Изъяли детей опять - 3
И все-таки продолжаем надеяться на хорошие новости...
Предыдущий топ: http://eva.ru/topic/262/3472226.htm
"Рассмотрю предложения по взаимному пиару от тех, кто входит в кириллический ТОП-250."
"Я гендиректор рекламного агентства. Занимаюсь полным комлексом информационного сопровождения в широком смысле слова: web-разработка, SMM, SEO, работа со СМИ, написание текстов и конечно дизайн/фирстиль, продакшн видео роликов и прочее."
Ну, PR-щик, чо. Греет руки, пока не остыло.
некоторые на всём делают деньги.семья Варламовых(дель) лохи педальные,они весь свой бизнес просрали и с детьми не получилось.Неудачники.
Это правда? :-( "На каком основании изъяли детей?
В детском саду обратили внимание на то, что на ребёнке был синяки, похожие на следы побоев: cиняки были на ягодицах, пояснице и в области паха (позже травматологи найдут еще кровоподтек на шее, все это - заявления соцзащиты).В садике им рассказывают, что дети вечно голодные, ходят в поношенной одежке не по сезону. Делегация чиновников и правоохранителей поехала домой к Дель. В московском департаменте соцзащиты после расскажут: в четырехкомнатной съемной квартире - грязь, дети простужены, у некоторых вши, но главное - не нашлось лекарств, которые каждый день строго по минутам должны принимать ВИЧ-малыши. " http://www.bryansk.kp.ru/daily/26633.5/3652048/
А вот в этой истории почему господин Петросян дал команду изъять? Ни избиений, ни ВИЧ, ни многотысячных выплат, ни "понаехавших"? Просто беззащитная набожная семья: https://www.youtube.com/watch?v=XqkoFuOpSIo Можно посмотреть начиная с 16-й минуты.
Конечно это все не причины для изъятия, но...блин, квартира в сюжете ппц просто, грязь (запущенное жилье), дети спят "на головах друг друга" (вся комната заставлена кроватями, нет места даже поиграть...) и мамаша еще раз беременна! Родители не могут привести в порядок квартиру, обеспечить детям нормальные условия жизни (о достатке там тоже речи даже быть не может, нищенское существование) и все рожают и рождают, сами родители этого не понимают что-ли, предохраняться им их набожность не позволяет или как это объяснить? Зато очень понравилась девочка, какая-то она не годам взрослая, но жаль ее, нет у ребенка детства беззаботного (у меня такое ощущение сложилось).
Да это понятно, что с родителями хорошо и в шалаше, но...родители то думать вообще должны или как? Ну и мать засранка явно, можно и в одной комнате навести порядок элементарный (чтоб грязи не было хотя бы, пол в порядок привести (вы заметили что там на полу например? старые ободранные доски, их естественно не промыть). Я об этом.
Предохраняться набожность не позволяет, так может просто пора воздерживаться? Где они умудряются сексом заниматься, если 7 человек живут в одной комнате? Дно и ужас, у детей выбора нет, лишь бы дотянуть живыми до 18 лет (
Бедная опека ( Вот всё же в который раз убеждаюсь, что не просто так все эти изъятия. Действительно, когда ситуация уже совсем ахтунг, начинают мать пинать хоть что-то сделать к лучшему.
От первой части ролика впечатления ужасные. Маленькая (комната 24 м2 и всё), грязнейшая квартира с кучей мух, ремонт в ней был лет 50 назад, такие у запойных алкашей обычно, а не у молодой семейной пары. Ванну даже снимать не стали - видимо жесть полнейшая. 5 (!!) добровольно рожденных детей. Младший годовалый даже не знает мать, только старшую сестру 12 лет, на которой уход за ним. Мама, явно не испорченная образованием и крепкой психикой, снова с животом. Папы в сюжете нет, видимо, его решили не показывать на камеру. С ними живёт ещё брат мамы с давним психиатрическим диагнозом. Грязь из всех углов даже при том, что знали о съемке и порядок старались навести. Мама удивляется, что с неё требуют постоянного наличия нормальной еды детям - "откуда я возьму, денег же нет". А куда ты снова с животом, если уже рождённых детей нечем кормить?? На 2 (!) месяца сама хотела сдать всех в больницу, включая малыша 1 года 2 месяцев от роду. Писала заявление. Понятно, что дети там бы были 2 месяца одни, она бы дома сидела с новорожденным. И вот что опеке делать с такими? Культурные нормальные женщины, видящие весь этот ужас, как должны реагировать? Закрывать глаза, пока там дети от духоты и голода крышей едут и очередной ребёнок в этот ад на подходе?
+1000 Те же мысли. Нормальные, спокойные, воспитанные женщины. На фоне тупой мамаши и хамки-защитницы вообще ангелы
Стерилизовать за безответственность. Бедность бедности рознь. Здесь уже за чертой всех мыслимых условий выживания дети из-за лени и бездумности родителей.
Вот +1000. Видела такие квартиры (работала в опеке), в Москве(!!!), когда заходишь в квартиру и охота нос прикрыть чтоб не вывернуло от вони (там просто не прибираются НИКОГДА, про ремонт и говорить нечего) как правило в таких живут да, бездумно плодящиеся мамаши не обезображенные интеллектом вообще. Дети хорошие обычно (если семья не нариков и алкашей), не избалованные, ооочень самостоятельные с ранних лет, такие всегда друг за друга горой, потому что рассчитывать им не на кого, хотя есть и мать и отец.
Вот поэтому специалисты по семейному устройству и призывают не изымать детей.
Да, им там нелегко. Но они социализируются, и многие из них становятся если не успешными, то благополучными людьми.
Тогда как ребенок из ДД, имеющий чистую комнатку, которую делит лишь с одним соседом, вкусную еду, кружки по выбору - выходит из учреждения неприспособленной к жизни ветошью. Которая со временем окончательно деградирует (если этого не случилось еще в ДД) и асоциализируется.
Зато с детством.
Так все таки в ДД бьют и кормят мылом, или комната уютная, вкусная еда и кружки по выбору ?
Это сильно от ДД зависит:
Вот свежие истории
"Теперь для тех, кто тут из опек и прочих учреждений (ибо есть тут среди). Вы когда оцениваете состояние ребенка, вы прикидывайте хотя бы, в каком он был состоянии, прочитайте книги, может даже пройдите шпр (почему бы нет, возможность посмотреть с другой стороны), поузнавайте про зпр, зпрр и т.п. К нашей опеке претензий нет, они даже обрадовались, что в бумагах таки нашлось заключение, что ребенок обучаем и указан вид программы (ибо в ипр вообще не требует обучения, никакого, ни дошкольного, ни школьного).
Меня вот бесит, когда госпопекун за два года (это я беру только интернат,а всего 7,5 лет) не удосужился даже сделать ребенку очки (была гиперметропия +6,5, забрала я его с гиперметропией +8,5/9), ну твою ж дивизию, ему за несколько лет можно было исправить зрение, а не уронить его до таких показателей. Тут за синяк на попе дрючат, а там зрение похерили и ничего, пусть ходит слепой дальше. Еще надо у стоматолога побывать, т.к. ребенку периодически болезненно кушать, есть подозрения, что именно из-за зуба. В доках про стоматологию вообще зеро. Ребенок в дпни не гулял с лета, еще раз внимательно прочтите это предложение. Ребенок спал на такой кровати, которую в 21 веке надо признать пыточной, на тоненьком матраце, с панцирной сеткой. немелкой такой, в спальне просто колотун. Это при таком бабле, которое на него выделяли, у ребенка не было даже кровати нормальной (ламели, матрац). Это так, кое-какие зарисовки.
И еще. Вот как можно ставить диагнозы, при этом в доках нет никаких результатов мед.обследований, ЭЭГ и т.п.?
Периодически вспоминаю "За кран и за кота!!! Филипп Филипыч, успокойтесь". "
": мой ребенок, которого я забрала из ДР в 2 года, полностью воспитан системой. Получила я дочь 74 см ростом, 8 кг весом, плохо ходящую, вообще не говорящую, почти лысую. Ела она только протертую пищу, не знала, что такое горячее - холодное, до истерики боялась всего: мужчин, домашних животных, открывающихся дверей, ванной, горшка, ветра, поездок в машине. Заходилась в крике так, что вдохнуть не могла. До остановки дыхания и синих губ. Когда дыхание останавливалось я ей дула в рот. Или водой холодной брызгала, если вода была. Она не понимала, что можно попросить что-либо. Единственной ее физической активностью было качание. И сосание пальца. Она все время качалась. И сосала палец. И в ДР мне говорили, что это - собесовский ребенок.
Прошло 2 года и 8 месяцев семейной жизни. При том, что ребенок крайне сильно развился, забегал, заговорил, освоился, перестал истерить, у нас сохраняются качания и сосания пальца. И ЗПР. И крайняя эмоциональная лабильность - дочь впадает в отчаяние моментально по любой ерунде. И коммуникативные проблемы. И все это разительно заметно на фоне домашних детей в детском саду. Она - странная. И я уверена, что этих проблем не было бы, не находись она до двух лет в холодной эмоциональной изоляции в ДР. Если бы ее брали на руки...если бы с ней разговаривали...если бы ее ласкали...если бы...если бы..."
"Моей скоро 8 лет, сосет палец до сих пор. В основном во сне, но иногда и днем тоже, когда расстроена. В ДД сосала палец практически беспрерывно, половина праздничных фоток с пальцем во рту.
Постоянная агрессивно-оборонительная позиция, несколько месяцев кидалась на нас, как цепная собака, норовила спровоцировать ответную агрессию. Называла меня 50 на 50 - или мама, или гадина.
Тоже речевые нарушения, аналогичные тем, о которых писала ЭльфиК. Словарный запас ничтожный, из того, что говорят вокруг - практически ничего не понимала, не знает до сих пор элементарных слов и понятий. Очень характерная привычка "выключаться" - просто не воспринимает обращенную речь и все. Закрылась.
Полгода не могла расслабиться при мытье головы. Говорит, что голову мыли всегда очень больно ( ну в резиновых перчатках - оно и понятно, что больно).
Самое плохое, что даже в хороших учреждениях всегда есть персонал с полным профвыгоранием. Это особые люди, они считают свою жестокость по отношению к детям даже не нормой, а благодеянием. Как избавляться от таких людей? Почему нас в ШПР пропускают через жесткий фильтр, а воспитателей даже никто не тестирует на профпригодность и профвыгорание? Ведь когда дверь в группу закрывается - никто уже не узнает, что там происходит за закрытой дверью, а детям некому пожаловаться, они бесправны... "
В прошлом топе писали усыновители, что дети много убедительно врут про прошлую жизнь. Учитывая, какие серьёзные проблемы остались даже после нескольких лет терапии, дети в примерах с серьёзными врождёнными отклонениями в развитии. Нормальные в ДД вообще могут попасть? Или за ними сразу очередь на усыновление?
Могут. Дети могут не иметь статуса (те. не будет отказа родителей. не будет статуса на усыновление). А мало кто решается взять ребенка, если есть угроза , что рано или поздно объявится био. ну и в системе здоровые дети приобретают некоторые , скажем так, особенности развития.
Посмотрите фильм Джон https://www.youtube.com/watch?v=OVr4a8iYtJw Фильм о мальчике 17 мес, который был помещен в ДД на время родов матери ( 9 дней) . Снят британцами. На меня в свое время произвел неизгладимое впечатление.
От чего отказ зависит? Родители пропали без вести или недееспособны, чтобы отказ нормально оформить? Суд не может их лишить род.прав через какое-то время?
Фильм не совсем подходит под тему ДД. Там родители-идиоты на 9 дней сбагрили единственного в семье (совершенно домашнего), неадаптированного даже к яслям, ребёнка из идеальных условий нормальной благополучной семьи. Другие механизмы стресса и последствия.
Оооо, как странно Вы фильм посмотрели. Фильм о том, какое значение имеет для ребёнка наличие значимого взрослого . И как травматична частая смена лиц для ребёнка . Там же в самом начале говорится, что после фильма пересмотрели всю систему приютов в британии. Так что там - не о придурках родителях.
А про статус : по разному может быть. И сбежать могут , могут быть в млс, могут быть ограничены по состоянию здоровья ... вариантов масса. Лишить может, но не во всех случаях.
Эти дети не про ДД врут. Они в принципе врут. Что совершенно не исключает того, что с ними, возможно, действительно жестоко обращались. К тому же уровень развития ДД (впрочем, иногда и домашних тоже) детей зачастую такой, что они просто не умеют правильно выражать свои мысли. Поэтому я не призываю верить им или не верить. Я призываю критически относиться к их словам.
Насчет "нормальных детей" вопрос поставлен неправильно. Они все от рождения нормальные. Но даже отпрыск балерины и профессора, разбившихся в автокатастрофе, и не имевших другой родни, через 5 лет детдома будет ничуть не лучше тех, кого бросила асоциальная мамаша. Разве что здоровье будет покрепче. Так же будет врать направо и налево, чтоб выцепить себе хоть чуточку индивидуального внимания взрослых.
Смотря какой дд. В Москве нормальные в бытовом плане учреждения. А регионах всякое может быть
Никакого естественно. В семье по сюжету это все вместе присутствует, и нищета и засранство.
Вообще я отвечала на это сообщение http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94288753
+1000 Там похоже уже на диагноз психиатрический у матери. Да может, и у отца тоже. Рожать детей и не заниматься ими и условиями для них - это преступление. Благо, здесь из церкви помогают. А если бы не было этой помощи, непонятно что с детьми было бы. И никикой набожности здесь нет. Лень и безответственность.
В чем "набожность"? Им в церкви помогают. Только и всего. Мамашка стоит и прямо говорит, что по субботам и воскресеньям ходят в храм, т.к. их ВЫЗЫВАЮТ туда. Дети таки да, ходят в воскресную школу (и, возможно, именно воскресная школа помогла старшей девочке вырасти более-менее нормальным, а не чисто уличным ребенком).
А таким я считаю помагать не надо, помощь надо оказывать нормальным семьям. А такие так и будут множиться как кролики и считать что им все должны. Куда она рожать собралась? У них в комнате места нет свобоного одни кровати, кушать нечего, один хлам ото всюду торчит! Заставили их обои поклеить и прибраться и то не смогли. Почему папаша их не работает, да и мамаше тоже на работу надо, а не в роддом. Вот когда на работу пойдут тогда и помощь им можно будет оказать и то еще надо подумать сто раз. Вся эта помощь таким лентям только во вред, только расхолаживать будет. Вера не позволяет предохраняться, а нищиту плодить позволяет? Не работать тоже вера позволяет? В грязи жить тоже вера позволяет? Нечего свою лень и глупость верой прикрывать!
Опека ничего сделать не может при всём желании. Понятно, что детей надо спасать, но законной возможности для этого нет.
Куда спасать? В ДД? Надо работать с семьей, приходить каждый день, проверять наличие еды и порядка, помочь материально. Если они верующие и не могут использовать контрацептивы, то пусть медработники расскажут маме и папе про овуляцию, в какие дни желательно воздержаться от занятий сексом. Если это все не помогает, то передавать таких детей в приемные семьи, но не в ДКУ.
помочь материально??? может, нянь и домработницу еще нанять за свой счет, а они будут в это время плодиться, как кролики?
Если детей поместят в ДД, то на каждого из них будет выделяться финансирование. Какая разница государству помогать семье или финансировать ДД? А государству эта семья рожает новых налогоплательщиков. Материнский капитал, если я правильно понимаю, своей целью имел увеличение рождаемости? И няню можно выделить и социальную жилплощадь. В итоге будет дешевле и лучше, чем содержать многочисленные ДКУ.
Про детей - полноценных будущих налогоплательщиков я бы подводила итоги в их 20 лет. При таких условиях жизни там, дай Бог, инвалидности бы не было к этому возрасту. Или ещё чего не слишком социального, благодаря родительскому примеру и пьющему психбольному дяде, проживающему вместе с ними .
+1. Неужели защитнички не понимают, что дурища детей угробит по-любому. Даже если повезло им родиться более-менее здоровыми. Она ж им элементарно сготовить не может. Денег нет, на что она купит, спрашивает. Соображалка отсутствует ВООБЩЕ.
С чего вы решили, что я защитница такого образа жизни? Я противница помещения детей в ДКУ. Если никакие профилактические меры не помогут мать и отца привести в нормальное состояние, тогда необходимо определять детей в приемные семьи, но не в ДКУ. Опека уже сейчас должна начать подбирать детям семьи. Я просто не совсем понимаю какую помощь получала эта многодетная семья от государства. Были ли попытки помочь устроиться отцу на работу? Где была опека, когда родился третий ребенок? Почему пришли, когда вот-вот родиться шестой? Или до рождения шестого они были образцово-показательной семьей.
Я ниже написала пример, как подобной семье помогали. Таким не упомогаешься. Ленивые, руки из задницы растут. Если помочь им устроиться на работу, то туда надо еще пару человек устраивать - разгребать то, что такой работничек на работе наворочает. Это БЕСПОЛЕЗНО, поверьте. Им можно отдать хорошие вещи - они их загадят и выбросят. Им можно сделать ремонт в квартире - они все нафиг сломают.
Давно опека с ними возится. Несколько лет постоянно выписывают предписания про грязь. Заставили пол помыть и обои поклеить. Государство приобрело детям те двухярусные кровати (что там до этого было, даже представить страшно - вповалку на грязном полу спали среди ободранных стен?). Помогали продуктами (правда, мать, водя мутными глазами, никак не могла вспомнить, когда получала продукты последний раз... мычала про три-четыре...потом сказала - два года назад...но тут-же пожаловалась, что дети "продукты поели и заболели животы"... видимо, не привыкли дети есть много сразу, начались рези). Не оформлены у неё документы на помощь в настоящий момент.
Папу кто должен устраивать на работу? Это же не партком, а опека.
Про приёмные семьи - Вы представляете, какой вой поднимут правозащитники? У православных детей отбирают, чтобы богатым продать. Опека здесь бессильна.
Я полностью с вами согласна. Но смотрю на эту двенадцатилетнюю девочку и понимаю, что любит она такую глупую и беспечную мать. Вот как ее забрать и поместить в ДД? Я не представляю.
Да в том-то и дело, что тупик и безнадёга такие ситуации ( Нет хорошего решения. Удивляет, что такие истории на полном серьёзе постят под девизом "Ату опеку!".
А с чего вы взяли с семьей не работали? вы ролик то внимательно смотрели? Мама в начале сама говорит, что ей из опеки говорила прибрать дома, сделать ремонт (поклеить обои хотя бы чтоб грязь прикрыть на стенах). Помочь материально? Смеетесь? Там вообще-то полная семья, есть отец, который должен работать и обеспечивать семью. Не, ну давайте плодить иждивенцев, которые будут размножаться бездумно, а мы все будем им материально помогать! Круто че. Опеке еще осталось их учить сексом заниматься чтоб не беременеть :D Ну вы палку то не перегибайте!
Так отправляя этих детей в ДД, мы в итоге получаем иждевенцев не приспособленных к жизни.
А вы серьезно предлагаете вот такие семьи взять на "государственное обеспечение"? Ну т.е. они пусть занимаются своим прямым дело - размножаются, если это все, что они умеют в этой жизни, а мы все, налогоплатильщики (а именно из этих средств в том числе формируется бюджет, из которого выплачивают разные мат.помощи от государства), будем им давать квартиры, деньги, обеспечивать всем необходимым для нормальной жизни, а и еще конкретно этой мамаше наймем уборщицу из клиринговой компании, чтоб она убиралась в доме (ну зачем ей на это свое время тратить)? То, что показали в ролике, это безответственность родителей, причем полнейшая! Сейчас полно бедных семей, или у черты бедности, и среди них не мало многодетных. Но как правильно выше кто-то написал "бедность бедности рознь". Детей жалко в таких семьях (как в ролике), это да. Я не за ДД естественно для таких детей, я за то чтоб родители взялись за ум уже. Они не алкаши, не нарики, что им мешает нормально жить и думать прежде чем зачать очередного ребенка в квартирку где негде жить остальным уже рожденным детям...
ЛЕНЬ мешает. Я знала в реале такую семейку многодетную. Жили в деревне. Баба жутко ленивая. Им люди помогали, вообще не было человека в деревне, который им хоть чем-то да не помог бы. Им отдавали одежду МЕШКАМИ. Бабища эту одежду выдавала детям, после того, как одежда загрязнится, она ее НЕ СТИРАЛА, А ВЫБРАСЫВАЛА. Когда соседки узнали об этом и просто офигели и стали ее спрашивать, почему не стирает, а выбрасывает хорошую одежду, бабища сказала, что у нее порошка нет стирального (видимо, добрые люди еще и порошок забыли принести..а в магазин сходить лень). Мой родственник, уезжая оттуда, отдал им во временное пользование хороший дом; повторяю, отличнейший дом, построенный буквально на века. Но придурки умудрились весь дом загадить, все что можно сломать. Там в деревне все пахали, как пчелки, почти у всех хозяйство. Эти - нет. Вообще ничего не делали. Они ЛЕНИВЫЕ. Они ЖУТКО ЛЕНИВЫЕ. Если бы их не подкармливали все соседи + подачки из сельсовета, они бы точно сдохли бы от голода...и детей бы уморили.
Как заставить этих родителей взяться за ум, если не проводить с ними работу? Они сами по себе не перевоспитаются. Не я не вы не знаем в какой семье росли эти родители, какое воспитание и образование получили.
Блин! опять эта хрень, розовые сопли...НИКАК не заставить. Или я не знаю..разве что.Сталина воскресить, чтоб сослал их в какой-нибудь трудовой лагерь, где из-под палки и под угрозой расстрела. Я видела подобную семейку, с ними все "проводили работу", абсолютно все соседи, сельсовет и даже председатель колхоза. Толку - ноль. Пришлось таки подкармливать, чтоб они не сдохли.
Я считаю, что вот как раз для таких случаев и нужны приемные семьи на зарплате. Которые обязаны заботиться о ребенке, обеспечить ему нормальные условия, и при этом - общения с кровными родственниками ребенок лишиться не должен.
Если наловчится писать отказы сразу после родов - то у детей высочайшие шансы попасть на усыновление прямо из роддома.
Я уверена, что даже если будут приходить, помогать, учить, разговаривать, все равно этих людей не переделаешь. Если им государство отремонтирует квартиру, заменит мебель и будет ежедневно выдавать продпаек на всю семью, они скоро все загадят, сломают, будут только питаться и плодиться. Не вырастят они детей полноценными людьми, к сожалению. А мамашу надо было стерилизовать уже после третьего ребенка.
Девочка Рита из семьи Дель гораздо богаче этих детей была, пока жила в ДД, правда? Как и мальчик Петя, которому просто не нашлось места в нормальной семье родителей. Он тоже в ДИ был гораздо богаче.
Давайте организуем петицию и внесем законопроект: не можешь положить на счет будущего ребенка 1 млн рублей до его рождения, рожать права не имеешь.
Вы не путайте теплое с соленым. Семья Дель - наемные работники, они детей брали, четко понимая, какое вознаграждение получат, не зря переехали туда, где пособия выше. А в данном случае, по видео выше, не отягощенные интеллектом и желанием работать люди плодятся, как кролики. С высокой долей вероятности, к сожалению, годам к 18 девочки из семьи будут на панели, а мальчики в тюрьме. Повторюсь, к сожалению, ни в коем случае ни одному ребенку такого не желаю
А что они растят плохих детей?Самостоятельные,разумные дети,прекрасно вольются в социум и будут работать нам на пенсию.Может им надо государству помочь?Дать квартиру,например.
Они их вообще не растят. Дети сами растут. Как вольются в социум, неизвестно, зависит от окружения. Если рядом не появятся алкаши или наркоманы и не научат детей пить или колоться, то есть надежда. Опять же, если тупая баба - их мамаша - не доведет их до инвалидности..
Алкаш их дядя, в одной квартире с ними живёт. Про папу история умалчивает, его от камеры убрали общественники.
Если даже эти ребята предпочли его "спрятать", то папаша там феерический, наверное...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
как-то вот этот случай вспомнился
«Юля, рожай еще!» Убийца шестерых детей из Нижнего принуждал жену беременеть ради жилплощади
Когда-то Юля Зайцева влюбилась. Итог этой любви оказался страшен – Олег Белов с особой жестокостью расчленил ту, которая подарила ему шестерых детей. Беременную. Не пощадил убийца и своих родных малышей.
- Олег запрещал своей жене покупать подарки детям. Все игрушки, которые были у них в доме - это благотворительная помощь из разных соцфондов. Олег не позволял супруге тратиться на себя. Так и говорил: «Мы улучшаем демографическую ситуацию, государство нам должно, обязано помогать. Чем беднее мы будем выглядеть, тем больше помощи придет»,
http://www.mk.ru/social/2015/08/05/yulya-rozhay-eshhe-ubiyca-shesterykh-detey-iz-nizhnego-prinuzhdal-zhenu-beremenet-radi-zhilploshhadi.html
Отличная ссылка. Семья ДВА ГОДА до трагедии стояла на учете в опеке, как неблагополучная и неимущая, отец - инвалид по психическому заболеванию, мать постоянно жаловалась на то, что он бьет ее и детей, писала заявление в милицию. Но НИКТО (ни опека, ни полиция, ни детские правозащитники, ни сад, куда ходили дети.) даже не подумал детей хоть как-то защитить. Наверное, механизмов правовых не было....А в семье Дель...провели специоперацию, забрав детей с праздников, балета, из дома, из школ и садов.
Так если б изъяли, все бы говорили, что детей отбирают...то что он на учете в ПНД стоял, жена могла и не знать, даже по запросу суда не всегда сообщают.
Выше ссылка об изъятии, семья живёт в одной квартире с дядей "с диагнозом", получается детей правильно забрали? обезопасили?
В случае со Светланой, я не знаю, как там и что, но детей изъяли не законно((( в случае с той семьёй похоже всё же законно, вот только детям от этого не легче, почему родители не думают о детях, вот чего мне не понять.
А у нас нет принудительного лечения, пока он кого то не покалечит, он социально не опасен и даже его диагноз вам никто не скажет.
Вообще такие ситуации странные... и везде почему то страдают в итоге дети.
в этих ситуациях самые отвратные - матери семейства, которые плодятся не пойми от кого, вешают на детей свои обязанности, свиноматки.
У нас и обследования принудительного нет, пока псих преступление не совершит. Сколько таких психов без диагноза в семьях живут. И жёны их "чудачества" часто покрывают - иначе и те копейки некому будет в дом принести, да и вообще - "мужик же в доме должен быть". Рядом вон топик про дьякона с женой.
И везде опека крайняя и как "мальчик для битья". Изымают - плохо, монстры бесчеловечные. Не изымают - тоже плохо, надо проводить какую-то работу, непонятно какую, но надо. Если не изымают, а с детьми что-то случается, поднимается дружный вопль: а куда опека смотрела, надо было раньше изъять. Выше привели пример Белова, там похоже очень, по факту надо было детей изъять, а формально не прикопаешься, мама за детьми следит, папаша не пьет и даже где-то работает.
Действительно.. Законы же не для них писаны, правда? Заявление мать пишет в полицию об избиениях - это не повод детей забрать, да и разбираться тоже не повод, изолировать психа не повод.
А вот если воспитатель сказала, что синяк на теле ребенка увидела, - повод забрать всех, нарушив все возможные законы.
Вот насчет "изолировать психов" - точно не к опеке вопрос... но у Вас опять опека крайняя оказалась. Даже не удивляюсь уже.
Кстати, и заявление в полицию тоже к опеке никаким боком, если полиция прошляпила и не сообщила в опеку.
У меня есть подопечная, её дядя родной алкоголик, девочка ела, он зашел и проткнул вилкой плечо, вызвали скорую, те милицию, был суд и что? ему присудили год домашнего ареста(юридически не помню, как точно), а он прописан, вместе с племянницей... получается наказали опять же ребёнка! Опека была в суде, просили закрыть его, хотя бы на год, ну или отправить на работы, это был не первый случай, но вот... он алкоголик, спившийся и его состояние здоровья не позволяет его изолировать.
Что опеке делать?
Что делать? Вы не поверите, но опеке следует ВСЕГДА действовать по закону. ВСЕГДА. И тогда будет повод и необходимость эти законы менять. У нас же получается, что опека по свистку может любых детей отобрать, а сама в нужных и сложных ситуациях сделать ничего не способна. В чем смысл тогда смысл этой службы?
Да что вы заладили всё про воспитательницу.
У насиков были ссылки на то, что писала на форуме littleone одна зарегистрированная, что настучала одна из её близких знакомых!
Жаль , что скриншоты не сделала, они теперь не открываются
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=147098059&postcount=6467
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=147098416&postcount=6500
Но там было написано, что настучала форумчанка с littleone близкая знакомая, и она вхожа была в дом. И та, которая писала, ещё очень много знает подробностей....
Но всё потерли.
Про воспитательницу - как заезженная пластинка. Уже фактов дофига везде выложено - нет, все воспитательница везде виновата.
Опека - всего лишь исполнители, на них смысла нет бочку катить.
Прикажет начальство из ДСЗН выступить представителями при принудительном изъятии - и плевать насколько хорошие отношения были у них с этой семьей раньше
Нужно не детей изымать, а сразу квартиры. Чтобы родственникам министров было куда переезжать.
Кардинально и прямолинейно. Опека - не кормушка ли по продаже инфы об одиноких стариках и недееспособных всяким "договор ренты"? А новых жильцов в бедности не упрекнут уже.
у нас вчера ночью сосед сверху гонял жену и детей. и собаку, судя по всему. до 2-х часов ночи. Дети кричали :" папа не надо"!. сын пришел в час ночи, говорит:" Мам, давай полицию вызывать."
я не вызвала. и не знаю. правильно сделала или нет.....
да фиг знает.... с этими изъятиями.... вот правда. утром я к ним заходила - но дверь никто не открыл. хотя слышно было, что они дома.
в общем, сижу и переживаю.
Ну блин...
Я понимаю надо было бы идти лично буяну навлять..
Но всего лишь полицию вызвать?
Приезжают, говорят, что соседи на шум жалуются, спрашивают что происходит.
Этим алкашам трусливым на пару лет хватает, чтобы хвост поджать.
А может он там детям рёбра-руки-ноги переломал.
Лучше что ли?
Так там не алкаш. Они переехали в наш дом прошлым летом.Вполне себе приличный отец. И мама. я видела, что у них в машине детское кресло. но самих детей вообще не слышно было. и не видела детей я ни разу. у них даже собака - тихая.... в сегодня ночью какой-то трэш был...((((
Про "приличных". Я однажды пошла в наш местный ОВД насчет справки (для КАСКО). Захожу, а там очень приличного вида женщина жалуется дежурному, мол, срочно надо как-то мужа обуздать, что муж у нее выпивает, буянит и т.д., а еще грозится ее убить. Дежурный слушает ее невнимательно и отделывается общими фразами, почти то самое "когда убьют - приходите". Я ей даже посочувствовала и подумала, надо же, какая дежурный сволочь, не помогает людям полиция и т.д.
Через какое-то время увидела ее на улице, очевидно, с тем самым мужем. Он тоже вроде как приличный на вид. Они страшно ругались, в конце концов муж сказал что-то типа "я тебя убью" + мат-перемат, оба разом стали вопить, потом оба разом же и успокоились, и по реакции видно было, что они чуть ли не каждый день так "мило" разговаривают. Пар выпустили - и дальше опять приличная семья..
Надо было вызывать! А про приличность так это на людях, а дома приличный человек может превращаться в обычное быдло домашнее. Этого же превращения никто не видит.
По причине судебных разбирательств с БМ, опека стала для меня лучшим другом)) Никогда не поверю, что вот так на ровном месте по кляузе заберут ребенка ( мой бывший кляузничал не только в опеку, но и омбудсмену и в прокуратуру). Уверяю вас пройдя всё это, НИКОГДА на ровном месте опека детей не заберет, нужны очень серьезные мотивы.
Правильно.
Я лично жду 1 февраля.
Фактов разных достаточно выложили те, кто хочет понять, что же там на самом деле было.
Я держу нейтралитет.
Мне всё было интересно, почему семья не пошла на ТВ?
Не стала говорить на всех каналах про несправедливость?
Ведь это иногда действительно помогает разрешать ситуации.
И вот сегодня мне попалась такая инфа:
http://nikolaeva.livejournal.com/766248.html
iressa
31 января 2017, 05:08:35 UTC
"Я разговаривала с адвокатом. Пыталась понять, почему мама, которая должна босиком идти по снегу до Телецентра до сих пор не была ни в одной программе. НИ В ОДНОЙ. Он мне открытым текстом сказал, что фактов очень много и, будучи громко озвученными, они ему помешают проводить линию защиты.
То есть переводя с русского на русский, семья просто боится того, что телевизионщики накопают и кого пригласят. Мы-то не играем в игру "какая хорошая семья Дель, как жестоко поступают с детьми". Мы бы правду показали. Вот и боятся. Рыльце в пушку потому что."
1 февраля будет предварительное заседание. Что вы от него ждете? Вы в курсе, что в принципе происходит на предварительном? Семья сдерживала шум, как могла, и это правильно. Это давало шанс на непредвзятое рассмотрение в первой инстанции.
Да и что толку давать интервью, если семью все равно никто не слышит. Они сказали, что детей не били. И что? кто-то поверил? Что жили в этой квартире временно. Это хоть кого-то убедило? Их вообще хоть кто-то слышит?
И да, как только и если начнется рассмотрение дела по существу, всю информацию закроют. Сразу вспомнят о соответствующей норме закона.
Приучаемся читать внимательно. Семья сдерживаЛА шум.
Если вы читали тему на лв, вы видели, что Светлана даже про отобрание детей не написала. И долго просила ничего не делать.
А почему должны были ей безоговорочно поверить то ????
А вот воспитатель и опека и куча людей говорят , что детей БИЛИ !
И вы вот не поверили. Почему должны все верить Дель ???
У воспитателя и родителей были мотивы так говорить - они хотели избавиться от проблемного ребенка, который, как выяснилось, еще и вичик
А вот у друзей-знакомых Дель нет мотива врать. Есть только один мотив - не допустить грубого влезания в свою семью грязными сапогами.
У воспитателей и родителей были, допустим..А у Кузнецовой ?
А у всех независимых психологов, которые тоже против ЮЮ, но здесь вот прямо получилось, что ЗА ?
Не знаю, как вам, а в моем понимании выводы "эксперта" Медведевой о том, что дети не хотят к родителям, потому что не нарисовали себя в одном домике с дядей Мишей, а посему их срочно надо изолировать - не выдерживают никакой критики.
Заметьте, это она самолично в СМИ рассказала, это не интерпретация Дель, которая могла бы быть ложной. Чем она руководствовалась, когда писала всю эту чушь про "ферму по выращиванию детей" - не могу судить.
Другие же эксперты вообще никаких выводов не сделали. Они лишь попросили дополнительное время на обследование семьи и главное - посмотреть, как будут взаимодействовать дети с родителями. Это совершенно грамотное требование, но властям оно пришлось не по вкусу, поэтому психологов Альшанской просто выдворили.
Я не утверждаю, что Дель невиновны. Но та информация, которую дают сами власти, то, что они делают, когда слова одного чиновника расходятся со словами другого - заставляет думать о крайнем непрофессионализме, допущенном при разборе данной ситуации. А теперь они тупо пытаются попрятать концы.
Насколько хороши Дель - я пока не знаю. Люди, которых я знаю - рвут за них горло. Но не факт, что они знали их достаточно хорошо.
Поэтому я предпочитаю ждать более достоверной информации, но то, что власти в этой ситуации нарушили права детей - в этом я уверена. Хотя допускаю, что искренне хотели их защитить при этом.
Суды не подчиняются органам власти - ни местной, ни федеральной. Хотя на уровне города вполне могут вступить в сговор - прецеденты есть. Так что если Дель не виноваты - им придется аж до Верховного суда прошагать, чтоб защитить семью. Хватит ли у них на это сил и средств - вопрос.
У друзей-знакомых Дель нет мотива врать???
А это что?
Узбек Гринча » 24 янв 2017, 12:47
Ladoga74 » 30 минут назад
Елена***:
Источник цитаты Маша(подруга) только пишет, что знает кто это и что это форумчанка с ЛВ
В общем, классика жанра. Всё как всегда.
http://forum.littleone.ru/showpost.php ? ... count=6483
Она лично знает Свету. Жила у неё этой зимой. И ей нравится Светин муж. Занимает все время у Светы деньги. И сейчас ОЧЕНЬ ей сочувствует и строчит сообщения
http://forum.littleone.ru/showpost.php ? ... count=6500
Да. Но это классика жанра - одинокая приятельница вхожая в дом счастливой семьи.
Конспирологии никакой, кстати, это не отменяет - чего ради донос, хотя и попавший в струю, имел такие молниеносно-разрушительные последствия.
Вы всерьез считаете, что показания НЕКТО можно рассматривать всерьез?
Почему сторонники Дель выступают с открытыми профилями и никами, а нападатели - сплошь за троллеобразными никами?
По закону. ст. 49 Конституции Российской Федерации установлена уголовно-правовая презумпция невиновности, согласно которой каждый «считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда», причем «неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».
Кроме того, Концепцией государственной семейной политики в Российской Федерации на период до 2025 года установлена презумпция добросовестности родителей в осуществлении родительских прав, применимая по аналогии и к приемным семьям, и что эта презумпция должна всегда учитываться при осуществлении оценки безопасности ребенка, уровня риска нанесения вреда его жизни и здоровью, совершения в отношении ребенка правонарушений.
И вам должны верить по закону. Но вы, судя по всему, тоже считаете, что за вами никогда не придут
А кто это, ее мнение авторитетно и объективно? На этом шоу в прошлом году звучало, что не надо давать приемным семьям возможность брать более одного-двух детей, и что берут из-за денег. Считаете, что оно было бы беспристрастным в этом случае?? Не пошли потому же почему в судах присяжных присяжным не разрешается читать ничего кроме материалов дела, не разрешается искать материалы на подзащитного в сети, обсуждать с кем-либо и т.д.
А чьё мнение авторитетно и объективно?
Всем интересно узнать правду!
И про какое шоу толкуете, я не знаю...
Факты авторитетны и объективны, остальное - мусор. Правду узнать после истеричного мифотворчества практически невозможно.
И про какое шоу толкуете, я не знаю... - Ага.Ток-шоу упоминалось одно, вы ж за развитием событий следите.
Не факт, что показали бы правду. Ведь написали по Дель уже, что она якобы чужие деньги стырила, за что отвечала в суде и была якобы из-за этого невыездной.
Семья прекрасно может понимать, что большинству журналистов нужна не правда, а жареные факты и рейтинг канала. А для этого они не побрезгуют никакой грязью, вне зависимости от того, правда там будет или нет.
Если вы почитаете темы усыновителей, то увидите, что все опеки - разные.Обстоятельства тоже у всех разные.
Из ЖЖ копирую.
О чём это они?
******
Видео есть - на странице брата Марины. Выложено в сентябре 2014-го. Девочка лет 4 - 5, на мордашке - кровавые ссадины, взахлеб:
- Я хотеля спать... я плакала... плишла мама... мама била меня по губам... и у меня слазу потекла ковь...
Ковь - это кровь. Ролик выложен в сентябре 2014-го. На нем, говорят Ирина и Марина, еще одна их девочка, называют имя. Однако, фотосессии с "счастливыми детьми" и "образцовой семьей" долго замыливали глаза всем.
А это то, о чем я писала выше. Показанию детдомовцев нельзя верить однозначно.
Тем более, что против Саньки играет тот факт, что она, при всем своем недовольстве Светланой, уходить от нее не хотела.
Ее видите ли, "выгнали". В 18 лет, в собственное жилье, да.
Ну вообще-то 1) "не хотела" ДО того, как то собственное жилье появилось; естественно, никто не захочет в никуда уходить, и 2) были такие интересные моменты, что Светлану раздражало то, что она у них в семье живет, но ничем не помогает (раньше помогала, потом как-то перестала) и Светлана ей поставила условие: если живешь у нас, то помогай по хозяйству. С получением квартиры там мутно, якобы Саша не хотела получать квартиру (что очень странно), а чтобы получить ту квартиру (внимание!) ей нужно было поехать в опеку другого района ВМЕСТЕ СО СВЕТЛАНОЙ, чтобы встать на учет и на очередь, или как там оно официально называется, на получение квартиры. То есть, БЕЗ УЧАСТИЯ ОПЕКУНА она НЕ МОГЛА так влет, легко получить ту квартиру.
Если что, я пересказываю прочитанное мною лично в топе Светланы на литтлване, который потом удалили; я тот топ читала местами, и как раз случайно попала на ее рассказы о Саше.
С учетом всплывшей информации о святой женщине, где правда расходится с лучезарным имиджем, еще неизвестно, как святая женщина старалась помочь для данной приемной дочери то собственное жилье: сильно старалась или делала вид, что старалась. Но что святая женщина поимела бесплатную прислугу на пару годиков, очевидно...ах да, простите, это называется "социализировать и адаптировать"..
Да что ж вы врете-то а?
В 18 лет она должна была ехать в сопровождении опекуна, как же. Взрослая совершеннолетняя девица.
Ни в какой очереди ей стоять не надо. Сироту ставят на учет с момента получения сиротского статуса, и к 18 годам это жилье предоставляют без всяких очередей.
Как вы могли читать Светлану, если судя по скринам она писала, что девочке УЖЕ давали квартиру? Про очереди какие-то выдумали.
Уже сами не знаете, какой еще грязи про человека сочинить.
А почему про брата Саши пишут разное? То пишут, что он вырос и ушел от нее в свое жилье, то - что ушел к био-матери, то - что Светлана его в дд сдала.
При чем тут дд? Почему постоянно всплывает?
Кстати, про брата Саши. Сама Светлана в теме писала, что он, как только ушел от нее, общается исключительно в соцсетях (ВКонтакте). Это было в ответ на чей-то вопрос, общается ли она с приемным сыном. Как видите, еще один, так сказать, неблагодарный.
P.S.: С большой вероятностью, сейчас прискачет Оллако и опять скажет, что я вру. Ждем-с.
Еще про приемного папашу Михаила несколько человек, знавших его лично (по работе) дружно "врут". Пишут, что он совершенно не семейного склада человек, что у него несколько детей от предыдущих браков, которые с ним не жили постоянно, и страшно удивляются, как это ему вдруг в почтенном возрасте в голову стукнуло, что он вдруг резко стал отцом огромного количества приемных детей.
Все врут, не иначе их опека подговорила. Или лично Петросян.
Интересно, как данный феномен объяснят поклонники сих святых людей? Скажут, что все бывшие жены не разрешали бедняжке общаться с родными детьми, а потом Светлана его ррраз - и осчастливила, принесла в клювике сразу много-много приемных деточек, а он именно об этом и мЯчтал всю жизнь, но не мог осуществить, и вот прям на пороге пенсии, под 60 лет, счастье-то и привалило.
А я вот этого в шоке.
http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1944936&page=160
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=64650171&postcount=1600
А, так вот откуда про пьянство-то. 2011 год... Таки за 5-то лет или дозы, или частота употребления могли повыситься.
Там если почитать, то волосы дыбом встают...
А от этого, в роддоме, я в ауте!
Прикольно :) Пару лет назад в Беременности наблюдала топик на тему алкоголя. Так там милые адекватные беременные дамы хором буквально запинали пару робких анонимов, не считающих нормальным ежедневный бокал сухого на ужин. И в неадекватности заподозрили, и во вранье, и во всех остальных пороках. Но это, оказуецца, только беременным можно, а ежели кто другой - всё, алкоголик без вариантов.
Дело ведь в чем.. У Светланы любой рассказ о нервной ситуации заканчивался фразой "налила себе бокал, сижу, пью, прихожу в себя". А это уже не просто бокал для удовольствия, это определенная схема, нервничаю-пью.
И вот еще вопрос. Когда у тебя на руках много детей, часть из них - сложные, требующие массы внимания, воспитания, примера перед глазами и, еще раз повторю - внимания - часто принимать алкоголь - это хорошо? Если ребенок постоянно бьется до синяков в домашних условиях или в любой момент может встать и уйти в ночь из дома - не страшно ли быть выпившей, не страшно ли пропустить момент травмы или среагировать неадекватно? Это ведь совсем не тот же бокал, что у бездетной пары перед спокойным сидением перед телевизором.
Мне хватило этой фотографии.
Мало того, что это опасно, ребенок может заглотнуть пробку от вина, но ещё это фотографировать и выкладывать среди ночи?!?!
Она видать совсем была уже пьяная?
31.10.2011, 02:57
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=69430054&postcount=2217
И главное нет ни одной фотки, как он с пацанами хоть бы один скворечник сколотил...
Мальчиков нигде не фотографировали, только заселили всех в одну комнату...
Вначале первого топа писали, что "папа" Михаил настолько культурен, спокоен и порядочен, что невозможно представить, что он даже голос может повысить, не то, что побить или наказать кого. Ну а "мама" - безоговорочно святая женщина. Потом посмотрела их фото. Ничего подобного не увидела, но грубо писать не буду свои впечатления. Если подтвердятся мои предположения, то напишу. Обычно я не ошибаюсь.
Каждый прикладывает ситуацию на себя, кто-то на количество детей (которое запредельно), кто-то на диагнозы, кто-то на условия жизнь.
OllaKo, ну Вы же понимаете, что эта семья не справилась со своими обязанностями, Вы же не взяли еще 4-го-5-го-6-го ребенка, потому что понимаете, что Вам это не по силам ... Не понимаю Вашего упорства в отрицании очевидных вещей.
Я этого не понимаю, поскольку не владею информацией, но допускаю, что так и было.
И тем не менее, даже если семья не справилась - это не повод поступать с детьми так, как это сделали власти. Угрозы жизни там не было, если по результатам проверок действительно Дель неудовлетворительно выполняли свои обязанности - надо было самым "свежим" детям начинать подыскивать новые семьи. И уже по мере нахождения таких семей забирать потихоньку детей.
Не надо возбуждаться так. Это не я, это в теме Светлана писала, что ей надо было поехать вместе с Сашей в опеку. И про очередь там тоже было. Я вообще этих тонкостей не знаю, и пишу то, что сама в той теме прочитала.
Повторяю, не надо так возбуждаться; это вредно для здоровья, давление подскочит - и кондратий не за горами. Спокойнее, спокоооойнееее...
Ну да, сейчас, когда записи убраны из общего доступа - можно безнаказанно сочинять все что в голову придет :)
Возбуждаться при виде чужой непорядочности - это нормальное явление, к вашему сведению. А вот с холодной душой гадить в чей-либо адрес-это как раз признак патологии личности
Нет, это и правда было в теме. То, что она удалена - не значит, что её не было и её никто не читал.
А мне вот это попалось ещё .
http://www.netall.ru/gnn/130/4608/988466.html
" Светлану раздражало то, что она у них в семье живет, но ничем не помогает (раньше помогала, потом как-то перестала) и Светлана ей поставила условие: если живешь у нас, то помогай по хозяйству. "
Ну это ващет абсолютно нормальное и адекватное требование: живешь в семье - делай что-то для семьи. К родным детям точно такие же предъявляют.
Так она и делала. А насчет "точно таких же" требований: защитники сих святых людей и знатоки детдомовцев на каждый чих твердят, что детдомовские дети совсем другие, что к ним нельзя подходить с теми же мерками, как к родным и тому подобное. Оллако сначала доказывает, что детдомовские дети вообще несамостоятельные, ничего не знают и не умеют, и что ко всему-то их "адаптировать" нужно и "социализировать", а потом оп-па: а в 18 лет уже все, автоматом социализировался и адаптировался, сразу пойдет сам и квартиру оформит.
Квартира была до замужества.
На форуме неоднократно другие мамы уговаривали Светлану, что надо съездить и помочь Саше оформить квартиру, приводя в пример своих приемных, неспособных самостоятельно в 18 лет решить такую проблему. Света была категорична - ей надо, пусть сама и едет, не проблемы Светланы эта квартира.
До замужества досоциализироваться легко, они это рано делают. А вот оформить квартиру - это сложно для них.
Вы понимаете, помогать семье и полностью взять на себя быт семьи вместо святой женщины - это как бы слегка разные вещи.
Как вам факт, что через полтора месяца после того, как Светлана под общие аплодисменты привезла в семью Милу (со слов Михаила - девочка в 8-9-10 - не помню точное количество месяцев на момент взятия под опеку - весила три килограмма!) - так вот, через полтора месяца после этого прекрасного действия - она уехала отдыхать в Финляндию. Не забыв прихватить с собой любименькую Полиночку. Вдвоем. Ребенок-инвалид с адским недобором веса и, наверняка, адаптацией (да, Оллако?) и остальные дети остались на попечении кого? Плохой няни? Около-18-тилетней Саши? Работающего круглые сутки Михаила? Еще более младших детей?
Весь быт, ну кроме готовки, да? Мы ведь помним, что готовил-то на всю семью 8-летний ребенок.
Но таки Наташик писала, что у них действительно ребенок (хотя и не 8-летний) готовил на всю семью. Большой мальчик Филипп готовил. Если что, я в ужасе от объемов готовки на такую ораву. Когда-то работала в представительстве компании, где был свой повар, она готовила на 10-12 человек сотрудников. Только обед. Дети, конечно, едят меньше, чем взрослые, но с учетом того, что здесь для детей надо не один обед, а завтраки и ужины еще, вполне сопоставимо по объемам. В таких количествах готовить - замучишься. И это надо с утра до вечера у плиты стоять. Если, конечно, там не одними макаронами питались. На одну чистку и подготовку овощей куча времени уйдет.
Она писала, что "если кто и мог готовить, то Филипп, потому что ему это нравится". Но согласитесь, пересказать эти ее слова как "у них действительно ребенок на всех готовил" - передергивание, мягко говоря.
Ну а кто? Сама Светлана точно днями у плиты не стояла..если будешь в таких промышленных объемах готовить, на сидение в интернете точно времени не останется. Еще она сама же писала, что не любит готовить. А при таких вводных еще более странно желание взять кучу детей, большая семья = одна сплошная готовка. Без вариантов.
Не надо верить, надо просто смотреть на факты и думать. У противоположной стороны полно всяких странностей, нестыковок и противоречий.
Светлана писала как раз, что не готовит. Причем не просто не готовит, а даже не планирует, что будет дома из еды, что-то вроде "приезжаем с мужем домой вечером и едим то, что приготовили старшие дети". Старшим, напомню - совсем мало лет, что они там наготовят? Кабачковых оладьев на обед для малышей? И эти же оладьи едят потом еще и на ужин. Вы вообще себе объем готовки представляете? Какой 12-14-16тилетний ребенок изо дня в день будет готовить на такую толпу, вкусно, разнообразно и диетично? Не забываем, что готовка происходит не из дорогих продуктов, а из акционных, самых дешевых (строят дом), по-крайней мере, пока в семье жила Саша.
Восьмилетняя девочка и Саша - это разные периоды жизни семьи. Саша готовила много и часто, об этом неоднократно упоминала Светлана.
И "большому мальчику Филлипу" таки только в этом году будет 17, а сколько ему было, когда дети были младенцами?
"Попробую рассказать.
Про еду:
Ой, только сразу скажу, я, можно сказать начинающий кулинар. Готовка - это вообще не мой конек До появления детей, да если уж честно до многодетности, я вообще не готовила Как-то все молодые люди готовили, а потом муж Но по-немногу я тоже включилась, особенно радует мультиварка и прочие помошники
Итак - про еду.
Завтрак.
Хлеба у нас всегда много разного. Мы его печем сами в хлебопечке. Я пеку по ночам Люблю туда напихать всяких добавок - овощей, семечек, орехов и пр. Если проголодаются между приемами пищи, дети всегда могут навернуть хлебушка с молоком.
Молоко у нас тоже есть почти всегда - мои его любят безумно и пьют в большом количестве. Сейчас опять временно покупаем в магазине - каждый вечер покупаю 2 литра. Освоимся, найду корову по соседству и будем опять брать парное. "свежего" молока у нас может уйти 3-5 литров в день. 3 литра просто выпьют, если готовить - больше.
Возвращаюсь к завтраку. Йогурты есть каждое утро - всем по штуке (всем детям кроме Поли и мужу, я не завтракаю). Думаю, что надо обзавестить йогуртницей и тоже оптимизировать процесс. А пока покупаю каждый вечер в магазине.
Кашу варит Даша примерно через день - литра три как раз, да. Ест кашу она и мальчики, Саша не ест:-) Кашу мы варим на воде - не из экономии, а по привычке:-)
Обед.
С обедом неоднозначно - сейчас в каникулы дети дома, а мы на работе. Поэтому по-разному очень. Сегодня, например, Ваня нажарил кабачковых оладьев, дети их на обед навернули и на ужин еще оставили. Ну, кабачков-то у нас огромное количество, загородные жители и дачники знают, что они(кабачки) растут сами почти и в большом кол-ве
Ужин.
На ужин у нас обычно салат + оснвное блюдо. Салат, как правило, помидоры-огурцы-оливковое масло-зелень. Летом так всегда он, ибо многие овощи свои. Помидоров только не так много, их покупаем, но тоже местные - на рынке нашем. Основное блюдо сегодня было макароны с креветками - делали муж с мальчиками Часто делаем овощи или мясо-рыбу на гриле уличном. Это, опять же, муж и мальчишки вокруг него в восторге. Если лениво - овощи в мультиварке. Еще из моих коронных блюд - курица с овощами в мульте - главное сразу закинуть как приехала домой, пока то-се, ужин сам готов. Правда, я уже поняла, что мультю надо вторую покупать.....не хватает на всех.
Про магазины.
Заезжаю каждый день. Пыталась оптимизировать и брать на несколько дней - не выходит, все равно."
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=65832133&postcount=1713
Что-то не поняла, на семью из 12-ти человек - одна мультиварка с курицей и овощами? Нам на семью из 4-х с трудом хватает. Она или это не делала и фантазировала, или дети всегда были полуголодными.
да, я тоже не поняла. в мульте большой 5 литров доверху. а по факту не больше 4 -х будет готового.
Курица с овощами -не сытное блюдо. Через час дети будут после нее голодными
Девчонки, я сама читаю то, что ещё не закрыто от посторонних глаз.
Всё ищу плюсы в сторону Дель.
Но никак не могу себя заставить...уговорить себя, что это норма(((
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66396013&postcount=1853
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66410393&postcount=1862
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66442869&postcount=1882
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66443718&postcount=1894
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66504726&postcount=1922
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=67732519&postcount=2035
Ппц! "Детишки из школы придут и им лень варить картошку. Таскают бутеры "
А "маманя " дома ляжки мнет, и детям сварить для нее подвиг ?
Надо глаза на жопе иметь, чтобы увидеть в ссылках, чтобы в этих ссылках увидеть, что маманя "ляжки мнет" При том, что в меню и каши, и супы (борщи), и оладьи и чего только не. И все это явно готовили не дети.
И что ненормального в требовании колбасу и сыр не использовать в качестве еды, а лишь как добавку к еде? Скажите, какой страшный перегруз у детей - картошки сварить к той же колбаске.
Сами-то много ужинов семье приготовили из чистых вкусняшек?
Успокоительного примите, что ли..
Разговор был не за вкусняшки , а про то, что дети из школы придут и мать им ничего не приготовила. ОНИ должны были себе картошку отваривать или жарить.
зы: И в таком тоне разговаривайте со своими детьми.
Ваше мнение на эту ситуацию уже давно здесь всем понятно, прекратите тут желчью исходить .
Каким тоном мне говорить и с кем - не вам указывать. Ваше дело - учиться читать и понимать прочитанное, а не давать волю больной фантазии.
Вы в упор не видите, что еда в доме была - тот же борщ?
Требование было не готовить себе еду, а готовить дополнительно то, что можно съесть с колбасой, если не устраивает то, что есть. Она не обязана быть прислугой при детях, ее обязанность - их ВОСПИТЫВАТЬ. В том числе учить себя обихаживать.
И заметьте - никакого закрытого холодильника там не наблюдалось, о чем тут ваши сторонники по охаиванию Дель верещат. Как ни возмущалась Светлана пожиранию колбаски - а замок на холодильник не вешала.
На тот момент было, если не ошибаюсь, шестеро детей. Но рацион, согласна, скуден и по обьему маловат. Особенно понравилось про 2 литра молока.
Упс, у меня трое и два литра молока - на день, к вечеру кончается. Ее "пьют в огромных количествах" 2 литра на 6, это по несколько наперстков? Одна курица на ужин, как это, нам на 5 надо 2 курицы, а у них 6 детей и 2 взрослых, на 8 человек одна курица?
Шестеро детей, двое взрослых. А еды для такого кол-ва - кот наплакал. Вот дети и плакали, голодные. А 2 литра молока умилили. Только на кашу у них должны были уйти эти литры, так там еще 6 детей "пьют молоко в больших количествах". Смешно.
Вот уж с чем там проблем не могло быть - так это с молоком. Они по многодетности должны получать по 18 литров в месяц на каждого ребенка на молочной кухне. Подопечные столько же - по инвалидности. Это целый фургон молока в месяц.
Какую ерунду?
Если они не пользовались правом на молоко - значит, не было в нем нужды, только и всего.
Мама считает, что 2 литра молока на шестерых детей в сутки это нормально (по 333 мл на каждого). Органы управления г. Москвы считают, что 18 л в месяц это нормально (по 591 мл на каждого в сутки). По мне, так почти разница в два раза получается. Вот я теперь и не пойму-это госорганы норму завысили или Светлана занизила.
Что считает мама - я не знаю, честно скажу - не видела эту запись.
Но могу допустить, но не все дети любили молоко, а кому-то его могло быть просто нельзя.
У меня тоже двое приемных. Младшей до 7 лет молоко было категорически нельзя из-за лактозной недостаточности. Она, кстати, тоже питерская. Насколько я знаю, там дети повально лямблиозом были заражены, оттуда и непереносимость молока.
Но это, разумеется, лишь предположения.
А что вам мешает прочитать ЭТУ запись. Нет там ни о какой непереносимости лактозы у ее детей, а есть то, что семья их и дети любят молоко и пьют их в БОЛЬШИХ кол-вах. Пока 2 литра в день, но скоро, если найдут корову рядом, то будут брать 3-5 литров. И не надо предположений, ваша Света святая это сама написала.
Смешной вопрос. Мешает отсутствие ссылки на первоисточник. Та ссылка, которую обсуждают - говорит не о двух литрах, а о трех-пяти. Каким местом и в каком месте там про два вычитали - для меня лично загадка.
Зы. На всякий случай дублирую ссылку
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=65832133&postcount=1713
Еще раз ссылка на пост http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=65832133&postcount=1713
Я не склонна к истерии, и, также как вы считаю, что органы власти поступили негуманно в отношении детей. Но читая пост Светланы, я делаю субьективный вывод, что потребности в продуктах питания семьи Светлана плохо представляла, они ее просто не особо заботили. Я не знаю является ли это поводом отобрания детей. Но для меня очевидно проявление халатности в этом вопросе.
Так вы дальше-то читайте. Что ж вы фразу из контекста выхватываете?
Два литра - это то, что они покупают в магазине вечером. Но УХОДИТ у них - 3-5 литров в день. Уходит, понимаете? Не "будет уходить". То есть, женщина пишет о реально существующем порядке вещей, а не о мечтах. Значит, покупки у них бывают не только вечером, или не только в магазине.
Не уходит, а "МОЖЕТ УЙТИ", когда найдут корову рядом. Именно в мечтах, которые у нее не осуществятся, т.к. 5 литров молока - это дорого. Вы вообще читаете как-то странно.
Учите русский язык. У вас с ним беда полная.
Светлана писала в настоящем времени - о ситуации, повторяющейся изо дня в день. Это нормальный речевой оборот, когда день на день не приходится: сегодня выпили 3 литра, вчера 5, позавчера 4.
Полная беда у вас, но не буду писать, с чем, это нецензурно. Все прочитали, что написано, а вы - между строк. Там написано про 2 л молока в реальном времени, и о планах найти корову и покупать тогда больше молока, но это в будущем. Как вы все извращаете и переворачиваете. Последние конвульсии, ведь корабль Светы уже потонул, но вы этого не признаете. И вообще, хватит сидеть в и-нете, не уподобляйтесь святой Свете, у вас дети, занимайтесь ими.
Предыдущее предложение перед текстом о 3-5 литрах. Мне кажется несостыковкой что могут выпить 3-5 л, а в магазине покупается 2 л.
Тоже имею право на молоко, ни разу не получала. За рецептом и талоном идти неудобно, время раздачи неудобное. Покупаю каждый день, по 2 литра. Если в семье молока много, то пишут реальное количество, а не 2 литра на 6 детей. С едой там были явные траблы, количество еды с количеством детей не стыковалось никак.
А кто сказал, что это молоко хранится в квартире? При такой заселенности жилья еще и запасы в доме держать - нереально. Все эти мешки с овощами, пакеты молока вполне могли храниться в каком-нибудь гараже.
2 пакета - это могли быть остатки молока после последнего приема пищи.
Мля, ну уже почитайте хоть что-то. Например, хотя бы два предыдущих топа. Дом со слов Светланы 350 метров. Хотя и труха, конечно, в ужасном состоянии на момент покупки.
Ну загнули, ну не пишите очевидную ерунду, четко написано сколько они съедают за день, 2 литра в день, все. Когда я пишу что моим на ужин надо 6 окорочков, значит они съдают 6 окорочков, приготовленных мной, и не надо придумывать что окорочков было 12, или 25, просто хранятся они в гараже. Готовка даже на троих детей выматывает, если она правильная, а уж на ее ораву повара надо было нанимать и проф.оборудование для кухни.
Лисий нос, где они жили на момент написания этого поста - это не Зеленоград и не Москва ни разу.
Да, я уже увидела, что это старую запись обсуждают. Но я уже написала свои пояснения, что я там увидела не 2 литра молока в день, а 3-5. И заметьте, мамы, которые читали тогда Светлану, тоже поняли ее так же. Иначе кто-нибудь бы, да удивился, что маловато двух литров на такую ораву. Тем более, если сама Светлана утверждает, что пьют его много.
Там мамы, извините, неадекватны. Это они потом устроили ко-ко-ко на литтле потому что "лично знали семью".
Но тем не менее про мультю вопрос задавали, Светлана сказала "да-да, надо бы вторую купить, что-то эта маловата слегка" и вопрос замяли. Про молоко спросили - ответила, что каша у них на воде и т.д. Думаю, учитывая настрой топа и святую женщину - никто просто не решался спросить конкретнее, запинали бы сразу. Меня-то в первом топе запинали, обратите внимание, что вопрос питания я больше не поднимала, решив, что мои просто слишком много жрут и я чего-то не понимаю. А меня заткнуть сложно вообще-то, но Наташик и ее почитатели были очень убедительны...
Усыновительский форум на Литлване специфический, весь в розовом елее, нужно это учитывать. Многие неприглядные или неоднозначные темы обсуждались приватно, но на форум ни ни.
Может и так. Я когда-то общалась на ЛВ, топик этот помню, что не смогла его читать.
Просто сейчас обсуждали конкретную ссылку - именно в ней я криминала не увидела.
Вы там со свечкой стояли и все видели ?
Вы судите только по ЕЕ записям. А она приукрашивала..
А опека судила по ФАКТАМ ! И все остальные тоже !
И прекратите уже тут задницу на американский флаг рвать за этих тварей
Я не могу судить по ее записям, потому что я их даже не читала.
Я сужу исключительно по словам стороны обвинения. А они не выдерживают критики.
Не читали ? А здесь что жопу рвете за светкины слова ?
https://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94304550
Потому что комментаторы пишут бред и клевету.
А клевета у меня всегда вызывает жопорвательный эффект :)
А вы знаете правду?
Именно то, что вы пишете вызывает ,мягко говоря, недоумение.
Давно знаю вас по усыновлению. Считала вменяемым человеком. А сейчас....
Скажите, вы СЕБЯ считаете вменяемой? Тогда почему так уверены, что меня волнует мнение обо мне постороннего мне человека?
Тогда почему не хотите видеть, что я не оправдывают Дель, а призываю опираться на реальные факты?
В усыеовительских сообществах, к слову, все чаще и чаще всплывают свидетельства того, что у Дель небезосновательно детей забрали. Но там и отсылки идут на источники, приближенные к реальным. Но пока и этого недостаточно, чтобы безоговорочно обвинить семью. Появятся факты - можно будет о чем-то говорить
Не могло быть, а - было. Мы комментируем ЕЁ цитату про два литра молока на семью в день. При этом она пишет, что все в их семье обпиваются этим молоком. Может, ей было лень сходить за этим молоком, лень жопу оторвать от компа, где она просиживала в и-нете. Было положено много чего-либо, но нафига это получать. Кроме денег, разумеется.
Ответьте пожалуйста, как их знакомая и вхожая в семью. Как она умудрялась, имея такое кол-во приемных детей и не имея няню и помощников, постоянно сидеть на форумах и в блогах, писать, где-то работать, хотя мне кажется, что ее работа - это семейный ДД, ей вроде за это зарплату платили. Или, поддав винца или мартини(тоже не дешевое удовольствие для многодетных, а она писала, что на еду они тратят в режиме экономии), она садилась перед компом и, не контролируя себя, выкладывала факты о "семье".
Еще одна с глазами непонятно где.
С чего вы взяли, что я была вхожа в их семью? Я их знать не знала и дневников Светланы не читала все эти годы. Узнала о ней как и вы - из газет.
Просто поскольку я сама дважды приемная мама, и трижды мама детей-инвалидов - меня заставили усомниться в правдивости властей ряд обвинений. А сейчас, когда я стала изучать обвинительные выпады более детально - я все больше и больше упираюсь в факты лжи.
Вот и с вашими двумя литрами - тоже оказалась ложь.
Читайте внимательно, что она пишет. Вырвали фразу из контекста и напридумывали себе черти-что.
Семья употребляла не 2 литра в день, а 3-5. Два литра - это только то, что они вечером покупади.
Я не буду уподобляться вам и оскорблять вас в ответ, хотя уже руки чешутся. Так вы даже не были знакомы, а орете о фактах. У вас такие же сведения, как и у не верящих им, поэтому, будьте добры, не затыкайте рот никому. Да, нашла первый топ, это Наташик - их знакомая и вхожа в семью, а не вы. Но вы так упорно бьетесь, несмотря на новые открывшиеся факты, что перепутать немудрено. И ложь - это у семьи. А вы - просто жертва, по наивности или глупости.
О фактах я не могу врать, потому что я не выложила здесь ни одного факта. Факт здесь только один - что вы постоянно палитесь на систематическом вранье и искажении смысла записей Светланы.
Врете здесь пока только вы. Не понимаю только, с какой целью. Для вас лично полная цитата вашей святой о мечтах о молоке "Молоко у нас тоже есть почти всегда - мои его любят безумно и пьют в большом количестве. Сейчас опять временно покупаем в магазине - каждый вечер покупаю 2 литра. Освоимся, найду корову по соседству и будем опять брать парное. "свежего" молока у нас может уйти 3-5 литров в день. 3 литра просто выпьют" Мечты, мечты... Даже молоко она ограничивала для детей.
Я так понимаю, привести здесь конкретные факты моего вранья вы не в состоянии? Так и будете общими фразами сыпать?
Я так понимаю, и вы не можете привести примеры моего вранья. Это не общие фразы, это цитата вашего кумира святой Светы.
Я уже привела доказательства лжи - самое свежее от вас в трех постах - про "два литра на шестерых детей".
Вы все судите со слов Светланы, а воспитатели , опека, милиция, психологи и все остальные - ВСЁ увидели и услышали по факту !
И ваша Светлана просто врала и приукрашивала, вы ЛИЧНО ее не знаете, поэтому нечего так тут рвать задницу.
Те, которые знали ее лично, тоже НЕ МОГУТ быть на 100 % уверены в ее порядочности по отношению к детям. Понятно, что при них она их не колотила и кормила.
Но дети ВСЕ ( которые приемные ) показали ПРОТИВ опекунов. ПРОТИВ !
Не просто так , наверное ?
Для тех кто в танке, повторяю десятый раз: я не знаю Светлану и не читала ее дневников. Просто проверяю ваши же высказывания и ваши же ссылки на нее, и вижу, что вы то ли неправильно ее понимаете, то ли умышленно искажаете прочитанное.
Все верно вы поняли, 2 литра она только покупает. Дама выворачивает написанное наизнанку. Нигде даже намека нет что еще "по 2 литра" покупается утром и днем, и почему это Светлана только про вечернюю покупку 2-х литров молока пишет, что ей помешало написать что в день по 3-5-10 литров покупается, странно, да? Просто в топе есть несколько активистов которые на любой факт придумывают свои оправдания для Дель и выдают их за "истину".
Откуда ей было знать, что через 5 лет ее записи будут с лупой разглядывать и выискивать в ее словах доказательства ее издевательств над детьми? Пишет она нормальным стилем, соблюдая правила русского языка, не повторяя одно и то же слово в разных предложениях. По вечерам покупаем 2 литра молока. Всего "может уйти" за день 3-5 литров.
Да я уже поняла, что обсуждают старые записи, когда они еще в Питере жили. Но и в этих записях я ничего криминального не увидела. Ну, кроме тонны самолюбования
Я тоже. Света, конечно, стремный персонаж, но того потока г.на, которое на нее сейчас льют, ИМХО, не заслужила.
Дети были ГОЛОДНЫМИ, что и подтверждает протокол опеки.
И то, что избитый ребенок съел кусок хлеба ночью, за что и получил от "папы" (((
Вот в который раз убеждаюсь, что дыма без огня не бывает.
Баночка йогурта на завтрак и кабачковые оладьи на обед и ужин. Конечно, дети были голодные :(
При этом мать за весь день ни разу к плите не подошла.
"главное сразу закинуть как приехала домой, пока то-се, ужин сам готов. "
Куда она каждый день ездила от детей? Младшие с кем были, пока она не "приехала домой"?
Работала она. Младшие - или с няней (пока была) или в саду или со старшими.
Иногда старшие готовили, если нет - она закидывала в мультиварку.
Видимо так.
При этом я еще в первом топе задавала вопрос - как накормить ВОСЕМЬ человек плюс няню с дочкой из одной мульти - это большой Панас (был конкретный ответ с моделью)... У меня на четверых там можно приготовить основное блюдо или гарнир, если это рагу с мясом - то уже надо или мне микропорцию есть или что-то придумывать, двух детей, один из которых еще маленький и ест не слишком много и двоих взрослых вдоволь ужином не накормишь. При условии, что мы-то едим 4 раза в день, а не неизвестно когда обедали.
Как одной булкой хлеба из хлебопечки накормить такую банду, если они его часто едят с молоком? Если булка вкусная - у меня она разлетается до вечера только на бутерброды к основному приему пищи. На четверых, напомню.
Меня дружно запинали толпой защитники семьи..
А почему 8? Их вроде 13 было + 2 взрослых.
Я не знаю, как одной мультей накормить столько людей.
Булка с молоком - то, чем мы догонялись в детстве, когда кушать хотелось в пионерлагере. Или в студенчестве, когда готовить некогда, а кушать хочется.
Здесь видимо также, хлеба с молоком натрескался - и сыт некоторое время.
Мультя и красочные описания хлеба в хлебопечке - это самое начало, Лисий нос. В семье трое, которых потом усыновят, двое больших детей и окологодовалая малышка. Папа, мама, няня, возможно, с ребенком.
Ну не знаю. У нас из мульти хватало на ужин всем (два мужика, две тетки, трое детей) и еще на след день пара порций оставалось. Вопрос размеров порций, у нас никто не есть горы еды...
О чем говорит Соловьев? У защитниц семьи хочу спросить.
С 35 минуты на видео.
отношение к детям в семье отличалось.
чистый туалет - для семьи и любимых детей и отдельный грязный - для остальных.
папа бил Сережу ремнем, накрыв одеялом
еда тоже была разная для "своих" и остальных, холодильник тоже отдельный
он употребляет слово "сегрегация".
прокомментируйте пожалуйста те, кто "хорошо знает семью"
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43442
вот кстати, тоже отметила этот факт для себя: на фотографиях была заметна разница отношения к детям, много фото Полины, где она засыпает в большой кровати с книжкой, где спят другие дети, загадка, фото нет
Полина в одном платье, в другом, на одной елке, на другой...
Полину явно больше других любили...
Ни разу не защитница семьи Дель, но Соловьев несет откровенную чушь. Если папа Сережу бил предварительно накрыв одеялом, то откуда синяки? Или он только голову накрывал? Как отслеживался поход в отдельный туалет? Каждый туалет был закрыт на ключ? И на холодильниках амбарные замки висели? Две недели назад Соловьев говорил противоположные вещи. Это из-за чего он мнение резко поменял?
Две недели назад и мы здесь все были одного мнения, а потом стало понятно, что не всё так просто :-(
Да, тогда было совсем непонятно всё...
А теперь и про камеры стало всё понятно.
Оказывается там просто слежка за детьми(((
Нас трое (я-муж-дочь) в четырехкомнатной квартире 100 кв.м. У мужа кабинет, наша спальня, комната дочери, и гостиная. Стол в гостиной тоже круглый, обычный, диаметр - 110 см, на фото такой же, только стеклянный (ИМХО- странный выбор для многодетной семьи)
Hам на троих - хватает, если приезжают родители - стол раскладывается, мы там с трудом, но помещаемся, 7 человек, и есть еще проблема - стулья, у нас два раскладных, спрятаны в большом шкафу, в кабинете мужа.
Как эта семья ужинала???
Нулевые налоговые декларации? А как же вопли, что папа Миша там до фигищи зарабатывал и дети не из-за пособий были взяты?
Вопрос не к вам, а к защитницам Делей.
Иформация о нулевых декларациях - откровенная лажа. По закону налоговая не даст таких сведений никому - они относятся к налоговой тайне. Следовательно, на Дель вылили очередную порцию лжи.
Даже если информация правдива - ни о чем не говорит.
Многие открывают по несколько фирм. Одни работают, платят налоги, другие забрасываются, потому что деятельность стала невыгодной. И при этом человек может вполне успешно еще где-то работать по найму.
У самой сейчас "висит" недействующая аудиторская фирма, которая в 2008-2011 годах работала весьма успешно и прибыльно. Просто открыть фирму в тысячу раз проще и дешевле чем закрыть.
Вы не в теме. Есть программа, к которой имеет доступ любой, кто заплатил за подключение и оплачивает абонентское обслуживание. В частности, любой банк, кредитующий юридических лиц, таким образом проверяет заемщиков, и действует эта система достаточно давно.
И что - этот банк добровольно слил информацию в интернет?
Мало ли у кого есть должностной доступ к информационным базам о кредитах, налогах и пр. Важно, что нет ссылки на достоверный источник.
Вы с луны как-будто. У журналистов есть доступ очень ко многим источникам, которые обычным людям в принципе не нужны и не интересны. Банк я приводила в качестве примера. СМИ-издание точно также может иметь оплаченный официальный доступ
У журналистов много к чему есть доступ. Но этот доступ - ключевое слово - НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ. А значит, информация, полученная ими, не может быть достоверной. Потому что они с таким же успехом могут написать и отсебятину со ссылкой на форумного анонима.
Я вам выше черным по белому пишу про доступ ОФИЦИАЛЬНЫЙ и ОПЛАЧЕННЫЙ, вы опять передергиваете
черным по белому вы писали лишь о банках. Вы удивитесь, но кроме как для страхования своих рисков банки никак не могут использовать эту информацию. Если они ее сольют наружу - лишатся лицензии.
У журналистов такого права нет. Все ваши "может быть и журналисты туда же" - просто домыслы.
"Есть программа, к которой имеет доступ любой, кто заплатил за подключение и оплачивает абонентское обслуживание".
Это цитата из моего первого сообщения.
Слушайте, ну ей-Богу, зачем мне придумывать? В период кризиса 2008 года банки активно начали этим пользоваться, так как повсеместно была практика предоставления не совсем достоверных документов, дабы соответствовать критериям кредитования. Одного из моих клиентов так поймали, на этом основании отказали в кредитовании
Откуда нам знать, зачем вам это придумывать?
Может и не придумали, просто подхватили непроверенные слухи - и выложили как истину.
В 2008 году никаких проверок через налоговые не было, не выдумывайте. Это право им дали лишь в 2016 году. До этого банки обзванивали работодателей, чьи телефоны были указаны в справках о доходах и спрашивали у бухгалтерии, выдавались ли такие-то справки с такими-то суммами выплат.
Не надо выдавать свои домыслы за правду. я вам не про физиков говорю, а исключительно про отчетность юр. лиц
С юридическими лицами та же ситуация. Уж я-то как главный бухгалтер это точно знаю.
Контрагенты (банки в том числе) запрашивают у клиента заверенную налоговой справку об отсутствии задолженности по налогам и сборам. Которую они хотят - предоставляют, не хотят - не предоставляют (правда в посленем случае рискуют лишиться клиента).
Никто ничего не запрашивает, тем более - платно.
Надоела "жвачка".
Я работаю исключительно с банками с далекого 2001 года, и в теме намного глубже. Бухгалтерия - вообще другое, учетчики, сама из этого выросла:-) Все, что я написала - из реального опыта, в том числе и ситуация с клиентом, которого поймали на недостоверной отчетности.
"Работать с банками" - понятие растяжимое. Уборщица в Альфабанке тоже с банком работает :)
И уровень знаний у нее не сильно уступает вашему
Документальную выписку из ЕГРЮЛ или ЕГРИП можно получить в любой ИФНС России на любую организацию или предпринимателя Российской Федерации.
http://www.n46.ru/rf/egrul/vypiska-doc.php
Я, например, ВСЕГДА проверяю контрагентов, прежде чем осуществить перевод ДС
Зая моя, начнем с того, что вы не в курсе, что такое управленческая отчетность.
Для справки: данный вид отчетности вообще не является обязательным для фирмы, каждая организация его либо вообще не ведет, либо ведет по собственным внутренним стандартам.
И уж тем более, данный вид отчетности не публикуется в Контуре. Более того - в Контуре вообще ничего не публикуется. Эта программа изначально была всего лишь оператором связи для передачи бухгалтерской и налоговой отчетности в надлежащие ведомства. Позднее в ней появились сервисы помощи ведению бухучета. Но никому в контуре даже в страшном сне не приснится ни за какие деньги публиковать чужую отчетность, тем более - управленческую.
Правовая база Контура дает доступ исключительно к арбитраажным судам и то - завершенным
Я конечно понимаю, что скрывшись за анусной маской, вы себя обезопасили от позора. Но от самой-то себя не убежишь. Самозознание в задницу не затолкаешь. Так может, не будете рот открывать на вопросы, в которых не рубите даже приблизительно, чтоб самой себя идиоткой не ощущать?
Да, вы правы. Я невнимательно прочла) Я так контрагентов просто проверяю. Но о налогах там не говорится, это точно
Из 2-й формы можно исчислить налог на прибыль, а вторую форму можно даже опубликованную найти. Было бы желание.
Это если отчетность публикуемая. ООО, коих у нас в стране как грязи, с небольшими оборотами (до 400 млн в год) не обязаны проходить аудиторские проверки и тем более- публиковать отчетность на открытых ресурсах.
Если отчетность сдается в ИФНС, то можно получить за деньги совершенно официально, ссылку я выше приводила, полно фирм, которые за 500-1000 рублей, пришлют Вам на почту всю инфу. Это законно. Если покопаться, то можно и бесплатно нарыть. Паспортные данные и домашние адреса учредителей в открытом доступе не видела, а ФИО, размер доли - есть.
Вы бы хоть посмотрели эту ссылку. Где вы там отчетность-то видели? Там максимум что можно увидеть - это дату регистрации предприятия, дату изменения учредительных документов, регистрационные номера в налоговой и фондах, имена собственников и гендира.
Эта ссылка - пример. Таких фирм полно, в любую обратитесь и будет вам полное досье. Когда мне было нужно срочно, я платила (500 рублей что ли) и получала информацию, недавно не хотелось платить, полазила по этим ссылкам и так всё нашла. Уж Формы 1 и 2 есть точно.
Мне лень, честно говоря. Платно инфу запрашивали обычную: выписку, состав учредителей интересовал, так как мой руководитель был некогда в составе учредителей, потом вроде бы как вышел, но нужно было знать точно, так как он баллотировался в муниципальные депутаты, и могли быть последствия, если им была в избирком подана недостоверная информация об учредительстве.
А летом я лично для себя искала инфу по одной фирме, так все бесплатно нашла, даже балансы и форму 2 за несколько лет. Я хотела узнать про одного человека (директор этой фирмы) , какие у него примерно доходы (порядок доходов).
Я сама с этим сайтом работаю при составлении декларации по НДС - иногда данные о контрагентах перестают быть актуальными, из-за этого декларацию отправить не получается.
Так напишите им напрямую и спросите. Про туалет вранье, на литтлване почитайте, там уже ответили.
Дайте пожалуйста ссылку где почитать. На литлване вроде прикрыли все темы.
Не все, к сожалению. "Сбросим напряжение", поищите, копаться там лишний раз нет никакого желания.
Экспертиза показала, что не синячок, а побои имели место...http://nikolaeva.livejournal.com/765761.html
Теперь мне очень понятны её слова из старого топа!
"С тремя точно легче, чем с двумя. Система начинает работать автономно" (с) С.Дель
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66052129&postcount=1804
Систему они там надумали...
...рецептами делятся с остальными...
http://2009-2012.littleone.ru/showpost.php?p=66095760&postcount=1814
Не. Все вранье. Это был вселенский заговор против прекрасных людей, несущих светлое, доброе и вечное.
Радует, что опеку все-таки хоть показательно, но наказали. Не верю, что все это время представители опеки были слепыми и глухими или в перманентной коме.
Естественно заговор! А вы считаете, что даже если суд докажет, что Дель виноваты, то треть топа не будет здесь из штанов выпрыгивать и писать, что все вранье и суд не прав, и тоже в заговоре? Куда бы следствие и суд не пошло, что бы не было доказано и показано - результат будет один - заговор против семьи Дель, у них все было в шоколаде, синяк (нет, синячок) это сам ударился случайно, все дети детдомовские наговаривают на своих приемных родителей, опека, вместе с воспиталкой из сада - г*вно. Сейчас проснется главная защитница, которая не жалея своего времени рубится со всеми в топе, кто "лжёт" и наговаривает, мало вам всем не покажется от нее :fight3.
+1 Защитники, мягко говоря, удивляют. Но здесь на Еве это привычное явление. Как защищали здесь мошенниц, ещё свежо в памяти.
Вы значение слова экспертиза понимаете? Где в вашей ссылке хоть что-то про экспертизу? Для вас экспертизой что являетя: слова Петросяна, упомянутые им фотографии или "информация из травмпункта"?
ВСЁ!
Для меня лично теперь всё стало понятно!
Лично меня не переубедить, что Дель- святая, а её муж- тихий и спокойный!
ВИДЕО: 21:45 Зароботок на детях семьи Дель.
"Что скрывает ложь". Спецрепортаж | 16+
(запускается само)
http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1429&start_record=2017-01-31-21-45
или
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
А вот и схемки, для лучшего понимания...
Модераторы, если опять удалите мои сообщения, то напишу ещё раз.
Этого ублюдка привлекут,а сета- святая женщина останется безнаказанной.Гореть ей в аду.
https://www.facebook.com/t.baydak?fref=nf&pnref=story
Татьяна Байдак
10 мин ·
Приемная мама проснулась, выпила вина.
Привычно разделила детей на любимых и не любимых, гематомы помогали процессу. Суть деления была очевидна – все, на кого гос-во платило миллионы, были нелюбимы. Любимых детей покормила, разрешила умыться и зайти в лучшую комнату. Нелюбимым запретила мыться, напомнила, что еще недели не прошло, как они все приняли душ, наругала, что украли хлеб, дала ремня. Применила два метода Нэнси Томас. Отвела нелюбимых детей в сад. Выпила вина.
Вернулась домой, устроила постановочную фотосессию, для этого взяла красивую одежду, заставила детей надуть щеки, улыбнуться, нарисовала на их лицах щеках здоровый румянец. Заплатила фотографу, выложила фото в ИГ. Сняла наряды, раздала домашнюю одежду – мальчикам девчоночью, девочкам – мальчишескую, все на размер меньше. Выпила вина.
Поехала в ШПР вести занятия. Под наблюдением уважаемой Людмилы Петрановской рассказала, как чудесно работают ужасные методы Нэнси Томас. С детьми остался дядя Миша. Он дал детям ремня, пустых макарон и отправил в комнату с тараканами/клопами/вшами спать на полу. Восьмилетняя изможденная девочка на кухне готовила на семью из восемнадцати человек. Дядя Миша починил ремень и выпил вина.
Приемная мама вернулась домой, замазала всем детям гематомы и развезла по кружкам/секциям, сделала поставочные фотографии, загипнотизировала трех учителей и одного тренера. После кружков в дом пришла опека. Но ее уже ждали, поэтому бутылки спрятали, тараканов попросили не вылезать, а вшей прикрыли панамками, детей одели в постановочные одежды, достали из кладовки спрятанные кровати и один хлеб превратили в семь. Опека ушла. Приемные родители выпили вина.
Детей положили спать голодными, лишь восьмилетия девочка привычно варила пустую гречу на завтрак братьям и сестрам. Приемные родители достали чемоданчик, в котором лежали детские миллиарды, тщательно пересчитали. Заплакали, что усыновили 4 детей, пересчитали упущенную выгоду, выпили с горя вина. Детям снилось, что они радостно смеются в приюте, и к ним пришла Арина Шарапова в сверкающих одеждах.
Смеркалось, по телевизору выступал Петросян, нужно было идти в магазин за вином на следующий день.
ну да,именно так все и было. Разве не похоже на правду....Боюсь только, что этот пост теперь как доказательство "фактов" использоват начнут.
Нет :) там как минимум одна ошибка- Светлана детей по кружкам не развозила, для этого есть старшие дети :)
Которым тоже регулярно давали ремня и пустых макарон, поэтому они сбежали от полиции, которая хотела их отвезти в райский уголок под названием "приют", обласкать и накормить.
Вы не внимательно прочитали))) старшие мальчики, сбежавшие, входили в пять элитных детей, они вместе с родителями на диванах лежали, работали только 8 приёмных.
вообще ... так всё хорошо рассказывают, что я уже сама почти верю
Честно, смотря ее ИГ и читая ее посты, примерно так и представлялось. Ну нафига такие фотки постановочные выкладывать, ясно же, что лажа полная.
Что вы про себя так критично? Ну, запудрила вам мозги приемная семья, поверили в ее благие намерения. А вы сразу - я дебил, ни прочесть, ни осмыслить не могу очевидное.
Про вас тоже можно такое кино снять, закачаешься. Было бы желание. Синяки, где фото хоть одно? Почему сначала говорили одно, что вернут, потом другое? Мамаши из сада умилили, не знают какой бред высосать из пальца, "не узнавала нужды детей в саду"," не показывала любовь", а краковяк мама не должна была сплясать в саду, нет? Мне не нравится ни Света ни ее муж, лица, поведение, фотки бесконечные, странности с количеством еды, я сама усыновитель и теперь волнуюсь, как бы не начали всех поголовно проверять чересчурр активно, но и такой бред как это кино мне тоже не нравится.
А с какой стати должны в открытый доступ выкладывать фото синяков? Эти материалы будут предоставлены в суде, а вам для чего? Вы - суд? Шло следствие, сначала обещали вернуть, но видимо следствие начало вскрывать какие-то факты еще и еще, и решение вернуть детей было изменено. А к внеочередным проверкам со стороны опеки думаю стоит подготовиться, команда "фас" наверняка будет запущена, чтоб перепроверили все приемные семьи и где дети есть под опекой, на всякий случай так сказать (как после любого ЧП у нас всегда начинают всю "отрасль" проверять).
Согласна, при отсутствии фактов и реальных обвинений, журналисты высасывают всякую фигню "для пенсионеров и домохозек". Те и рады - есть что перетереть.
У соловьева с утра на на радио были сейчас представители госорганов, которые приходили в семью. рассказ впечатляет...не жизнь там у детей была...жалко их.
Эфир от 01 Февраля, 2017 г. 08:07
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43443
Оказывается, детей не изъяли, полиция их доставила просто. Служба доставки, ага.
Ага. Еще очень позабавило: как только мы пришли, к нам выбежала Полина с криком: "Папа, папа, это из-за тебя, ты Сережу побил". И через некоторое время фраза от правоохранителей: мы не знали, что папа дома, его мы обнаружили спустя время на кухне.
не так.
Дети кричали "полиция пришла потому, что папа серёжу бил"
И да, пап даже поздороваться не вышел, час сидел на кухне, а потом перелил коньячок, положил в чемодан и уехал.
Сейчас в машине слушала.
Девушки-инспекторы по делам несовершеннолетних сами чуть не плачут. Они в шоке, что дети так плохо жили.
- Вы что сыра никогда не ели?
- "А сыр у нас кушает только мама."
Пипец, вообще.
Сапог с дырой и огромной бляхой "антивор" из магазина в 11 (!!!) лет.
Даже не снял никто.
Девочки в мужских трусах.
Дети мылись раз в неделю.
Я верю, что некоторые дети в семье жили хорошо.
И точно так же верю, что закрывшись от камеры шептали "заберите нас" остальные.
Кошмар какой, бедные дети.
Вот все могу понять, ну готовить лениво было, ну экономили на всем, ладно... Но не научить детей элементарным навыкам гигиены??? Не покупать чистое и по размеру нижнее белье???
Мамаша сама тоже такая свинья?
В голове не укладывается. Бедные дети. Они и так обижены были судьбой и такое издевательство от приёмных родителей.
Ничего ужасного, ну вот прям, чтобы волосы дыбом встали, не услышала. Я лично ездила к бабушке и мои братья и сестры, спали мы у нее на матрасах, на полу. Могли быть и грязными, с возрастом научились ухаживать сами за собой. Да, варили кашу на всех, в том числе. Бывало так, что и одежда была маловата... Что-то не разрешали есть, прятали конфеты от нас, мы просто могли это все сожрать. Не знаю, повторюсь, ничего свехужасного не услышала. Деление детей на категории, ну это очень субъективно.
Единственно, следы от побоев, но я так понимаю, что это еще не доказано.
а поведение на тихом часу, ситуация с сыром, наказание ремнем, разделение по "статусу" ребенка, камеры, запрет на вхождение в комнату. вы почитайте топик в животных про собак. там иерархию строят,стаю в семье организуют,всех по местам распределяют. это нормально для животного, но не для человека,коим является любой ребенок. не важно-свое ли приемный или под опекой. порядки в этой семье недопустимы.
Про "статус", я уже сказала, что это субъективно все. Да и, честно говоря, в семье частенько бывают любимчики, это, кстати, не значит, что остальные нелюбимчки ходят в рабах. Про запрет на вхождение в комнату не услышала, услышала только, что ребенок воспитан и не входит без разрешения, что при таком количестве детей нормально, мы тоже без разрешения не входили в комнату, спальня для взрослых. Ну за сыр можно, конечно, зацепиться, но, если была каша, собственно и сыра не нужно, это не продукт первой необходимости. Да и, если дети посещали школу и детский сад, то там сыр дают, так что они ели его.
Тоже ездили к бабушке, собиралось нас трое внучек. Грязными не были,одежда всегда по возрасту. Но конфеты и сладкое прятали, т.к. все были сладкоежками и могли не остановиться. Фруктов всегда было много. У Дель было бы ничего страшного, если бы была семья родная. Здесь опекаемые больные дети и оплата за них. Поэтому спрос совсем другой.
Нас было шестеро, потом седьмой еще появился. Мы не ходили грязными, скорее неопрятными. Одежда...ну как сказать, что-то по возрасту, что-то нет. Очень мне нравились туфли сестры, ходила в них, но они мне были дико велики, никто не заставлял меня их надевать, со стороны, думаю, это выглядело не очень хорошо. Мылись, кстати, тоже раз в неделю, умывались, конечно, но никто особо за этим не следил. То что касается денег, это нужно смотреть очень конкретно, приход-расход итд итп. Может она на огромный дом копила, может еще что-то, так сложно судить.
Она не имеет права копить детские деньги на дом или что-то другое. Она обязана на них обеспечить потребности детей (нормальное питание, одежда и обувь по размеру и погоде, спальное и рабочее место...).
Дом, это и есть потребность детей. Разве нет? Чтобы были спальные и рабочие места, всем места хватало.
Нет. Дом - это потребность родителей. Разве дом, построенный на деньги детей, оформили бы в их собственность?
Про дом, я просто предположила. Может и не на дом, может на что-то еще нужное тратилось. Думаю, опеке как раз и нужно было бы проследить, на что тратятся деньги, а не изымать детей, руководствуясь не понятно чем. Ну кроме побоев, конечно. Если это доказанный факт, то за это родителей нужно наказать.
С чего вы взяли, что знаете, на что тратились или не тратились деньги детей? Может они вообще на именных вкладах на детей лежат?
Ну вот и отчитаются - куда деньги тратили, почему таких сумм (которые некоторым одиноким мамам с детьми и не снились) не хватало на приличную одежду и питание детей. Маленько рамсы попутали - деньги, которые государство платило на детей, считали своими.
+1
Вот специально это сообщение написала, чтобы смуту эта "учительница жизни" не наводила.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94307450
Вот когда отчитаются - тогда, наверное и надо будет решать, скоты они позорные, нажившиеся на детях, или добросовестные родители, которые тратили деньги исключительно в интересах детей. А пока у вас права нет решать, кто там и чего попутал.
В СССР тоже помню учительница ходила "познакомиться", - на самом деле потом составлялся акт об условиях проживания.
И поверьте, если бы вы не у бабушки, а дома спали на полу на матрасе, ходили в сапогах с дырой, мужских трусах и сандалях, которые малы настолько, что ходить можно только на цыпочках, то... и в то время, все бы в ужас пришли.
Когда некоторым детям (не всем) даже в комнату войти разрешается только после "команды" Войди, как собачке, то тут разговор не о конфетах, которые от сладкоежек прячут у бабушки.
Я не понимаю, что такого в том, что ребенок заходит в комнату, после того как разрешили. Я тоже к родителям когда заходила, спрашивала, можно ли к вам.
При СССР в чем только я не ходила, и с дырами тоже. Сегодня с дырами, а завтра в новом платье.
Ваша мама? Это когда было то? 60-70-е года прошлого столетия? Да раньше, при "царе горохе", и в бараках жили и коммуналок было полно где по 10 семей по 1 комнате всего лишь имели и родители от детей шкафом "отделялись", и что? Вы еще что-то из истории вспомните.
Сейчас этого ничего нет, вы хотите сказать, все многодетные живут в идеальных условиях?
Конечно не все живут в идеальных условиях. И для чего обсуждать всех многодетных, речь про конкретную семью, с конкретными условиями.
В конкретной семье, ничего кошмарного, кроме побоев, если они были, ничего нет.
А родители ваши бабушку не спрашивали, почему вы все спали на полу, ходили грязные и немытые и далее по пунктам? Или это тяжелая жизненная ситуация была?
Тоже ездили к бабушке в детстве, в кошмарном сне такого не представлю. Бабушка чистюля еще та была.
Не было никакой тяжелой жизненной ситуации, просто не хватало всем места, много детей. Поэтому каждый вечер в самой большой комнате мы стелили себе лежбище из матрасов. Грязными ходили, условно грязными, потому что не было там водопровода, зубы чистили, ноги мыли, лазили везде, на речке, в курятнике, в лесу итд, а баня раз в неделю. Поэтому соответствующий вид, таких вот временно деревенских детей. О ужас, даже вши были, но нам их выводили. И это было очень счастливое время свободы и счастья.
Ну бывает и такое детство, никто не спорит. Моих одноклассников тоже часто в деревни к бабушкам отправляли, но вшивыми далеко не все возвращались (если что мне 45 лет, я родом из СССР как раз), 1-2 да, непременно с глистами и вшами приезжали, так об этом все узнавали как то (да сами дети рассказывали потом в школе :)) и тогда это как бы не приветствовалось по любому. У меня в деревнях родни не было, но часто жили на даче с бабушкой, бани не было, был душ, обычный который нагревался под солнцем и бабушка воду кипятила чтоб меня и двух братьев помыть после дня беготни по "лесам-полям" :), и не раз в неделю. Вшей ни разу не привозили. Да даже Бог с ним кто и как в детстве проводил каникулы, мы же не деревню и бабушку в доме без водопровода и баней раз в неделю обсуждаем в топе, а благоустроенную квартиру, с водопроводом и канализацией.
На 7х особо воды не нагреешь, ее еще натаскать нужно. А обсуждаем мы общую картину, что старшие девочки готовили кашу, о ужас, кто-то на матрасе спит, у кого-то что-то мало. Да, в многодетной семье бывает так, да и не только в многодетной. Сегодня мало, завтра купили новое.
Ну вот если "готовили кашу старшие девочки" для меня как раз не ужас, девочка должна учиться готовить и помогать матери, ничего такого здесь нет (меня саму в 13 лет мама посылала мыть пол в квартире бабушки и дедушки (они были оба парализованы, лежачие), квартира 3-ка 100кв.м. в сталинском доме :), а мама тем временем стирала дома их постельное (машинок-автоматов тогда не было! стирала обычная машинка, а полоскала мама сама в ванной) и я не считаю, что меня как-то "эксплуатировали" или издевались). А вот спанье на матрасах на полу (как я поняла, постоянно, не временно пока привезут новую кровать например) это не нормально ИМХО, и даже в многодетных семьях такое все же не практикуется.
Практикуется, и тоже в этом ничего сверхужасного нет. Где-то наверняка еще и на сундуках спят. Еще раз, ничего ужасного не было, кроме побоев, естественно, но с ними тоже очень много вопросов.
На "сундуках спят" не от хорошей жизни наверное, когда нет денег купить кровать. В семье Дель на каждого приемного ребенка государство платило не маленькие деньги и купить кровать (это разовая покупка!) даже самую обычную и не дорогую, вполне было по силам (при желании естественно). Другое дело что кровать ставить то было и некуда...
Конечно, не от хорошей. Думаю, что ответ очевиден про матрасы, вы же на него и ответили. Не было места. Они же в этих комнатах должны еще жить, двигаться, играть итд. Им нужно было с жильем помочь, мне так кажется, а не детей забирать.
А почти 700 тысячами в месяц им не помогали, случайно? Или это так, копейки и фигня, не стоящая упоминания?
Эту цифру я уже видела в нескольких видах от 300 до вот уже 700. Вы точно знаете, что эта цифра именно 700? Далее, даже если 700, жилье можно купить на эти деньги?
Если Светлана оформила усыновление на всех детей, ей бы можно было и помочь с жильем, а раз там только опека, то только деньги. А как Вы хотели? Ей оформят дом или большую квартиру, ребенку исполнится 18 лет и она его из этого дома выпихнет, как уже старших выпихнула? А государство еще и сироткам должно будет квартирку дать?
Можно дать не в собственность, можно еще на каких-то условиях. Да, таким семьям нужно помогать. Пусть траты контролируют, что-то еще делают, но помогают. А то сначала детей надают направо и налево, а потом отнимают, это кошки/собаки? Не даете жилье, значит и детей не давайте. А то детей дали, а потом только узнают есть ли условия, ах нет, ну тогда заберем.
Никто детей не даст, если нет условий. И им помогают материально. А этих детей конкретно не из-за условий забрали.
А из-за чего их забрали? Ветка началась с программы Соловьева, где не синяки обсасываются. И я не про материально, а про жилищные условия. Я вот так до сих пор и не поняла, какой метраж квартиры, сколько человек фактически проживало на этих метрах, сколько стоил съем?
Почему тогда всех забрали? Били, предположительно, одного. Я лично не увидела, что и одного били, показывают невнятное фото и все, доказательств нет. То, что остальное приложилось, яйца выеденного не стоит.
На лайф было видео, где только мальчик, якобы с синяком, говорит, что его били. Второй мальчик сказал, что папа не бьет. Девочка сказала, что папа наказывает словами. Для меня это доказательство.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94303560
или
https://www.youtube.com/watch?v=eqT1V7hUDFM&feature=youtu.be
Никому ничего не показывали официально, не придумывайте. Фото, снятое на слабый мобильный телефон на каком-то совещании, не есть ВСЕ материалы дела. Все материалы только у суда и с сегодняшнего дня у адвоката семьи, наверное сейчас сидят свои 700 страниц читают. Поэтому рассуждать какие именно там "доказательства" и что "стоит выеденного яйца" а что нет, не имеет смысла. Ну а по делу у каждого здесь свое мнение сложилось естественно, кто-то готов семью поддерживать при любом исходе дела, кто-то их осуждает, кто-то занял нейтралитет и ждет окончания суда, который будет скорее всего не один.
С вами я как раз согласна. Ни я, ни вы, никто иной в этом топе не обладает информацией, поэтому ничего утверждать нельзя, как плохого, так и хорошего.
Тут уже не раз и не два сказали, что она не имела права тратить эти деньги на жилье. И получается, что либо "ату ее, она набрала детей ради денег", либо "ату ее, ей надавали столько денег, а она не может нормальное жилье обеспечить".
И сумма как-то невзначай растет всё время - сначала говорили о 300 тысячах, потом о 500, сейчас уже 700.
Про 600 с чем-то (лень искать точную цифру) говорил открыто Петросян, и именно эта цифра сейчас везде фигурирует как официально заявленная. Откуда брались 300 и 500 это чьи-то домыслы видимо.
627,714 вот внизу цифра в табличках...
Ну даже не важна сумма вот прямо до копейки, пусть будет 600+, но не 300 и не 500.
Идет по первому передача
Верю опеке, фото синяков показывают, упор на то, что это бизнес. Сволочи, приемные родители.
Это и так всем понятно уже. А кому не понятно, они сразу написали еще в первом топе, что при ЛЮБОМ решении останутся на стороне Дель, потому что их знали лично и все что произошло это ложь и заговор против конкретной семьи, и зачинщик этого беспредела воспитатель детского сада со звонка которой все и началось. Приемных детей им не вернут это очевидно. да и нужны ли им эти дети уже, которые их так "оговорили"?
Видимо новости какие-то, я сразу включила 1 канал как появилось это сообщение, но там совсем другое шло. Но в 23 с чем-то по России-24 был прямой эфир с дамами полицейскими которые принимали участие в изъятии детей (ссылку не могу найти). Вот там они как раз и рассказывали что за синяк был у Сережи (с их слов поняла, что все же один большой синяк, но как бы опоясывающий, удариться так не получится), про очень голодных детей когда их привезли в отделение и как их там все кормили и не могли накормить (бегали в магазин чтоб купить им какой-то еды), и про сыр который "ест только мама, а детям нельзя", про мальчиковые трусы на девочке... И что дети, когда их уводили из квартиры, никто не плакал и не цеплялся за мать, спокойно оделись и пошли. Про камеры по всей квартире и монитор с изображением с этих камер в комнате родителей...
Папа Серёжу бил.
Бил за то, что взял хлеб ночью.
В семье взять еду называется "воровство"
Дети не говорят "Нас бьют"
Дети говорят "нас наказывают"
Как?
ремнём.
В наказание дети лишались еды.
Серёжа в детском саду обкакался, поэтому брат забирая его говорит: "Ну всё, Серёга значит ты сегодня без еды вечером"
Дети в мороз в летних куртках, на прогулке в саду мёрзли.
Врач в саду зафиксировал синяки на спине, гематомы на бедре, попа синяя от синяков.
Мальчик сам снял шорты, задрал футболку и показал как папа его бил.
Первое, что сказали в отделении полиции дети - мы хотим есть.
Одна девочка плакала от того, что больно ноги - сапоги чудовищно малы.
У девочек не было спальных мест.
Они спали на полу, а когда их спросили про выкатную трехэтажную кровать - они ответили "мама с папой запрещают её выдвигать - от этого линолеум портится"
При этом ленолеум и так весь в дырах.
Картинка что была в тот день, когда детей забрали была другая.
Докупили кровати, поклеили обои, даже повесили на стены детские рисунки - фильм, что выложен в инстаграме уже в новых "декорациях"
В голове не укладывается такой пофигизм. Если так лень готовить - покупала бы готовое (полуфабрикаты) или наняла бы человека на полдня пару раз в неделю. Это совсем недорого стоит. Я нанимала для старого человека - приходила 2 раза в неделю, бодрая пенсионерка. И еду готовила и дома порядок поддерживала, 3 тыс в неделю обходилось. С учетом того, что Дель не держали ни нянь ни помощников, можно было бы решить вопрос таким путем, если сама Светлана не готовила
Вполне объяснимо, если Светлана злоупотребляла алкоголем. Ей уже было всё равно. В сообществе ей пели дифирамбы, там она была мать - героиня, звезда... В реальной жизни всё обстояло иначе...
Уже в базе данных сирот.
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64736/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64735/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64734/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64733/
Раз уж все равно в системе - хорошо, что раздают детей поодиночке.
Одно непонятно - зачем надо было квартиру обещать?
Так кто ж его, Собянина, знает. Может он обещал только тем, кто сразу восьмерых заберет? А таких не нашлось.
Ну, это уже глупость. Забрать детей, потому что с восьмерыми не справлялась, и отдать другим, чтоб и они не справлялись?
... фото специально такие? что б никто не взял?
Всё еще надеюсь, что дети вернутся домой.
Как вы себе представляете возвращение в семью например того же Сережи, из-за которого все и заварилось? Он же вроде как оговорил отца (как тут некоторые пытаются всем внушить, что такие дети лгут обо всем как дышат), из-за этого вон что раскрутилось, на всю страну семью разложили по косточкам...Думаете его после всего этого конкретно в семье Дель ждет счастливое детство и безусловная любовь родителей? И если правда то, что якобы говорили остальные дети (про злую маму, мама просила папу их наказывать (бить) и т.п.) то и остальные дети уже навряд ли нужны в этой семье.
А они "хорошие, любящие и добрые родители"? Лично я такое утверждать не могу, точно также не могу утверждать и обратное конечно. Но свое личное мнение из всего услышанного и прочитанного естественно имею, поэтому не уверена, что детей стОит возвращать в эту семью после всего что произошло.
А я ничего и не утверждаю, просто через себя пропускаю. А что до того что произошло, я вот лично не могу совсем ничего утверждать, у меня просто нет информации, то, что услышала у Соловьева, меня не поразило.
Не надо ничего утверждать. Подождите решения суда. Районный вряд ли пойдет против властей, а вот вышстоящая инстанция может оказаться более объективной. Накрайняк есть и Верховный суд. Если Дель туда пойдут - значит, им эти дети действительно нужны.
Ваше //Не надо ничего утверждать// надеюсь к вам это тоже относится? И если Дель пойдет по судам это еще не значит что ей нужны именно эти дети.
А я нигде ничего и не утверждаю. Я лишь призываю воздержаться от обвинений до появления вменяемой, похожей на достоверную информации
Агеевы получили решение ЕСПЧ в свою пользу. Толку-то в нашем правовом госудрстве..
Ошибаетесь. ЕСПЧ признал правомерным изъятие детей из их семьи. Неправомерным было то, что детям запретили видеться с родителями и то, что данные личной жизни семьи оказались достоянием общественности. За это страну и штрафанули.
НЕ совсем так. ЕСПЧ в решении по делу постановил, в том числе, что имело место нарушение требований Конвенции в отношении заявителей (Агеевых) в части решения об отмене усыновления детей заявителей (Агеевых),
в отношении обоих заявителей в части действий должностных лиц ожоговой больницы в период нахождения в ней ребенка,
в части предполагаемого уклонения государства-ответчика от защиты права заявительницы на уважение репутации в разбирательстве против СМИ.
И страну не штрафовали. Страну обязали выплатить Агеевым компенсацию морального вреда.
И как ваше заявление противоречит моему?
Формулировку насчет штрафа поправили на компенсацию вреда, спасибо. Но суть та же.
А ваше моему? Вы сказали, что я ошибаюсь в том, что решение ЕСПЧ было в пользу Агеевых. ЕСПЧ ПРОЦЕДУРУ изъятия признали обоснованной, отмену усыновления нет, действия СМИ, врачей и суда - нет. В чем я ошиблась?
Штраф накладывают на страну, если и когда она не исполняет решение ЕСПЧ. Здесь же речь идёт о выплате страной компенсации. Суть разные вещи. Хотя, у нас теперь есть своя законная процедура решения ЕСПЧ не выполнять.
Вот насчет необоснованности отмены усыновления я вроде не увидела информации. Может, потому что читала текст в оригинале, могла что-то не так понять.
к адвокату с такой просьбой обратились, наверное, есть какое-то нарушение закона в размещении анкет до решения суда
Соглашусь, через чур быстро как-то...суд еще толком не начался, а детей уже на пристройство...
Посмотрела ещё одно обсуждение.
"Приемная семья. Время покажет."
Выпуск от 31.01.2017
ОНЛАЙН
http://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/priemnaya-semya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-31-01-2017
Там идёт хороший спор- бизнес это или НЕ бизнес на детях...
Там очень хорошо сделали инфографику.
Детей в детдомах стало меньше!
http://s020.radikal.ru/i709/1702/bd/7fdaa61063ce.jpg
Выплаты семьям, когда берешь детей на возмездной (зарплата родителей) или безводмездной опеке:
http://s018.radikal.ru/i513/1702/45/6fe14fa87865.jpg
Оплата просто многодетным семьям (сравните цифры с верхними)...
http://s020.radikal.ru/i709/1702/8e/d4a70f22fb1e.jpg
И теперь по теме топика:
http://s019.radikal.ru/i644/1702/d1/164e79af9d12.jpg
-----------------------------------------------------------
Пришлось написать, чтобы некоторые персонажи не говорили, что деньги, которые поступают на счета- на счетах у детей и поэтому родители не имеют права их тратить и поэтому такие условия... одежда, теснота и т.д.
лично я давно считаю, что государству следут платить нормальное детское пособие всем без исключения детям(хотя бы до школы, те же 27500 Светиной зарплаты или хотя прожиточный минимум на мать и ребенка), тогда многие родные матери не бросят своих детей с мотивацией:"нет денег содержать". Содержание ребенка в детском доме обходится еще дороже, но в случае если от папы копеечные алименты или нет их вовсе женщина с ребенком беззащитна и не может обеспечить выживание ребенка. Но у нас все опеки все время боятся переплатить: а вдруг богатая жена Абрамовича получит бюджетных бабок? А вдруг родная мать оставит ребенка чтоб потунеядствовать? Ах, депутаты и правительство не могут этого разрешить....Вот и приходится вводить зарплаты приемным семьям, вместо того чтобы не делать в детях различий...
Не выход. Маргиналы начнут плодиться в диких количествах, а деньги будут уходить точно не на детей.
У подруги умерла родственница, 35 лет, хроническая алкоголичка, допилась. Осталось двое детей, старшего мальчика с рождения воспитывал дед, а младшая 6-летняя девочка жила с мамой в 1-комнатной квартире, где мама бухала и трахалась со всеми подряд, психика у девчонки исковеркана. Если бы государство еще и содержало такую мамашу, к моменту смерти было бы не 2 ребенка, а 12, например. И куда их всех?
Детей в детдомах от асоциальных родителей 1-2% по стране.
на 28:00 минуте говорит женщина из опеки.
http://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/priemnaya-semya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-31-01-2017
Мы же про гипотетическую ситуацию сейчас:-) Про вариант - если государство будет содержать мать и детей до школы.
98-99% - ЭТО СОЦИАЛЬНЫЕ ДЕТИ- отказники.
1-3% - отобранные дети.
Посмотрите ещё раз данные от опеки по ссылки выше.
Спорить не собираюсь.
Меньше верьте слухам.
Благополучных малолеток среди отказниц - единицы. У них, у благополучных, с материнским инстинктом порядок, да и родня там не маргиналы, чтоб собственного внука в детдоме бросить.
Отказываются именно асоциалы с напрочь убитым родительским инстинктом, для которых дети - это просто обуза.
Насчет больных детей вы правы - от них и благополучные могут отказаться, испугавшись трудностей.
Малолетки по залету и одинокие мамаши...да от таких дети до ДД не "доходят" их еще из роддомов усыновляют, это нормальные здоровые дети, с более-менее приличной генетикой. А вот больные дети, дети от гастарбайтеров (таких много!), от наркоманок и алкашей...вот таких пруд пруди в ДД. И да, социальных сирот очень много (сирота при живых родителях, в том числе которых изъяли из семей по тем или иным причинам).
На 25 минуте женщина говорит про 50 руб на ребенка в обычной семье. И как опека предложила её взять 4-х детей и поднять своих детей и сирот до кучи.
http://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/priemnaya-semya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-31-01-2017
Тогда начнут одержимо плодиться алкоголички, у которых появится безотказный способ пополнить кошелек на выпивку. А детдомовские дети продолжать сидеть по детдомам.
Государство платит за то, чтоб дети жили в семье и были социализированы. Ваши кровные и так в семье.
Я в Германии, у нас пособие на ребенка около 190 евро, точно не скажу, повысили с этого года, на 2 евро. Практически покрывает расходы на продленку(д/с) и питание (мы платим 2-95 в день). Лучше бы сделали бесплатной продленку и питание, а так арабы рожают и живут на эти пособия, и работать никто и не думает, а зачем?
Зависит от земли, у нас оплата привязана к доходу родителей, мы платим 91 евро. Grundschule.
Хорты и миттагсбетроюнг в Грундшуле платные по всей Германии, а офентлише ганцтаг Шуле (продленка в средней школе) - бесплатная.
Справедливости ради - Светлану кто-то заставлял набирать этих детей или их насильно ей впихивали, ее мнения не спрашивали?
Врач на скорой тоже сутками работает - что, будем оправдывать его, если он будет материться, лечение неправильно назначать и бить пациентов?
Речь шла о сравнении зарплат. У врача тоже есть отпуск и выходные. Или у нас новый трудовой колекс приняли?
Если ставок больше одной - а с зарплатой врача (в отличие от Светланиной) это практически необходимость - то ни отпуска нормального, ни выходных. И что?
Далее. Светлана прекрасно ездила отдыхать от детей и с детьми (один-два-три). Имела ранее и могла себе позволить в любое время няню, и не одну. Дети были на кружках-садах-школах. Так что не надо кликушествовать и изображать ее этакой героиней, целыми днями занимающейся с детьми.
И еще раз ответьте мне на красиво игнорируемый вами вопрос - ее кто-то заставлять за эту зарплату работать круглосуточно? Детей впихивали насильно? Или она лично шла в опеку, проходила осмотры жилья-психиатров и прочие сложности, боролась с системой, нежелающей отдавать ей детей и активно делала все, чтобы детей было все больше и больше, несмотря на то, что ситуация с предыдущими была далеко не идеальна и она это прекрасно знала?
Героев, закрывавших своим телом доты пулеметчиков, и таким образом спасавших отряды - тоже никто не просил так делать. И детей в 12 лет становиться к станку не заставляли - сами шли.
Это не мешало государству признавать их героями и потом оказывать помощь их семьям.
Не надо обесценивать чужие поступки только за то, что государство решило этих людей поддерживать. Другое дело, что за расходованием средств этой поддержки должен быть строжайший контроль.
Ольга, для меня просто чудовищны эти разговоры про деньги. Государство само назначило такие пособия, Светлана эти деньги не воровала. Приемная семья, как не крути, нелегкий труд и никто меня не убедит в обратном. Приходят люди и начинают меня спрашивать о мотивах. Я даже раньше не думала, что об этом можно задуматься))) У моей соседке пятеро детей, я без понятия зачем ей столько. А еще у меня есть приятельницы у которых и по трое и по четверо. Зачем они столько рожали? Не знаю. Зачем человек становится врачом? Надо у него спросить.
Воровала (точнее, присваивала) или нет - выяснит суд. А до тех пор сыпать обвинениями считаю аморальным.
Ради той же самой справедливости стоит отметить, что свои прямые обязанности они не выполняли. И 24 часа в сутки не работали.
Последняя табличка весьма интересна...А кто-то писал, что вся сумма чисто на содержание детей предназначена, а оказывается вот оно что...
Писал тот же, кто сейчас таблички вам тут эти показывает. Но вас же это не смущает, правда?
Это имели ввиду?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94302387
Так я сама сижу разбираюсь, чтобы понять, платили детям или не платили семье Дель, или платили общую сумму- выделяли за всех.
А то здесь много слишком путаницы у одного автора:
Пенсии и так переводятся исключительно на счета детей.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94218389
Они не имеют права откладывать излишки детских денег на СВОИ счета про запас. Деньги, выплачиваемые на детей, могут тратиться только на них. Либо откладываться, но на ДЕТСКИЕ, а не взрослые счета.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94232754
На личный счет переводится пенсия кровных или усыновленных детей. Те, дети, которые под опекой или в приемной семье, получают их на личные счета.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94226229
Еще раз. Из опекунских денег тратить средства на нянь нельзя. Опекунские можно тратить только на самого ребенка - одежду, еду, учебу, лечение (если ОМС не обеспечивает), развлечения.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94212036
И кстати, Дель не имели права тратить детские деньги на постройку дома, но имели право тратить их на обустройство детских комнат.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94282529
Если действия опеки признают правомерными, то ей еще и иск огромный могут выкатить и уголовное преследование начать за присвоение детских денег.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94211426
В "Приёмной семье", я так понимаю у Светланы была именно она оформлена, приёмные родители получают зарплату (оба)+ выплата на ребёнка, всё это приходит на счет родителей, отчитываться раз в год за выплаты, пенсия ребёнка-инвалида идёт на личный счет ребёнка, для её снятия нужно разрешение опеки, по суммам - в каждом регионе они свои, по поводу безвозмездной опеки вообще не поняла таблицу, у нас младший год был, ничего мы не получали на него, только спустя пару месяцев после последних судов оформили ПС.
А кто-то знает, в какой период они детей под опеку брали? Если там все так плохо, то почему им разрешала опека еще детей-то брать? Они не разом же всех детей взяли в семью?
Ответ в прошлом топе. Детей брали в Лисьем носе, там был дом, няни-филиппинки с проживанием и, видимо, хорошо скрывалось все нелицеприятное...
Так опека каждый раз дает разрешение семье ( которая по месту жительства). Откуда их брали, тут мало роль играет - местная опека должна придти домой/посмотреть жилье/дать заключение и тд.
Опека давала разрешение, потому что там все было хорошо. Но в этом топе это немодная позиция.
Что, вы тоже сомневаетесь, что эти люди 10 лет подряд всем пыль в глаза пускали?
Там был большой дом. В ужасном состоянии, но были налеплены веселенькие обойки (в том числе и силами детей) - опека же не сможет проверить состояние венцов и канализации, еду в холодильник перед приходом опеки закупить, я так думаю, очень легко. Пришли - дети заняты своими делами, кто-то у бабушки, кто-то на кружках, елейные фото, детей в синяках нет. В чем проблема-то?
А что - с детьми поговорить не судьба была? Уж на что у меня хорошие отношения с опекой - а они, когда приходят, всегда общаются с детьми. Интересуются их увлечениями, учебой, кружками, друзьями, что вчера ели на ужин и т.д. Смотрят на поведение и реакции детей - все это описывают.
Оллако, а не вы ли говорите, что ДД-дети лживые и им нельзя верить? Не в прошлом ли топе вы лично говорили, что у них что спросишь, с тем и согласятся ради того, чтобы получить одобрение любого взрослого, попавшего в их поле зрения? В чем смысл разговоров с детьми в таком случае? Или опека ходит с психологами и по десять часов тесты с каждым ребенком при каждой проверке проводит?
Не врите. Я не писала, что детям нельзя верить. Я говорила, что к их словам нужно относиться критически.
Но ваш вопрос тут неуместен. При стандартной опекской проверке идет совершенно обычный бытовой разговор, в ходе которого дети даже сами не заметят, как проверяющие выяснят особенности их жизни.
А "не верить" и "относиться к словам критически" это не одно и то же :)? Либо верить уж (безусловно, без всякой "критики"), либо НЕ верить (относиться критически, не доверять на все 100%). Вот вы тоже постоянно пишите что все лгут, это вы "не верите" людям или "относитесь критически"?
Нет, это не одно и то же. Это означает, принять во внимание и собирать доказательства для проверки информации.
Черного и белого не бывает, тем более в расследовании возможного преступления.
Я с самого начала была в шоке от этого. Насколько у нас везде бардак - создано куча контролирующих организаций. Все без толку. Хаотично набирались дети - никому не было до этого дела. Никто не контролировал, не велись беседы с детьми. Никто не проверял должным ли образом обеспечен уход и лечение больных серьезными заболеваниями детей
Беседы с детьми велись, на Светлану жаловались и в школе, и в саду. Она каждый раз легко отпинывалась от жалоб "расстройством привязанности", "это временно" и прочими оправданиями, коих мы и сейчас видим сотнями. Опять же "детям лучше в семье, какая бы она не была, чем в ДД", на что-то опека старалась закрыть глаза, пусть у детей будет папа и мама. На избитого до синей задницы ребенка ("с синячком" по мнению родителей) - закрыть глаза уже невозможно. А дальше лавиной пошли все те мелочи, которые были и до этого, просто когда они в куче - картина становится совсем другой. В одной семье у детей вши, в другой - дети грязные, в третьей - мало места, в четвертой одежда не по размеру... Ну, не досмотрели родители, всякое бывает. А когда это все на всех 8 детях и одновременно на каждом - это ужасающе запущенные дети, совсем другая картина.
Так Светлана с питерской опекой вась-вась была, вот и брала по 3-4 ребенка в год. Когда только успевала с ними хоть поговорить?
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=147355733&postcount=1100
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=147355735&postcount=1106
2009 - Даша (1996), Филипп (2000), Михаил (2001), все трое родные между собой
2010 - Полина (2010), Саша (1995), Ваня брат Саши
2012 - Милана (2012), Катя (2009)
2013 - Вика (2006), Рита (2005), Артем (2009), Петя (2010), Лера (2012), Сергей-1 (1997), Сережа (2010), родился Никита (2013)
2014 - Ира (2011), семья переезжает в Москву
Насколько я поняла, детей брали с 2009 по 14, т.е. до переезда в Москву, и там был дом, места всем хватало.
Мы недавно рассматривали покупку и несколько месяцев, мы все, были бы зарегистрированы в однокомнатной квартире(жить мы там не планировали), опека не возражала, дети уже в семье, маленькое жильё не повод их изымать.
И опять вранье на вранье, ни одного нормального факта, зато целый здоровенный кусок про какую-то петицию на чендже. Это ж так важно в свете детей, их состояния и обвинений в избиении ребенка...
Ладно, не отвечаете на мой вопрос, был ли адвокат в квартире или нет у семьи Дель. Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94309188
Но почему я должна ему верить, если:
ВОПРОС АДВОКАТУ:
— Как родители комментируют заявления опеки о том, что дети не доедали, были голодными, плохо одетыми, о том, что в семье было классовое разделение детей — усыновленных и под опекой?
АДВОКАТ:
— Это лживые слухи. Не было никакого разделения детей в семье. Были слухи о том, что в семье было чуть ли не два отдельных туалета — один для родителей и «хороших» детей, а другой для всех остальных. В семье Дель ОДИН ТУАЛЕТ.
https://www.zelenograd.ru/news/41874/
ПОЛИЦИЯ:
Интервью на радио на 5:58
https://www.youtube.com/watch?v=eqT1V7hUDFM&feature=youtu.be
2 САНУЗЛА
Квартира 4-х комнатная+кухня+коридор+2 САНУЗЛА!!!
И про голодных детей долго рассказывали...
Ок, САНУЗЛЫ, это моё слово.
В интервью на 5:40 говорится про 2 ТУАЛЕТА.
https://www.youtube.com/watch?v=eqT1V7hUDFM&feature=youtu.be
И ещё!
При внимательном прочтении много интересного можно подчеркнуть из этого интервью.
Вы же сами писали про:
"По закону. ст. 49 Конституции Российской Федерации установлена уголовно-правовая презумпция невиновности , согласно которой каждый «считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда», причем «неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого»."
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94297122
Значит суд над Дель будет и должен состояться, чтобы доказать невиновность!
АДВОКАТ:
"Мы считаем, что эти требования незаконны и будем их оспаривать в отдельном судебном процессе. Но, опять-таки, я считаю, что суд не самое лучшее место для решения подобных конфликтов. Мы готовы сесть за стол переговоров, начать процедуру повторной экспертизы. Мы призываем должностных лиц поступить именно так, не дожидаясь решения судов."
ВЫ писали:
"Нет, восстановить нельзя. 25 января подали иск о признании незаконным РАСПОРЯЖЕНИЯ о расторжении договоров опеки.. НО тут есть еще один нюанс: человек, в отношении которого возбуждено уголовное дело, не может быть опекуном. И судимый не может. Так что не вернуть детей юридически просто."
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94271196
Он же сам себе противоречит!
Где они его откопали?
За что они ему платят?
Суд не для доказательства невиновности, а для возвращения детей. Дель утверждают, что дети были отобраны незаконно, поскольку обвинений в их адрес до сих пор нет.
А здесь тогда зачем на людей кидаешься и говоришь обратное?
Дата: 02.02.17 Время: 11:42
Воровала (точнее, присваивала) или нет - выяснит суд. А до тех пор сыпать обвинениями считаю аморальным.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94310284
1 нет, не значит. Вы, как Голубка, делаете неверные выводы из верных посылок. "Змеи едят яйца. Девочки едят яйца. Значит девочки - это змеи." :)
Вину (в чём?) опекунов будет доказывать опека-полиция-прокуратура в суде. Пока опекунам обвинения не предъявлены. По закону, а значит и для всех нас, они - добросовестные родители и опекуны. Но об этом, кроме адвоката и патриархии, никто не говорит.
2. Иск подан гражданский. Оспариваются решения должностных лиц. Адвокат призывает сесть за стол переговоров до решения суда по гражданскому иску.
3. Адвокат всё делает разумно и правильно. В очередь в такой ситуации адвокаты не выстраиваются, за такое дело никто браться не хочет. Услуги адвокатов стоят столько, что никаких "миллионов бедных сироток" на это не хватит. Конкретно этому адвокату вообще нет необходимости пиариться, у него всё хорошо. Было заявлено, что от вознаграждения он и 29 отказались.
Если вы обозначите себя в беседе, нам будет проще общаться.
Разные виды права совсем. Презумпция невиновности - это только в уголовном процессе, в гражданском процессе совсем по-другому.
Ну вот, я же говорю, пишут все так "понятно", что ничего непонятно.
Теперь мне ясно, что в процессе возможно будет ещё один процесс.
А ему почему должны верить?
ВОПРОС АДВОКАТУ:
— Если опека обнаружила,что с детьми в семье обращаются плохо — как она должна была поступить?
АДВОКАТ:
— Насколько нам известно, 10 января одна из воспитателей детского сада обнаружила два синяка на теле одного из детей. И вдруг сразу же, без каких-либо разбирательств, без вопросов родителям, без проведения проверки цивилизованным путём было проведено изъятие сразу 10 детей. Нужно было провести нормальную проверку, привлечь нормальных специалистов.
А тогда у кого берет Соловьёв это интервью?
https://www.youtube.com/watch?v=eqT1V7hUDFM&feature=youtu.be
Полицейские же внятно сказали, что приехали НА ОСМОТР по ЗАЯВЛЕНИЮ, о жестоком обращении и наличию телесных повреждений у несовершеннолетнего.
И по данному ФАКТУ они приехали к Дель.
На осмотр и взять детей для дальнейшего разбирательства.
С чего вы взяли, что я ему верю? Но он, по крайней мере, не прячет имя. А ваши цитаты я даже читать не буду, извините.
+1
Там начинаешь читать и ... сразу вопросы!
АДВОКАТ:
"Изъятия прошли дома, в детских садах, в секциях, кружках. Одну из дочерей изъяли с новогодней ёлки, где побывали сотрудники опеки и при поддержке сотрудников полиции произвели изъятие."
ПОЛИЦИЯ:
Они никогда раньше не были по этому адресу.
Они не занимались изъятием. Они приехали на выезд ПО ЗАЯВЛЕНИЮ от воспитательницы.
с 5:00 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=eqT1V7hUDFM&feature=youtu.be
Их встретил жизнерадостный ребенок (девочка 6 лет - Полина) со словами:
-Папа, я знаю почему пришли полицейские, это из-за тебя! Ты бил Сережу!
на 7:30
Две девочки собирались на ёлку, вместе с Полиной они должны были пойти на Елку. и.тд.
Остальных в приказном порядке- спать...и дети разошлись по комнатам...
И, не забудьте, в первом интервью родители совершенно четко говорят, что Полина должна была поехать на елку, но вместо этого ее не взяли в Москву, оставили дожидаться полиции в отдельной комнате. И эти самые елки, с которых детей забрали, и они так мучились, что вместо деда Мороза под елку ворвались полицейские (от литтлвана до какой-то тетки в интервью с Агапитовой из Питера). Теперь опять адвокат несет бред про елку, с которой забрали ребенка.
Ну ничего нового он не сказал, ни в коротких версиях интервью во всех новостях вчера, ни в этом "подробном". Он, адвокат, ничего другого говорить и не может, даже если чисто по человечески он и придерживается несколько другого мнения. Родители не пришли под благим предлогом, что "боятся СМИ", смех просто, сами журналисты по профессии вроде как (где-то писали) и СМИ испугались. Скорее всего адвокат просил их сидеть дома, чтоб не брякнули что-то лишнее, понятно же что если бы они были то практически все вопросы были бы именно им, а не адвокату, который ничего не скажет. Короче, интервью ни о чем (все это он уже более живописно писал в свободный доступ в сети на разных ресурсах, ссылки и здесь в топах тоже были). Кстати, адвокат, если послушать первоисточник интервью, постоянно оговаривался и запинался, как то например сказал, что "ни одна приемная семья не возьмет детей ради ДЕТЕЙ", потом поправился "...ради денег" и т.д. Понятно что оговорки, но прямо "по Фрейду" почти...
Да, накосячил адвокат своей оговорочкой. И действительно, говорил как-то неуверенно, растерянно, запинался, оговаривался.
"Не знал", была ли у Дель камера слежения в доме. А что ты тогда вообще о клиенте знаешь, что берешься его защищать?
Если нет мозгов - то и не будет. Или порядочности.
В каком месте я пела дифирамбы Делям? Дайте хоть одну ссылку на них. Как не стыдно врать?
Вот из-за лжи таких как вы я долгое время сомневалась в их виновности.
Собственно и сейчас еще сомневаюсь. Ибо идиот-адвокат - еще не доказательство чужого скотинизма. Это лишь штрих к портрету.
Как Вы о себе точно сказали, надо же. Вы мозгов не имеете, чтобы даже уметь сказать: "я ошиблась". Ссылки хотите - пожалуйте в первый и второй топы, где для каждого поступка Светланы и для каждого факта сама пишете оправдание. Не, конечно, можно напрямую не писать, что она вся такая замЭчательная, с нимбом и крылУшками, достаточно придумывать ангельские мотивы для поступков: сандалики на 2 размера меньше мальчику - а это она от любви-с и заботы-с, вдруг малыш хочет в таких ходить, не убирать же, а то он расстроится; детей столько набрала, не зная, справится или нет, - ну наивная взрослая тетя, она думала, что ровно в 2 раза больше детей - это такая же по легкости ноша, ну и тому подобное.
Не-а, ну опять фанера над Парижем, мимо-с. Ну нЭту меткости, ну совершенно никакой.
Да ей наврать, как чихнуть!
Даже в этом топе она успела.
Вот спрашиваю, но не её спрашиваю (заметьте):
http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94298711
Она отвечает:
"А это то, о чем я писала выше. Показанию детдомовцев нельзя верить однозначно..."
http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94298900
Потом постит это!
http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94310740
И каким-то образом, фото Кати очень похоже на ребенка (видео).
(скандальное видео про кровь на губах)
Но все ведь орали, что это не Катя, это мальчик...
Она подливала огонь: "показанию детдомовцев нельзя верить однозначно"!...
Почему мы не должны верить детям Светы изначально?
Найди 10 отличий!
http://s45.radikal.ru/i109/1702/89/0ec92b4206c1.jpg
Скажите, а вы можете чуть-чуть напрячь свои слабые мозги и сформулировать свои претензии чуть внятнее?
Ну там, не "она сказала ЭТО, а потом ТО", а конкретно - какая фраза противоречит какой? В чем противоречие
И почему видео с "девочкой похожей на Катю", должно обвинять Дель, а не ее биологическую маму? Ведь судя по дате выкладки видео, ребенок только-только попал в семью Светланы, и мамой он считал всяко не ее?
И главное - какое Я имею отношение к этому видео? Почему его наличие типа доказывает мою лживость?
" Ведь судя по дате выкладки видео, ребенок только-только попал в семью Светланы, и мамой он считал всяко не ее?"
Катю взяли в 2012 году!
Для вас только-только- это 2 года?
Да вы вообще информацией не владеете!
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=147355735&postcount=1106
2009 - Даша (1996), Филипп (2000), Михаил (2001), все трое родные между собой
2010 - Полина (2010), Саша (1995), Ваня брат Саши
2012 - Милана (2012), Катя (2009)
2013 - Вика (2006), Рита (2005), Артем (2009), Петя (2010), Лера (2012), Сергей-1 (1997), Сережа (2010), родился Никита (2013)
2014 - Ира (2011), семья переезжает в Москву
16 человек + 1 свой , а пишут о 13 детях постоянно , кого не хватает , ведь ушла одна Саша ?
Ушли Саша и Ваня, это были уже почти взрослые брат с сестрой.
Даша уже взрослая, живет отдельно от родителей в СПб.
Сергей - этот большой Сергей, сейчас уже совершеннолетний, его взяли в семью тоже большим, когда пропал (погиб?) его опекун, друг семьи.
Всё расписала по порядку в сообщении выше!
Если непонятно, то перечитайте этот топ своими слабыми мозгами сначала .
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, а вместо этого навалили кучу не относящейся к теме информации.
Что и требовалось доказать - все ваши обвинения - сплошное словоблудие
Катю взяли в декабре 2014 года, ролик выложил Ваня в апреле 2014 г., в это время Кати у Дель быть не могло.
Почему помню, потому что когда начали кричать, что это Катя, я пересмотрела тему, которая на тот момент еще не была удалена.
При этом защитницы однозначно говорят, что Катя в это время была на гостевом в семье.
100% нет, т.к. Кате и 5 не было, поэтому на гостевой ее не отдавали. На гостевой отдают более старших детей.
Проснулись...
Уже давно никто не спорит, что это Катя.
https://vk.com/video155566257_168560840
Это называется "вижу только то, что хочу видеть".
Мое мнение базируется на фактах. Появились новые - мнение корректируется. Но до фактов мнения нет и быть не может. И тем более, я и сейчас, и три дня назад, воздерживаюсь от обвинений.
Тогда как вы проявляете исключительную дуболомную тупость и агрессию
Совсем уже охамели?
Я САМА сижу разбираюсь в этой ситуации!!!
Чтобы понять кто прав, а кто виноват.
А вы тут кашу в голове у всех устраиваете своими прыжками и ужимками!
Харэ скакать!
Ваши манифесты уже смешны!
Я писала раньше: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94302387
А потом: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94307450
Так я сама сижу разбираюсь, чтобы понять, платили детям или не платили семье Дель, или платили общую сумму- выделяли за всех.
Вы же даже НЕ ЗНАЛИ, на возмездной (зарплата родителей) или безводмездной опеке были дети!
Зато голосили разное:
Пенсии и так переводятся исключительно на счета детей.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94218389
Они не имеют права откладывать излишки детских денег на СВОИ счета про запас. Деньги, выплачиваемые на детей, могут тратиться только на них. Либо откладываться, но на ДЕТСКИЕ, а не взрослые счета.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94232754
На личный счет переводится пенсия кровных или усыновленных детей. Те, дети, которые под опекой или в приемной семье, получают их на личные счета.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94226229
Еще раз. Из опекунских денег тратить средства на нянь нельзя. Опекунские можно тратить только на самого ребенка - одежду, еду, учебу, лечение (если ОМС не обеспечивает), развлечения.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94212036
И кстати, Дель не имели права тратить детские деньги на постройку дома, но имели право тратить их на обустройство детских комнат.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94282529
Если действия опеки признают правомерными, то ей еще и иск огромный могут выкатить и уголовное преследование начать за присвоение детских денег.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94211426
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94308101
В чего истерите? У вас от "разбирательств" совсем крышонку снесло?
От своих слов я не отказываюсь, я только не понимаю, почему мои слова вас так возбудили?
И какая разница, на какой форме устройства были дети? Если они были в приемной семье - это автоматически делает родителей скотами, наживающимися на сиротах? Может, вы о людях просто по себе судите?
Истерика и масса вопросов у вас, а не у меня.
Сконцентрируйтесь!
Даже не ответили на поставленный вопрос:
Вы же даже НЕ ЗНАЛИ, на возмездной (зарплата родителей) или безводмездной опеке были дети!
Зато голосили разное: http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94310764
Какой у вас был вопрос-то? Вы столько текста там на пахали, да на эмоциях, да со ссылками, непонятно что доказывающими - где вопрос увидеть?
Еще раз для тех кто в танке. Как знание формы устройства детей доказывает добросовестность их родителей?
Ссылка, которую вы тут привели - это ваше голошение, а не мое. Приведите конкретные ссылки, где одно мое утверждение противоречит другому.
Зачем голословно говорить разное?
То одно, то другое.
То можно: "Опекунские можно тратить "
То нельзя: "Дель не имели права тратить детские деньги"
У самой в башке -каша и другим устраивает!
От вас весь форум уже шарахается.
А где противоречие? "Опекунские" - т.е. вознаграждение, которое выплачивают опекунам, тратить можно на что угодно, а "детские деньги", т.е. пособие, которое выплачивается на содержание детей,- тратить на нужды взрослых нельзя.
Да вы её почитайте... выше ссылки давала.
"Опекунские" - т.е. вознаграждение, которое выплачивают опекунам, тратить можно на что угодно. А у неё:
"Еще раз. Из опекунских денег тратить средства на нянь нельзя. Опекунские можно тратить только на самого ребенка - одежду, еду, учебу, лечение (если ОМС не обеспечивает), развлечения."
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94212036
А "детские деньги", т.е. пособие, которое выплачивается на содержание детей,- тратить на нужды взрослых нельзя. А у неё:
"И кстати, Дель не имели права тратить детские деньги на постройку дома, но имели право тратить их на обустройство детских комнат."
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94282529
Сконцентрировалась. В этом вашем истеричном посте был только один вопрос: "совсем уже охамели?"
Мне на него отвечать надлежало?
Кто не смотрел интервью адвоката с "оговорочками" (примерно с 4 минуты смотреть, хотя там все интересно) https://yandex.ru/video/search?filmId=17324918718664259372&text=%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
У меня видео на 5.31 минут...Это вчерашний эфир России-24 выпуск который был в 22.20...
Может вот так получится посмотреть? https://www.newstube.ru/media/deti-semi-del-poyavilis-v-baze-dannyh-na-usynovlenie
Про небесплатные лекарства адвокат точно лжет. Значит, может лгать и в остальных вопросах.
А сады, школы(питание) и многие кружки ведь тоже бесплатно? в Москве?
В МО мне даже в частном саду часть компенсируют, пока ходили в муниципальные вообще всё бесплатно было, музыкальная школа, хоккей, худ.школа....
Сад - да. Тем более семья с инвалидами. У обычной семьи была бы плата в пару тысяч за ребенка.
Я кружки имела в виду.
Неправда. Опять. В государственных центрах со старшим были скидки по многодетности, даже в коммерческой развивалке за второго ребенка брали меньшую сумму.
В чем неправда-то? Вы сами пишете - были скидки. Скидки - это значит цена меньше, а не бесплатно.
И то развивалка развивалке рознь. Моим никаких скидок не делали.
Бассейн бесплатно точно, мои ходят.
Фигурное катание со скидкой хорошей.
Это все тоже Зеленоград, к слову.
Чем такой адвокат-лучше никакого. Из стана защитников после его интервью перешла в стан колеблющихся. Потому что тот, кто такого адвоката нанял, мог и избитого ребенка в сад привести.
Вчера увидела случайно на Росс24 его выступление. Визуально: растерянный товарищ, не в курсе, зачем его привели и спрашивают, запинается, отвечает невпопад, абсолютно не в теме, половины слов выговорить не может.
Ну, я еще не видела бесплатных хороших адвокатов. Он ведь для Светланы вроде как бесплатно работать вызвался?
Возможно, хотел пропиариться на громком деле.
Да нормальный адвокат, ну оговорился, адвокат тоже человек, столько внимания, камер, он что не может переволноваться. Ничего противоречащего он не сказал, про туалет, не знаю, но почему я должна не верить ему, а поверить женщинам из опеки.
Может быть. Я пишу лишь о впечатлении от интервью, но кто сказал, что оно не ошибочное?
я вообще в шоке от выбора адвоката. Дай Бог, чтобы он оказался грамотным.
Если Дель действительно были виноваты - нормальные адвокаты могли просто отказать им в помощи
Знаете, у адвоката главное оружие -это факты и умение говорить. С фактами он путался, говорил плохо. Волнующийся и стеснительный, боящийся камер и людей адвокат - уже не адвокат. И чем он нормален?
Из фейсбука
https://www.facebook.com/olga.sinyaeva.92?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
Ольга Синяева
19 ч · Москва ·
Семьям и не снилось.
На одного ребёнка с инвалидностью в детском доме Санкт-Петербурга (не Москва!) выделяется ежедневно 10 850 руб
30 дней - 325 500 рублей в месяц.
Один живой человеческий ребёнок, базовой потребностью которого является семья, называется в системе койко-место
10 детей = 3 255 000 руб в месяц
10 койко-мест в год 39 060 000 рублей
И кто здесь делает бизнес!?
Не так давно система сделала вид, что переустраивается, придумали "революционное" 481 постановление. Общественники добились! Ура!
"Казалось, что в груди шкварчит. - А то шкварчала ваша папироска". Местами это даже восприняли, надо же делать капремонты, перестраивать кухни и спальни, плитку ёлочкой укладывать.
Сейчас стало ясно - без детей система уже не может. Переустройство кухонь в кризис это не серьёзно. А вот Койко-места! Государственное задание! Ключевое слово, государственное.
Ищет опека, ищет полиция, ищут фотографы нашей столицы...
Где дети?
А вот они!
"В приюте классно!"- поёт Арина Шарапова
"Дети счастливы в детском доме!"
"Восстановим прекрасную систему детских домов!" - заявляет Элина Жгутова
И ни один канал, ни один, сука, журналист не скажет и не покажет, где он, настоящий бизнес, и где бездонное горе десятков тысяч российских сирот
1.
Доля воспитанников, для которых в полном объеме созданы условия, приближенные к семейным
%
100
2.
Доля обоснованных жалоб потребителей государственных услуг
%
0
http://www.susocds1.ru/…/b…/gosudarstvennot-zadanie2016.docx
На фото Милана, изъятая из своей семьи Дель, и сейчас в детском доме
Будьте вы прокляты!!!
"Осчастливсенные"
Это фото, которые вчера появились в федеральной базе сирот.
Но на всякий случай я задала ваш вопрос Синяевой. Посмотрим, что ответит. По реакции будет понятно, правду она постит или нет.
Мне как-то было ни к чему, а когда вы написали - присмотрелась. Да, Катя вроде действительно помладше выглядит. Но на дд фотке она крупнее, поэтому вводит в заблуждение. У остальных разница если и есть, то не бросается в глаза.
Ответили мне там.
"Ирина Кожина" Оль, Мила попала в 9 мес домой, так что это точно не старая фотка и как я выше написала их такими изъяли , а не постригли в приюте"
Кто? Даун , шестилетка и кровный? Если только старшие.Но денег то не будет.
А кто-нибудь может объяснить, почему двоих детей отдали под опеку бабушке? И я так понимаю мать и отец могут с ними видеться... Если родители представляют угрозу, почему этих вернули и разрешают общаться?
Еще у меня вопрос про телефоны, их же у детей отняли, они не могут родителям позвонить или написать, это зачем сделали?
Ну про убийство, я так, пример. Замените убийство на избиение, суть не меняется. То есть одного бью смертным боем, а другого нет, другого значит можно отдать мне?
А разве Дель лишили родительских прав? Почему вернули именно этих детей, почему не всех, кроме одного якобы избитого.
Теоретически да. По факту опеки обычно не злоупотребляют своим правом. Потому что если в суде докажут их неправоту - эти самые опеки огребут по самое нехочу за самоуправство.
В случае с Дель основания для пристального внимания к ним наверняка были. Вопрос - не перестарались ли органы с "причинением добра" детям? Действительно ли там было все плохо, или жалобы детей обусловлены особенностями их восприятия?
"или жалобы детей обусловлены особенностями их восприятия?"
это в смысле, что детдомовские все время врут, да? врут, хамят и воруют?
Судя по вопросу, вы не знаете, что такое "восприятие". Следовательно, у вас эти особенности тоже имеются.
Цитируете и делаете вывод, который показывает, что вы не понимаете смысла процитированного
Вот потому и вернули, что не лишена.
У детей разные статусы - поэтому и меры разные.
То есть только двое детей усыновлены? Вроде же другую цифру называли.
Я все равно не понимаю, если я как родитель представляю опасность для детей, какая разница в каком он статусе.
По сути, это отговорки, всем понятно, что бабушка разрешит общаться с детьми. Так о чем они думают, органы опеки, когда возвращают детей этим извергам, они же их таковыми считают.
Детей вернули бабушке, которая живет в Питере вообще-то. Так что с общением там будет очень и очень сложно все. Адвокат, кстати, никак не может решить - то ли Светлана целыми днями у приюта дежурит, то ли навещает в Питере Петю и Полину. Вроде как одновременно это делать слегка затруднительно.
Вопрос "как вообще могли отдать детей в стесненные условия в таком количестве" лично для меня закрыт.
Это интервью приемной матери само по себе ничего не значит, но если его читать внимательно в свете истории Дель, то некоторые моменты выглядят иначе, чем в 2013.
" Мы пошли в опеку и сказали, что хотим забрать двух девочек. Нам сказали: делайте ремонт, устраивайте места для детей и у нас не будет повода вам отказать. Мы отремонтировали квартиру, втиснули туда места еще для двух детей. Удивительным образом после этого у нас стало просторнее.
Нас очень долго мурыжили с документами — настолько, что пришлось даже написать жалобу непосредственному руководству нашего отдела опеки, и отношения с опекой у нас стали напряженными. Однако заключение о возможности стать приёмным родителем было готово уже через два дня после жалобы.
Помогла ошибка опеки
И, видимо, сыграла роль общая нервозность обстановки — специалист, которая готовила это заключение, сделала ошибку. И вместо двух заключений — по одному на каждого ребенка — нам выдали те же два заключения, но в каждом было разрешение взять в приёмную семью двоих детей. И мы поняли, что такого шанса больше не будет. Мы не стали ничего про ошибку говорить опеке, а просто забрали еще и братика Алисы. Выяснилось, кстати, что и со здоровьем все у него уже не так страшно, и отношения с сестрой очень улучшились после того, как Алиса побывала у нас в гостях несколько раз и увидела, что такое настоящие отношения между братьями и сестрами. Так что все началось с фотографии девочки Оли в Фейсбуке, а закончилось тем, что у нас дома появилось еще трое детей.
— Были ли готовы Сева, Адиль и Даша к появлению новых братика и сестричек?
— Дети у нас в этом смысле правильные и поэтому они не были против. Они в сознательном возрасте вышли из детдома и хорошо помнят, что это такое. Когда опека, придя с осмотром жилья, сказала, что у нас тесно, Адиль ответил: «Даже если мне придется спать на полу, я готов к тому, что родители заберут еще кого-нибудь. Вы не были в детском доме, а я был».
Новые дети у нас в приемной семье — то есть под возмездной опекой. Мы всегда настроены на усыновление. Но у всех троих стоит инвалидность, и в течение двух-трех лет нам предстоит серьезная реабилитация — и лечение, и занятия со специалистами. Причем многие из проблем либо возникли уже в детдоме, либо там усугубились. Поэтому я считаю, раз государство приложило руку к тому, чтобы дети стали такими, значит оно должно нам помочь с этими проблемами справиться. Пусть хотя бы зарплатой приёмного родителя и «сиротскими» льготами. Мы поставили себе срок два года, после которого мы хотим их усыновить.
— Как вы решаете проблему небольшого пространства?
— Пока никак не решаем, потому что у нас ипотека. Поэтому руки у нас связаны в смысле размена квартиры на большую. Мы думали о том, чтобы снять жилье, но помимо того, что это весьма серьезные расходы (хотя и посильные), есть и психологические моменты.
Посмотрев на квартиру, которую мы могли бы снять, мы поняли, что не хотим переезжать из квартиры, где каждый гвоздик вбит своими руками и вместе с детьми. Лучше мы немного поживем в тесноте, чтобы потом решить вопрос более кардинально." (с)
Как-то получается из интервью, что места в квартире было мало даже для двух приемных, но семья скандалом и обманом заполучила трех детей, ухудшив условия не только для новых, но и для тех, что проживали в квартире (усыновленные). Снимать бОльшую квартиру не хотят "потому что ипотека".
Ну яснопонятно. Какое удивительное совпадение. Наверное, эти женщины вообще незнакомы и это нетипичные, уникальные случаи?
Странный вывод вы делаете из текста.
А слова ребенка, подписавшего согласие на увеличение семьи, вас никак не затронуло?
"Адиль ответил: «Даже если мне придется спать на полу, я готов к тому, что родители заберут еще кого-нибудь. Вы не были в детском доме, а я был»."
Откуда дровишки, то бишь такие глубокие знания о мальчике? Опять из инстаграма или писанины семьи на каком-нибудь форуме?
Ну это же ваша подруга, вам лучше знать. Они хоть квартиру-то увеличили с тех пор?
(как я понимаю, комментариев про "ой, опека ошиблась, давайте еще одного запихнем" не будет)
Да, с тех пор они получили от мэрии пятикомнатную квартиру. Не удивляйтесь - в Зеленограде. Елена Фортуна со Светланой общалась много раз, утверждала, что не видела в ее доме битых и голодных детей. Ее слова были одной из причин, почему я не тороплюсь обвинять Дель во всех смертных грехах.
Ипотеку-то выплатили?
Вот удивительно для меня. У семьи нет условий, ипотека, а им еще трех детей разрешают взять.
Хотя, постойте. Не трех. Двух. Третьего они из-за "ошибки опеки" прихватили".
Помучились... сколько? годик? и нате вам квартиру от мэрии.
И кстати я читала, как она описывала свои отношения с зеленоградской опекой. Такое впечатление, что там не звери бесчувственные, как сейчас пишут, а мышки забитые. Пообещать написать на них жалобу начальству, чтобы подходили к проверкам формально - в порядке вещей.
Не удивлюсь, если несколько "коронованных" приемных семей с подвешенными языками и связями построили свои отношения с опекой так, что их практически не проверяли.
Ничего, скоро лавку прикроют, сделают пособия по всей России одинаковые, готовится проект. В провинции что-то не берут ни по 6, ни по 13.
Смотря с чем сравнивать.
В детдоме вроде и есть условия – а дети оттуда выходят с уровнем развития маугли в волчьей стае. Чему хорошо успевают научиться к 18 годам – так это пить, курить, и ждать, что им сейчас все блага сами в руки упадут. О том, что надо работать – не, не слышали. О том, как еду себе купить и приготовить – тоже.
А если они еще и инвалиды, то после выпуска у них одна дорога – в странноприимный дом, где они протянут от силы лет 5.
Вот и думай, где лучше – в тесной квартире, где людям на детей не наплевать, или в детдоме, где умоют, накормят – и свалят к собственным детям, задачи по математике помогать решать, чтоб неучами не выросли.
Ну а вы чего бы хотели? Привычка-то сформирована. И когда - в самом нежном возрасте, когда все зависимости легко цепляют.
Да-да. Не забудьте написать честной публике, что эта Фортуна не получает на одного усыновленного, на двоих получает пособие по усыновлению. Трое инвалидов приносят доход более 300 тысяч. Мамаша ведет успешный по ее словам бизнес-магазин, папаша -успешный адвокат и владелец бизнеса перевозок.
И при этом Фортуна не постеснялась попросить в ФБ денег на компьютер. И ей оказали помощь подписчики.
Еще одни понаехи из Брянска понабрали 7 инвалидов и пошли выше, они просят 6 миллионов на квартиру и уже собрали часть.
Приемные родители Москвы и МО зажрались, им все мало и мало, берега потеряли, забыли как живет остальная Россия.
Фортун презираю после этого. Ее презирает вся 7-уа за редким исключением.
На другом форуме мне попался на глаза комент примерно такого содержания: "странно что Фортуна не вписалась за Свету, они рядом живут, друга друга знают, тем более, что Фортуна - член общественной палаты".
Уж не знаю, какого общественного объединения она член, но вроде как из комментария следовало, что могла Фортуна прийти на совещание, которое проводил Петросян в связи с изъятием детей.
Могла, но вот не пришла.
Слушайте, а может. их всех скопом проверят? Особенно в Зелике?
Не знаю. Фортуна поздоровее головой, 13 не напихала в аналогичную квартиру.
И? Вам завидно? Так усыновите таких же детей и воспитывайте, кто не дает. Например, таких как Оля, которая в 10 лет никаких слов кроме матерных не знала, единственный ее навык был - палец сосать. А сейчас ходит в школу, пусть и коррекционную, посещает мероприятия, занимается творчеством. Елена поперлась за заведомо больным ребенком на другой конец страны по бездорожью, взяла того, у кого заведомо шансов на нормальную жизнь было ноль. Вам до таких как она пахать - не допахать. Ей за такое дело и миллиона мало будет.
Зы. Ссылку на "клянченье" компа не покажете?
Ну поищете у нее в ФБ , если не удалила.
Олако, милая. Не будет с Оли толку. На ее лице ФАС в полный рост и печать вырождения. Это не налогоплательщик будущий, а инвалид. Но не в том дело. Не будет из нее НИЧЕГО нормального, мозг пропит, система уничтожила.
Мне до нее как раз нормально, свои есть тяжелые.
Аноним, милый.
И с ФАС люди живут. Набойки на каблуки приколачивать вполне реально даже им научиться. Ну или на худой конец - дворы мести. Всяко лучше, чем быть товарной единицей, через которую государство миллиарды списывает на их содержание в ДДИ. На наши с вами, между прочим, налоги.
А про комп, я думаю, вы гоните. Ну, или что-то не так поняли
Да дай бог. Кроме умения набивать каблуки, УО еще требуются волевые усилия, чтоб на работу ходить и делать все быстро, а у УО с этим туго.
Фортуны взяли инвалидов после повышения выплат, ничего не напоминает. ?Ипотека!
А первых троих они из каких побуждений взяли?
А вы в курсе, что, воспитывая троих усыновленных в ипотечной квартире, они еще и ЗА СВОЙ СЧЕТ издавали усыновительский журнал «Родные люди»? Три года. Каждые два месяца по номеру.
Не, что-то им, конечно, благотворители кидали, но я тогда тесно с ними общалась, поэтому знаю, что и пожертвования, и подписка, не покрывали даже половины трат на издательство.
А работали они, между прочим, три года. Каждый номер им обходился порядка 150 тыр., это при том, что Елена – журналист, поэтому верстку журнала делала сама, бесплатно. И статьи ей бесплатно присылали.
И еще страшную тайну открою: они давно, задолго до выплат, хотели взять еще детей. Но оценивали свои возможности и понимали, что не потянут. Ждали, пока имеющиеся трое вырастут. Введение выплат их простимулировала, факт. Ну и что? Не на это ли они были рассчитаны? Плохо что ли, что еще трое детей оказались вынуты из системы?
Этот комп был куплен в кредит. Елене помогли собрать лишь на первоначальный взнос, и то она предложила способы возмещения трат.
Не понимаю, что плохого в просьбе о помощи, когда ситуация действительно экстренная. Тем более, судя по комментариям просились деньги небезвозмездно.
Не берусь судить. Я почему-то была уверена, что ОС Мак несовсместима с обычным ПК. Оттуда и проблемы с перекачкой информации с одного аппарата на другой.
И уж тем более не могу назвать попрошайничеством то, что собрано лишь 16 тыс из ста, остальное взято в кредит.
Вы бы попрошайничили при таких доходах? Они ипотеку платят, жалко же денег.
В-принципе, лет 15 назад разница между маками и обычным компом перестала существовать для дизайнеров.
После всех этих дискуссий окончательно убедилась:
1) У большинства усыновителей - что-то вроде "круговой поруки". Другой усыновитель - это "свой", и а "своего" надо всячески поддерживать, оправдывать и обелять. Даже если некто взял много, хоть 10 или более детей и запихнул этих детей в тесную квартирку, как сельдей в бочке. Даже если явно всплывают нехорошие и подозрительные факты. Наплевать. Стоят горой, ведь это - свой брат-усыновитель. Совершенно неадекватно воспринимают аргументы о том, что среди усыновителей могут встречаться корыстные люди и вообще нехорошие люди.
2) Большинство усыновителей придумало себе врага. Враг - это "система". На которую валятся все проблемы усыновителей, в том числе их собственные косяки с воспитанием приемных детей. Если же с приемными детьми, попавшими к усыновителям после пребывания в так называемой "системе" все более-менее нормально, об этом предпочитают умалчивать. Потому что страшилка- "система" должна, просто обязана ВСЕ делать плохо, по умолчанию, для того она и придумана.
3) Многие усыновители противопоставляют себя тем, у кого родные дети. По их мнению, с родными детьми у людей вообще не бывает проблем. Поэтому ничегошеньки говорить и советовать о воспитании детей родители родных детей не имеют права. По их мнению, усыновление - это какой-то "высший вид" родительства..ну и вообще, "сначала усыновите, а потом говорите и спорьте".
4) У некоторых усыновителей от усыновления большого количества детей или сложных детей съезжает крыша. Тем или иным образом. Поэтому лучше ограничивать количество детей, отдаваемых в одну семью на усыновление.
5) Сейчас опека и прочие органы мало и плохо контролируют и проверяют. Контроль должен быть более жестким.
Вы не правы. На 7-е совершенно четкое и трезвое мышление в разделе усыновление. Криком кричат, что нельзя столько брать. Есть конечно блаженные, доказывают , что и 13 можно облагородить, как 2-3. Но всем уже все понятно и давно.
Съезжает у тех, кто понабрал ментальных инвалидов.
Совершенно с вами согласна, что 8-10 набрать и переехать в МО или М, ТОЛЬКО из за денег. Домик построить и стать владельцами. Но пока что еще никто ни 8, ни 10 не выпустил в жизнь из вот этих, нынешних бузесменов))) Пособия только с 13 года подняли , вот и поперла шушера хитровые.... И Фортуны инвалидов взяли только после повышения. А нахрена как провинции за любовь корячится? И думаю, что не выпустят , надорвутся. Наберут в климаксе и думают, что бессмертные .
+1000 так получилось, знакома с двумя такими опекунами - бездетные женщины, которые взяли под опеку 1 ребенка. Сколько пафоса, гонора - им ВСЕ должны - от государства до родителей обычных детей. И не дай бог, заплатить что-то из своего кармана, только положенные гос-вом деньги. УЖАС!
Согласна с вами на все 100%. Мало того, что в "усыновители" идут люди, которые хотят решить за счёт детей свои финанасовые проблемы, так это ещё и зачастую люди с психологическими проблемами. ПЭрсонаж Оллако - тому подтверждение. И ведь ни укого не возникает вопроса, кто в это время занят её приёмными детьми, если она 24 часа в сутки строчит здесь на форуме.
Я не усыновитель. И я вижу только одно, что OllaKo никого не оправдывает, в равной степени и не обвиняет. Вижу, что человек говорит, что без доказательств никого не стоит обвинять. То что воспринимается, как защита Дель, всего лишь фактически слова "дождетесь суда, ни я, ни вы, точно ничего не знаем".
От себя могу сказать, что в этой ситуации мне много неясно, у меня к обеим сторонам вопросы, и больше у меня вопросов как раз таки к "системе".
Ну как "никого не оправдывает, в равной степени и не обвиняет"?
ОллаКо обвинила, например, воспитателя, что она не сообщила родителям, что Сереже туфельки малы. Зато придумала 33 причины, оправдывающие Светлану с босоножками и с отсутствием мебели для детей. И доказывала, что дети нормально одеты. И плакала, что так у всех могут забрать детей из-за синяков.
Как же не оправдывала? 99 % её постов - именно выискаивание оправданий для Дель. Также как и Наташик, которая правда после неудобных вопросов просто самоустранилась. А к системе да, вопросов масса. С системы и законодательства и надо начинать. Но у вас в России всё так - пока гром не грянет....
Я оправданий не видела. Мои некоторые высказывания анонимные, наверно, тоже можно прочитать, как оправдания Дель, но я ее не оправдываю, собственно, и не обвиняю. То же я вижу и в постах OllaKo. Про Наташик не скажу, у нее другая ситуация, как я поняла, она знает лично эту семью.
Рьяная защитница Дель - Вероника с литтлвана, даже в Москву на помощь из Питера приехала.
Я ее тему много лет читала, она сначала на гостевое девочку 12 лет взяла, потом еще, потом у сестры первой девочки сын родился и Вероника его тоже взяла, была еще Наташа (онкология глаза, очень красивая девочка) взята и т.д.
Лет 5 назад Веронике в топике начали задавать неудобные вопросы про форму устройства детей, про пособия, про жилье, про опеку... Вылезли неприятные факты и свой топик "про семейку" она закрыла.
Честно говоря, у меня как пелена с глаз упала. Ведь и впрямь считала ее святой женщиной. Святыми для меня остаются люди, которые усыновляют детей. А приемная семья - да, это был, а сейчас и подавно, способ заработка.
Ред. Убрала последнюю фразу.
да, я тоже для себя все уяснила и вопросы многие отпали. Достаточно было понаблюдать несколько лет за родителями, которые усыновили и сделали все возможное, чтобы это осталось тайной, и опекуными - это люди с разных планет.
Я, кстати, так и не добилась от защитниц Дель ответа на вопрос, в чем был смысл этого подвига. Приехали поддержать - как-то не аргумент.
("прилетела как только узнала про обыск" - зачем?!)
Сделать по-быстрому косметический ремонт, чтобы снять видео "нормальной квартиры"?
Еще я так поняла, что помогли Дель быстро составить все финансовые отчеты.
Некрасиво. Просто буэ. Хотя отличный пример, какой удар по репутации приемных семей нанесен.
У меня приемная семья. Изначально. Вы обесцениваете наши отношения одним росчерком пера - это вид заработка. Каждый раз, сдавая отчеты, я вот таким выводам поражалась. Лечение одного из детей в течение года обходилось в 45 тысяч рублей ежемесячно, при пособии в 12 и зарплате на двоих в 18. Итого за год наш навар составлял минус 180 тысяч рублей. На детей у меня уходит и пособие, и зарплата ПР. Вы задели мои чувства. Я вижу, сколько и на какую реабилитацию тратятся приемные родители для своих детей, в том числе и в больших многодетных семьях. Мы же все в одном котле, передаем из рук в руки специалистов, входы и выходы к самым лучшим врачам, обмениваемся новинками по всяким тематическим приспособам (например, предметам по сенсорной интеграции для отказников). Без приемной семьи 2-е детей сидели бы вот точно в ДД. Одну из них по причине малого объема получаемой государственной помощи (мы лежали в больнице для получения инвалидности, прогноз был не слишком благоприятен) ждала инвалидность , вторая подросток - не самая популярная категория.
Я не пойму, ну почему каждый о чем-то своем говорит и свое что-то понимает. Это же не вас обвиняют? Вы молодец, если все так, как вы пишете, вы - правильный неравнодушный приемный родитель. Или у вас тоже 8 инвалидов в двух комнатах на полу спят?
Эта ветка - про другую семью, где похоже все по-другому, мы про них и про таких, как они.
Речь не обо всех приёмных семьях. Речь о ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ. Каждый пусть отвечает за себя. Вот у вас совесть есть, а у пары Дель её не было в зародыше.
Ну да , ну да...Стихотворение Пушкин написал, а памятник Лермонтову стоит.
То есть , приемный родитель делает поступки, марающие его репутацию - это ничего, а вот если кто озвучил эти поступки- так буэ..
Вообще-то Вероника закрыла свой топик не из-за вопросов про пособия. А после того, как на нее вылили г-но защитники дамы, которая хотела ее двойню разбить: одну взять под опеку, а вторую с РРП - нет. Вот тогда в топике была вакханалия. Потенциальная усыновительница тоже после этого топика слилась с ЛВ, и уж в Питере выплаты по 6 тыс под опекой - действительно Вероника обогатится, при том, что живет в хрущевке.
Ну вы как всегда видите то, что хотите) Все усыновители/опекуны и имеющие отношение к этому люди (в том числе я и Ольга) говорят о том что, нельзя кого-либо обвинить или оправдать сейчас - фактов мало. А вот вопросов много. У многих усыновителей есть и биологические дети тоже. А что до системы...Кто хоть раз ребенка усыновил, тот точно вам скажет - везде человеческий фактор, но то, что система не помогает в целом, а мешает - это факт, увы проверенный и доказанный.
Вот теперь я могу говорить о наличии у меня более-менее достоверной информации о ситуации в семье.
Я получила еще одно письмо от знакомой приемной мамы из Зеленограда.
"Оль, привет! я сама лично видела фото и видео с изъятия дети уже были так острижены, зачем и почему не знаю, разговаривала с коллегами , кто осматривал детей после изъятия в ОВД , они были в ужасе и от синего Сережи, реально выпоротого до крови и от внешнего вида и состояния детей , им врать мне смысла нет, они люди не заинтересованные, их вызвали на осмотр они его провели, все факты в картах вызова отразили , карты теперь в деле, для меня все произошедшее тоже шок и тёмный лес. Знаю что в изъятом компьютере нашли достаточно материалов с камер видеонаблюдения в квартире, каких точно не знаю . У нас со Светой одна опека и моя инспектор присутствовала при изъятии , я знаю её 10 лет она добрая адекватная женщина, всегда придёт на помощь , что их там настолько убило чтобы детей забрать , рассказывает ровно тоже что и инспектора ОДН Соловьеву . От себя скажу, что на занятия в группу поддержки для плюсиков дети всегда приходили как ошарашки одетые это единственное что мы замечали, в остальном на вид было все нормально"
Вам ничего не было понятно. Вам просто хотелось крови и зрелищ.
А я хотела узнать правду. И до выяснения этой правды никого не обвиняла.
Да и сейчас не собираюсь. Дель ответят по закону за то что сделали. А мне было важно узнать, что это был не опекский произвол, а значит, моя и любая другая семья в этом смысле в безопасности.
прекратите валить с больной головы на здоровую. Вы психиатру покажитесь, вам это просто необходимо. Либо вы недообследованы, либо банально глупы.
До выяснения правды вы не обвиняли только опекунов. Всем остальных обвинений от вас досталось с головой. Вы обвинили и воспитателя из дс, и полицию, и опеку, и родителей их группы. Всех, кроме Дель. Им вы придумали массу оправданий. Нет ботиночек - не досмотрели, воспитатель виновата. Грязный - родители и воспитатели врут, хотят неугодного ребенка из группы выставить. Нет еды - не успели приготовить Нет кроватей и стола - это же лучше, чем в ДД...
Воспитатели вас оскорбляли и обвиняли в ангажированности? И вы исключительно в ответ обвинили их, что они хотели выгнать неугодного ребенка из группы и потому пожаловались на "синячок" в полицию?
Не обвинила, а допустила. Основания такое допустить у меня были - это истерично-безграмотный стиль "родительской жалобы".
А оснований допустить, что Светлана и ее адвокат врут, имея конкретные ссылки на ее еще тогда не удаленный топ - не было? Оснований допустить, что в семье не сахарно на основании заявлений конкретных официальных лиц о побоях, синяках, недокорме детей, их состоянии здоровья - тоже не было? Оснований допустить, что ребенок на фото в одежде не по размеру, грязный и с пальцами, на два сантиметра свисающими из сандалий - недостаточно ухожен родителями - совсем не было? Мииило как.
Некая анонимная тетка, написавшая вам в личку и из доводов у которой "я знаю тетку, которая знает" и "она отличный инспектор, я знаю ее десять лет" - это довод, несомненно. Куда уж всем нашим доводам, ссылкам и фоткам.
Удаленный топ я не видела. Зато видела, как из нее делают преступницу на основании тех записей, которые не были удалены. При прочтении этих ссылок я увидела женщину, увлекшуюся самолюбованием (из-за чего когда-то не смогла прочесть ее топ, хотя опыт таких как она был интересен), но не более. Это самое неприятное, что я там узрела.
И какие у меня были основания верить в то, что в удаленном топе содержался какой-то компромат? Учитывая извращенную трактовку предыдущего, я не могла удаленную версию считать докаазательством обвинения.
Ей просто не хочется признаться, что была не права. Не сомневаюсь, что письмишко сочиняла сама.
Ольга, обьясните мне зачем родители придали этой ситуации такую огласку. Если там серьезные побои у мальчика, то папа может пойти не по смягченной 116, а уже по другой статье, ему будет светить уголовное наказание. Им ведь логичнее было бы это все замять, а не затевать такую шумиху.
Я спрашиваю ее личное мнение. У меня, например, никакого здравого предположения о поднятой шумихе нет.
Кто ж их знает. Скорее всего защитная реакция была, пытались общественность на свою сторону привлечь и с ее помощью оказать давление на власти. Как в деле Макарова - ничем не брезговали. Методика та же самая. Здесь "забрали из-за синячка", который на самом деле был синюшным тельцем, там "Посадили на 15 лет из-за кошки, в хвосте которой психолог узрела фаллос", умалчивая о том, что в неоднократных анализах ребенка были обнаружены следы спермы.
Ох, как на меня напали в первом топе Наташик и компания с криками "Сережа не мог быть избитым, потому что родители бы видели синяки и скрывали ребенка". Я объясняла, что они не понимают, что избивают, искренне считают, что это просто воспитание и ребенок их вынудил. Синяков просто не видят.
Точно так же они не видят и уверены в своей безнаказанности и в случае поднятия бучи. Справедливости ради - бучу там еще Мария активно поддерживает, и уже присоединившаяся толпа поклонников Светланы с криками "святая женщина". И кудахтая в голос - они убеждают друг друга в том, что их фантазии - правда...
Почитайте, как они возмущены тем, что в приюте уродски подстригли девочек, как вспоминают их чудесные волосы у Светланы и т.д. Одна сказала, что волосы плохо выглядят, другая подхватила, третья уже пишет о сволочах из приюта и в итоге все обсуждают, что плохие люди изуродовали прекрасных Светланиных детей...
Я их читала первые сутки. Потом стала искать другие источники информации.
Но ведь реально - нельзя же быть настолько тупыми, чтоб вести в сад избитого до синевы ребенка. Напрашивался вывод, что либо власти превысили полномочия, либо над ребенком "поработали" старшие, пока взрослые не видели.
Почему нельзя? Вы реально считаете, что человек, избивая ребенка, уверен, что он избивает, лишает здоровья ребенка (по сути неважно - родного или нет)? Ведь если это осознать - ни у одного родителя рука на своего малыша не поднимется. А лупят же? Лупят. И считают это совершенно нормальным.
Вполне возможно, что родители и не видели этих синяков. Сразу после "наказания" на коже могла быть только краснота. Синяки начинают расплываться во всей красе позже, на второй-третий день, не думаю, что мама с папой разглядывали его попу после экзекуции, уж если обкаканые трусы ребенка самого заставляли "стирать" в воспитательных целях и пресловутые сандалики не замечали...
Так они и пытались замять, изначально же от родителей было минимум информации. Через неделю скупое "у нас ужас что творится, пока нет сил писать". Но история очень громкая, столько детей забрали, известная в своих кругах семья, начали заметки небольшие выходить, по соц.сетям обсуждение пошло.
Для меня это тоже остается вопросом.. Если так все плохо, зачем все придали огласке?
А Серёжа психически был здоров? без аутоагрессии?
И не поняла, как были одеты дети, извините :)
Вопрос от ремня ли? Все парень занимался спортивной гимнастий + если бы его на самом деле неоднократно избивали, это бы увидели и в бассейне, куда он ходил.
В этой истории многие концы с концами не сходятся.
У меня недавно синяк был- вся внутренняя часть бедра, до колена, а пару лет назад лицо было всё разбито, все уверенны, что меня муж бьёт, а он ни разу даже голос на меня не повысил.
я не знаю, как выглядит след от ремня... поэтому легко могу спутать его со следом от падения на что то длинное, например... мне очень сложно поверить, что взрослый мужчина, может вот так взять и ударить ребёнка.
Не знаю. Но ребенок ходил в сад несколько месяцев – уже наверное заметили бы воспитатели эту черту.
В саду дети часто "терпят", а дома "уходят в отрыв"
Пытаюсь найти логическое объяснение, но мне с самого начала почему то не верилось, что просто так, из за синяка, вот так всё завертится(((
Сережа с РРП, ему сейчас льстит внимание взрослых, учитывая, что его долго и в сад не отдавали, стараясь привести в рамки.
Знаете, я не защищаю С.Д. и не порицаю ее, т.к. я не знаю, что на самом деле произошло. Но вот, просто по детям:
Милана: взята в 9 месяцев, весила 3 кг, говорили не жилец. Милане 5 лет, ходит в сад.
Вика: ставили аутизм, отправляли в коррекцию, занимается балетом, учится по программе массовой школы.
Рита: коррекция, учится по программе массовой школы.
Ира: не говорит, плохо ходит - сейчас ходит в бассейн, более менее начала говорить.
Катя, сохранная, только РРП.
Тёма сохранный, но серьезные проблемы со зрением, т.е. зрением его тоже занимались плотно. Собирались в этом году отдавать в гимназию :(
Ну, можно вспомнить старшую троицу: Даша в университете, Филипп оканчивает школу в этом году. Миша - в массе.
Т.е. все же в детей вкладывались. Про Сережу я как-то не помню, что было и что стало. Я помню, что у него РРП, ЗПР и ЗРР, + парень очень активный. Но вот более подробно - не помню.
Вот интересно, все знают диагнозы детей, а к опеке адвокат предъявляет претензии о разглашении. Фантастика.
И первые - это приемные родители, да? Которые детей даже в свой туалет не пускали... Шок полный, если честно.
Про не пускали в туалет, это лишь предположение этих дам о неком делении детей, не более.
Со слов Светланы, у них в квартире два туалета, один-с детским унитазом и стульчаком, без задвижки, чтобы не закрались изнутри, второй для взрослых и старших детей.
Но, к сожалению, дети разговаривают.
И говорят, что любимых Полину и Никиту (как-то случайно так совпало, что у них нет некоего предполагаемого диагноза) в родительский туалет пускают. И не боятся, что они закроются там, и задвижкой им разрешено пользоваться.
А десяти-одиннадцатилетних (точный возраст могу посчитать, если надо) девочек опекаемых - нет.
Логично и понятно же, да?
У вас лично откуда эта информация? Вам лично это дети рассказали?
И, честное слово, ну вот смешно читать эти предположения. Вы хотите сказать, что родители боялись диагноза, зачем тогда брали положительных неясно, в туалете они их боялись, а на кухне нет или где-то еще.
Ели дети тоже отдельно.
Просто исходно речь зашла о том, что некое плохое "общество" боится диагноза. Ну просто вот боится ужасно, вплоть до того, что готово поднять на уши весь мир ради выдавливания одного-единственного мальчика из сада. При том, что дети в сад ходили, никто ребенка отдельно не кормил и в туалет не водил. Но общество плохое. Да.
Информация из интервью опеки и полиции. Ссылка в топе. Предположение это или нет - туда вопросы, там ответы, как говорится. Почём купил, потОм продал.
В интервью никто не утверждал, что это именно так и есть, про туалеты имею ввиду. У них везде были подобные фразы "такое ощущение" "нам показалось" "как будто детей делили на категории" итд Вы же это выдаете за факт.
Мы, наверное, разные интервью смотрим. В моем "Дети не могут пользоваться взрослым туалетом. Они не могут кушать со взрослыми. Они едят отдельную еду"
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43443
А вот в этом интервью еды не было ни у кого, ни у хороших, ни у плохих детей. 30.50
И там очень много нестыковок в этом интервью, и субъективных оценок. По вашей ссылке журналистские выжимки, совсем веры нет.
Понимаете это НЕ официальные диагнозы, с такими диагнозами будет ходить ребенок в детсад и никто ничего не скажет.
А с ВИЧ. Вы бы лично, что сделали, если бы узнали, что с вашим ребенком в группе ребенок Вич+?
Больная для меня тема, не толерантна я ( Я бы очень переживала, если честно. Знаю про все эти "нельзя заразиться", но не верю до конца. Ситуации у детей могут быть разные. То, что про такой диагноз у ребёнка в саду или школе может никто и не знать, меня очень напрягло (
Вот и ответ отчего весь кипишь.
Зря, что до конца не верите, меня, например, не напрягает :).
Мне кажется вы не до конца понимаете сам диагноз, есть такое понятие- вирусная нагрузка, сколько этого вируса в крови, если не принимать терапию, то вирус "растёт", например берёшь ребёнка, у него 60 млн., начинаешь давать терапию и через пару лет уже меньше 30, при такой нагрузке, даже при прямом переливании крови из вены в вену, скорее всего заражение не произойдёт, у ВИЧ положительной мамы, чаще рождаются ВИЧ отрицательные дети, если опять же вовремя проведена терапия, у нас есть пара знакомая, где девушка "плюсик", они родили двоих детей, её муж не заразился от неё, хотя в момент планирования они не предохранялись.
Когда у нас встал этот вопрос, муж поехал на Соколиную гору(СПИД центр) и там поговорил с врачами, сам он тоже врач, мне уже на бытовом языке объяснил.
Ну так это прямой контакт кровь-кровь, в детском саду/ школе, мне кажется, кровь не переливают, а на воздухе вирус не живет.
Я отвечала исключительно на это :
" даже при прямом переливании крови из вены в вену, скорее всего заражение не произойдёт"
Не знаю, эту фразу мне сказал педиатр на Соколиной горе, если человек здоров, а у плюсика минимальная вирусная нагрузка- заражение может не произойти, пытаясь убедить меня, что вирус не стойкий и ему нужны хорошие условия для развития- пониженный иммунитет например.
А где гарантия, что должную терапию дают? Ситуация - серьёзная травма сразу у нескольких детей и места ран соприкасались?
Вы меня простите, я не ради спора, я скорее свои кошмары рассказываю ) Я понимаю умом, что раз детей допускают учиться со здоровыми сверстниками, то это решение обдуманное и изученное. Но всё равно мне страшно от этой темы (
Дети же маргиналов не ходят массово в д/с. А немаргиналы терапию дают, да и в СПИД-центре они каждые 3 месяца сдают анализы. Было дело у ПМ изъяли детей. т.к. она оказалась ВИЧ-диссиденткой
У меня страх пропал, когда я поняла, что это не где то там, а это везде, т.е. это не один какой то "виртуальный" ребёнок, а их много((( скорее всего в каждом саду есть такой ребёнок.
Я понимаю о чем вы, сама долго боялась, муж 1000 раз объяснял по кругу, еще вирус этот не стойкий во внешней среде, от кислорода он погибает.
Если рана- значит туда уже попал воздух, очень сложно организовать вакуум, и всё же я надеюсь, что за такими детьми следят, если "контактным" (это те, которые родились от ВИЧ положительной мамы) спать спокойно не дают, приедь и сдай кровь, до трёх лет их держут на контроле и только после всех отрицательных результатов снимают с учета.
Пугает то, что есть целые форумы, где эти горе-мамы делятся опытом, как избежать терапии для новорождённого- 10 дней после родов их капают, как сами пишут, что таблетки получаю, но вот пить- это ж себя травить... от этого конечно непосебе, но для себя поняла, всё что могу сделать- постоянно проговаривать детям, моем руки с мылом, ничего в рот чужого не берём и т.д. помимо ВИЧа есть еще масса всего не приятного, что доставит куда больше проблем, тот же гепатит, с ВИЧем пей таблетки и спи спокойно, а с гепатитом вечная угроза, а еще бытовой сифилис, мои дети в 2016 переболели какой то дикой ветрянкой, мальчик одногрупник в саду привёз, болели все! даже те, которые уже переболевали, воспитатели опоясывающим лишаём и некоторые родители...
Не забывайте, что такие результаты только по описанию Светланы.
С той же Миланой - она безумно маленькая, на фото с Никитой и Полиной просто микроскопической куколкой кажется, а ведь она на полтора года старше Никиты. Такую крохотульку отдали в сад очень и очень быстро. Про не-жилец тоже слова Светланы исключительно - девочку до 9 месяцев выходили из килограммового веса и адских условий рождения именно в плохой системе.
Вика - аутизм никуда не делся, по упоминаниям о ней Светланы - у девочки серьезные проблемы с общением.
Рита - масса, просто масса проблем.
Ира - в бассейн ходит? Ну, это явно достижение. Плохо ли она ходила - вопрос, ведь с ней Светлана тут же после взятия в семью поехала на море, где отказалась ее носить (а кто приучил ребенка, что он может быть на руках, если ему сложно ходить - если не плохая система и ужасные воспитатели в ДР?) - потому что у нее был родной Никита на руках. Девочка плакала, капризничала, падала, но была вынуждена идти, несмотря на проблемы со здоровьем (что уж ей не позволяло нормально ходить в три года - но это явно не лечится тем, что ее просто некому было взять на руки или посадить в коляску)...
Понятно, что дети развиваются. Где-то благодаря окружению, где-то вопреки ему. Но это не повод делать с ними то, что озвучивает сторона обвинения. Они и так натерпелись в жизни, чтобы еще от приемной семьи получать синяки и голод. И это шокирует.
Вообще-то, Милану в сад отдали только в этом году, т.е. в 4.5 года - это быстро?
То, что озвучивает сторона обвинения - недоказано на данный момент. Поэтому я не верю ни тому, что говорит С.Д. частично, и большей частью тому, что льется с экранов ТВ. Поэтому синяки и голод - это все со слов. Было бы что предъявить,уже всей стране показали бы синюю .опу, как это было с Агеевыми.
Неправда. Милана пошла в сад практически одновременно с Полиной. Так как эта девочка мне нравится больше всех - я была поражена и мне было очень жаль малютку, так и представлялась эта кроха в саду, среди активных детишек...
Она туда ходила недолго, потом ее забрали и она сидела дома. Пошла уже с Никитой и Лерой этой осенью.
Да, очень сложно понять, что там на самом деле, ведь у детей есть "приписанные" диагнозы, да и дети все разные, одному достаточно попасть в семью, а над вторым "работать и работать".
Самое для меня странное в этой ситуации, откуда у неё столько времени и сил??? У старших ведь своя жизнь, свои интересы, а остальные малыши... у меня всего 4, я иногда глажу и уборку делаю ночью, сейчас вот отдала младшего в сад, стооолько времени появилось, но тут же дочь пришлось забрать из сада, и у меня ттт, сложных детей нет.
Про него писали, что к нему у психиатра могут быть вопросы. Про аутоагрессию нигде не упоминалось.
ААААА!!!!!! =D>
Чо было усираться-то? Вот смысл?!
И кстати, вас знают во всех сообществах. Цитировать будут. Вы как-то круто развернулись. Такое впечатление, что там такое дно, что ой.
И кто первым из приемных соскочит с этой подножки, того не заляпает,
Вы правда разобрались? Ведь ваш источник, в лучшем случае, третьи руки.
У меня так и остались вопросы, почему до такой степени избитого ребенка отвели в сад?
Почему не боятся отдать двух детей, даже пусть и под опеку бабушки, а если им вернут таких же синих?
Почему не вернут детей Светлане, если виноват муж, а она нет?
Почему остальным детям даже по телефону не дают пообщаться, пусть даже в присутствии органов опеки?
Если дети плохо были одеты, что-то мало, а что-то не по сезону, почему опека не работала с семьей?
итд итп
Я не могу утверждать, что разобралась, но по крайней мере. у меня появились альтернативные аргументы, что поведение опеки и полиции не было произволом.
Простите, не сдержусь. Наташик, наш любимый борец за правду.
"и да - официальные лица врут. информации об этом в сети - более, чем достаточно. не было НИЧЕГО в семье Дель, что дало бы право органам изымать детей из семьи."
Так хотелось верить.
Есть такое понятие "Добросовестно заблуждалась". Возможно, первое время у семьи действительно было все хорошо, а тут эмоциональный кризис накрыл. Люди не двужильные, ноша оказалась не по плечу
Слава Богу, наконец-то до дошло до самых твердолобых, что 10 детдомовских сложных и больных приемных детей - ноша не по плечу.
Ну, извиниться, высказать свое мнение по новым фактам и признать свою ошибку вроде как никто не мешает...
С другой стороны нельзя добровольно заблуждаться, лично глазами увидев чистых, ухоженных детей без синяков, красивую большую квартиру, всех детей с конкретным перечислением имен, очень личной информации (например, того, какая из девочек не знала о том, что не родная) и неоднократно в категорическом тоне написав, что было так, а не иначе. Видео есть? Оно об ухоженной квартире с большим количеством спальных мест? У каждого ребенка есть место и никто на видео не валяется клубочком на полу под невнятным одеялком? А у Наташика, напомню - у всех детей были места, они отлично помещались в квартире и все были счастливы до соплей и без синяков... Кто врет? Мои глаза? Видео (опека нарисовала? Сняла в другом месте и сейчас, не моргнув глазом, выкладывает как видео квартиры Светланы?)? Наташик?
Вы понимаете - есть заблуждения. Я, везде стараясь отписывать источник информации - могу заблуждаться. И я это признаю и буду рада, что у детей все отлично, и все вранье. А есть откровенное вранье. О том, что квартира была ухоженная и для всех хватало места. О том, что детей кормили вдоволь и даже речи нет о том, что они могли недоедать. О том, что у ребенка, катающегося на горных лыжах глубокая умственная отсталость. Как ни крути - но объяснить эти факты заблуждением невозможно.
Извиняться за что, простите? За склонность думать о людях лучше, чем они есть?
И почему она должна извиняться на основании слов какой-то там ОллаКо? Я не даю ссылку на источник информации у меня, следовательно, не могу подтвердить достоверность своих слов. А значит, у Натальи до последнего остается надежда, что люди, которых она знала лишь с хорошей стороны, такими и оставались до случившегося с ними.
Грязная история, детей жалко до слез...
Моя тоже в школу может придти зареваной, у нее спрашивают "Что случилось?" Оказывается, что злая мама заставила надеть теплые штаны и сапоги, потому что на улице -6 мороз, а она хотела пойти в кедах с огоньками и летних леггинсах.
Нет. Здесь за мнение, отличное от остальных - кроют оскорблениями. А там просто банят.
Я там уже 4 бана поимела, намек поняла
Я лично не стала дублировать это письмо на ЛВ, потому что это недоказательство, это опять таки ОБС. Выкладывание его сюда - тоже ОБС.
А я и не претендую на истину. У меня появилась информация, к которой лично я отношусь с высокой долей доверия - я ее выложила. Пока ее не было - я большинству опубликованных фактов из семьи и приюта находила разумное объяснение. Этой информации у меня объяснения нет.
У меня есть: и опека, и полиция будут до последнего придерживаться своей версии изъятия, даже в личных беседах.
Меня в этой ситуации напрягает следующее:
Изначально народ, задействованный в этом деле, был настроен сделать все, чтоб детей вернуть. Но едва окунувшись в тему - вдруг резко менял отношение. Ну ладно, должностные лица. Но Альшанская от властей не зависит! Она настолько публичное лицо, что ее фиг прессанешь и запугаешь. Но даже она вдруг замолкает и перестает защищать Дель.
Далее - уполномоченная по правам человека. Она от местных московских властей тем более не зависит. Но и она резко меняет отношение, едва окунувшись в тему. Это как? Ей оно зачем, если оснований не было детей забрать?
Я замечала эти моменты, но до появления конкретных фактов не торопилась использовать их в качестве обвинения.
И еще что мне не нравится - это недобросовестная защита, которую организовала Синяева. Вчера был очень наглядный пример, когда я кинула ссылку на ее фотки детей "до" и "после", а оказалось, что "До" было очень сильно "до". И что фотки "после" отличаются от свежих фотографий "до" не так уже сильно. То есть налицо манипуляция общественным мнением.
К уполномоченной очень много вопросов, особенно, если учитывать ту писанину, которую выкладывал ее муж у себя в ФБ - это просто адский треш. И если это правда, на них обоих надо подавать в суд.
По срокам: там получается так, что они изъяли, а как оправдать изъятие сами были не в курсе. Они ж даже С.Д. предложили вариант, что она пишет заявление о размещении приемных в приют, чтобы их из Сперанского туда перевели, в связи с тяжелой жизненной ситуацией.
Альшанская Дель не защищала, она и до экспертизы была очень осторожна в высказываниях, и осталась после. Она ни да, ни нет не говорит. Да, и потом: представьте себе состояние детей, которых одномоментно забрали из разных мест, поместили в больницу, а матери не давали даже поговорить с ними - для всех детей, а травмированных особенно - это просто адский стресс.
Все эти двусмысленности в поведении всех лиц в этой истории вызывают недоумение. Для меня все же более объективны слова Риты о том, что папа наказывает словами, а они были сказаны в тот же день, когда была экспертиза Альшанской.
Но! Вся вакханалия началась после того, как был подан иск по поводу незаконного изъятия, это, видимо, и стало переломным моментом.
Я не Кузнецову имею ввиду. Эта уполномоченная по делам ребенка. А Дель после нее еще и обратились к уполномоченной по правам человека. Вот эта http://ombudsmanrf.org/news/novosti_upolnomochennogo/view/upolnomochennyj_v_ramkakh_lichnogo_priema_vstretilas_so_svetlanoj_del
Да, прошу прощения, я как-то упустила ее из виду.
Вот фих знает. В общем, мутная история с кучей НО, вранья и вопросов. Может, конечно, судебные разбирательства что-то прояснят.
У меня с самого начала никакого своего мнения, т.к. с одной стороны и с другой какой то поток гадостей и никакой попытки как то... не знаю, прекратить.
Бесполезно прекращать. Если люди хотят написать гадость - они ее напишут. Аргументы бесполезны.
Поэтому все, что можно - это пытаться выяснить правду для себя лично.
Ну почему же снимается, вовсе не снимается. Разве детей, которые под опекой можно перевозить просто так, думаю что нет, значит та опека давала московской опеке какие-то характеристики итд. Значит не было к этой семье вопросов при переезде, ни у московской, ни у другой опеки.
это да.. я про то, что им детей давали и давали....а это оказывается было в другой опеке
Заведующая из дс, в который дети ходили до переезда, отправила в опеку Зеленограда письмо, где указала, что дети постоянно грязные, неухоженные и т.д., и просила на новом месте внимательнее отнестись к этой семье.
Вопросы были у некоторых должностных лиц, но у всех по отдельности, общая картина только сейчас сложилась.
Иными словами, вопросы были у опеки и заведующей еще до переезда, верно? Почему с семьей не работали уже тогда?
Работали. В семью выходили, в том числе внепланово. У Светланы всегда были готовы оправдания (почитайте первый топ, там я писала).
Предположу. С одной стороны - прекрасная ухоженная мама детей, милые и воспитанные старшие дети, младшие в саду или еще где, с другой - вроде как ничего критичного - грязная постель, отсутствие кроватей, недоремонтированный, зато большой и оборудованный для детей (любимых) дом. В семье детям лучше. С семьей надо работать. Изымать - не в интересах детей и это крайняя мера. Работали.
Информация о проблемах с опекой в Питере есть, об этом даже Агапитова лично говорит. Только адвокат все долбит как дятел "за все десять лет не было ни одной претензии", забывая, что у его клиентки была тема, которую кто-то мог и прочитать. Думает, что снесли - и больше нет ничего?
Так и где результаты работы? Или вырвать детей из привычной обстановки было проще всего? Никто ведь не говорит, что с семьей работали или работают, а работа это не только составление акта о ненадлежащем содержании и уходе за детьми, я лишь слышу обвинения. Ну говорит Агапитова, что были проблемы, что было сделано, чтобы эти проблемы решить?
В смысле??? Дети были в семье - вам плохо. Дети изъяты, потому что родители шевелиться так и не начали, точнее шевелились, но не в том направлении - вам опять плохо. Что надо-то? Чтобы опека приходила и кашу варила детям? Или чтобы им одежду по размеру из шкафов достала (не верю, что в такой семье не нашлось бы одежды нормального размера для детей, есть же толпа старших детей, да и отдавали Светлане вещи постоянно в ее топе - ну, по-крайней мере предлагали и уговаривали забрать)? Лекарства давали своими руками утром и вечером лично их инспектор или воспитатель из сада? Денежек к получаемой сумме подкинули? Как работать и какие результаты вам нужны, извините?
Я уверяю вас, у органов опеки есть методы работы и планы выхода из кризисной ситуации неблагополучной семьи. Это и определение самого плана, патронаж, поиск основной проблемы, работа психологов, какие-то тренинговые занятия, в конце концов просто беседы. Но ничего, скорее всего, не делалось. Да, может быть, и нужно было выводить детей из семьи, но не так, что за варварство.
Только мои предположения.
С чего вы взяли, что не делалось? Светлана по топу, конечно, было понятно - человек прошаренный в опекских вопросах, но даже у нее периодически случались затыки с этими актами, забранным ребенком, проблемами с документами, все это то, что она выкладывала в топе и ухитрялась обыграть в свою пользу. Среди не менее прошаренных усыновителей и опекунов, на минуточку, а не тетки из опеки, для которой не бухающая и говорящая не матом мать - это уже хорошо, "лучше, чем ДД".
Если и делалось что-то опекой - не факт, что она бы стала во всеуслышание говорить, что она, позиционирующая себя великим знатоком и святой женщиной - где-то что-то проср..ла, тихонько выполняла требования опеки и всех делов.
Еще раз - возможность пускать пыль в глаза у нее была. Трухлявый, но большой дом, оклеенный веселыми обойками (причем веселье, как традиционно в этой теме, было в комнате Поли, комната старших девочек повергла опеку в изумление и было предъявлено требование привести ее в порядок, по версии Светланы опеке не понравился всего лишь цвет стен). Детская площадка во дворе. Возможность одеть детей красиво и нафотать во всех ракурсах с помощью правильных фотографов. И так далее и тому подобное.
Вы понимаете, нормальным людям и в голову не могло прийти, что опекаемого ребенка-инвалида можно взять и избить. Что очаровательная молодая мама, вывозящая детей за границу и отправляющая их на балет - на самом деле кормит их одними макаронами. Что детям не дают лекарства. Всем (да и многим тут в начале темы) казалось, что это недоразумение, тут недоделала, тут просто забыла, "у нас это тоже бывает, вот однажды мой старший"... А для опеки что это? Святой же человек, инвалидов реабилитирует изо всех сил, из жил рвется. Думаете, опеке легко было выйти за рамки этой жесткой социальной модели? Если даже с фотками и свидетельствами из нее выбраться почти нереально.
Любопытные рассуждения про милых несведущих теть из опеки, даже жаль их стало несчастных.)
Речь не о макаронах и избиениях, речь о том, что вы говорите, что были конкретные сигналы, по ним и нужно было работать и проверять и проверять, а не детей пачками выдавать.
Конкретные сигналы были. Семья выполняла рекомендации или как-то отписывалась от актов, я не знаю. Сигналов, достаточных для изъятия не было. В чем проблема-то, не понимаю. Если даже сейчас для многих ситуация кажется слишком хорошей для изъятия, когда и квартира другая, и дети намного старше и разговаривают, и процент неухоженных детей больше значительно. Что тогда-то опека должна была сделать? Вот конкретно по пунктам.
Вышли. Написали "плохие обои в комнате". Обои переклеили. Дальше что?
И это, вы думаете, что в опеке специальные люди сидят? С умением предвидеть и любую инфу получить? Обычные тетки самые. Такие же, как и мы с вами. Их можно обмануть, они могут что-то проглядеть. Ну и ситуация в семье все же была не такой, когда там было меньше детей и больше дом, логично ж.
Вот как интересно выходит. Обмануть говорите. Вот представьте, поругались вы с воспитательницей, она возьми и стукани в опеку на вас, а они бац и поверили, они ж обычные тетки, как я и вы, поверили, ну как сейчас я или вы верим во что-то свое. А какой итог-то плачевный получается...Так и зачем тогда эти обычные тетки нужны, детей пачками выдавать?
Уже независимо от темы семьи.
Ну так не всегда обмануть-то удается... Одно дело, если я человек прожженный и готова к обману, потому что знаю, что в моем королевстве непорядок. Другое - я пьянь подзаборная, которой все пофиг. Третья - ребенок врун, а у меня суп, котлеты и идеальный порядок.
Ну и еще момент. Сколько веревочке не виться, а конец найдется. Рано или поздно любая проблема всплывет, рано или поздно количество недосмотров и мелочей сложится в единую картину. Это ж нормально совершенно. В той же ситуации домашнего насилия - ну, поступил ребенок с некоей сомнительной травмой, вроде и "с лестницы упал". Второй раз упал. А в третий уже как-то и не верится в падение, да? Вот и тут так же.
И не только про обмануть я говорила. Я говорила, что возможно и ситуация в Питере была другая, детей меньше, дом больше.
Итог плачевный - тут о многом говорить можно. И лучше после суда. Но в любом случае я в некоей гипотетической ситуации, похожей на ту, которую нам преподносят сейчас официальные лица - буду винить родителей. Не опеку. Опека - это не цербер и не бабушка на кухне каждой семьи. А вот родитель должен нести ответственность за своего ребенка. И принимая решение нести ответственность еще и за чужого ребенка - должен иметь ресурсы во всех смыслах. И если не справляется с ситуацией - сам первым бежать за помощью, а не ждать, пока некие тетки догадаются, что он - плохой и делает неправильно. Это просто должно быть вколочено в общественное мнение и в схему "я беру ребенка" самого родителя.
Вы представляете, с чем работает опека? Выше ролик был о беременной и с 6 детьми. И таких очень много. Опека видит поножовщину при детях, алкашей, дубасящих жён при детях, детей, носящих одни сапоги на 5 человек, потому что родители умеют рожать, но не хотят работать. То, что опека видела у Дель цветочки на том фоне маргиналов - трезвые, образованные мама и папа, дети ходят в кружки, инвалиды становятся намного социализированнее, ну да, дом не идеален, дети не одеты с иголочки. Вы забываете, какое дно видит опека ежедневно и как на этом фоне выглядели Дель. Всё ведь не в вакууме происходит, а на фоне общей ситуации в стране.
Вот именно, что же такое там произошло, как вы говорите на фоне всей страны, чтобы вырвать всех детей без выяснения обстоятельств? Думаю, что ничего прям дико страшного, раз мама и папа еще на свободе. Я склонна думать, что опека ошиблась, стали покрывать друг друга, а потом как снежный ком понеслось, уже не остановить...
Вероятно, им, что называется "грозили пальчиком", т.е. просили устранить какие-то недостатки, о том, чтоб детей забирать, речи не шло. А они делали вид, что устранили, или пускали пыль в глаза, ну и плюс опека была, что называется, своя в доску (но, при этом, учтите, даже "прикормленная" опека не могла совсем закрыть глаза на нарушения и отчитаться о том, что все прекрасно). В итоге у них возникла уверенность, что никто и никогда их не тронет, и так будет продолжаться до бесконечности, в общем, они расслабились и оборзели.
Ну что значит грозили пальчиком, что значит пыль, в этой опеке прожженные тётки сидят, в хорошем смысле этого слова, ну какая пыль...
Ну значит, она с кем-то "договаривалась". Там много чего странного. "Прожженные тетки" разрешили ей забирать детей, когда она была беременна, и должен вскоре был ребенок родиться. Вообще я не представляю, как можно "выдавать" СТОЛЬКО детей под опеку беременной женщине, у которой вот-вот свой ПЕРВЫЙ ребенок родится. Ведь любые роды - это лотерея, а вдруг у нее, не дай Бог, кесарево с осложнениями будет, или мало ли там что со здоровьем + младенец, ну и как ей управляться тогда с такой оравой приемных детей? Явно не самые удобные обстоятельства, чтобы еще в семью набирать приемных. А она набирала..
Ну так и почему одна Дель отдувается, у меня вопрос тогда? Я бы тогда спросила не почему набирала, а почему давали? Еще раз повторюсь, у меня больше вопросов к органам опеки, а не к Дель. И к работе, и как изъяли, и как давали итд В конечном итоге, прикрывая себя, опека врет очень много, если не все. Поэтому, лично у меня, больше доверия Дель, хоть она и не ромашка в этой ситуации.
Опека довольно настойчиво отговаривала нашу героиню от этого действия. Но законом беременным брать детей под опеку не запрещено. И усыновлять не запрещено. Она об этом прекрасно знала. Что они могли сделать?
Над опекой, которая говорила "куда вы денете приемных, когда родится ваш и вы будете любить его больше" - потешались обитатели темы, что-то упоминая о злых тетках, которые едва могут единственного вырастить, а у золотых людей есть огромные ресурсы для спасения несчастных младенцев из системы. За дословность цитат не ручаюсь, так, схематичное объяснение примерного настроя на момент начала детопада, потому что скринов, само собой, нет.
В каких-то недавних статьях была информация, что некоторых детей забирали из разных регионов, летала за ними Светлана.
Летала она за Миланой и Викой, они обе из Ебурга.
Полина и Лера из Тверской области. Остальные - местные.
Арбатову ещё не цитировали?
В свете закона о декриминализации побоев семья Дель идеальная иллюстрация. Ну, ладно, больных детей безобразно кормили и одевали в обноски не по сезону на 700 000 рублей в месяц от государства... Ну ладно, в холодильнике почти не оказалось продуктов на такую ораву...
Но мальчик рассказывает, что папа накрыл его одеялом и бил ремнем за краденый кусок хлеба, чтоб не было слышно, как он кричит. На другом мальчике обнаружили в дестаду синяки и кровоподтеки. А на попе другой девочки с двух сторон гематомы. И это о больных детях!
Даже детский омбудсмен Анна Кузнецова заявила: "По словам ребят, практика телесных наказаний в семье была постоянной, отец бил их в присутствии матери. Готовила малышам 11-летняя девочка, мама же готовила только для себя. Ребята сказали, что не хотят возвращаться к родителям, многие изъявили желание остаться в центре социальной поддержки, где находятся сейчас".
Да ещё мутный хвост по недвижимостьи. Радиостанция «Говорит Москва» со ссылкой на МВД сообщила, что супруги Дель только за период с 2002 по 2016 годы совершали семь раз сделки с недвижимостью.
Квартиры покупались и перепродавались в течение короткого периода времени - от месяца до четырех. В этих же сделках участвовали текущие защитники семьи – Александра Александрова и Эвелина Кравец. Операции с недвижимостью осуществлялись в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, Москве и Зеленограде. Светлана Дель при этом меняла паспорт в 2003, 2005, 2012 и 2015 годах.
Источник утверждает, что подобные обстоятельства признак того, что супруги Дель фиктивно перепродавали квартиры, чтобы формально соответствовать требованиям к опекунам по наличию жилья для размещения детей.
Собственно, и изъяли детей из съемной квартиры. О котрой зафиксировано : "В помещении (съемной четырехкомнатной квартире) грязно, на столе в кухне и гостиной остатки еды, грязная посуда, дети в грязных постелях. Один из детей лежал на нижнем ярусе кровати, практически на полу. При проведении обследования медиками у всех несовершеннолетних выявили острые респираторные инфекции, у девочек - нарушение гигиены».
При всём при этом скрепные забили сети призывами : "Проклятые ювеналы, верните детей в счастивую семью!"
Я не поняла про сделки с недвижимостью. Зачем нужно было 7 раз покупать и перепродавать квартиры .
А так же не поняла про смену паспорта. Меняй /не меняй, старые данные всё равно сохраняются.
Почему на детях? Просто мог быть параллельный бизнес, тогда же цены быстро росли на недвигу, могли вкладываться для перепродажи. Почему другие участвовали? Адвокаты помогали оформлять, могли действовать по ген.доверенности, чтобы Делям на сделки не мотаться и т.д. Паспорт могла терять при таком количестве маленьких детей в доме. Это как раз не самый криминал.
"В этих же сделках участвовали текущие защитники семьи – Александра Александрова и Эвелина Кравец"
Ну да, фиктивно что-то оформляли - это понятно...
Из того, что я помню: А.А. и С.Д. продали по квартире и купили по пол-дома в Ольгино. Потом этот дом был продан, А.А. купила какой-то дом в другом месте, а С.Д. с мужем купили дом на Лисьем носу. Осенью дом на Лисьем Носу был продан. А.А. еще раз или два продавала/покупала дома, пока не купила в Истринском районе. Вот и считаем количество сделок.
ну загран точно к внутреннему паспорту отношения не имеет.
Он вообще не может ни в каких документах фигурировать.
про недвижимость не верю, сейчас и хорошие квартиры по полгода продаются, а дома или участки годами.
Тогда Оллаку первую приструните, ага?
А то она из штанов выпрыгивает, не стесняясь в выражениях
Вот плюсанусь.
Она здесь любимица-неприкосновенная.
А то мои сообщения удаляют со штрафами, а её оставляют.
Она оскорбляет как хочет, а мы обтекай.
Не надо хамить оппонентам - не будете получать обратку.
Вот из-за таких неадекватов как вы у Дель находится много защитников.
Оллако, а вы не знаете, кто такая Е. о которой пишут в фейсбуке?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1218105584975639&set=a.438114489641423.1073741825.100003286266148&type=3&theater
Я в меньшинстве, я за презумпцию невиновности. Пока нет доказательств вины, нельзя называть человека виноватым. Но фактов выкладывается все больше о том, что с детьми действительно плохо обращались ( слова самих детей/слова нашей новой уполномоченной по правам детей). С другой стороны - видео, где дети рыдали и просились домой и очень ярая реакция семьи на изъятие детей, семья открыто пытается их вернуть.
Там рыдала Полина, ребенок "первой категории", которой и в комнаты можно входить, и одежду себе выбирать и кушать отдельно.
Интересно, а к какой категории тогда относится Вика, которая в Милан летала? То, что она была в Милане - 100%, есть свидетели НЕ из приемных родителей.
Еще есть Тема, которого бабушка брала с собой в Крым.
Тема, Рита и Вика были с С.Д. в кафе на встречах приемных родителей в Москве.
Так что про сегрегацию, ИМХО, чушь и вранье.
Ну, уж совсем-то откровенно и напоказ не разделяли. Эта мысль о любимых и постылых детях (обожаю Салтыкова-Щедрина) возникла у меня буквально через пару сотен страниц темы, еще до упоминания ее в СМИ, старательно гнала от себя эту идею.
Но почему тогда в топе Светланы до 2014 года она выкладывала фотки Полины и Никиты бесконечно, а младших девочек - только после отдельной просьбы читающих и крайне редко самостоятельно (и то обычно где-то на предыдущих страницах были просьбы показать кого-то из опекаемых малышей)? Почему добровольно и с интересом описывала только Полину и Никиту и их достижения, опять же младшие едва удостаивались упоминания. Причем по состоянию здоровья и необходимости в занятиях и внимании матери явно должны были выигрывать вторые - дети-инвалиды с серьезными задержками физического и/или психического развития, а значит в свободном режиме именно о них должно было быть большинство сообщений.
Когда пошли трудные дети - о них Светлана тоже писала, но уже в негативном ключе, увы.
Рискую опять навлечь лавину тухлых помидоров за "защиту садистки", но лично я в этом ничего криминального не увидела бы. Когда я активно бложила - я чаще всего писала о проблемном ребенке. А младшенькая, которая мне во всех вопросах ближе, а потому пользующаяся моим особым расположением, упоминалась довольно редко, разве что в самые яркие моменты жизни.
А вы как читаете? Светлана писала о Полине и Никите. Много и охотно. Слегка упоминая младших детей, с которыми, по логике любого нормального родителя, должна была возиться куда больше.
Старшие описывались в негативном ключе вообще. Не то, что им много внимания уделяли, но, видимо, плохими поступками старшие из опекаемых хоть как-то привлекали внимание мамы (и опять речь шла не о всех детях, а только о наиболее сложных и не о детях вообще, а о каких-то особо проблемных поступках в стиле "вот представьте, что она еще устроила").
Речь только об опекаемых детях. О старших усыновленных много писалось в первые годы, с появлением Никиты и Полины они ушли на второй план, остались упоминания только о особо значимых событиях типа выпускного и маминой-радости-старшего-мальчика.
У всех разные причины вести блог. Я в своем сливала усталость от проблем. Мне это помогало взглянуть на себя со стороны, увидеть свои косяки, найти выход из ситуации.
У Светланы могла быть цель - поднятие духа за счет "ресурсных" детей, которые ей в радость.
А если дети уже не в радость, зачем набирать еще и еще (зачеркиваю сразу - из-за денег, да?)... слушайте, вы чем больше ее защищаете, тем хуже становится, честное слово.
Я не массажист, чтоб делать вам хорошо.
И Светлану я не защищаю. Если у меня появилась информация, которой я могу доверять - я так и сказала, что да, похоже ситуация там действительно была хреновой.
Но мне очень сильно не нравится, когда обвинения строятся на домыслах. Одно дело - конкретные фотографии исполосованного ребенка, акты с подробным описанием запущенных и неухоженных детей, и другое дело - притянутые за уши выводы на основе цитат из блогов
Да все конкретные фотографии и акты уже 2 недели (или сколько там прошло после изъятия) лежат в полиции у кого надо, и в опеке. Это служебная информация, и никто ее Вам лично не выложит, чтобы Вы "могли доверять". Вам это уже 150 раз сказали ранее, но Вы продолжали долбить, аки дятел, что все кругом врут. Пока знакомый человек не написал, что это правда. И эта знакомая, заметьте, тоже Вам НЕ показала никаких фотографий и актов, просто написала, что они ЕСТЬ.
Вот пока не выкладывали - я и не писала ничего плохого о семье.
Но вам этого не понять.
Дык..и не выложили. Ни фига ж не выложили. Только написали, что разговаривали с сотрудниками опеки и полиции, которые в разговоре подтвердили. Только и всего. И ничего никто не "выложит", ни одного документа. Ни-ког-да. Просто знакомым-то неудобно написать "и ты врешь, и ты во всемосковском заговоре против святой женщины, и лично знакомые тебе полицейские врут, и сотрудник опеки врет".
Короче, и до дятлов что-то может дойти..но доооолго доходит, пока всю бОшку не продолбят себе. Однако хорошо, что дошло.
Еще раз: пока нет информации - у вас нет права кого-либо обвинять.
Если информация есть, но неофициальная, как у меня - то тоже нет права обвинять. Эта информация лишь дает основание успокоиться, что речь не об опекском произволе, а значит, в вашу жизнь без должных на то оснований никто не полезет и детей по желанию левой пятки не заберет.
А обвинительное заключение пусть выносит следственный комитет. Вину определяет - суд.
Руки чешутся, но вставляю свои 5 копеек))))
Она же и писала выше:
Вы всерьез считаете, что показания НЕКТО можно рассматривать всерьез?
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94298610
или
Да потому что сейчас из-за отсутствия информации каждый пишет кто во что горазд.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94301324
Ну таки помесь дятла с жирафом. Долбит-долбит-доооолбит, аж до глюков, когда весь клюв снесет, долбаючи, только и остановится... хотя тем временем и ведь начинает что-то доходить, и доходит долго-доооолго. Такая анатомия у птички.
Да ладно. Меня бесит то, что когда-таки доходит, то так красиво это преподносится "я тут узнала, я тут решила, я всегда говорила, я никогда не говорила, а, ссылка, что говорила? а вы дебилы и не понимаете, что я не это имела в виду". Талант.
Возбуждаться при виде чужой непорядочности - это нормальное явление, к вашему сведению. А вот с холодной душой гадить в чей-либо адрес-это как раз признак патологии личности
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?messageId=94301308
Да ладно вам. Милану она тоже регулярно показывала, как и Тему. Я после этих обвинений,полистала ее Инстаграмм. Нет там такого, что только Полина или Никита мелькают.
То, что она не показывала Риту и Катю, я прекрасно понимаю, учитывая, как они жгли напалмом, и до сих пор не особенные няшки, хотя в последнее время стали мелькать больше. Не в негативном ключе, а без прикрас она писала про Риту и Катю. Про Сережу и Иру негатива не было. Про Иру писалось, что, да, есть задержка и сильная. Ира и занималась у нейропстихолога и логопеда-дефектолога.
Была встреча приемных в кафе Андерсен, она туда почему-то не Полину с Никитой взяла, а Риту, Тему и Вику, по отзывам все дети были хорошо и опрятно одеты.
Поэтому у меня и возникает когнитивный диссонанс. Есть люди, мнению которых я доверяю (это не Маша Эрмель), кто был вхож в семью на Лисьем и они утверждают, что у детей всегда была еда и вдоволь. Тогда же они ходили с девочками в баню, синяков не было ни на одной. В гостях еду на тарелках они оставляли - значит голодом их не морили, ну и пр. мелочи из которых складывается картинка.
(просто предположение) могло прозойти нечто с самими родителями, что они перестали справляться - нервный срыв, выгорание, алкоголь? еще например, полгода-год назад справлялись, а теперь ухудшение и всё.
У меня такое же предположение, что просто адская усталость, накопленная + все же, когда они были в большом доме, то дети рассредотачивались, а здесь на небольшой площади скученность, это тоже выматывает. Ну и в Лисьем носу у них было 2 няньки, а здесь их не было.
Меня, например, еще выматывает бардак. У меня его 1 ребенок умудряется создать за час, а когда их 6-7 - это ж убиццо можно.
Алкоголь, я не думаю, что был в таких количествах, чтобы не смотреть за детьми, периодически бокал красного на ночь - это все же не алкоголизм.
А еще соседи! (это я о своём), казалось бы ничего, но тоже думаю выматывало, одно дело в своём доме, когда дети бегают-прыгают, кричат, в любой момент могут выйти на улицу и совсем другое, когда тебе, что б выйти на площадку нужно одеть 10, каждому завяжи-застегни-поправь, в квартире бегать нельзя, кричать нельзя, только спокойные игры, это 1-2 могут тихо играть, а уже даже 4 постоянно порываются бежать :)
Мне тоже кажется, что они устали, может с работой еще не складывалось, может личное что то, это конечно их не оправдывает, но... вот так.
Я, наверное, говорю о периоде в Лисьем носе и топе. Там ну очень видна была разница в фотках, особенно это бросалось в глаза на фоне того, что малыши были совсем новые в семье, проблемные, вроде взяли - и никаких упоминаний, кроме редких ответов на вопросы "как там Мила"... В этот период с собой она брала именно Фила, Полю и Никиту. Возможно, в инсте было иначе. Ладно.
Я с Вами, но мне, как человеку с повышеной социальной ответственностью (почти цитата) и в голову не придет взять хотя бы одного ребенка, даже за миллион. Я не потяну.
Муж меня удивил, его коллега усыновил ребенка, и в процессе обсуждения выяснилось, что муж тоже не против.
Два года назад рак матки обнаружили у дочери подруги моей мамы, двое детей, 9 и 4 года, я помогла деньгами и при самом плохом исходе была готова забрать ее детей (хотя там и без меня забиральщиков хватало)
Но я всерьез допускала этот вариант и теоретически строила разговор с мужем.
Но, во-первых - обошлось, а во-вторых - муж и не против был бы, как оказалось ..
Но речь идет о знакомых детях, а вот так, из детдома - нет, я не смогу.
На Лайф было видео, снятое ими, где Тёма и Рита говорили о том, что папа не бьет. Рита сказала, что наказывает словами.
А новой уполномоченной доверия нет, после той вакханалии,что ее батюшка у себя на странице в ФБ писал - там нужно под суд и ее и его, если это правда.
Презумпцию невиновности никто не отменял. ИМХО, если бы были синяки, то г-н Петросян 100% их бы нам продемонстрировал, как было с Агеевыми. А, если не демонстрирует, что возникает вопрос: а был ли мальчик, то есть синяк.
Но, я все эти годы, почти постоянно читала тему С.Д., поэтому столько несостыковок и вранья, я на ТВ не припомню, и одно время я, да, начала сомневаться в том, что они невиновны, но вот это вранье, которое лезет изо всех щелей и показывает, что весь этот бедлам кому-то нужен. И семья здесь выступает разменной монетой.
Нет, я не спорю, что С.Д. неидеальная мать, и да, скорее всего в квартире был бардак (я тут с полуторогодовалой 2 раза в день убираюсь, иначе в квартире срач будет, а нее столько маленьких детей), но вот прям таки побои у меня вызывают большие сомнения и сегрегация тоже.
Если бы было хоть что-то из того, о чем так красочно написали OllaKo KF**, 10 января было бы проведено медицинское освидетельствование, после чего проведена экспертиза. А вы говорите синяк..
Угу, у меня доверия к этому письму столько же, сколько к болтовне с экранов ТВ...А, главное, столько народу верит зомбоящику :(.
Нет, я чрезвычайно тщательно фильтрую информацию, издержки профессии, знаете ли. То что в семье С.Д. все не так гладко, как нам показывают, я давно подозревала, но все же не думаю, что там был такой адский треш, как нам показывают.
Ну судя по интервью женщин-полицейских у Соловьева кутерьма именно из-за ботинок, сыра, а, и еще детям, как им показалось, нельзя заходить в комнату.
В конечном итоге, скорее всего, наивные и с той и с другой стороны, и кто за и кто против семьи, виноваты-то обе стороны, опять же, скорее всего. Иначе, я никак не могу объяснить поведение и тех и других. Каждый прикрывает свою задницу, а крайние дети. Я, кстати, думаю, что Дель виноваты в меньшей степени, чем опека и система, если так можно сказать. Ей надо бы выступить с открытым письмом, где объяснить все нестыковки. Тогда и поддержка была бы и на митинг пришли бы.
Вся кутерьма из-за того, что из сада поступил звонок "приезжайте, кажется у нас имеет место жестокое обращение с детьми"
После этого был приглашён врач, который составил бумагу с освидетельствованием повреждений и отметин на ребенке.
Мальчик начал отвечать на вопросы полицейских, сходу рассказал, что бьют под одеялом, бьют за хлеб, наказывают не только его - вот после этого кутерьма и закрутилась.
Освидетельствования врачом не было, была медсестра в саду. Если верить усыновителям, то у этого конкретного ребенка есть нарушения, из-за чего он мог вполне дать ложные сведения. А в интервью, женщины давили не на синяки и побои, а именно на сыр, сандалии итд. по списку.
Вы лучше объясните, какого хрена маленький ребенок варит кашу на всех, да ещё и манную?
Почему все, такие "продвинутые многодетные мамашки", ей не объяснили, что манная каша НЕ ПОЛЕЗНА, а даже вредна для детского организма!?
А Вам не приходило в голову, что 11летнему ребенку нравится готовить ( ей же 11 лет?). Я еще раз скажу, что я никого не защищаю, никого не обвиняю, но мой9тилетний сын ВСЕГДА САМ режет салаты оливье, потому что ему нравится, он готовит со мной борщи и котлеты... И не поверите, но для него это - стимул даже. "Мам я сам порежу, не давай никому" . Могу вполне представить что к 11 годам я его к плите смогу подпустить. И кстати, я помню, что во 2м классе я после школы разогревала папе обед, потому что мама звонила и говорила - скоро папа придет, пожалуйста разогрей. В чем криминал то здесь?
Тоже этого не понимаю. В 11 лет ужин сама делала, уборка вся на мне, да и магазин. Была очень самостоятельным ребенком. А кашу-то сварить уж и подавно несложно.
Что намешать? Ну вы уж совсем нафантазировали? То слишком мал, чтоб кашу варить, то блин монстр, который отравить всю семью хочет))
Что-то они все в показаниях путаются: то 8-летняя девочка варила, потом 11-летняя, теперь 7-летняя. Скоро скажут, что 5-летняя Милана готовила на всю семью.
Достало откровенное вранье.
Дамы полицейские во всех интервью один и тот же возраст называют, перевирают все журналисты, которые публиковали много численные статьи пока шло следствие, ну и те, кто пытался сюда "пересказать" прочитанное где-то.
Дамы полицейские давали интервью уже после того, как во всех СМИ это было изложено.
Я себе с трудом представляю Катю, которая варит кашу, вот честно. Еще Риту я могу представить.
В интервью Соловьеву они говорили, что папу увидели не сразу, а вот тут, что увидели, да и еще и услышали, как он грубо говорил с Полиной.
08.55
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
А еще одна говорит, что дети на маму даже не посмотрели.
А вторая, что повернулись и помахали маме.
Кто-то из них врет.
Но слушать их бред повторно, честно говоря, моральных сил нет.
Сыр еще на пицце был. По крайней мере, они его видели, может, конечно, им пиццы не дали, но сыр точно видали :))
Откуда я могу это знать :). Я только про "не помахали маме" запомнила, что было дано пояснение, которое никак не противоречит тому, что дети уходили и не попрощались с мамой (то что слышала Кошка с ее слов), что детям когда их уводили предложили помахать на прощание маме, а не сами они прощались с матерью.
Да дело не в помахали, а в том, что вы сказали, что они не врут, а они врут, скорее всего.
Я про один единственный эпизод конкретный написала что вранья не усматриваю в их словах, про остальные вами упомянутые эпизоды - понятия не имею, может и есть какие-то несостыковки.
Одна из полицейских дам утверждала, что они НЕ смотрели на маму, и НЕ махали ей.
Я смотрела интервью на ТВЦ, мне этой мерзости хватило.
https://www.newstube.ru/media/deti-semi-del-poyavilis-v-baze-dannyh-na-usynovlenie Смотреть с 4.45... Ну собственно никакого противоречия с вашими словами нет (с тем, что вы видели в каком-то сюжете), дети не собирались никому махать (со слов полицейских). Я тоже не смотрю эту мерзость, видела пару сюжетов на разных каналах в новостях, нигде противоречий явных не было, а вот в разных публикациях, которые сюда постили пачками....
Так я же дала ссылку
08.55
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
Ну их в баню. Я вообще не понимаю: как до начала судебного разбирательства они дают подобные интервью, еще психолУХа из детсада - понятно. Но эти же, по идее, должны молчать. Все чудесастее и чудесастее.
А разве интервью со всеми (помощник воспитателя из сада, психолог, полицейские...) появились не когда следствие закончилось и дела передали в суд?
Дело в суде будут рассматривать по иску, подданному Дель.
По побоям так и непонятно: есть дело, нет дела.
Не знаю...везде вещают, что уголовное дело возбуждено в отношении Михаила, а что там на самом деле фиг знает есть оно или нет.
А почему им не дать интервью?
Они пришли по заявлению от педагога.
Матвеева: "Изначально в органы правоохранительной власти. К нам в отделение полиции поступила информация о жестоком обращении, о наличии телесных повреждений у несовершеннолетнего."
Матвеева: "В семью заходили мы с Ольгой Михайловной. Но детей мы не изымали, хотели бы уточнить. Мы их доставили в территориальный отдел для дальнейшего разбирательства."
***Анна Матвеева, майор полиции, старший инспектор отделения по делам несовершеннолетних
После нарушений, которые они увидели, все завертелось.... психологи , опека...и т.д
В этих интервью сказали все представители, которые могут на сегодняшний день говорить.
Схемку посмотрите.
Психологи там тоже есть.
https://arhivurokov.ru/kopilka/uploads/user_file_561a5dfe00950/img_user_file_561a5dfe00950_7.jpg
Я здесь слышу про 7 лет.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43443
А вы пришлите ссылку, где они говорят про 11 лет или про 8 лет?
Только не надо сплетни, только ссылку с видео.
Так будет честно.
Еще раз: версию про то, что готовит девочка СМИ озвучивали ДО интервью теток из полиции, поэтому у меня мало доверия к их словам.
Тем более, откуда они знают, кто готовил? Им сама Катя сказала, что она за повара была? ИМХО, бред.
Еще раз: я не защищаю С.Д., т.к. в ее историях для меня тоже концы с концами не сходятся, но вот тетки несут откровенный бред - это тоже факт.
У меня трёх летка посуду сам моет :) Звучит :?)) он гордо всем это рассказывает, но на самом деле, он на кнопку ПММ нажимает, даже таблетку я ему не доверю положить, т.к. аллергик :)
Поэтому девочка молочную кашу вполне могла готовить- мама всё загружает в мультю, а она кнопку нажимает :?)
Откуда СМИ могли знать ДО ИНТЕРВЬЮ про ребенка 11 лет или 8 лет, который готовит на всю семью?
В этом репортаже вообще ничего не говорят про ребенка, который готовит...
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
Не знаю, то ли видео я смотрела - но сандалии там реально знатные. Они не просто маленькие - они разваливаются...
И опять, я смотрела какое-то другое интервью, в котором педагог из сада с дрожащими губами описывает, что у ребенка была синяя от побоев попа, гематома на бедре с белым следом в центре, похожим на след ремня и длинные синяки на спине. Это определенно не про сыр.
Слушайте, этому психологу веры нет совсем. Она там рассказывала, как у ребенка катышки грязи на спине были. Я в детстве месяц лежала в больнице, там не было душа, но катышке грязи на мне точно не было :).
Также эта психолог вещала про Риту - вопрос: а Риту она вообще откуда знает, Рита уже давно из садиковского возраста вышла.
Значит, тетка рассказывает кем-то составленный текст, но составитель даже не удосужился возраст сопоставить. Ну и так по мелочи. Да, и вообще, эту тетку нужно на профпригодность проверить - все же специалист не должен таким истеричным быть.
Про психолога - подпишусь. Попала на ее рассказ о детях, стыдно стало за нее. А уж истерика - вообще за гранью.
Я работаю врачом. Неоднократно видела катышки именно на неухоженных людях, которые моются раз в пятилетку с соответствующим запахом, который реально похож на затхлый. Детей не видела, да, я взрослый врач. Хотя как-то видела эти самые веками нестиранные колготки на десятимесячном младенце (приходила к его прабабушке). Но описание уж очень похоже именно на неухоженного, возможно, моющегося, но редко, редко стирающего одежду человека. Была удивлена четким описанием, ведь по идее психологу негде увидеть такого человека голым раньше, чтобы описать довольно четко и запах, и эту грязь.
В том-то всё и дело: зачем психолог раздевала девочку?! :scared2
Ладно, мальчишка рассказал про побои и показал попу, но откуда они на девочке видели эти катышки, и они все же не за месяц не мытья образуются, как мне кажется.
Не, не месяц. Мне кажется, что эти люди просто плохо моются, это не просто грязь (такое тоже видела), а именно неухоженные люди, заброшенные, возможно, моются без мочалок и мыла, надевают грязную одежду, спят в грязных постелях. Потому что просто немытые месяц - они грязные по-другому.
Про раздевала - не знаю. Ухоженность смотрела? Есть ли белье, чистое ли и т.д. Помнится, в бытность моего старшего в саду - у них обязательным было наличие майки у ребенка. Хотя с тем, что ребенок будет ходить в футболке на голое тело (чистой и глаженой) согласились без проблем. Но периодически "маечку" просили все равно. Типа - майка - это нижнее белье, оно должно быть и должно быть чистым.
А кого? В принципе ж исходно сигнал может идти от любого человека, работающего с ребенком, правильно? От няни, от воспитателя, от заведующей садом. Не знаю, в медицине есть еще форма решения вопроса через комиссию - спорная ситуация, собрали комиссию - лечащий, заведующая и какой-нибудь узкий специалист или другой врач, решают коллегиально, делят ответственность за сложное решение. Может, в саду такое тоже возможно?
У нас в саду, кстати, один из психологов - какой-то там официальный специалист по правам детей. Прям на собрании представили, телефон и контакты висят. На словах сказали, что к ней надо идти родителям, если есть подозрения в жестоком обращении с другим ребенком или, например, он неухожен, родители конфликтуют, орут в присутствии малыша, кажется, что он под угрозой. Может, этот психолог - именно такой специалист?
Недели достаточно для "катышек" из кожи и грязи. У меня большой опыт лагерей и турпоходов.
По моему опыту (возможно, я его проецирую, конечно), но катышки просто и катышки с затхлым запахом - это разные вещи.
Первые - так, ерунда, вовремя не помылся, например, была температура, плохое самочувствие, одежда обычно приличная, аккуратная, человек чувствует, что грязный, ведет себя соответственно (к детям, наверное, это не относится), запаха нет или запах немытого человека, острый запах пота и ну, вы поняли.
Второй -реально неухоженность. Обычно сочетается с грязными нестриженными ногтями, жирными волосами, вшами (извините, хотя и не всегда), этим самым затхлым запахом и общим ощущением сальности, грязи от человека. Ведет себя как обычно, для него это нормальное состояние тела.
Еще раз - просто мой личный опыт, детей неухоженных вблизи не видела.
Есть петиция и ПРОТИВ.
Только там уже 20 тысяч голосов удалили, типа "боты"
Объясните, пожалуйста, кто в теме. Такие значительные суммы выплат связаны именно с проживанием в Москве? Не федеральные деньги, а именно московский бюджет? Вчера подруга рассказывала, ее знакомые, уже пенсионеры, в деревне забрали под опеку двоих детей от пьющих родственников, подростки 11-12 лет, детей было 6, старшие худо-бедно выросли, младших забрала другая родня. Пособие на каждого ребенка - 6 тысяч, Мы, конечно, не Москва, но поволжский миллионник, 6000 на ребенка - это мизер.
Да это именно московские выплаты такие для приемных семей. Потому и есть подозрение, что сейчас наиболее продвинутые из регионов начнут (и уже начали) переезжать в Москву ради больших выплат. Ну и опека и приемная семья это разные формы устройства ребенка в семью и выплаты тоже разные. При опеке выплачивается только пособие на содержание ребенка, в приемной семье помимо средств на содержание ребенка выплачивается еще и заработная плата родителям. Размер пособия зависит от региона (источник финансирования – региональный, а не федеральный бюджет).
несправедливо, что пенсионерам, взявшимся волочить родных по крови детей ни одна дама в опеке не сказала, что для них выгоднее по-другому оформить это на бумаге. Вот и получается, что те кому и правда надо помогать без помощи, а другие жируют. И уже не так важно за счет какого бюджета это.
Человеческий фактор, да, играет роль, действительно, могли бы разъяснить.
Я выше писала историю про спившуюся женщину, двое детей остались 9 и 6 лет. Единственный из многочисленной родни их взял на воспитание их дед-инвалид, опека ему всю душу вынула, ухитрились нарыть, что когда-то в 17 лет у него мелкая судимость была, дети на краешке от ДД висели. Отстоял.
Родственная опека - только безвозмездная, увы. Никто им приемную семью не оформит.
Вот тут ещё схематично показано.
Я визуал, мне легче понимать схематично.
Может и вам поможет понять разницу и суть конфликта.
http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94302387
Не путайте опеку и приемных детей.
Посмотрите лучше схему выплат:
http://eva.ru/topic/262/3473217.htm?messageId=94307450
Ну вот и говорите, что опеки бывают разные (с зарплатой для родителей и без зарплаты). А то объясняете так, как выше про пенсионера пишут...
Ну а я то что не так написала с самого начала, что вы мне стали какие-то таблички показывать :)? Я сразу и написала что есть опека над ребенком (до 14 лет, после 14 лет - попечительство), а есть приемная семья. Вы сами разберитесь сначала в формах устройства детей в семьи, а потом учите других и будете понимать что именно показано в этих табличках, а не только "шокирующие" суммы которые выплачивали Дель.
Про возраст вы вообще ничего не написали, а
"шокирующие таблички" для меня не шокирующие таблички, а схема, из неё хоть понятно, что опека у Дель была возмездной.
Учить никого не собираюсь, я не учительница.
Давайте не будем спорить.
Ниже, может кому пригодится для понимания:
http://demoscope.ru/weekly/2014/0609/img/t_graf01.jpg
http://droplak.ru/wp-content/uploads/2014/10/21.png
http://konspekta.net/studopediaorg/baza13/101061818052.files/image265.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1702/a5/023b50cb4f3a.jpg
http://s020.radikal.ru/i706/1702/1f/5904cac33693.jpg
Я очень рада, что вы начали углубляться в этот вопрос, это в любом случае будет полезно, даже если никогда вам лично эти знания не пригодятся на практике. Изучайте, спорить с вами я и не собиралась изначально, это вы начали меня убеждать что я чего там не понимаю :). Наконец-то до вас дошло, что ничего не правильного или не соответствующего действительности в первом своем посте я не написала (когда вы мне таблички начали показывать, которые создавались по ситуации в семье Дель).Вы же вот с этим были не согласны: // При опеке выплачивается только пособие на содержание ребенка, в приемной семье помимо средств на содержание ребенка выплачивается еще и заработная плата родителям. Размер пособия зависит от региона (источник финансирования – региональный, а не федеральный бюджет).//?
И возраст (который я не указала изначально) особого значения в нашем диалоге не имеет, просто до 14 лет над детьми, оставшимися без попечения родителей, устанавливается опека, а после 14 лет - попечительство, но это уже детали, о которых можно было бы и не говорить.
Ой, всё...
В первой таблице вообще пишут про до 12 лет и после 12 до 18.
Там тоже всё понятно расписано, если внимательно посмотреть.
Про 14 лет ничего....
Так там чисто про ВЫПЛАТЫ речь, а не про формы семейного устройства детей. Вы почитайте не таблички какие-то, а законодательство о формах семейного устройства, тогда вы все и поймете.
Да уже почитала.
Вот:
Дети, над которыми устанавливается опека и попечительство.
http://konspekta.net/studopediaorg/baza13/101061818052.files/image253.jpg
Источник: http://studopedia.org/13-126956.html
На 3-м топе поняла, и то после того, как все разрисовали на экране для всех, в чем конфликт.
А до этого были разные заявления, то семья Дель может тратить деньги, которые получает, то не может.( поэтому такие условия...)
Путаница была.
А по этой таблице всё понятно, зарплата и детские деньги.
Значит Дель взяли детей по возмездной опеке(зарплата родителей):
Дети у Дель были взяты по договору о приемной семье (те 8 детей которых им не вернули и за которых они и получали эти самые деньги из приведенной вами таблицы).
а я не спорю, одни усыновленные- с выплатой пособий, а 8 на опеке (возмездной)- с выплатой и пособий детям и с зарплатой.
Уже закончились поездки год как. Только московские дети с пособиями. Это кто успел переехать в 13-15 году. Таких немало и у всех куча детей. Малодетные приемные родители не ездили.
Но те кто "успел" им же пособия не отменили? ну что сказать...вовремя подсуетились.
нет, получают также как Дель и больше, потому что у них не все дети в ПС.
А как теперь выплачиваются пособия переехавшим семьям? Я смотрела выступление Петросяна, который говорил, что пусть регион, из которого взят ребенок выплачивает ему свое пособие, а Москва будет доплачивать.
Вообще, идиотизм, конечно. Такие варианты прекрасные для мошенничества, живешь себе где-нибудь "в глуши в Саратове":-), с работой сложно, денег не хватает... А тут, вуаля, готовое решение, берешь еще троих-четверых детишек, и вперед, в столицу. И никого не волнует, есть у тебя жилье, нет, работаешь-не работаешь...
Лица, не имеющие дохода, покрывающего прожиточный минимум на себя и планируемое количество детей, этих детей изначально не дают.
Так мы видим, все умные - сразу много не берут. Сначала по 1-2, А потом уже по 5-6 в год(
Ну да, вариант. Только вряд ли зарплата приемных родителей за троих детей покроет прожиточный минимум еще за восьмерых. Они ж за год набрали целую пачку.
Ежемесячные выплаты идут за счет бюджета субъекта РФ, соответственно и размер устанавливает субъект РФ. Москва является отдельным субъектом РФ и сама устанавливает размер выплат на опекаемых детей.
я конечно могу ошибаться, но моим детям платит регион, из которого они были взяты... причем сумма сильно зависит от года, когда ребенок попал в семью. не поверите, но на ребенка, усыновленного в 2008 году мне , если не ошибаюсь в районе 4000 платят - типа пенсия по утрате кормильца что ли...
А почему все молчат о видео, которое тоже ведь изъяли? камеры, стоящие повсюду, ведь куда то записывали информацию?
По моему это было бы самым простым доказательством не виновности :?
Ну, видимо, там ничего нет. Иначе Дель уже арестовали бы, если бы они были виноваты.
Так по словам женщин-полицейских вроде изъяли записи, правда они очень уклончиво отвечали на этот вопрос, якобы не могут разглашать тайну следствия.
Еще есть вариант, что просто не записывалось.
На самом деле не вижу в камерах ничего ужасного, многие пользуются видеонянями.
Если побои были - до Дель наверняка их успели удалить до обыска. Значит, сейчас в органах идет процесс восстановления удаленной информации.
Но я все же надеюсь, что избиение Сережи было разовым, что у людей просто крышу сорвало от перегруза, который они сами себе устроили.
Нет, я о том, что вот стоят у меня камеры, с них информация куда то пишется, и тут такая ситуация, разве не логично самим бежать в опеку/полицию или куда там? и показывать им видео?
Почему Светлана не сделала этого? ведь там наверное были записи приготовления еды, занятий...
Хороший вопрос. А сейчас она скажет, что все это было, но злые полицейские все удалили.
Чем больше я думаю над этой ситуацией, тем сложнее и сложнее верить, что там всё было хорошо.
Одна моя знакомая, которая волонтёрит, своих детей у неё нет, утверждает, что Светлане с реабилитацией много помогали "фонды", оплачивали специалистов, врачей, т.е. им нужно было просто отвозить детей в нужные места и то, иногда детей перехватывали другие мамы, звучит странно, но я уже почти верю.
Эмм... или где то эта информация просто в открытом доступе, или всё так и было, мне тоже говорят, что дети гостили подолгу- не пару часов, а 1-2 дня.
Совершенно необязательно, что писалось видео. Да и зачем его писать, вот так если подумать.
А зачем камеры? нянь у них не было...
Не могли же они просто ставить камеры, что бы сидеть у себя в комнате и следить за всеми детьми удалённо?
Мы кстати иногда делаем видео, нас просят психологи/дефектологи, что бы скорректировать моё поведение, дать советы как лучше делать задания с детьми, да и просто посмотреть на ребёнка в домашней обстановке.
Думаю, они использовались как видеоняня. Возможно, записи сутки хранятся, возможно, онлайн удаленно смотреть.
Ну кто вам ЗДЕСЬ точно скажет зачем в квартире Дель были установлены камеры? У всех только свои домыслы и догадки, причем не всегда верные. Это если бы здесь были сама Светлана или ее супруг...так и они сейчас вам точно на этот вопрос не ответят, разумеется будет предложена какая-то благовидная версия, но будет ли она соответствовать действительности...вот в чем вопрос.
Паранойю лечить нужно.
ну пусть смотрят как бабушка посуду моет, а сын математику делает.
Весь мир уже эти камеры использует, а вы всё страшилки читаете.
Мы хотели ставить, у меня ребёнок с аутоагрессией, даже психиатры в начале с опаской ко мне относились, но нас отговорили психологи и те же психиатры, т.к. есть и другие дети, быть под постоянным наблюдением мало кому приятно.
Это часть охранной системы скорее всего.
Думаю забрали из прошлого места.
Просто работая за компом видеть всю территорию.
Я так смотрю, никуда не пишу.
Ноу меня камеры по комнатам, на детской площадке, у гаража, у бассейна, у батута. - короче правильно выше написали современный вариант "видео-няни"
Это теперь тайна следствия.
Если покажут публично, то адвокат опять будет подавать иск на разглашение.
ОП РФ открыла горячую линию по приёму жалоб о необоснованном изъятии детей
https://pp.vk.me/c637526/v637526872/2e07c/CH89qs1THY4.jpg
Телефон горячей линии: 8-800-737-77-66. Звонок из любого региона России бесплатный. Время работы: пн-чт с 9 до 18, пт с 9 до 16:45 по московскому времени.
Источник:
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/op_rf_otkryla_gorjachuju_liniju_po_prijomu_zhalob_o_neobosnovannom_izjatii_detej/2017-02-01-1244
А Соловьева никто не слушал?
Он отвечает блогерам.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43435
Соловьев:
Вчера стоило пригласить сотрудников полиции, которые непосредственно рассказывали о том, как они зашли в дом, что было, как пошла абсолютная истерия в социальных сетях. Это очень интересно! При этом люди пишут из разных городов, не являясь ни свидетелями, не обладают никакой конкретной информацией, но пишут как под копирку. Они так боятся правду об этой семье Дель, видно, там такие задействованы политические силы, чтобы раскручивать историю в этом направлении. Ощущение, что затронули лакомый кусок бизнеса - наживаться на опеке. Чем больше они истерят, чем больше они гадостей мне пишут, тем больше я понимаю, что бью точно в цель. Буду продолжать расследование, буду приглашать людей. На следующей неделе пригласим людей из приюта, где находятся дети.
Притом, еще раз повторю - мне вся система не нравится! Торговля детьми, когда детей используют как живой товар. Не так: когда детей используют как источник наживы.
Шафран: Как доход.
Соловьев:
Как источник наживы - вот это очень интересно! При этом все как под копирку со вновь созданными аккаунтами пишут одно и то же: "Поговорите с этими, этими, этими". Я говорю: "Так вы говорили с ними сами?" - "Нет, но мама пишет!" Мама бьется за 700 тысяч рублей в месяц! "Мама"!
Какая она мама?! Она опекунша. Мама, у которой дети голодные?! Мама, у которой дети грязные?! Мама, у которой дети мылись раз в неделю?! В СИЗО так моются. Мама, она, понимаешь! Для пятерых - мама, а для восьмерых - хуже мачехи.
При этом, естественно, к опеке миллион вопросов. К системе контроля - миллион вопросов. Главный вопрос: а как могли выдать, как вещи, такое количество детей?! У родителей денег нет, жилищные условия не позволяют взять такое количество детей. Это что у них, бизнес? Частный детский сад - не вопрос! Извольте соответствовать требованиям по количеству метров, по доходу на душу населения или на душу члена семьи. Ань, не так? Чем вы собираетесь их кормить, поить? Это вообще что такое? Вы как за детей собираетесь отвечать?!
Один момент - если вы их родили, а другой момент - кто вообще посмел давать им в опеку?! Почему из разных городов выдали детей, у которых диагнозы, ими надо заниматься, их надо лечить, их надо любить?! Четыре комнаты - 13 детей. Это как понимать?! Кто выдал? Кто контролировал? Кто проверял? Когда проверял? Проверяли ли рацион питания? Это означает, что вся эта ювенальная система сбоит и искрит. Навыдавали детей в разных регионах! Можете воспитать двоих - отлично! А кто решил, что восьмерых может потянуть? Какие доходы у этих людей? Они что, богатые люди? Нет! А если они берут деньги за воспитание этих детей, и у них нет другого источника дохода, значит, они кто, педагоги? Так получается?
(Полностью слушайте в аудиоверсии по ссылке в эфире)
Напечатано не все, надо слушать, он там еще много говорит. Ну в целом согласна с ним, хорошо ответил всем тем, кто ничего знать не знает, а из штанов выпрыгивает в придумывании оправданий для тех или иных действий семьи Дель. Пусть раскручивает это дело! Не думаю, что он тоже "в заговоре" участвует.
И слава Богу что он не на стороне ни опеки ни Дель, значит его расследование будет более менее не предвзятое.
очень хорошо! хочется увидеть и услышать людей, которые семью видели и чью слова/заключения цитируются сейчас. Вот только мне кажется, что не придут они(
Соловьев, увы, как флюгер, куда ему скажут вертеться,туда и вертится. На прошлой неделе он высказывался в поддержку Дель, тогда шла волна поддержки, сейчас опять занялись г.нометанием, теперь он - против.
От количества вранья с обеих сторон уже тошнит.
От какого числа был эфир?
Просто написать про человека может всякий.
Ссылку можете найти?
Да, у них всегда по ссылке не всё печатают, только начало разговора.
Отвечает хорошо, хочет поговорить с Дель. Получить от неё ответы.
Посмотрела пару сюжетов, вам не кажется, что ситуация с семьей Дель может быть вполне спланированной и объяснение этому есть...?
https://www.youtube.com/watch?v=YO8Cc64oEts
https://www.youtube.com/watch?v=VHSLCxdFoNE
Давно так кажется. Сюжеты не смотрела. Но г-н Петросян, выступая на форуме приемных родителей в 2016 году, сетовал на то, что понаехали и требуют денег.
Понятно, что если бы семья Дель была образцово-показательной, они бы эту динамо-машину раскрутить не могли. Но все же, ИМХО, того ада, что нам показывают на всех экранах, не было.
да ладно, не смогли. Смогли и еще как.. Елену Салий помните/знаете? Отобрали 6 детей, и пофиг им было на решение суда.
Посмотрите на это с другой стороны. До Петросяна и компании наконец-то начало доходить, что из себя представляют понаехи.
И теперь проверят всех. А там будет видно, кто детей любит, а кто - бабло.
А пока они будут разбираться, что любят усыновители детей или бабло, дети посидят в приюте.
Да и, собственно, что плохого в любви к деньгам? Так человек устроен, он ищет, где ему и его детям будет жить легче и лучше, это, вообще-то, нормально.
Если речь идет о "ему и его детям" - тогда да.
Я уже писала выше про приемную семью с двумя недавно взятыми мальчиками. Мамаша деньгами направо-налево сорить начала. Раньше сидела на жопе ровно, отдыхала исключительно в деревне у бабки на огородах и слыхом не слыхивала про дорогую одежду с Европами и ужинах в ресторанах.
Люди, которые так решили заработать на детях, о чем думали когда ехали в Москву? Я про это еще на ЛВ прочла, сначала своим глазам не поверила. А сейчас понимаю, что этот бизнес имеет место быть. Это же совсем обалдеть срываться с насиженных мест, чтобы в Москве снять конуру и жить в стесненных условиях вместе с детьми ради больших пособий.
Хотелось бы всех посмотреть.
Что Дель такая не одна, я уже поняла. И что в Зеленограде она такая не одна - тоже Интересно, сколько их в Москве.
Ну вот хотелось бы, чтобы всю эту братию проверили. И оставили детей только у тех, кто о них по-настоящему заботится.
Охрененная схемка, чо. Раньше было "дал бог зайку, даст и лужайку", а теперь - нашел лужайку, набрал заек.
Здесь уже писала одна женщина, у которой усыновленный ребенок, что видела целые форумы товариСЧей понаехов, посвященные единственной теме: как набрать приемных детей, переехать в Москву и получать пособия. В одном из прошлых топов это было, во втором, кажется.
Я этот момент пропустила. Мне хотелось верить, что все кто берет детей в семью люди с большим сердцем.
Я думаю, что это происходит не совсем так. Да, это люди с большим сердцем, но и они тоже хотят хорошо жить, и чтобы дети их хорошо жили, это нормально, поэтому и переезжают, где больше денег.
Ссылку еще кидали, на статью о таких с "бООООльшим" сердцем. Из Ростовской области приперлись аж с 14(!) детьми. В 2-х комнатную хрущевку. Это еще похуже Делей. Представляете, как там дети в этой хрущебе помещаются? И туалет 1 на всех. Я не знаю, в каком месте у них сердце..если оно вообще есть.
Да понятно, что не резиновая. Пусть тогда это решается иными методами, не показательной поркой, чтобы другие не приезжали, а то вдруг и у них детей отнимут, а увеличением пособий в регионах.
Не кажется.
В Москве куча приемных детей, но только вот к делям ворвались, избили Сережу втихушку, утащили хорошие вещи, съели все продукты, навели дома срач, девочек переодели в мальчуковые трусы и тд..
Уверена, от всей этой истории есть польза: в других приемных семьях с детьми-инвалидами в количестве, которое позволяет усомниться в должном уходе, сейчас яростно скребут полы, стирают постельное белье и передвигают мебель, чтобы втиснуть пару рабочих мест школьника.
Кроме избиения, все остальное не имеет отношения к изъятию детей. И с избиением тоже много вопросов, где уголовное дело на отца, если оно есть, предположим, почему под опеку бабушки, а это значит, что общение с отцом будет, отдают 2х детей. А если он их изобьет?
А если мама-алкоголичка - детей тоже отдают бабушке или другому родственнику. И даже не против того, чтобы дети общались с матерью-алкоголичкой. Просто за трусики ребенка и его мытую попу теперь отвечает бабушка. Ребенку все равно хочется общаться с матерью, какая бы она не была плохой.
Ответственность за то, что Михаил не изобьет детей теперь на бабушке. Логично. Пусть контролирует его поведение, вызывает полицию и всячески оберегает интересы детей, если уж подписалась на это.
Если мама-алкоголичка избивает ребенка, ключевое избивает, а не пьет, она по суду не может видеться с детьми, иногда разрешают в присутствии органов опеки. В отношении Михаила никакого суда не было, неясно даже заведено ли дело.
Ну и чего вы тогда истерите? Будет суд - будет решаться вопрос о лишении прав на усыновленных детей и/или ограничения в общении. Пока - дети в семье. Не с Михаилом, потому что польза и безопасность для детей пока сомнительна, но с родными людьми, видимо, способными обеспечить безопасность и уход (в отношении родителей это вопрос явно сомнителен). Вам лично что казалось бы правильным? Изъять из семьи ребенка с синей от побоев задницей и тут же вернуть туда усыновленных детей? Или, наоборот, запереть в приюте усыновленных, к которым бабушка относилась хорошо и готова их забрать, имеет для этого условия, и у которой как минимум Полина жила подолгу?
Я разве истерила? Суд будет не о лишении прав, суд будет по заявлению Дель.
Мне лично было бы правильно освидетельствование по закону побоев, далее судебно-медицинская экспертиза, возбуждение уголовного дела, под стражу Михаила, ну или удаление на время разбирательств его из семьи, суд итд.
А дети в семье, дома с матерью.
Я не поняла, а куда в вашей схеме деть то, что мать
1. знала о побоях и покрывала мужа.
2. не ухаживала за детьми.
3. куда-то дела хренову гору денег, предназначенных для детей...
В принципе, конечно, все правильно, если бы мама была прекрасным одуванчиком, которая детьми день и ночь занималась, всячески их защищала и сама подала заявление на мужа, бьющего ребенка до синей задницы. Но это по имеющимся фактам - не так.
Освидетельствование ребенка было. Об этом неоднократно говорили официальные лица.
1) Откуда это известно, что знала и покрывала? Могла вполне не знать, следственных мероприятий проведено не было.
2) Не повод для изъятия
3) Это еще что? С чего вы решили, что она их куда-то дела? А даже если и дела, это тоже не повод для изъятия.
Освидетельствования не было. Осмотр ребенка психологом и медсестрой, это не освидетельствование.