А в жизни тоже так?
Смотрю первую серию Склифа (спойлер) - пациент с оторванной ногой.
Врачи между собой :
1)можно попытаться спасти ногу
2) да нечего там спасать не получится
Пациент:
я так и знал, кому я теперь нужен - даже с собакой не погулять
и врачи переглядываются - вроде жалко дядьку, может все таки попытаемся?
Буду смотреть дальше :) спасут - не спасут, но вот это про врача - "я не могу именно его потерять - буду биться до конца (по разным причинам)" в каждом фильме про врачей. Встречали такое в жизни , или это выдумки режиссеров?
Не смотрела. У меня было - один врач сказал резать, уже начал писать контакты протезистов, куда я смогу обратиться и где мне помогут. Второй сказал, давай попробуем еще побороться. Что жаль девчонку и еще есть вероятность благоприятного исхода.
Мне кажется, это фигня. (только кажется, на истину не претендую)
Прост, ну вот как: либо есть показания для ампутации, либо есть возможность ногу сохранить. И? Симпатичному дядьке, которого жалко, он с собакой гулять хочет, ему сохраняем... А вредному дядьке, который бухгалтер и ему ноги не нужны- тому ампутируем?
Я умирала в Склифе 28 лет назад, один врач сказал: "всё, ничего уже не сделать", а второй сказал: "маленькая такая, худенькая, молоденькая, только месяц назад замуж вышла, ставлю шунт, может, успеем подключить к аппарату". Если бы я не была худенькой 23-летней новобрачной, а была бы полной женщиной в летах, он бы тоже попытался. Такой Врач.
Врачи - люди, а люди разные)) Как повезёт.
Мой двоюродный брат, будучи ещё ребёнком, серьёзно повредил глаз. Что-то попало, он взрослым не сказал, началось воспаление... Лежал в больнице, врач говорил, что глаз безнадёжен, придётся удалить. Родители не согласились, нашли другого врача. Итог - глаз сохранён, видит) Хотя риск, конечно, был: голова всё-таки, мозг рядом, могло вообще закончиться плохо...
Чем больше жалоб на врачей, тем меньше останется тех, кто будет рисковать. А жалуются сейчас все, готовя себе ловушку.
Дело не в мозге, а в том, что мог ослепнуть в результате симпатического воспаления. Риск в медицине дело такое... Либо одноглазый, но видит, либо может ослепнуть, но есть шанс спасти оба глаза. Неизвестно, что лучше. Синица или журавль? Были бы благодарны этому врачу родители, получив слепого инвалида или в случае неблагоприятного исхода, ох, какой сложный вопрос.
По вопросу автора - чаще всего в таких случаях собирают консилиум. И думают вместе. Не по принципу симпатии или попыток доказать что-то . А из перспективы для больного, причем иногда непонятной больному перспективы. Ошибки в медицине слишком дорого обходятся, чтобы брать их на одни плечи.
Иногда попробовать спасать означает продлить мучения человека. Поэтому они вынуждены достаточно объективно оценивать исход операции.
ППКС! Ниже моя история про мужа, которому тоже "спасали" ногу. Кака выяснилось, для галочки. Изначально было ясно, что без ампутации не обойтись!
вот одному "изначально ясно", а второй говорит "давай попробуем"
и если спасли - ну так что, понятно, первый ошибался
а если не спасли и осложнения от того, что попробовали выше - так каждому анониму на еве ясно, что "для галочки спасали" и "изначально было ясно".
Один врач в подмосковной больнице спас руку близкому родственнику, при этом мы параллельно ездили в цито, там почти однозначно по снимкам сказали "нууу, руку мы вам скорее всего не спасем, нахождение у нас в больнице и попытки сохранить или ампутировать вам будет стоить 300 тыс, и это скажите спасибо, что профессура в отпуске, а то бы стоило миллион".
А врач хирург в обычной районной больнице не отходил от него, делал буквально все, что мог, потом перевезли больного в другую подмосковную больницу, сделали там операцию, которая шла несколько часов на связи с новосибирском. Руку сохранили, и он многое ей может делать, хотя есть некоторая ограниченность в движении.Врачи реально бились.
Мало сейчас таких. Решают все деньги! Нам сказали - хотите бесплатно -
полостная операция - лапара только за деньги.....
Правильно, ОМС не резиновый. Прежде чем орать про деньги, посмотрите систему здравоохранения Германии, она у меня как эталон. Там тоже НЕ ВСЕ УСЛУГИ БЕСПЛАТНЫ.
там тоже врачи в карман себе кладут от пациентов "благодарности"? Если - да, то фиговый у вас эталон!
ну если лапара в омс у них не входит, прикпжете за свой счет им оперировать людей?
Галкина там нет, но история с лидокаином была, только вкололи его в частной клинике во время косметической операции, если не ошибаюсь. мне почему то как раз это не кажется лажей, к сожалению ....
И умерла от него наша врач-ортодонт, осталась дочка 1,5 лет. Несколько лет назад было, в 2011 кажется.
анафилактический шок могу прелположить, но не просрочка в этом виновата , а вот такая вот раекция организма.
У меня в 24 года был очень сильное воспаление по гинекологии, перитонит пошел. Зав.отделением кричала "срочно на стол и вырезать все нафиг", а молодая лечащая врач пошла на риск и капельницами меня вытянула. Я через 1,5 года после этого второго ребенка родила. А так бы осталась бесплодная... Но там в больнице я 3 дня подряд писала отказ от операции, и что я снимаю с врачей любую ответственность в случае летального исхода (перитонит - реальная угроза жизни)
Друг на стройке прорабом работал.Какой-то хреновиной руку ему раздробило,два пальца под ампутацию.Приехал в ночи в 4ГКБ(они по кисти спецы),сам за рулем!
Ему доктор женщина сказала прямым текстом:"Время 2 часа ночи.Деньги есть - поковыряюсь,нет,извини,ампутирую аккуратненько".Была,к счастью,с собой наличка на стройматериалы.Оперировала несколько часов,собрала таки.Пальцы чуть кривенькие,но все работает.
Дрянь - эта врач. Впрочем, таких очень много - потому что многие шли ради денег, привилегий и прочего, не будучи способными лечить. И давали не клятву Гиппократа, а клятву советского врача.
В моей жизни встречались такие - коновалы. Хирурги - чуть что - сразу резать, а другие - спасали.
Про вымогание денег добавлю. Сын сломал руку,поехали в больницу в 12 ночи. Травматолог сначала причитал и бухтел что мы ночью припёрлись,потерпеть до утра не могли,что ли? А потом гипс накладывал и приговаривал,что надо бы доктора поблагодарить,ручку позолотить... Ничего я ему не дала,не было у меня с собой денег,только на такси было.
во во. меня с переломами в субботу днем не хотели ничего делать..типа приперлись тут в субботу...ну и потом окгда госпитализировали..только в понедельник пришел главврач и вставил всем пи-й..что положили с бабками и вытяжку не сделали..только после прои--а вставили спицы и на вытяжку в другую палату без бабок с 8 койками...:) но это тока главврач такой оказался..
зНАкомая рассказывала что у мужа болел живот, трижды вызывала скорую, скорая приехала и велели клизму поставить. К вечеру она его повезла в больницу, муж зеленый полумертвый лежит, она все с врачом талдычит, врач тянет резину. Как только она впихнула врачу сотку долларов в карман, врач закричал ,, срочно в операционную,,. Потом врач говорил что мол аппендикс разорвался у него в руках , мол ,,успели вовремя,,.
Еще рассказывал страховщик ( может врал, уговаривал страховку сделать чтобы заграницу покрывала). Мол что то срочное случилось, человек в загране, врача нашел, нужно ббыло срочно что то оперировать. врач, видя безвыходное положение, сказал дикую цену. Пациент согласился, бумаги подписали, операцию сделали, деньги отдали. На самом деле эта операция не стоила тех тысяч
Приехали в травму районную ночью. Нас под белы ручки на рентген сестры довели, гипс положили. Медсестра дочку успокаивала, расказыаала стишки, пока я бумаги заполняла. Все очень заботливые и врач и сестры. Врач дочку аккуратно осматривал, постоянно успокаивал, не бойся малыш итд итп. Ни намека на деньги.
Вот сука! Я знаю много похожих случаев. Дофига таких сейчас к сожалению тварей, и мы, сами виноваты в этом, раскормили подачками, сажать таких врачей надо!
Брат мужа в детстве руку прокрутил в мясорубке. Свекровь говорит, что хотели ампутировать, но все-таки удалось спасти. На сколько все плохо было не знаю-визуально рука нормальная, пользуется ей, как и второй. Может, конечно, она сильно преувеличивает.
в далеком 1967г мой дядя неудачно поставил опыт по химии и колба взорвалась в руке.
Покалечило кисть, 4 пальца оторвало, врачи пытались спасти кисть и большой палец. По какой-то новейшей методике-вскрыли брюшину, туда засунули культю, типа, чтоб снаружи подпитывать. В итоге гангрена-руки нет по локоть, живот перепахан. Не пытались бы-не было бы только кисти.
Методика оказалась в принципе неверной...
Прочитала вчера тему - думала написать или нет... Вобщем лежу я на операционном столе в онкологии в прошлом году. А хирурги они такие шутники циничные - вобщем меня шутками ниже пояса вдохновляют. Потом мой хирург начал обсуждать пациента. Это был дед примерно 80 лет с саркомой плеча. Анастезиолог говорит, что не возьмет его на операцию, т.к. " по экг там сердца практически нет". Мой хирург его уговаривает - давай возьмем, анастезиолог отвечает - что он стар, хирург говорит, а ты знаешь как в старости жить хочется, каждый день считаешь, это в молодости не замечаешь, анастезиолог говорит нет. Хирург говорит - возьми, все равно с меня спросят если что. Вобщем не взяли его. На след день видела как дед подошел к хирургу и спросил, почему его не оперируют. Хирург сказал, что операции не будет, поедет домой.
И правильно сделали, что отправили домой. Проживёт дед полгода относительно нормально, а с операцией год, но что это будет за год со всеми этими операциями и химией, одно мученье, если вообще перенесёт операцию.
а просто врачи знают уже что хоть с операцией, хоть без операции - время одинаковое осталось старику.
Операция же это не БАХ и здоров. Это тяжелейший процесс вмешательства, иногда лучше правда не трогали бы..
Все правильно врачи сделали.
Сама столько раз наблюдала, в онкологии у пациентов возрасте раны крайне тяжело заживали.
Моя бабушка, не выдержала наркоза, хотя ей на тот момент не было и 60 лет.
вот прям как с меня рисовали) Только левую руку мне вывернули и наркоз вводили через неё, а не через правую
в детстве в 2 года лечили от простуды..пенициллином..в итоге анафилактический шок..
ну я конечно не помню..:) мне то два года было...
там очень темная история..не буду озвучивать...
Как говорила одна моя врач (гинеколог из женской консультации, хороший врач): человеческий фактор -- наше самое слабое место.
Так и есть. И в жизни всякое бывает.
Моему мужу в прошлом году отняли ногу. Тоже пытались до конца спасать. Лучше бы этого не делали, только помучали лишнее время. Тем более, что муж никого и не упрашивал о спасении, прекрасно понимал, что ампутации не избежать.
В итоге прошел почти год, уже ходит на протезе, ездит на машине, работает. Все в порядке.
В жизни и не такое бывает.
Я, ттт, пока не была в таких ситуациях сама, и родственники особо, ттт, не были. Но верю, что есть такие подвижники.
Да встречала. За жизнь свекра врачи боролись. Но семье говорили реальное положение дел. Всегда был выбор у семьи или продолжать бороться или сдаться. Свекр был на искусственном дыхании несколько недель. Делали операцию, ее было опасно делать, врачи опять же предупреждали семью. У семьи был выбор, делать операцию или нет. Такого дурдома как врачи дискутируют между собой стоит или нет вообще не было.
Кстати муж до сих пор вспоминает медсестер в интенсивной терапии (или как называется правильно реанимация) Они вообще офигительные у нас, очень душевные, внимательные и большие профессионалы. Кошелку здесь жопомойкой называют даже не зная тот уровень нагрузки который идет на медсестер. И той ответственности которая у них.
У меня 5-летняя дочь чуть не умерла от перитонита из-за неквалифицированности московских врачей... Причем аппендицит исключила и приехавшая "скорая", и врачи в приемном отделении Тушинской больницы (я все-таки настояла на госпитализации). В больнице мне заявили, что я придурошная мать, но если уж я так настаиваю - так и быть, они положат нас с дочкой на сутки под наблюдение. И уже собрались вести в отделение (дело ночью было). но все-таки решили перестраховаться и позвали хирурга с оперблока. Она пришла, посмотрела дочку и начала матом орать - какого хрена ребенка еще не готовят к операции?! В итоге разлитой перитонит, экстренная операция длительностью почти 4 часа...
странно, у нас всегда при подозрении берут кровь и узи делали. В тушинской были и в Рошаля. С двумя детьми по 2 раза с каждой пртшлось побывать, с подозрением. Что 15 лет назад кровь и узи, что летом 2016 кровь и узи .
у моей дочери аппендикс воспалился на фоне ветрянки, врач скорой на меня с порога накинулся - ненормальная мамаша обкормила чем-то ребенка до аллергии
но до приемного покоя довезли, там кровь взяли, сразу на операционный стол, 25 лет назад
так что вполне представляю, что могут и проглядеть
Ничего у нас в Тушинской не делали - ни анализов, ни узи. Сначала дома врач скорой живот мял - заявил, что аппендицита у нас нет. Потом в приемном тоже живот намяли. И только та врач с оперблока сделала ректальный осмотр и сразу поняла, что все плохо...
Жуть! Это в каком году было? Мы в прошлом году по скорой в Тушинскую поехали с подозрением на аппендицит- врач скорой даже не заикался о том, чтобы не везти, в приемном только после УЗИ и анализов нас отпустили с миром, провели там 3 часа, чтобы уж точно исключить диагноз.
В 2004. Кстати, 5 лет назад я с младшей к ним попала тоже по "скорой" с тем же подозрением на аппендицит - у 6-летнего ребенка среди ночи началась сильная боль в животе и рвота. Так в Тушинской не то, что анализы брать не захотели, а мне заявили - все что мы можем - положить вас в инфекцию, т.к. мы не знаем что с ребенком... Я их послала и мы на такси прям оттуда понеслись в Филатовскую. Вот там в приемном сразу и анализы все взяли, и узи сделали. Положили в хирургию, оказалось - инвагинация кишечника.
У меня был похожий случай. Ребенку 4 года. Внезапные сильные боли в животе, до крика. В приемном все пытались уверить, что это простой запор. И отправить домой. После того, как начала скандалить, обозвали истеричкой. Но хирурга все-таки пришлось позвать. У ребенка оказалась инвагинация.
ага. То не обнаружили чего-то доктора гады, то что-то обнаружили, чего нет. Вы уж определитесь.
хм. мы с ударом в живот приехали в травму на полянке (перестарался другой ребенок на борьбе), так нам все анализы сделали, чтобы исключить аппендицит. спрашиваю - неужели бывает. говорят - бывает: привезли с сотрясением мозга, пришлось срочно аппендицит оперировать.
Это так странно звучит, то что вы написали. Т.е. наверно так может быть, не спорю, но странно. Я недавно сопровождала по скорой племянницу. Там одинаковая процедура приема больных. Они все по кругу идут одним порядком - сдавать кровь, узи/рентген (кому что), профильный специалист - хирург, гинеколог, уролог (кому что), потом могут быть дополнительные доисследования по показаниям - моча, узи другой области и тыпы. Тоже была боль в животе - все прошла по цепочке, часа 4 мы бил в приемном отделении, там толпа таких же. Никакого просто помял живот нет. Сначала - да, принимает терапевт, а дальше он уже направляет по профилю и на анализы. Племянница прошла - гинеколог, хирург, уролог, кровь, моча, 2 узи -вагиальное и малого таза. Гинеколог дважды осмотрел. Вам вызвали все-таки хирурга, который и поставил диагноз. Как у вас не взяли анализов, ума не приложу? Вы так подаете, как-будто не хотели его звать и случайно позвали, но в любом случае он осмотрел бы. А в вашем случае, критично то, что упустили время, поэтому он так и ругался. Я вообще после этой своей скорой как-то в них разочаровалась, т.к. никакой скорой помощи нет - 4 часа обследований. Нафига вызывать нам было машину и бригаду на дом, я бы могла сама отвезти в больницу, я и предложила, только спросила по телефону оператора куда везти, т.к ночь была. Так это она и настояла, что надо сделать вызов и бригада отвезет, хотя экстренного случая у нас не было.
Какой мне смысл врать? Тут, видимо, зависит от больницы и от квалификации дежурного врача. Ну и то, что это уже около полуночи было, когда мы приехали. Дежурным врачом была совсем молоденькая девочка, она измерила температуру, долго заполняла карту, и потом сказала, что ничего критичного не видит, но если я настаиваю - может нас с ребенком на сутки положить под наблюдение. И мы уже сидели ждали, когда придет сестра из отделения за нами. И вот только тогда, уж не знаю - перестраховаться она решила или действительно что-то подозрительное заметила, но она позвонила в оперблок и попросила спуститься хирурга. А дальше для меня - как в фильме ужасов - хирург кричит "срочно поднимаем ребенка!". Я спрашиваю "в отделение?" "Какое на х.. отделение, на операционный стол срочно!" Тут же прилетают санитары, я судорожно раздеваю дочку догола и они уносятся наверх... А нас выгоняют из больницы, заявив что никто к нам ночью после операции не спустится, вся информация в 9 утра в справочном, и вообще дословно "если повезет - утром ваш ребенок будет в реанимации"... Как я дожила до утра - до сих пор вспоминаю и мороз по коже...
Муж сам пришел в приемное отделение больницы, но его не приняли. Сказали, что только по скорой берут. Он вышел на улицу, лег на травку и ненадолго потерял сознание. Очнулся, попытался позвонить в скорую, чтобы его провезли 10 м. Диспетчер отказала направлять машину (что как раз неудивительно). В общем, когда я туда примчалась, он уже часа 2 лежал на диванчике, периодически вырубаясь, и никому до него не было дела. Удалось уговорить какую-то тетку-рентгенолога на осмотр. Она сначала меня послала, а потом буквально на себе его, здорового дяденьку 1,90 ростом, волокла на осмотр.
Аппендицит. Перитонит. Срочная операция (кого-то другого, планового, буквально со стола сняли).
В "обратную сторону", так, чтобы врачи-герои выхаживали не смотря ни на что, не попадалось :(
О, знакомо, меня так после осмотра в приемном отделении отправили домой. Во как! Анализы оказались хорошими!!! Как, Карл, как? А мне было так плохо, я как тряпка у них в приемном валялась. Забрала меня бабушка домой, каникулы были, я у бабушки была. Утром бабуля сообщила маме моей. Хорошо, что у меня мама медик. Она примчалась, повезла меня на другой конец города к знакомому хирургу. На операционный стол сразу положили, спасли. А могло быть все очень печально.
про литовскую девочку Расу все помнят историю?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%8E%D1%82%D0%B5-%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82,_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Нельзя так рассуждать при пациентах и родственниках, это вот точно! ((( Выйди за дверь и рассуждай!
У мамы был ученик без кисти. Когда его после несчастного случая привезли в Склиф, мать мальчика услышала, как врачи рассуждали, - вот чё родные такие тёмные, не привезли руку-то...а ведь мы бы пришили без проблем. В итоге мальчик живет полной жизнью с хорошим протезом, а вот мать этой истории не вынесла и сошла с ума. Не смогла себя простить, что сделала сына инвалидом, что не знала, что нужно найти кисть и привезти в больницу.
Бывает страшнее, врачи сами не исключение. Муж знакомой (оба врачи, он известный хирург) пошел в поликлинику планово анализы сдать и внезапно сердце схватило....овощ он теперь в результате, пока там на него внимание обратили, пока скорую вызвали, пока те доехали, пока жене звонили, пока везли...в общем вовремя помощь не оказали. А бывает и иначе, случайно рядом оказывается врач,просто ехал мимо, шел, в одном купе оказался и спасенная жизнь, например моего мужа так спас в его полтора года врач, случайно оказавшийся в одном вагоне поезда с родителями мужа.
У коллеги муж будучи трезвым, поскользнулся на платформе, и слетел под колёса в момент начала движения. В тот день два валялись на рельсах. Одного не спасли, мужа тоже бы ждал летальный исход.Но!Дежурный врач работал над травмами, именно такого порядка. Повезло тому мужику. Не только сшили и скроили тУлово, он ещё и жив по сей день без инвалидности. Доктор тот, спаситель который, приезжал на дом к пациенту своему в течении нескольких лет, а ехать нужно было в МО, Архангельское. Вот это можно считать и случаем прекрасным, и ангелом и как угодно, но вот повезло человеку.
