумаги кто то их отдаст? Да я бы вызвала телевидение, ментов, включила видеокамеру и фиксировала бы все для подачи иска в суд.
И учреждения просто так отдали детей без бумажки, без акта без официального постановления или приказа? :-о
А что значит "не отдаст"? В таких случаях физически фиксируют родителя и принудительно, с применением силы выводят детей. Будешь драться - сопротивление полиции и галочка о неадекватном поведении. Ментов нет смысла вызывать, они уже тут, телевидение - пока приедут, всё уже закончится. Да и телефон "телевидения" - у вас всегда при себе в записной книжке?
зато у другой стороны все нужные телефоны под рукой. И да, приедет телевидение, только вызванное не теми
А зачем вообще дверь кому попало открывать? У нас и в дом-то не зайдешь. Не говоря о том, что камеры повсюду натыканы и идет запись.
Не преувеличивайте, кому вы нужны? Кому нужны ваши дети???
Если мою заберут - будет как в старом добром фильме "Деловые люди"
Успеем добежать до канадской границы https://www.youtube.com/watch?v=ABbVmq7XobE
Ну вот, например: были не нужны, а потом раз, и понадобились http://eva.ru/topic/262/3470780.htm?messageId=94216379
Неудачный пример, "стреляный воробей" так и не ответил ни на один конкретный вопрос. Я топ внимательно читаю, зацепило меня.
И как часто приходили к вашим знакомым-друзьям-соседям-коллегам изымать детей из семьи? Щас повангую - НИ РАЗУ.
Вот сколько было таких случаев, хоть у нас, хоть заграницей - дыма без огня не бывает.
да перестаньте вы руки заламывать. поначалу так и казалось, а сейчас вырисовывается совсем неприглядная картина и самые мерзкие в ней мама Света и папа исчезнувший внезапно.
кто? сама мама на общественном форуме за годы писанины? старший ребенок? Няня ? Кто еще в сговоре против бедной женщины? Про папу вообще смотрю никто ни разу не упомянул, хотя он дубасил детей - это подтверждает страшая девочка, причем задолго до всей этой грязной истории!
Изъяли до выяснения я так понимаю. Вы же понимаете, что если бы речь шла о всемирном заговоре - состряпать документ нет проблемы для системы.
а я так понимаю, что органы власти должны действовать по ЗАКОНУ. А закон предписывает, что в течение определённого времени должны быть выдвинуты обвинения. Т.е. сроки все по закону вышли, а бумаги так и не появились.
Ну и что. Это обычная практика. Потом появятся документы задним числом. И даже с подписями родителей или соседей. Или не задним, а снарушением сроков. И суд, по сложившейся практике, не признает нарушение сроков основанием для чего-бы то ни было. Не в первый раз. Каждый раз.
А с чего вы взяли что его нет, документа? Вы реально думаете, что в Департаменте (а сейчас уже этим делом Департамент занимается) все идиоты работают и нет юристов? Или так говорит адвокат семьи? Ну так это его работа сейчас ЛЮБОЙ промах опеки (если они имели место быть) раздувать до размеров "слона". Семья и их адвокат сейчас тоже этим занимаются: формируют общественное мнение, разве нет? Вполне верю, что документ не вручили сразу мамаше (или она его отказалась принимать, такое тоже может быть), но то, что он есть, это 200%. А нам с вами, а тем более журналистам, его никто и не покажет, смешно на это рассчитывать даже.
но озвучить-то можно? Вон Собянин уже заявил, что детям новых родителей найдут. Пусть скажут на каком основании "старые" не подошли
А смысл этот документ сейчас всем показывать-то? Да защитникам хоть 150 документов покажи, все равно будут что-нибудь верещать. Или документ есть, но он не такой, или документ подделали, или в нем неправда написана, "система" же вселенское зло.
Так хоть один документ бы показали... ну хоть один! Адвокат именно на это и жалуется - ни одного документа....
А если в этих документах информация, которую нельзя всем показывать? Адвокат может говорить что угодно, фиг проверишь, у адвоката, кстати, позиция сейчас: ничего лишнего никому не болтать. Даже если у него есть документ, или вчера, допустим, не было, а сегодня получил, думаете, он сразу побежит на весь Интернет строчить: "уррааа, наконец-то документ выдали, сейчас выложу, нате, читайте"?
То есть, диагнозы детей, фамилии, практически адрес проживания и прочие личные данные семьи вываливать можно, а документы по делу - нини!
Дело не в общественности, а в том, что и представителям детей необходимые по закону при изъятии документы не предоставили, ни единого. Т.е. изъятие было произведено незаконно, вот в чём дело.
Со слов тех самых представителей, которые детей пальцем не трогали, кормили, условия у них сказочные (Наташик вон их лично знает и говорит - да, точно так и было), а тем не менее за несколько дней дети наговорили такого, что нашлись основания для расторжения опеки на всех опекаемых детей! Как вы думаете, кто-то врет или эти несочетаемые между собой факты как-то ухитряются сочетаться?
Про злобную систему тут не надо, ладно? Система у всех, включая и весьма специфических по поведению усыновителей - а детей отбирают редко. Усыновленные не только в этой семье, а отбирают тоже не у всех...
Незаконно со слов адвоката семьи. Который тут же говорит "документов не видели" и "подписали какие-то документы не читая". Так не видели или не захотели читать? Отсутствие документов и незаконность изъятия сама опека и многочисленные проверяющие-контролирующие не подтвердили ни разу.
А что они должны сказать? Если ежу понятно, что раз изъяли и расторгли договор опеки под надзором такого количества смотрителей и проверяющих, которых подняли на ноги защитники семьи - то у них все в порядке с документами?
Слушайте, ну вот вы работаете на своей работе. У вас есть некая процедура, которую вы довольно регулярно выполняете и она сопровождается определенным объемом документов, не заполни один - получишь пенделя и вся работа насмарку. Какова вероятность, что вы не просто забудете галочку в одном из документов поставить, а вообще их не оформите и пойдете с голой задницей вместо пачки документов к клиенту и начальству? Зная, что этот конкретный клиент - очень и очень сложный и ситуация с ним будет аховая стопроцентно? При том, что клиент через полминуты после вашего визита во всех соцсетях напишет, что у вас документов не было? Да даже и не напишет, ладно. Через сколько часов после такого марша вы вылетите с работы вместе со всеми причастными коллегами, начальником и начальником начальника в такой ситуации?
Я лично как работник точно говорю, что совсем без документов я даже из-за стола не встану. Заполню, проверю, еще раз проверю, напишу докладную начальству и даже если там не будет одной галочки по закону подлости - в итоге огребу пенделя (потому что клиент такой, это уже понятно). И "документы оформлены с нарушениями" я бы в этой ситуации поняла - у всех руки трясутся, никто не ожидал, растеряны и огребают. Но чтобы вообще без документов пойти - это просто невозможно вообразить. В каком коматозе надо быть, чтобы ТАК подставиться, зная, что это начало очень сложного балета. А это было понятно любой собаке.
Да я с Вами согласна.
Но они необходимые документы не оформили/предъявили при изъятии. Иначе бы адвокат и родители сейчас молчали в тряпочку, не было бы повода для судебного иска. Не за что зацепиться.
Поскольку ООП сейчас играют в молчанку, а рядовые сотрудники-исполнители кивают друг на друга - значит, был косяк. И не один. Их косяк.
Почему уж так сложилось в данном случае - понятия не имею. Но факт есть факт - опека молчит по поводу документов.
Поверьте, были бы в порядке документы, было бы изъятие оформлено по закону - об этом бы трубили на всех углах с самого начала инфоволны.
Еще раз - если бы кто-то говорил, что пришла и сделала некую работу, которая без горы документов не делается - без оформления оных - мне бы тоже в голову не пришло говорить, что документы есть. Просто потому, что это ежу понятно по определению...
Родители и адвокат говорили, что у семьи не было проблем с опекой ранее. Я лично читала топ мамы, где русским по белому было написано, что проблемы были. Родители и адвокат говорили, что детей в семье не били - читайте перепост из Фб ниже. Родители и адвокат говорили (тут с определенной долей вероятности - вроде как инфа была передана через Дашу - одну из приемных детей, первую принятую в семью), что документов на помещение детей в приют мать не подписывала - ииии? И они говорят, что документов не было... Думаете, надо все же верить? Опека информацию об отсутствии документов не подтверждает.
Даже сейчас, когда Вас (условно) множество людей обвиняет в неправомерных действиях? И спрашивают, где, мол, документы, Зин?
Вы бы и тогда молчали про документы, как про очевидный факт? Или таки предъявили бы их, чтобы на Вас не пытались повесить "все грехи"?
Опека не подтверждает. Но и документы не предоставляет. Хотя обязаны.
Нет, конечно, не стала бы махать рабочими документами в ситуации, когда каждое слово переворачивается так, что вообще непонятно, кто и что говорил... Начальство есть - пусть решает этот вопрос. Не я. Считает, что не надо - я не буду оправдываться, ситуация предельно ясна и любому, включившему мозг будет понятно, что доки есть.
История с неподписанным заявлением на размещение в приют, которое оказалось подписанным, но непрочитанным ("подписала бумаги не глядя"), потом оказалось, что все было прекрасно прочитано и Светлана знала, что подписывает ("сказали, что отдадут детей, если я напишу заявление на помещение в приют") - полностью подтверждает тот факт, что с информацией в группе защитников все очень и очень мутно. Увы.
Вы вообще понимаете, что такое ребенок, взятый из системы подростком? "старшая девочка подтверждает"... Правильно делают они, что не появляются нигде - их грязью облили, детей отобрали, нарушив все правовые и этические нормы, прежде всего презумпцию невиновности. Они выбрали единственный правильный путь - подали в суд.
Да задолбали вы уже про "систему", нет никакой "системы", есть люди, которые работают, плохо, или хорошо...
Моя подруга, педагог-сурдолог душу отдает сложным детям уже 25 лет, у нее даже неговорящие-мычащие начинают разговаривать, она фанатка своего дела, но у нее нет инстаграма с красивыми фотографиями, ей не фотографии важны, а результат.
А Вы это к чему? Я про ребенка, который прожил до подросткового возраста в системе, то есть в детском доме. А Вы что хотели сказать? У меня тоже нет инстаграмма, как и у Вашей подруги. Можем конечно и это обсудить. В целом трудно говорить с людьми, у которых опыта общения с такими детьми нет ну или хотя бы с семьями, в которых такие дети растут. А Вы еще зачем то и агрессивно настроены
А я это к тому, что в "системе", по Вашему высказыванию, работают люди, разные люди, некоторые из них фанаты-профессионалы, а некоторые случайно оказались.
Тоже самое можно и о приемных родителях сказать.
И не стоит дёгтем "систему" мазать, а приемных родителей - елеем.
Я никого ни чем не мажу. Я лишь говорю о том, что слова подростка, который в системе, а не дома прожил до этого возраста... Как минимум нужно проверить и перепроверить, в том числе и психологам. А уж строить на их основании обвинение - и вовсе как минимум глупость.
Вы как раз и мажете, "Я лишь говорю о том, что слова подростка, который в системе, а не дома прожил до этого возраста.." (с)
Вы исключаете заранее этого подростка из общества, Вы даже мысли не допускаете, что с этим ребенком была проведена ОГРОМНАЯ работа, в "системе", ага, чтобы эта девочка смогла пару лет до совершеннолетия прожить в семье и социализироваться. А ее в прислуги взяла "святая женщина"
Хм, а чьи это слова? "Я лишь говорю о том, что слова подростка, который в системе, а не дома прожил до этого возраста... Как минимум нужно проверить и перепроверить, в том числе и психологам. А уж строить на их основании обвинение - и вовсе как минимум глупость."(с)
http://eva.ru/topic/262/3470780.htm?messageId=94217952
Попрошу учесть, Вы не сказали что слова подростка нужно проверить и перепроверить, в том числе и психологам, ВЫ выделили отдельно фразу "который в системе, а не дома прожил до этого возраста.." (с)
Какие слова я Вам приписала?
Да, именно так и есть, потому что обвинения на этих высказываний делать нельзя. Депривация - это, увы, великая сила. И если вы поговорите с приемными родителями, которые взрослых детей выпустили в жизнь, они вам в один голос скажут, чтобы человек нормальную дорогу в жизни выбрал, нужно лет до 20ти его дома держать, даже те, кто в 18 лет уходит от родителей с бОльшей долей вероятности не устроятся. Вы хоть почитайте на эту тему исследования, обзоры, рассказы. Увы, но да, это дети с покалеченной психикой, с отсутствием понимания что такое хорошо и что такое плохо, к тому же как правило привыкшие к тому, что им все дают - потому что система детских учреждений очень этому способствует. Это не их вина и мне очень жаль этих детей, но реабилитировать их очень и очень трудно. Я не говорю, что 100% случаев такие запущенные, кто то травмируется больше, кто-то меньше, но да - именно их слова нужно подвергать сомнению, особенно когда речь идет о людях, которые с них что-то требуют. Вам ниже Ольга еще дала комментарии.
Что и требовалось доказать.
Как изящно Вы спрыгнули отсюда https://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3470780&boardId=262&messageId=94217952
Я оценила )))
Вы сами то себя понимаете? Что сказать хотите? Что я предвзято в подросткам из детского дома отношусь? нет, поверьте. Что я систему нашу не знаю - уж поверьте знаю
Я кстати вообще ни разу не защищаю семью приемную, но и не обвиняю. У меня нет оснований делать ни то, ни другое. Но я стопроцентно против незаконного изъятия детей из семьи! Из той информации, которую приводят люди, представляющие официальные инстанции, вывод у меня пока один - произвол и беспередел. И судя по всему не только у меня
А где вы читали официальные заявления этих "людей, представляющих официальные инстанции"? Дайте ссылку хоть одну. Пока только ссылки на высказывания адвоката даются, но он представитель от семьи. И статьи журналистов с нарезками из интервью Петросяна, Собянина...но там инфа "ни о чем" общие слова какие-то.
Что за глупости вы пишете? Как она смогла бы выкладывать фотографии ЧУЖИХ детей, коим она никто, всего лишь педагог?
Нормальные родители, которым стыдиться нечего, спокойно выкладывают в соцсети фотки своих детей. Если Вы сами себя стесняетесь - то остальные не обязаны жить по вашим правилам.
Запросто, на сайте школы, с официальных мероприятий. У нас каждый год берут разрешение родителей на размещение фотографий детей в открытом доступе.
Поставить лайк на школьной фотке, так чтобы оно отобразилось в вашей соцсети - дело нескольких секунд. Оно никоим образом не отразится на качестве ее работы с детьми. Скорее всего, публичности ей хватает на работе, чтоб она еще и после нее занималась размещением фоток в сетях.
У Светланы и дом, и работа - одно и то же место. Сфоткать семью и поделиться фотографией - не так много времени займет. Если даже она будет это делать раз в неделю - за семь лет скопится не одна сотня таких фотографий.
Ваша точка зрения какая, что "ребенок, взятый из системы подростком", по определению всегда врет как дышит, и ему верить нельзя вообще ни в чем? Тогда что, всем выпускникам детдомов в паспорт ставить спец.печать "выпускник детдома, не может выступать свидетелем" (в суде и на следствии)?
Вы выдергиваете мои слова из контекста и переворачиваете их. Я спросила, есть ли опыт с такими детьми... ну или понимание, какие это дети
Девушка, во-1-х, писала очень конкретные вещи (например, она не писала, что ее приемная мама била; а могла бы написать, до кучи), во-2-х, у н ее к Светлане была только ОДНА крупная и конкретная претензия - деньги, якобы пропавшие с ее счета, которыми Светлана якобы распорядилась. Ну и наконец она не ставила целью как можно больше разного нехорошего растрезвонить; да, в начале она написала один и тот же текст и направила его в разные СМИ, и еще на стене ВКонтакте. Потом, заметьте, когда вся буча началась, она не стала участвовать именно в поливании грязью, когда писали везде все подряд, и с журналистами она беседовать отказалась. А ведь какой повод хороший, отомстить Светлане. Но не воспользовалась.
Видимо девушке успели объяснить, какая ответственность полагается за клевету и распространение порочащих сведений. Поэтому она так резко скрылась в тумане.
Хорошо мстить, когда тебе нет 14, и уголовная ответственность на тебя не распространяется. А в 19 лет привлекут за подобные россказни только в путь.
Да, именно. Он врет как дышит. Не потому что плохой, а потому что приучен за годы жизни в детдоме говорить не правду, а то, что, как ему кажется, хотят от него взрослые услышать. Поэтому его слова надо воспринимать очень критически.
А почему тогда защитники требуют, чтобы в защиту мамы выступили дети, которых она взяла первыми (и они без того самого диагноза), они же тоже из системы и им тоже нельзя верить? Почему одним верим, а другим нет, одни системнее других? Или просто с одними мама лучше обращалась (это очень заметно по ее записям и фото любимчиков), чем с другими?
А не допускаете, что дети разные, и кто-то может социализироваться за 2 года, а кому-то 5 или 6 лет будет недостаточно?
Мы допускаем только одно: вероятность того, что приемная девочка, попавшая в семью уже подростком, и ушедшая из семьи по причине конфликта с опекуном, с высокой долей вероятности может говорить не совсем правду про опекуна. А также мы с высокой долей вероятности допускаем, что опекуны и подопечные могут друг друга любить и быть друг к другу привязанными.
Если вы посадите ребенка в бочку, то независимо от его природных физических возможностей через 5 лет его туловище будет напоминать бочку.
Если вы будете растить ребенка в условиях, где особенности его личности никак не учитываются, где он вынужден много лет день за днем делать только то, что ему велят - то через 5 лет вы не сможете добиться от этого ребенка правды о происходящем. Он будет говорить только то, что, по его мнению, вы захотите услышать. Если изначально в ребенке и были какие-то особенности, то за несколько лет в Системе их просто уничтожат
Ольга, к сожалению, если опыта общения с такими детьми нет, сложно представить, насколько все может быть серьезно. Я ходила на курсы Петрановской на заре там была мама приемная, которая троих девочек 12,14 и 14 лет взяла - я надеюсь, она смогла это пережить и все у них хорошо, но это были рассказы не для слабонервных
Смотрите, выше аноним задал очень хороший вопрос. Копирую:
"А почему тогда защитники требуют, чтобы в защиту мамы выступили дети, которых она взяла первыми (и они без того самого диагноза), они же тоже из системы и им тоже нельзя верить? Почему одним верим, а другим нет, одни системнее других?"
Тань, хотите я расскажу Вам, какие рассказы моя старшенькая рассказывала? У меня прибавилось седых волос, мы год были участниками следственного процесса, как минимум пять человек за это время плотно познакомилось с тюремными камерами в СИЗО.
И все это только для того, чтоб мама была перестала быть строгой и побольше плюшек ей покупала, которые "помогали ей пережить горе".
Самое главное - НИ ОДИН психолог не усомнился в ее правдивости. Видео ее допросов посылались на экспертизу, эксперты вынесли заключение "в поведении ребенка нет признаков лжи или утаивания информации".
Я не утверждаю, что девочки, которые были у Петрановской, лгут. Но все же я бы сильно критично отнеслась к их рассказам после того, что прошли мы.
Эти люди жили с ней в ДД. Когда дочь их оговаривала - она рассчитывала на то, что они далеко, их не достанут, соответственно опровергнуть ее слова они не смогут. В итоге ей достанется лишь моя жалость и утешение, в идеале, выраженное в материальной форме.
О том, что результаты ее жалоб будут проверять следователи двух областей - она никак не ожидала.
Гмм..и там абсолютно все, что она говорила, оказалось неправдой, или что-то, возможно, было? Если я правильно понимаю, речь идет о каких-то сексуальных домогательствах? В детдоме всякое может быть. Возможно, было что-то в легкой, так сказать, форме (а такие вещи в общем-то трудно доказать в принципе), а она "поднакрутила" и сочинила вообще ужас?
Завязывайте Вы уже с этой благотворительностью, Таню - в сад (Тане мой пост покажите, сразу мозги на место станут, без всяких опек) займитесь своим родным ребенком.
Молодая, здоровая, симпатичная тетка, лучше бы мужика нашла и еще одного ребенка родила.
Я прям настаиваю, что бы Ваша Таня мой пост прочла. Не ребенок уже, пора определяться, кем будет.
Сестра Вашего одноклассника.
У меня помимо Тани еще двое детей, один кровный, другой приемный. Второго приемного тоже в сад отправить? А если я этого ребенка люблю не меньше кровного? :)
Прочтение Вашего поста Тане не поможет, извините. Она только мне позволяет с ней жесткачить, попытки остальных ее приструнить приводят лишь к тому, что она будет вести себя еще отвязнее.
Не секрет. 17 недавно исполнилось. Только не надо "ах, у Вас один, ну хотя бы 2-х вырастите" и подобного брЭда.
У вас удивительно вызывающий стиль общения... Я бы сказала провоцирующий. Не хочется дальше вести диалог, простите...
Я понимаю... Вам хотелось меня уесть жизненным опытом, думали, у меня детсадовского возраста ребенок. И тут птица обломинго прилетела-с. Бывает.
Мне если честно Вы совсем мало интересны) уж простите... Про детей спросила, потому что вы как раз выглядите либо как человек, к которого нет детей, либо они есть, ранние достаточно и уже выросли... У меня житейский опыт совсем невелик. Да и к чему он в этом топе. Вот опыт общения с детьми из системы и детей, которые там живут, и инвалидами, и бомжами и много еще с кем - побольше чем у многих. Розовых очков нет давно на эту тему.
Как раз если бы ребенок был садовского возраста - вы бы проявили бОльшее понимание к материнской реакции
Подобная материнская реакция подозрительно ненормальна для женщины, которая 12 лет или около того имеет дело с воспитанием очень непростых приемных детей в количестве более 10 человек, при таком раскладе у нее точно была куча и проблем, и конфликтов, и разных встреч с опекой и пр. (Вы же сами пишете, что там не могло быть все гладко и приятно). При таком раскладе нужны или железные нервы или очень флегматичный характер. Документов она за эти годы видела и подписала кучу. Проблем огребла - кучу. И тут - нате вам, сюрприз-с! какая трепетность, злая опека ввела в ступор, руки дрожат и подписываем черт знает что "не читая". Совершенно не вяжется. Нелогичное поведение. Два варианта: либо она действительно такая прям вся нежная, трепетно-истеричная, чуть что - в ступор впадает (но при таком раскладе она как воспитатель должна быть 0, и дети будут о нее ноги вытирать, что называется), либо насчет именно такой "материнской реакции" и "подписала документы не читая" нас дурят, она или адвокат, или она вместе с адвокатом.
Вы не понимаете о чем говорите.
Во-1, ситуация для нее возникла впервые - человек к ней банально не готов, чтоб не эмоционировтаь.
Во-2, как раз подобная реакция нормальна - мать хорошо себе представляет, что чувствуют дети (а если их 12, до больно за каждого, соответственно, это еще тяжелее), оторванные от семьи. В свое время я категорически отказывалась от госпитализации своей двухлетней дочери, которая была забрана из детдома всего 5 месяцев назад. Потому что с ней я лечь не могла - у меня еще один мелкий был на руках, а отправить ее одну - она бы стопудово решила, что я ее бросила.
Конечно, если бы речь шла о ее жизни - отпустила бы, никуда не делась. Но на тот момент я была скорее готова бросить работу, чтоб ее выхаживать, чем ее саму.
И если бы у меня ее отобрали силой - меня бы всю перекорежило от ужаса, что сейчас чувствует моя дочь. которая только-только начала привыкать к дому, снова оказавшись в казеных стенах, где к ней подходят только по расписанию, где на ее нужды всем плевать. Где ее, подвижную, могут засадить в кровать с высоченными бортами, чтоб не путалась под ногами, где на нее будут орать, если она все же вылезет (и хорошо если не расшибется при этом).
Вы себе не представляете, насколько "замораживается" эмоционально ребенок в системе. И сколько сил нужно потом вложить, чтоб его разморозить, убедить себе поверить, что ты - его мама и никогда от него не откажешься и не бросишь. Подобное изъятие эту веру убивает напрочь. И мать, воспитавшая уже много детей из системы, понимает это лучше кого бы то ни было. Даже лучше меня, не говоря о Вас.
Осознание того, КАКОЙ вред в настоящее время причиняется ее детям, вполне может толкнуть ее на необдуманные поступки.
А знаете, КАКОЙ вред наносится родным детям, когда их изымают из семьи и оправляют в детский дом? И часто мать там тоже корежит... Но детей НАДО защищать. И НАДО делать так, чтобы ни один родитель даже не мог себе представить, что можно взять ремень и избить ребенка. Тем более, если речь идет о ребенке из детского дома, видевшего куда больше, чем этот самый родитель. И избиение только подтвердит ту мысль, которая вынуждает его вести себя как социопат - все люди одинаковые, они только прикидываются хорошими, а на деле всегда готовы сделать больно, избить, предать.
Детей, естественно, защищать надо. Но так, чтоб не принести еще большего вреда.
Били детей или не били - сейчас не ясно. Морили ли голодом - тоже не понятно. То, что говорят 3-4 летние дети - легко объясняется особенностями их восприятия и ни разу не доказывает вину родителей. А вот то, что родителям не дают увидеться с детьми (хотя это вполне могло бы показать, как дети в действительности относятся к ним - говорит не в пользу "защитников".
Синяки в форме ремня тоже легко объясняются?
Само собой, что при насилии над ребенком - к нему не подпустят взрослого, который и осуществлял это самое насилие. Чтобы он с одной стороны ничего не мог сделать ребенку, который его сдал. С другой - чтобы не повлиял на показания ребенка. С третьей - не подвергал его дополнительному стрессу общения с человеком, который может позволить себе избить ребенка, за которым за деньги (!) должен осуществлять уход.
Что за чушь насчет "синяков в форме ремня"? Это вам не отпечаток пальца и не образец ДНК, который можно идентифицировать с тем или иным человеком. Ничем не отличается синят ни от ремня, ни от падения на твердый предмет.
а это Коломацкий уверенно 3,14здит
Иван Коломацкий
На фотографиях гематомы чётко очерчены. Виден след конечной сужающейся части ремня. Длинные ровные гематомы. На разных частях тела. То есть это не один воспитательный удар, а конкретное мощное последовательное избиение ремнём.
Это на той фотографии внизу топа - "длинные ровные гематомы с сужающейся частью ремня"?
Кстати, а с какого перепугу на "избитом ремнем ребенке" должны быть видны эти сужающиеся части?
Признаюсь честно - сама с детстве получала "за особые заслуги". Насколько я помню, эти самые сужающиеся части были у родителей в руке. Огребала я самой что ни на есть серединкой ремня.
Били бы концами ремня - там бы не только гематомы были, но и поврежденная пряжкой кожа.
Коломацкий вообще дрянь человек. Почитала его комменты и прифигела, я бы его уволила моментально
До Коломацкого я не дошла, но ситуация жуткая. Даже сами "защитники детей" признают, что изъятие произошло с нарушением всех возможных процессуальных норм. О какой объективной оценке сиуации можно говорить в этом случае?
Где-то вычитала, что детей отказались вернуть, потому что Светлана якобы явилась на встречу с Кузнецовой бухая в зюзю. Жду, какого еще дна достигнут "защитники" в защите детей.
Та приемная мама именно и пришла к петрановской с таким же примерно историями: если ты будешь заставлять меня делать уроки, а не гулять, я скажу, что ты меня бьешь... Я то, поверьте, этих историй наслушалась... Тут семейные дети в пубертате вон творят чего.. а депривированный подросток...
Я очень надеюсь, что у вас все наладилось...
Да пока колбасит жутко с периодическими просветами. Аккурат ее адаптация на пубертат пришлась, так что не поймешь - то ли живем, то ли воюем :)
Но благо у меня до нее закалка была хорошей. Я манипуляторов на подлете умела всегда различать. Это единственный вопрос был, на котором я с ней так прокололась. Но тут у меня не было оснований не доверять экспертам.
Долго думала, писать или нет.... Был у меня опыт работы воспитателем в детском садике, который на тот момент уже вовсю был инклюзивным. Дети у нас были из самых разных семей и с самыми разными диагнозами.
В какой-то момент пришел к нам ребёнок, находящийся под опекой. Всех диагнозов мальчика мы и не знали - сообщили только те, которые имели непосредственное отношение к нашей работе. Мама-опекун была человеком крайне своеобразным. Я не могу сказать, что она не любила его, но она ни в какую не шла с нами на контакт. Причем - вообще. Повторюсь - в саду развернута инклюзивная программа, куча на тот момент не плохих специалистов. Но контакта не было совсем. При этом, из кабинета начальства она просто не выходила, а наши просьбы рассказать, что любит/не любит ребенок, как лучше с ним взаимодействовать, когда он нервничает или расстроен - была или тишина, или агрессия.
Мальчик был сложнейшим. Ряд диагнозов, помноженных на "замечательное" детство в кровной семье и не менее "развесёлое" продолжение в ДД. В семье опекуна тоже был конфликт с одним из старших братьев, поэтому что творилось периодически в саду - можете представить.
Так вот, этот 5-ти летний мальчик мог запросто мне сказать "я тебя люблю сильнее всех на свете". После обеда утащить с собой в постель кусок чёрного хлеба и положить его под подушку (спустя несколько месяцев удалось уговорить не класть хлеб в постель, а оставлять на блюдечке рядом). Если случались конфликты, а мы не успевали среагировать (30 детей, 50% с разными диагнозами), бил на поражение.
И ни разу за всё это время у нас не было желания вызвать опеку! Да, сложно. Да, каждый день совершенно не похож на предыдущий. Старались, пытались как-то договариваться, занятия адаптировать...
Можно долго рассуждать, что делал сложный ребёнок Светланы в массовом суда. Конечно, наша ПМПК радостно выдаёт заключения на массовый сад без тьютора, но это совсем не показатель, что ребёнку там хорошо, а у воспитателя 100 рук, чтобы хватило на всех детей.
Депривация - страшная вещь... Но вместо реального разбирательства и попыток узнать, что происходит в семье, детей изъяли без документов. Я всё вспоминаю нашего мальчика... В ДД шансов на жизнь (в свете диагнозов) у него бы не было
"И ни разу за всё это время у нас не было желания вызвать опеку!" - вы все очень большие молодцы!
Мы не молодцы, это просто работа. Пообщавшись с таким ребёнком, моё мнение - им не место в массовых детских учреждениях без тьюторов. Не ради нормативных детей, а ради их самих. Когда у тебя вокруг хотя бы 15 деток, внимание такому ребёнку ты физически уделить не сможешь.
Моё мнение - это косяк и огромная проблема системы
Адвокат https://www.facebook.com/pavlov.svobodainfo/posts/677475979080016?pnref=story
Иван Павлов
28 мин. ·
Поскольку на исходе второй недели с момента изъятия детей из семьи родителям и их юристам не дали ознакомиться с документами, обосновывающими всю эту устроенную безответственными чиновниками вакханалию, нам в очередной раз приходится комментировать слухи и сообщения СМИ.
Так из сообщений СМИ видно, что комиссия, сформированная столичным Департаментом соцзащиты и его руководитель Владимир Петросян приняли решение о прекращении опеки над 8 детьми на основе некого заключения экспертов-психологов.
В качестве сухого остатка из того, что мы слышали об этой экспертизе, можно назвать следующие факты:
Экспертиза заключалась в беседе экспертов с каждым ребенком. На всё про всё работа экспертов заняла у них 2 часа. В результате специалисты установили, что показания части детей свидетельствуют о применяемых к ним телесных наказаниях, голоде и нежелании возвращаться в семью.
Я конечно не психолог, но у меня есть сомнения относительно использованного экспертами подхода. Я был бы весьма признателен, если бы кто-то из уважаемых специалистов в области психологии и/или смежных областей ответил мне на ряд вопросов, которые не дают мне покоя.
1. Разве не надо было перед тем как задавать вопросы детям обеспечить им хоть какую-то реабилитацию, учитывая то, что им пришлось пережить с момента их похищения из семьи?
2. Разве не надо было прежде чем давать судьбоносное для детей и родителей заключение понаблюдать за детьми чуть больше, чем 2 часа (по 12 минут на ребенка)?
3. Разве не надо было экспертам прежде чем делать выводы побеседовать не только с детьми но и с родителями?
4. Разве не надо было экспертам понаблюдать за реакцией детей на появление родителей, явку которых можно было легко обеспечить?
5. Разве не надо было поинтересоваться и установить все, что происходило с детьми с момента их изъятия до встречи с психологами?
6. Разве не надо было прежде чем подводить черту побеседовать с другими детьми, оставшимися в семье?
Этот список вопросов я могу продолжить, но каждый из них в моем представлении оставляет черный след на белой простыне объективности научного подхода, который избрали назначенные чиновниками психологи.
Я не психолог, но степень кандидата пусть юридических, но все таки наук, дает мне право усомниться в чистоте использованного подхода, который в моем понимании не соответствует общенаучным принципам. Или я не прав?
У меня создалось впечатление, что чиновники поставили экспертов в жесткие временные рамки, а у них не хватило духу отказаться давать какие-либо заключения в таких условиях. Вечерело, может торопились домой в семью.
Сообщество психологов, откликнитесь, плиз!
Прикреплю сюда же (а то потеряется в комментах)
Иван Павлов
хороший вопрос! Мы начали работать в деле в понедельник 16 января. до этого Светлану водили за нос обещаниями, что детей вот-вот отдадут. В пятницу 13 ей пообещали отдать детей, но сказали, что надо подписать какие-то бумаги. В результате - обманули. В тот момент, мать подписала бы соглашение с дьяволом, лишь бы вернуть себе детей. Светлана говорит, что не читая документов поставила подпись на каких то бумагах. Мы с этими документами не знакомились, нам их не показывают.
На личный счет переводится пенсия кровных или усыновленных детей. Те, дети, которые под опекой или в приемной семье, получают их на личные счета. Их опекуны могут потратить только после получения разрешения от опеки и объяснения, на какие нужды они нужны. У меня трое, все инвалиды. Один кровный, другой усыновленный. Их пенсии на мой счет идут. А деньги подопечной идут на ее счет. Я их с разрешения опеки перевожу на депозитный счет ребенка.
Зачем адвокат выставляет свою клиентку эдакой недалекой рохлеобразной и совершенно не стрессоустойчивой женщиной, которую можно запросто заставить поставить подпись под черт знает чем, не читая это черт знает что? Ведь если берешь под опеку столько детей, надо иметь характер-то потверже. Или где-то уже фигурирует куча сомнительных документов с ее подписью, с которыми ее тоже когда-то "обманули", и она их подписала "не читая", а господину адвокату надо сие как-то объяснить?
У вас дети есть? Представьте себе, что у вас без предупреждения детей забрали, а потом ласково говорят: вы не волнуйтесь, это просто проверка, мы вам детей вернем сегодня же (завтра же), вот только в этом уголочке распишитесь!
тем более Кузнецова им это на голубом глазу обещала, а потом свои записи в инете удалила
Я Вас удивлю, но это не самая критическая ситуация. Забрали. Это плохо, но дети все живы-здоровы, никого из них, не дай Бог, почти при смерти и с неизвестным прогнозом в больницу не везут.
Какая разница, самая она или не самая? Даже вы признаете, что ситуация - критическая.
Ну как зачем. Сейчас все промахи семьи будут объяснять шоком, а промахи опеки и прочих "органов" - раздувать. Сейчас он (адвокат) как раз все очень правильно пишет. Не удивлюсь, что и бумаги были, и Светлана их даже подписала...но будут говорить что она была в шоке и не читала что подписывает. Пока все, что есть это лишь слова адвоката, но ему почему-то все свято верят, что да, все так и есть как он пишет (а пишет он ооочень красноречиво!). А все, что говорится "против" семьи, то все наглая ложь, клевета, заговор... Ну раз на этой неделе дело опять не закончено, детей так и не вернули, значит разбирательства продолжаются и окончательные решения не вынесены.
Документы стопудово есть. Но, видимо, чиновники дали маху и отдали просто подписанный документ, а не с отметкой о том, что 2-ой экз. вручен лично. Поэтому образовалась лазейка, можно сказать, что документы не выдавали... Что их нет совсем уже говорить неудобно, у противной стороны есть же экземпляр с подписью. Значит, мы "подписали не читая", а потом нам документ, который "подписали не читая" не выдали..
Про "подписали не читая" речь идёт о согласии матери на временное помещение детей в приют, а не об акте изъятия из семьи.
По словам адвоката "В пятницу 13 ей пообещали отдать детей, но сказали, что надо подписать какие-то бумаги." Детей изъяли раньше, согласны?
По закону, Акт изъятия оформляется в день изъятия, при свидетелях, а не подписывается "задним числом" (девочки, работавшие в опеке, это подтвердят).
И если законному представителю детей дали акт об изъятии на подпись 13.01, действия опеки тем более неправомерны и незаконны.
Так если она тогда подписывала документы, не читая (а ведь прошло несколько дней, уже обратились к адвокату и совершили какие-то разумные действия) - то какова вероятность, что она их читала ранее и вообще помнит о каких-то там документах, если собственными руками подписывает акт о помещении детей в приют. Кстати, ее же защитники в это же время пишут, что никаких актов никто не подписывал, это все вранье (если будет время, найду ссылку, кто дает такую информацию, но в любом случае она исходит от основного, приближенного к семье источника) и сопровождается хором "вот гады, так врать, Света никогда такого не подпишет"... А оказалась - подписала... И опять, у меня, как у желающего понять правду вопрос - опять вранье от источников, близких Светлане, вранье, которое легко распознать и разоблачить, как с заявлением адвоката об отсутствии проблем с опекой ранее. Зачем??? Он - идиот?
Вот мой пост от 15.01 http://eva.ru/topic/262/3470780.htm?messageId=94183115 Основано моё негативное мнение на реальных случаях из жизни, не единичных, к сожалению.
Когда Рабинович напел, органы возбудились, а там пшик. И подгоняют реальность по заявлению. Никаких извинений, детей возвращают по-тихому. Вы сейчас скажете, что в ООП святые и такого быть не может, потому что не может быть вообще. Это Ваше право.
Как выше верно кто-то верно описал ситуацию с опекой в подобных случаях, они возможно, и могли бы что-то изменить, да сверху приказали молчать.
Про профессиональность действий адвоката судить не берусь, я бы настаивала прежде всего на предоставлении первичных документов об изъятии.
Ещё раз. Акт изъятия подписывается в момент изъятия ребёнка. Не позже, не раньше, не в другом помещении. Так что 13.01 в любом случае никаких актов об изъятии официальный представитель детей подписывать не мог.
А вот тут уже сомнения:
"В тот момент, мать подписала бы соглашение с дьяволом, лишь бы вернуть себе детей. Светлана говорит, что не читая документов поставила подпись на каких то бумагах."
Это насколько надо быть глупой, чтобы подписывать, не читая и даже не сделав хотя бы элементарного фото документов на телефон. Что за бред???
Я понимаю, мать одного приемного, но у нее 12 ПРИЕМНЫХ детей и уж что-что, а с документами она работать умеет. УМЕЕТ, 100%. Должна была, обязана научиться за это время.
а я вот прям уловила эту волну, когда мама замолчала и пошли намёки на то, что ничего говорить не буду, писать не буду, вот-вот всё разрешится в нашу сторону
Гораздо раньше уже про это говорила http://eva.ru/topic/262/3470780.htm?messageId=94183115 Закономерно всё :(
Не забудьте, что помимо 12 детей, у нее есть и опыт общения с опекой, разруливания и выгрызания бумажек и использования любого "но" в свою пользу. Коим она легко пользовалась, чтобы спасать или "спасать" детей из системы.
Вот это-то и заставляет меня думать, что все не так чисто, как думается...
Это адвокат семьи пишет? //...с момента их похищения из семьи?//
Детей уже оказывается ПОХИТИЛИ из семьи по словам адвоката...
да, адвокат семьи. Пока он видит ситуацию именно так, потому что не показали ни одного документа на основании которого изъяли детей
Не, ну если не читать, а подписывать, не глядя, все документы (и где в это время был сам гений-адвокат, интересно, кстати, недешевый, раз на него собирают деньги на литлване, при том, что и у самой семьи были неплохие доходы, как все уже поняли) - то да, тогда, конечно, "не показали". А если так продолжать, то и "не покажут".
Так это и есть ПОХИЩЕНИЕ (кстати, с превышением служебных полномочий), т.к. никаких актов изъятия и др. по ЗАКОНУ положенных документов представителям детей (родителям/их юр. представителям) до сих пор не предъявлено.
Слушайте, а как вообще можно держать в тайне ВИЧ положительный статус ребёнка и возмущаться, что раскрыли эту инфу?? А взрослый человек тоже будет скрывать эту инфу от потенциальных половых партнёров?? Что значит, раскрыли тайну? Это не насморк, на минутку, это смертельное заболевание. Да, не СПИД, но вполне может им стать. Как это не сообщать в детских учреждениях, что среди здоровых детей находится ВИЧ + ребёнок? Да, заразиться непросто, это понятно, но повторюсь, это не ветрянка.
Почитайте про пути передачи ВИЧ.
И да, законодательно о ребёнке с ВИЧ (так же, как и о взрослом) официально никого не уведомляют. Именно поэтому на любой травме врачи работают в перчатках. Именно поэтому при поступлении в больницы от Вас требуется "госпитальный профиль". И что касается взрослого человека - да, он не обязан также никого уведомлять, донесение этой информации до партнёра - остаётся на его совести. Поэтому будьте осторожнее и разборчивей в связях. Предохраняйтесь.
А Вы предлагаете всем ВИЧ жёлтые звёзды на рукав и в гетто?
Я знаю, как передаётся ВИЧ. Знаю, что из одной тарелки есть, не заразишься. Даже если кровью испачкаться, не заразишься. И тем не менее мне это странно.
Разве вы не в курсе, что диагнозы разглашать нельзя? Диагноз ВИЧ не является противопоказанием к посещению общеобразовательных учреждений. Люди, носители ВИЧ, не должны быть изгоями в обществе. Очень может быть. что Ваша подруга , с которой Вы пьете кофе, тоже носитель.... Просто задумайтесь об этом.
Смысл - не нарваться на неграмотных людей, которые этих вещей не понимают и влегкую могут устроить травлю, особенно детям.
А ничего, что за заражение такими заболеваниями - еще гепатит - о не сообщении своего диагноза партнёру и не предохранении, чуть ли не уголовка? Если не ошибаюсь, так раньше было. Желтую звезду - это у вас личное что-то? Чего не в печку сразу предложили? Мое мнение, такие люди как администрация садов и школ должны об этом знать.
Уголовка не предусмотрена, есть административный штраф и брак, к примеру, Вы можете расторгнуть с таким человеком в судебном порядке, если докажете, что он умышленно Вас не уведомил о своём заболевании. Предохраняться он по закону не обязан. Вот так.
Ничего личного, меня удивляет такой Ваш подход. Зачем о диагнозе знать администрации школы или сада, по-Вашему?
Ага, врачи в перчатках. А почему? Да потому что такой способ передачи очень вероятен: у больного кровь, а у контактирующего нарушена целостность кожи.
Воспитатель будет без перчаток и другие дети тоже. А врачи, пудрящие мозг информацией о том, что так не передается, наденут перчатки. Класс!
Я вот уже очень давно по этой причине не оказываю детям помощь при травме в кровью. Медкабинет, Скорая, сам-сам, но не я.
У меня всегда с собой перчатки (и маска, и антисептик).
Потому что такова служебная инструкция. При контакте с любыми жидкостями тела надо использовать исз. В первую очередь.
Ну, как пожарные одевают боёвку и каску, а не идут в огонь раздетыми. Профессиональный риск.
АПД: Вы удивитесь, но кроме ВИЧ и гепатита, такое разнообразие неприятных заразных заболеваний обнаруживается у, на первый взгляд, благополучных людей.
Нет, что вы. Отойдут, наденут перчатки и вызовут скорую. Себя-то в детстве помните? Я подруге рану руками зажимала, мне казалось - отпущу и она тут же умрет. Пока до дома добежали - обе пропитались кровью так, что последние метров сто нас уже группа сочувствующих прохожих сопровождала. В травмпункте даже зашивать нечего было, поржали и отпустили - просто поверхностная обильно кровоточащая рана. А так как свалились мы обе, то ссадины были у обеих, подруге просто меньше повезло. И таких случаев из детства я вспомню добрый десяток.
Это в детском саду/школе было? Где были воспитатели/учителя?
Напомню, речь в ветке идёт о том, что надо в обязательном порядке уведомлять администрацию садов и школ о детях ВИЧ+. Чем бы Вам помогла администрация в описываемом Вами случае?
Посоветовала бы начать превентивную терапию, которую дают врачам, если они порежутся при операции больного с ВИЧ-инфекцией. А для этого информация должна быть доступной. Почему мы защищаем одних детей за счет других, мне вот это непонятно. Я понимаю, что на терапии ребенок условно-безопасен, но где у меня уверенность, что мать, у которой 12 детей - не забудет дать ему лекарство вовремя?
Администрация бы посоветовала начать превентивную терапию? Оо Может, и ВИЧ-чемоданчик директор школы или старший воспитатель будет у себя в кабинете держать и прменять, если что?
Обладать знаниями без навыков и средств в данном случае - бесполезно. Учите своих детей технике безопасности на уровне инстинктов. Это единственный реальный выход из положения, кмк.
Даже если у вас на руках была такая же кровавая рана - вы бы не заразились и ее бы не заразили. Потому что кровь имеет свойство ВЫтекать, а не втекать в организм.
Исключение - половой акт, там нет воздуха, который за секунды уничтожает вирус, достаточное количество зараженной жидкосте и если есть микротрещины, то вирусу есть куда проникнуть.
При чем тут столбняк и гангрена? У разных бактерий и вирусов разная степень живучести.
Вич на воздухе не живет, от слова совсем.
Вот именно, что это не ветрянка, поэтому о ветрянке вы обязаны предупредить общественность, а о ВИЧ - нет.
Полового партнера, естественно, предупреждают, ибо его эта информация напрямую касается. А вот в саду - нет.
Оль, а тебе по делу что-то больше известно чем нам? Просто просматриваю сообщества и комментарии, наткнулась на подтверждение твоего комментария где-то вверху
Ольга комментировала Альшанскую. Я сейчас сюда перенесу, а то она высказывается в комментах, хрен найдёшь
Особо ничего. Просто из того что пишут СМИ половина записей тянет на творческих домысел, половина - на полное непонимание особенностей детей-сирот.
Разумеется, этого мало, чтоб однозначно утверждать о невиновности Светланы.
Зашла в Фейсбук Елены Фортуна. Это тоже приемная мама, воспитывает шестерых детей, тоже в Зеленограде живет. Подумала - живут рядом, наверняка друг друга знают. Так и оказалось. Елена утверждает, что обвинения, публикуемые в СМИ - бред. А Елене я верю. Знаю ее много лет.
Ну, давно ли тут на форуме было разоблачение века? Тоже все друг друга вроде как лично знали, где-то там кто-то с кем-то встречался, но все были твердо уверены, что это замечательный человек... И даже когда каждый по отдельности уже тихо про себя думал о непорядочности - потребовался большой взрыв, чтобы информация изменилась. И ведь даже в процессе взрыва вроде как каждый оставался в уверенности, что кто-то что-то не понял и оговорил того самого замечательного человека.
Друг друга знают - это какая степень знакомства? Общение с детьми? Визиты в гости? Ежедневные встречи в саду? Или одна случайная встреча на концерте?
Ну если вы не знаете этот пример, что вам даст ник, интересно. Вы пропустили, те, кто в курсе (а многие тут в курсе) прекрасно все поняли.
Ник мне даст возможность запустить поиск и изучить ситуацию.
За многих расписываться не надо - они сами за себя скажут если вспомнят это ваше "кто-то где-то"
Альшанская
Елена Альшанская Не было никакой экспертизы, потому что экспертиза - это конкретная вещь. Мы ее не проводили и не проводим. Это психологическая беседа. В этой ситуации мы просто побеседовали с детьми как раз в надежде сдвинуть ситуацию в положительную сторону, но увы, не получилось. Почему, не можем сказать ибо это будет раскрытием конфиденциальности. Как использовал информацию полученную от психологов департамент - это его зона отвественности. И уж точно он не принимал бы решение по одной беседе чужих, а н государственных психологов с детьми. Вы серьезно что ли думаете, что это так?
Елена Альшанская
конечно департамент будет нами прикрываться. Уж действительно все решения департамента принимаются на основании одной беседы с детьми посторонних психологов. Ага. Очень реалистично. Так же как адвокат Павлов, прекрасно зная, что там было на самом деле, будет нами прикрываться, исходя из задачи защиты клиента. Ну да, все нами заткнули дыры и использовали это в своих интересах. Бог им судья. Я со своей стороны могу только сказать, что психологи действовали в интересах детей.
Елена Альшанская
беседа с детьми в случае подозрения на насилие в семье всегда проводится без участия родителей. Мы настаивали чтобы нам дали до пообщаться со Светланой( отдельно), но ее не предупредили и она не приехала.
нормально? вся засада в том, что психологи эти дали заключение. И теперь у системы есть основание сказать, что вот , мол, вы же доверяете ей. и она ! сказала..... Не знаю. я уже просто не знаю, что и думать...
мЕчты там были, одной инфантилки и одного тюфяка, и даже 12 детей их проблем не решили, она так и не повзрослела, а он не возмужал.
Детей жалко, но так, на расстоянии.
Уверена, у каждого из 12 есть родственники, пусть и дальние...
а в ДД на 99% социальные сироты. Там не то что дальние родственники, а мамы-папы рядом проживают
Я за естественный отбор, как бы цинично это не звучало.
Выживет, вырвется - характер сильный, зачем ему балласт никчемушников?
А кто отвечает?
И хочется комментариев от тех, кто лично знал, что никаких избиений не было - Наташик и, если не сложно, Оллако, спросите о ситуации Фортуну... Я не понимаю.
Ранее была информация, что следы побоев (речь не о двух синячках на попе и локте, как писали источники "от Светланы") подтвердили в больнице.
Про Фортуну ничего не могу сказать, тут Оллако для меня интернет-знакомая и собеседник, которая утверждает, что Фортуна точно знает, что в семье избиений не было. Ладно.
Но Наташика неоднократно спрашивали - и анонимно, и с ником - откуда она может знать, что происходит внутри семьи. Она категорично утверждала, что семью знает лично и в курсе ситуации куда глубже, чем знаем мы и все-врущие СМИ. А значит, должна как-то объяснить свою позицию.
Я старый аноним на Еве. Наташика уважаю и считаю неким авторитетом для определенного круга людей. И уже были ситуации, когда ей говорили о том, что ее слова - это не просто сотрясения воздуха, а значимая информация для многих. В этом топе она дала четкую и однозначную информацию. Меня лично сейчас рвет на куски от непонимания происходящего... Еще пятистами постами выше меня бы вполне устроил пост от нее "Я семью видела два раза там-то и там-то, не знаю, что происходило за закрытыми дверями, но у меня лично сложилось впечатление, что детей там не бьют". Но нет, еще раз, были очень категоричные утверждения, не буду их цитировать... И еще раз - я в шоке. Никому нельзя верить совсем??? Но ведь это вранье и по другим вопросам, да? Которые куда важнее даже этих 12 детей??? Прошу прощения, что высказала это, опять ощущаю себя сволочью, как уже который день в этой теме.
Что происходит в семье ТОЧНО можно знать только проживая с семьей 24 часа в сутки и больше никак. А дружить с родителями, даже встречаться семьями и вместе проводить время...все это ни о чем. Так что не уверена что те кто что-то здесь утверждает знают ТОЧНО что-то. Они могут двумя руками поддерживать семью, быть о семье только положительного мнения, но не знать что происходит за закрытой дверью.
Еще раз - я с вами. Я выше писала рассказ о подруге, битой смертным боем дома, все окружающие в это время были уверены, что у них благополучная, любящая и, не побоюсь этого слова - образцовая семья. Кстати, спроси сейчас подругу - она горло перегрызет, если кто решит, что ее мама - не образец МАТЕРИ! Никакие попытки объяснить, что образец не может бить ребенка ремнем за то, что она некрасиво пишет - не действуют.
Но Наташик утверждала, что точно знает. Что глупости это, что она может не знать. Что... Ну, почитайте выше сами. И каждый раз, когда у меня возникали сомнения в том, что Света - святая женщина - я одергивала себя, ведь там СМИ, какие-то левые люди, а тут вот - пусть интернет-знакомая, но ведь столько лет и столько всего сделано за эти годы, не просто слова.
Для меня сейчас момент, когда я очень стараюсь не разочароваться совсем. Не удостовериться в очередной раз "все врут". Не разозлиться. И очень хочу услышать, что скажет Наташик.
Про наблюдения 24 часа в сутки - это бред. Достаточно ходить в гости друг к другу, чтобы как минимум предположить непорядок.
Видите ли, если ребенок регулярно подвергается избиениям, он выдает определенные реакции даже вне дома. И даже если друг семьи их сразу не заметил - он вспомнит эти моменты, когда всплывут и другие факты издевательств.
Да перестаньте! Если вы с каким-то семейством только чай по воскресеньям пили и мило беседы беседовали, вы никогда не догадаетесь, что когда вы уходите муж (например) может поколотить жену за то, что та суп пересолила. Или ребенка по заднице ремнем за то, что он себя не так ведет. И какие такие "реакции" ребенок должен выдавать? Вот уж это точно бред! Ну вот меня в детстве когда мне было лет 10-11 где-то отец несколько раз лупил ремнем, да, до синих полос на ляжках (потому что я сразу садилась на пол, поэтому все удары на ноги приходились). За дело лупил. Но никаких "реакций" вне дома и дома тоже я не выдавала :), что за бред? Это давно было, у нас многих в классе лупили ремнем родители за 2-ки, прогулы школы и прочее... При этом я конечно по жизни несколько обижена за это на родителей, но безумно их люблю и считаю лучшими родителями в мире! И издевательством их "воспитание" не считаю, да я вообще об этом не думаю как-то и не вспоминаю это! Наша семья была всегда на хорошем счету, отец занимал руководящую должность, мама инженер-конструктор, мы с братом получили высшее образование...и никто, НИКТО из друзей семьи или еще кого-то даже не догадывался, что отец может налупить ремнем дочь за какой-то проступок! Так что ваши "ходить в гости друг к другу" это вообще ни о чем, ни одна семья не раскроет перед вами все скелеты в своем шкафу.
+1
Меня тоже лупили ремнем за проступки, за четверки или тройки. Даже остался шрам на ноге от пряжки ремня.
Конечно, я никому не говорила об этом. Родители меня любили и любят. Мама очень вспыльчивая.
Вот одного я не пойму... Если столько синяков у ребенка от избиений, зачем они его в сад то отправили? ... ну не сходится это в моей голове
Подзатыльник всё-таки не равно ремню. И да, приёмных тем более никто не дал право им избивать.
Согласна. Если уж всё было так плохо и систематически - оставляли бы дома до исчезновения следов... неужели так уверовали в свою правоту?
Неоднократно выше писала - они не понимают, что избивают. Считают, что так воспитывают. После смерти ребенка, глядя на его синяки - отчим говорит, что не понимает, откуда они, он же его только ремнем слегка воспитывал. Я тогда была в шоке, сейчас ... не знаю.
Мою подругу били ремнями в ассортименте и скакалкой. В сад и школу ходила, плавала, имела разряды, была на виду, никто не замечал. Твердо уверена, что родители были правы. И это не избиение, а воспитание, иначе бы она "уже сидела в тюрьме". Никакие попытки обсудить эту тему (уже много-много лет после рождения у нас детей) не приводят к другой точке зрения.
Меня отец пальцем ни разу не тронул, самое "страшное" воспоминание - мы у бабушки были, мне лет 10-11, младшему брату 5-6 лет, остались на ферме ждать ветеринара, который должен был коров осеменять, ветеринара не дождались, до 3-х ночи с чердака в солому прыгали (белые ночи)
Когда явились домой - отец ОРАЛ и перед моим носом ремнем стегал, этот свист до сих пор помню, а мне уже 48 ))) Орал, но не ударил.
От мамы лет в 14-15 пару раз кухонным полотенцем получала, между спиной и жопой, за дело, если че ))))
Меня один раз мама огрела мокрой тряпкой - я с чистого на грязное бегала, когда она пол мыла. И у меня был шок, когда в пятом классе оказалось, что "я домой боюсь идти, меня мама прибьет" - это совсем разные вещи в моем представлении и представлении моей подруги. Второй раз с тем, что ребенка бьют я столкнулась, когда мы с подругой (уже другой) обсуждали в принципе возможность бить ребенка, она рассказала о своем детстве, особенно поразило то, что она считает маму правой... Но этот топ не об этом, про избиения в детстве на Еве регулярно говорили - там тоже истории были порой шокирующие и ужасные.
Знаете, мой старший сын в школе устраивал рыдания, когда ему ставили четверку "меня мама прибьет", хотя ни разу в жизни никогда не ругала за оценки и на пятерках не настаивала. Главное не оценки а знания, а ребенок рыдал и пугал своими рыданиями учителя. Ребенок круглый отличник, поведение примерное. Истерил не по детски, в 3 классе, в 4. Я когда узнала была в шоке.
информация об избиении ребёнка ремнём есть уже 18 января в 9:30 (а может и раньше, это то, что мне попалось)) в СМИ. И утверждается, что избит отцом. До беседы с психологами, а с отцом вообще никто не беседовал
Я так понимаю, что о том, что ребенок избит и говорит, что это сделал отец - сомнений ни у кого (кроме защитников, матери и адвоката) не было с первых секунд обращения воспитателя в полицию (была информация, что факт побоев зафиксирован медиками в больнице, а в больницу ребенок поехал из детского сада, как я понимаю).
Беседа с психологами нужна была для выяснения - случайная это была ситуация или нет, знала ли о ней мать и можно ли вернуть детей матери.
Самой матери (проскакивала такая информация) предлагали уехать в приют с детьми. Исходно считая, что источник опасности для детей в семье - отец. Она отказалась.
Альшанская под своим постом на фейсбук комментировала, что сначала мать отказалась поехать в приют, а потом уже запретило мвд.
Слабо верится. Началось с синяка, закончилось ремнём? Как-то все обрастает легендами..,,
А от ремня именно синяки (гематомы) и бывают. Или что для вас в данном случае легенда?
Он и будет на свободе. Мы подавали на одного отца, избившего своего пасынка ремнем, сильно, сигнал тоже кстати из сада поступил) материалы в следственный комитет и прокуратуру, было возбуждено уголовное дело (не административное!). Отец всю дорогу дома был. Заканчивали это дело уже без меня (я ушла с этой работы), но знаю, что дали ему условно и общественные работы сколько-то часов. Судимость у него отныне будет, да. Знаю что его уволили с работы на основании этой судимости (он к слову педиатром (!!!) работал в частной клинике). Мамаша этого ребенка так с ним и живет, ребенок тоже в семье (его и не изымали), просто семья на учете стоит и все. Слабое у нас законодательство в отношении родителей, которые истязают детей (речь конечно не о шлепке по попе, а о реальном избиении до множественных гематом). Как будет с приемными детьми пока сложно говорить, все-таки там немного другой случай был.
Вот ссылка на страницу дсзн с обсуждением
https://www.facebook.com/dtsznMos/posts/1651336925167092
Ну вообще-то ппц... //Сегодня ночью одного из этих ребят сотрудники ЦПСиД несколько раз поднимали с пола на кровать, потому что он "привык спать на полу". Таких фактов много! Давайте не поднимать ненужного ажиотажа. ///
А помните Агеевых с мальчиком Глебом? Что там сейчас происходит? вычитала, что через год приёмным родителям (которые "избили ребёнка до полусмерти) разрешили посещать детей в приюте, которые их считают мамой и папой. Они ездили в приют 2 раза в неделю несколько лет (читаю статью от 2013-го, может и сейчас ездят). ЕСПЧ присудил России выплатить им 55 тыщ евро
Глеба и Полину вроде определили в деревню СОС. Видеться им действительно давали, но неофициально.
Я читала заключение ЕСПЧ. Он признал законным изъятие детей из семьи, но незаконным то, что детям не давали видеться с родителями, а так же разглашение ряда фактов частной жизни. За это и штрафанули Россию.
Видимо искали золотую середину. По возрасту детей можно было бы и на усыновление отдать, но тогда Агеевы потеряли бы с ними все связи.
А так вроде и не детдом, и родителей, к которым дети, как ни крути, были привязаны, из их жизни не убрали.
Интервью на Медузе Светланы и Михаила Дель.
https://meduza.io/feature/2017/01/20/nam-nichego-ne-pokazali-ne-pred-yavili
Вот читаю ,и все больше понимаю,одно вранье с двух сторон,из интервью с папой ,что типа к нам пришла полиция и опека,а я уже собрался И уехал,это нормально,на похороны можно было поехать и чуть позже....а другая сторона,они хотели отдать детей,так значит и не было там жутких синяков,если хотели вернуть детей,а теперь спустя две недели после изъятия появились фото синяков,все врат,а очень хотелось бы знать почему?И не потому что любопытно,просто хочетьс знать за что так с людьми поступают?
за то, что язык в жопе не держали
Иван Коломацкий
Угрозы нет! За прошлый год, к примеру, не было изъято ни одного ребёнка из приёмных семей.
Больше того, если бы не шумиха, в которую втянули и Уполномоченного по правам ребёнка и других, и даже Президента, полагаю, дети сейчас находились бы с мамой. То есть на время расследования их не собирались держать в ЦПСиДе, но когда приняла решение такая мощная комиссия, всё решилось не так, как всем хотелось.
Как, интересно, можно поехать на похороны "чуть позже"? вас поезд на станции подождет, или в Питере похороны отложат на сутки?
Приемные семьи, тем более многодетные, все время кто-то проверяет. Вот от меня только что ушли двое из центра сопровождения семьи. Если бы при этом у меня был дома кто-то из близких, собиравшихся уходить - даже в голову бы не пришло задержаться, потому что никто никакого подвоха бы не заподозрил
Вы всерьез думаете, что стандартная, как полагали супруги Дель, проверка семьи, важнее похорон мамы?
Я не в курсе совсем и согласна, что похороны не откладываются, но разве стандартная проверка проходит в составе 4 полицейских?
Нет, но почему они должны были думать, что от полицейских может исходить угроза.
Люди, у которых совесть чиста, полицейских воспринимают как правозащитников.
Они вообще могли не понять, что это проверка. Ко мне иногда может постучаться команда копов, чтоб получить информацию о ранее судимом соседе.
Слушайте, у семьи только что случилось горе - умерла мать. С опекой у них всегда были хорошие отношения, проблем с полицейскими тоже никогда не было. Ну КАК им в такой момент и при подобном раскладе можно было предвидеть опасность для детей?
Что вы понимаете под заведением дела на опеку? Заявление Светланы? Или возбуждение уголовного дела со стороны компетентного органа, например, прокуратуры?
такие заголовки были в тот день, я прямо восхитилась. на Яндексе в столбик открывалось примерно так:
"На сотрудников опеки заведено дело за халатность"
"Опека под следствием: халатное отношение к работе"
"Возбуждено дело по статье халатность на органы опеки"
а внизу - та-дам:
"В Москве заведено дело на халатных опекунов"
приплыли, что называется. )
поехать на похороны матери попозже?!
ещё скажите:подумаешь какая-то старуха умерла? мог бы и вообще не ехать
это кто такая? А он официальный представитель департамента, а несёт такую пургу. Всё время провоцирует главу семейства
А надо, чтобы выглядел вот так... передумала ставить фото. Погуглите забитого насмерть отчимом ребенка.
Для сочувствующих родителям - ремнем били или упал на игрушку - очень легко определить, там разный механизм травмы совершенно. Неоднократно была информация, что медики факт побоев подтвердили в первый же день.
Я видела фото того ребенка. Не надо. Но то, что на демонстрируемом фото - это вообще непонятно что. Усмотреть там именно след побоев и именно ремня - надо очень богатую фантазию иметь. Либо преследовать свои цели, не связанные с установлением справедливости.
Еще раз - для врача такой синяк может четко и однозначно свидетельствовать о том, что ребенка били. Ремнем, палкой, скакалкой - на коже остаются следы орудия. Тут можно сколько угодно растекаться мысью по древу, но именно этот вопрос несомненен совершенно.
Вы считаете приемлемым ударить ребенка? Ударить ремнем? До синяка? И потом говорить "ой, да там вообще всего один синячок, ерунда"?
И даже этот четкий след на коже ребенка - подходит под определение "синячок", о котором четко говорят защитники? Это реально синяк. Конкретный такой.
"Синяк" и "след побоев" - это немножко не равнозначные вещи.
"для врача такой синяк может четко и однозначно свидетельствовать о том, что ребенка били"
Какой "такой"? Синяк на фото вообще невозможно рассмотреть, и уж тем более "четко и однозначно" сказать, чем он был нанесен. Невозможно распознать часть тела, на которой находится синяк, его размер, расположение.
И ни один вменяемый врач не будет утверждать, что синяк нанесен именно конкретным определенным предметом и никаким другим, разве что он будет повторять контуры этого предмета.
"Вы считаете приемлемым ударить ребенка? Ударить ремнем? До синяка? И потом говорить "ой, да там вообще всего один синячок, ерунда"?"
Из каких моих слов можно сделать такой вывод?
"Синяк на фото вообще невозможно рассмотреть, и уж тем более "четко и однозначно" сказать, чем он был нанесен. Невозможно распознать часть тела, на которой находится синяк, его размер, расположение"
Ой, так Вы что серьезно считаете, что врачебная экспертиза проводится по непонятно какому мутному фото? И типа выше это именно она?
Я вам обстоятельно ответила, но, увы, сообщение удалили. Не хочется повторять.
Синяк на фото вполне может оцениваться, как результат побоев. Тем более, что мы знаем, что фотографий было больше одной, они были на бумажных носителях и возможность сфотографировать у автора поста была. Но она почему-то решила спекулировать мутным фото с экрана, где даже непонятен цвет кровоподтека (а он говорит о сроках нанесения травмы).
Эксперт, само собой, даст заключение не по мутному фото экрана на телефон, это само собой разумеется, почему вы задаете такой глупый вопрос?
Я серьезно считаю, что когда у официальных лиц есть что показать в таких случаях - они это показывают. Нормальные фото, по которым можно понять по крайней мере, что именно на них изображено.
Официальные лица вообще никаких фото в данном случае не показывают и правильно делают.Всем желающим в интернете? С чего бы? Это практически подпольное фото на мобильник одной из участниц.
Это реально синяк, мои регулярно такие получают, особенно сын после борьбы, но бороться он может как на занятиях, так и с собственной сестрой. Кто докажет, что на фото синяк именно от ремня?
Я так вообще побитая летом хожу, когда на велосипеде езжу- не легко видите ли его удержать в пассажирском лифте. Меня типа тоже избивают? Ага, муж!
Тем более, та же воспитательница жалуется, что ребенок постоянно дерется с другими детьми в том числе за еду.
Как все так лихо делают выводы с одной мутной не читабельной фотографии? На фото даже что на табличках напечатано не видно (кто те люди которые сидят в зале заседания и кому демонстрируют эти фото?), фото ужасного качества с телефона видимо. И с чего все взяли что это единственная фотография которая была предоставлена в качестве доказательств? Просто это единственное фото которое сейчас в сети крутится с того заседания, и делать однозначные выводы по ней...ну как-то не правильно.
А где синяк? У меня ребенок был в конкретных синяках в возрасте 3-4 года, и да, ее никто не бил,но и мамок-нянек тоже не было в наличии.
Анна Кузнецова
Друзья, честно, не до "постов" последнее время. Скажу самое главное : перекошенные стандарты ювенальной юстиции у нас НЕ ДОПУСТИМЫ и детей в обиду мы не дадим! Постоянное избиение детей-НЕ норма! А приносить детей в жертву идее, даже самой благой и "просемейной"- это низко. Если дети не хотят возвращаться в приемную семью, что делать? Рассказать им о том, что семья самое главное и детям в приюте не место? Что кто-то требует чтобы они вернулись в семью и они должны сделать это? Да, для Кузнецовой как уполномоченного, было бы гораздо красивее фото с возвращенными детьми, чем фото побоев, выписки из больниц? Ведь, вполне, можно было пожать руку маме, закрыть за ними дверь и забыть...
То, что случилось с семьёй Дель- это удар для многих и для меня тоже как многодетной мамы, для приемных родителей, для общественников, кто бьется за сохранение семьи. Есть, конечно, некоторые, кому ситуация понравилась: стали деньги собирать на свою личную карту "Мои хорошие ...на Светиных детей и ...каких-то больных деток..."-прямо говоря, что-"...отчетов предоставить не смогу..." Кто-то увлёкся и рассуждениями о принципах, зловещей юстиции, раскручивая свои информационные ресурсы. Но многие, кто искренне переживал и видел, что на самом деле происходит, были рядом, многие разобрались сразу же в ситуации, а кто-то долго не хотел верить.
Не хотела верить и я...Смотрели документы, заключения, встречались со всеми участниками. За пять лет не проиграно ни одно дело о возврате детей в семьи, несколько лет назад открыли приют для мам, чтобы дети не попали в детский дом, удалось вернуть наших детей даже в Финляндии, быстро решилась ситуация с возвращением дочери Н.Мамсаидовой, не было бы проблем и здесь: вопрос о возврате детей в семью, о том, что нужно дать шанс, уже был решён на консилиуме с представителями опеки. НО!!! Дети решили иначе, они рассказали такое, что никто не стал уговаривать их вернуться к "дяде Мише", в отношении которого уже возбуждено уголовное дело. Это были слезы...
В детском доме детям не место, поэтому великие люди - приемные мамы и папы берут детей в семьи и делают их счастливыми и любимыми. И уже некоторые выразили готовность взять детей в свои семьи.
В любой семье бывают проблемы, но поддержать , помочь, вовремя быть рядом - это МЕРЫ, а вот отобрание - это НЕ мера это последнее,когда исчерпано все.
И, вскоре, будут отработаны новые предложения для регулирования этой сферы в свете поручений Президента. Надеюсь, все вопросы и проблемы в этой тонкой и болезненной теме найдут отражение в докладе Президенту и в реальных шагах по сохранению семей России.
https://www.facebook.com/anna.kuznetsova.503092?fref=nf&pnref=story.unseen-section
Да, со сборами там песня отдельная. Мало того, что у Светланы при ее доходе и неоднократных заявлениях, что муж хорошо зарабатывает и всех обеспечивает - нет денег на адвоката. Мало того, что подруга Светланы собирает деньги на свою карту для Светы, тут же открыв топ со сборами без единого документа. Так еще и адвокаты открыли сбор - та-дам - на билеты в Зеленоград! Потому что от гонорара они отказались... Когда собирающие начали недоумевать - подруга и адвокаты резко начали кивать друг на друга, хвостов не найдешь.
Бред какой-то. Билеты в тот Зеленоград копейки стоят. Адвокаты не бедные люди, почему нельзя было на те билеты собрать потом, выложив сканы этих билетов и объяснив сочувствующим, что дело вели без гонорара?
Не забывайте, что сборы "на адвоката" к этому моменту велись уже несколько дней очень активно. Любые попытки сказать "Света же получала деньги" натыкались на агрессивное "хотим и помогаем, не отсвечивайте тут, где номер карты"... И тут адвокаты ляпают, что работают без гонорара. Меня лично впечалило очень.
сборы на литтлване http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=7882016 (обратите внимание на первую строчку - собирают на адвоката)
сборы адвокатов http://guide.team29.org/deti#how (смотрим - работают без гонорара)
Скажите, а какие у вас основания обвинять Дель в корысти? Они кого-либо просили собирать для них деньги? Это право окружающих - выразить поддержку в форме финансовых перечислений.
Я например, деньги им не перевожу, хоть и сама приемная мама. И мне в голову не приходит считать, что они как-то спекулируют детьми, чтобы залезть в мой карман.
Вы как-то выпускаете из виду, что в отношении Светиного мужа сейчас возбуждают уголовное дело о побоях, его уже вызвали в СК для допроса, и высока вероятность, что задержат или определят под домашний арест.
О каких заработках в этой ситуации можно говорить? Михаил сейчас работать не сможет (а учитывая скандал, его и без уголовного дела могут с работы попросить) - на какие шиши им тех адвокатов нанимать? Тем более, нужны будут сразу два профильных специалиста - один по правам детей, другой по уголовному праву.
Простите, но у меня уже реально какой-то разрыв шаблона. В семье 12 (!) малолетних детей и траты в месяц больше 600 тысяч рублей. В такой ситуации не должно ли быть на счетах семьи некоей суммы, которая бы использовалась в случае, если бы завтра Михаила (тьфу-тьфу-тьфу) переехала машина или в семье серьезно заболел кто-то из детей? Я, конечно, далека от темы многодетности, но неужели там настолько другая вселенная, что в случае подобной ситуации они как-то легко и изящно справились без денег? Причем речь не о годах и годах жизни, а о буквально втором-третьем дне после изъятия?
все они примерно одинаковые, наблюдаю за одной мамочкой в сети, с ребенком-инвалидом. постоянные сборы на лечение на тематических форумах, при всем при этом у нее полная семья, муж работает, она сама имеет машину, и посещает фитнес, который тоже стоит денег.
Они не имеют права откладывать излишки детских денег на СВОИ счета про запас. Деньги, выплачиваемые на детей, могут тратиться только на них. Либо откладываться, но на ДЕТСКИЕ, а не взрослые счета.
В принципе, деньги в семье наверняка есть, тем более, если Михаил хорошо зарабатывал. Но сейчас, когда у Дель сразу два процесса - по возвращению детей и по защите мужа - на адвокатов будут уходить астрономические суммы, а сможет ли работать Михаил в нынешних условиях - большой вопрос. Если ему сейчас выкатят обвинение - то работы он скорее всего лишится.
В любом случае сбор денег инициировали не они.
А откладывать СВОЮ зарплату, как делают все нормальные люди - они тоже не имеют права?
Вы так интересно говорите, как будто у них пособиями детей весь доход ограничивался. Вот так и возникают мифы среди обычных людей о каких-то огромных мутных доходах усыновителей и опекунов, там даже в топе на литтле они между собой перегрызться успели - те, кто по 75+ на ребенка получает, и те, кому шиш с маслом...
Какие астрономические суммы на адвокатов будут уходить, если адвокаты УЖЕ работают без гонорара? А, МОЖЕТ БУДУТ уходить и под это деньги собираются. Круто, что скажешь. Давайте всем так собирать, может будут нужны астрономические суммы, надо подготовиться.
Ну да, Света дала свой номер карты для сбора и вообще-вообще не в курсе, что на карту деньги чужие капают. Смешно, да... И ума не хватает подруге сказать "слушай, у нас же есть деньги, ты с ума сошла собирать с людей?"
Да, на форуме сборщиков Светлана написала "деньги есть, если нужно будет больше - продадим что-нибудь", начались вопросы "на что собираем". И тут же ее подруга (Саша?) возмущенно написала "Ах, Свете же вернут детей, а вдруг она продаст недвижимость (при этом официально они хату снимали и только-только купили участок для строительства дома) - и ей некуда будет детей забрать"... Что продаст - вопроса не возникло. Почему продавать она начнет с недвижимости, которой нет? И вообще что это за сбор - ни у одного хомячка (простите уж, виновата, не удержалась) вопросов не возникает.
И отдельно, стараюсь капом не писать - вы сейчас реально предложили детские деньги копить на счетах родителей???? Детские пособия и пособия по инвалидности, предназначенные для обеспечения детей и их лечения???
Свою зарплату - могут. Да только мало кому приходит в голову откладывать на многомесячный судебный процесс, которого и в планах-то нет. Посему никаких накоплений на это не хватит.
А кроме многомесячного судебного процесса у семьи из 15 человек никакого форсмажора, требующего денег - быть не может???? Банально - гибель или тяжелая болезнь одного из родителей? Семья собиралась строить дом - туда деньги не нужно отложить? Какие-то внезапные траты, связанные со здоровьем или реабилитацией детей-инвалидов, денег на которые в пособиях не предусмотрены или их нет в должном количестве? Что-то я от ваших ответов в этой теме в легком недоумении нахожусь. Особенно понимая, что вы тоже родитель, приемный родитель и усыновитель детей-инвалидов.
Если случится гибель - то деньги этому члену семьи уже не нужны вообще-то.
На дом не откладывается сразу вся сумма. Просто деньги по мере их появления сразу вкладываются в стройку.
Внезапные траты на реабилитацию детей можно взять аккурат из детских накопленных денег.
Тут дошла до меня интересная информация... Некие адепты одной тоталитарной секты, активно включились в поддержку этих приёмных родителей... Понимаю, что секты всегда рядом с большими деньгами вертятся, но тут-то что может быть? Озадачен...
Семья везде описывается как православная и воцерковленная. Моя воцерковленная соседка довольно сильно била своерожденных детей, до синяков, потому что "батюшка ее на это благословил". В остальном была идеальная мать. Так и тут могло быть, люди скорее всего даже не понимали, что совершают правонарушение.
Зацепила эта история.Первый порыв был бежать на баррикады,стучать во все двери,звонить в колокола.Усилием воли дала себе по рукам,читаю все подряд,пытаюсь осмыслить.
На сегодняшний день моя точка зрения такова.
В семье этой были дети для души,а были для денег."Душевным" - балеты,театры,италии и пр."Денежным" - по остаточному принципу.
И таки даже при таком раскладе я бы детей им отдала,с учетом,что это за дети.
После такой встряски родители немного очувствуются,акценты чуть переместят,да и опека теперь битая,учёная.А у детей все ж какой ни какой,а шанс.
А если ребенка били, плохо одевали, не давали лекарств (!) - и все это рядом с любимыми детишками, которым и поездки, и бабушка, и все-все-все... Как их вернуть-то? Что вырастет из без того травмированного ребенка в таких условиях? Злобный зверь?
http://echo.msk.ru/programs/blogout1/1912518-echo/ Довольно четкое описание претензий и ситуации в изложении человека, который там был, с именем и фамилией говорящего. Если она врет - ее легко поймать. Адвокат при этом говорит только о том, что родители уверждают, что не били детей. И все! По факту синяков, рваной грязной одежды, лекарств (!!!!) никаких комментариев он не дает, что характерно... А ведь куда проще, ведь Наташик говорит, что лекарства просто отказывались брать аж два дня, наверняка же есть запись разговоров с лечащим врачом в больнице, когда он не берет лекарства - тут надо бить во все колокола, уличать в такой тупой лжи... Не уличают.
Цитата по вашей ссылке. Это не опечатка?
пить или бить?
****
"....Светланы Агапитовой, где она ссылается и там есть заключение и рассказ детей старших, которые раньше воспитывались в этой семье. И дети рассказывают о том, что были факты рукоприкладства, избиения. И множество других претензий.
Но здесь я увидела, что все психологи из разных организаций, вы многих из них тоже знаете. Они вышли и как бы, переглядываясь друг с другом, давая заключение и потом аппарат уполномоченной по правам ребенка, дав заключение, сказали, что пока есть это расследование и пока следственные действия, наверное, детям, во-первых, нужна реабилитация, работа экспертов. Наверное, надо бы лучше здесь и когда задали вопрос детям, несколько детей в присутствии всех психологов и правозащитников сказали одну вещь, что мы не против и остаться в детдоме, и когда у ребенка спросили, а почему в детдоме. Они сказали: ну тут воспитатели добрые, тут пить не будут. И понимаете…