Изъяли детей опять - 2
Делимся новостями, ждем хороших.
Ссылка на 1 топ: http://eva.ru/topic/262/3470780.htm
https://www.youtube.com/watch?v=3EcL8YbYsGQ&feature=youtu.be Фильм Ольги Синяевой о семье Дель
Дети-сироты востребованы... ЛГБТ-семьями и сектантами
...Я не так давно читала в интернете — один известный деятель ЛГБТ пишет, что ему отдали ребенка органы опеки, увидев, какой он будет хороший отец, и двое его друзей-геев прекрасно растят своих детей. Как он пишет, все об этом знают, и в детском саду нормально относятся. Есть и другие реальные факты. Это не просто безобразие, а тяжкое преступление!...(с)
http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/16-08-2016/1310074-medvedeva-0/
Затаив дыхание ждём - в опеке выдали разрешение видеться с Полиной и Петей. Света летит в приют. А сегодня ещё и у Вики день рождения! Поля хотя бы расскажет, передают подарки или нет. Петю опять увезли в больницу ( знаем из СМИ). Когда же это закончится?! Но мне кажется, ситуация с Полиной и Петей - это еда на нитке. Дают заглотить и выдергивают. Сейчас дали понять - захотим и не увидишь никогда и никого из своих детей. А так, ладно - живи. Пообщайся пару дней...https://www.instagram.com/p/BPm4u2kAatP/?taken-by=maria_life_ermel
Адвокат
Только что удалось прорвать документальную блокаду по делу семьи Дель. Наш юрист Анна Фомина получила пачку распоряжений об отстранении Светланы и Михаила от исполнения опекунских обязанностей на детей, которые находились в семье под опекой. Наконец-то! Теперь имеем возможность подготовить необходимые обращения в суд. Кроме того, органы опеки разрешили матери встретиться с двумя детьми - теми, что с самого начала удерживались в приюте. https://www.facebook.com/pavlov.svobodainfo?fref=nf
Скопирую отзывы родителей из сада:
"Мой сын был в одной группе с младшими из этой семьи. Честно говоря видела один раз маму, один раз папу, несколько раз старших сыновей которые приводили малышей в садик. Мальчики очень привязаны друг к другу. Девочки абсолютно чужие. Как и мама по отношению к ним. Я тогда понятия не имела кто они вообще и приемная это. Семья или родная. Просто беглый взгляд.... Пришли и привели 2 детей в группу абсолютно чужие друг другу люди."
"Ну до сих пор мы не знали что дети с диагнозами. Не знаю как родители в другом саду, откуда все и началось. Но мы не вкусе были. Знаю толь что выглядели они жалко. Сейчас криков: семья! Семья! Это не семья - это семейный детский дом!"
"
Елена, Все началось с нашего сада и более того с нашей группы! Мой ребенок ходит в одну группу с Сережей. Мы тоже не знали ни о диагнозе ребенка, ни о том,что ребенок под опекой.Все узнали так же, как и все из СМИ. Действительно, ребенок выглядел жалко.От него действительно плохо пахло. Я скажу больше, пахло не просто когда близко подходишь,а как только в группу заходишь.Одет всегда в одно и тоже. А сандалики, так вообще малы не на один размер.Пальчики просто свисали на несколько сантиметров.Мама, когда приводила его никогда даже не разговаривала с ним, не то что бы помочь переодеться.Я голос ее впервые по телевизору услышала, она даже не здоровалась никогда, когда ребенка приводила мальчика."
"
Анна, воспитатели действительно все понимали входили в положение,они сами были не в курсе дел.Когда спросили про сандалики и почему ребенок в коротких штанишках.Воспитатель сказала "Это многодетная семья.13 детей,сами понимаете на всех,наверное,не накупишься,донашивают за другими.Говорим,может что принести.Она сказала,что сама предлогать не будет.В свое время предложила мамочки,которая тоже водила в курточке,которая мала.Та с ответила "А почему именно нам вы это прелогаете,мы не нуждаемся!".Мы даже денег с этой семьи не брали,которые все родители сдают в род.комитет.докидывали за него понемногу со всех.Тут кто то спрашивал,почему родители раньше молчали!Так никто не знал,что к приемному больному ребенку такое отношение!А весомых причин идти в полицию не было,побои увидели впервые! Если б знали,что ребенок приемный давно обратились бы в опеку.Потому,что когда это свои дети -это одно,как говорят "поноражали" одевайте как хотите! А вот когда из дет.дома берешь!Ты должна понимать,что берешь его,чтоб ему было в семье лучше дарить ему ту любовь,которую там ему не давали.А не также-с пренебрежением к нему относиться!"
"
Людмила Феоктистова ответила Григорию
Григорий, я видела синяки мальчика. там не просто по попе ударили.а еще в интервью на лайф показывали,троих детей двое из них сказали,что бьют.один из них Сережа. может в семье не ко всем детям так относятся. Но предвзятое отношение к определенным детям, тоже не есть хорошо!!!!"
https://vk.com/wall-25209487_201932
Жесть какая,сколько же времени надо не мыть ребёнка ,чтобы от него воняло?
Да не много, если ребенок болен и не в состоянии контролировать испражнения, у детей 5-6 лет это уже пахнет. Другое дело - зачем таких детей отдавать в обычный детсад?
Читаем внимательно : "комментарии мам одногруппников", "отзывы родителей из сада".
Если вам надо, ройтесь и копируйте комментарии подруги этой "замечательной" семьи
В отзывах родителей смущает то, что они пишут: видели Светлану ОДИН раз - но по этому разу делают глобальные выводы об отношениях в семье.
Кстати, показательный момент: мальчики, которых они видели (и которые пробыли в семье достаточно долго), все-таки привязаны и к семье, и друг к другу. Именно этим и объясняются более прохладные отношения между мелкими: либо адаптацию еще не пережили, либо эта пресловутая привязанность просто не успела сформироваться.
Точно также как делают выводы те, кто семью вообще не видели никогда, ни маму ни детей, но априори все, пишется "плохого" считают ложью и стремятся это как-то объяснить "логически". Фантазия у всех одинаково бурная.
"Ссылаются на тех, кто знает семью лично" = ни фига НЕ знают о семье. Кстати, со "знающими лично" тоже как-то все непросто, в предыдущем топе Наташик порвалась на кое-какой флаг, что она их знает лично, а когда ей аноним несколько раз предъявил некие факты (о которых сама Светлана с достаточной ясностью писала в топе на Литтлване), Наташик вообще ничего не могла ответить, когда той же Наташику начали задавать очень конкретные вопросы насчет ее знания данной семьи, она опять же НИЧЕГО не могла ответить. Так "хорошо" знает их лично, угу.
Меня как раз и смущает данный странный момент: что нет ПОЧТИ НИКОГО, кто знает их лично (ну, пара подруг не в счет, и подруги как бы не очень объективны могут быть). 99% защитников на инстаграм с красивыми фото чуть что кивают. Прям не реальная семья, а какая-то виртуальная реклама благополучной многодетной семьи. В реале кто-нибудь с ними дружил, часто пересекался? Такое впечатление, что нет, что все контакты только через соцсети...
Кого "никого" нет лично знающих? На Еве? Ну так Дель на Еве не сидели, откуда здесь возьмутся знающие? Я вот на фейсбуке в считанные дни насобирала пару десятков тех, кто ее знает.
Так же как Наташик, или получше знает? Опять же, можно знать лично Светлану и ее мужа, но к семье никакого отношения не иметь. Защитники ссылались на Петрановскую, которая якобы ну очень хорошо знает ситуацию. Но Петрановская пишет (в своем ЖЖ) "мы неплохо знакомы со Светланой". Только и всего. Она не пишет: я неплохо знакома со всей семьей, бывала в гостях, видела обстановку и т.д. У всех есть разные круги общения, одно дело пересекаться по каким-то делам с одним членом семьи, папой или мамой, а другое - бывать в семье, видеть их детей и т.п. У меня тоже есть люди знакомые, с которыми я 10 лет вместе проработала, да, я их знаю, можно сказать, как облупленных, а что у них в семье происходит - НЕ знаю, или знаю только с их слов, допустим, моя знакомая - очень хорошая женщина - жаловалась мне на невестку, но я ту невестку в глаза не видела ни разу, и я не могу судить, кто у них там прав, возможно, она хорошая женщина, коллега и подруга, но свекровь плохая и на невестку элементарно "гонит"..вот не знаю, и все. У них в семье не была.
Тогда получается, что их вообще никто не может знать лично так, чтобы вас устроила степень знакомства и вовлеченности во внутреннюю жизнь семьи - подруги вхожи в дом, но необъективны, знакомые или коллеги объективны, но недостаточно близки, чтобы ходить в гости.
Несколько человек кого - знакомых, не вхожих в дом? И чем ценность свидетельств пяти не вхожих выше, чем одного не вхожего?
У меня ощущение, что вы в какой-то своей реальности живете - сами себе придумали подробности, сами в них поверили.
Петрановская не говорила, что хорошо знает семью. Она лишь написала, как надо было по уму решать проблему с побоями, особенно если бы они действительно были. Все, что она написала о ситуации, как раз-таки доказывает, что семью она не знала.
Вас не устраивает качество знаний о Делях тех, кто с ними регулярно общался. Ну да, ну да. А те, кто к ним в дом ворвался, залезая во все углы без спроса, хватая и увозя детей - знали их лучше.
А что, если они опека - то на них конституционное право о неприкосновенности жилища не распространяется? Таки вы ошибаетесь - распространяется.
У них должны были быть как минимум документы, дающие им право на срочное изъятие детей. А у полицейских - ордер на обыск. Ничего этого предъявлено не было.
Блииин...опять повторяем то, что напела святая женщина Светлана и адвокат Светланы. Господин адвокат (ну и считайте святая женщина, чьи интересы он представляет) уже раз попались публично соврамши про "отсутствующие документы" и изяЧно выкрутились, что, мол, "какие-то документы" были, но Светлана их подписала "не читая", поэтому теперь они не знают, какие документы были, и просят считать, что не было.
Кто вы такая, чтобы утверждать, что Светлана врет? Пока что врут власти, утверждающие, что дети домой не хотят.
Вы демонстрируете склонность к двойным стандартам. От людей, знающих Светлану, требуете какого-то невъеб.нного уровня знания подробностей жизни семьи, иначе отказываете им в праве высказаться, а сами, не знающая о семье вообще нихрена - позволяете себе категоричные высказывания.
А кто Вы такая, чтоб утверждать, что врут "власти", в лице многих известных людей, и что врут они вместе с психологами, и что вообще все-все врут, кроме святой женщины Светланы?
Вы тоже демонстрируете склонность к двойным стандартам. Если кто-то усыновил или взял детей под опеку - то он априори святой, чем больше детей взял, тем святее, к усыновителю надо подходить с совсем другими мерками, всеми его поступками нужно только умиляться, если он где и накосячил или ошибся, то оно не называется накосячил и ошибся, то есть у усыновителя вообще не бывает ни "накосячил", ни "ошибся", а если что идет не гладко - так тому куча причин: "система", дети из системы "не такие", если они что плохое скажут про опекуна, это дети виноваты, и вообще все детдомовские неадаптированные и не социализированные дети врут, а если врут как бы уже социализированные, то это их так настроили против добрых опекунов. Самый полный финиш, это то, как святая женщина взяла в нянюшки - то есть как бы социализировать детдомовских детишек - чистА детдомовский "продукт системы", который по определению никого не сможет нормально социализировать; но это тоже, оказывается, хорошо и правильно, таким макаром святая женщина спасала детдомовскую выпускницу. Абсурд на абсурде, абсурдом погоняет, но лишь бы доказать, что в данном случае не мини-детдом, а святая женщина с нимбом и крылышками...
Человек, у которого достаточно мозгов, чтобы увидев плачущего, цепляющегося за маму ребенка, понять что власти, заявляющие, что этот самый ребенок не хочет к маме, нагло врут
Это не показатель вовсе. Дети любят и цепляются за любых родителей... Замечала, что чем меньше внимания от родителей, тем больше липнут к таким родителям дети... Алкоголиков, уголовников, всех любят дети, пока маленькие...
Знаете, когда посмотрела съемку данной плачущей девочки, честно говоря, немного удивилась, думала, там действительно ну тааакой плач и реально истерика, нервы.. Не-а, просто ребенок недоволен. Но истерики нет. Дети так же примерно плачут, когда у них игрушку отобрали или еще как-нибудь по мелочи огорчили.
Ну и с "цепляющимся" Вы, честно говоря, перегнули..не так уж и цепляется-то.
Вы уж извините, но излишняя категоричность говорит только о глупости человека. Или секта?
Светлану никто тут не обвиняет, пока не представлены официальные обвинения...
Но нет дыма без огня - это народная мудрость...Что там в семье у нее, знают только они сами. Люди бывают двуличными. Вы не знали? Какая наивность...
тогда уж и пожарным службам нельзя вламываться в жилище при наличии дыма.
Да, если они потом не смогут доказать, что другого выхода у них не было.
Если в ходе "спасательной операции" они разгромят квартиру, в которой ЯКОБЫ был дым, и при этом не предъявят доказательств, что это была объективная необходимость, то влетят они на огромный имущественный иск.
И откуда вы? Из иеговы? Или первый вариант?
Где вы у меня категоричность разглядели?
А если вам неприятно правду о себе слышать - то это уже ваша проблема, не моя.
А кто ВЫ такая, чтоб утверждать, что врут власти, тем более бездоказательно утверждать? Вранье Светланы все видели наглядно.
Перечитала тот топ. Где там Наташик не смогла ответить на вопросы? Все нормально она отвечала.
Единственное в чем вы смогли ее "уличить" - это в том, что она дала займ какой-то нуждающейся тетке, а та отказалась его возвращать.
При чем тут я? Ей другие люди задавали конкретные вопросы, например, как часто она бывала в той семье. В ответ - ничего. Еще она написала, что кто-то из детей в семье год (или меньше года), ей возразили: как это может быть, если Светлана сама писала, что он 2 года в семье. В ответ опять ничего. И так далее..
Да какая разница, сколько раз она там была? Главное - была, и количество этих разов было чаще, чем у тех, кто принял решение из семьи этих детей забрать.
Она четко и ясно написала, что нужные показания о семье там, где это требовалась, она дала.
И что такого, если человек, вхожий в семью, не знает точной очередности появления детей в семье? Какое это имеет отношение к тому, как к этим детям там относились, какие условия им обеспечили?
Уж всяко тот, кто хотя бы изредка вхож в семью, способен увидеть, голодают ли там дети, сколько у них спальных мест, есть ли у них в доме еда, и бегают ли по тому дому тараканы -все то, в чем обвинили Дель "защитники детей"
Ну даже если и часто она бывала там ? Явно при ней света и дядя Миша детей не лупцевали..
Я тоже не верю во вселенский заговор опеки и всех других, включая Кузнецову, кто общался с детьми и принял решение о невозврате
Оля, это бесполезно. Мне надо было вести летопись семьи Дель. выложить совместные фото, отчеты , рассказать о доходах, где и кто спал....
я не хочу ничего отвечать. ситуация так или иначе будет развиваться.
Зачем летопись, Вас просили на конкретные вопросы ответить, Вам трудно было сказать, например, что Вы с ними знакомы такое-то время, что раз в месяц Вы приезжаете к ним по каким-то делам, или в гостях регулярно бываете? Вы почему-то предпочли на такие элементарные вопросы не отвечать.
Я Вас в данном контексте спросила "в лоб", подписали ли Вы какое-нибудь заявление в опеку или полицию, что знаете их лично и подтверждаете, что в семье все было благополучно. В ответ: "да, я подписала, а в полицию пойду, если меня вызовут", Что подписали, неизвестно. Может, имелась в виду какая-нибудь интернет-петиция? А полиции Вы не хотите ничего написать в защиту людей, которых Вы знаете лично и которых, по-Вашему, безосновательно обвиняют? Если вызовут, пойдете, если нет - в кустах отсидитесь. Странно как-то. Лично знакомого Вам отца семейства обвиняют в уголовном преступлении, а Вы никак не хотите ему практически помочь, бумагу написать....
В какую полицию человек должен идти? Только в одном Зеленограде отделов полиции как минимум несколько. А делом занимается вообще скорее всего следственный комитет.
Все, что можно тут сделать - предложить Светлане свою поддержку. Я лично выразила ей готовность выступить свидетелем и предъявить документы, доказывающие, что неадаптированные к нормальной жизни дети из ДД спокойно могут лгать так, что ни один эксперт подвоха не заметит. Я знаю, что мое предложение ей передали, и что если дело дойдет до суда - меня позовут и скажут точный адрес, куда идти.
С Натальей, если ее слова будут иметь бОльший вес чем других друзей Светланы, тоже наверняка свяжутся. Сейчас семья не разглашает информацию о своих планах, все что надо - публикует их адвокат.
Естественно, к конкретным людям из полиции, которые делом занимаются, и должен идти. Но, конечно, если почему-то "семья не разглашает информацию" никому из лично знающих, то понятно...
Кстати, а почему по одной своей приемной дочери Вы делаете эдакие глобальные выводы, что "неадаптированные к нормальной жизни дети из ДД спокойно могут лгать так, что ни один эксперт подвоха не заметит". Может, таки лучше на "всех детей" и "ни один эксперт" глобально-то не замахиваться, все Ваши документы только доказывают, что конкретно Ваша приемная дочь исключительно талантлива на враки и ей удалось обвести вокруг пальца несколько конкретных экспертов, ну вот так сложилось? Один ребенок такое может - не равно все могут.
А почему вы говорите за всех детей? Приёмные дети разные, так же как и родные. И не надо из себя изображать спеца в делах, в которых вы мало что понимаете. Займитесь лучше своей девочкой.
Наташик, не надо отделываться общими фразами. Лично я задавала вам конкретные вопросы. Дублирую тут.
1. Опишите степень знакомства с семьей, что, казалось бы, проще. Рина вам конкретно задала простейшие вопросы, если вам сложно понять - что такое степень знакомства. Чтобы мы могли понять - реально вы можете оценить - было в семье насилие или нет, в каком состоянии были дети и т.д., так как ваше мнение не соответствует ни официальным данным, ни лично моему впечатлению о топе Светланы. Ведь если реально знакомство было до степени, когда можно так категорично утверждать, что Света - святая женщина, а семья идеальная, то все остальные вопросы теряют свой смысл по сути. Но от этого становятся еще более странными...
2. Почему вы категорически и с подробностями утверждали, что об усыновлении не знала Полина. В то время как мама говорит "младшая девочка". Младшая девочка в семье - Лера. При личном знакомстве перепутать этот факт невозможно, извините.
3. Почему вы говорите, что детей изъяли из-за одного синяка на попе Сережи, в то время как по данным опеки - ребенок был избит? И даже родители говорят о синяках на попе и локте как минимум.
4. Почему вы пишите, что лекарства для детей от мамы не брали? В то время как лекарства мама привезла просроченные и не соответствующие курсу лечения детей, о чем, по утверждению официальных лиц - есть акт, составленный в больнице? Ведь "не брали" и "родители лекарства привезли не те и просроченные" - это принципиально разные ситуации?
5. Почему вы говорите, что маловесных и бледных детей у Светланы не было, в то время как не только Милана, но и другие дети (из пула "постылых" (с), про Полину не надо) существенно отстают от возрастных норм? Пусть не по причине недокорма, допустим, пусть по причине основного диагноза. Но четырехлетнего Сережу по внешнему виду считают двухлеткой (см. статью о том, как он ушел из дома в Лисьем носе), про то, что усыновленные дети (до полутора лет в минус с родным) мельче родного Никиты тоже пишется неоднократно, причем Никита перерос Леру и Милу в год и три, когда разница в полтора года очень существенна.
6. Вы пишете, что дети по опекой. В то время, как там приемная семья, я не знаток, но даже я знаю, что это разные формы устройства детей. Хотя тут, вопросов нет, скажете, что я не права - даже возмущаться не буду. Не знаток, сразу говорю.
7. Про глубокую УО Пети я даже вопроса задавать не буду. Тут понятно, что именно этого ребенка либо не видели вы, либо Светлана откровенно врет про горные лыжи, умение Пети разговаривать отдельными словами и т.д. При глубокой УО этого быть не может, ваши слова полностью расходятся с инстой и рассказами Светланы.
8. Вы говорите, что диагнозы детей разгласила опека и полиция, в то время как мать сама совершенно спокойно обсуждает в своем топе и диагнозы детей, и их лечение.
И при всем этом я искренне хочу, чтобы объяснения были понятные и исчерпывающие, потому что количество вранья в этой теме просто зашкаливает за все разумные пределы. И чем дальше я читаю, тем отвратительнее это "тут скажу, тут не скажу, тут скажу, но перевру..." Дикое кипение и бурление вокруг практически отсутствующих фактов, когда само бурление с ситуацией уже давно никак не связано. Истерия и горы, горы вранья...
И вам, как лично знающей ситуацию. Что за идиотизм со сборами? Насколько это вообще законно, кроме привычного уже "вы собирайте, а мы потратим"?
а можно я задам один короткий вопрос: в свете всего происходящего, Вы действительно думаете, что я приду держать отчет перед анонимами????? НУ вот правда-правда?????? ЕСли Вы - госпожа Кузнецова, Татьяна НАвка, Алина Кабаева - я готова ответить. Вам даже в личку "стремно" было написать, а от меня ждете, что я приду и выложу все, включая фотографии и проч. ?)
(и про СД, бегло .можете вот здесь почить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0 . там и про степени УО тоже есть.... Да, про Сережу: Вы посмотрели ,какого года статья об "уходе Сережи?)
Да, посмотрела. Ему было 4 (четыре) года. У вас есть ребенок четырех лет? Вы легко спутаете его с двухлеткой?
Жаль, очень жаль... Это не держать ответ. Это попытаться объяснить глупейшие, совершенно глупейшие ошибки в фактах, которые должен знать человек, которых мало-мальски знаком семьей. И совершенно обязан знать человек, лично и глубоко знающий семью, категорично утверждающий, что его знание семьи таково, что он совершенно точно, гарантированно говорит, что любые официальные лица врут, а в семье было все идеально и прекрасно - детей не били, очень хорошо кормили, любили и развивали... Учитывая, что у вас широко известный авторитет в узких евских кругах, где репутация и полная открытость информации очень и очень важны во всех отношениях - я испугана и несколько обижена на сложившуюся ситуацию и вашу позицию. Потому что тот вывод, который я категорически стараюсь не сделать - будет значить для меня лично очень многое. Сильно изменит мое отношение к вам лично и к тому, с чем связано ваше имя.... Впрочем, я все поняла. Вас услышала.
Я думаю,что вы сделали правильные выводы.
Лично я,человек уже немолодой,давно поняла корыстные мотивы некоторых еварушниц.
Это и страшно. Улетает вникуда и сама идея, и годы и годы это "вы мне верьте, я все знаю, такая семья, такая семья..." Реально - страх и ощущение собственного идиотизма зашкаливающее. Хочется хватать транспаранты и бежать к тем, кто этого еще не видит, не знает, который еще чему-то верит. Жуть какая-то.
а почему я должна перед Вами лично "держать ответ"??? ну вот правда, не понимаю.
моя позиция, и то, что я знаю, не изменились с первого дня, как я обо всем узнала. я КАТЕГОРИЧНО утверждаю, что я не видела недокормленных, избитых, затюканных детей. не видела тараканов. не видела девочек 8 (или 11?) лет, которые готовили на ВСЮ семью.
и да - официальные лица врут. информации об этом в сети - более, чем достаточно. не было НИЧЕГО в семье Дель, что дало бы право органам изымать детей из семьи.
При Всем уважении, если Вы не видели - это не значит что такого не было.
Ну для чего она столько набрала? Вот ведь не могла она им дать столько заботы, сколько должна давать мама. Это физически НЕВОЗМОЖНО!!!
Вот и я во всей этой истории не могу понять, зачем она столько детей взяла???
Хотелось бы верить, что не из корыстных побуждений. Но какая здравомыслящая женщина возьмет на себя такую ответственность? Ведь изначально ясно, что на ВСЕХ ВНИМАНИЯ НЕ ХВАТИТ!!! И опека тоже о чем думала?
Это вообще загадка зачем они берут такое количество детей да еще таких тяжелых. У меня для двух моих здоровых и няня и бабушка, когда нас рядом нет. Ответ один: деньги.
Не даёт такого права синяк на теле. Нужно заключение эксперта. Напомню, что изъяли , по докам, по факту безнадзорности! Именно потому, что для изъятия за"синяк" нужно было как минимум -,заключение эксперта.
Имеют,если хотят,по угрозе жизни ...вот тут и думайте или семья была для опеки как кость в горле или там был не один синяк..
Мне, например, было бы интересно увидеть ваши ответы, поскольку вы старались создать ощущение, что хорошо знаете ситуацию изнутри, придать своим словам больше веса. Ваш уход от ответа похож на реакцию человека, который сам себя загнал в ловушку, и теперь не знает, как из нее выкрутиться.
Вы очень увлекающийся человек, и это мешает вам правильно оценивать ситуацию (не первый раз).
повторюсь. я хорошо знаю ситуацию изнутри.
Ваши оценки меня как личности держите, пожалуйста, при себе.
Ну да, замечательная позиция, сначала прийти к анонимам и заявить: данная семья - святые люди, верьте мне, я их знаю лично, еще кинуть ссылку на тот самый топ на Литтлване, а потом, когда пошла везде нехорошая информация про семью, а люди в том самом топе тоже прочитали неоднозначные вещи, и стали спрашивать, мол, а как же так, сделать гордую физиономию и ответить: отвалите, анонимы, неужели я, такая королЭва, буду тут перед вами отвечать на неудобные вопросы? И вообще анонимы, как смеете вопросы задавать, вы же анонимы.
P.S. А если сейчас анонимы срочно пойдут, заведут клоны паспортов с никами "Скелет в шкафу", "Зеленый крокодил Гена" и "Ч Я не аноним", и те же самые вопросы зададут Вам в личке, то сразу ответите, так? Они же уже не анонимы будут, верно?
Это ничего не значит. У меня ребенка всегда водила в сад и забирала свекровь (я раньше на работу уезжала, по времени не успевала просто). Если в семье есть кому водить мальчика в садик то ничего такого не вижу в этом. И когда считанные разы я в саду появлялась, то с мамашками не вела "задушевные разговоры" и картинно с сыном не сюсюкала, меня наверное тоже считали плохой матерью :).
Бабушка, правда? А вы и не нужны в этом случае. У меня няня водила. Но не дети!
Это всего лишь ваше мнение, что детей нельзя привлекать к помощи.
В большинстве семьях дети помогают родителям. А если им есть 14 лет - то тем более по распоряжению матери обязаны и принимать, и отдавать им детей.
В договорах садов, в которые ходили мои дети черным по белому было написано, что детей из сада запрещено отдавать несовершеннолетним. У Светланы был какой-то другой сад с другими законами? То, что ей шли навстречу (с учетом ее репутации в группе - пожалейте убогую, ей и так тяжело) - это не значит, что ситуация, когда дети забирают детей - правильна с правовой и моральной точки зрения.
Что было в договоре- убей не помню. Ибо заключала его лет 7 назад последний раз.
В любом случае - даже если нельзя было отдавать детей несовершеннолетним братьям и сестрам, то правило нарушили те, кто отдавал. То есть воспитатели. Наверняка нашли бы Дель альтернативу для забирания детей, если по закону старшие не могли этого делать.
Если бы у меня был сын или дочь подростки (14 лет и старше) я бы и их привлекала к этому (водить младшего в сад), что в этом такого? Есть безалаберные подростки, а есть очень даже ответственные (я такой была в детстве и водила в сад брата который меня на 7 лет младше), точнее - забирала и сидела с ним до прихода родителей с работы. Это было начало 80-х годов прошлого века :). Меня больше заинтересовало то, что ребенок ходил в одежде и обуви не по размеру, и от него пахло (даже воняло вроде написали), что даже родители хотели там что-то "собрать" для этой многодетной семьи. При том, что многодетная семья вовсе не была нуждающейся как я понимаю.
В нашей группе в саду троих детей точно водят в группу сестра и брат. Так в ведомости и пишут, кто привел. По 11-12 лет им, третьего брата не видела.
А почему меня это должно смущать? Детей в московские сады приводят с 7-30 до 8-30. Эти родители могли банально не совпадать по времени прихода со Светланой или ее сыновьями, которые водили Сережу в сад.
Я уже писала в предыдущем топе. Очень жаль этого ребёнка, которому было явно не просто в массовой группе детского сада. Как работает ПМПК, знают все. Если у ребёнка нет однозначных диагнозов в виде УО, проблем опорно-двигательного аппарата и прочего - добро пожаловать в массовую группу детского сада.
Можно долго доказывать, что раз ПМПК дала направление, то воспитатели обязаны и всё в таком духе. Да, обязаны. Но тут нужен симбиоз А.С.Макаренко и матери Терезы в одном лице! И дело не в том, что с таким ребёнком много хлопот - а там не просто много, - а в том, какого такому ребёнку находится в массовой группе детского сада, где одновременно бывает 20-25 детей.
Конечно, воспитатели проходят и азы психологии, и основы дефектологии, но они не являются специальными педагогами по работе с детьми со сложной структурой дефекта. В нашем саду была куча специалистов, которые забирали мальчика на индивидуальные занятия... Да мы даже расписание бассейна выстроили так, чтобы он мог плавать с тренером один на один! У сада в Зеленограде таких ресурсов явно не было.
Я всё вспоминаю того мальчика... Можно долго рассуждать об обязанности садов и их сотрудников. Но как же тяжело уговаривать не класть под подушку хлеб, потому что он будет стоять вот тут рядом на блюдечке. Как же сложно, особенно в самом начале, понимать, что ребёнку просто каждый раз страшно, что его оставили в казёном учреждении и больше не придут. А поэтому он должен сделать так, чтобы сюда больше не приходить. Поверьте, какие концерты были у нас - не описать. Самое эмоциональное для меня было - наш ритуал прощания. Каждый раз, каждый день мне задавался один и тот же вопрос: "ты завтра придешь? точно придешь? точно будешь меня тут ждать? ты же меня любишь?" и так по кругу несколько раз с обязательным маханием в окошко под стук кулаков. Несколько месяцев отучали стучать в окно.
Повторюсь, если рассматривать конкретную ситуацию с мальчиком Серёжей и конкретную ситуацию с детским садом - мне очень жалко самого Серёжу. И что действительно не нашлось возможности помочь именно ему.
Так вот именно, получается: взяли ребенка из одного казенного учреждения, а потом быстренько спихнули на "воспитание" в детсад. Смысл, спрашивается? Некоторые защитники семейства несут какую-то пургу насчет "необходимой адаптации в коллективе". А то у мальчика не было коллектива, у него, во-1-х, в детдоме был один сплошной коллектив, во-2-х, в приемной семье постоянно человек 5-8 (как минимум) в доме присутствуют, чем не коллектив, адаптируйся - не хочу. У него, наоборот, не было опыта общения с родителями, ему это нужно на первых порах, а не казенное учреждение и "коллектив"...
В детдоме у него был "коллектив" таких же как он, несоциализированных, эмоционально и педагогически запущенных детей. Тогда как в саду у него был полноценный социум, где он мог учиться выстраивать отношения с нормальными детьми, с которыми ему потом жить, работать и всячески контактировать бок о бок.
А в семье тоже ""коллектив" таких же как он, несоциализированных, эмоционально и педагогически запущенных детей"? Все защитники, опять же, пишут, что в семье приемные родители легли костьми для этой социализации, и что там почти все дети уже адаптировались и социализировались (и именно поэтому такой ужас-ужас, что в приют-то поместили уже адаптированных и социализированных детей).
В семье половина детей уже много лет в семье - вполне себе социализированы и адаптированы. Тем более, что супруги соблюдают правило "каждый новый ребенок - младше предыдущих". То есть ребенок попадает в семью к большим детям, которые не только уже обучены правилам поведения в обществе, но и в силу возраста могут быть авторитетом для "новеньких".
А сад в этой ситуации помогает адаптироваться в обществе сверстников.
Что, правда соблюдают? А какого ж лешего они тогда в Питере, впридачу к малышам, эту Сашу в семью взяли, взрослую девицу, 16 лет или около того?? И еще ее братца (на год или два моложе)? Адаптировать-социализировать? Три раза "ха", 16 лет - уже почти сформировавшаяся личность, хоть обадаптируй, бесполезно-с, что выросло - уже выросло.
А чем она так сильно отличалась от тех, кого забрали до нее? Эта девочка одного возраста с ранее забранной в семью Дашей. Так что никакого серьезного нарушения данного принципа не было.
Тогда не пишите про правило "каждый новый ребенок - младше предыдущих". Слово "МЛАДШЕ", хотя бы. Пишите "младше ИЛИ ОДНОГО ВОЗРАСТА". Ах да..сейчас Вы опять вывернитесь и возразите, что девочка по паспорту одного возраста, а психологически младше, ибо она из проклятой "системы"...
Вообще-то Александра действительно психологически сильно отстает от своего биологического возраста. И Светлана вполне могла этим положением вещей руководствоваться.
Тем более, это было только начало деятельности Светланы в области приемного родительства. Но тот момент она имела полное право не сознавать сложностей с подрощенными детьми. Сейчас уже освоилась в этой роли, и стала брать лишь малышей.
Добавлю, пожалуй, про "сильно отличалась". Вы ж уже обдоказывались всем, что дети "из системы" как раз сильно отличаются от обычных домашних детей, даже в детсадовском возрасте, мол, "система" всех ужасно уродует. А тут нате-ка! сюрприз приятный! взрослая 16-летняя девочка прям "из системы" ну ничем сильно не отличается от ранее забранной в семью девочки такого же возраста. Прям чудеса-с в решете, одну в семье заадаптировали, а другая прямехонько "из системы", но ничем не отличаются...
Саша не может быть одногодкой Даши совершенно определенно. Жаль, что Светлана удалила свою тему, я сейчас не могу найти годы рождения детей - но у них около двух лет разницы (возможно, даже больше). Где вы взяли информацию, что они - одногодки? Возможно, я что-то путаю.
Почему нет? Личность и социализация не рука об руку идут. Моя взрослая девица не знала часов, не умела самоорганизовываться и ездила только к тетке на машине (привезли-увезли), т.к. жила в школе-интернате. Личность из нее выросла отличная, а ориентироваться в социуме не умела. Сейчас сама ездит по всей Москве, никуда не опаздывает (почти), умеет распределить время на учебу и отдых.
Оллако, не надо врать. Саша старше Даши минимум на два года (нет, скажу мягче - так как тема удалена - точно не могу сказать - около двух лет, вот так будет лучше). Ваня старше Фила и Миши. Вика и Рита старшего всего пула малышей. Ира старше Никиты, Леры и Милы. Эх, жаль, снесли тему, дети брались в совершенно хаотичном порядке. Так как я дочитала практически до последних детей - я легко перечислю, кого за кем. Там даже рядом не было соблюдения этого правила. Даже вот ни на капельку... А Светлана, между тем в ШПР преподает или кто уж она там (в прошлом топе писали, я читала только то, что она и муж с массой проблем эту ШПР прошли, имея уже минимум 6 детей на руках)
Бесит вранье. Честно.
Так почему новому ребенку с этими прекрасными детьми дома не сидеть? Зачем его в сад сдавать?
и я тоже еще раз напишу - то, что Вы описываете - это и есть профессионализм. И можно сколько угодно говорить, что у воспитателей много детей, маленькая зарплата и т.д. и т.п. - но если таким воспитателям сделать зарплату 1 млн. рублей - ничего не изменится. Потому что просто не умеют работать. А так да - все привыкли ныть - учить в школе не будем, потому что з/п маленькая, лечить не будем - потому что з/п маленькая. Однако сидят прочно на своих местах - попробуй сдвинь
Поверьте, дело не только в профессионализме... Детей 30, внимание надо всем. Есть один из 30, которому внимание надо 100%. Куда девать остальных 29? Им тоже надо играть. А совсем маленьких и обнять, и пожалеть. У нас же была ситуация, когда воспитатель обнимал одного ребёнка, а тот мальчик налетал и бил. Воспитатели не были к такому готовы. Тем более, что контакт с мамой был нулевым.
Да и не стоят в очередь на работу в садик профессионалы, у которых всё удаётся и не бывает ошибок. Макаренко рождается раз в 100 лет
Прежде всего, мы в любом случае говорим не о комфорте воспитателей, а о комфорте и пользе для ребёнка. С 7 до 19 - сомнительная польза
ВК в группе инфа час назад размещена: //Полину забрали. Теперь за Петей!// (имеется ввиду Светлана забрала Полину и едет за Петей).
Чтоб передать под опеку бабушке, проживающей в Петербурге. http://echo.msk.ru/news/1915258-echo.html
Так это изначально и планировали, По крайней мере, про девочку несколько дней назад (после опроса психологов) сразу и заявили, что ее передадут бабушке.
Тот случай, когда количество не переходит в качество. Изначально нельзя столько детей отдавать в семью, тем более не совсем здоровых. Должно быть ограничение.
Я не верю, что стольким детям может дать необходимое внимание одна мама. Это уже опять какой-то детский дом, только более красивый, с глянцем в соцсетях... А кто воспитатели? Имеют соответствующее педагогическое и медицинское образование?
Глянец мы видим часто на различных вывесках, но это не значит, что, поверив и переступив порог, мы увидим то, что нам обещали...
Я с Вами согласна. Что творится в семье, могут знать только сами члены семьи. И тоже не всегда. Сколько случаев, когда хороший отчим оказывается не таким хорошим... А мама даже не догадывалась...
Со слов Светланы - у нее три высших образования, полученных до начала эпопеи с детьми. Одно из них медицинское. На литтлване спрашивали, какое точно - она не ответила.
Извините,а можно поинтересоваться разве можно получить высшее медицинское образование платно?
Я читала,что 3 -е(последнее) именно высшее медицинское.
А что может помешать?Если одно высшее было получено бесплатно,то все остальные - только за деньги.
вот и меня интересует этот вопрос.Можно ли за деньги получить медицинское образование.Несколько лет назад этого было невозможно.
Медицинским образованием можно называть все, что угодно - медсестра, фельдшер, провизор, акушерка, врач организатор здравоохранения. Она нигде словом не обмолвилась, какое именно у нее "медицинское" образование. Часть из этого можно получить платно, несомненно.
Это ещё ни о чём не говорит. Она может прекрасно разбираться в теории и совсем не заниматься детьми. Что мы и наблюдаем.
Адвокат:Приехали в больницу забирать Петю – второго ребенка Светланы и Михаила Дель, из тех, что удалось отбить у столичных органов опеки.
Врачи сообщили, что у ребенка – двусторонняя пневмония, с которой он два дня без лечения пробыл в приюте. Его состояние сейчас оценивается как средней тяжести. Сейчас решаем вопрос о его переводе в одну из лучших частных клиник Москвы.
Так от кого исходит реальная опасность для здоровья ребенка?
Много.
Сказал, что у семьи никогда не было проблем с опекой. Они были. И не только с опекой, но и с полицией.
Сказал, что ребенка изъяли за какой-то синяк, официально - у ребенка следы побоев, да и к содержанию детей серьезные претензии, это, простите, разные вещи.
Сказал, что дети хотят к родителям, к бабушке (не к родителям) хочет Полина (не буду тут писать, почему, это мои личные догадки, но ее желания могут принципиально разниться с желаниями детей, взятых под опеку), дети же психологам сказали, что лучше останутся в приюте.
Сказал, что Светлана не получила никаких документов на детей, тогда как к моменту, когда он взялся за это дело, Светланой уже подписано заявление на определение детей в приют и он не может не знать об этом.
Сказал, что Светлана не знает, какие документы подписывала, говоря о доках на помещение в приют, в то время как сама Светлана говорит, что прекрасно знает, что подписала и сделала это ради того, чтобы детей перевели из Сперанского в Зеленоград...
Хватит? Или еще вспомнить?
Почитайте, что пишет Агапитова, ссылку дали ниже. И почитайте страничку самого адвоката. Почитайте блоги приемных родителей. Почитайте Альшанскую, которая теперь сама стоит в своем дерьме и удивляется, что "я не хотела, не думала, не знала".. И не верьте ни единому слову прессы обо всей этой истории.
Все доступное прочитала. Личное впечатление - гора вранья от родителей и адвоката. Бурление говн на пустом месте от защитников, которые сами ни одного факта не знают, только "мне Рабинович напел", ну и свято верят записям на форуме (которые, между тем, далеко не однозначны и которые Светлана, вся такая убитая и даже не догадавшаяся прочитать документы, которые ей подсовывали враги из опеки - тем не менее не забыла снести) и инстаграму.
Альшанская молодец, очень корректно и четко пишет, нигде не поддавшись общей истерии (я бы так не смогла).
Блог родителей читала и читаю, офигеваю. Это вообще загадочные для меня люди. Интервью соседки с детской площадки "Я ни разу не видела гуляющих с детьми родителей, с детьми гулял старший мальчик" - комментарии защитников "такое хорошее интервью"... Что ж хорошего, что с детьми трех-пяти лет гуляет мальчик 15-16 лет постоянно? Что не видели родителей? Это, простите, ненормально совершенно. И это не беспроблемный домашний мальчик, обожающий малышей, это ребенок, который все годы до школы провел в том самом ДД, травмированный и требующий постоянного контроля, ухода и воспитания. И не зайчики домашние, которых посадил на качельку и они качаются, это дети с расстройствами привязанности, с очень сложным поведением и привычками в свои 3-4-5 лет. И таких зайчиков на одного подростка не один, а несколько! Идиллическая картина прям, нечего сказать.
никто истины не знает,ни я ..ни Вы.
Страдают невинные дети.Их постоянно предают и обманывают.
Это же надо так любить деньги...
Но вы при этом позволяете себе говорить, что и родители, и адвокат, и защитники врут. Фактов во всей этой истории не так много. Семья взяла под опеку никому не нужных, сложных, детей с + и кучей проблем. И потихоньку проблемы эти решает. Решала.
О деньгах говорить просто смешно. 600 тысяч в Москве на семью с 12 сложными и нездоровыми детьми - это очень скромные деньги.
50 тыс в месяц на человека, да, это конечно очень скромные деньги. Просто смешно говорить.=D>
Приемные родители все за свое бабло переживают, которое им за детей выплачивает государство. Боятся, что отберут у них детей и соответственно их заработок.
Я боюсь и переживаю больше всех. Мне нужны и дети, и бабло. Потому что мое финансовое положение улучшится, если детей не будет, моральное рухнет, а если бабла не будет, а дети останутся - финансовое рухнет, моральное ухудшится. Брала изначально детей на форму устройства ПС, чтобы при любом форс-мажоре была подстраховка.
Адвокат этот такой враль и притом врет неубедительно совершенно. Пневмония за два развелась, ага
Прошу прощения, а почему в частную клинику? За чей счет банкет?
Все чудесатее, на адвокатов денег нет, а на одну из лучших частных клиник Москвы есть????
Полностью согласна с тем, что столько детей нельзя давать одним родителям!
Действительно мини детский дом.
100%, что Светланы не хватало на всех, это просто нереально!
Какая бы она хорошая не была, 10детей - это перебор.
И соглашусь с тем, что дыма без огня не бывает...
Нет ничего плохого в том, что мини-детский дом, в любом случае, это лучше, чем обычный.
При условии добросовестного выполнения опекунами своих обязанностей.
Это как нужно наплевать на ребенка, чтобы от него ВОНЯЛО, мальчишку жалко невероятно.
И даже зная по опыту, какое, простите, отребье в большинстве своем работает во всякого рода властных структурах, верю семье все меньше и меньше.
Ну и зря не верите. Грязи на них льют все больше и больше. От самой семьи информации минимум.
По поводу воняло....вот, читайте, если ни разу с таким не сталкивались...
"Теперь о детях из системы… Знаете… У меня Артем недавно лежал в Центре Психического Здоровья Детей и Подростков имени Сухаревой. Он очень сложный мальчик. Органической расстройство личности и УО, если кому-то это что-то скажет… Порой невыносимый… И… Он – полноценный ребенок системы! С ним сложно мне, с ним сложно остальным детям, с ним сложно педагогам и воспитателям в школе. Он ворует, он дерется, он не в состоянии контролировать свое поведение, у него отсутствует чувство страха и он лезет туда, куда нормальному ребенку в страшном сне не приснится, он лживый и беспринципный, он ленив до невозможности! Физкультура, ритмика, музыка в детском саду вызывала такое его неприятие, что он швырялся стульями. Когда ему захотелось домой из сада, его ловили три!!! воспитателя. Однажды я пришла в сад, а Тёмка стоит в углу… Обзывался на воспитателя и «тварь» и «сволочь» - самые печатные слова… И когда пришел запрос из опеки как дети ходят в садик (Артём и Аня), как вы думаете, какой ответ они прислали? Правильно! Грязные, неухоженные и т.д. Артема проще выбросить из группы в детский дом, чем терпеть его в группе… И если Артём порой и приходил в садик грязный, то Аня всегда была чистенькой. А объяснение очень простое, не смотря на всю свою активность, Артём спотыкается на ровном месте. Достаточно увлечься огоньками в витрине… ТО есть просто когда мозг теряет концентрацию на перебирании ногами при беге… Аня очень потлива. Это ее особенность… Вернее даже не столько потлива, сколько запах пота очень заметный…Бывало от нее пахло… Сейчас приучили мыть подмышки по нескольку раз в день. И была еще одна проблема с гигиеной… Артём до сих пор не умеет вытираться туалетной бумагой. Ни мне. Ни нянечке в садике, ни воспитателям в центре психического развития не удалось его научить… Теперь просто подмывается... Когда мы учились в школе приемных родителей, нам объясняли, что влезать в личное пространство ребенка нельзя, что мыться он должен сам и подмывать детей, если это не грудничок конечно и если ребенок знает, что он приемный нельзя… Что это вмешательство в сексуальную неприкосновенность. Это мнение психологов… Не мое… Мое теперь иное…
На практике, у нас в семье до сих пор идет борьба за гигиену. Я первое время не могла понять, почему воспитатели жалуются на грязные трусики у Ани (с Артемом-то понятно), почему у Ани еще в Приюте диагностировали пиелонефрит, а ее сестры по моим наблюдениям страдали циститом и подписывали… При этом девочки не чувствовали, что от них пахнет… и могли и до сих пор могут засунуть сильно пахнущие штаны или колготки в ящик с чистым бельем… Итак… Подмываться им оказывается лень. Не приучены. Первое время, они заходили в ванную, типа мылись (ну ноги действительно мыли) и выходили… У меня всегда было жидкое мыло, мне казалось это удобнее… Но с детьми из системы нужно твердое… И вот почему… Я повторюсь, я не могла понять почему воспитатели говорят, что Аня тоже грязная… Когда я однажды купила твердое мыло мой нынешний супруг уже зашел в ванную и Аня сказала, что подмылась с мылом (которое лежит сухое), нам стало всё понятно… Они не подмываются, они врут! Все три девочки! Они жили с мамой-наркоманкой и прабабушкой, которая долго тянула их, пока ее не парализовало. Девчонки старшие (Ксюша и Яна 6-ти и 7-ми тогда лет соответственно) пытались отстирать, вернее отполоскать простыни из под любимой бабули. Опека рассказывает, что когда они пришли, запах в квартире стоял нереально тошнотворный! Потому девчонки этого запаха и не чуют… И приходится перестирывать весь шкаф, когда они по запарке сунут туда слегка описанную вещь. Цистит штука коварная. Лечится, но стоит чуть подстыть или не подмыться вовремя и на тебе… Чихнула и… Сейчас приучились более менее к ежедневкам, хотя и они не всегда спасают. Но даже сейчас с гигиеной бывают осечки… Влезать к девочкам, которым 11 и 10 как-то уже неудобно… Вот вам и грязные неухоженные дети… Некоторые знания, полученные в ШПР опровергаются опытом… Наверное не во всех случаях…
Эта выжимка только доказывает, что если детьми не заниматься, и неважно из "системы" они или не из "системы", то они будут и грязными, и, простите, обоссанными, и в драной одежде.
Вот это понравилось: "Я первое время не могла понять, почему воспитатели жалуются на грязные трусики у Ани", - феерично, то есть воспитатели - чужие люди - видят, а мать (или опекун) не видят, что ребенок грязный.
И еще то, что меня лично поражает до глубины души: "С ним сложно мне, с ним сложно остальным детям, с ним сложно педагогам и воспитателям в школе. Он ворует, он дерется, он не в состоянии контролировать свое поведение, у него отсутствует чувство страха и он лезет туда, куда нормальному ребенку в страшном сне не приснится, он лживый и беспринципный, он ленив до невозможности! Физкультура, ритмика, музыка в детском саду вызывала такое его неприятие, что он швырялся стульями. Когда ему захотелось домой из сада, его ловили три!!! воспитателя. Однажды я пришла в сад, а Тёмка стоит в углу… Обзывался на воспитателя и «тварь» и «сволочь» - самые печатные слова…" Пилять, если бы кто-то из моих детей так себя вел, сидела бы рядом с ним, контролировала каждую минуту. Это если я Мать. А если просто тетя со стороны, тогда велкам - в детсад с 7 утра до 7 вечера, и пусть там его социализируют, обязаны же.
ППКС! Тоже офигела. И такая уверенность в том, что она права! Ребенок дошкольного возраста, на которого жалуются, что он воняет и в грязных (офигеть!) трусах - должен мыться сам. И взрослая тетка не может догадаться, что он не помылся мужа и ощупывания мыла. И, угадайте, кто виноват? Не она, идиотка (уж простите, а?), а ШПР!
Почти со всем согласна. Еще "Но даже сейчас с гигиеной бывают осечки… Влезать к девочкам, которым 11 и 10 как-то уже неудобно…". Ну если мать не будет "влезать" и говорить, тогда чужие люди "влезут" и скажут, но не факт, что деликатно скажут..
И я согласна.Похоже , мать там на альфа- центавра . Она даже не подвергает сомнению ни одно своё действие, или лучше сказать, бездействие по отношению к приёмным детям. Да там столько работы, столько вопросов, что, простите, на ИГ времени совсем не будет. И если замечание делают уже посторонние (работники дду), то можно задать себе вопрос, что я делаю не так? Правильно ли это?
Полностью на стороне опеки.
Разница только в том, что в обычном малокомплектном детском доме штата гораздо больше, чем мама и папа, и даже бабушка с няней.
И занимаются детьми больше.
Добавьте благотворительные социализирующие поездки. А для контроля - кучу проверок. Часто бесполезных, но все же.
Так что государственный малокомплектный детский дом (где детей человек 25) - ничуть не хуже такого семейного детского дома. И дети там более социализированные.
А прочитав, что на семью за 10 детей давали 630! тысяч рублей ежемесячно - это еще и не дешевле ни разу для государства.
А вы уверены, что это родители? Какое-то левое письмо на Яндексе, а не на открытой площадке, непонятные фотки - то ли из этого сада, то ли из другого.
Агапитова https://ok-inform.ru/obshchestvo/83253-peterburg-shokirovan-moskovskoj-yuvenalnoj-yustitsiej.html
Девочки,вот как то получается,воспитателей злодейка,ребёнок с нарушением привязанностей,полиция,опека-беспредельщики,Петросян,Кузнецова...итд,а где были родители,когда ребёнка с синяком в сад отправляли?Они просто не знали,что у ребёнка синяк .Это как?Это просто не видеть ребёнка.Вот с этого надо начинать.Я лично не верю,что они их всех били,ведь дети и в школу ходили и на секции,но то что не успевали за всеми смотреть это факт.
А что мама 13 детей ходила на работу каждый день?Это как возможно?А ребёнка можно просто было не водить в сад ,если уж так получилось с синяком,всякое бывает.Она просто не видела синяка и не видела ребёнка и если она работала,то тогда понятно очень многое.
Почему нельзя ходить в сад с синяком? Какие противопоказания? Я, кстати, синяки тоже находила с удивлением на детях через несколько дней, дети не знали и сами, откуда они - за что-то зацепились или упали. В 6 лет я им голову только мыла уже, они сами мылись, и сами в пижаму после ванной одеваются, а утром сами же колготки...
Почему нельзя ?Можно,но ребёнок сказал,что папа бил.Проблемный ребёнок,непонятный синяк,зачем рисковать своей семьёй?Она просто была хамотанная от такого количества детей и не уследила.Ведь знала про этого ребёнка,что может придумать все что угодно.Просто внутри семейная проблема,вышла наружу.И вина родителей здесь есть (очень много возложили на свои плечи и дети и работа),опеки(плохо контралировали,мало помагали),государства(создали институт приемных семей и пошли дети пачками в семьи по 3' по5человек в семью),а козёл отпущения в итоге один-это семья.
То есть вы оправдываете действия властей, так? Дель, оказывается, сами виноваты - повели ребенка в сад, хотя мало ли какой бред в голову придет воспитателю в саду или участковому из полиции.
Может, лучше приструнить тех, кто позволил себе грубо вломиться в жизнь чужой семьи?
ну вы то туда постоянно вламываетесь,хотя никто и звать никак
А сотрудники сделали это по долгу службы.Это их прямые обязанности.
Все понятно, в принципе, каждый перенес ситуацию на себя, у нормальных родителей ситуация вызывает недоумение, как минимум, у "святых женщин"- гнев и негодование.
Моя бабушка мне говорила - "Ты не солнышко, всех не обогреешь" Может не стоит приемным родителям брать ношу не по силам??? Они просто люди, а не святые ...
Меня очень поразил этот пост - "Все усыновительсткое сообщество сейчас гудит. Люди боятся детей в сады-школы отпускать, опасаются, что так же не увидят их больше. "(с) http://eva.ru/topic/262/3472226.htm?messageId=94243114
Почему я должна бояться, если ни в чем не виновата и дети это подтвердят?
А почему Вы так решили? Может потому, что я хорошо знаю детей из системы - я рассчитываю свои силы? Больше одного ребенка из системы мне не потянуть, ни физически, ни морально, финансовый аспект я не рассматриваю.
Кстати, про "систему" - Девчонки старшие (Ксюша и Яна 6-ти и 7-ми тогда лет соответственно) пытались отстирать, вернее отполоскать простыни из под любимой бабули. Опека рассказывает, что когда они пришли, запах в квартире стоял нереально тошнотворный! Потому девчонки этого запаха и не чуют…(с) http://eva.ru/topic/262/3472226.htm?messageId=94247589
При чем тут "система", стесняюсь спросить?
Девочки,но ведь деньги не просто так ей давали?Это же адский труд,растить столько детей и спрос с приемных семей выше.Вот поэтому и не пойму,почему не видела,почему в сад повела?Почему работала в шпр,когда её работа дома с детьми.
Как написали в одной статье (статья в ее защиту), она почти все время работала, в Петербурге пресс-секретарем больницы + подрабатывала в агентстве недвижимости, где-то до конца 2015 года, а в Москве - редактором каких-то сайтов (ну это, конечно, возможно частично на удаленке делать, но оно все равно работа...). Ну и плюс ШПР, видимо.
Самая старшая приемная дочь, Саша, которую она взяла под опеку лет в 16, и которая жила в семье в Петербурге, писала, что ее конкретно припахали в данном семействе смотреть за детьми, плюс там была нянюшка, а Светлана уезжала утром на работу и приезжала вечером. Защитники святой женщины, разумеется, плюются ядом и говорят, что девушка клевещет на святую женщину и так далее.
Ну а выводы каждый может сам сделать...
Потому что живет напоказ, нужно женщине признание того, что она лучше, чем все остальные, этакий эксгибиционизм, моральный.
Я лично не считаю родителей злодеями и не считаю синяк на попе поводом такого грубого разрушительного вмешательства. Вот у Петрановской действительно описан хороший алгоритм взаимодействия гос. органов и семьи в таких случаях. А тут.. разрушили все.
Но и такое количество приемных детей считаю невозможно большим. Да еще и с такими сложными диагнозами..
Невозможно всех одеть, накормить, помыть, отследить одежду, и т.д. безукоризненно. Просто физически невозможно. Должно быть ограничение на количество детей.
А так, как было, практически должен был быть бизнес- процесс, т.е. еду чтобы им готовили по графику-меню, прачечная, да и уборщица нужна.
В общем, родители просто не справились, слишком большой объем работы.
Но раз УЖЕ дали столько детей - надо было разбираться, помогать семье все наладить.
А ничего, что семья активно постила в инсте благостные картинки (не знаю, как в теме, но по описанию читавших там было все сахарно и замечательно)? Следовательно, проблемы старательно скрывались и прятались. И кто тут виноват, извините?
И еще. Раз УЖЕ набрали столько детей - не родители ли (имея к тому же мощнейшую, не побоюсь этого слова, финансовую поддержку) должны были решать проблемы (и опять не побоюсь этого слова - не за счет опекаемых детей)? Обратиться за помощью САМИ, ведь они не абы кто, а вхожи к Петрановской, мама (лично не читала, со слов толстой жабы) преподает в ШПР и т.д. Да, корона бы малость потускнела, с деньгами наверняка пришлось бы поформальнее обращаться, но ведь не для короны святая женщина берет детей, не для денег, да?
Не надо кивать на других, принимая решение. Не забываем, что при приеме каждого ребенка у нее спрашивали окружающие (хотя бы на форуме) - "А как ты справишься? А ты сможешь? Ведь у тебя старшие дети, беременность, новорожденный Никита и т.д." и она гордо отвечала, что, конечно же, справится...
Господь с вами, какая мощнейшая поддержка? Говорят, что это очень скромные деньги.. А если серьезно,то вопрос - куда шли деньги, если дети плохо одеты(по словам очевидцев), голодные, младшими занимались старшие дети? Потом, лечение, терапию больные дети получали за счет государства или из выплачиваемых денег? Вопросы не к вам, конечно, а скорее, риторические. И полюбовалась лубочными картинками из инстаграма.
Тогда вообще непонятно, куда шли деньги. Коммуналку не платили, льготы были, наверно, и путевки на море бесплатные, на одежду особо не тратились и питание скромное.
Еще и морально не особо тратились, если даже к личной гигиене детей не могли приучить.
Каждый сам делает выводы для себя, кому-то больше нра мысль, что детей там набрали ради этих сумм, которые выплачивало государство на приемных детей и которые всех несколько...удивили (630 тысяч если правильно запомнила озвученную Департаментом соцзащиты сумму). Кто-то уверен, что Светлана "святая женщина". Ну и есть мнение, что она не святая конечно, а просто не справилась с таким количеством детей, и мотивы набрать столько детей уже не важны.
Не в суммах дело, лучше детям, чем чинуши раздербанят. Поражает лицемерие, столько пафоса - Семья, Мама...- а по факту грязные, вонючие дети раскиданы по садам-школам, старшие воспитывают младших, родители живут своей увлекательной жизнью. Оплаченные государством обязанности должны выполняться в полном объеме, при необходимости нанимается персонал на подмогу, все довольны и счастливы.
Ну отчасти согласна с вами...пафоса ОЧЕНЬ много. Придраться можно к любой семье, это понятно.И обязанности домашние у детей должны быть это бесспорно мне кажется (особенно у подросших детей, а то так и вырастут трутнями, за которых все всё делают). Хочется поверить нашим уважаемым Евушкам (Наташику, Розе, еще есть здесь активные Евы) которые четко занимают позицию что семья полностью оговорена и что все там хорошо, а все остальные чуть ли не заговорщики против семьи. Не знаю...но через чур навязчиво что-ли пытаются эту мысль всем внушить, хотя сами не являются членами этой семьи и просто не могут знать все что там происходит (совместное распитие чаев и даже дружеские общения в реале с родителями это еще ничего не значит, никто никогда разумеется не признается, что детей набрал ради все же не малых выплат, что уход и воспитание скорее формально, что позволяют детей воспитывать применяя физические методы наказания и т.д. и т.п.). И эта шумиха вокруг семьи поднятая "подругами"... Неоднозначные чувства какие-то от всего этого! Вроде и хочется сторону семьи занять, но что-то смущает постоянно.
Могзги ваши промытые смущают вас постоянно. Вы не замечаете фактов, не слышите тех, кто с семьей работал, тех, кто их знал, делая выводы на реках грязи и помоев. Дружеское общение годами ничего не значит, а слова анонимных "соседей" и "родителей детей из одной группы" значат для вас всё.
Ой-ой, вы со своим "эффекта Даннинга-Крюгера" уже всех заочно опустили и сейчас будете продолжать цепляться ко всем по отдельности? Вы одна конечно знаете истину, это уже все поняли, рада за вас! Мне ваши ярлыки не нужны, мне никто ничего "не промывал", в отличии от вас. Я, как и все остальные, лишь читаю то что сюда постят и то что идет нон-стопом в соцсетях. У вас однозначное мнение сложилось, у меня - нет, дальше что? Будете склонять меня на свою сторону :)?
Любому здравомыслящему человеку понятно, что там не "семья" и не "мама-папа", семейный ДД. Это их работа, за которую они получали деньги. И на каждого ребенка очень приличные суммы, на которые они могли быть одеты в хорошую одежду, чистые, накормленные качественными продуктами и домашней едой, ухожены, не брошены по садам, а ими занимались бы. Плюс льготы, лекарства и прочее, много чего бесплатно, за счет гос-ва. Это очень благородное дело и работа, и понятно, что за это людям нужно платить и уважать их за это. Я не берусь судить, били или обижали детей или нет. Но то, что они не справились со своей работой - это факт. Куда шли эти суммы, если дети так запущены. А если человек не справляется со своей работой, то его увольняют и это правильно.
Дети были одеты в хорошую чистую одежду, занимались в кружках по интересам, занимались спортом, ездили отдыхать, катались на лыжах, ходили в бассейн. ГОДАМИ. И подтверждение этого можно было найти в мамином блоге. Он был доступен МНОГО ЛЕТ. Дети были ухожены, досмотрены. Вирусная нагрузка была практически 0. Детьми занимались, к ним ежедневно ходил на дом репетитор, который тоже выложил видеообращение в сеть. (Педагог общался с детьми один на один КАЖДЫЙ ДЕНЬ, но кто его будет слушать, да?)
ГОДАМИ ОПЕКА считала эту семью образцовой, помогала им. Детей годами наблюдали педагоги, тренеры, учителя, воспитатели. Дети ходили в бассейн, и тренеры не видели никакх следов побоев. Но кому интересны их слова..
Ни одного хоть сколь-нибудь подтвержденного доказательства запущенности детей, кроме ваших слов. То, о чем я написала выше, вы предпочитаете не замечать.
Опяяять. Повторяю сотый раз - у опеки еще в Питере были претензии к семье. В том числе изложенные в акте (кое-какие моменты оттуда я писала в предыдущем топе). У воспитателя в саду были претензии к уходу за Сережей.
Ваши слова о годах образцовой семьи - это неправда. Потому что не может быть образцовой семья, в которой воспитатель не может добиться от мамы сменить сандалики на те, что по размеру. В которой соцпедагог натравливает опеку на осмотр жилья из-за того, что у Миши неоднократно находили педикулез. В которой опекаемый ребенок попадает в аварию на скутере (и никто из семьи не приходит забирать его в полицию). В которой ребенок уходит из дома и родителей находят только к вечеру (а не они сами бегут с заявлением рано утром)... Да, семья была не идеальна, на это закрывали глаза, потому что детям и правда, всегда лучше в семье. Что случилось, что закрывать глаза перестали - не нам судить, но, еще раз повторю, семья Светланы была образцовой только в инстаграме.
Вы сотрудник опеки? Видели своими глазами акт с описанием претензий? Нет. И я нет. Факт неоспоримый в следующем: эта семья периодически брала под опеку детей, при наличии неустраняемых и неразрешаемых претензий такое невозможно.
Сандалики даже обсуждать смешно. Воспитателя вы не слышали, ни одного документа с претензиями от ДДУ нет.
Педикулез....пока я не вызвала школьный отдел роспотребнадзора в нашу очень хорошую спецшколу, педикулез безуспешно не могли вывести во всей начальной школе. Темы "спасите! вши!!" из детского раздела не исчезают. Ни о чем это все. Если бы у Миши был педикулез, педикулез был бы у всех детей в семье.
И опять вы предпочитаете не замечать слов и сведетельств педагогов, а рассматривать фотографии, выложенные в сеть....кем? .Вы знаете мальчика лично? Вы почему уверены, что это фото вообще имеет к нему отношение?
Об акте и опеке писала Светлана. Лично. В снесенном ей самой топе. Она врала?
Про педикулез. Мои дети в прошлом году дважды были с педикулезом. С промежутком в три-четыре месяца. Оба раза я сама ходила в школу-сад, требовала высаживания детей по домам (и высаживали, полгруппы и несколько человек в школе), но никаких скандалов не было, медсестры очень спокойно и доброжелательно относились, сказали спасибо за внимательность и то, что не стала скрывать. А у Светланы домой пришла опека. Казалось бы, почему такая разница?
Вши - моя боль. Дети подцепили на море, вывести не могла вообще!. Каждые 7 дней разными средствами обрабатывала, вычесывала, стирала на 90% белье, утюжила, все диваны утюжила, шапки-шарфы, одежду. Вывела последних через 3!!! месяца
Вы как на трибуне. Не напрягайтесь и не сыпьте лозунгами. Не может быть ухожено такое кол-во приемных детей, причем больных. Тем более "мама" работала (кстати, почему она работала, ее работа - это семейный ДД), вела блог очень интенсивно. И "семья" была образцовой, идеальной.
Петя снова в семье. Слава Богу! 6 (!!!) забирали его из больницы, притом, что у нас все документы были в порядке! Сначала говорили, что перевозить (даже на реанимобиле) опасно для жизни. Все это время стояла платная скорая в ожидании. После долгих переговоров и перезвонов все же отпустили - на скорой в частную клинику. И, на удивление, в выписке указали, что ребёнку нужен "домашний режим" и "наблюдение педиатром по месту жительства". В клинике подтвердили, что малыш в госпитализации не нуждается и не поняли зачем мы на скорой приехали. Петю там обследовали, сделали назначения и отпустили домой.
ИГ
Не поняла, на адвокатов денег нет, а на платную скорую(зачем?) и частную клинику(?) есть???
Им сказали, что ребенка не могут отпустить домой из больницы по состоянию здоровья, поэтому хотели перевести ребенка из больницы, в которую не пускали родных, в больницу, в которую будут пускать.
Сбор на адвокатов открыла подруга семьи.
Так адвокат отказался от гонорара, не? Сейчас на такой мощной волне поддержки они много насобирают :), там много кто жаждет свои деньги перечислить семье, ну и семья (точнее, подруги семьи) этим активно пользуются, все добровольно и вопросов нет... Не знаю почему, но не могу отделаться от чувства, что ...ну не верю семье и ее "подругам", читаю ВК (на остальные ресурсы даже желания нет заходить) группу...ооочень профессионально волну подняли и держат ее! Громкие выражения (типа "заложники", "похитили"...и все это щедро сдобрено фотографиями счастливых детей и их мамы Светы (почему-то всегда с каменным лицом)). Как-то переиграно все, фальшиво что-ли и рассчитано именно на сердобольных "плакальщиц" коих в группе очень много, которые разжигают панику своими "мы сейчас боимся своих детей отпускать в школы..." (бред какой-то), призывы пойти на пикеты, флешмобы, ...ну прямо предвыборные компании политиков отдыхают просто :)!). Я просто наблюдаю со стороны, ни чью сторону не занимаю (не знаю всей правды и не могу судить ни о той ни о другой стороне).
Подруги тоже с приемными детьми. Да, я боюсь, писала выше. И многие боятся. Не боятся только ... гм... наивные. Я работала на государственное СМИ, поэтому представляю возможности государства. Травлю видела. С тех пор рассталась с невинностью и прекраснодушием, выкинула телек и оставила размышления о политике навсегда. Потому что СМИ - ни слова правды, всегда средство управление сознанием ради политики, читай денег и власти. Плюс генетический страх.Прабабушкина сестра сидела 7 лет по доносу, неграмотная баба, комната ее соседке приглянулась. Дочку ее от детдома прабабка спасла, в самые голодные годы, в войну, в окупации. Волна поднята профессионально, там папа на телевидении работает, мастерство не пропьешь, да и друзья наверняка из телевизионщиков.
Чего вы боитесь? Бояться за детей это конечно естественно для любой нормальной матери, но бояться надо маньяков, педофилов...да мало ли плохих людей может встретиться на пути ребенка. Но никак не органов опеки :). Там что, монстры что-ли работают? Или есть причины бояться? Почему так долго идут разбирательства? Значит не все так очевидно в данной истории, не считаете так? Я не утверждаю, что в семье было ну просто все плохо, нет, конечно нет. Но то, что что-то таки было...нет сомнений у меня лично, ну уже 100500 раз написали что "дыма без огня не бывает". Жду как и все благоприятного ДЛЯ ДЕТЕЙ исхода дела.
Чего я боюсь? Конкретно я боюсь того, что нам показали по телевизору - произвола. Вот прям 13 января широким крестом перекрестилась, что не взяла ребенка с ВИЧ (а мысли такие были, я и на тренинги специальные ходила по агитации за плюсиков, куда из СПИД-центра приезжали специалисты) - этой семье теперь везде будут плевать в лицо хотя бы за это, и дети будут всегда изгоями. Им в тайгу теперь только, где телевизора нет. Когда государство ногами топчет людей, с криками - ату их! - мне страшно. Мне не было бы страшно, я б очередную страшилку схавала, если бы мне рассказали, какие негодяи приемные родители, садисты, избивали малыша, дети в опасности, надо спасать (как это делают в 99% случаев). Как Агеевых схавала в свое время. Но когда государство травит детей, семью, разжигает ненависть, оглашая суммы на детей для людей в других регионах, которые за ту же работу получают в 10 раз меньше, хотя суммы само и назначило! и выплачивало! - мне страшно. Потому что это сделано для меня, чтобы я боялась. Потому что был бы человек - а статья найдется.
Вы ту скорую видели? Написать можно,что угодно.
Ни одно лечебное учреждение не отпустит ТЯЖЕЛОГО ребенка, которого даже перевозить нельзя, медики прикроются со всех сторон, уголовки никому не нужны. И уж точно тяжелому ребенку не напишут в выписке "домашний режим" и "наблюдение педиатром по месту жительства".
А вы стояли у больницы и скорой не видели? Или слышали врачей?
Второй топ - яркое подтверждение эффекта Даннинга-Крюгера. :(
Вы в аффект-то не впадайте, понимаю, что лицо заинтересованное. Но не стоит терминами, из Википедии вычитанными, разбрасываться. Оскорбления не красят никого, ни противников, ни защитников.
На том же сайте, где какая-то мамаша якобы видела вонючего и грязного Сережу, написано и противоположное мнение
Оксана Корнева ответила Людмиле
Людмила, Я видела лично Светлану, общалась, жила у них несколько дней в квартире. Я не знаю, что и как Вас заставляет писать неправду. Я лично видела Сережу, он сидел напротив меня на кухне. Не пахло от него ничем. И одет он был нормально, когда пришел из садика. А Светлана и не отводила его в садик. В Садик его водил папа и старшие мальчики. Вы же врете. Я вообще к запахам очень привередливая, не пахло от него ничем и в квартире его не пахло.
https://vk.com/id218108812?w=wall-25209487_201932_r203596
А еще такие же подруги писали, что у мальчика не могут быть сандалии на несколько размеров меньше, ведь в семье полно мальчишек старше и уж сандалии найти и надеть по размеру не проблема.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FqqadQuBQ01ufPTDUd7wM%2BhXEh%2Fev73qZ2XS55FyA94I%3D&name=Руководителю%20департамента%20труда%20и%20социальной%20защиты%20населения%20города%20Москвы.docx&c=5887d9056a3c
И тоже в сандаликах на несколько размеров меньше? И в одежде, не стиранной с осени?
Не надо пытаться передергивать. Сейчас это обсуждают на литтлване. Те самые, кто говорил, что не могло быть на Сереже малой обуви. И запах фото не передает. И другие дети (посчитали) тоже не нарядно одеты. И общаться мать с родителями в группе не обязана. Да, хорошо, но это никак не отменяет того факта, что у ребенка вопиюще малые сандалии, это больно, это вредно и так нельзя. Такие, что я даже не знаю, как такое возможно в принципе. На фото. Однозначно.
Может колготы сползли и так "вылезли" :?... иначе ребёнок ведь не может в таких ходить нормально(((
Неплохая версия, но, к сожалению, мальчик на фото в носках. И они на месте.
Та дама, которая писала про неухоженного ребенка, вообще завралась. Светлану, по ее словам она видела "нечасто". Потом выяснилось, что "нечасто" - это один-единственный раз. Потом пошла уже откровенная разница в показаниях. То она со Светланой не общалась, впервые ее голос по телевизору услышала. А некоторе время спустя вдруг выдала, что Светлана на Сережу, оказывается, покрикивала. Угу, голосом, который впервые лишь по телеку услышали.
В обсуждениях писала одна родительница. Это - общее письмо в защиту воспитателя, чье имя и фото выложила Маша (подруга Светы, собирающая для нее деньги на адвоката, который работает без гонорара) в своих постах. В итоге воспитателю и его семье угрожают... Думаю, что все родители группы все же несколько раз в сумме Светлану видеть могли, вполне логично.
Выложила. это было фото из такого садиковского альбома. в круглой рамочке. ( я скрин сохранила. "героев" надо знать в лицо) .
Ой...Вы крайнюю типа нашли? А что ей (воспитательнице) надо было делать? Закрыть глаза? Ну, да, вон у нас на еве топ в ВО вроде висит, где все (ну почти все) считают, что даже если ребенка будут соседи убивать, то вмешиваться в семью не надо, ни-ни...это их внутреннее (семейное) дело! Воспитательница 100% действовала через заведующую садом, никогда подчиненный не попрет вперед руководства по контролирующим инстанциям. Значит решение сигнализировать в опеку и в полицию принимали как минимум 2-е (воспитатель и заведующая садом). Почему гонения только на воспиталку то? Затем, в сад пришли тетя с опеки и тетя с ОВД, так? Сфоткали синяки, поговорили с мальчиком. Т.е. их уже 4-ро кто принимал решение раскручивать дело! Дальше подключают начальника местной опеки, ответственного секретаря КДНиЗП...Или все в заговоре? Я понимаю еще когда пишут чушь про "героев надо знать в лицо" те кто в этом вообще ничего не понимает...так что там "героев" как минимум 4, гнобите всех уж, что только воспитательницу то клюете?
Цитата с литтлвана, можете найти ее в тексте, скопировав отсюда.
Цитата из предыдущего сообщение по поводу воспитательницы и того, кто ей пишет
"Не опекуны. Но тут не один,и не два человека упоминали, что писали ей в соц сетях."
Ответ на цитату.
"Не вводите в заблуждение. Фотку воспитательницы в ИГ с фамилией выложила Маша. После чего воспитательница закрыла свой профиль в ОК, ибо "растерзали".
Опровержений этого факта в тексте не было. За Машиным ВК, ФБ и инстой не следила, поэтому прямую ссылку дать не могу. Думаю, защитникам виднее.
Ну, что "растерзают" - это закономерно. У обеих сторон есть как защитники, так и недруги. Одни поддерживают, другие, в меру своей адекватности, высказывают негатив от неприязни до угроз.
Фото воспитателя, конечно, зря выложили. Независимо от того, чем она руководствовалась, когда в полицию звонила.
Ну, я, собственно, об этом. Впрочем - и растерзают - это категорически неправильно. Воспитатель действовала по закону и ОБЯЗАНА была сообщить информацию, полученную от ребенка и при виде ребенка. И пытаться растерзать ее - это совершенно за гранью нормального для любого здравомыслящего и не истерящего от слова опека человека.
Воспитательнице не грех было бы сначала у родителей спросить. Или не спрашивать, но доложить заведующей садом, что такая ситуация. Звоня в полицию, она вышла за рамки своих полномочий.
Директор вряд ли стала бы поднимать шум, если бы ситуация действительно не была из ряда вон. Сейчас наверняка того педагога от души "благодарит" наравне с возмущенными защитниками семьи Дель.
Вы реально считаете, что считая, что ребенка избил отец - надо никуда не звонить ииии... спрашивать у родителей "Михал Иваныч, Петечка весь в длинных синяках по попе, спине и ногах и говорит, что вы его избили, вы уж разберитесь дома"? Вот вы реальный живой человек, который так считает???
Еще раз: она была обязана о ситуации доложить директору.
И да, необходимо было сначала поговорить с родителями. Даже домашним детям нередко свойственно фантазирование с целью привлечения к себе внимания, а уж детдомовскому и подавно.
Я да, реальный человек. Более того - дважды приемная мама. И как дети, побывшие больше года в ДД воспринимают правду и ложь, знаю не понаслышке
Прочитайте первое интервью Светланы и Михаила. Русским по белому сами говорят, что воспитатель неоднократно указывала им на проблемы с Сережей. Видимо, речь о неделях и месяцах до праздников.
так речь шла о том, что не нравилось поведение Сережи. и сам Сережа, видимо, тоже.
Ну и что? Как это относится к тому, что Сережей надо было заниматься. Очень плотно?
Тем более, что конкретные требования по внешнему виду было очень легко выполнить.
Так где там упоминание, что были претензии к его внешнему виду?
Как бы с ребенком ни занимались - поведенческие проблемы, если они есть, в считанные дни не уйдут.
В смысле - где? В письме родителей точно. Кажется, о претензиях воспитателя писала (или подразумевала) мама из группы Сережи в комментах, не хочу перечитывать. Вас удивляет, что Светлана и Михаил ни слова не говорят об этих претензиях? Ну, спросите у них, почему об этом умалчивается.
В то, что ребенок ходил в ТАКИХ сандалиях и воспитатель об этом молчала, извините, не поверю никогда. Мне лично замечание сделали когда сандалики стали впритык и сын стал капризничать при смене обуви - мне было очень стыдно и я в тот же вечер купила новые. При том, что самолично переобувала ребенка каждый день и мне он не жаловался, что ему тесно. То, что ребенку случайно (!) обули такие сандалии - тоже не верю, при малейшей попытке натянуть обувь не по размеру на того, кто в ней никогда не ходил - он будет испытывать адскую боль и орать, а не понуро стоять, цепляясь пальцами ног за ковер. Хотя, наверное, вы сейчас скажете, что в ДД они все ходят в обуви на два-три размера меньше и привыкли. Но ведь ребенок в семье уже года три, должен был отвыкнуть, да?
Письмо родителей рассматривать нельзя - нет уверенности что не фейк.
А достоверных источников данных нет. Зато лжи - море.
Я вполне могу допустить недобросовестность опекунов Дель. Но пока я не увидела хоть сколь-нибудь вменяемых подтверждений тому. Причем гадости о ней пишут преимущественно анонимно, а защищают - реальные люди
Проблемы были с поведением Сережи, а не с тем, что он был неправильно одет или имел неправильный запах.
Ну то есть от ребенка воняет, его белье, простите, в какашках, у него нет сменных трусов в саду, у него сандалии на несколько размеров меньше, чем надо, а героиня-воспитатель говорит исключительно о поведении ребенка. Сами-то в свои (и родителей) сказки верите?
О том, что от ребенка якобы воняет, мы узнали лишь от отдной из особ вконтакте, которая в ходе дискуссии не раз попалась на противоречивых заявлениях.
"Заявление" родителей тоже особого доверия не внушает, учитывая его формат и место размещения. Не удивлюсь, если сама воспитательница его и накарябала. Если это вообще не фейк.
То, что она обвиняла Светлану в "покрикивании" на Сережу, а через какое-то время утверждала, что видела ее всего один раз, никаких ее разговоров не слышала, и вообще впервые ее голос по телевизору услышала.
Когда ей неоднократно указали на эти противоречия и попросили их пояснить - дама гордо вскинула голову и ушла из обсуждения.
Слушайте, но эти "противоречия" Вам без проблем уже объяснили ниже. "Покрикивания" из коллективного письма, которое родительница явно читала и подписывала. И с теми кто эту версию озвучивал (другими родителями группы) тоже явно общалась. Что совершенно не мешало ей лично видеть Светлану один раз и молчащей.
Простите, какое "коллективное письмо"? Это та написявка якобы от родителей, сделанная явно второпях и на коленке?
Почему "якобы" и т.д. Это письмо много где в последнее время упоминалось, естественно с криками "сволочь воспитательница подбила родителей....". Т.е. что письмо от родителей было даже сторонниками не оспаривается. А уж если бы на фото был не тот ребенок, то вой бы уже стоял до небес...
Не важно, кто кого подбил. Если воспитатель подверглась травле - то это и правильно, что она попросила помощи.
Меня смущает лишь достоверность конкретно этого "документа".
Вы передергиваете, эта женщина очень спокойно и не сильно эмоционально написала о том, что она по факту знала и видела. Защитники на нее накинулись, как беркуты, все переврали, обвинили во всех смертных грехах, потому она (абсолютно правильно) и перестала в дискуссии участвовать
А что, директор сада была не в курсе :)? Она это сама где-то официально (ну или не официально) заявила? Я вас уверяю, она была в курсе 99,99%.
Еще раз для тех кто в танке:
Звоня в полицию, воспитатель превысила свои полномочия. Она должна была оповестить о ситуации директора. И именно та, в случае, если есть основания считать, что в отношении ребенка совершено преступление - должна была звонить в полицию. На то она и директор, чтоб все значимые действия в садике совершались от ее имени.
Директор туда не позвонила именно потому что не знала о ситуации. Либо ей было наплевать.
В танке это вы походу. ОТКУДА вы знаете что директор не знала, что воспитатель звонит в полицию? Мне не надо разжёвывать как по-вашему должно быть, я это знаю сама как начинаются подобные дела, и что и как ОБЫЧНО происходит в подобных ситуациях (что было в данном случае я честно пишу - не знаю, ибо не имею отношения к Зеленограду). Вам задала конкретный вопрос, вы мне опять начинаете писать что-то другое. Если нет официальных подтверждений что директор не в курсе была что делает ее подчиненная, так так и напишите. Мы вроде тут все не враги семье, и пытаемся как-то, имея скудную информацию (инфу от СМИ я за инфу вообще не считаю, перевирают все), разобраться в ситуации. А получается, что вы только навязываете какое-то свое мнение, а остальные для вас "в танке".
"ОТКУДА вы знаете что директор не знала, что воспитатель звонит в полицию?"
Бесполезно. Кастрюлеголовым не понять.
Правы, вам, кастрюлеголовой, не понять что вас спрашивают... Неужели и остальные защитницы такие же тупые у Светланы.
Да не могли без согласования звонки делать, воспитатели не возьмут на себя такую ответственность.
В саду, где работает моя подруга, одна мамашка систематически приходила за ребенком пьяная, не с остаточными явлениями, а именно свежак. Говорили, вызванили других родственников, просили, пугали...в опеку сообщили только через пару месяцев, и только с разрешения зав.
Значит, мы имеем очередную ложь от СМИ, которые приписали действие воспитателю, нехило ее при этом подставив
Запросто. Вы же прекрасно понимаете, для СМИ чем "горячее", тем интереснее. Всем глубоко по фиг, как было на самом деле, главное, сенсация
Вот это в истории самое фиговое, что ситуацию сделали достоянием общественности. Никто ничего не знает - но первая же статья, которая вышла в СМИ, заставляет думать, что именно Светлана своих детей ВИЧ перезаражала.
Что касается "денег на адвоката" - то вы себе даже не представляете, сколько трат помимо гонорара требуют суды и прочие внесудебные тяжбы. Те же документы к суду подготовить (часть из которых оформлена в Питере) - не наездишься.
И не забывайте, инициатива финансовой помощи исходит не от Светы. Она ничего не просит. Да и Мария вряд ли дала бы данные своей карты, если бы сами сочувствующие не предложили.
:( Ребенок выглядит как детдомовский, не заметно, что родители уделяют ему внимание.
Праздник в детском саду. Девочки в красивых платьях, большинство мальчиков тоже принаряжены. Родители подумали о празднике, подготовили детей.
А "родителям" Сережи абсолютно плевать на события в его жизни. Зачем вообще забивать голову какими-праздниками и внешним видом ребенка?
Один комплект одежды с осени! Туфельки - это вообще жесть :(
Еще минимум три мальчика на этом фото в точно такой же обычной одежде. Ребенок выглядит просто обычным ребенком, не сочиняйте - футболка по размеру, шорты тоже, прическа в порядке. В "один комплект одежды с осени" не верится хотя бы потому, что вся эта душераздирающая писанина выглядит просто высосанной из пальца: и претензии к тому, что мать ах! не помогала шестилетнему ребенку одеваться, и с родителями отношения не налаживала, "чуткость и любовь внутри семьи" не показывала. Когда родителям "плевать на события" в жизни ребенка, он идет на утренник в футболке и колготках, без всяких шорт - были у нас такие дети в саду, причем не приемные, а вполне родные и домашние. Единственная реальная предъява в данном случае - это сандалики не по размеру. Но знаете, мой ребенок как-то вышел ко мне вечером в чужой обуви - перепутал, чужую обувь сунули в его шкафчик.
Лично у меня сейчас впечатление травли с передергиванием и просто выдумыванием фактов.
Версия с "перепутали" очень красивая, но совершенно не тянет. Эти туфельки никому в этой группе не будут по размеру (все остальные дети, кроме одного) куда крупнее Сережи. С учетом того, что они и Сереже были малы уже год назад, как минимум, остальным детям по размеру они подходили года 2 назад. По 2 года не хранят старые ботиночки в шкафчиках. Потому перепутать невозможно.
Родителям и в обычных семьях может быть плевать на детей :(
Но приемный родитель, получающий за свою работу деньги, не имеет права плевать. Иначе за что он получает зарплату? Обеспечить обувь ребенку по размеру - это работа приемного родителя. Самый-самый начальный ее уровень. Если родитель больше года не обращает внимание на обувь ребенка, то скорее всего и остальную работу он выполняет тоже хреново.
Это не версия, это просто факт о том, что на ребенке может оказаться обувь не по размеру и иначе, чем вследствие небрежения матери.
Факт - это то, что именно на Сереже обувь не по размеру оказалась именно "вследствие небрежения матери". Обуви не по размеру в этой группе взяться было неоткуда.
Очень даже есть откуда.
Например, хулиганистый Сережа в последний момент что-то сделал со своей обувью - и ему надели то, что имелось в наличии. Благо сандалики открытые, ноги в носки не упираются.
Сделал что-то со всей обувью? Где Сережины чешки и кеды? С ними мальчик тоже сделал что-то в последний момент? И поэтому ему не надели его чешки или кеды, не взяли чешки или кеды, подходящего размера у другого ребенка из группы, а специально пошли в группу на 2 года младше и забрали там туфельки у какого-то ребенка?
Мария Мартынова
"Была сегодня в опеке... В свете последних событий решила не тянуть с годовым отчетом, а заодно и выяснить, что нас ждёт.
Мне честно сказали, что поступило указание проверять семьи "без звонка", но, виновато улыбнувшись, пообещали нам позвонить перед тем как придут.
Обменялись мнениями по поводу последних событий.
Сотрудник опеки выдал всю серию обывательских клише, видимо из телевизора: "просто так без повода не забирают", "ну понятно, что там все было за деньги", "ну там же отец на 20 лет старше"...
Это. Сотрудник. Опеки. В целом хороший человек, не зверь и не стерва. Просто за много лет работы в опеке человек так и не понял, почему люди забирают чужих детей в семью.
Я понимаю, когда условно обывательское мнение транслирует кто-то, вообще с этой темой не сталкивающийся (таких много). Понятно, что очень много зависит от общего информационного фона по теме. Но человек, для которого эта тема основная в его работе... ничего об этом кроме мнения из телевизора не знающий...
Я не знаю семью Дель лично, но из той информации, которая есть в открытом доступе у меня не складывается картинка, что это из-за денег. Хотя все говорят именно об этом.
Я спросила сотрудника опеки, если допустить, что они брали детей из-за денег:
- зачем тогда водить в бассейн, на спортивную гимнастику и на танцы? Это же лишние расходы!
- зачем ради денег брать детей ВИЧ+? там столько мороки с ежедневным приемом лекарств, и еще пойди побегай за этими лекарствами, да и сопутствующие болячки, а случись что - кто виноват, неужели не могли взять кого попроще?
- зачем ради денег брать мелкого ребенка с синдромом дауна? с него же толку никакого - ни помощи по хозяйству, ни красивой картинки для отчета...
- зачем ради денег брать девочку, у которой уже несколько возвратов из приемных семей? зачем????? зачем лишняя головная боль? ну взяли бы любую другую, мало что ли девочек в детдомах...
- зачем брать ради денег и потом усыновлять? вообще не понятно, свой наследник есть, зачем еще давать кому-то право на свою собственность впоследствии?
Но эти вопросы не пришли в голову даже сотруднику опеки.
И мне со всех сторон люди понимающе кивают - ну ты же понимаешь, это бизнес...
Я не понимаю.
В прошлом году, когда я оформляла годовой отчет, сумма чеков за медицинское обслуживание Вики была больше общей суммы выплат от государства. И это только медицина...
Не думаю, что у детей в семье Дель со здоровьем сильно проще...
Не выгодное это дело, совсем...
Не верьте телевизору."
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001532443964&hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
А зачем усыновлять ребенка с сд???? на усыновленных выплаты такие же, как на родных....
Корона? В инсте красивая история, как Петя оказался не нужен родной семье, он четвертый ребенок в благополучной семье, плохая семья, которая ничего не знает о СД, и хорошая Светлана, которая все знает, ребенок ездит на горных лыжах, разговаривает и все благодаря ей...
С другой стороны - искренние чувства к одному ребенку, уход и забота о нем никак не мешают пренебрегать другим. В родной семье такое бывает, хотя и редко все же, а в случае приемных, очень разных по поведению, по исходному багажу - кто этому удивится? Только вот по закону она обязана была заботиться об опекаемых детях, с любовью, без оной, но честно и качественно.
Кого давали тех и брали. На беспроблемныъ детей есть желающие, а этих дают без вопросов
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/963706/moskalkova_vstrietitsia_s_priiomnoi_matieriu_iziatykh_dietiei_v_kontsie_niedieli
Очень интернсные комментарии к статье.
http://i-fotki.info/21/ac937c6f340dbfc037ad4653389b35746d5e1c267993535.jpg.html
Там ниже. Причем не факт, что это про конкретно эту Дель - похожи фамилии и инициалы.
https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1959426&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=817332
Держите. Вообще не представляет сложности найти.
Зачем искать, если, как говорят, оно уже найдено.
И опять тот же вопрос - с чего решили, что речь об этой самой Дель?
Я вообще ничего не решила, сижу со своими поисками, заодно и это нашла.
То, что однофамилица, вполне возможно, странно, что в комментах написали, что
это именно она
Так про Светлану уже написали, что она приходила в сад со сранья с сильным запахом перегара. Сейчас много чего о ней понапишут. И естественно, все дела, где засветились ее однофамильцы, тоже будут приписаны ей с самыми извращенными комментариями
Вы шутите? Это выгодно всем обвиняльщикам: от воспитателя и зеленоградских чиновников, изъявших детей со всеми мыслимыми нарушениями, до московских вышестоящих служб, выпустивших ситуацию из-под контроля. Даже Собянин поспешил пропиариться на этом деле. Теперь им всем нельзя давать задний ход делу, даже, если они неправы..
В данной ветке обсуждаются отзывы родителей, которые водили детей в тот же сад
Родителям выгодно навсегда избавиться от проблемного ребенка с плохим поведением и ВИЧ.
Во! В корень зрите. Кстати, именно страхом перед ВИЧ может объясняться истеричный стиль письма, если оно конечно достоверно.
Слушайте, вот откровенно мне скажите - у вас в группе такой ребенок. Ну, воняет, ну, бьет детей (не за письки хватает и не делает чего-то шокирующего, в каждой группе есть такой, простите, долбодятел, обычно своерожденный), ну, грязный и с неприятной мамой (хотя бы, опять не расцените как желание начать холивар - русский). И что? Как сделать так, чтобы у его мамы, образцовой матери, у которой все идеально до блеска дома, всегда горы еды, дети ухоженные и здоровые - изъяли детей? Что для этого надо сделать, чтобы все, вплоть до этой невыговариваемой по должности Кузнецовой, одним фронтом поднялись? Ну реально вот, скажите? Ладно, оставим за кадром вопрос - вы вообще это делать будете или просто заберете своего зайчика в нормальную группу. Пусть будете. Пусть. НО КАК? Чтобы воспитатель+полиция+опека+прокуратура+СМИ+все, кому жаловались вплоть до Патриарха - и все молчат и покорно убирают вам ребенка из группы... Ну бредятина же.
Мой сын учился с неблагополучным мальчиком. Который трех детей за год довел до обращения в больницу. Не просто "бил девочку", а бил металлическим стулом в живот, или стучал головой до доску до сотрясения, правда, мальчиков. Обращались в больницу, оттуда в полицию (не один раз!). Родителям было откровенно пофиг. Приходила инспектор в класс, писались горы бумаг, грозили пальчиком родителям (явно, извините, пьющим, я лично чувствовала запах на родительском собрании). И все! Никто никого даже не грозился изъять. Я уж молчу об изъятии с полицией с елок.
Давно это было - про вашего сына? Сейчас за такие происшествия ответственный учитель на пару с директором и психологом попадет под увольнение за неисполнение обязанностей.
Причем здесь воображение? Я почти 20 лет в школе работаю, обязанности знаю и детей разных повидала. Ребенок в школе должен быть в безопасности, отвечают за это пед. работники - сейчас это основная доктрина ДепОбра Москвы.
Если один ребенок бьет другого, и никто ничего не может сделать, значит надо менять класс или школу.
вы как-то на удивление для педагога непоследовательны. Так все же ответственный учитель на пару с директором и психологом попадет под увольнение, или все нормальные дети в классе с дятлом поменяют класс и школу?
а если серьезно, и вы правда 20 лет работаете в школе, должны бы понимать, что ничего ни учитель, ни психолог, ни директор с проблемным дятлом делать не будут, если родителям дятла плевать.
и даже если ребенок перейдет в другую школу и поменяет класс, никакой гарантии, что там не будет дятла, нет.
В чем непоследовательность? Если в школе никто не будет заниматься проблемным ребенком, то нормальные дети будут уходить в другие школы, т.е. школа будет терять финансирование, а из-за драк и травм педагоги могут потерять работу. Родителей на уроках и переменах нет, ребенка должен контролировать учитель.
Значит плохо вы боролись. Моей дочке 13. В прошлом году за ней начал ходить по пятам мальчик и просил потрогать ее волосы. Не бил, не угрожал. Преследовал. Его исключили из гимназии сразу же после нашего обращения.
Из гимназии или из школы по прописке? Мальчик прописан на территории школы. Расскажите мне, как обойти закон об обязательном образовании? От ПМПК родители отказались, в другую школу переводить не будут (потом их вынудили, но это можно было сделать и без сотрясения и травмы живота и яичек, механизм там был другой), на учете мальчик состоит, учетом не напугаешь, работа проводится, война окончена, всем спасибо, все свободны.
Родители - идиоты? Расскажите, какой закон позволил исключить ребенка из школы? В нашем случае, напомню - началка по прописке. То, что ребенок останется на второй год или закончит со справкой родителей не беспокоит абсолютно. На учете в полиции уже состоит.
Его просто исключили из школы, в один день. В ином случае я лично бы написала заявление об угрозах и сексуальном домогательстве, о расстройстве психики и нездоровом влечении к длинным волосам.
Родители испугались и забрали своего придурка из школы. Другое дело, что у нас школа приличная - ваша шарага себе позволить такого не может
Испугались и забрали, ну надо же. А так хорошо начиналось, вы боролись, у вас обращение... Я в полицию обращалась, родители совершенно не испугались. И не собирались пугаться. Переедут к вам на приписную территорию такие - сами посмотрите, как это замечательно. Я вас сразу предупрежу - за волосы такие не трогают, сразу бьют... И ничего, совершенно ничего вы с ними не сделаете.
Нашего в итоге как-то выдавили. Но это было то ли везение, то ли все же чем-то родителей прищемили. К милиции и официальным путям это не имело никакого отношения. Те ходили беседы беседовать.
еще раз - учитесь в нормальной школе. У нас такого нет и быть не может. Я член совета родителей в управлении школы. У нас никогда не было ни одного случая с побоями, я уже молчу о вашем беспределе.
Ну, зато у нас остальные родители у детей умные, тоже плюс, в отличие от вашей школы.
Если что - я сына забрала из той школы. Хотя она одна из трех лучших в городе. Официально. Так что, умная вы наша, ваш совет совершенно не в тему. Уже учится в топовой гимназии.
А вы настолько глупы, что даже милы и забавны.
Смотря кто и смотря где. И смотря как - кто-то и правда думает, что бедные дети страдали у злобной корыстной опекунши. А кто-то просто развлекается - до Светланы им не достать, но им приятно вызывать негативную реакцию других приемных родителей или просто сочувствующих
Пардон, не подумала, что в Питере район такой есть.
Тем не менее информации по суду все равно никакой.
ваше упрямство граничит с безумством. Я вас считала очень разумным, грамотным человеком. Вы адвокат семьи дель? Вы прям на флаг разорвались в этой теме. Вот честно. Мне кажется, сама Светлана так не переживает как вы. Такое количество времени уделять .... даже как то странновато выглядит. Уж извините за прямоту)
Мне плевать, кем вы меня считали. Факты давайте, а не домыслы анонимные.
Только в Одноклассниках по фамилии Дель в СПБ выскакивает 911 профилей. Среди них дофига тех, чьи имена начинаются на С. С чего вы взяли, что это:
а) суд в отношении указанной Светланы
б) суд связан с ее недобросовестностью?
Я вообще другой человек, я ссылки не постила. Просто почитала ваши посты.
ps вы точно также не владеете ни одним фактом!
Вот потому что не владею - потому и не пытаюсь влезть в дела чужой мне семьи. И действия других в этом направлении не одобряю.
вы рветесь на британский флаг с наташиком вдвоем, как будто это ваши кровные родственники
ооооо....поперла культура) все плохие вокруг, все. Одна святая женщина была в россии и ту оболгали))) Давайте дальше кидайтесь на людей
вы здесь 24 часа в сутки.дети то у вас брошенные совсем.
Вы прямыми своими обязанностями займитесь.
жопу рвёте за бесплатно ?
Я верю, что в вашем кругу заступиться за справедливость можно только если вам за это заплатят.
Если бы не было - вы бы не видели вокруг себя одну грязь и корыстные мотивы.
Ваши выводы о Светлане или обо мне основаны на постулате "по себе судит"
Ну то есть - ребенок в синяках, голодный, в обуви (как минимум) не по размеру, говорит, что его бьет папа, а вы такая "я фактами не владею, влезать не буду"... Кошмар, вот честно.
Пусть хоть убьют, но за закрытыми дверями, так, получается? От чужого хулигана защитим, а от приемного отца - никакой защиты, пусть что хочет, то и делает? Мало того, что жизнь детей побила, да так, что мало кому снилось, так еще и опекуны - цари и боги, им все можно. Это ж семья, туда ни-ни...
Никакая, простите, они не семья, они - наемные работники у государства. И не надо оправдываться интересами ребенка, хотят побольше урвать у государства пособий - да пожалуйста, но пусть будут любезны, получают зарплату - пусть работают за нее добросовестно. И уж определенно избивать ребенка, не кормить нормально, не одевать - нельзя. И не надо говорить, что родные тоже бывают в одежде не по размеру - это бывает в семьях, где на детей насрать, простите. А этих детей передавали с условием, что на них насрать не будет.
И если приемные родители не справляются со своей работой - пусть не удивляются и не спекулируют детьми, если их с работы увольняют. И не плохая опека в этом случае виновата в очередном горе детей, а сами родители, которым, извините еще раз повторю, на детей насрать, раз они позволяют себе такое. Речь не о любви, не о принятии "как родных", понятно, чувства по заказу не работают. О добросовестном уходе за ребенком.
их наверно проверяли когда такую ораву давали.
Семья конечно не вызывает доверия.Мутные оба,взгляд прожжённый.Детей жалко.
Забитый, зашуганный, недокормленный ребенок в побоях
https://www.instagram.com/p/BMtZOxnhg2Z/?taken-by=svetkaaa2012
https://www.instagram.com/p/BMXHHo1BVfH/?taken-by=svetkaaa2012
Саша, с которой у Светланы были очень серьезные проблемы. Которая от нее уходила, писала, что Светлана своровала ее деньги, не хотела учиться. Которую Светлана по мнению форума должна была "за такое - отправить по прописке" в 18 лет. Вычеркнутая из списка детей на форуме и в инсте. Предательница и шантажистка по мнению Наташика (см. прошлый топ). Инстаграм передает истиные отношения в семье и полностью отражает ситуацию на любой момент времени?
А вы не заметили, что несмотря на пакостные "разоблачения" Саши родители до сих пор о ней ни одного плохого слова не сказали?
И где она вычеркнула Сашу? Как было у нее 15 приемных и один кровный - так до сих пор в инсте и висит подпись, что она 16 раз мама.
Ссутся,если та всё правду начнёт рассказывать,даже такие поклонницы аморалов будут разочарованы.
Да ладно? Так ссутся, что профиль вконтакте удалили "смелые", а "ссыкливые" продолжают с открытыми лицами громко говорить.
Скорее всего либо это был фейковый аккаунт - поэтому его и удалили до того как фейковость определят. Либо девочке объяснили популярно, какая ответственность полагается за клевету и распространение порочащих сведений.
Не могу ничего утверждать.
Я из приёмной семьи.Терпела до 18 лет, хотела сбежать,но только запугивали постоянно.Не хочу даже об этом писать.Сейчас в Москве живу,работаю.
Моя приёмная так называемая мать везде пишет и говорит,что у неё пять детей,на самом деле никого из нас ни за детей ни за людей не считают. Мы -деньги,мы рабочая сила,мы прикрытие для общества,что она вся такая правильная,сердобольная благодетельница.
Деньги приемным родителям платить относительно недавно стали.
И бежать вам было необязательно - достаточно было прийти в опеку и сказать, что вы не хотите жить с этой семьей. Чем тут можно запугать? Возвратом в детдом?
Я же уже написала,что распространяться об этом не хочу.
И открыто писать о том,что мои приёмные родители скоты тоже не буду. Гореть им в аду.
Вы уже это написали.
А вообще, это распространенное явление у сирот - сначала пишут, как их приемные обижали, а через несколько лет выясняется, что либо они наврали - привлекали к себе внимание, которого им не хватило в раннем детстве, либо банально неправильно оценивали ситуацию в семье.
Надеюсь, это и Ваш случай тоже.
Нафиг надо. Нормальные люди все видят, а на ненормальных мне чихать.
Моя старшенькая так же ходила и рассказывала, как ей плохо в семье. Ровно до момента, пока сжалившиеся над ней соседи в опеку не стукнули. Самое интересное - не в наш район. Так что инфа чуть не целый округ облетела, пока попала в нашу опеку.
Ну и поимела наша деточка угрозу возвращения в детдом - и сразу все встало на свои места. Оказалось, что она ничего такого не имела в виду, это ее неправильно поняли.
Вот и эта девушка - обижается на родителей, но уйти от них в детдом что-то не торопилась. Видно у "плохих" родителей было все-таки получше.
А мне что - захочет вернуться, так я силой ее держать не собираюсь.
Скажите, пожалуйста, зачем ж Вы так мучитесь-то? Девочка Вас явно разочаровала. Вы ее точно не любите. И никакой благодарности и отдачи от нее не ждете. Фраза, что Вам как бы НЕ наплевать (типА было бы наплевать - сдала бы) как-то не очень вяжется с: "А мне что - захочет вернуться, так я силой ее держать не собираюсь." и рассказами о том, какие детдомовские дети все неблагодарные сволочи, лгуны и пр.
Чем Вам грозит возвращение девочки, если она сама захочет? Вы попадете в черный список опеки и не сможете потом никогда взять еще одну сиротку из детдома?
Детдомовские дети, как и дети из асоциальных семей - лгуны, факт. И сволочи неблагодарные тоже, факт. Их жизнь заставила. Это не может быть препятствием ни для семейного устройства, ни для любви, ни для желания помочь ребенку.
Фраза такая, потому что я уверена, что не вернется. Потому что что бы она обо мне ни рассказывала - а она сознает, что со мной ей лучше чем без меня.
Разочарования нет, я предполагала, что меня ждет. Просто я живой человек, поэтому одно время были сильные эмоции по поводу ее закидонов. Сейчас отпустила ситуацию и жестко реагирую только на откровенно опасные поступки.
Если дочь захочет вернуться - мне это ничем не грозит. В "черный список" можно попасть только если договор опеки расторгнут из-за ненадлежащего выполнения опекуном своих обязанностей. Это не наш случай. Но даже если бы был наш - я бы это как-то пережила. Если раньше я думала о том, чтоб со временем взять еще детей, то сейчас я этой работы "наелась".
А не может быть, что некоторые ее "закидоны" - это не закидоны, а просто Вы пытаетесь (сознательно или подсознательно) ее "под себя" воспитать и прогнуть, полностью, как ВАМ удобнее, а она не дается, характер не тот? Честно говоря, по тому, что Вы писали в прошлом топе, и по тому, что сейчас написали, у меня такое впечатление, что у нее характер таки сильный, и это не Вы ее, а она уже Вас немножечко "прогнула"..пожалуй, дальше "жестко реагирую" осечку даст-с.
Естественно, я воспитываю ее "под себя", а как иначе? Справедливости ради и сама тоже воспитываюсь "под нее" в ряде случаев.
Ну вот один из примеров. Ребенок дома три дня. На третий день в дом после выходных приходит няня, которая работает у нас уже год, которую мы любим как члена семьи. Вежливая, выдержанная, воспитанная женщина.
Таня, мгновенно просекя, с кем имеет дело, начинает всячески над ней издеваться - не слушается, хамит, настраивает против нее мелких. Няня держится день, два, неделю.
В какой-то из дней у нее не выдерживают нервы - в тот день Таня, не удовлетворившись обычными издевательствами, начала лапать ее за половые органы. И ржать.
К моему приходу няню всю трясло, дергался глаз, онемела рука. Я испугалась, что ее сейчас инсульт хватит. Слава Богу, обошлось, но больше она к нам не пришла.
Мои попытки донести до ребенка, насколько плохо он поступил - были встречены очередным ржанием. У нее не было ни капли раскаяния или жалости к человеку. И лишь врубление мной мер ответственности - угрозы, что я отменю гостевой режим и до оформления опеки отправлю ее обратно в детдом - заставил испугаться и как-то держать себя в рамках.
Это из-за меня она позволила себе отвязное поведение? Вряд ли - слишком мало она со мной побыла, чтоб так успеть "испортиться"
У нас до сих пор так. Малейшее послабление - и ребенку срывает крышу от ощущения вседозволенности. Потому что она осознает себя взрослой, но эмоционально-волевая сфера пока еще плохо развита. Сейчас появились некие зачатки самоконтроля, но они регулярно дают сбой, и держатся чаще всего на осознании ответственности за свои поступки.
Конкретный пример закидона не совсем удачен, этот закидон был сразу, когда она, так сказать, "свеженькая" из детдома. Честно говоря, методы "воспитания" больше напоминают дрессировку: будешь хулиганить - не получишь "вкусняшку". Вначале, может, это и нормально.
Но если сейчас, после т.н. "адаптации", закидоны происходят с такой же примерно регулярностью и такие же гадкие, то получается, у Вас на нее влияния 0...
Так этот метод только поначалу и работал.
Сейчас она стала более открытой эмоционально. И на нее уже может воздействовать то, что если она сделает пакость - то у нее испортятся отношения с семьей. Раньше она не считала нужным беречь эти отношения, а сейчас уже что-то стала понимать.
Про ноль влияния насмешили. Можно подумать, семейных детей воспитали как надо в три года - и дальше они до женитьбы живут лапочками. Просто с возрастом закидоны приобретают другой, более взрослый характер. И влияние взрослого тут определяется не наличием проблем, а умением их решать. У нас они - решаются.
А как можно постоянно делать пакости (именно пакости), если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть хорошие отношения с семьей? Тому, к кому хорошо относишься, или хотя бы уважаешь, не будешь гадить.
Вы думаете, она "не понимает"? Гмм..судя по тому, как сердобольные соседки, наслушавшись ее жалоб, написали на Вас в опеку, она сумела произвести хорошее впечатление на соседок. Они же не посчитали ее "отвязным детдомовским ребенком", правда? Прекрасно она все понимает. Просто у нее есть почему-то потребность делать пакости. И именно Вам. Только я не пойму, почему Вы считаете ее пакости типичным поведением детдомовского ребенка. У некоторых других усыновителей явно именно "пакостей" не делают подростки; люди пишут про проблемы, но не про злые пакости. А у Вашей..либо характер такой пакостный. либо она именно Вам пакостит специально..
Почувствовать свою значимость, а может, деньги. Я уже ничему не удивляюсь.
Она писала о выплатах на Таню в своем ЖЖ. Сложилось впечатление, что этими деньгами, а также льготами, положенными приемной многодетной семье, она закрывает свои финансовые бреши. А также говорилось о том, что в 18 лет она Тане откажет от дома - ну да, выплаты ведь закончатся :(
Не завидуйте.
Из-за Тани мне пришлось поменять работу на менее оплачиваемую - и потеряла я куда больше, чем получила. Тем более, что до Тани мои деньги тратились на троих членов семьи, а нынешняя доплата идет на Таню же.
От дома я ей грозила отказать только при условии, если она не будет соблюдать правила моего дома. Причем это может случиться гораздо раньше 18 лет. Например, если она поступит в колледж. Она может претендовать на общежитие и жить независимо от меня. Естественно, большей частью выплат в этой ситуации она сама будет распоряжаться.
Какой-то Сизифов труд, Вам то это зачем? Какие свои комплексы Вы удовлетворяете?
Да нет, прогресс есть.
Мне это было надо, потому что было небезразлично, что станет с этим ребенком.
Мне ещё рано думать о семье и о детях. Мне 19 лет . Но я точно знаю,что унижать и бить не буду.
А вы уверены, что вас "унижали" не за дело?
Ребенку свойственно остро воспринимать собственную обиду и не замечать, как он своим поведением ранит окружающих.
В любом случае сейчас вы точно знать ничего не можете. Сначала родите и вырастите, потом говорите, что вы использовали другие методы воспитания.
конечно за дело,а как иначе.
И голову мне пробивали за дело и руку ломали тоже за дело,а потом заставляли левой рукой писать текст,который надо выучить говорить без запинки, при каких обстоятельствах я сломала руку.
И чем же вас так запугивали, что в детдом вы возвращаться не захотели при таком отношении?
Извините, но ваш рассказ тянет на обычный детдомовский пиздеж.
Моя еще и не такое рассказывала, чтоб ее жалели.
Я сложный человек,но не врушка,наоборот борец за правду и справедливость,за это видимо и страдаю.
Извините,но я больше не хочу с вами переписываться
Ничего личного.Просто не хочу.
Где не сказали??? Светлана полоскала Сашу по всему интернету лет с 16ти, рассказывая с кем она живет, как живет и, извините, занимается ли сексом со своим парнем. Это надо реально совершенно не любить и относиться как к... приемному, чтобы совершенно не чувствовать, что стоит говорить с фото и личными данными девочки, а что не стоит. Какой бы Саша не была, а детей (трех-четырех малышей ясельного возраста) она Светлане нянчила, еду готовила, дома убирала.
Выдержки? Где читали-то? Света топ снесла вообще-то.
А если читать не выдержки, а подряд, то, например, я знаю куда больше, чем позволительно полоскать по интернетам. Я бы про родного ребенка не написала бы и половины этой информации. И ту - анонимно... А в топе - имя, фамилия, фото, адрес (!)... Это ненормально, я не знаю, как вам это объяснить без примеров из топа. И не хочу разносить это дальше, я, извините, не приемный родитель, у меня есть понятие о неприкосновенности личной жизни, что ли.
Если округа знает, то надо, чтобы знали тетки из далекой Сибири? Чтобы левая баба с Евы через пару лет прочитала и, простите, об интимной жизни знала? Чтобы журналисты были в курсе? Вы вообще в своем уме? Не робот случаем какой? Не человек с аутичными чертами, который личных границ не понимает?
И что имеете в виду под "замалчивать", не рассказывать широкому кругу абсолютно чужих людей, какие проблемы у ребенка? Хорошо, вся округа знает, а зачем надо чтобы весь город и вся Россия-матушка еще знали про эти проблемы? Каков великий смысл сего действа?
Смысл в том, чтоб народ не велся на рекламу "осчастливь сиротку, приемный ребенок может стать родным", а знал, что их ждет, если взять из ДД подрощенного ребенка. И если уж решаться на подобный шаг - то с открытыми глазами, а не розовыми очками, и с полным осознанием того, с какими проблемами придется столкнуться.
Воот!!! Для Вас одной Тани хватило, а ...ЭТИ аж 12 взяли, ЗАЧЕМ?
P.S. Я действительно не понимаю, почему Вы так воюете за эту приемную семью, явно же, и без обыска, что приемные родители со своей работой не справились. Одна фотография сандалий чего стоит.
Да почему одной-то? У меня до Тани был успешный опыт приемного родительства. И я ни секунды не жалею о сделанном.
Вы не забывайте, что Светлана, набирая мелких детей, была не одна, в отличие от меня. У нее муж, который ее во всем поддерживал, и подрощенные старшие дети-помощники. Не говоря о возможностях нянь нанимать.
Я была все это время одна - некуда за помощью обратиться, когда старшую очередной раз "накрывало".
И сколько малышей вам поможет сейчас воспитывать Таня? Хорошо их воспитает? Вы так говорите, как будто старшие дети там квалифицированные няни с дипломом, а не такие же дети из ДД, которым нужна любовь и забота, воспитание, наверстывание пропущенных лет и социализация. Они в семье-то жили всего несколько лет, когда вдруг начался этот детопад, увеличивший семью в несколько раз.
Таня - нисколько. Ее саму еще воспитывать и воспитывать. Она в этом нуждается куда больше, чем младшие дети. Вот поэтому, пока у меня есть Таня, и пока она не выросла - у меня не стоит вопрос о том, чтоб взять еще кого-то.
Про квалифицированных с дипломом не смешите. Для того, чтоб ребенка в сад отвести - диплом не нужен. Как и для того, чтоб полы дома помыть.
Если дети в семье Дель были к этому приучены - то честь им и хвала.
Таня приучена? И при наличии пятка малышей-инвалидов в доме - проблема только в том, чтобы отвести их в сад? Ваши ответы вызывают у меня острое недоумение.
OllaKo, троллить я тоже умею.
Теперь по существу вопроса - успешный опыт приемного родительства, скольких детей???
Вот сейчас у меня разрыв шаблона ... То есть Вы понимаете, что больше одного приемного не потянете (про младшую приемную я в курсе...)
Почему Вы с таким остервенением пытаетесь доказать невиновность приемных родителей, когда любому взросллому, вменяемому человеку понятно, что 12 детей, даже здоровых, родных - непосильная ноша для родителей, их всего двое, а детей -12 (двенадцать !!)
У меня одна, ей 10 лет, каждый вечер я должна с ней поболтать минут 10-15 перед сном. А теперьм умножьте это на 12....
Вот, например:
https://m.vk.com/wall-137776817_10952
Малы и не застегиваются.
Кой кошмар,бедные дети.
Поэтому она и сидит дома ,выйдя на улицу её неприменно отпиздят ,отомстят за детей.
Это за 600 тыс. в месяц нельзя было ребенку новые сандалии и праздничную одежду купить?
Слушайте...но данную сиротку ажНО в 16 (!) лет взяли. Какой нафиг "подрощенный ребенок", это уже сформировавшаяся личность. И чтоб этого не понимать надо быть или идиЁтом, извините, полным, или очень молодым наивным человеком. Но молодому-наивному такое дитЁ взять никто не даст, в опеке, я надеюсь, совсем маразматиков-то не держат?
Ну а кто мог знать, в какую личность трансформировался этот ребенок? При устройстве в семью они обычно показывают себя с наилучшей стороны.
Тем более, что усыновительский опыт что в стране в целом, что у Дель в частности, был практически нулевой, чтоб проблемы предвидеть. Это сейчас мы такие умные, наученные чужим опытом, знаем, что больших детей очень сложно адаптировать к жизни, может даже невозможно.
А житейский опыт тоже нулевой? Подростков никогда не видели? Я, конечно, на знатока детдомов и приемных детей не претендую, но ранее, когда я была незамужней, без детей и по возрасту гораздо моложе Светланы, у меня возник порыв так взять одну "сиротку" под опеку. Но потом я таки включила голову, и здравый смысл мне сказал: ну куда ты хочешь влезть? эта девочка "местами" просто как инопланетянка, она уже большая, не малышка, не надо связываться. "Сиротке" было 12. Но если бы ей было даже 14 (а не 16), эта светлая мысль об опеке даже не вошла бы мне в голову, Ежу понятно, что в 14-16 лет уже все и без нас там "адаптировано".
Ничего ежу не понятно. У меня растет чудесная, добрая,порядочная, трудолюбивая девочка, которая практически адаптировалась, выше писала. Брала я ее в 14 лет.
Ну вот, а говорили, что все детдомовские прям как под копирку, и врут как дышат, и прочее...разные они, разные. С одними есть проблемы, с другими нет.
Смотря о чем врать. Например, украсть и свалить на невиновного. Обрызгать фругкты моющим средством, попытаться скормить их одному ребенку и свалить на другого. Заявить о совершении над ним насилия, указать при этом на "виновных", кои по ее милости отправились в камеру...
Оллако, ну опять ерунду говорите, а...
С детьми были проблемы, совершенно однозначно. Большенькие - это девочка, закончившая началку, и два мальчика помладше, знаю, что младший пошел в школу в шесть лет с копейками и уже в семье. Набрав после них малышей одним большим гуртом, тем не менее Светлана берет двух семи-восьмилетних девочек - а ведь опыта и информации к этому времени уже более, чем достаточно, она прошла ШПР и помогает другим приемным родителям советами.
Вы абсолютно не в курсе ситуации и почему-то строите свои ответы на воображаемой схеме набора детей и семьи Светланы. Хотя я уже где-то вас поправляла в этом вопросе.
Насколько я поняла, у нее с этими восьмилетками особых проблем не было. По крайней мере, касающихся взаимопонимания.
Очередность принятия детей особого значения не имеет, если ей удавалось с ними справляться.
Были проблемы или нет - я пока не знаю (не успела ее топ на ЛВ прочесть), да и вы тоже информации не даете, кроме недовольства "зачем взяла".
Я не имею права переписывать сюда удаленный топ. Какое бы у меня не сложилось впечатление о Светлане, это ее право и ее решение - удалить. Часть его пересказывается активно ее защитниками, это их право. Я - не буду. Тем более, что записаны у меня наиболее задевшие меня факты, а в каких-то мелочах я могу напутать, что еще больше увеличит запредельное количество вранья в этой теме.
Я вообще решила, что мне в ней делать нечего. Потому что то, что я думаю - я сказать не могу, это будет личное впечатление и еще большее нагнетание ужасной и отвратительной интернет-истерии. Два моих коммента после этого решения, пришедшего, пока я ездила по делам детей, были вызваны исключительно вашими категорическими высказываниями в форме аксиом, на которых вы строите доказательства. Оба высказывания полностью расходились с правдой.
С девочками были серьезнейшие проблемы. Насчет справлялась - тут уже достаточно фото и фактов.
С Ритой проблемы были. Как она сама называла эти перепетии, "сказки на ночь".
Нет, ну это уже за рамками! У Светы дома обыск!!!! "В рамках уголовного дела по Михаилу". Что за бред???? Ремни ищут? Беспредел никто не собирается останавливать похоже....https://www.instagram.com/p/BPsU5E4AO3V/?taken-by=maria_life_ermel
Там есть 2 разумных комментария:
1) elena_dolcevita@solnechnaya_nata по побоям обыск никто не делает ... Обычно когда хотят ( уверены что найдут) что найти и находят !
и
2) prikhodko_yulia_@solnechnaya_nata тогда я вообще не понимаю как связаны побои и обыск????? Значит есть ещё какая-то статья, которую нам не озвучивают
Вот что Анна Кузнецова в Фейсбуке написала: "Многие, кто искренне переживал и видел, что на самом деле происходит, разобрались сразу же в ситуации, а кто-то долго не хотел верить. Не хотела верить и я. Смотрели документы, заключения, встречались со всеми участниками. Вопрос о возврате детей в семью, о том, что нужно дать шанс, уже был решен на консилиуме с представителями опеки. НО!!! Дети решили иначе, они рассказали такое, что никто не стал уговаривать их вернуться к «дяде Мише», в отношении которого уже возбуждено уголовное дело. Это были слезы..."
Что имеется в виду под "такое"? Можно только на кофейной гуще гадать. Но если там, помимо побоев, еще и что-то "такое", информация никуда не просочится, потому что история публичная до невозможности, лица и имена детей всем известны (спасибо инстаграму приемной мамы..).
С этим семейством приемным все НАСТОЛЬКО мутно...
Там в одном из комментариев есть ссылка на ресурс, где размещено видео с нтв, а также статья "Методы Нэнси Томас в семье Светланы Дель". Если это не очередное журналистское вранье, то это жесть... В комментариях в инстаграмме, я имела ввиду https://www.instagram.com/p/BPsU5E4AO3V/?taken-by=maria_life_ermel
В методах Нэнси Томас нет никакой жести, я читала в свое время изучала ее. Изоляция и контроль вновьприбывших детей с опасным поведением, камеры. Допишу. Терапию второе рождение в России не практикуют. Книга издана той самой Альшанской, чьи психологи выступали экспертами с детьми Дель.
Многие сразу про это подумали. Особенно знакомые с протоколом - детей изолировали. Тем более Саша это выкладывала на своей странице в ВК - не в отношении Михаила.
Что за истерия в комментариях?
liubovkopyloЗакрутилась машина " правосудия", заскрипели шестерёнки "честности", в воздухе витает аромат "чести мундира". Сдаётся мне что сейчас только отмашка САМОГО спасёт ситуацию. Да дайте же Вы эту отмашку, ну что вам стоит?! Клянусь ходить на выборы и голосовать за вас до самой моей смерти. Детям и внукам завещаю, пусть тоже ходЮт и голосуют
Убивают квартиру - что там убивать??? Там эти залежи исвалки разгребать бедным полицейским неделю
Мне только шторы не понравились :), поменяла бы и будет намного уютнее сразу. А так нормальная обычная жилая квартира!
Если бы не дай бог у меня отобрали детей.Я бы на телевидение пошла, я бы боролась за них.А эта клуша, толстомордая света, сидит и дрочится в компе. Может она больная?
При обыске изъяты компьютер, флешки и ремни.
Все-таки похоже, что "дети сказали такооое " - это сексуальные утехи папашки ?
https://www.miloserdie.ru/news/pri-obyske-u-semi-del-izyaty-vozmozhnye-dokazatelstva-po-delu-o-poboyah/
Оспадя...что ж так творится то, в чем их уже подозревают? Обыск это вообще-то серьезно уже....
Интересно Оллако с Наташиком и дальше будут твердить про "нищасная мать" и "вселенский заговор"?
А основания - это факты. Взрослые и успешно адаптированные дети. Отобрание младших в форме спецоперации с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм.
Вы пока вместе со всеми по команде "фас" семью грязью поливаете. Никто и не вспомнил, что виновным признается человек только по приговору суда. Ни одной медицинской экспертизы проведено не было. Доносы, клевета, ложь, теперь обыск, на который даже адвоката не пустили.
Когда придут за вами, никого уже не останется.
"""Никто и не вспомнил, что виновным признается человек только по приговору суда. """
Подождите) Но и семья Дель еще пока не в тюрьме
"""Отобрание младших в форме спецоперации с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм."""
Детей пока просто изъяли - дабы исключить насилие, если таковое имело место быть.А как они должны были поступить? Если детей действительно били, как их оставить в семье? Нужно прояснить все и убедиться
"""Доносы, клевета, ложь, теперь обыск, на который даже адвоката не пустили. """
Зачем обычным людям врать? Зачем? И почему все что говорят оппоненты Светланы ЛОЖЬ автоматически?
"""Когда придут за вами, никого уже не останется."""
Вы боитесь что за вами придут? Есть основания? Я нисколечки)
Не преувеличивайте. Если на обыск не пригласили адвоката, значит законом разрешено проводить обыск по постановлению суда (или по какой бумаге его проводят) и без наличия у обыскиваемых адвоката. Команду "фас" такое ощущение что дали только даме которая сидит в топе безвылазно и всем оппонирует, причем часто скатываясь до откровенного хамства. Здесь все же больше адекватных форумчан, и не надо всех считать дураками. Никто власти не оправдывает, нарушений явно что очень много, но идет разбирательство, официальной информации дается просто крохи (инфу от подруг, друзей, адвоката и иже с ними официальной инфой не считаю, их цель понятна и ясна, Бог им в помощь). Светлану хочу просто поддержать (мысленно конечно), ей сейчас очень не сладко, она то ни в чем вообще не виновата, а на счет мужа пусть разбираются те кому положено это делать...
Доносы, клевета, ложь, теперь обыск, на который даже адвоката не пустили.
Я не юрист. А что, на обыск должны адвоката приглашать? Какова функция адвоката на обыске? Это же вроде не допрос подозреваемого. За чем он там будет следить? Чтобы чего лишнего не нашли?
Да уже перебор пошел от защитников( Во всем видят заговор. При обыске зовут понятых, а не адвокатов
а почему не адвокатов?????? адвокат имеет право присутствовать при обыске. в том числе.
ну так не полиция же долна приглашать адвоката а семья дель. наверное? Хотя адвокат такая же рохля как сами дель - ни очем. Никтошка какой то
Ну если его понятым возьмут, то наверное да.
А с точки зрения здравого смысла, обыск целый день может длиться, что он там делать будет? Это же не концерт, что там смотреть. Не подбросят ли чего? И как он это отследит, если три человека обыскивают в трех разных комнатах?
Я даже боюсь представить, сколько будут стоить услуги адвоката, если он будет работать 24 часа 7 дней в неделю, сопровождая своих клиентов.
Адвокат будет делать свою работу: защищать интересы клиента. Законом это не запрещено.
А конкретно что он будет делать для защиты интересов клиента на обыске? Ну вот что бы избежать общих слов.
Я что-то наверное сериалов пересмотрела всяких про расследования. Так вроде же хозяев должны ознакомить с протоколом обыска.
А свидетели, что нашли и не нашли - это понятые, лица по определению не заинтересованные. Они подписываются, что присутствовали, все видели, нарушений не было.
А если все уж совсем срежиссировано, то как адвокат-то поможет?
Ну ладно, так уже до абсурда дойти можно. :ups3
как минимум - оценит с юридической точки зрения правомерность тех или иных действий, внимательно прочитает документы, которые попросят подписать. Когда в твоем белье копаются посторонние - сложно сохранять холодную голову. Адвокат и является той самой "холодной головой."
Так если не запрещено пусть присутствует. Или есть достоверная информация что его не впускают?
Ни маленькие сандалики, ни сопли, ни маленькая квартира не являются основанием для варварского изъятия детей из семьи.
Ну так это и не было основанием. Основанием же было подозрение в избиении ребенка, при чем здесь сандалики и сопли, это все уже позже потянулось. Изъяли варварски, это да...
Понимаете, изъяли детей по акту о БЕЗНАДЗОРНОСТИ! Избиение было доказано? не было. с родителями проводилась беседа? нет.
если была угроза жизни приемному ребенку, то почему оставили родного?
все без исключения юристы говорят о том, что были нарушены все возможные нормы.
Откровенное вранье Петросяна, невнятное мычание Кузнецовой, нежелание опеки объяснять , почему были изъяты дети...
Почитать бы тот акт...(понимаю, что это не возможно), тогда было бы хоть что-то понятно. Петросян "врет" то, что ему подготовили его подчиненные (думаете у него только о семье Дель голова болит? и он прямо таки сам лично этим занимается? нет конечно, там есть кому заниматься этим). Кузнецова...очень слабо себя проявила в этом деле, таких омбудсменов мне кажется еще не было (предположу: либо ей "сказали" не вмешиваться). Опека действует уже не сама, все дела и решения принимаются намного выше, на начальном этапе они накосячили это да.
Основанием было что детей бьют - вы почему так рьяно отрицаете данный момент? Если выяснится что детей и правда били, ну допустим, просто пока допустим, что били - как должны были действовать? Ждать пока убьют?
Ведь дети не родные, "государственные" и государство за них отвечает
основанием были синяки. доказательств, что детей били, нет до сих пор.
Угроза жизни детей? (по мнению опеки) ? тогда почему родного оставили? чем отличается родной от неродного?????? почему родного оставили там, где ему может угрожать опасность? почему не задержали отца?????
Как я понимаю - что они потеряли доверие как опекуны. Родного оставили потому что подозревают, что бью только приемных. И сейчас уже речь идет о том, что не только били. Показания свидетелей говорят о том, что семья не справлялась со своими обязанностями
Это все голословные заявления. "Семья не справлялась с обязанностями" - это в чем выражается? в сандаликах? в соплях?
Бьют только приемных? это кто сказал?
Бьют - это как? избивают? истязают? шлепнули?
Это совокупность факторов. Да, сандалики, сопли, синяк, отсутствие еды дома, показания ребенка, что папа бил, характеристика родителей от госучреждения - все вместе. Семья с таким количеством маленьких детей, да еще и с диагнозами - должна была все время находиться под пристальным контролем. Удивительно, что только сейчас подняли этот вопрос.
в таких делах не может быть "совокупности" факторов.
Бил - это уголовное дело (или административное) . Претензии к маме есть? она является угрозой детям? если нет - какие к ней вопросы? верните ей детей. Папа представляет опасность? изолируйте папу от общества.
все остальное - быт. Не нравится опеке количество супа? не нравяися санадли/запах/одежда - проверяйте чаще. работайте с семьей. раз уж дети в ней живут.
Я ответила на ваше высказывание, что если и бил то отец. Но они вдвоем с детьми, отвсетвенность общая.
Может и не били, правда. Вроде бы они не производят такого впечатления. Но очень много вопросов к ним как к благонадежным опекунам такого количества проблемных деток. Все-так они не тянут и это очевидно.
Плюс еще совершенно понятно, что не все выкладывают в СМИ, есть документы и показания, про которые нам не рассказывают. Но сейчас по развитию событий уже совершенно очевидно, что они есть, как бы грустно это не было.
у меня за эти две недели СТОЛЬКО мыслей в голове. такое смятение. (у меня есть подруга, которую бил муж. бил - смертным боем. до сломанных рук, выбитых зубов, поврежденных имплантов и проч. Глядя на того красивого, улыбчивого мужчину сложно было представить, что он может ТАК бить жену... но я жену видела своими глазами. сама в больнице ее навещала. так вот , все эти недели я сама себе говорила, что "мало ли что происходит за закрытыми дверями. Маньяки вон - тоже под добрых маскируются.
Не знаю я, что скажу. Правда. Признаю, что заблуждалась. не видела.
Но сегодня - не верю. и делаю все, от меня зависящее, чтобы защитить семью и детей.
Про подругу, конечно. Неужели вот так методически избивал, при этом милый приятный для окружающих? Я без подкола, просто даже страшно стало.
Давайте я вам расскажу. Знаю такую пару, уж систематически или нет, но переломы были. Милейший обятельнейший человек. Высокая зарплата. Душа компании, видела его выпившим - опять же - милейший человек. Красивый, ухоженный. Дом - картинка из журнала, чистота и порядок, запах пирогов, увешан фотографиями семейными, всегда с женой под ручку, улыбка и "любимая", семейная традиция - отпуск только полным составом (он, жена и такая же красивая дочка) раз в год в Сочи, променад и шум прибоя, легкое пренебрежение к семьям, где таких красивых традиций нет. Жена, кстати, полностью разорвала отношения с нашей семьей, когда мы узнали о том, что происходит в семье (сама же попросила спасти ее, отвезти в больницу, сказала, что это не первый раз). Мы портим картинку.
А в какой момент этой красивой жизни возникали переломы? Ну вот как он, пироги, Сочи, семейные фотки, а потом раз - и в челюсть? Что поводом-то было?
Работа очень доходная. Боится потерять. Периодически на работе трясут - тогда пьет, приходит пьяный и бьет.
Ревнует идеальную жену (не факт, что на пустом месте, но я лично свечку не держала). Бьет.
Это те случаи, когда я лично была вовлечена в ситуацию (я была еще подростком, ездили и разбирались родители, но в силу возраста и в дальнейших обсуждениях отношений с той семьей, касающихся и меня - мне рассказывала мама)
Терпит - это не то слово.
Она очень гордится мужем и искренне считает свою семью образцовой. Муж - ну сорвался, с кем не бывает, и вообще - все просто завидуют и мечтают его отбить, поэтому и говорят, что это неправильно - изредка слегка побить. Он вообще не хотел этого делать. И сломал ей нос случайно.
Возможно, она это просто транслирует. Что она там думает на самом деле - мы не узнаем.
Потому что, если признаться себе и другим, что он садист-маньяк, то нужно же будет что-то делать, и как-то на жизнь зарабатывать.
А тут уже алгоритм понятен, нос случайно сломала - залечила - все хорошо, опять пироги, Сочи, фотографии в рамках.
оооооо. про подругу - отдельная эпопея. Поверить было нереально сложно. Он бы (да и есть) хорош собой, богат, такие красивые голубые глаза....
Руку он подруге сломал, когда увидел, что мастер, который навешивал дверцы на шкафчик в ванную, не с той стороны ручку прикрепил... Она тогда приехала ко мне с гипсом , и двумя детьми....
И да - милый, приятный. Невероятная улыбка.
Они развелись. и по соц сетям наблюдала смену его новых подруг. (одна, по рассказам знакомых, еле ноги унесла. он ее ночью заставил себе могилу рыть. Воспитывал так.)
сейчас третирует БЖ и дочь. про них даже в прессе писали.
Переобуваемся в прыжке. Уже не "В семье никого не били. Родители - не пьют. детей любят и детьми занимаются" а "мало ли что происходит за закрытыми дверями"...
Всего 1500 постов потребовалось, чтобы донести до вас эту простую мысль, высказанную буквально на первых минутах обсуждения темы?
Ну, и то хлеб.
Еще раз: я не видела избитых, голодных, детей. СВОИМИ глазами - не видела.
Родители не пьют.
Родители детей любят.
Родители детьми занимаются.
И пока не доказано обратное, это и будет истиной.
Вам неоднократно задавали вопрос: вы не видели или в семье этого не было, ситуация невозможна и вообще "бред", как вы написали. Напомнить, что вы отвечали?
Слова "мое мнение" или "я не видела" не прозвучали НИ РАЗУ. Только категоричные утверждения о невиновности. Пусть меня поправят ваши защитники и я искренне и от души извинюсь. Мне этого и правда очень хочется.
Очень сложно понять и принять, что обманывался. Если сложнее и обиднее понять, что тебя обманывали.
Я не про конкретную ситуацию, здесь еще много неясного, а вообще.
Ну так я лично ж не требовала категорического признания, что ошибаешься. Просто правды. Реально глубочайшее знание семьи или так, знакомство, которое может скрывать все, что угодно в семье. Что мне отвечали и как, напомнить?
Мне, я уже писала об этом - тоже очень тяжело осознавать, что я ошибалась. Больно и обидно до слез.
Как правило, жизнь все расставляет на места. И понимание приходит, рано или поздно. Более скептически мыслящим раньше, более человеко-верящим - позже и сложнее.
А глубочайше знать чужую семью и другого человека никогда нельзя, чужая душа - потемки, и что скрывается в глубинах чужого сознания нам никогда не узнать, даже если все факты будут нам известны и очевидны.
А когда факты как-то расплывчаты и не всегда очевидны, то очень сложно судить, всегда есть шанс боязнь осудить невиновного.
И надежда все равно живет, а вдруг? Вдруг все сейчас как-то объяснится.
убейте в себе эти мысли. Докажут все что, что захотят доказать. В нашем уголовном деле была медицинская экспертиза, проведенная без осмотра пациента по КСЕРОКОПИИ первой страницы истории болезни. Была еще проведенная нами экспертиза по тем же вопросам, полная, комиссионная, были показания экспертов, лечащих врачей, врачей реанимации, врачей скорой, независимая экспертиза по документам, но.....суд принимает и оценивает доказательства по своему усмотрению. А судебные эксперты нам откровенно сказали : да, мы так не считаем, но написали то, что нам сказали написать.
Защищайте семью и детей. Вы так себя и своих детей защищаете.
я знаю. потому что завтра кому-нибудь не понравятся сандалии моего ребенка. и кто-нибудь придет и будет взвешивать суп в моих кастрюлях. и заберет моих детей.
а из-за чего? за синяк? ок. завтра у моего сына увидят синяк . и что? или у вашего ребенка? сначала заберут, а потом разбираться будут. (отвечать не трудитесь)
Наташик, не истерите. Если на ребенке синяк - никто полицию не вызывает. А если он покрыт длинными пересекающимися или параллельными кровоподтеками по ногам, ягодицам, спине и половым органам - вы уж как-нибудь постарайтесь предупредить воспитателя, что конкретно ваш ребенок так покатался на саночках у дома или упал на игрушку. А то и правда - изымут. Только вот почему-то ни у кого из моих знакомых таких кровоподтеков на детях не бывало, странно даже.
Светлана производить впечатление рохли, амебы, безвольная и ведомая. Как человек с 3 в/о и кучей тренингов и курсов мог подписать такие бумаги? Врет, врет и врет!
Дома жутки бардак, квартира захламлена, развернуться негде. Кухня - яблоку негде упасть никакого порядка. ЛЧЕНЬ много вопросов к проверяющим органам - как они допустили в такую семью детей
Где вы это все видели? (квартиру Дель так досконально) Светлана мне амебой как раз не кажется, очень продуманная дама (во всем). Все, что сейчас говорится и делается ею и ее "подругами" это, я уверена, все согласовано с адвокатом, именно так надо себя вести сейчас и говорить именно то, что они говорят. Там вообще очень продуманная компания в их защиту развернута.
Уже и киношку сняли про себя :). Ну...я ничего такого не увидела, обычная квартира, таких полно...Машина хорошая у них. Везде ходит с "подругами" (свидетели на всякий случай?). На пьющую не походит, мешки под глазами...ну так ей уж чай не 16 лет чтоб личико гладкое было :). Фильм малоинформативен, т.к. заказной и понятно от чьей "стороны" (да и вроде как и Светлана и муж ее журналисты где-то писали?). Обычная семья вроде как...
И в родных семьях такое бывает, все по разному живут, и счастье если есть возможность каждому ребенку предоставить отдельную комнату. Для меня главное что детей не обижали в семье. А теснота...ну как говорится "в тесноте да не в обиде".
Мне очень интересны аргументы - и в родных семьях так бывает. В родных семьях бывает много чего - зачем об этом говорить сейчас? Человек по сути работник, на зарплате. И у нее есть обязанности и есть ответственность. По данному вопросу вопросы не к ней, а к тем кто допустил такое количество детей при таких условиях и в одну семью.
А вот тут жестко не соглашусь. До принципиального спора.
Значится, так - есть у нас некий гипотетический врач. Выпивает, больных матом посылает, диагнозы ставит неправильно. Работает на ставку. При этом при регалиях, в училище преподает, старательно пишет липовые отчеты, строем приводит к начальству двух бабок, которых лечит очень хорошо и они его нежно любят, бабки поют осанну, под дверью никаких очередей, скандалы старательно скрываются, к документам не придерешься - ну, умеет человек и очень хочет изображает хорошо там, где плохо. В инсте - хор дружных хомячков (мы все знаем, что стоит интернет-репутация на опыте Евы и как легко ее слепить). Лучший врач просто в инсте.
Берет вторую ставку (никто не заставляет - сам идет, оформляет документы, пишет заявления, ставит подписи, что да - согласен и да, может). На две ставки становится совсем плохим врачом и в какой-то момент его ловят в ситуации, опасной для пациента (допустим, не назначил нужный анализ, потенциально это могло привести к смерти пациента, но пациент жив, его обследовал другой врач и все замечательно).
Все вскрывается. Виноват главный врач или все-таки сам гипотетический герой? Надо ли было довести до смерти пациента в таком случае, ведь по сути - ну ничего критичного не произошло, ну, направил кого-то на пару дней позже в больницу, ну матом приложил старушку (а кто дома не матерится), какой-то запах от него был, напоминающий запах алкоголя. Ну, вот Васе анализы не назначил, а что привязались к анализам, вон врач Иванов вообще эту болезнь без анализов один раз вылечить смог, повезло ему случайно... Может, молодец начальство, что хоть не сразу, но вскрыло проблему до того, как больные помирать начали? Или плохое, что поздно уволило, так вроде ж ничего страшного пока не случилось? Или плохое, что рано уволило, надо было дождаться, когда уже сомнений не станет, что врач - плохой и так нельзя?
Ох, как я с вашей оценкой "виновата опека" не согласна.
В родных семьях так живут из-за недостатка средств. В этой семье денег было достаточно для покупки отдельной кровати каждому ребенку. И место, куда это поставить вместо дивана, в комнате есть.
Меня впечатлил ещё столик для занятий девочек. Маленький кухонный стеклянный столик на столько девочек. Как за ним делать уроки? Почему вместо него не купили нормальный письменный стол? А лучше не один.
Это ещё одно подтверждение, что на детей родителям было плевать, просто деньги зарабатывали, на самих детей старались тратить как можно меньше, не обеспечивая даже стандартные потребности детей: босоножки на несколько размеров меньше, нет отдельных кроватей и письменных столов...
Интересно было бы посмотреть отчёты опекунов. На что-то они деньги же списывали. Уверена, что по отчётам у Серёжи новые туфельки появлялись регулярно.
А то, что в комнате мальчиков два здоровых лося ютятся на каких-то табуреточках и делают вид, что занимаются? Два! С трудом помещаются, ну неудобно ж мальчикам. Ну ладно, пусть удобно. А в квартире было 16 человек! 14 (!) детей, двое родителей и, не поверите, но в топе защитников написано, что у них часто кто-то гостил, прошлой зимой даже жила какая-то форумчанка, одна или с детьми - не знают, но допускают мысль, что она была с детьми... И лампу папа так заботливо притаскивает из комнаты девочек (во время интервью с родителями она видна на заднем плане) и с большим трудом пристраивает где-то за плечами у подростков (у меня бзик со школы с этим самым "светом слева", прям руки чесались поправить и поставить правильно)...
+1. Пусть защитнички сядут за такой столик и попробуют чего-нибудь, например, писать в тетрадке. Час или два. Потом скажут, как оно "удобно". Ну есть же специальные всякие складные парты или столы, именно для школьников. Они места мало занимают, и уж в эту комнату всяко могли влезть.
Ollako - Меня тоже заинтересовало - по каким причинам вы всех людей, кто дает показания, описывает факты, приводит доводы и аргументы автоматически считаете лжецами? Почему? И чем вас так зацепила Светлана, что вы яростно оправдываете все ее промахи? Очевидно, что семья взяла ношу не по силам. Обо всем остальном судить не берусь. Но вы просто уверенны на 100% что их оболгали и хотят отнять детей на ровном месте. Жутко интересно на чем основывается ваша защита
Согласна, что семья взяла ношу не по силам. :( Увы, даже лучшим в мире педагогам не справиться с таким количеством детей. Поэтому мог и не папа, а старший брат иной раз "повоспитывать". Или банально могли не ударить, а не уследить, ребенок упал неудачно. За это не отбирают, но все-таки считать семью Дель святыми, а представителей опеки - демонами в человеческом обличьи по умолчанию, довольно странная позиция.
Вам не по силам? Вашей семье не по силам. Вы еще ни одного не вырастили. А им по силам. По силам дать то, чего не даст ДКУ. По силам дать нормальное общение в обычном саду со сверстниками, учебу в нормальной школе, нормальные представления о быте, об обязанностях, возможность выбирать друзей, увлекаться чем-то, развиваться, нормальное будущее. И их старшие дети - взятые подростками, прямое тому подтверждение.
Только вот почему-то в этом топе детей их сравнивают не с теми, кто остался в ДД, а с теми, кто родился не иначе как во дворце на рублево-успенском шоссе.
О каком нормальном общении в детском саду вы говорите? Много детей захотят общаться с ребёнком, от которого постоянно пахнет фекалиями и грязное нижнее белье? Дети все это видят и подобных детей игнорируют, не играют с ними. Нормального общения эти дети не получают.
поясню позицию. Как бы не говорили, что "кастрюлю супа на 1-0 человек сварить так же просто и быстро, как кастрюлю супа на 3 человек", это не совсем правда. Временные затраты на чистку овощей и закипание большего объема воды никто не отменял.
И одеть 13 детей утром гораздо сложнее, чем одеть 3, или даже 5.
Пресловутые сандалики не по размеру вполне могли быть следствием банального упрямства ребенка. Захотелось ему надеть старые любимые сандалики вместо новых и еще не разношенных, противных. А у мамы не было времени его уговаривать. И предупредить воспитателя времени не было. Даже поговорить, скорее всего, времени тоже нет обычно. потому что время для нее - на вес золота. Ей нужно позаботиться о быте 13 детей: каждому одежда, каждому еда, вымыть посуду, убрать в комнатах, убрать со стола. Да, дети приучены помогать, это великое дело, но все равно очень многое - это работа Светланы. если она будет на 5 минут останавливаться для разговора с воспитателем или учителем каждого из своих детей она потеряет значительную часть утра. Поэтому она не останавливается. Отсюда растут ноги у мифа злопыхателей, что, мол, Светлана Дель - равнодушная стерва, которой нужны деньги. Я считаю, что она искренне заботится о всех детях и любит их, думаю. Просто ей может элементарно не хватать времени. Даже с условием помощи от мужа и старших детей. У меня - два особых ребенка. Я знаю, что это такое, при том, что мои дети - более-менее сохранные. А у нее их 5.
В топе про Матвея, которого похитили из роддома в 2014 году, я сначала была на стороне матери. Пока не наткнулась на пост Оллако. Не процитирую его в точности, но смысл был в том, что Елена, украв Матвея, лишила его права на законное усыновление. Егомогла бы усыновить семья, которая дала бы ему столько же любви и заботы, как елена. Но в его жизни не было бы этой травмы с выяснением обстоятельств его похищения, не было бы беготни и ажиотажа журналистов и примазавшихся. Он бы получил все законно и рос счастливым мальчиком. Елена из эгоизма навредила ребенку.
Тут не прямая аналогия, но... Усынови Светлана на 4-5 детей меньше, не было бы у нее чуть больше времени? Не было бы к ней меньше внимания со стороны опеки (а то как же "13 детей! что-то тут нечисто!")? Возможно, не было бы этого стресса у детей, которые сейчас живут в ДД и разлучены друг с другом?
Людей лжецами я называю по факту наличия у них лживых заявлений. Вот Вы сейчас - солгали, обвинив меня в причислении всех, кто осуждает Дель, к лжецам. С той же Риной мы уже второй топ нормально общаемся, хотя она даже близко не защитник Светланы. Потому что человек КОРРЕКТНО высказывает свою точку зрения, пусть даже я с ней не согласна.
О том, что я "оправдываю промахи Светланы" - тоже лживое заявление. Я черным по красному написала, что маленькие сандалии на ребенке - откровенный родительский недосмотр. Другое дело, что большинство обвинений строятся на домыслах, недоказанных утверждениях. Либо факты правдивы, но в силу незнания специфики детдомовских детей обыватель неправильно их трактует.
Вас я оболгать не планировала, если вы так восприняли - извините.
Вы пишете что люди лжецы - в первом предлоежнии. Почему они лжецы? Ведь их много этих людей?
Извините, в каком "первом предложении" я обвиняю ВСЕХ во лжи?
Вообще-то мне это несвойственно.
Ну? Вы не знаете, что означает "по факту"? Это значит - как только человек позволит себе лживое заявление - так и называю. Даже если он исповедует точку зрения, с которой я согласна.
Есть. Ложь начинается в тот момент, когда человек опубликовал голословное обвинение.
Ну мы же с вами не знаем - может человек чистую правду говорит. Если его комментарий кому то не нравится - это не значит, что он лжет.
"Как ни странно, версия о педофилии кажется мне вполне возможной.
Вот только если этот факт и имел место - то вопросы я бы задала скорее старшим мальчикам, а не папе."
Как думаете, уже началась ложь? Хоть один факт, подтверждающий вашу "версию" приведите. Ну, кроме прекрасного "я считаю".
Ага :) Мне тоже интересно, считает ли ОллаКо эти свои слова ложью? Или только другие лгут, а она версии выдвигает?
Народ, ну что вы прикапываетесь друг к другу? как будто это на что-то влияет в вашей жизни... то сказал, это сказал... мы все люди - сегодня думаем и говорим одно, а завтра смотри мна ситуацию с другой стороны... все подвержены влиянию, каждый по-своему трактует ту толику информации, которая имеется...
И никто на самом деле о детях не думает... побольнее ударить другого!... где очередь из желающих дать детям лучшие условия, чем давала эта неоднозначная семья?.... Никто не сказал пока, что хочет позаботится о Сереже лучше, чем это делала Светлана...
А если у вашего ребенка тупая училка, которая лупит его указкой, обзывает дебилом и не может научить 2+2 складывать - то пусть и дальше работает, ведь других желающих на это место нет. Правильно?
Поэтому и прикапываемся ,что надо думать, что пишешь.
Но ведь сейчас фактов нет ни за ту. ни за другую позицию... переписынвание этих домыслов - зачем?...
Разных, но мало:(
Да я про то. что перешли на личности... Наташик, Оллако... ну какая разница, почему они прямо защищают? А почему другие именно нападают?... Да нет разницы... две стороны конфликта - это нормально...
https://www.youtube.com/watch?v=3EcL8YbYsGQ&feature=youtu.be Фильм Ольги Синяевой о семье Дель. Перепост приветствуется.
чтобы люди посмотрели на ситуацию с другой стороны. Вы до этого фильма хоть где-то имена детей, кроме Сережи видели? Не число детей, а имена. Но кому они важны, кроме родителей.
А зачем вам имена детей, что вам это даст? Достаточно того, что эти дети в беде
Да, какая-то совсем не понятная мне история ( Видно, что родители не маргиналы, впечатление приятное. Дом тоже так не отмоешь и не обустроишь за неделю. Значит не сарай был, особенно если учесть, сколько народу живёт там одновременно. Уютная и обустроенная квартира. Дети тоже хорошее впечатление производят, старшие нормальные подростки.
При этом, психологи что-то такое услышали, что не смогли помогать дальше. Обыск вчера, т.е. всё же уголовное дело продолжается. У меня в голове не укладываются в понятную картину все эти факты ( Неужели настолько могут тупить опека и полиция? С какой целью? Ну забрали, устроили излишний кипишь без причины, проверили сигнал, отдали бы детей по-тихому и дело замяли. А история всё набирает обороты (.
Приятное впечатление от родителей? Вы серьезно? Мать с заплетающимся языком. Отец - ни рыба, ни мясо и мутный весь какой-то. Обстановка в квартире нищенская, условия не подходящие для проживания такой толпы.
Я серьёзно. Грамотная речь, нормальная внешность, нет признаков психической неуравновешенности. Мать понятно, что переживает из-за ситуации (дети плачут в ДД, уголовное дело заведено, это же ужас стресс какой) и волнуется, когда говорит - на камеру съёмка, ролик потом по всем соц.сетям будут рассматривать. Отец тоже вполне нормальное впечатление производит. Что "ни рыба, ни мясо" даже лучше. Значит не склонен к агрессии, домашнего плана мужик. Обстановка нищенская это когда грязь и мебель советских времён вся разваливается. Здесь чисто, "икеевского" плана современная мебель, тв-плазма. Я ожидала намного худшего, читая комменты здесь.
Я не спорю, что внешность не гарантия порядочности. Я и писала, что пока не могу понять ситуацию, не складываются факты в логичную картину. Оказаться может всё, что угодно - от самого страшного до полной невиновности.
Давно пора такие семьи разорить. Наберут по десятку для пособий, а сами с ногтями и по Миланам шлындают. Даже в сад ребенка не водят. Дети беспризорные, этот ребенок уже убегал утром от спящих родителей, в детский сад. Охранник полицию вызвал.
Я сама приемный родитель и убеждена, что 13 детей в Москве и МО, только для денег набираются.
Не, ну можно и десять набрать, если у семье есть все условия, например, большой комфортный дом (если семья состоятельная и построила его раньше), где все обустроено с учетом такого количества детей, плюс есть три няни на подхвате (но профессиональные няни, а не непоймикто), частный врач знакомый, который приезжает по первому свистку, и т.д. Но не так же...
правильно. Срочно нужно ввести имущественный ценз на детей. Не соответствуешь чьим-то представлениям о достатке - детей иметь не можешь.
Во-1-х, тут не свои дети, а запущенные НЕ домашние дети с тяжелыми заболеваниями. Во-2-х, таких детей, дай Бог, и в идеальных-то условиях четырех, ну пять человек максимум реально "потянуть".
Интересно, как живут дети в других приёмных семьях, если опеку при проверках квартиры не заинтересовало то, что не у всех детей есть отдельное спальное место, что нет рабочих мест?
Неужели, это норма и в других семьях тоже так? И опека уже привыкла и подобной "ерунды" с родителей уже и не требует? Дети живы - уже хорошо? А где спят, занимаются, во что одеты и обуты - это уже неважно?
Или все же эта семья исключение? Просто вот такая халатная опека и своей халатностью развратила опекунов? Не дрючат за спальные места - можно спать на одном диване по несколько детей, не дрючат за рабочие места - сгодится и крошечный кухонный стол, не смотрят на внешний вид детей - можно по 2 года носить босоножки?
Это иксключение и халатность опеки или большие приемные семьи все так относятся к детям и опека привыкла уже?
А неизвестно, требовала с них конкретная опека или не требовала. Может, уже 150 раз потребовала, а им пофиг, а потом пришел "сигнал" из сада, и у опеки терпение лопнуло или они уже не могли не среагировать. Это же со слов Светланы, что никогда претензий не было. Сотрудники опеки не будут же бегать по соцсетям и опровергать, перечисляя, что были претензии, такие-то и тогда-то.
Можно я отвечу :?) у меня "всего" 5 детей, старшая самостоятельная и как бы "не считается", у нас трёхкомнатная квартира, которую мы сами купили еще до появления детей, в одной комнате родители, в другой старшая дочь, в третьей 4 младших, вдоль стены стоят двухэтажные кровати, с противоположной стороны ящики с игрушками, шкаф для книг-бумаги для рисования-развивашек, есть стол за которым мы с детьми занимаемся, рисуем, там же они кушают, школьник один и он на продлёнке делает уроки, с Лего играет в комнате сестры.
Мне сложно понять, как? Как Светлана всё успевала? мои все в разных садах(из за здоровья), всё утро я их развожу, потом начинаются допы, а еще поликлиники, сейчас вот МСЭК нужно пройти... и если ребёнок из обычной семьи может прийти не мытый-помятый, то мои должны быть всегда идеальны- наглаженные платья, майки запасные, чистые не застиранные колготы, я даже перестала двойняшкам одинаковые вещи покупать, иначе "донашивают" сразу говорят :) Старшая дочь иногда отводит часть детей и мне сразу же говорят- ай ай, как же так?
Опека требует отдельные спальные места, у каждого своя одежда и свои игрушки, место для занятий, два раза в год характеристику из сада.
Но я знаю женщину, которая выпустила уже больше 30 детей, с нами как то в Египте отдыхала семья, где 8 погодок и мама очень хорошо с ними сама управлялась, папу мы редко видели, как в саду, за ручки по двое ходили))) я так точно не могу :) 5 - это мой предел, но кому то ведь со стороны, кажется, что и 4 малыша- это много...
Слушайте, вы героическая мама. Я читаю иногда другую ветку и по вашему поведению очевидно, что детьми вы занимались, занимаетесь и заниматься будете, понимаете? По семье Дель с первых секунд очевидно, что дети даром никому там не сдались, времени на них нет, и весь вопрос только в деньгах. Куда их только девают, непонятно. Квартира бедная, выглядит семья бедно.
Не-не :) я очень бестолковая, т.к. сначала были дети, а потом уже понимание ситуации, это хорошо мне не дали 2-3 летнего, как я просила.
Мне кажется Светлана поддалась волне "детей надо спасать", это не объяснимое чувство, когда ты видишь ребёнка и думаешь- ну вот тут еще кровать поставлю, ну меньше времени почитаю, ну вот тут.... и идёшь в опеку, узнаёшь, забираешь. У меня был такой момент, но я во время остановилась и поняла, что не могу, хочу, но не могу.
Не знаю. Вы всегда производили и производите впечатление разумной женщины, знающей свой предел и возможности. Дель - нет.
Я наблюдаю сейчас одну приемную семью. Для меня жесть самая настоящая. Квартира - 40 кв. м. Матери с отцом за 40. Сначала взяли девочку, месяца полтора ей было. Ок, в таком составе на этих метрах еще как-то можно ютиться. Дальше берут двоих мальчиков погодок. И опека это пропускает! Да, у них есть отдельные кровати, но как можно жить на этих метрах?
Мамаша также выкладывает фотки в инсту. Дочку в 1.2 спихнула в частный детсад, хвастается, как круто устроила малышку. Одного из парней осенью сдает в кадетку (7 лет будет), значит мальчик будет жить в условиях интерната. А что? Нормально, взяла из ДД и спихнула примерно в те же условия. Второму мальчику пока везет, его никуда не сдают. При этом появились рассказы мамаши о планах поездок в Швецарию, Доминикану, фото-отчеты походов по дорогим ресторанам, в общем, "разошлась на 25 рублей Надюха". Выводы ясны?
Вы считаете плохо, что мальчика отдали в кадетский корпус? Вы что! У нас в прошлом году 2-е одноклассников пытались попасть в военное училище, сдавали экзамены, мед.комиссии проходили...И к их великому сожалению не прошли конкурс. Обе семьи ОЧЕНЬ обеспеченные, и детей не спихивают, а хотят им достойное образование. Для мальчика попасть в военное училище мне кажется это очень не плохо, зато вырастит настоящий мужчина.
У сирот льготы при поступлении, насколько я знаю (подруга ребенка идет по кадетской линии). И, думаю, что кадетские училища везде разные. Суворовское училище и тьму-тараканское кадетское учреждение, куда легко можно "устроить" мальчика, только вчера из ДД - это слегка отличающиеся места, вам не кажется?
Одноклассница дочки ушла в кадетсткое училище (на Арбате находится), очень нравится, там не "ужас-ужас", если склонность у ребёнка к такой карьере есть
Да. у нас из класса именно мальчик и девочка пытались поступить...(семьи разные, льгот не имеют, готовы были даже на взятки, но...не получилось, дети ОЧЕНЬ расстроены).
Спихнула в интернат на государственные деньги!!! Не просто так - интернат.
Прямо срочно надо брешь эту ликвидировать. В Москве и Подмосковье полно таких - детей под опеку взяли и тут же отдали в другой, несиротский интернат, забирая лишь на выходные.
То есть по факту ребенок так и остался на гособеспечении. Плюс еще деньги опекунские платят. Это безобразие! А часто еще и большая травма для ребенка, которого якобы взяли в семью, выдрали из привычного детдомовского окружения. И тут же или скоро отдали в другое учреждение на 5 дней, а иногда и на 6.
Как ни странно, версия о педофилии кажется мне вполне возможной.
Вот только если этот факт и имел место - то вопросы я бы задала скорее старшим мальчикам, а не папе. Если версия подтвердится - то поведение властей было более чем объяснимо. Как объяснимо и то, что изначально они были готовы вернуть всех детей, пока кто-то из них не поведал о происходящем дома. В этой ситуации понятно, почему отстранили даже мать - по ее недосмотру случались предполагаемые вещи.
Не могу ничего утверждать, в этой ситуации надо просто ждать новостей. Если что-то всплывет - то мы узнаем, что кому-то из семьи предъявили соответствующее обвинение.
Олако, это первое, что я подумала. Что так стереть с лица земли семью можно за что-то подобное. Но разве скажешь об этом на литлване? Там все как безумные скандируют : невиновна. Забанят сразу.
Виновна. И Света, что набрала. И опека, что дала
Я нигде не писала, что Светлана святая. Для этого надо знать человека, а я ее не знаю.
Я писала о том, что действия властей были незаконными. Я и сейчас так считаю. Другое дело, если всплывет инфа о педофилии - я пойму, почему власти передумали исправлять свой косяк и стали настаивать на изоляции детей от родителей
Вы так шутите, да? Если такое и было, то эта информация не "всплывет", она (теоретически) может "всплыть" только из источника в полиции, но сейчас сделают все возможное и невозможное, чтобы она не всплыла. Ибо фото и имена детей гуляют по всему инстаграму и интернету (спасибо приемной маме, разрекламировавшей семью). Кто ж будет подобную гадость детям делать, чтоб на них еще и из-за этого потом пальцем показывали и домысливали, и вообще какой сволочью надо быть, чтобы при подобной публичности дать "всплыть" подобной информации?
Только озвучивание педофилии может оправдать действия опеки.
И то, таким способом изъятия они действовали зря !
Детям травму нанесли.
Дите на елке празднует, с дедушкой морозом танцует, а тут полиция в охапку его и везет в приют.
Что ребенок в тот момент чувствовал ? какой ужас ?
Дите ни на какой елке не танцевало, не надо нагнетать эмоции на пустом месте. Она должна была ехать в Москву на елку, ее не повезли, посадили в отдельную комнату, откуда ее потом забрала полиция. А надо было в Москву отправить и потом с мигалками из автобуса или с елки забирать? Или ждать, пока родители, по версии полиции - избивающие детей - сами заберут?
Да, так звучит красивее. Истерия больше. Описаний красочных изъятий с елки была масса в комментах защитников. После чего Светлана совершенно спокойно в интервью сказала, что девочку просто не взяли в Москву на елку, а оставили дожидаться полицию после их звонка об изъятии.
Так значит, все же позвонили и предупредили об изъятии? А то прямо маски-шоу, ворвались на праздник, схватили ребенка и увезли в больницу.
никто никого не предупреждал. для всех это стало неожиданностью.
(ред. дети (не только Дель) должны были на автобусе, организованно, ехать в Мск на елку. )
А это что?
После чего Светлана совершенно спокойно в интервью сказала, что девочку просто не взяли в Москву на елку, а оставили дожидаться полицию после их звонка об изъятии.
Это не позвонили что ли? Позвонили, другие дети уехали, а девочку оставили дожидаться полиции.
Я не в защиту, что все было супер правильно сделано, я против эмоционального нагнетания.
Саша, кстати, писала, что еще в Петербурге один из старших мальчиков "издевался" (это ее выражение) над девочками, и писала как, с сексуальным подтекстом. Но...Вы же убеждены, что она клевещет на святую приемную маму...
То есть как "не убеждена"? Вы ранее упорно твердили, что девушка клевещет на приемную маму из-за неприязненных отношений или чего-то еще, подкрепляя Ваши аргументы Вашими знаниями психологии детдомовских детей, мол, словам детдомовских детей верить не надо, ибо эти дети имеют привычку постоянно врать и тому подобное.
И? Что не так? Прочитайте внимательно. Я не писала, что девушка лжет. Я писала, что к показаниям детдомовцев надо относиться КРИТИЧЕСКИ. То есть, принять во внимание их слова можно и даже нужно, но верить - только после получения дополнительных доказательств.
Альшанская так же написала, что ее спецам дали слишком мало времени на работу с детьми, чтоб сделать те или иные выводы.
Опираясь на мой собственный опыт - детей могли нечаянно подтолкнуть к этой мысли, а потом сами же испугались того, что услышали.
В этой ситуации утешает одно: чиновники постарались максимально добросовестно подойти к работе. И если семья Дель не виновата - они это рано или поздно установят.
А как они вообще с детьми беседовали? чем больше читаю, тем больше не понимаю... вот взять моего ребёнка и начать спрашивать, она будет радостно со всем соглашаться, а потом другому может легко пересказать всё, что говорил предыдущий, выдав за свою версию. Может конечно там супер психологи...
В присутствии полиции. 2 часа на всех детей. Кто и как сдетьми говорил до этого, никто не говорит. Детей выдернули просто из обычной жизни, не дав маме с ними даже увидеться. Вы как считате, полицейские, когда девочку с занятий балетом забирали, подробно ей объясняли, за что, почему и как? Или девочку, которую в автобус не пустили, а в комнате заперли? С ней психолог говорил?
Любого маленького (4-6 лет) ребенка возьмите, самого домашнего и родного. Устройте ему такой "адский цирк", а потом через несколько дней такой неизвестности пусть психологи с ним 15-20 минут поговорят. Каково его состояние будет....
(( 2 часа... даже просто то, что дети 2 часа чего то ждут, что вот сейчас с ними поговорят, вокруг чужие люди, да еще в форме(((
Блин! ну цирк же, простите...
А психологи как??? как они вообще на это пошли??? ну они то должны были понимать, что максимум, что можно после всего, это как то в игре, "за чаем", ну я не знаю... а вот так, беседа по 20 минут с 4-6 летками.
В этой ситуации разве власти не должны обеспечить детям максимально сохранные условия? это так... мысли вслух.
Наталка, описание общения детей с психологами было четкое и ясное. От участвовавшего психолога. Не надо пытаться быть белкой-истеричкой, почитайте.
Младшие дети опрашивались по одному. В игровой форме. Проводилась и беседа, и тесты (точно было рисование домика, этот домик уже несколько дней по всем обсуждениям трясут). Дети сами шли на контакт и беседу, многие факты говорили до того, как их спросят. Некоторые вопросы психологи задавали в разных формах несколько раз (я так со своим трехлеткой делаю, когда надо узнать - правду он рассказывает или нет), например, про отношения с отцом. Ответы были однозначные.
Я почему вам пересказываю то, что легко доступно в сети (но вы все равно прочитайте, каждый в этой теме из одного текста вычитывает свое) - что очень многое тут просто выдумано из воздуха. Вот реально в теме защитников - приносят какой-то факт, вокруг него надумывается десяток других фактов и их начинают обсуждать совершенно серьезно и потом уже цитируют друг другу и ужасаются.
От прочтений складывается странное впечатление, я сама с дипломом психолога, но как поговорить с чужим ребёнком в стрессовой ситуации, что бы понять всё с первого раза? но у меня только диплом и не большой опыт, много лет назад, конечно есть спецы, я пока не встречала.
В сети сейчас не могу читать, тут с трудом успеваю.
Я так понимаю, что есть факты, которые просто не могут быть ложью. Какими бы лживыми (извините, беру за аксиому то, что доказывала нам Оллако) не были дети - они не смогут дать идеально совпадающие ответы. Вряд ли в их группе есть настолько прожженный ребенок, что заставит и выдрессирует ответы у всей толпы и они будут хором говорить нужное опеке по команде. Значит, информацию по отдельным простым вопросам легко можно получить. Именно за счет количества детей. Просто сравнив реакцию и ответы.
И там было не 20 минут, это фантазии защитников из придуманных фактов. Психологов было несколько и детей опрашивали одновременно, но не вместе.
Я как раз много читала. И всегда старалась читать исходник. Перевирание его в дальнейшем уже вызывает у меня истерическую реакцию, настолько исходная инфа отличается от того, что в итоге обсуждается.
Вот это для меня вообще загадка, зачем столько всего поднимать в инете, меня в садах-школе "пытают" что там? "а вот там писали"... "а там сказали", а значит история стала слишком громкой и чем громче все кричат, тем меньше, по моему сил и возможностей у тех же властей сделать всё быстро и максимально сохранно...
Но это просто мой взгляд, окажись я в такой ситуации, не знаю, что делала бы.
Истерия меня начала бесить с самого первого поста и этого категоричного тона "святая женщина и не смейте сомневаться"...
Хорошо, что успела хотя бы половину топа Светланы прочитать, могу хоть в чем-то разобраться (и кое-где исправить эту истеричную неправду). И вранье-вранье-вранье просто фантастическое... Факт, потом куча напридуманного на его основе, потом обсуждение, какой это ужас - то, что напридумали. Дошли уже до какого-то откровенного бреда, который не только между собой пишут, а постят в комменты Кузнецовой, этому психологу, к статьям в СМИ, в видеообращения и т.д...
Почитайте Альшанскую, чью психологи работали с детьми. https://www.facebook.com/ElenaAlshanskaya/posts/1427191137299082
Спасибо, прочитала.
Вот те же мысли, ну не возможно сделать выводы о ситуации, даже после 40 минут общения, что конечно лучше 20, вообще странная ситуация, как мне видится психологи должны быть третьими лицами, наблюдателями в общении семьи, детей с родителями, тогда можно было бы о чем то говорить...
Но сам факт изъятия((( так не должно быть, как то бесчеловечно, даже если допустить, что папа бил... он то дома, с женой, в своей кровати спит, а дети нет, получается наказали детей и не представляю, чем это можно оправдать.
А куда их? Если папа бил, а мама покрывала эту ситуацию (ну не может мама не знать, мы же это все прекрасно понимаем, да?)? Арестовать папу и маму нельзя, у нас же законы и все такое. Опять же детей одних в квартире не оставишь. Детей с ними оставлять нельзя - и настроят так, что потом ни один психолог не разберется, и побить могут. Бабушка забирает только усыновленных, ну и вряд ли хоть какая волшебная бабушка может за пару дней создать условия для жизни 14ти детей... Куда, кроме как приют? Папа, меня покоробило - говорит о тюрьме с такой экспрессией. Но ведь приют - это временная ситуация, детьми там занимаются, гуляют (хоть опять защитники пишут, что нет - оказалось, что мама пробыла там 4 часа и за эти 4 часа детей на улицу не вывели, зато на фото из приюта и ребенок, и воспитатель в верхней одежде), с детьми общаются психологи, их развлекают как могут. Понятно, что мать не заменишь. Но ведь к любой алкоголичке ребенок будет тянуться всегда, тем не менее детей изымают и передают в семьи, где им должно быть хорошо. А вот если там не хорошо - это как раз страшно...
У меня знакомый есть. Мать его в детстве чуть не убила - пила, у нее крыша съехала, отец забрал их с братом истощенных, еле живых, выкормил, выходил с мачехой. Думаете, он не любит мать? Думаете, не общается с ней? Взрослый мужик с высшим образованием, очень умный, ухоженный и красивый? Любит, общается. Думаете, надо было его с ней оставить? Нет, не надо. А ведь как плакал, к маме хотел в чистой постели и с вкусной едой у мачехи...
Простите, вы мне напишите, о чем должны быть посты. Я буду писать по вашей команде. Только понятно напишите, а не так, как в прошлом топе командовали. Я просто не понимаю, как надо правильно писать, извините.
После того, как факт избиения был доказан, конечно изымать, а пока можно было бы изолировать папу, пусть бы в семью каждый день приходили независимые психологи-наблюдатели, ну не знаю.... камеры поставить
Я же не юрист, не инспектор опекский, не знаю механизмов, но ТАК нельзя, это просто моё мнение, теперь даже при самом идеальном исходе, когда все извинятся и детей вернут, их еще долго реабилитировать.
Моя домашняя, мамина-папина, залюбленная, попала в больницу (по моей дурости), я ездила к ней через день, гуляли, общались, а через месяц всё равно я привезла домой "чужого" ребёнка, знаете как страшно, когда она по ночам кричит "дежурного врача! срочно! мне плохо", ну и теперь она со всеми взрослыми обнимается, лезет на руки, вчера девушку на улице со спины обняла...... я об этом
Мне кажется взрослые и сами с собой разберутся, только детям память не сотрёшь(((
А до того, как доказан - пусть избитый и ставший виновником такой проблемы семьи и агрессивного папы - пусть будет рядом с мамой и папой? Папу как изолировать, если мама с ним одним фронтом - в тюрьму сразу, а там ведь еще дети, они тоже папу любят...
Я понимаю, что ситуация жестокая по отношению к детям. И излишне публичная.
Просто покрывать все и держать детей в семье, где их (потенциально, да, мы же просто гипотетически?) бьют, ими пренебрегают, их не любят ради того, чтобы уж точно удостовериться, что это так - это разве тоже оптимальный выход? Мне точкой невозврата кажется все же не изъятие, а сами ситуация в семье, которая явилась причиной изъятия. Ведь изъятие проводится на неких основаниях, которые от того, что дети проведут лишнюю неделю в семье - никак не изменятся (мы же о серьезных проблемах говорим, а не о нестриженных ногтях, правильно?).
А если все же все плохо? Да, детей надо готовить и передавать в уже готовую семью. А где ее взять? Много ли семей вот так за один день можно найти, чтобы передать туда много гипотетических детей сразу? Опять приют? Но если первая семья настолько плохо обращалась с ребенком в обычной ситуации - где гарантия, что мама и папа охотно и правильно подготовят детей к изъятию, не наговорят ему чего-то, что еще увеличит стресс и т.д.? Чисто гипотетически, опять же.
В теории ваш вариант звучит красивее, тут я не спорю... Я так понимаю, что трагичность разрушения семьи сама по себе такова, что от действий официальных лиц тут уже мало что зависит. Как ни поверни - все плохо. Хорошо бы всем детям рождаться в хорошей любящей семье с достаточным доходом, да...
Это Медведева. вот эта
"https://www.facebook.com/MarinaYudenich?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf"
Возможно, люди просто привыкли жить напоказ. Возможно, достаточно широкая известность среди приемных родителей тоже давала какие-то "плюшки", в том числе и в текущем взаимодействии с опекой. Каждый, кто хоть раз столкнулся с властными структурами, четко понимает, - практически любую проблему можно решить, но нужно сделать это быстро, на начальном этапе и тихо. Иначе "машина" вас перемолет. Здесь же волну вроде бы подняли активно, наверно, надеялись, что дрогнут и опека и полиция, а не вышло, и теперь с каждым днем все больше людей сомневается в правдивости супругов, все больше нелестных фактов вылезает...
Не знаю, тяжело что то говорить, но по моему та самая "активная волна", всё активнее их топит.
Кстати Светлана может и не хотела, но не успела сдержать инет пользователей, а потом уже, как снежный ком всё пошло, допускаю, что она вообще не знала о том, что творится в инете, ей не до этого было, вот такая обратная сторона популярности(((
Так и я о том же! Помимо Светланы повылезала куча подруг с дебильными постами, они, может, думают, что их охи и ахи спасают Делям семью, а на самом деле, вы правильно говорите, их именно топят.
Угу, какая то ситуация "из параллельного мира", но одно точно понятно- так не должно быть, дети не должны страдать.
Ох, не могу. Одна переобуваться начала и вторая поддерживает.
А четыре дня назад при малейшем предположении "деньги" - вы, Оллако, лупили человека ссаными тряпками. "Скажите, а какие у вас основания обвинять Дель в корысти?" При том, что версия "для денег" уже была четко озвучена в СМИ и некоторыми официальными лицами, были указаны факты, весьма красноречиво говорящие о том, что с деньгами в этой семье было далеко не все благополучно.
Версию же о педофилии высказать - как два пальца об асфальт. С основанием - единственный мутный намек в удаленных сообщениях, которые вы же сами пафосно и громогласно обзывали враньем еще недавно. Или вам вообще никаких оснований не надо? Quod licet jovi non licet bovi...
Ох, прет меня от темы, от мыслей набегающих и от поведения некоторых цветных ников.
При чем тут "деньги" и какое это отношение имеет к педофилии?
Светлана, судя по организации времени детей, искренне о них заботилась и переживала. Но при таком количестве народу она вполне могла не заметить, что у кого-то из детей нежное отношение к остальным вызвано совсем не братскими чувствами. Туда же и маленькие сандалии - не досмотрела, поручив заботу о мелком старшим детям.
Рина, у меня ощущение, что вы то ли не умеете читать, то ли в большом количестве постов забываете кто и что писал. Надеюсь, что второе.
Я нигде не причисляла Светлану к святым.
Как понять не досмотрела - там пальцы на земле уже. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Есть такая хорошая пословица
Мозг иметь, не? Слушать окружающих, не? Слушать опеку, не? Спросить, как со стороны ситуацию видят родные, не? Смотреть, справляешься ли с имеющимися детьми, не?
Это ж дети, а не щенки! Это ответственность, а не способ почесать ЧСВ! Кошку домой берешь и то думаешь - справишься ли, есть ли время, хорошо ли будет зверю. Кошка! А тут - ребенок...
Даже на форумах усыновителей (да, я из тех, кто думает и даже был период, когда была почти уверена, что я могу и буду) - уже давно сменилась атмосфера. Розовопонии нет. Много-много лет. Много пишут, много говорят. Как можно НЕ ПОНЯТЬ?
У вас в мозгу весы встроены? Вряд ли.
Знать о чем-то можно либо на собственном, либо на чужом опыте. Собственный опыт ей говорил, что она вполне может справиться - ведь с предыдущими справлялась. Да и чужой тоже - ведь она не первая настолько многодетная мама.
С предыдущими она не справлялась. Ей об этом говорила мама, писали в топе.
У меня встроены. И у подавляющего большинства тоже. Потому что единицы людей согласны растить 14 детей одновременно, подавляющее большинство из которых инвалиды, у 99.999999% на этапе трех-пяти-восьми детей, но рано или поздно возникнет мысль "хватит". Просто у них не то, чтобы весы, мозг сам наличествует. У вас вот тоже есть, хоть я и не во всех разговорах с вами могу это сказать. У вас же трое, а не 14.
Ну то есть, когда дети перевалили за 10 - на семейном совете было принято решение " не взять нам еще 5 ребят? ведь здорово как у нас все и слаженно получается"?
Ей же не разом этих детей дали - либо все, либо никто.
Я тоже не понимаю, как можно всерьез считать, что тебя полноценно хватит на 16 детей. Хотя по-прежнему считаю, что даже в такой семье а-ля семейный дд детям лучше, чем в настоящем дд.
Гневно обличая "безосновательные" утверждения о корысти (при четких, еще раз напомню, указаниях официальных лиц, что дебет с кредитом там не сходятся принципиально) совершенно спокойно придумывать (я не говорю, что ее не было - не было информации о ней, более того, был четкий и явный ответ об ее отсутствии) педофилию - это ж совершенно нормальный способ вести диалог. Я так и думала.
Я не поняла. Искренне заботилась или сбросила, нафиг, на старших, тоже весьма далеких от полной социализации и коррекции? Как у вас эти два совершенно противоположных состояния в одно-то объединились? Прям единство, мать его, противоположностей... Потому что надо быть слепо-глухо-немым капитаном дальнего плавания, чтобы не заметить такие сандалики. Не услышать просьбы воспитателя (еще раз скажу - я не верю, что воспитатель ни разу не сказала про сандалии при такой вопиющей ситуации). Про секс ничего писать не буду, это реально - фантазии. Не знаю, было или нет, но фактов, позволяющих об этом говорить - нет. И обсуждать это неправильно.
За босоножками "не досмотрела", насилие "не заметила", за кроватями и рабочими местами тоже не уследила.
За чем она досмотрела? В чем тогда заключается ее работа, за которую она с мужем ЗП получает?
Чем отличается эта "семья" от ДД, если в ней дети подвергаются насилию? Если, как и воспитатели в ДД, она "не замечает" ничего?
Лекарства, их тоже немного забыла дать. И просроченные тоже чуть-чуть не заметила по данным СМИ.
Лекарства не могут быть просроченными - они централизованно выдаются в поликлиниках. Были бы просроченные - значит, пистон нужно врачам и фармацевтам устраивать, которые такое выдали.
Суп на момент прихода полиции скорее всего только что съеден был. Оттуда и 150 г. на дне кастрюли :)
Кем сьеден если все дети были кто где? И чем предполагалось кормить вернувшихся детей?
На елках и балетах дети проводят весь день с утра до поздней ночи? И их достаточно кормить в принципе только завтраком и ужином? Ну смешно уже, честное слово.
И продуктов, из которых этот ужин можно было приготовить - тоже не было. Она просто в магазин не ходила, она такая интересная мама, которая легко рассчитывает продукты так, чтобы на следующий день ничего не оставалось.
Слегка офигела от обсуждения в сети того, что у людей может быть пустой холодильник с огрызком огурца при наличии в доме толпы детей. Как ни смотрю в свой - там даже в период строжайшей экономии и ежедневных походов по магазинам всегда можно набрать продуктов минимум на два-три приема пищи.
Балеты обычно бывают вечером, после школы. Ребенок тот суп если и ел, то перед балетом, а не после.
Да, за обувью вполне могла не уследить, учитывая, что это компетенция воспитателя. Та давно уже должна была не в полицию, а родителям позвонить и предупредить, что нужна новая обувь ребенку.
С кроватями и рабочими местами у детей был порядок. Это жилье - временное, поскольку семья готовилась к переезду в собственный дом.
Насилие - не критерий отличия ДД от семьи. Оно, знаете ли, и там и там может случиться. И даже в небольшой семье. Читали, как недавно в Домодедово отчим пасынка убил, а перед этим полгода его совращал, и мать ничего не подозревала?
С каких пор в должностные инструкции воспитателя входит следить за размером одежды или обуви? И откуда вы знаете, что воспитатель об этом не говорила?
По поводу переезда в собственный дом - там были пока мечты сплошные
А если она ставила в известность? Или надо было в письменном виде под подпись?
А сам ребенок не говорил, что ему пальчики давит?
Ок, ребенок, допустим, мог "не почувствовать". Но.. кто-то же этого ребенка забирал? Тоже не видел все это время, что мальчику давно пора сменить обувь? Хотя бы раз кто-нибудь наклонился наверняка, чтобы застегнуть-расстегнуть ремешок?
Нет, тут даже еще все круче) Летом мама тоже не видела, что сандалики и малы. И после окончания сезона, когда в них нельзя уже было ходить на улице - их отдали на сменку в детский сад.
Она и ставила. Родители плевали.
Кстати, "мама" тоже должна была выполнять свои обязанности с тех самых пор, как заступила на должность приемной матери. Но она "не заметила", "не доглядела", "не успела" почему-то.
У OllaKo такая манера свои умозаключения писать сразу в утвердительной форме, как-будто владеет достоверной информацией (сама там присутствовала или читала официальные данные), чем сбивает с толку тех, кто темой владеет только по новостям и по данному топу. OllaKo знает не больше вашего судя по всему (о чем она не раз писала, что с семьей лично не знакома и действия семьи и прочих действующих лиц в той или иной ситуации описывает опираясь на СВОЙ личный опыт и то что "так должно быть в принципе", а что там было на самом деле, какова ИСТИННАЯ роль воспитателя в данном деле, она не знает (подтвердить свои заявления не может), я лично ее спрашивала про то насколько точно она в курсе, что действия воспитателя не были одобрены директором сада (ну что воспитатель сама вдруг взяла и позвонила в полицию и сообщила об избитом ребенке в группе, не поставив в известность своего непосредственного руководителя), на что так и не получила от нее внятного ответа. С остальными утверждениями видимо дела также обстоят.
...а на тех законных представителей напали разом слепота, глухота и маразм, и если воспитатель, не дай Бог, не успеет сказать (допустим, утром, когда ребенка привели те представители и сразу же убежали) про то, что ребенок дааавно вымахал из сандаликов, то так и ходить ребенку в них еще полгода. А виноват-то только воспитатель, он и только он, змеюка. А ежели воспитатель сказал, что обувь мала, но ее не покупают, то воспитатель, случайно, не должен за свой счет покупать ребенку обувь? Интересуюсь, может сейчас в должностные инструкции воспитателя и это входит?
Чего-чего? За обувью детей воспитатель следить должен, и должен говорить родителям, что обувь стала на размер или 2 размера мала? Блииинннн... не наводите нас на мысли, что Ваш аккаунт взломали шизики, и данный пост написали из сумасшедшего дома.
А вы не наводите на мысли, что у вас раннее весеннее обострение.
До этого момента вы общались нормально. Буду благодарна если и дальше будете избегать хабалистого тона.
Следить за обувью ребенка - это компетенция воспитателя? Вы ох.ели? Обеспечить ребенка одеждой и обувью по возрасту и сезону - это обязанность родителей, а не воспитателей.
В этих босоножках Сережа был еще летом сфотографирован, не в саду. Они уже тогда были малы. Летом тоже воспитатели были виноваты в слепоте матери?
Кстати, родители из группы пишут, что воспитатели неоднократно говорили матери об одежде и обуви ребенка. Безрезультатно.
С кроватями и рабочими местами НЕпорядок. У некоторых детей нет отдельных спальных мест. У большинства детей нет рабочих мест.
То, что семья готовилась к переезду, не имеет никакого значения. СНАЧАЛА обеспечь детям нормальные условия - затем бери их. А не наоборот.
Последний абзац про насилие даже не знаю как комментировать :(
На мой взгляд, именно отсутствие насилия - одно из важнейших, первостепеннейших отличий семьи от ДД.
А вы не в курсе, что на время нахождения ребенка в образовательном учреждении ответственность за ребенка несет сад?
Да, представьте себе. Если ребенок описался - воспитатель говорит родителям, что нужна новая смена белья и отдает старое. Если одежда порвалась - тоже должен оповестить. Если обувь стала неудобной - кто это увидит, как не то, кто на эту обувь целый день смотрит?
Вам же написалИ - что есть летнее фото - выше, неохота искать. Там мальчик в этих босоножках. И они ему УЖЕ МАЛЫ.
У этого ребенка не было смены одежды, вообще никакой - но фото увы нет, подтверждающего, что его шкафчик пуст
Хз что за фигня с этими сандалиями. Одежда-то явно меняется, здесь она вполне свежая. Дите в целом ухоженное.
Может, ребенок нежно любит именно эту обувь и не хочет никакую другую? У одного из моих детей тоже была подобная привязанность, потом стоило большого труда уговорить его на что-то более подходящего размера.
А что ж ваша-то не ходила, цепляясь пальцами за ковер? Ну и ходила бы себе, что ж вы ее уговаривали? Может, стесняюсь спросить, потому что это вредно? Или больно и своего-то, любимого, жалко, когда ему больно? Или подумали "что люди скажут"? А то пусть бы ходил, как у Светланы, делов-то, такая ерунда...
И вы реально считаете, что мама, выкладывая пост в свою защиту - не приложит к нему лучшую и удачную фотографию ребенка, на которой не должно быть на ее взгляд никаких поводов для претензий? Она так о нем заботится и так любит, что даже не заметила и не собирается замечать, что ребенок из сандалий вывалился в прошлом году...
С дочерями у меня проблем не было. Сын так чудил (кровный, кстати).
Понятие "вредно-не вредно" 4-5 летнему ребенку до лампочки.
Да, ходил какое-то время. Воспитатели были в курсе того, что он плохо приспосабливается к новому, поэтому трагедий не устраивали.
Как только нашли адекватную замену, на которую ребенок согласился - переодела.
А маме тоже до лампочки или все же искала варианты замены?
Воспитатели заметили, что ребенок в обуви не по размеру или молчали и не отсвечивали, мол, это не их дело? Вопрос вам про обувь задали или так, пялили на ребенка сандалии, из которых полноги по ковру ходит и из вредности молчали?
Я не знаю, что было в голове у мамы. Поэтому мне не приходит в голову сразу начинать с обвинений, поскольку я понимаю, что в этой ситуации возможны варианты. Тем более, что на других фотках Сережа нормальный ухоженный ребенок но!!! - опять в тех же коротких сандаликах
А вы в курсе, что сад несет ответственность, а не обеспечивает детей одеждой и обувью?
Родители из группы пишут, что воспитатели говорили матери, что босоножки малы, что одежда не по сезону, что оторвалась завязка на шапочке, что нет сменной одежды в шкафчике. Мать не реагировала. А вы в курсе, что именно она должна обеспечить ребенка обувью и одеждой по размеру и сезону? И именно она должна следить за чистой?
Об обеспечении никто не говорит - это обязанность родителей, а не сада. Но вот информацию родителям дать о состоянии обуви педагог был должен.
У меня нет проблем. Проблемы у детей. Потому что чиновники у нас плохо умеют по закону работать.
Проблемы у детей, потому что опекуны хреново свою работу выполняли. Не обеспечивали детей чистой одеждой по возрасту и сезону, не заметили насилия в семье, не увидели, что дети спят вместе и занимаются за кухонным столом.
Опекуны утверждают обратное. Доказательств с обвиняющей стороны нет, с обвиняемой - подробные отчеты много лет публикуются в открытом доступе.
Наоборот. Опекуны сами сказали, что девочки спят вместе на диване и занимаются за крохотным кухонным столом.
Блин, вы каким местом читаете? Где я писала, что не слышала? Откуда бы я тогда узнала, что Светлана о елке говорит?
Я слушала это видео. И смотрела его. Просто сейчас не могу пересмотреть еще раз, чтоб проверить, правильно я поняла эту сцену или нет. Видите ли, мне свойственно саму себя перепроверить, если вдруг мне говорят, что то, что я видела - на самом деле что-то другое.
Она сказала, что этот стеклянный стол обычно стоит в углу, на месте елки.
Странно, что при таком количестве места в комнате у девочек нет отдельных спальных мест и нормальных рабочих мест. Такое впечатление, что опекуны не считали нужным тратить на это деньги. И так сойдет.
???? Причем тут чиновники? Они должны были сандалии покупать, детей мыть и суп варить, да?? Офигеть...
Вам точно известно, что воспитатель такой информации не дал? Или вы лжете, голословно обвиняете воспитателя?
Вопросы о воспитателе вызывают отрицательные эмоции, вчера эти вопросы зашли так далеко, что топ чистили от оскорблений :).
Соглашусь. А ещё страшно подумать, как эта мадам "воспитывает" своих приёмных детей. Может, в дд ребёнку всё же лучше? Из двух зол, как г-ся...
Смотря что считать лучше. Моя старшая жила в хорошем интернате, жила в красивой комнате на двоих с одноклассницей. Занималась в кружках, куча грамот, до школы ей из жилого корпуса было идти 2 минуты. Пятиразовая сбалансированная еда, ночник (йогурт с печеньем), чистота, рваную одежду сразу в мусор. Дома у меня никакой пятиразовой еды, до школы на машине 40 минут, позже в колледж своим ходом 2 часа в одну сторону, никакой пятиразовой еды - перехват по дороге домой, дома двухразовая получается, плюс в колледже. Рваную одежду зашивает, в кружки тоже 30 минут добираться. Самой простраивать маршруты, рассчитывать время... Она никогда не вспоминает интернат добрым словом. Двух воспитателей и трех детей только. Потому что интернатная система и есть настоящая ферма. Которая кормит своих свиней на убой. Потому что выйдя из интерната и привычно семеня к кормушке понимаешь, что корма в ней больше нет. Это очень грустно, надо выпить. Найти мужчину, который покормит (или женщину, или где украсть). Потому что сытая, комфортная жизнь должна возникать из ничего, ты сам не умеешь хотеть, мечтать, и что-либо делать. Ты привык по звонку на расслабоне жить, за тебя все решено.
Я не соглашусь, что в ДД лучше. Но почему все время противопоставление или 15 детей друг у друга на головах и та ситуация, что произошла, либо ДД.
Третьего не дано? Не больше пяти детей и соблюдение правил обеими сторонами - приемной семьей и государством. И всем лучше.
Это потому что у вас мнение, отличное от вашего, вызывает агрессию. Следовательно - именно вы были бы опасны для семей с детьми, если бы вас наделили властью
Это вы точно мне написали? Я вообще пишу без агрессии. Но вы так защищаете, что лучше бы не защищали, честное слово.
А без воспитателя информация о коротких сандалиях родителям недоступна? Очень охреневшее заявление.
Ну конечно, доступна. У родителей же обычно развита ментальная связь, и они сквозь стены видят, как сидит на ребенке та или иная шмотка.
А если серьезно - то здесь уже выкладывали фотку еще летнюю, где хорошо одетый ребенок сидит на травке в тех же маленьких сандаликах. Что, родители нашли денег на нормальную одежду, а на обувь не хватило? Да ничего подобного. Скорее всего сам ребенок отказывался носить другую обувь. И до определенного времени это не парило ни воспитателей ни родителей. И только когда всплыл ребенкин диагноз - детские сандалии превратились в страшное преступление.
Вот это жесть ( я думала, что побить могли дети друг друга, но на такой поворот даже мыслей не было (
Девочки,кто то написал :"Дети в беде",но ведь эти дети отказались вернуться в семью,почему?Да они в беде,но в какой?Нигде ярые защитники не комментируют отказ детей вернуться.Чего проще,все дети рыдают на комиссии и просят их вернуть в семью,но ведь этого не произошло.....и это заставляет задуматься ,может ребёнку ещё что-то нужно,кроме новых сандалей?
Не факт, что отказались. Это могло быть заявление для прессы, чтобы скрыть что-то, чего про детей в открытом доступе говорить однозначно нельзя. Власти и так лопухнулись, обнародовав их диагнозы на всю страну.
Вы саму Альшанскую-то почитайте, она дает ответы на все ваши вопросы. Психологи разговаривали с детьми в присутствии полиции. С матерью психологам пообщаться не дали. Времени достаточного пообщаться с детьми не дали. ПОтом Альшанская еще и написала, что то, решение, которое приняли по результатам их заключений - глупость невозможная, она - де такого не ожидала, они-де совсем не то имели в виду.
Посмотрела ролик про семью.
Почему некоторым кажется, что это нормальные условия?
Сколько комнат в квартире?
Почему показали только 3 комнаты?
В большой комнате спят 2 девочки на диване, там же учатся.
А в меньшей комнате мальчиков 2-х этажные нары на 4 человека и один маленький столик.
На кухне маленький обеденный стол, а как за ним 16 человек посадить?
Заваленный подоконник, тут же сушится бельё. Кухня состоит из 4-х ящиков, хранить продукты негде.
Зачем там телевизор, если можно его убрать и продолжиться туда ящиками для хранения продуктов.
А где готовить на такую ораву, если стол рабочей поверхности заставлен химией?
Диван зачем на кухне? Кто-то из детей спит на кухне?
А где спят остальные дети?
А где спят родители?
Я защитник, и я офигела, когда узнала, что в квартире 4 комнаты. Знакомые многодетные снимают две квартиры или частный дом от 200 квадратов, где есть игровая, спальни и столы на всех. Как опека такое пропустила? Думаю, мало школьников, а потом они собирались в частный дом переезжать. Но на опеку офигеваю.
По версии защитников - квартир больше 4 комнат в Зеленограде не сдают. И вообще такой толпе никто не сдаст. Поэтому (зачеркнуто) пусть хоть этому радуются.
Я против версий, но тут есть предположение, что опека подчинилась общему настрою "где угодно лучше, чем в ДД" и "главное, не бьют". Родители официально должны были вот-вот купить дом, якобы ждали продажи своего 350метрового дома в Лисьем Носе (не буду писать, что я про него думаю, в предыдущем топе есть инфа, но, надеюсь, что с площадью Светлана говорила правду). Обследовали их летом. Продажа состоялась осенью. Как бы глупо изымать детей, если жилищные условия временно перекантоваться на пару месяцев, никто ж не знал, что эти пару месяцев будут полгода после акта и в сумме больше года.
А что можно продавать единственное жилье при наличии стольких детей на попечении?
И жить на сьеме, пусть даже временно - это допустимо?
А почему нет? дети то не собственники, да и не на улицу они съехали из продаваемого единственного жилья...
Я думала это как то контролируется опекой. Разве они могут свободно уезжать с детьми куда глаза глядят без жилья?
По закону детей надо обеспечить местом для сна, местом для учебы и для игр и приема пищи. Если все это есть, то метраж квартиры - дело десятое.
Я немного не об этом. Ведь у семьи Дель на попечении не простые дети, а дети с диагнозами+не родные. Разве по закону можно вот так собрать чемоданы и поехать со всеми этими детьми в никуда? А завтра их попросят со сьема, допустим? Я искренне считала, что органы опеки держат это под контролем. Например - у вас 30 квадратов площадь, вам положен 1 ребенок на усыновление и не более. Или 150 квадратов - пожалуйста, можете взять 6 детей. Я имею ввиду собственность, не сьем
Нет, можно и на съем. Нужен официальный договор и регистрация по месту пребывания. Собственности можно не иметь вовсе.
Почему вникуда? Они сначала нашли квартиру, в которой планировали жить, потом оповестили опеку о смене места жительства, потом переехали, потом встали на учет в новой опеке.
По нашим законам не важно,съемное у вас жилье или нет. Ребенка можно взять в любое, при условии, что ваш доход позволяет этот съем оплачивать.
Вы не первый раз так уверенно отвечаете от лица семьи, и при этом пишите, что их лично не знаете... Откуда это все взяли, как и что они делают, что думают, какие у них мотивы для тех или иных действий? Или это ваши предположения только?
Простите, в каком месте я пишу от лица семьи? Я пишу, как это делается с точки зрения закона.
И если до недавнего времени к семье претензий не было - значит, этот важнейший этап жизни они скорее всего оформили как надо.
Нет, ну я уже не могу. Претензий не было только со слов адвоката. Ни разу. Вообще к семье. Я лично ДВА раза приводила претензии, которые были у опеки еще в Питере и которые лично Светлана озвучивала в топе. Почему вы говорите опять, что претензий не было?
Тогда с какого перепугу на опеку сейчас уголовное дело возбудили, если они, как порядочные, все это время отмечали проблемы и фиксировали их где надо?
Не надо додумывать то, чего нет. Слова адвоката вполне соответствуют действиям властей
Предположу, что дети в таком состоянии обнаружены. Потому что не надо было входить в положение и поддерживать, видимо, кто ж знал, что вместо улучшения условий детей - они будут ухудшаться?
Ну так так и пишите, что ПО ВАШЕМУ мнению было вот так и так... А то прямо выдаете инфу как-будто вот прямо сами там были и точно знаете. Сами же призываете корректно инфу писать в топе.
А вы считаете, что они и в самом деле собрали 15 детей и поехали вникуда? Ночевали на вокзалах?
Есть общепринятая практика переездов, тем более с детьми. Есть закон, который никаких претензий к тому, как переезжали Дель, не имел. Вывод очевидный.
Контролируется, да. Они же не крепостные, могут переезжать куда угодно. Дела из одной опеки передаются другую по месту их нового жительства. Туда выходит опека с актом проверки жилищных условий...Объяснения семьи вроде как логичны (если правильно поняла, ждут со дня на день переезд в свой новый дом, где "все будет", а пока - съем и немного стесненные условия). Просто сколько это "временно" уже длится... К опеке много вопросов, это понятно.
Об этом мифическом доме который никто не видел уже многое сказано. Но по факту они все ютились в крошечной (для их количества) квартирке. То есть ОПЕКА эту квартирку одобрила и дала отмашку, мол, приезжайте?
Нет, опека не дает "разрешения" вселяться или нет именно в эту квартиру. Опека получает пакет документов (дела) от опеки со старого места жительства, семья уже обычно к тому времени приехала на новое место жительства, и спецы выходят на акт обследования жилищных условий, ставят семью на учет и т.п, и начинает курировать (работать) с семьей. Один экземпляр акта высылают в опеку по старому месту жительства...
А могло быть, что опека увидела квартиру просто по факту? Разве нужно какое-то специальное разрешение для переезда опекунов и многодетных? Я не слышала о таком.
И вот - "Я к вам пришел навеки поселиться" - в смысле, вот уже есть семья, они переехали, квартира вот такая - куда их денешь? Дом выставлен на продажу и вот-вот они купят новый, денег в семью вливается очень много, они не неимущие и не погорельцы, вроде как никаких проблем с жильем в перспективе нет. Что тут делать? Не изымать же, правильно? Пусть живут, покупают дом, переезжают.
А теперь оказалось, что кроме квартиры в этой семье еще и какие-то вопиющие факты нарушения прав детей - и изъяли. Не за квартиру. Но квартира тоже всплыла, потому что никакой дом не куплен (или куплен, но непригоден для жилья, или что уж там с домом - не знаю), а то, что должно было быть способом перекантоваться летом (наверняка дети все были по лагерям и бабушкам и выглядело это летом иначе) - это просто консервная банка с сардинами для постоянного проживания толпы детей-инвалидов. Ситуация совсем другая, правда? И вроде как в обоих случаях опеку можно понять...
Это официальная версия семьи Дель, озвученная, видимо, в удаленном Светланой топе. Пока никем не опровергнутая.
Но-но-но, как всегда в этой теме - в СМИ была инфа о какой-то доле Светланы или собственности на квартиру в Москве. Были какие-то фото (со слов в топе защитников) купленного дома-недостроя, и тут же инфа о том, что куплен был участок под строительство. И у семьи изъяли при обыске "документы на квартиру" - то ли договор аренды, то ли все же у них была какая-то кварира(ы) в собственности. В общем - все мутно-мутно. И опять вопрос денег.
Скорее всего, так и было. Просто я видела отказные акты осмотра на большие дома арендуемые, поэтому и удивлена. Только все равно лучше перекантоваться пару лет, чем семью разрушить. Там ниже ссылку дала. В ней все опасения мои озвучены грамотно.
я не знаю, кто и что посчитал. но размещались все. (и даже гости к ним с ночевкой приезжали.)
Короче, проходной двор. Да, неудивительно, что детям было неуютно в таком доме, да ещё с такими родителями.
и даже это не является поводом для ПОДОБНОГО изъятия детей. ни теснота, ни пельмени-суп или их отсутствие, ни тараканы.
Как Вы не можете понять? Дети привязываются к тем взрослым, с которым они живут. Это же не котята : взяли от одной кошки, отдали другой. Главное - еда и тепло. С детьми так нельзя! от чего у ребенка будет бОльший стресс: от сандаликов не по размеру или от того .что его забрали абсолютно чужие люди, куда-то повезли, что-то спрашивали, задавали вопросы разные, и те, кого ребенок считал своими родителями, за ними не приходят? сами себе ответьте на вопрос.
А почему вы нам задаете этот вопрос, а не своей близкой знакомой. Это же она запустила детей до такой степени и допустила в семье некие действия (побои? финансовые махинации какого-то запредельного уровня? полное пренебрежение детьми?), что детей пришлось изъять. Приемных семей много. Многодетных семей много. Ни у кого просто так детей не изымают.
И почему вы говорите об изъятии за пельмени и тараканов, если раньше, сами же говорили, что изъяли за синяк? Вы уж хоть в своих версиях не путайтесь. Я не успеваю записывать и ужасаться. Только начала бояться синяков от игрушек на сыне, а тут уже за тараканов изымают.
я говорила, что изъяли за синяк? я сказала, что опека сначала аргументировала изъятие синяком,акт составила по безнадзорности. а за что изъяли - я не знаю. это у опеки надо спросить. у Петросяна тоже.
"Изъяли - по жалобе воспитательницы, которая заявила, что у ребенка на попе синят. и ребенок сказал, что его папа бьет...."
"Прям вот с одного синяка всех забрали? Ужас.
- именно так. Причем дети находились в разных местах. Их просто физически позабирали. Даже с елок((( Родного ребенка еле-еле отбили старшие мальчики..."
Орфография сохранена.
это была первая информация, которая была мне доступна. ПОтом появились официальные документы. То .что озвучила опека - это "безнадзорность." а зам по делам опеки Зеленограда вообще сказала, что ничего комменить не будет. так что хронологически и со слов тех ,кто забирал: сначала за синяк. по докам - за то, что дети без присмотра. а за что конкретно - я не знаю.
Ну хорошо. Допустим все факты не критичны.
1.Семья приезжает и ставит перед фактом - вот живем в таких условиях, ждем пока дом построится. Ок, опека соглашается
2. Ребенок жалуется на побои - ок, допустим врет
3. При осмотре еды нет - ок, тоже не беда
4. Свидетели говорят что от ребенка пахло, одежды не было, сандалики малы - тоже не проблема.
5. Старший ребенок и бывшая няня говорят много нехороших вещей - врут
Вы предлагаете, все это проигнорировать и просто смириться, только потому что детям так лучше?
Так а зачем тогда вообще контроль над семьей если ничего не соблюдается, но рычагов влияния на семью нет? Ждать когда случится что то более страшное?
почему проигнорировать-то? указать на эти факты. прийти с проверкой неожиданно. У опеки есть рычаги воздействия. Здесь же речь не о том, что не надо никак контролировать пс. речь о том, что нельзя ВОТ ТАК изымать детей из семьи.
Я не говорю, что за это надо изымать. Я как раз говорю, что слишком много недочетов. И возможно, по ним уже были вынесены замечания и предписания. И изьятие как раз говорит о том, что там нешуточные проблемы. Или есть предположение, что кто то решил поиграться?
за недочеты - не изымают. а вот что толкнуло изъять детей - не знаю. версий много. а правды я не знаю. додумывать - не хочу. посмотрим.
Нет, игнорировать эти факты нельзя ни в коем случае.
В этой ситуации семье предлагают помощь в центре сопровождения семьи, где и со взрослыми, и с проблемным ребенком организуется работа с психологами. Которые в ходе этой работы выявляют проблемы и помогают с ними работать.
В случае если семья отказывается от сотрудничества - ее берут на контроль. Если проблемы не решаются - ребенку подыскивают другую семью, с прежней расторгают договор. Ребенка не возят как мешок с картошкой с места на место, а знакомят с будущими родителями, устанавливают контакт и лишь потом забирают.
По первому пункту - в данном случае, проблемы были не с детьми, а с родителями. И работу с ними проводить надо, чтобы надлежащим образом был организован уход за детьми, быт и атмосфера. Серьезные вопросы к родителям
С последним пунктом согласна, но мы не знаем сейчас чем дело закончится. Может был повод.
С детьми или с родителями - не суть важно. С кем есть проблемы - с тем и работают.
Впрочем, даже если родители на хорошем счету, а дети какашки - родителей все равно включают в работу. Им же это все разруливать.
А если при всем этом семья зачем-то создает имидж образцовой многодетной семьи, заваливая весь интернет умилительными фоточками, а приемная мама аж преподает (!) в школе для приемных родителей, то бишь учит других "как надо жить", и, ясен пень, считает, что у нее все хорошо. Такая семья, что, признает, что у нее есть проблемы и пойдет с кем-то сотрудничать? Ага, разбежались, в такую замечательную образцовую семью попробуй влезть с советами, сразу начнут вопить, что их права ущемляют, и вообще "сначала возьмите столько детей, а потом советуйте".
Что, собственно, и происходит. Приемная мама ни слова ни говорит о том, что у нее раньше были проблемы с опекой (хотя они были), не говорит, что, возможно, она была в чем-то не права и ошиблась, нет, она одна такая в бЭлом пальто, у нее все, понимаете ли, идеально, а придрались к ней просто так.
Там 4 комнаты. Четвертая для родителей. А дети, скот, чо. И на нарах поспят.
Из того, что знаю я по топам и обсуждениям. Сразу скажу - могу ошибаться и тыды.
4 комнаты плюс мальчики (!!) оборудовали себе на балконе кабинет. Туалетов два.
Нары трехэтажные, там под кровати еще матрасы заткнуты. Но даже с этими нарами количество мест, официально показанных не соответствует количеству детей. Один комод с тремя выкатными кроватями, три места с нарами и два для девочек на диване. Нар две штуки? Можно еще три места добавить. 11 мест. Если считать диван на кухне - 12. Детей 14 (в количестве тоже могу просчитаться, но вроде по списку считала).
С кухней все мутно. И в топе, и на видео-фотках. О чем, собственно, я и толковала с первых минут, как начала, по рекомендации Наташика, читать про семью.
Ну вот с этих "нормальных условий" и надо было начинать.
Готовить- негде, спать- негде, есть- негде, учиться- негде - для такого количества людей!
Пипец, и в таких завалах на кухне не найти, где и какие продукты лежат...
Так об этом была речь сразу в первый день обсуждения - что проще простого показать спальные места, суп, фотки и работы детей, их повседневную жизнь, которая, как мы помним, должна была принципиально отличаться от того, что мы видим даже сейчас. Обратите внимание, что видео и фото квартиры внезапно появились более, чем через семь дней от события. Почему? Не буду говорить, что я думаю, ладно?
Почитаем законы!
СПРАВОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
«ШКОЛА ПРИЁМНЫХ РОДИТЕЛЕЙ» ©
"В случаях, когда у семьи по региональным нормам размер жилья недостаточен или есть отклонения от санитарных требований, Федеральный закон № 185 от 24.12.2004 г. предоставил право суду, исходя из интересов ребёнка проживания в семье, решать вопрос об усыновлении.
Следует учитывать, что в отдельных случаях может потребоваться возможность выделения ребёнку отдельной комнаты вне зависимости от наличия требуемого метража. Такие требования возникают при усыновлении, установлении опеки или создания приемной семьи:
ребёнка-инвалида[2],
ВИЧ инфицированного ребёнка...."
______________________________________________________
[1] Под жилой площадью подразумевается общая площадь квартиры/дома, принадлежащая семье и используемая для жизни, включая: подсобные помещения, кухню, туалет, ванную, коридоры и другие места общего пользования. Термины «общая» и «жилая» площадь, которыми оперируют агентства недвижимости, не являются узаконенными. Не включаются в жилую площадь - нежилые помещения и подсобные строения, чердаки, балконы, сараи и т.п.
[2] Согласно Ч. 3 ст. 17 Закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" от 20.07.95 №181-ФЗ (Инвалиды имеют право на дополнительную жилую площадь в виде отдельной комнаты в соответствии с перечнем заболеваний, утверждаемым Правительством Российской Федерации). и п. 2, 6, 14 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 27.07.96 Постановление Правительства РФ №214 от 28.02.1996 "Об утверждении перечня заболеваний..."
http://infamily.org/menu5/52_interpret2.htm
ОллаКо утверждает, что условия у детей нормальные:
https://eva.ru/topic/262/3472226.htm?messageId=94262256
Девочки, а я еще предполагаю, что таким образом правительство Москвы пытается бороться с массовым привозом в город детей с ВИЧ-инфекцией. Представляете, что будет, если все сейчас кинутся собирать больных сирот по всей стране и везти их в Москву ради больших выплат. Зачем они все здесь? Терапия бесплатная везде. Это лет через 10, а то и раньше, мы получим просто эпидемию ВИЧ в городе. Дети же не только с этой болезнью, но и с поведенческими проблемами, а это - бомба замедленного действия. Так что столько всего намешано в этом деле.
Не платят уже на привозных детей, так что не переживайте. Своих хватит.
А я очень за то, чтобы часть детей не вернули. Дель хватит тех, что остались.
Остальных разберут в малочисленные семьи. За 100 тыщ пособий разберут и разбирают, особенно вич, а не даунов.
То, что детей слишком много - никто не спорит. Но если Дель не справлялась - то надо было сначала подыскать детям другие семьи, уведомить Дель, что с ними такого-то числа расторгается договор опеки, чтоб была возможность подготовить ребенка к перемещению в другую семью. А не так, как это было сделано сейчас.
Уточню - не хотят платить, но большие приемные семьи не хотят это принимать и старательно воюют за выплаты. Почитайте хотя бы сайт 7я.ру, там про это постоянно пишут. Я тоже считаю, что 4 усыновленных + 1 кровный вполне достаточно для семьи Дель. На такое количество 4-комнатной квартиры будет более, чем достаточно. Правда, выплат таких уже не будет, поэтому потянут ли они съем такой квартиры - это большой вопрос.
Государству вообще нас...ть на семьи, где растут родные дети. Органы опеки озабочены только ущемлением прав ребенка в семье, а не оказанием помощи малообеспеченным семьям с детьми в принципе. Сейчас малообеспеченной семьей в Москве считается семья имеющая доход на семью из 4-х человек менее 120 тыров. При этом пособие на ребенка для таких семей 1,5 тыра. Смех на палке. Вот и сравнивайте потом доходы на ребенка в многодетной семье с приемными детьми, и доходы в обычной семье с родными детьми. И это не считая другие льготы, которые также положены многодетным семьям с приемными детьми.
Да, всё верно. Вот и становится это приманкой для нечистых на руку родителей. Что-то надо менять. Я думаю, примкр этой семьи очень показателен.
Соглашусь :(
Иногда, родив ребенка, одинокая женщина вынуждена отказаться от его воспитания, т.к. нет денег, негде жить и неоткуда ждать помощь.
При этом опекуны получают на этого же ребенка получат внушительные пособия.
Жалко, что нет системы, которая помогала бы именно семьям с родными детьми.
Смех на палке - это рожать "для себя", при этом зарабатывая гроши, а потом требовать у государства, чтобы ваших детей содержало государство.
Не может быть, у нас на 5 человек офиц.зарплата 100 тыс и нам не дали статус малообеспеченной семьи.
" В Москве есть региональный закон, который позволяет заменять длинную процедуру изъятия детей, по акту о безнадзорности и держать в приюте до полугода" (с)
Эту бумагу (акт о безнадзорности) подписала Света, про которую не помнит ничего, что подписывала?
Если этот акт, то всё по закону.
Могу ошибаться, но этот акт Светлана не могла подписать, он подразумевает, что ребёнок был оставлен без присмотра официального представителя.
А почему при обсуждении квартиры (из видеоролика) пишут о размещении детей, не упоминая, что в квартире жил еще один человек, фактически взрослый? Просто интересно. Вот когда в теории делят спальные места на детей в соответствии с полом и возрастом - куда этого (Сергея? - имя запамятовала) класть? Это ж не дошкольник, а почти себе мужчина, даже и с бородой.
И еще хотела написать. По поводу возможных обвинений и желания общественности получить предельно ясную информацию. А защитить пострадавших детей не надо? А если претензии к несовершеннолетнему члену семьи, то его как ребенка защитить не надо? Эти дети и без того жили как в стеклянном аквариуме все эти годы. Если кто-то из старших детей непозволительно обращался с младшими, писать об этом открыто никто не будет до суда. А может быть, и после суда максимально закроют инфу. И в общем-то правильно сделают.
Ну и последнее... простите мне мой цинизм... а можно где-то посмотреть хронологию поступления детей в семью? Просто любопытно было бы соотнести с открытой информацией о финансовых проблемах... Если не соотнесется, то и замечательно.
Нет, в новогодние праздники 12-13 года взят первый из приемных инвалидов (все, взятые ранее, были позже усыновлены), потом был небольшой перерыв на рождение кровного.
Где-то в 14 начался этот самый детопад. В конце 15го они переехали в Москву уже всем составом.
Что скажете?
В 2013 году в Москве подняли пособия до бешеных сумм. И Светлана , такая бескорыстная и чадолюбивая, случайно набирает основную массу детей и случайно переезжает в Москву.
"Перевод детей из больницы им. Сперанского в приют и резкое изменение позиции Департамента произошли сразу после подачи семьей Дель 17 января судебного иска к органам опеки о незаконном изъятии детей из семьи.
При всем моем критичном отношении к приемным родителям, тоже считаю подачу иска к опеке точкой отсчета глобальных проблем. Кто их так надоумил? Зачем? Они вообще не просчитывают последствий?
А на фото кто? Неужели та самая Светлана,извиняюсь конечно,а сколько ей лет.
На какой конкретно фотке? Светлане 37. Было фото с Полиной - там старшая дочь Дарья.
Если про фото с Петей - так там бабушка (мать Светланы).
Чего гадать? Вот они https://meduza.io/feature/2017/01/20/nam-nichego-ne-pokazali-ne-pred-yavili
Потому что к ним насилие не применялось?
Про Полиночку все пишут. А про Миланку и Иришу?
В семье - Вы будете с этим спорить? - были любимчики. Вот их и не трогали.
А если насилие (или иное негативное воздействие) применялось только к некоторым детям? А если насилие применял не взрослый, а ребенок, не достигший совершеннолетия?
Отдали усыновленных, которых и не имели права удерживать. Психологи сразу про Полину говорили. То есть, Полина была единственной, кто хотел домой и психологи это выделили.
А остальные дети?
И кстати, про Сергея все-таки хотелось бы узнать. Он как будто исчез. Хотя жил еще недавно вместе с ними. Он-то совершеннолетний, в рамках уголовного дела его и допросить уже можно.
Если по суду докажут насилие со стороны родителей,то может быть отмена усыновления,а приемных забрали только по подозрению.
То есть я правильно понимаю, что если происходит насилие со стороны родителей или старших детей, то государство считает правильным продолжать его в отношении родных и усыновленных детей? Не слышала про такое и в голове такое уложить никак невозможно.
да нет , конечно. вернули не потому, что они усыновленные. а потому, что удерживать усыновленных у них прав не было. вот и все.
Потому что если есть угроза жизни детям, то забирают из семьи не глядя на то ,усыновленные они, или в пс.
И еще (штрихи к портрету, так сказать) : если угроза исходила от отца, то почему матери нельзя видеть детей???? а она их не видела. уже скоро три недели как.
уже сто раз вам написали - если от отца исходила угроза, то с молчаливого согласия матери! по другому быть не может, они живут друг у друга на головах, спрятаться и бить втихушку детей негде
извините, но это - не доказано. И еще раз повторюсь: сначала озвучили синяк, доки оформили как на безнадзорных... и т.д. и т.п. все - незаконно, включая удержание усыновленных детей.
А почему Вы решили что не доказано? Может доказано, но по секрету всему свету этого не стоит говорить?
И о "легких деньгах" - соотнесите с проблемами детей http://annatubten.livejournal.com/506868.html
Напомню, что государство тратит на содержание сироты в детдоме от 60 до 120 тыс руб в месяц.
"На выходе" выдавая 90% "брака" (социально неадаптированных людей).
Все это, впрочем, не означает, что кровным семьям в тяжелой ситуации нужно помогать нормально, а не 50 руб в месяц после 1,5 лет.
А в чем разница между детьми, которые остались в системе и детьми, к примеру, из мини-детдома семьи Дель? Берут сформировавшегося ребенка 10-16 лет, никакой социализации и привязанности к этим взрослым людям дети не показывают и готовы вернуться в дд при первой проблеме?
Неправда. В семье был ребенок, вернувшийся по собственному желанию в интернат из семьи. Если вы в курсе семейной истории - вы об этом знаете. Давайте не трясти тут его именем и что и как там было. Но ребенок уехал, это факт.
Не факт, что он против Светланы. Не факт. Но был такой ребенок.
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/view.asp?id=802732
!!!: Общественная палата РФ берет под контроль изъятие детей из семьи. Заместитель директора департамента государственной политики в сфере защиты прав детей министерства образования и науки РФ Ирина Романова заявила, что в министерстве образования готовят поправки к Семейному кодексу РФ для того, чтобы правильно выстроить порядок реагирования органов опеки на случаи, когда ребенку в семье грозит опасность. С 1 февраля каждый случай изъятия детей из семьи будут изучать специальные мониторинговые группы, в которые войдут представители уполномоченных по правам ребенка.
"Нормативно-правовая база, которая закреплена в многочисленных документах, несовершенна. Нормативные акты, которые бы поправили ее, находятся в стадии разработки. Мы надеемся, что в ближайшее время сможем обсуждать конкретные документы", - сказала Ирина Романова.
Она уточнила, что отношения ребенка и родителей должен оценивать профессиональный психолог, а не работник органов опеки, "каким бы грамотным он не был"
Выше прочитала, отвечу здесь на это https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FqqadQuBQ01ufPTDUd7wM%2BhXEh%2Fev73qZ2XS55FyA94I%3D&name=%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.docx&c=588a6ff71984
ссылка огромной получилось. Ну ладно.
Что за клуша написала эту хрень???????
"Светлана не пыталась наладить отношения как с другими родителями, так и с родительским комитетом. Ей это было не интересно! "
Мне это было интересно от скуки с первым ребенком. А с другими детьми я ни родителей ни детей не знала и нет/не было желания узнать!
"Ребенка она никогда не переодевала, а стояла у дверей и смотрела за тем, как Сережа пытается сделать всё самостоятельно, торопила его, покрикивала, но…, не помогала!" в 6 лет дети вполне способны сами одеться и переодеться!!! Я своим тоже не помогала и не помогаю в этом возрасте. А зачем???? Может его еще с ложки кормить и попу подтирать?
"было видно, что он к этому не приучен."
зачем, если он сам в состоянии это сделать???
"Сережа ходил в группе всегда в одной и той же одежде, которая была явно мала ребенку" по фото шорты и футболка совсем не малы! Шорты даже свободноваты)
"А ведь это маленькие детишки с которыми может случиться что угодно…, и случалось! А запасных трусиков нет!"в 6 лет дети вполне осваивают унитаз! "Случаться" такое может у некоторых в яслях и у совсем отдельных детей в младшей группе, но никак не в старшей!
"Сережа остался в той же одежде, в которой его привели осенью!!! "
смотрим на фото: Серёжу вообще с кем сравнивают? С мальчиком в джинсах, которые потеряли всякий вид и рубашкой до пупа, или с девочками, которые платья надели с прошлого года судя по размеру? Там почти по всем детям пройтись можно.
"Хотя его «любящая мама» пришла принимать поздравления!!! " Света пришла на утренник к сыну! И тут недовольные нашлись.
Скажу я вам, что судя по фото на утреннике дети зажаты. Картина неестественна.
Здесь ещё есть момент - понятно по-человечески, что родители перекрестились, когда ребёнка из группы забрали. Дрался, плохо себя вёл, болезни, запах... конечно, недовольных родителей было много. Возвращения Серёжи в группу обратно им совершенно не хочется. Поэтому стараются внести свои "5 копеек" и дать ситуации нужный ход, факты притянуты и поданы в сторону "отберите у них детей".
Я те же впечатления от этой писульки озвучила где-то выше - клушевысер, сплошное кококо. Явно притянуто за уши что угодно, лишь бы ужасный Сережа не вернулся в их группу.
) прямо мои мысли - одна в одну.... Ну и если добавить еще про то, что "мало ли как ВИЧ передается".... они действует вполне в русле своих желаний. ничего удивительного.
Несмотря на то, что я в оппозиции - письмо не выдерживает никакой критики. Бабки на лавке и то четче выражают свои мысли и суть претензий. Смешно выглядит "этот документ"
В связи с обсуждением жилплощади пришла мне на память недавняя статья из Вечерней Москвы. Статья от 12.01.
http://www.vm.ru/news/2017/01/11/roditeli-po-prizvaniyu-346128.html
В ней описывается прекрасная семья из Ростовской области, переехавшая в Москву в 2014 году. Семья воспитывает 14(!!!) приемных детей и живут они в 2-комнатной(!!!) хрущевке(!!!). Как пишет автор статьи: "Городская квартира Дороховых с таким количеством жильцов пока справляется. Обычная, двухкомнатная, она заполнена детскими вещами. По стенам стоят кровати в три яруса, а посередине большой комнаты расположился родительский диван." Вот это как, а? Так можно, правда? И опеке плевать сколько детей я впихну в двушку? И почему все кричат, что тем детям в четырехкомнатной квартире тесно, но вот этим в двушке прямо супер как здорово?
Это вообще ужас какие сволочи. "Любят" они детей, понимаешь ли. Вместо того, чтоб расширить жилплощадь ( ну можно ведь в той Ростовской области дом хоть купить большой) приперлись в Москву, где пособия побольше, столько детей запихнули в двушку в хрущевке, Такой тесноты и скученности, сейчас, наверное уже даже ни в одной тюрьме, ни в одном СИЗО нет. (ибо тюрьмы и СИЗО дрючат, чтоб соблюдали нормы площади на заключенного).
И опять у этих "любящих детей" малыши с 7 до 7 в садике. Приходят домой только спать.
Приемная "мамаша" и "папаша" сидят, улыбаются..тьфу, мерзопакостные рожи.
Статья, естественно, заказная. И журналюга ненормальный. Потому как нормальный человек подобное ни за какие деньги писать не будет..
Насколько я поняла, они берут детей у себя в регионе, потом переезжают в Москву, и местная опека не может изъять детей только из за съемного жилья, формально- кровати-столы-продукты есть, жалоб из школ-садов нет, и в отчетах они могут писать, что фактически проживают в доме, а тут так... ночуют иногда. Т.е. дети уже в семье, как то находила целые форумы, как взять детей и переехать в Москву.
Бизнес, сволочи, наладили. И как это прекратить? Хоть бы уравняли эти пособия, что ли. Или приняли бы по Москве отдельные нормы, например, не больше пяти-шести детей в семью.
Как прекратить? Легче легкого. Разберите по своим семьям по 1-2 ребенка, и нам -"сволочам" не достанется.
Или возьмите под крыло по одной кризисной семье, чтобы неоткуда изымать было.
Да. ПРИ таком количестве не может человек ДОБРОСОВЕСТНО выполнять работу опекуна. И мы сейчас наблюдаем это невольно
А вы? Проводили исследование и можете сказать, что 16 человек - это нормально и по силам работающим маме и папе ?
Родителю ребенка-инвалида даже -одного двух приходится несладко, тяжело и морально и физически. При таком количестве детей, да еще нездоровых, да плюс новорожденный - мы видим результат. Может вы не видите, конечно - но предполагаю, что вам лишь бы отстоять свою точку зрения.
Есть семьи - и по 25 детей воспитывают. Про Романа Авдеева почитайте. От 23 воспитывает. И все - усыновленные, не под опекой. В усыновительских сообществах известно много людей, кто за жизнь больше полусотни детей вырастил и в люди вывел.
Да, дело и в количестве. Ибо, когда берут одного-двух проблемных детей, то берут исключительно, чтобы помочь, вырастить, лечить или реабилитировать, так как заботы им достается много от опекуна. А когда 14(!!!), то это уже не забота, а бизнес.
Откуда информация? Моя знакомая многодетная ферму создала, со старшими детьми написали бизнес-план. У нее энергии хватит и на 20 детей. Взрослые дети на ферме работают, и развозят, всегда у них жизнь кипит-праздники, мастер-классы, соревнования всякие. Детей у нее тоже 14, с учетом выросших. Один ребенок с тяжелым сочетанным дефектом - бегает и радуется. Для меня эта семья как космос просто, нереальной силы люди.
Нельзя всем по 1-2 ребёнка :)
Блин! ну должно же это как то решаться, без ущерба для детей, ограничивать количество тоже странно, ведь 10 детей садовских и 10 подростков- это не одно и тоже, и кому то 2 много, а кому то и 10 нормально... всё же создали службы сопровождения, может когда наконец то начнут работать, станет проще.
Нельзя всем по 1-2 ребёнка :)
По-че-му?
Хотя, всем и не надо. 58000 детей в Москве изъяли только за прошлый год. Вот хотя бы 20 000 семей и раздать (с учетом сиблингов)
Не поняла... изъяли - значит, у них папы-мамы имеются? и прав на детей не лишены? то есть, дети как бы временно изъяты? в связи с трудной жизненной ситуацией?
и их по чужим семьям распихать?
это не травма для детей?
В моём понимании нет, это по сути семьи-передержки, если так можно сказать, я знаю одну американскую семью, туда помещают изъятых детей до выяснения обстоятельств в семье, иногда дети живут у них всю жизнь, иногда их забирают под усыновление, но и дети и родители четко понимают- это их работа, им выдают дом в соответствии с количеством детей, машину, есть даже отпуск, когда с детьми соц.работники, есть няни, медсёстры, т.е. это как бы семья, но в тоже время государство активно принимает участие, приёмная мама по сути -приласкать, организовать, любить не обязательно... как то так.
А, кстати, что в этом плохого? И что хорошего в наших псевдосемьях? Я вообще не понимаю, зачем этот цирк устраивать: ребенка отдают ПОД ОПЕКУ, т.е. при таком устройстве - теоретически - его в любой момент могут от опекуна забрать, если опекун не выполняет обязанностей; но почему-то очень надо ребенка настроить так, чтоб он обязательно считал опекунов "мамой" и "папой", а не чужими (пусть и хорошими) дядей и тетей, которые решили о нем заботиться. Вот зачем это делать, а? Я уже не говорю о более нелепой ситуации, когда 12-летнего или 16-летнего помещают под опеку и делают вид, что это тоже семья, и у ребенка вроде как (вдруг и ниоткуда) появились маменька и папенька. Ну неужели сам ребенок действительно так будет считать? Ни за что не поверю. Он будет считать, что это чужие дядя и тетя, которых зачем-то надо называть родителями..
Это не плохо, это как раз, как мне кажется, выход, но где взять таких людей?
Я точно не смогу.
Ребёнка из ПС можно усыновить, юридически.
Опять вам апеллирую. Я взяла под опеку ребенка в 14 лет. Главным вопросом у нее было - нужно ли называть меня мамой? Я ответила, что конечно не нужно, потому что у нее есть своя мама. Тогда она согласилась ко мне пойти. Через месяц стала мамой называть в глаза, за глаза по имени. Через год примерно называла меня мамой и перед своей родней - бабушкой, теткой. Хочется им маму. Вы обычных детей с детдомовскими не равняйте. Недолюбленные, недоласканные, они и взрослые в душе малыши.
Ну у Вас как раз правильный подход. Если хочется, пусть называет. Но она же в курсе, что Вы не родная, и в курсе, что брали под опеку, а не удочеряли. Именно поэтому и был "главный вопрос".
Будьте добры, объясните мне: в чем тут принципиальное различие?
1. "Приемной семьей признается опека или попечительство над ребенком или детьми, которые осуществляются по договору о приемной семье, заключаемому между органом опеки и попечительства и приемными родителями или приемным родителем (супругами или отдельными гражданами, желающими взять детей на воспитание), на срок, указанный в этом договоре.
К отношениям, возникающим из договора о приемной семье, применяются правила гражданского законодательства о возмездном оказании услуг."
2. "Foster care (англ.) (патронажное воспитание) — термин, используемый для системы, в которой несовершеннолетние, нуждающиеся в опеке, передаются для воспитания в приёмную семью или семейный детский дом на платной основе (содержание детей оплачивает государство)[1]. От усыновления Foster care отличается следующими основными чертами:
Услуги приёмных родителей оплачиваются;
Приёмные родители не получают полных прав на ребёнка и подконтрольны органам опеки."
Юридически- у ПС есть все права на ребёнка, выбирать сад-школу, возить отдыхать, лечить и всё это без согласования с опекой, у фостерс- только через соц.работников(не знаю, как точно у них это называется)
А на практике, у нас как то принято, что не важно, какая форма устройства, все дети свои-родные.
Может, оно и тоже неплохо, согласовывать с соцработниками. Хотя бы, например, в каком режиме водить в сад проблемных детей. А то возьмут - и через год в сад спихивают на всю неделю с 7 до 7, как удобно, проблемный ребенок дома вообще не отсвечивает, зато оправдание хорошее, мол, оно для социализации необходимо до невозможности. А может, для социализации вполне достаточно в сад на 2-3 дня в неделю водить, а остальное время - дома, с приемной мамой.
"как то принято, что не важно, какая форма устройства, все дети свои-родные".
Вот это и есть дурь. Если хочешь, чтоб были свои-родные - усынови. А если они приемные под опекой, и в любой момент теоретически можно договор расторгнуть, то нечего делать благостный вид и придуриваться на тему "свои-родные".
Не знаю... я тоже против сада сразу, в такой семье дома тот же сад, но мы же не знаем, что там? Может у мамы сад единственная возможность уделять индивидуально внимание детям, только отдав остальных в сад.
По поводу "мампап" мне кажется у малышей есть потребность, что бы рядом была именно мама, мой младший попал к нам в три недели, да и все мои дети не были в ДР, из больницы к нам и они мои дети, хоть и знают, что мы их принесли из больницы, "в животике" не сидели.
На усыновлённых тоже есть выплаты, тоже отчеты и контроль.
Фостерные семьи давно не оправдали себя. Дело в том, что там происходит карусель - дети меняются, привязанность не возникает, ребенок не чувствует себя значимым и защищенным, и от постоянных потерь утрачивает способность любить.
А те "семьи", в которые 10 детей берут, и эти дети потом сами друг другом и занимаются, пока мама с папой на работе или еще где, или семьи, которые по 14 детей запихивают, как сельдей в бочку, в 2 комнаты в хрущевку, они себя оправдывают? Эта наша российская "карусель", кстати, началась не так уж давно, поэтому неизвестно еще, как они себя оправдают. Судя по последним событиям, масса народу набрала детей ради пособий, правдами и неправдами перебираются туда, где пособия выше..что дальше будет в таких семьях твориться, неизвестно; может, даже и худшие вещи будут, например "папы-мамы" приемные будут прибирать к рукам квартиры, положенные подопечным (их, если не ошибаюсь, 5 лет нельзя продавать, но тут тоже можно ребенка подержать около себя эти 5 лет, а потом провернуть аферку).
Я уже писала выше, что не понимаю, как опека такие условия пропустила. Про 2 комнаты хрущевки вообще нереальность, как в Японии - кровать на потолке, как там спать на 3-ем ярусе. Такой жути не видела ни у кого, хотя знаю много многодетных приемных семей. Обычно семьи имеют дом или снимают две квартиры, главы таких семей имеют пробивной характер, все вовлечены в проблемы детей, поднимают на ноги тяжело больных, у них по-особому устроена жизнь. Дефектологи, массажисты, репетиторы приходят на дом, кружковые учителя тоже (часто семьи по-соседству скидываются и приводят детей к кому-то одному, приглашаю преподавателя, мы так на рисование ходили, сейчас детскую кулинарию одна мама предлагает - там преподавание очень занимательное).
По квартире вы ох как правы.
Та семья, о которой я уже упоминала в этом топе (приемные 2 мальчика) нацелены именно на их кв-ру в Москве (мы в МО). Мать с отцом приезжие из Орла, тут наскребли в ипотеку 40 кв. м. И теперь направо-налево рассказывают как в скором времени переберутся в Мск, не скрываясь даже. Мерзкая-премерзкая семья. Белыми нитками все шито изначально.
Собственность то все-равно детской останется (на мальчиках). То, что с ними в квартире будут проживать приемные родители ничего такого не вижу. И в квартирах подопечных детей опекуны проживают (если они из другого региона), или просто по тому, что у детей квартира лучше и больше, но квартира как была "ребенкина" так и остается (опекунов там только регистрируют до 18-летия ребенка). Или что вы имеете ввиду, про "нацелены на квартиру"? Они ее отобрать как-то хотят, а подросших мальчиков на улицу? Или что?
Принципиальных два:
В патронаже приемным родителям идет трудовой стаж. И, как правило, они не могут выбирать себе детей. Кого прислали - тех и воспитывают.
Второе в РФ отсутствует.
туда же:
"Приемные родители вправе отказаться от исполнения договора о приемной семье при наличии уважительных причин (болезнь, изменение семейного или имущественного положения, отсутствие взаимопонимания с ребенком или детьми, наличие конфликтных отношений между детьми и другие).
Орган опеки и попечительства вправе отказаться от исполнения договора о приемной семье в случае возникновения в приемной семье неблагоприятных условий для содержания, воспитания и образования ребенка или детей, возвращения ребенка или детей родителям либо усыновления ребенка или детей."
То есть как бы подписываешь договор, осознавая, что от детей всегда можешь отказаться и главное - вот это я считаю важным! - что этого ребенка у тебя могут забрать из семьи даже не по причине плохого обращения, а просто - на усыновление. Читаешь договор - и понимаешь: беру ребенка на время. Так что ли?
да, я знаю случаи (не один), когда дети надоедали и их возвращали обратно. НЕ забывайте еще про жилье, который получит ребенок в 18 лет.
Ну тогда не стоит об этой форме принятия ребенка в семью писать, что ее выбирают сплошь святые люди с золотым сердцем.
Мне так кажется.
Искренне надеюсь, что таких людей там большинство. Но не все.
не уверена, что большинство. Я знаю людей, которые усыновляли и делали все, чтоб не получать льготы и т.д., т.е. ребенок этот был родным для них, хоть и не ими рожденный, а вот случаи с опекой наблюдаю - по-другому там думают, далеко не святые люди.
Не-а, этим не прекратить.. даже если все разберут в семьи по 1-2 ребенка наркошей и алкашей, которые этих детей нарожали и в детдома распихнули, детдома не исчезнут, ибо наркоши и алкаши еще нарожают, они плодовитые (вот если стерилизовать контингЭнт, поставляющий "население" для детдомов, то проблема решится).
И таки мне лично не хочется опекать никакие "кризисные" семьи. И времени нет на такую благотворительность, если я буду "опекать", кто за меня будет работать и заботиться о моей семье и родных, ась? Опять же, если они до того "кризисные", пусть пойдут и стерилизуются, чтоб некого изымать было.
Вот!! эта мысль не даёт мне покоя)))
Почему??? ну почему их не стерилизуют принудительно?
Оставила одного и всё... детей больше не будет, захочет, пусть идёт туда, где когда то оставила.
Потому что фашизм это.
И потому что при таких законах будут просто придушивать и выбрасывать на помойку.
И потому что большинство социальных сирот - не оставленные, а изъятые (далеко не во младенчестве).
И потому, что скажем Петя из семьи Дель - 4й ребенок в своей вполне себе благополучной кровной семье. Только по диагнозу им не подошел. Стерилизовать было бы поздно. Изымать трех предыдущих?
Фашизм - это наркоманить/жрать водку и плевать на детей. Вы не в курсе, что наркоманы и алкаши творят с детьми? А еще фашизм - это рожать одного за другим и сдавать в детдом. А самый фашизм - это жрать водку до посинения и при этом вынашивать ребенка, который на 99,9% родится с тяжелыми осложнениями, болезнями или уродствами.
И нефиг передергивать и демагогию разводить. Если бы в детдома попадали только такие "Пети" из благополучных кровных семей, которые "по диагнозу им не подошли", то в детдомах было бы ВО МНОГО РАЗ МЕНЬШЕ детей. А там в основном - дети, которых пачками изымают у алкашей и наркоманов, или от которых алкашки с наркоманками сразу отказываются.
И никто при таких законах не будет придушивать и выбрасывать. Честное слово, проще даже заплатить алкашке или наркоманке ОДИН РАЗ за стерилизацию, хоть те же 50 тыс., чем потом ГОДАМИ тянуть больного ребенка и КАЖДЫЙ МЕСЯЦ по столько же тратить на его лечение..
Не знаю, я с ужасом думаю, что наша био еще родит, а я не могу больше взять и жить зная, что где то "мой" ребёнок, не здоровый, заброшенный.... тоже не хочу, мне кажется я бы её сама стерилизовала.
Можно хотя бы психически не здоровых стерилизовать, у них же вообще нет "тормозов"
Но это так.... "поговорить на кухне", я вообще первый раз ввязалась в такую дискуссию :)
А в чем фашизм? Женщина сама не хочет быть матерью, её же не заставляют детей сдавать. Думаю, большинство из таких рожающих и сдающих, спасибо бы сказали за бесплатную операцию, а если ещё тысяч 50 давать на реабилитацию, то очереди из них будут. Почему они станут рождённых душить? Им же не клеймо на лоб ставят и в тюрьму сажают. Анонимная стерилизация тех, кто отказался от ребёнка. В прошлом топе писали, что чуть ли не группы в детдомах бывают от одной матери. Рожает и сдаёт неоднократно. Что в этом хорошего?
Геринг вас бы поддержал.
Эти дети уже рождены.
И жить им вместе с вашими детьми. В одном социуме.
Сю-сю-сю, розовые сопли. Эти уже рождены. Но можно сделать так, чтобы алкашки с наркошками еще по нескольку не нарожали.
Жить в одном социуме, таки да. Поэтому лучше дальше социум не ухудшать, а улучшать.
Возьметесь лично определять, кому размножаться дальше, а кого - на отсев?
Прям вот на себя возьмете решение?
Тут же не только алко и нарко. ВИЧ еще. Сифилис. Гепатит. Психиатрия. Отсутствие работы.
Недостаточная зарплата. Вредное производство. Судимость по тяжким статьям в прошлом.
Слишком юный возраст. Слишком взрослый. Отсутствие законного мужа. Отсутствие жилья.
А если оставила 16-ти летняя, или бездомная гасторбайтер - тоже догнать-поймать-стерилизовать?
Но, повторюсь, оставленных - единицы по сравнению с теми, кого изымают. Вот этих родителей в какой момент стерилизовать предлагаете?
Наркоманок со стажем, которые больны всеми возможными болячками, состоят на учете в наркодиспансере и не хотят лечиться, однозначно надо стерилизовать.
Однажды я видела прЭлестную компанию бомжей и полубомжей (ну, в общем, у них были такие рожи, что ясно - они не просыхают), среди этих "отдыхающих" и жрущих водку бомжей была одна беременная баба (я не могу назвать ЭТО женщиной..). Достаточно молодая, несмотря на страшно пропитую рожу было видно, что ей не больше 30. На 8 или 9 месяце беременности примерно. И она жрала водку из бутылки так, как нормальные люди пьют воду. Понятно, что она всю беременность не просыхала также. И понятно, кто может быть отцом ребенка - такой же бомж или полубомж. Возможно, с кучей болячек. Как думаете, если такая родит, у нее здоровый ребенок родится? И куда тот ребенок попадет? Полагаете, ей нужен ребенок? А если организм более-менее крепкий, несмотря на образ жизни, она еще родить может. Ну и почему такое не стерилизовать-то?
Моя родственница, ныне умершая, алкоголичка со стажем, которая пила каждый день из горла всю беременность, в 28 лет родила совершенно здоровую девочку, сейчас ей 13 лет и она отличница была всю началку, сейчас на 4 и 5 учится.
Вы же понимаете, что это исключение, правда? Потому что подобные алкоголички обычно рожают нездоровых детей. Про ФАС вроде всем известно...
Конечно исключение, да и возраст, у женщин с подобным анамнезом после 30 уже обычно все без исключения с ФАС. Но как стерилизовать, вот родился человек прекрасный, бабушке, сестре на радость.
Но воспитывали-то ребенка точно те бабушка и сестра, и еще кто-нибудь из родственников, правильно? А если бы ребенок родился нездоровый, они тоже бы тянули. А если у алкоголички УЖЕ есть очень нездоровые дети, которыми она не занимается или которых сдала в детдом, нафига ж позволять ей дальше свободно плодиться. Ведь пишут же люди, знающие ситуацию на практике, что в детдомах может быть по нескольку детей от одной алкоголички. Нездоровых. Она плодится и сдает.
А Магда Геббельс своими руками отравила своих детей, хотя у нее была возможность выехать в Южную Америку и вывезти детей. Ей невыносима была сама мысль, что она проиграла.
Давайте не будем уподобляться фанатикам.
Я другой аноним, и тема Магды Геббельс тут не к месту, согласна, но фанатизм в любом его проявлении отвратителен, даже в стремлении сделать жизнь всей планеты лучше.
С этим никто не спорит и детей уничтожать не предлагает. Но почему бы не сделать так, чтобы было меньше несчастных детей?
Я в Германии, так получилось, что столкнулась с "системой", а именно- моя соседка воспитывает внучку как дочь, я об этом узнала через год.
У соседки трое детей, старший сыначка очень еблив и плодовит оказался, старшую внучку она забрала, сыначка наплодил еще 3-4, я уже запуталась, особо не расспрашиваю, но второй внук воспитывается в приемной семье, был на каникулах у соседки, ему подыскивали другую приемную семью, мальчику 13 лет было, соседка рыдала, без стеба, ждала, когда его заберут.
6-7 детей - это максимум для приемной семьи, больше никто не разрешит.
Поэтому вопросы к органам опеки.
Что касается ситуации соседки - девочке 15 лет, отец-сыначка, какой бы ебливый не был - с матерью общается, даже девочку в отпуск брал, вместе с очередной женой и ребенком, а маман девочки в очередном замуже, у нее тоже несколько детей от других мужей, раз в год звонит дочери, а дочь потом рыдает дня три ....
Две младшие дочери соседки вполне благополучны.
Частично- да, согласна, для некоторых это "только бизнес, ничего личного" и из за этого формируется странное отношение к приёмным семьям, появляется ощущение, что вляпался во что то... фух, сложно описывать :)
Но опека тоже не всевидящая и вполне могут быть большие, переехавшие семьи, у которых просто не было выбора, всё же больницы и возможности реабилитации тут не сравнить с регионом, я как то с ребёнком в Пятигорске в реанимацию попала... впечатлений хватило надолго. Ну выплаты конечно, на каждого ребёнка-инвалида Москва выплачивает что-то около 50 тыс.(точно не знаю, мы в МО), из них только пенсию снимать нужно с разрешения опеки, остальные деньги поступают на счета родителей.
Выдворец из друзей » 22 янв 2017, 20:59
"Сейчас у Анфисы любопытный пост: http://anfisa912.livejournal.com/406063.html
Суть в том, что опекунские выплаты увеличила только Москва, в остальных областях страны они по-прежнему небольшие. Сейчас выплаты на ребенка-инвалида в нерезиновой составляют 27500 + 27500 +10000 в месяц. Ну десятка вроде на счет ребенка идет, пенсия по инвалидности. Но 55 тыс. на одного это тоже очень неплохо, если детей много, суммы могут быть гигантские. В регионах взять детей-инвалидов (вич, синдром дауна и т.д.) опытному опекуну очень легко, за маленькие пособия немного желающих на такую каторгу. Поэтому сейчас сложилась ситуация, что региональные приемные родители набирают таких детей, а потом переезжают в столицу за пособиями. И процесс этот только набирает силу. " (с)
Винни-Пух » 23 янв 2017, 03:46
" я читаю литтл ван...Там и близкие ее сидят и очень хорошо знакомые...
Мдэ...я хочу сказать...
Первое ,за что там рвут жопу и задают вопрос: кто и зачем разрешил ей отдать по договору с опекой такое количество детей? И почему вдруг сейчас их забирают, они же там в Питере к ним ходили и все видели и все же было норм?
Ответ: Дель в Питерской опеке была своя. Она кем только в этой опеке не работала, и тренер ШПР в последнее время, и кем-то до этого. Она там своя и свои же давали и свои же проверяли. В Москве ее никто не знает и случилось то что случилось
На ЛитлВане в теме не пишут два очень авторитетных там юзера, тоже многодетные, тетки умные с большим опытом...не пишут ,потому что оказывается знали, что в семье Дель не очень все так.
В Питере пособия не такие высокие они получали, а переехав в Москву они всем оформили там регу и она подала на пособия. Начали строить дом.
Очень часто поднимается там буквально по кругу об этом говорят про еду и голодных детей.
между строк ....было такое у них..." (с)
----------------------------------------------------
Это я взяла у насиков.
Здесь писать и читать смысла нет.
Я больше информации узнала на Богине.
http://forum.baginya.org/viewtopic.php?f=45&t=6451
)))) "те две многодетные детки" бегают как савраски, помогая собирать доки, и проч. и проч. и проч. для меня вообще это показатель : из тех .кто рядом был, рядом и остались .)
Зачем?
А у вас, серый аноним, какие версии?
И что такого страшного в вашем вопросе, что задаете его анонимно?
И что такого страшного в вашем вопросе, что задаете его анонимно?
Потому что могу.
Так зачем лететь из Питера в Москву на обыск? Чтобы что?..
чтобы поддержать человека, которого считаешь другом. и который сейчас в тебе нуждается.
Спасибо за ссылку! Забавные факты там)). В общем, ничего не ново в этом мире. Деньги правят бал.
Там здорово всё по полочкам раскладывают. И Ollako там знают, оказывается.
Спасибо за ссылку. Очень интересные факты всплывают, теперь картина значительно прояснилась.
Вот суки. В Москве значит траты на приемных детей, по 100 тысяч на инвалида, а у меня в Тверской области инвалид быдло, ему 15 хватит.
В целом все верно пишет. С этим согласна на все 100%: //Система в городе Москве развалина путем передачи органов опеки из управ в управление социальной защиты. // Именно так и случилось, зачем это сделали так никто и не понял.
Зы. Правда должности "директор опеки" нет и не было никогда, но это не суть.
А почему опять вранье?
Пишет, что у детей-инвалидов нет льгот на лекарства, ну не стыдно же внаглую врать. Есть льготы. Бесплатные лекарства. Пусть бы написала, что иногда требуются лекарства, которых нет в льготе или что в аптеке в данный момент времени может не быть нужного лекарства (и то, это больше речь о не-Москве, в Москве через департамент такие вопросы иногда решаются шокирующим для меня образом), но нет льгот - откровенное и наглое вранье. Чтобы хомячки ужаснулись.
Про питание тоже наглая ложь. В прошлом топе я приводила цитату о том, сколько конкретно в данной семье тратилось на питание. Это минимум В три раза меньше, чем если взять мои траты в режиме строжайшей экономии в это время и умножить на количество детей. Пусть экономия за счет количества, пусть. Я даже не пытаюсь представить, что на эти деньги ели дети, потому что живу в другом мире, где ребенок обязательно должен быть сыт. Но факт, что суммы абсолютно невозможно сравнивать с обычными семьями - налицо.
Про питание подпишусь. В режиме экономии тратим на 5 человек 50- 60 тыс на еду, это мясо, молоко, творог, фрукты, макароны по 80 р, сыр, и т.д., значит на семью из 16 человек должно тратиться на питание 192 тыс в месяц. Защитники щас напишут что мы много жрем, ок, ну хотя бы 120 тыс, но никак не 30 на такую ораву. Голодомор просто.
Слушайте, ну столько тут защитников семьи, хорошо знакомых (по их словам).
Ответьте хоть кто-нибудь: где Сережа-то? Почему про него - ни слова? Разве он не должен приехать семью поддержать? На литлване пишут про подруг, у меня сложилось впечатление, что подруги к Светлане на самолете из Питера летают, моральную поддержку оказывать.
А Сережа чо? В декабре еще жил в семье, а сейчас про него даже журналисты не упоминают, когда перечисляют детей.
Татьяна Байдак
ПРО ДЕТСКИЙ ДОМ
2 недели дети не видят маму и не гуляют, им запрещено пользоваться мобильникам, странные вопросы им задают «журналисты» желтейших изданий. Детей перевозят по ночам, как преступников. Их права нарушены всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Причиной стал синяк на попе ребенка, этот синяк мы все уже видели.
А теперь я расскажу вам, что происходило с одним мальчиком в одном дд. Имя называть, конечно, не будут, сейчас в тренде говорить об интересах ребенка, но это как раз тот самый случай. Пусть он будет Витей Петровым.
Витя попал в дд года в 4 и прожил в системе до 11. Витю в дд кормили мылом. Витю пытались засунуть головой в унитаз, но не смогли, он дал отпор.
Витю щипали за шею за то, что он не на место положил одежду. А потом Витю тащили в спальню, там бросали на кровать и душили руками за шею. Это было сделано после того, как Витя посмел огрызнуться.
Когда Витя смел вечером после отбоя тайно «сидеть» в телефоне, то его закрывали в туалете, выключив там свет. Витя после этого уже дома закрывал в коробке кота, отрабатывая таким образом травму.
Все это делала воспитательница, которая до сих пор работает в этом дд. Это она делает и с другими детьми. И об этом никто не знает? Ни психолог, ни директор, ни няни?
О том, что его мать умерла, Витя узнал от нянечки лет через 5. Няня между делом сказала, как в том анекдоте про милосердное донесение солдату о смерти мамы, помните? "Все, у кого мамы живы, – шаг вперед! Иванов, ну ты-то куда прешься?"
Когда у Вити появились потенциальные опекуны, в дд его лишили телефона и связи с ними, а в это время рассказали, что детей берут из-за денег, и будет он картошку на даче копать у опекунов, для этого его и берут. Убедили.
На встрече, когда опекуны все же приехали, ребенок, глядя в сторону рассказывал, что дд у них очень хороший, а воспитатели – очень добрые. Запомните это словосочетание – добрые воспитатели.
Витя со своим плоскостопием ходил в черных дешевых китайских резиновых шлепанцах на голую ногу. У него не было личных вещей и даже своих трусов не было, а было так – постирали всю одежду, а потом раздали, кому что досталось – и слава Богу. Не раздавать же в самом деле каждому из 50 его джинсы?
Витя отказывался ехать в новую семью. Но когда он с опекунами вышел за пределы дд и прошло 40 минут – он сразу стал просить, чтобы его забрали навсегда.
О том, что его уговаривали остаться, про мыло и все остальное, опекуны узнали только через полгода. И Витя до сих пор говорит об этом со страхом и умоляет никому не рассказывать. Он до сих пор боится.
Когда его приехали забирать навсегда, Витя был на футболе и побежал в здание. А няня вслед прокричала: «Беги-беги, скоро снова встретимся, через месяц тебя вернут». Об этом опекуны узнали только через полтора года.
С Витей не отдали ни одной вещи, кроме личных (подарков). Потому что вещи там не ребенка, а вещи там детского дома. И трусы/носки/штаны Вити будет носить новый мальчик, чего добру пропадать. Зато большое и красивое полотенце, которое опекун отдал Вите в подарок, у него забрали в стирку и не отдали, конечно.
К слову сказать, трусы там были страшно застиранные, носки в катышках, а джинсы самые дешевые, такие, знаете, на которых много лейблов и нашивок. Поэтому опекуны и сами такое не забрали бы, напрасно боялся дд.
А еще у ребенка был недостаток роста и веса. И очень плохая стрижка. И аллергия. И постоянные воспаления лимфоузлов. И куча диагнозов, и медицинская книжка толщиной в метр. И СИНЯКИ были!! И учиться его отправили в коррекционную школу. Хотя потом (на свободе) экспертная комиссия единогласно отправила его в обычную.
Еще Витя в дд дрался каждый день. И психолог рассказывала, что у ребенка оч высокий уровень агрессии и совсем нет никакой мотивации учиться. К слову, дома Витя дрался за год раза три. Или четыре.
Почему Витю так отговаривали от семьи? Потому что за год там забрали много детей, а финансирование дд зависит от кол-ва сирот в в дд. Деньги выделяют на каждого ребенка. Минус 1 ребенок - минус несколько сотен тысяч рублей в год.
Нет, мы не будем все чернить, конечно, давайте и о хорошем. Там кормили, следили, таблетки вовремя давали, иногда возили на экскурсии и вообще были там добрые люди, одна крестила, другая планшет подарила. А! Еще на НГ, разумеется, приезжали волонтеры с конфетами и подарками. Идти не хотелось, но воспитатели заставляли. А если не шел - наказывали после праздника. Витя до сих пор не любит новогодние праздники.
Вкратце так, френды. Поэтому, конечно, система – лучшее решение для мальчика, у которого нашли на попе синяк. Добивайте семью, системе нужны новые жертвы.
И я оч сильно сомневаюсь, что сейчас найдется приличная приемная семья, готовая взять этих детей, даже с условием обещанной мэром квартиры. У детей оглашены диагнозы, им нанесены новые травмы, детей еще могут отсудить, а репутация в сообществе у семьи будет испорчена навсегда.
PS А вот знатный Член Совета по правам человека при Президенте РФ Яна Лантратова сказала: "А некоторые из этих детей даже сказали, что им лучше было бы остаться здесь (в приюте. — Прим. ред.), потому что здесь добрые воспитатели".
Добрые воспитатели, да. Вспомнили, как эти же слова говорил мальчик Витя?
Да, это плохо. А приемные родители убили ребенка, помните историю с трупом ребенка в Пехорке? Давайте теперь тоже красочные описания истязаний малыша писать и постить, проецируя это на всех приемных родителей?
Такое нагнетение истерии отвратительное. Уже мерзко читать, честное слово. Да, в ДД плохо, очень плохо. Поэтому детей раздают, много раздали, вообще-то. Несмотря на то, что невыгодно. Поэтому приемные родители обязаны обеспечить детям нормальные условия жизни, именно поэтому. Они обязаны следить за тем, чтобы ребенок снова в ДД не попал. Костьми лечь, отказаться от того, что жалко всех и всех хочется собрать под крыло сердобольным и золотым людям, а обеспечить имеющимся уход, еду, кров над головой, постель с постельным бельем и рабочее место. Стриженые ногти и вытертую попу. Их прямая обязанность. Вроде же не так много требований, ничего сверхъестественного не требуется, ни воспитать какого- то особо полезного члена общества, не вылечить от болезней, просто уход и забота. На вполне разумном уровне... И ребенок не попадет снова в ДД, где ему уже и так досталось. Но нет, почему-то нагнетается истерия про синяк, почему-то валится горами вранье... Отвратительно.
И тоже расскажу. Я работала в студенчестве и у моя коллега-пенсионерка взяла подработку в доме ребенка детей-инвалидов. Ночами она вязала детишкам носочки и несла им с нашей работы лакомства, рассказывала, как гладит и обнимает и как они на это реагируют, как ждут ласки и как нянечки пытаются им хоть немного этой ласки дать.
"Я работала в студенчестве "
Т.е., с тех пор больше не работали?
И там, на работе, своими глазами видели Человека, помогающего слабым?
У Вас фантастически богатый опыт. И смелость - писать такие откровения пусть анонимно, но собственными пальцами (отпечатки же останутся, не?)
Зато все знаете про то, кто кому что обязан. Браво, аноним. Вы точно состоялись, как личность.
У вас все в порядке в жизни? Что-то я не совсем понимаю, что вы до меня донести пытаетесь, если честно.
С тех пор работала и работаю. С этой конкретной женщиной работала два года. Она не помогала слабым, она работала в доме ребенка. Такая же работа, как работать водителем или учителем.
Опыт как опыт. Не хуже, чем у других. Откровений никаких не писала, просто сказала, что есть плохие люди, а есть хорошие. Разные. Как среди работающих в детских домах и домах ребенка, так и среди усыновителей и опекунов.
Началась статья с вранья о том, что детям Дель не дают пользоваться мобильниками, а С. Дель выставляет везде их СМС-ки. Кто врет?! Дальше этот опус можно уже и не читать, 100% оплаченный материал.
Витю кормили МЫЛОМ??? То есть все дети в ДД ели нормальный обед ( моя подруга педагог-сурдолог в интернате, поэтому я знаю, чем кормят детей), а Витю кормили МЫЛОМ??? Дальше даже смысла нет опровергать этот бред...
А, нет, вот еще - Когда Витя смел вечером после отбоя тайно «сидеть» в телефоне, то его закрывали в туалете, выключив там свет.
Откуда у Вити телефон? Моя своерожденая дочь, если бы после "отбоя", у нас в семье это 21-00, попробЫвала бы тайно "посидеть" в телефоне - на 4 недели лишилась бы доступа к телефону.
это все, что вы смогли понять в этой статье? Это, по вашему мнению, самое важное в ней?
Нет, не все, остальное не стала комментировать, но если Вы настаиваете - автор текста - истеричка уровня супер-профессионал.
Если таким людям доверяют сложных, больных детей - это очень печально.
П.С. Нашла я в инете авторшу, жизнь напоказ, пиар на "вкусных темах".
И, как обычно, комменты для скептиков и критиков недоступны - это для меня основной критерий.
Автор текста сделала для детей и нашего общества гораздо больше, чем подавляющее большинство "удивительно взвешенных и здраво рассуждающих" анонимов в этом топе, у которых смелости, решимости, силы и любви ни на одного пока не хватило. Заметьте, те, у кого хватило, в топе говорят открыто и в защиту семьи.
Ну если так, как обсуждаемая Светлана Дель сделала, то лучше бы и не начинали, не обнадеживали детей.
Я вот здраво рассчитываю свои возможности, поэтому эта тема для меня закрыта. Хотя по необходимости помогаю "своим", слава Богу, сиротами никто не стал, вытянули маму детей, если бы сложилось иначе - уж дети точно бы не попали в детдом.
У Светлана УЖЕ вырастила троих детей, взятых из ДД. С точки зрения общества, их отношения друг с другом не имеют ни какого значения. Любовь-нелюбовь... Трое взрослых социально адаптированных людей, которые имеют представление о семье, обязанностях в ней, которые получили/получают профессию и имеют работу. Светлана УЖЕ сделала для остальных своих приемных столько, сколько в принципе не может сделать ни одно ДКУ.
Неправда. Выросла и социалировалась благодаря Светлане только одна девочка, взятая летом перед пятым классом. С двумя другими детьми ситуация иная. И росла эта девочка в семье с тремя детьми в большом доме, а не так, как предстояло расти остальным детям.
Какая иная? детям 21,20 и 19 лет. Сергей получает профессию. Саша живет отдельно и самостоятельно, и при всей заявленной ненависти, она получила социального и семейного опыта в разы больше, чем ее ДД одногодки. Детей вырастили Светлана и Михаил, размер дома к этому отношения не имеет.
А Ваню вы специально забыли? Не собираюсь полоскать детей по форуму, но не считаю, что девочка, 16 лет до и уже несколько лет после прожившая без участия опекунов - социализировалась именно от их заботы и любви скоростным методом за пару лет. Ну и отношение ее к семье как-то слегка нарушает вашу идиллическую картину. При всей моей искренней любви ко всем детям, они замечательные, кто бы и сколько не вложил в их воспитание.
Сергея тоже Светлана воспитала? Вы серьезно? У меня на днях подруга в семье почти месяц жила, наверное, я ее тоже воспитала и социализировала, да?
В 11 лет у многих детей телефоны. Дают родственники, дарят волонтеры, оплачивают тоже родственники.
Я забираю гаджеты, но если они хулиганят после отбоя - их в туалет не запираю, сижу и читаю, часто учебник. У старшей просто забирала.
По-моему, очевидно, что его наказывали, кормя мылом. Телефоны даже у сидельцев на зоне есть, почему бы телефону не быть у ребенка, к которому периодически ходят волонтеры с гостинцами? На бред не тянет кмк.
Где они мыло то нашли? Везде сейчас дозаторы с жидким мылом.
И еще, почему правдорубка Татьяна Байдак не назовет имя воспитательницы, которая до сих пор работает в этом дд, по ее словам ???
Пост свежий https://www.facebook.com/t.baydak/posts/1382887201753309?pnref=story
Почему она пишет о таких вопиющих фактах издевательств в фейсбуке, а не делает заявление в прокуратуру? Я бы так поступила, на ее месте.
P.S. Штраф бы впаять, или общественные работы, или за клевету или за сокрытие преступления, заигралась дама.
Написать ей об этом в FB не могу, закрыты комменты.
Вы много заявлений в прокуратуру "сделали"? Результатом довольны? Вы понятие "клевата" точно знаете?
Я- нет, ни одного, но я и страшилок про Витю Петрова не пишу, потому что не знаю, при всем моем широчайшем круге общения, ни одной воспитательницы-садистки.
Специально пронести, что бы некого "Витю Петрова" мылом покормить? Ну вы уж бред откровенный не несите.
Я не вижу ничего невероятного в этой истории с мылом. Бред - это заявлять, что история вранье только на том основании, что де кусковому мылу в детдоме неоткуда взяться.
Да, было такое наказание где-то у классика - рот с мылом за сквернословия мыть. Наверное, мальчик хамил, вот и получил.
Повесила в "Фэйсбуке" Татьяна Китанина
Не могу остановиться - все смотрю фотографии, видео, читаю истории этих детей... Это все прежние фото и видео - они появились в инстаграме Светланы Дель задолго до катастрофы. Вот девочка с пугающими диагнозами, которая трудом, волей и страстью к балету уже почти нагнала ровесниц в хореографической школе - теперь никакой хореографии - только диагнозы и школа соответствующего типа. Вот мальчик, который еще недавно очень плохо ходил, с упоением катится на горных лыжах и выполняет упражнения. Вот еще девочка - ей полагалось быть овощем, а она уже плавает и разговаривает. Вот дети в Италии, вот - на море, вот валяются в снегу и катаются на санках... и всюду - диагнозы, диагнозы, "невозможность обучения" - и всюду долгие, трудные истории. Да, ужаснее всего, наверное, травма отрыва, ощущение нового предательства взрослых, утрата едва возникавшего доверия к миру и людям - но ведь есть еще и это: детям показали перспективу, показали, что они что-то могут, что у них может получаться - и снова заперли в четырех стенах со своими диагнозами. Сейчас их даже не водят гулять, чтобы они ненароком не увидели мать. Кто ответит за потерю таким трудом (по четыре часа ежедневно кроме воскресенья!) достигнутых успехов в балете? лыжах? гимнастике? У детей, уже начавших развивать все это с опозданием, догонявших ушедших вперед сверстников. Если даже через месяцы судебных разбирательств случится чудо и дети вернутся домой - будут ли у них душевные силы снова практически с нуля пройти тот путь, в который они было поверили и которого их лишили? Понимаю, что мне сейчас скажут, что я давлю на эмоции, что компетентным органам надо спокойно во всем разобраться - но я уже не могу иначе, я уже слишком много увидела и узнала про этих детей, чтобы спокойно представлять себе их снова в приюте.
"Сейчас их даже не водят гулять, чтобы они ненароком не увидели мать."
Как они могут увидеть мать? Там родственники под окнами дежурят, что ли?
"Как они могут увидеть мать? Там родственники под окнами дежурят, что ли?"
Фильм посмотрели бы.
Да, мать там дежурит под окнами.
Нет, восстановить нельзя. 25 января подали иск о признании незаконным РАСПОРЯЖЕНИЯ о расторжении договоров опеки.. НО тут есть еще один нюанс: человек, в отношении которого возбуждено уголовное дело, не может быть опекуном. И судимый не может. Так что не вернуть детей юридически просто. :(
Светлане ведь ничего не предъявили, а муж отдельная личность? или муж и жена- единое целое?
Как всё сложно, естественно легко всё перевернуть, не все мамы юристы, и еще меньше спецы по семейным устройствам.
Муж был готов съехать из семьи на время следствия и жить отдельно.
А Светлану ни в чем не обвиняют
А Светлана уже где-то озвучила, что готова развестись с мужем?
Или уже развелась?
а это не важно, к сожалению. Михаилу тоже пока обвинение не предъявлено. Детей в семью, глава которой обвинен/осужден,даже если мама останется вне процесса, все равно не отдадут. И даже если уголовное дело закроют, но не по реабилитирующим основаниям, тоже не отдадут.
А разве тут возможны какие-то иные основания для закрытия дела кроме реабилитации? В противном случае Михаил понесет ответственность, нет?
Конечно возможны. Это такие юридические тонкости и хитрости, к здравому смыслу отношение, на первый взгляд, мало имеющие. Право на реабилитацию (здесь мы говорим об этом применительно к восстановлению в правах) возникает в строго оговоренных законом случаях. А закрыть дело могут разными способами.
Закрыть дело можно, если стороны договорятся и примирятся. Но в случае с приемным ребенком это нереально сделать.
http://www.netall.ru/gnn/130/4608/988466.html Изъятие детей из семьи Дель: кому это выгодно?
Вроде, не было, извините, если не увидела.
Привязка к попыткам отмены "Закона Димы Яковлева", и к торможению поправок "Закона о шлепках", в отношении семьи Дель, - вполне уместна...
ИМХО История раздута на 90% (10% оставляю на то, что могло быть сексуальное насилие, не знаю с чье стороны...), тк знаю от знакомых пару их историй, про то, как ребенка с ВИЧ (узнали родители) тоже пытались выдавить из сада, а когда не получилось то была куча жалоб в опеку, что одет не по погоде, синяки и т.п., опека ходила как на работу до тех пор, пока мама не нашла адвоката по таким делам... про то, как в семье случилась трагедия и погиб усыновленный ребенок, дело закрыли, но опека до сих пор точит зуб... а после случившегося я лично была свидетелем, как они приходили с проверкой и что и как говорили! Они орали на родителей, грозились отобрать ВСЕХ детей (даже родных) и это при детях, они писали такие акты, что волосы дыбом вставали (в квартире был ремонт)... и сейчас ставят палки в колеса и не дают взять родителям под опеку детей((( И все это происходит в Москве! Управы на них практически нет... конечно родители сейчас пытаются привлечь прокуратуру и департамент к решению проблемы, но не думаю, что у них получится то, что они хотели...
и мне кажется, что с семье Дель произошло то же самое((( родители из детсада написали в надежде избавления от неугодного одногрупника, опека по какой то причине стала действовать не по закону, но никто из них это не признал и не признает, а история получилась, такая какая получилась((((((
А это не ваше дело решать, где им жить.
И почему бы им не переехать в Москву, где и школы лучше, и медицина, и бесплатных кружков дофига, и реабилитационных мероприятий для детей?
И да, пособий тоже. Это преступление - ехать туда, где условия лучше?
Как хорошо в Москве оказывается. Кружки бесплатные, медицина бесплатная, льготы-хуйоты и так далее. А с сандалиями детскими как дела в Москве обстоят? Неужели дефицит ?
Если ребенок отказывается носить какие-либо другие - вы можете хоть всю Москву скупить - делу это не поможет.
А заставлять переобуваться ребенка, который еще в состоянии адаптации к семье - глупее не придумаешь.
Я уже два раза это объясняла.
http://eva.ru/topic/262/3472226.htm?messageId=94282312
Ну проблееемааааа...5-6-летнего ребенка, да еще отстающего в развитии, который (якобы) "отказывается" носить другие сандалии, уговорить. Да элементарно. Ночью, когда ребенок спит, тихонько берешь старые сандалии, отпарываешь подошву до состояния "сандалии каши просят" или художественно отрезаешь ремешок - как бы порвался. Утром предъявляешь ребеночку: видишь, твои сандалии совсем разорвались. Давай что-нибудь другое найдем...ой! смотри, тут в коробке как раз есть новые сандалии, надевай. Если опять просит старое рванье, делаем вид, что понесли рванье чинить дяде-сапожнику, а сапожник отказался, ибо уже все, окончательно порвались.
Да - 5-6 лет можно вообще не спрашивать. Натянуть силой на ноги, чтоб картинку красивую не портил, и всего-то делов.
В сандалиях на 2 размера меньше для ребенка велика вероятность элементарно шлепнуться на пол. Или зацепиться пальцами за что-то, или удариться (а удар по пальцам - это очень больно, можно еще и ноготь до кучи повредить). Так что в ситуации, когда ребенок хочет ходить в сандалиях на 2 размера меньше, - не только можно, а вообще НУЖНО не спрашивать. Ибо данная хотелка - опасная.
На пол шлепаются если обувь неудобная. Этот ребенок на обувь явно не жаловался, если с довольным видом в ней же в травке нежится.
Аааа..понятно... удобная детская летняя обувь таки должна, просто обязана быть на 2 размера больше. Чтоб пальцы торчали. Как жаль, что кроме Вас никто этого не знает. Претендуете на открытие мирового значения.
Оллако, не надо накручивать лишние волны вранья в этой теме, а? Ребенок в семье уже минимум 2-3 года, о каком "еще периоде адаптации" идет речь?
Адаптация может быть к чему угодно. К тому же саду, в который он начал ходить с осени.
А может, они у него ассоциируются с каким-то значимым событием в жизни.
Почему нет? Кризис вообще-то, цены растут. В Москве цены выше, чем в Питере. Когда в Питере дом строили, ситуация могла быть совсем другая, ну и как они в Питере построили, неизвестно, может, квартиру продали и построили...
По обстановочке - из сляпанного ими же ролика - таки впечатление, что они живут в режиме жесткой экономии, Даже лампа настольная (чтоб уроки делать удобнее) одна на такую ораву..
У вас ключевое слово "ситуация МОГЛА быть другой". То есть вы сами признаете, что домысливаете ситуацию. А это - не основание для обвинения.
И кстати, Дель не имели права тратить детские деньги на постройку дома, но имели право тратить их на обустройство детских комнат.
"Обустройство" (судя по тому же ролику) никакое, если на это, так сказать, "обустройство", что-то и потрачено, то сущие копейки. У меня вообще впечатление, что там сильно б/у мебель и прочее, и это б/у могло быть куплено совсем за гроши или отдано даром добрыми людьми многодетной семье.
Вопрос: "где деньги, Зин"?
Какое у них обустройство в новом доме - вы знать не можете, вам его не показывали. А вкладывать тучи денег, тем более детских, в съемное жилье - это как-раз-таки бездарное разбазаривание средств. Для съемной. тем более временной квартиры у них все устроено по уму.
Одна (!) настольная лампа на кучу детей, а для заниматься - журнальный столик - это "по уму"....гмм, ну разве только по сильно недоразвитому уму..
картинка с лампой вообще шедевральна: такое впечатление, что они сели делать там уроки первый раз в жизни, для камеры. )
и когда говорят, что девочки "занимаются за столом" тоже приходит в голову, что они, например, пазлы складывают там или что-то еще на подобие. а уроки делают не дома.
кстати, может такое быть? продленки и все такое?
Вроде была информация, что все или почти все дети-школьники у них на домашнем обучении, а в школу не ходят. В общем, у них там может быть леший знает что, все что угодно.
Для кучи детей включается большой свет.
=================================================
Это вы сейчас про них или про себя говорите ?
Про кого угодно. Наличие настольных ламп - совершенно не обязательное условие, чтоб быть благополучной семьей.
Они стоят копейки, если их не покупают - значит, просто нет в них нужды.
А чего ж в фильмеце "папа" "семейства" притащил ту лампу мальчикам, если освещение было достаточным?
Даже в с' емном жилье они обязаны были создать условия для детей. Сами пусть спят на полу, едят стоя, читают и пишут в темноте, но у детей так не должно быть. По какому такому уму у них все обустроено, даже смешно.
Представляю в каких условиях у этой,у которой всё по уму,проживают дети. Ужас нах.
Не обязательно. Это просто у усыновителей какая-то круговая порука. Готовы за других усыновителей всех сомневающихся и возражающих порвать на кусочки. При этом сами по 10 детей в семью не берут, понимают же, что нереально 10 не то что воспитать, даже быт организовать нормально нереально с таким количеством, но за набравших горой вступаются. Видят, что там все плохо организовано, и явные косяки видят, но все равно продолжают твердить: "все хорошо, прекрасная маркиза". Отказываются открыто признать, что среди усыновителей могут быть аферисты или просто безалаберные люди. Необъяснимый феномен.
А может, проблема не в усыновителях, а в том, что нападающие на семь Дель - затраханные бытом мамаши с несложившейся личной жизнью и карьерой, выживающие на 20 тысяч в месяц?
А теперь обзавидовались "сумасшедшим" деньгам, которые выплачивают приемным семьям, тогда как их спиногрызом никто ничего подобного не платил, а сами они заработать были не в состоянии?
Когда вы в начале первого топа ОДНА противостояли толпе кричащих, что из идеальной семьи, у святой мамы забрали детей, я была не на вашей стороне. Но чуть позже, видя ваше здравомыслие, аргументацию, поняла, что вы были правы с самого начала.
А я поняла, что попала в точку и вы, как это вы сами называете - "защищаетесь".
Если в первом топе вы пытались рассматривать ситуацию объективно, то в этом топе вы показали себя обыкновенной, злобной, неудовлетворенной жизнью бабенью.
Не-а, мимо, аки фанера над Парижем. Я даже сейчас на фрилансе дома зарабатываю гораздо больше упомянутых 20 тыс., а до этого я более 10 лет работала в организации с прекрасными условиями (размер зарплаты не буду озвучивать, а то от той зависти Вас кондратий хватит..жалко же, не хочу Вашей смерти).
Вы вот себя показываете той самой "злобной, неудовлетворенной жизнь бабенью", это факт.
Дом не строили. Дом купили. Бывшую дачу в убитом состоянии. Которую долго и мучительно ремонтировали с активным привлечением детей.
Была статья о финансовом положении не только Светланы, но и Михаила - да, резко обеднел. Обанкротилось несколько его фирм. В КП статья, сами найдете или принести (хотя уже реально хочется закрыть глаза, столько всего отвратительного всплывает и всплывает)...
"Которую долго и мучительно ремонтировали с активным привлечением детей. "
Сами поняли, что написали? Что там дети могли сделать при всем их желании?
Такой же бред, как и заявление о том, что на 17 человек готовила то ли 8, то ли 11-летня девочка.
Что касается фирм. Прекращение деятельности - не означает банкротство. Сотни тысяч мелких предпринимателей имеют по несколько фирм, которые просто прекращают работать, когда они перестают быть выгодными.
И не надо говорить - "ищите информацию сами". Кто обвиняет - тот и должен ее предоставлять. В противном случае это клевета. Как то утверждение со ссылкой на суд, в котором Светлана якобы взяла чужие деньги и потратила на нецелевые нужды.
Значит, долго и мучительно ремонтировали с привлечением детей. Конкретных, с описанием работы, которую они делали и фотографиями этой работы. Светлана врала? И фоточки в соцсети - это ни о чем? Ну, я об этом с первого дня говорю, но почему-то Оллако и Наташик мне не верят... При том, что в семье могло быть не так ужасно, как говорят официальные лица и могло не быть того, что предполагает Оллако лично (аут), но то, что фотки - это полная чушь в качестве доказательства святости святой женщины - это лично для меня несомненный факт. Который вы косвенно уже который раз подтверждаете.
http://www.kp.ru/daily/26633.5/3652048/
Увы, слежу за это темой. Увы потому, что нехорошо, когда такое происходит...
Никак не могу найти статью, там были мнения официальных лиц и причины отобрания. Что просрочены лекарства, что условия не соответствовали, мнения психологов. А потом комментарий адвоката - что отобрание было с нарушениями. Вот эта позиция мне наиболее близка - нарушения были и с той. и с другой стороны... Действия чиновников загнали семью у тупик. Выхода из которого нет(
Дети травмированы вторично - это уже свершившийся факт. Как из пушки по воробьям...
Хотелось бы, раз уже ничего нельзя отмотать назад, чтобы хоть выводы были сделаны правильные и поправки закона были приняты соответствующие.
Возможно, семья переоценила свои силы, свои ресурсы, увлеклась, что-то упустила. Но за это ТАК не накатывают. Тем более детей...
Во - первых, это не семья, а семейный ДД. Т.е., дети - это их работа. Работу они выполняли плохо, за это их наказали.
Пока наказали только детей, к сожалению.
Я не из защитников, после одного из первых постов мамы, который в том топе приводили, у меня сформировалось мнение, что семьей там и не пахнет, обычный ДД, только маленький. У папы с мамой много мотиваций, и материальная - явно не последняя.
Но дети и правда сложные, и никому в их возрасте и с их проблемами не нужны. И этот семейный ДД для них спасение. А их, как котят, то отдали, то забрали, то чиновники уже обещают опять отдать, но другим родителям. На волне противостояния у опеки вполне может ума хватить раздать их по другим семьям, и что получится? Те же, извините, яйца, вид сбоку.
Вообще-то они эти лекарства в спид-центре получают! О какой просрочке в принципе может идти речь??? Снимите лапшу с ушей! Правду вы можете почитать в иг на странице самой Светы и её подруги Марии.
Я знаю людей, лично знакомых с этой семьей и не шапочно! Саму Свету заочно знаю с осени. Вы в курсе, что она тяжелых детей берет и реабилитирует, тратя на них немалые средства? У меня самой ребенок с ОВЗ и я понимаю о чем речь, сколько сил надо вложить. А тут дети более травмированные! О какой финансовой выгоде может идти речь, если дети занимались недешевыми видами спорта с индивидуальными тренерами, если покупались им абонементы в бассейн в фитнес-клубы и где у детей были тренеры. И одевали детей в хорошую, брендовую, новую одежду. Та квартира - это временное жилье! И то не маленькое! Они достраивали большой дом и отнюдь не на детские деньги. Там муж как бы далеко не бедный человек.
Если бы речь шла о финансовой выгоде, то детей бы не усыновляли. Думаете они почему усыновили ребенка с СД? Неговорящего сложного ребенка? И за него получают меньше 1 т.р. в месяц.
Если бы речь шла о финансовой выгоде, то детей бы не усыновляли.
Так их 16 детей усыновлены только двое, а остальные 12 как раз и приносили доход 675 тысяч в месяц + пособие для ВИЧ положительных.
"Правду вы можете почитать в иг на странице самой Светы"..
Какую "правду"? Вот пример так называемой "правды": В инстаграмме самой Светы висит фото приемной дочери Александры. И написано, что она такая умничка и молодец, с красным дипломом выучилась на кондитера и будет дальше поступать в институт. А я лично в топе (теперь удаленном) самой же Светланы на Литтлване читала то, что та же Светлана писала про ту же Александру: девушка ленивая, школу закончила из-под палки, нигде не учится и не работает, думает пойти учиться на парикмахера (где там кондитер, ась?). Такая "правда" в том инстаграме, ну такая "правда"...
+10000000000
Лично читала как она обливала грязью Александру,а потом стала писать какая она умничка.Я решила,что эта света бухает постоянно,лицо у неё и дядь миши опухшее, забулдыжное ну и подумала какой спрос с алкашей.
То есть вариант, что сложный и проблемный ребенок в кои-то веки взялся за ум, и мать на радостях забыла обо всех сделанных себе гадостях и начала дочери хвалебные оды петь - вы в принципе не рассматриваете?
Воистину "свекровь б..дь - снохе не верит".
Нет там этого варианта, Ибо выше давали ссылку на статейку (в защиту "семьи", кстати), и там скриншот с того, что написала в соцсетях другая дочка, Даша. Написала недавно, аккурат в разгар скандала с отобранием. И пишет Даша там, что Александра "едва закончила ПТУ", не работает..в общем, что совершенно она за ум не взялась. Так что инстаграм Светланы фуфло-с. Увы.
P.S. Истина, конечно, где-то посередине, девушка Александра, скорее всего, закончила ПТУ, работает или нет, неизвестно, но уж красные дипломы и планы на институт явное вранье-с.
А чего так агрессивно-то? Я Написала, что слежу за темой. Подписана на инстраграм Светланы и Марии. И сопереживаю семье ( все-же семье, а не воспитателям ДД, как здесь пишут), а еще больше- детям. Ситуация не простая, требует разбора, который хорошо было бы проводить в семье изначально, а не разделив ее. А не с шашками наголо всех рубить "за правду"
Светлана часто потребляла,о чем без стеснения докладывала в форумах и блоге. Есть доказательства.
Всему здравомыслящему сообществу всё понятно.Суд вынесет справедливое решение.Я полагаю,что после такого разоблачения Дель уедет далеко и навсегда и непременно поменяет фамилию,только хорошим человеком от этого не станет.
Кстати, насчет лекарств. Кто их в данной, так сказать, "семье" лично давал детям? Кто следил за регулярностью приема лекарств? Светлана (как писали, заметьте, ее защитники) в Москве обходилась без нянь и помощников. Но она же еще и работала (как писали те же защитники), в той же ШПР преподавала. Ну и наконец, она же живой человек, надо, например, когда-то к врачу сходить, поехать куда-то. То есть ДОВОЛЬНО ЧАСТО ее ФИЗИЧЕСКИ ДОМА МОГЛО НЕ БЫТЬ. Лекарства серьезные, их надо принимать регулярно. Получается, если, допустим, Светлана отъехала куда-то , то давать детям лекарства и следить за регулярностью приема лекарств должен был кто-то другой. Кто? Муж? Но он же, как пишут те же защитники, тоже работал, и очень много. Получается, что без нянь и помощников в отсутствие взрослых за приемом лекарств следили тоже дети. Другие, старшие. Но могли ли они вот прям так и уследить, четко? Пропустили прием лекарства, лишнее осталось валяться в аптечке, во время не выкинули...вот вам и просроченные лекарства. Да при такой организации быта - запросто.
Лекарства такие даются пару раз в день - в утренний и вечерний прием. Это совершенно несложно организовать, тем более если все дети с одним и тем же диагнозом, и скорее всего, на одной и той же терапии.
Утром встала - дала препараты, развезла детей по садам-школам, поехала на работу.
Вечером собрала всю компанию, накормила, дала выпить лекарства, отправила спать.
Что сложного-то? На всех форумах по вич пишут, что приспособиться к нему легко.
1) "Одной и той же" терапии здесь быть не может, т.к. дети разного возраста. Дозировка, как минимум, разная.
2) Когда дети попали в больницу, то прошла информация, что там были проблемы именно с соблюдением схемы лечения. Вот это журналисты вряд ли могли выдумать, среди них спецов по данной терапии нет.. так что информация от врачей..
Если бы семья жила в большом доме,где у каждого своя комната,если ба мама не работала,а посвятила свою жизнь детям,всего этого не было!!!
А если бы у детей не было хотя бы такой мамы - они бы не в бассейнах плавали, не по горным лыжам, акробатикам и балетам бы ходили, а тихо гнили бы в домах инвалидов до самой смерти.
А если бы ваша уборщица в подъезде не мыла полы, а размазывала грязь, вы бы тоже думали, что лучше пусть такая, чем никакая? Когда вас продавщица матом посылает - радуетесь, что все же работает, а не закрыт магазин? Когда учитель в школе лупит вашего любимого сына линейкой - пусть такая, чем вообще никакой? Или все же вам кажется, что если человек работает и получает зарплату - он должен за нее НОРМАЛЬНО работать?
То есть заниматься развитием детей - это "размазывать грязь"
Вы хоть ненадолго можете оторваться от своей зависти к "шамашедшим деньгам"? ну возьмите ребенка на воспитание наконец и разбогатейте на этом.
Зависть? Вы где зависть видите?
А ребенок в сандалиях на несколько размеров меньше, грязный и вонючий - это заниматься? Отвезти на кружок проще, да, чем попу мыть и сопли вытирать.
Уборщица тоже моет, ну, так как привыкла и считает нужным, как ей кажется проще, продавщица дома тоже матом разговаривает, учительница воспитывает так, как ей кажется правильным, в чем проблема?
Грязным и вонючим его назвали безграмотные и злобные мамаши, которые, ради того, чтоб избавить группу от вич-инфицированного ребенка не побрезговали оболгать сироту.
И очень жаль, что таких как они - много, и вы в их числе.
Не смейте врать. Вранья и истерики тут и без вас хватает. И не надо приписывать другим свои скрытые чувства. И если вы способны на такие мерзкие поступки, то далеко не всем это позволит их мораль...
Оболгали, да. Фотку в фотошопе нарисовали. Детям внушили, что их бьют. Синяков наставили. В финансах семьи потоптались. Лишние комнаты и спальные места в квартире уничтожили. Да-да, конечно.
И главное - как красиво обходится мой вопрос об уборщице, продавщице и учителе. Вы бы первая его разорвали в клочья, потому что они лично вам дискомфорт доставляют. А что думать о каких-то там детях, да еще инвалидах, да? Подумаешь, фигово за ними ухаживают, не заслужили они большего, в детдоме-то хуже, ага... п..ц.
вы всё рвёте жопу на британский флаг.
Признайтесь,наконец. боитесь, что детей у вас отберут.
Позиция такая,что если они взяли столько больных детей,то им можно все простить,это в корне не правильно,они взяли ,значит обязаны выполнять свои обязанности,и есть куча приемных семей,которые имеют больных детей ,но у них дети спят в отдельных кроваьях имеют личное пространство,ходят в секции,занимаются с репититорами,а если не можешь не бери,а государство это бездушная система,и о детях должны думать родители в первую очередь.