Где все спецы??
Я, наверное, тупая и совсем ниче не понимаю... Но где??? все эти толпы выпускников медвузов, на поступление в которые бешеный конкурс? Педиатров участковых не хватает, массаж грудничков не дождёшься, физиотерапию вообще бесполезно даже спрашивать. Талонов к специалистам нет, самих специалистов тоже нет, последнее время набрали каких-то плохо говорящих по-русски докторов...МО. В Москву, что ли, перекрепиться??
Часть из них изначально не планировала работать по специальности. Папа оплатил образование, патамушта престижно. Еще часть отсеялась в процессе учебы. Деуки замуж повыходили. Иногородние домой вернулись (частично). Еще часть разочаровалась в профессии, потому что когда они поступали, медицину еще не "оптимизировали". Небольшая часть выбирает экзотические специализации. Например, готовился стать ЛОР-врачом, а потом перебумкнуло - стал фониатром. Остальные где-то работают, но в поликлиники идет точно меньшинство.
Все разбежались по частным клиникам. Пришла тут в нашу городскую по необходимости и поняла, почему....
+ много. Большинство хороших врачей в частных клиниках, а плохие в государственных или вовсе ушли из медицины.
Вы считаете, что они 6 лет учились (многие платно), чтобы за копье лечить ваших сопливых детей? Я вон к терапевту записалась, так его ФИО с трезвых глаз выговорить невозможно)
Вы не тупая,а нищая)))Мы уже давно знаем где и в какой платной поликлинике искать хороших врачей.Вот и ходим.Кстати,в платной поликлинике запись тоже на 2 недели вперёд.
И таки да,мне выгоднее вызывать семейного доктора на дом,чемкаждый раз очередной тупи..дени объяснять,что у нас было и чем лечили.Неговоря уже про то,что за деньги вас полечат правильно и массаж сделают хорошо.
Сколько раз говорили,откладывайте с зарплаты на медобслуживание!Не покупайте лишние тряпки,они вас не полечат.
Вы не богатая, а понаеха. У москвичей в непервом поколении всегда есть "свои" врачи. И часто передаются по наследству. Например, гинеколог у меня был тот же, что еще моей мамочке прерывала беременность исключительно под наркозом и вакуумом. А сейчас я хожу к однокурснице дочери этого врача. И она принимает меня в свое рабочее время. Да, я не плачу за осмотр. Но делаю хорошие подарки. Как и моя мамочка когда-то.
Это вы сейчас такую чушь сморозили :)
Я - москвичка не в первом поколении. Гинеколог - в платной клинике, хожу к ней уже 15ый год, своими ЖК государственными сами пользуйтесь на здоровье. Подарков не делаю, как вы и ваша мамочка. При этом получаю качественное обслуживание и никаких лишних обследований, все по делу.
Дети точно также наблюдаются в частной клинике. В гос. не были ни разу и не планируем.
Вы просто нищая :)
А при чем тут ЖК? Речь идет о клинике государственной, федерального значения. Платно там тоже принимают. Просто ты платишь там, где я пользуюсь старинными связями;-)
Такое ощущение, что все ваши поколения "москвичей" - пьяные матросы с Авроры. Никогда интеллигентная москвичка в дцатом поколении не позволит себе опуститься до такого уровня, чтобы писать подобное. Я не совсем понимаю, почему вы так акцентируете внимание на финансовом достатке вашего оппонента. Если вы хорошо зарабатываете, а не "получаете", то должны понимать, что большие деньги достаются трудом. Если вы сосете хорошо, удачно раздвинули ноги или воруете, тогда тон ваш ясен, гниль, резко разбогатевшая, обычно очень любит ткнуть кого-то в грязь лицом.
Кто то перегорел, кто то передумал, кто то работает в частной клиники / на дому. Чаще всего они идут работать в больницу, а не поликлинику.
А массаж желают мед сестры, туда нет конкурса.
Нет конкурса??? Да вы давно не в теме! Конкурс там большой. А если захотите свое чадо поучить платно - 150 тысяч в год.
Ну сходила открыла колледжи Москвы, конкурс 1-3 человека на место. Вообще не считаю это это конкурсом, а уж большим и подавно. В гимназии сына и то больше конкурс был.
В Москве не лучше. В комплексе 4 поликлиники, урологи: Ляметулах, Анар, Хасан, Ахмет и Рагим. И один Борис случайно затесался.
Услышав от директора моё имя, заказчик сказал: "А можно не чурку"? После этого он поработал с Наташей, Юлей и Дмитрием. Через пару месяцев сам умолял меня работать с ним. Был послан, но больше года не отставал. Я ему цену за свои услуги завысила в 2,5 раза, надеялась, что откажется. Не отказался, платит огромные деньги уже больше 3 лет. Кстати, жена его бывшая по моей наводке на Еву пришла)))
Ключевое в написанном выше было ОДИН Борис, никто не писал что врачи плохие.Беда что имя вам всем легион.Как сказка русская репка, если знаете.
А про жену его на Еве это вообще познавательно очень.
Жена его тут отметилась сегодня в нескольких топах, уж она точно знает, о ком я пишу. Имя у меня настолько редкое, что не только на Еве, а в Москве фактически уникальное. Я в Москве родилась. Здесь же я получила 2 во и защитила 2 диссертации (это на всякий случай, вдруг кто не узнал)...
а еще, на всякий случай, если меня по-прежнему не узнали, у меня 4-комнатная квартира на Котельнической набережной.
Я попадаю всегда на нерусских, ни разу не была недовольной. Папу оперировал грузин, педиатры и ортодонт у детей из нашей семьи армянки и таджичка, стоматолог дагестанец, гинеколог черкесска, кардиолог тоже восточной внешности, с эпикантусом. Это высоко квалифицированные специалисты с огромным опытом работы.
В детской поликлинике был один только уролог-Заур,чудесный и профессиональный. Но сейчас ушел. Так что,нет теперь местным мальчикам вообще никаких имен на выбор :)
Окулистов мне вообще жаль - ну что там можно за 12 минут понять? Вечно у их кабинетов одни бабки-дедки с катарактой, более молодые только в частные клиники ходят уже лет 20 как.
вы думаете окулистам очень нужно что-то понять? и им, наверное, хорошо, что молодые ходят к частным. нагрузка меньше.
Никогда не стоит обобщать. Моя знакомая хотела работать. И ее даже устраивала зарплата, но когда за 12 минут, а потом еще кучу бумажек заполни в свое личное время. А в садике ребенок ждет и она просто не успевала ребенка забрать вовремя, потому что на работе вынуждена задерживаться... совершенно не за что человека осуждать, что он сбежал из таких условий. Клятва гиппократа не предполагает обед безбрачия, бездетности и вечного голода
На самом деле 12 минут для окулиста - это нормально. Просто для этого пациент уже должен быть подготовлен. Т.е. уже проверили зрение , измерили давление. Если нужен осмотр с широким зрачком - пока пациент " расширяется " можно еще троих принять. Просто офтальмолог не должен работать один. Должен быть хотя бы один ассистент. Тогда 12 минут даже много. Если что, я офтальмолог. Честно отдала долг Родине в МНТК, теперь тружусь в Германии.
даже когда у меня страховка ДМС была и прикрепление к п-ке Минэкономразвития, к окулисту я ходила в поликлинику напротив дома)))
У меня в районной поликлинике самая лучшая врач-окулист (хотя п-ка Минэкономразвития много лет была у меня основной) )))
И? Это ВАШ выбор, а я считаю так - окулист, стоматолог и гинеколог могут быть ТОЛЬКО платными. Я себя люблю.
В нашем МО они, видимо прячутся от вас. В районной поликлинике или почти пенсионеры, хорошие доктора советской закваски и образования, или молодые, только-только отучившиеся, работают на совесть, хорошие все, и педиатры, и хирург молодой мужчина, все отличные. Русские, местные.
Это пока не пришел один и всех своих за собой не привел, тем более пенсионеров много.Тоже самое будет если главный поменяется.
А вообще в медицине где можно много заработать русских гораздо меньше чем в других областях, что хирургия что гинекология, поликлиники особо им не нужны, так до кучи.При этом не могу сказать что плохие врачи, армяне очень хорошие во многом как и дагестанцы, просто не прорваться сквозь них.
У нас в поликлинике кстати что взрослая что детская в принципе перекоса тоже нет и те и те работают чего не могу сказать про стационары.
Не пугайте меня, тогда мы будем обращаться по месту прописки в московскую поликлинику! Но вообще, в чем-то вы правы, в стационаре армян много, в платной тоже есть национальные кадры, грузинка-дерматолог помню отличная была.
сокрашение (оптимизация). Не потому что медиков не хватает, а их тупо увольняют из бюджетной медицины, они уходят в платную.
Сейчас вообще затраты на медицину сокращаются (официальное заявление правительства было).
они в частных клиниках, думаю. вряд ли они 10 лет учились чтобы получать з/п тыщ 30, иметь кучу отчетности и бешеную нагрузку с бонусом в виде не требовательных родителей.
лет шесть назад заходила в первую альма матер. там в деканате жаловались на засилье 100-бальников, не говорящих по-русски, из южных республик. 100-бальников по русскому языку, которые при этом не говорят по русски. и химию тоже ни черта не знают.
А откуда им взяться?
Вот решила моя дочь пойти учиться в мед после 11, могла конечно пойти и после 9 в колледж, но на тот момент еще не определилась кем хочет стать, вот и думала два года, надумала..., подала доки тудыма-сюдыма, взяли в один на ПЛАТНОЙ основе (баллов не хватило на бюджет (), куда деваться... МатКап мне в помощь! А когда я увидела списки двух бюджетных групп и тут стало все понятно, куда там нашим..., в каждой группе по 1-2 славянской фамилии (НЕ БОЛЬШЕ!!!), вот и вывод: половина уедет к себе в салонах работать, а половина тут пристроятся (Москва-подмосковье) )))
Сходила я на собрание в начале года в медколледж и сильно удивилась кто в платных группах..., это многодетные, дети сироты, и даже инвалиды ( легкие конечно, работать могут без проблем)
Кстати моя хотела на акушера пойти, а оказалось НЕ БУДУТ БОЛЬШЕ УЧИТЬ НА АКУШЕРОВ!!!! нет такого отделения, доучиваются последние...., так что и рожать теперь стремно будет лет так через 20
Так что не меняйте шило на мыло ))
медпредставителями фармкомпаний работают, деньгу заколачивают и спиваются, тиопа стресс такой, стресс такой! Имею таких знакомых.
Два года назад всех повыгоняли,больницы закрыли лучшие,в 59 травма и кардиология были лучшие в Москве, где тех врачей искать теперь в каких центрах? А что осталось то осталось. Физио все позакрывали, массажи тоже, чай не на курортах.Скорая помощь скоро только и будет.Спасибо Печатникову.
Теперь вот до 62 онко-больницы добрался.
"Скорой" тоже не будет, если продолжится такой прессинг врачей и фельдшеров. Про Московскую область вообще промолчу.
Мои коллеги по курсу все провизора, в основной массе директора аптек. Медпреды тоже есть. Никто не жалуется. Стоматологи... Все еще до 30 заработали на квартиры-машины, знаю 4-5 человек спецов мирового уровня (ч-л хирургия). Горжусь, что вместе учились! А вот лечебники-сокурсники кто где. По специальности- только половина работает. Где вторая половина, ума не приложу, т.к. сообщество довольно закрытое. И настоящих спецов из них только треть, судя по отзывам и заработанным плюшкам. Многие работают в нескольких местах, а один умудряется еще и в Финляндию 2 раза в неделю на дежурство мотаться из Питера. Скорее всего в провинции там тоже напряг с врачами)) Человек 5-6 уехали в Израиль, 5-6 в Германию, все довольны. А мой лучший друг, отличник вундеркинд, опустился и сбухался, но так бывает...с гениями.
Ваши коллеги по курсу рассчитывали заработать на квартиры-машины, а не людей лечить?
Конечно, лечить и зарабатывать,как в США например или в Германии или еще много где, хотя у нас в стране это не приветствуется, зарплата врача это то что ему пациент подарит от души, и радуйся, хотя теперь даже еще лучше, лучшая благодарность- то что жалобу не написали.К сожалению в России врач в одном ранге с прислугой стоит.И ваш пост тому подтверждение.
Мой пост? Ну, да, наверное. До какого-то времени мне казалось, что врачи - это святые или идиоты, которые пытаются помочь больным людям. После определенных событий в моей жизни мне стало ясно, что это не святые, и уж ни в коем случае не идиоты, это просто люди, зарабатывающие себе на жизнь. За счет жизней других людей. Удачи им и успехов всяческих на этом поприще.
Я понимаю вас, вы хотели сказать что на первом месте не должна быть нажива а должно быть желание помочь.Согласна что есть врачи и таких сейчас много вымогают деньги буквально, особенно это хирурги. Речь не о благодарности пициента позже соотносительно своим возможностям и желанию, а именно объявляют стоимость услуги подчас льют в уши о каких то технологиях высоких и т.д до операции.
Я это не приемлю тоже.Конечно зарплата хирурга вместе дежурствами очень мала, возможно при высоких официальных зарплатах это явление бы уменьшилось.Это проблема нашей страны к сожалению.Но это никак вымогателей не оправдывает. Однако есть в медицине и настоящие врачи по велению сердца, не всем конечно везет встретиться с ними. И да , зарплата врача должна быть высокая , но и страховка для пациента соответственно тоже.У нас это никак не складывается вот и ищут врачи счастья в других странах к сожалению как написали выше.
А сколько хамья и быдла среди "врачей"! Гинеколог в районной ж/к помнится осматривала зеркалом больно, на мою гримасу отрезала, мол, когда мужик трахает ты не морщишься же.
Во-первых, вопиющее хамство, во-вторых, тупая пизда, простите, мужик меня ласкает и писька у него не металлическая и входит аккуратно, как можно такую хуйню смотрозить? Это я тогда молодая была, трусиха, а сейчас бы пяткой бы в рожу от души заехала.
Если Вам проще кого-то отравить, не нищенствуя, то не обязательно. Если наоборот, то обязательно.
что значит отравить? Действовать в рамках законодательства и деловой этики, получать з/п-это, по вашему, обязательно травить?
Когда я помнится здесь на Еве написала, что мы с мужем фельдшера Скорой и потому долго не могли позволить себе купить отдельное от родителей жильё и младшего "родили" ещё живя с родителями, мне было заявлено, что раз шли по призванию спасать людей, то и нефиг было вообще размножаться. Так что да, лучше в таком обществе рассчитывать заработать, чем вот таких вот спасать.
слушайте, ну процент дебилов есть в любом обществе. вам ли этого не знать. и стоит ли расстраиваться, читая их сообщения? перешагнули кучку какашек и дальше пошли.
А сколько примерно директор аптеки зарабатывает не знаете?Дочка на фарм учится, вот тоже скоро надо будет решать в каком направлении там двигаться.
Я никогда на залезаю в чужой кошелек, считаю, что это хороший способ растерять хороших знакомых.
Очень удивлена вашим ответом, я не спрашивала сколько ваши друзья директора аптек зарабатывают, я вообще спросила не применительно ни к кому потому что решила что вы в теме так как из этой сферы видимо. Извиняюсь конечно, пойду в работе поинтересуюсь.Если не знаете можно так и написать, не знаю, причем тут чужой кошелек и что такого ужасного если здесь прозвучат реальные цифры.Если я в теме, всегда человека по зарплате в своей области соорентирую, если нет так и нет.
Простой сотрудник аптеки, не знаю как их обзывают в трудовых книжках, но по факту они почти продавцы. Вы ж не думаете что директорами аптек становятся сразу после выпуска? Моя знакомая не выдержала и плевала на свой диплом - ушла в другую сферу.
да, конечно, стать директором можно только через 5 лет, смотря где стоять- многие выбирают тихую аптеку на вдали от проходных мест, где спокойнее. А там, где под камерами, да еще и первостольником-боже упаси, в туалет не сходить, положение рабов.
Конечно непросто будет, но везде тяжело сначала, ни на кого сразу манна с небес не падает, посмотрим как будет, есть еще вариант пойти в фарм компанию а не в аптеку, но для подработки аптека самое то будет для начала.
Все-таки у нас высшее образование , соответственно и возможностей больше.
В/о почти у всех - это не возможности. Вы просто обратите внимание на сотрудников современных аптек - это ж реально каторжный труд и по таким же принципам как в современной торговле....с рабочим днем по 12 часов, надо улыбаться и навязывать, сидеть нельзя и пр.
+1000 У нас в сети у подавляющего большинства во, а труд на самом деле каторжный, т.к. очереди постоянные, приличный поток негатива за неделю выливается. Сидеть не то что нельзя, а невозможно. Поесть-то девочкам некогда.
Но по моим наблюдениям лишь единицы готовы руководить за что-то отвечать и двигаться дальше.
Поэтому было бы желание :)
Абсолютно ничего, сиди себе, пальчиком в клаву тыкай. Прям как у тебя в офисе
В любой работе нет ничего сложного, если ты в ней разбираешься.
К чему этот вопрос? :)
Ну вот и смысл был тратить на ваше обучение государственные деньги, если вы даже по специальности не работаете?
я работала, до рождения второго ребенка, в перинатальном центре 8 лет клиническим фармакологом, и даже параллельно занималась наукой, у меня на разработку лекарственной формы ЛС патент есть, я с его производства денюфку получаю пожизненно. Не зря, выходит, я в медицину ходила. Ну и потом, если есть возможность не работать, то почему бы и нет?
слушайте, у вас же нужная работа, интересная, неужели не скиснете дома-то сидеть?
Где хочу там и оставляю. С любимых работ не уходят, на них работают по самую могилу, если не вы гонят раньше. Если вас выгнали, то конечно это другой вопрос. Ещё допускаю реально тяжёлых больных родных , который не позволяют работать вообще из за ухода за ними.
тьфу на Вас, сами за своими тяжелыми больными ухаживайте. С любимых работ уходят ради любимых детей и мужа. Но, повторюсь, вам это не понять.
Ну если вы даже за ними не ухаживаете, когда они болеют. То работа было не то, что не любимая, а просто адом для вас. Бывает.
От того, что вы не ухаживаете за любимыми, если они болеют? Не ну обидно конечно за них, особенно если есть дети. Но счастье или не счастье мне это не приносит. Это ваша жизнь, ваше работа адом, ваши родные. Не надо свою жизнь переносить на меня.
Ой, да все бывает, и за родными не ухаживают, и работают на работе, которая ад, и на других за все это злость скрывают. Это совершенно нормально на данного форума.
Роза, а вам не кажется, что таких дур не бывает, как привязавшийся к вам анонимус. Явно видно тролля. Почему модераторы не убирают эти сообщения? Или это сами модераторы разогревают толпу?
А у нас в детской поликлинике чурок педиатров нет, почти все они хороши, мы наверно к 3-4 разным попадали. И именно поэтому от платной открепились, т.к. нафик платить за орви всякие, а самое главное мотаться в центр на выписку и анализы. В травмпункте нашем детском отличные врачи. Ортопед, лор и стоматология это только платно и "свои" при этом. Эти врачи нужны и мне и ребенку. Гинеколог мой из ЖК хороший. Ходила к окулисту в поликлинику - понравился, обследовал хорошо. А вот во взрослой терапевты это полный писдец.
у нас есть один комплекс-там относительно неплохо, есть второй - как-тоне очень...
у меня дети в бесплатной поликлинике м.Белорусская, серьезных болезней нет, в поликлинике все русские и армянин, очередей нет, массаж есть, но мы не ходим, физиотерапия есть- свободно, вообще боюсь что поликлинику скоро закроют, детей мало, наш участок объединили с другим, все равно свободно, наверно все в платных лечатся
Какая прелесть сравнивать жопу с пальцем. Вы поселитесь сразу за мкадом, чуть дальше Речного вокзала и сразу познаете всю прелесть мира. Узнаете, как к офтальмологу дети не могут попасть по полгода, что у кабинетов бывают драки, что на весь город не может быть ни одного гастероэнтеролога и т.д. Автор писала про Подмосковье. А что у вас там хорошо - это все знают. Я сама из Подмосковья прикрепилась в поликлинику в Москве, потому что в Москве, если что, хоть анализы можно сдать своевременно.
Сходненская, ничего такого нет вами описанного, все по записи, по талонам, недавно были у невролога и окулиста, еще и бесплатно на глазных аппаратах пролечились.
Педиатр супер у ребенка, никакие платные не нужны.
У вас что-то с башкой, судя по всему, если станцию метро Сходненская вы отнесли за МКАД.
а как же рассказы о чудесном проживании за МКАД, где чистейший воздух и как ужасно жить в Москве
Мой приятель называет стоматологов ремесленниками. Зарабатывают они хорошо, потому что встроены сразу после выпуска в систему, где высокие цены на услуги. Не все зарабатывают хорошо, не все могут к 30 купить квартиры и машины - это как правильно сказки, т.к. хороший врач терапевт примерно к этому времени только формируется, а до этого ему можно доверять только простые манипуляции производить. Но некоторые умудряются - и поверьте,те, кто нафигачил себе на блага на скорую руку скорее не спецы, а разводят людей на бабки.
соглашусь только с одим- что они, как и хирурги, скорее ремесленники. Но в остальном- извините, знала еще 3 курса, к кому идти пломбу ставить , а к кому под пулями не пойду. Те, кто не заработал к 30 на квартиру, скорее плохой ремесленник. Хороший спец не разводит людей на бабки, у него и так запись на месяц.
В 30 лет это молодой специалист еще, а не нормальный врач.В стоматологии у них квартиры гораздо раньше и машины тоже папами купленные.
Им и не надо.У тех кто сами-сами все позже гораздо, так что не надо тут ля-ля.
Училась с ними со всеми в 3 меде,знаю.Контингент так сказать.Не понятно где ты учишься в Москве или Армении или Баку.Откуда вы можете знать откуда бабки раз в чужой кошелек не заглядываете.Уж точно не от обильной записи на месяц вперед к только вылупившемуся самородку.
С таким стилем написания Вам в третий мед разве что уборщицей. У врачей свой циничный юмор, Вы больше походите на санитарку-мойщицу.
Ой, а в этом мире работают исключительно с целью заработать намашину и квартиру? Заработали, что потом? Сидеть дома? Ну у некоторых такая цель. А кому-то помимо сытого пуза нужно постоянно профессионально реализовываться. Или я так отстала от российских реалий, где вопрос чем накормить семью до сих пор остро стоит даже среди врачей?
Больше того вам скажу,есть реально люди,которые гениальны в своей профессии.
6 лет назад у меня родилась дочечка с довольно неприятными отклонениями в кроветворной системе и нас срочно отправили в гематологию. Так вот,врач рекомендовала врача и дала телефон. Зовут его Павел. Мы приезжаем(я вся в слезах,потому как подозревали самое страшное),врач-молоденький студент на вид ,который вот-вот закончил или ещё доучивается, принимал в одной известной городской больнице. Я ,сразу скажу,мягко говоря прихерела от рекомендации и практически сразу возникла мысль,чо нужна будет консультация нормального врача. Он посмотрел довольно шустро,написал заключение и отправил нас домой с тем,что мы к счастью не его клиенты.
Прошло 4 года,мы всё это время находимся под динамическим наблюдением,ведёт нас совсем другой доктор. И тут мы случайно можно сказать попадаем в другой р-н,к другому врачу.Нужно было либо сниматься с учёта,либо дальше какие-то действия продолжать.Так вот,приходим мы в поликлинику,а там ещё врач,с большой практикой,хорошими отзывами. Она смотрит первичное заключение того самого Павла ,всплескивает руками и говорит "Да вас сам Павел ....вич смотрел!!!!!! Да это же светило и чуть ли не опора и надежда детской гематологии!!!!".Вот тебе и студент...практикант. А ведь он действительно сказал именно то,что и было самым реальным диагнозом,не ошибся ни на слово. И это у нас был месячный ребёнок.
Надо ли говорить,что мальчик этот горит на работе,горит работой и находится на том месте,где ему уготовано быть провидением Божьим.
Думаю,вряд ли,он будет толкать талбетки и импортные препараты ,занимаясь фармакологией или поставками оборудования.
Будет, увы. Или в коммерцию уйдет. У меня так с гинекологом случилось. Богиня, но для простых людей - очень дорого.
А вы не видите разницу между платным приемом и "Думаю,вряд ли,он будет толкать талбетки и импортные препараты ,занимаясь фармакологией или поставками оборудования."?
Нет, это у вас что-то с глазами. Еще я написала, что уйдет в коммерцию. А коммерция бывает разная. И чем выше квалификация врача тем дороже прием. Иной раз все настолько дорого, что с врачом приходится прощаться. Если роды 15 лет назад стоили 2000 долларов в карман, то сейчас все официально и в рублях - около полутора миллионов. Если раньше прием с УЗИ стоил 2000 рублей, то сейчас это от 15 тысяч. Так понятно?
Вы отвечали на пост про фармакологию и впаривание товаров. Но поимели ввиду свою коммерцию. Я не телепат.
Там все понятно, не надо быть телепатом. Ответ: "Будет, увы. Или в коммерцию уйдет." Или, Карл!
Да понятно, что вам только и понятно. Заметила, что русские все страдают "лаконичными фразами", которые большинству кроме них нифига не понятны. Если бы мои коллеги так отвечали на емейлы на работе, то была бы катастрофа.
Ну правильно,профессура и должна брать только оч сложные случаи и зарабатывать на них максимально. А уж у вас всегда есть выбор:
-толкаться по полгода в очередях с непойми каким результатам по ОМС;
-платить бесплатному врачу в карман и получать гарантированное лечение в обшарпанной палате;
-платить в средней руки медцентр (типа Невромед и пр) и надеятся ,что врач у вас не по блату ,а по квалификации работает.
-платить мильёны и рожать у Курцера.
Вариантов масса!
Наш семейный педиатр выезжает на дом за 3500р. ,клиентов ж..пой жуй,от многих отказывается,ибо она умрёт от перегрузки.Уезжает из дома в 5 утра,приезжает в 9 вечера. Зарплата так называемая без отчислений и налогов порядка 200-250в месяц.Поди нехерово????
Разве не у всех так? И почему это плохо? Я считаю,что любой специалист высокого уровня должен хорошо зарабатывать.
Вот мой муж проектирут за оклад+берёт подработки .И чем сложнее проекты,тем дороже он берёт. Всё вполне логично.
Я заработала на пассивный доход) и теперь дармоедничаю абсолютно легально)))))
Если можно, дайте пожалуйста координаты вашего чудесного гематолога. Моей дочке тоже нужен такой специалист. Можно на почту anzhelika2004@yandex.ru. Буду вам очень благодарна.
Я врач-кардиолог (не Москва), живу в одном из областных центров. первая категория, работаю в стационаре. оклад 13000, со стимулириующими в месяц получаю 18-20 тысяч. 2 раза в неделю подрабатываю в частном центре-это еще 5-7 тысяч. Работу люблю, но, чтобы зарабатывать хорошо надо еще штук5 5 подработок, но тогда жить некогда, как говорят... Или уходить из медицины
Так работать возможно, но только если муж обеспечивает и уже есть где жить. Мне пришлось уйти в околомедицинскую область, чтобы заработать на жилье и содержание детей.
Почему за копейки? Моя педиатр в поликлинике мне сказала, что зарплата у нее выходит к 70т.р.??? Я что то не так поняла?
Педиатрам подняли года как три оклады до 60-65.А вот лор,окулист и пр. остались на 30-ке,хотя нагрузка у них тоже большая.
Просто педиатрам и терапевтам проще подработать).
Если три врача дают три разных диагноза и назначают три разных лечения, кто из них спец?
Надо вернуть правило отрабатывать года 3 по специальности после обучения в ВУЗе за госсчёт.
А то выучатся бесплатно и сваливают!
Не хотите потом отдавать родине долг-учитесь за свой счёт!
Только что. Такое понятие существует только при направлении НА учебу. Это не имеет ничего общего с "распредлением" после окончания государственного вуза.
Вы за крепостное право для врачей или для всех, кто бесплатно получает высшее образование?
Разумеется, для всех, кто получает высшее образование не за свой, а за чей-то счет. За чей счет получаешь, тому нужно и отработать. Вне зависимости от специальности. Я, как налогоплательщик, не понимаю, почему из моих налогов оплачивается образование человеку, который потом хочет не на меня работать, а брать с меня деньги? Зачем мне за него платить?
Вы путаете направление от определенного предприятия, которое платит за обучение, и обучение за госсчет.
в современном обществе возможна только такая форма принудить кого то отрабатывать. Остальное - это нарушение конституции будет). Тогда придется то же самое с менеджерами и юристами проделать))
Идея в реплике, которую мы обсуждаем, была именно об обучении за госсчет. "Надо вернуть правило отрабатывать года 3 по специальности после обучения в ВУЗе за госсчёт.". И если внести в договор на обучение за госсчет обязательство отработать 3 года по указанию государства, то в чем будет нарушение конституции?
А в СССР этим не парились, заставляли работать на той вакансии которая была. Учителя работали в школах пионервожатыми, секретарями,, географы историю вели.. И нормальный оклад при этом не полагался, правда жилье полагалось, хотя бы койкоместо. И послать естественно могли в тьмутаракань.
Может, сократить количество бюджетных мест по обучению на юриста? Вплоть до нуля?
нет планирования. Нет понимания, какие спецы будут нужны. Надо сокращать, только не бездумно-до основанья, а затем...
Есть проще вариант. Каждому (каждому!) студенту-бюджетнику (именно бюджетнику) оформлять кредит на обучение с условием оплаты в течение 3-х лет после обучения. После соответствующего обучения направлять выпущенного специалиста на 3 года туда, куда именно в этот момент государству надо. Если выпускника не устраивает - никаких проблем, выплачивай кредит и лети на все четыре стороны. Если устраивает, работай эти 3 года, а дальше делай, что хочешь.
Как-то так. :)
я думаю, в нынешних условиях молодые спецы будут рады гарантированному месту работы. Где государство этих мест возьмет?
Представляете сколько лет выпускник с такой зарплатой будет свое обучение оплачивать? 100? Или, если работаешь по направлению 3 года, кредит автоматом прощают?
Я же чисто идею предлагаю :) Но Вы правы, идея именно в том, что "по распределению" кредит вообще не выплачивается, отрабатываешь 3 года за предложенные деньги в предложенном месте (это, кстати могут быть не 10 тыс. и не Мончегорск, но выбор не твой, а работодателя) - и от кредита свободен. А не хочешь так, бога ради - на свободу с чистой совестью и выплатой кредита по коммерческим ставкам. Может, кто-то считает, что он заработает столько, что кредит за год отдаст, и флаг ему в руки, главное, чтобы отдал.
По-моему, это справедливо. :)
1. откуда деньги, зин?
2. что делать, если послал всех на макакайку и не поехал по распределению, и кредит не выплачивает
3. кто будет отслеживать, работает человек или помаячил пару месяцев для проформы и сделал ручкой?
Выдавать после обучения не диплом, а справку "прошел полный курс обучения. Диплом будет выдан по окончании работ по распределению или выплаты кредита"
тогда "специалист" не имеет права работать. кроме того, это нарушение, т.к. диплом подтверждает получение образования и не имеет отношения к кредиту.
Что значит "не имеет права работать"? Кто определяет это право? Государство? Так если государство направляет, то оно и говорит "в случае направления от государства справка об образовании приравнивается к диплому". И все.
это и значит. подтверждает квалификацию, тем более в такой профессии диплом, не бумажка с сюрриалистическим текстом.
если государство дойдет до выдаче бумажек вместо диплом с текстом, достойным КВН и стенд-ап, можно будет с почти полной уверенностью сказать, что хотя бы более-менее квалифицированного мед.обслуживания ждать не стоит.
1. кто будет выдавать кредит КАЖДОМУ бюджетнику? плюс, обязать взять кредит нельзя.
2. получится, что гос-во потратилось на обучение, плюс, выдало кредит, который никто не вернул и по специальности на том месте куда его послали, работать не стал. доходы мизерные, погашать кредит не с чего. исполн.лист вернулся с резолюцией - исполнение невозможно. и это будет МАССОВО.
Вообще-то, государство сейчас, обучая студентов за счет бюджета, тратит на них некоторое количество денег. Если оформить ровно те же самые деньги в виде кредита, что изменится?
да нельзя заставить взять кредит. человек уже зачислен. а кредит не берет. и что дальше?
и КТО будет его давать? банки? так они коммерческие и им невыгодно деньгами разбрасываться. а, если перечислять деньги из бюджета банкам в целях выдачи кредита, то получится трата в 2м размере.
Если учёбу студента оплачивает государство, оно имеет право заставить его отрабатывать. А то за госсчёт учатся, а потом на вольные хлеба! Какой интерес государству вкладывать деньги?
Не хочешь отрабатывать, плати сам, в чём проблема?
в Москве был одно время факультет медицинский,выпускники которого должны потом отработать 3 года в пол-ке.Ну что могу сказать-обязаловка не гарантирует качественные услуги,нельзя заставить человека быть хорошим терапевтом,если он всю жизнь хотел быть хирургом
гос-ву пофиг. вот когда все врачи сбегут с бюджетных мест, тогда будут что-то придумывать.
Смотря в какой медицине вы работаете)
Моя дальняя родственница устроилась гинекологом по блату в платную клинику,принимает 3 дня в неделю по 4 часа.Зарабатывает 45 тыс.,вот недавно ,не отходя от кассы,родила 2-го ребёнка,с учётом того,что она только 3 года назад закончила медвуз. Отпуск не берёт,в эти несчастные 3 дня с внуками сидят бабки.Не вижу ничего ужасного.Наш личный стоматолог в платном кабинете бесплатной поликлиники,принимает только по субботам , 8 часов к ряду и имеет 40 тыс.,воспитывая без нянь 2-х детей дошкольников.
Кто ещё может вот так выйти на 1,3 дня и получать полную зарплату,за которую, например, бух корячится весь месяц ??????
почти никогда не несет. но обучение от этого не становится менее сложным.
ошибки допускают все. в любой профессии. но врачу это особенно сложно чисто психологически.
да и полюбуйтесь на ельцинское семейство. столько всего наворотил, столько поразрушал, нагадил где только мог дотянуться, а мы все вместе уже лет 20ть содержим все его семейство и даже мысли нет хотя бы вернуть то, что д.б. не у них, а в бюджете.
Не несут? А кого же регулярно отстраняют, а то и сажают? Я уж про выговоры и финансовые штрафы просто молчу.
выговоры и штрафы - это жалобы. не так сидел, не свистел, не был достаточно рад видеть. а к ответственности почти никогда не привлекают.
Странно. ВАО (пос. 1 мая) брекеты обошлись в 90 тыс. за всё про всё. А вот в медси мне навскидку сказали 200тыс. Чёт как-то всё наоборот.
Ну брекеты же ставятся по показаниям. по клинической картине. Возможно, картины у вас с другим анонимусом разные. А то, что в беслпатной дешевле - вы не озвучили, 90 тыщ в карман врачу? И вы реально не понимаете, почему врачу дешевле, а в клинике дороже? Потому что клиника берет за ВСЕ - амортизация оборудования, медикаменты и прочее. А врач ваш "бесплатный" все это имеет даром и эти 90 себе положит в карман. Фирштейн?
Вы не поняи.Мне в платной клинике поставили за 90,в эту сумму вошли снимки и годовое обслуживание( раз в месяц подкручивание и пр.). Ферштеен?
А вы с какой суммой ваши 90 тыщ сравниваете я просто не поняла? с суммой другого анонима или с бесплатной пол-кой?
http://eva.ru/topic/77/3474025.htm?messageId=94354096 я вот с этим сравниваю. МЕДСИ оч орогая детская клиника. странно,что им озвучили 120,обычно за 2 челюсти они берут 200.
Понятно, ничего про Медси не знаю. Но мы же здесь не про клиники - частности, а про ситуацию в целом. А в целом - врач в "бесплатной" положит ваше лечение себе в карман, минуя кассу,а в платном будут проводить все по кассе, что может вылиться для нас в стоимость лечения.
Так в платной вы еще и возврат сможете сделать, а когда цены на ушко - фиг вам.
Вы пытались?) Я зашла в налоговую,посмотрела на список документов для вычета....и ушла. Там столько бамажек,которые ещё не все клиники дадут,чтоб несчастные гроши вернуть. Это нереально.
Не пыталась,а постоянно делаю - там документов кот наплакал от вас - ИНН,копия паспорта, остальное все вам делает клиника, где вы лечитесь - их договор, квитанция об оплате.
Все элементарно возвращают, одна вы не можете) Тут кстати и топ недавно про эти возвраты висел - все у людей пучком.
Ключевое - по блату. Что делать выпускнику мед.вуза без блата? Только в поликлинику - пахать за три копейки и заразу цеплять.
Хотя, с другой стороны, поступить в медицинский без блата все равно не возможно, так что согласно ему и работать будут после обучения )) мед.вузы, пожалуй, самые коррумпированные в этом смысле, к сожалению.
в государственной работаю.что творят- это ужас.уже никакие деньги не милы,но без них никак,да и работу люблю.хоть и тяжело порой бывает.
Почему врачи районных поликлиник и больниц все это терпят? Неужели никак нельзя повлиять на такую жуткую ситуацию? Неужели наши "государственные мужи" не слышат их? Зачем эта дурацкая "оптимизация" и прочая хрень, которая вынуждает хороших спецов уходить? Этот дебилизм "10 мин на прием" ...кто все это придумывает, что они курят? Почему всё разваливают?
Почему курят? По-моему всё логично.За те копейки ,что у вас вычитают из зряплаты ,врач вас принимает ровно 10 минут. А вот за деньги уже и 40 ,и всё выпишут ,и напишут ,и послушают как надо.
Мы в бесплатную поликлинику ходим только если надо собрать пакет доков с пометкой "здоров".Если нужно лечение,то только платно.
Абсолютно честно было бы ввести страховые полисы для работающих и полисы для пенсов. Т.е. по ОМС лечить пензионеров и льготников,как отработанный материал.И по ДМС всех остальных.На какую страховую сумму купил полис,на такие услуги и рассчитывай.
Сами не боитесь оказаться в категории "пенЗионеров и льготников, как отработанный материал"? Вообще-то эти люди пахали всю свою жизнь, это наши отцы и матери, дедушки и бабушки,а теперь их на помойку? По вашей логике это мусор, которых проще сразу перестрелять, чтобы не мучились. Вы из тех, кто придумываете все эти бредовые законы?
но ведь справедливости ради эти ранее пахавшие (ага) и допустили такую ситуацию, да подлили своими жалобами масла в огонь развала медицины. Ну и получили.
По поводу жалоб согласна с вами. Но на хороших спецов разве жалуются? Хотя, наверно да, жалуются на всякую ерунду, типа "не так поздоровался, не так посмотрел, без улыбки разговаривал". Много ли таких маразматичных? В любом случае это не повод называть пенсионеров отработанным материалом.
Что бывает доктору за жалобу? Премии лишат или выговор перед коллегами? А если благодарность, то поощряют финансово?
Жалуются на всех и на хороших. Обычно этих морально выбивает из колеи несправедливая жалоба.
Не за любую далеко. Она должна быть признана обоснованной. Это где-то треть. И должно быть взыскание - выговор. Это тоже не всегда, могут строго указать...
Практически за любую, бо сейчас спущено правило "Клиент всегда прав". Ну, разве что уж совсем за бредовую не накажут, но всё равно "всесторонне рассмотрят", помотают медику нервы и обвинят в непрофессионализме, дескать, если б он поклонился пониже и лизнул поглубже, то жалобы бы не было.
В прошлом году по некому знакомому отделению прошло 28 жалоб. Обоснованныз из них признали -6, выговоров 4. Как-то так. Жалобщикам, естественно, сообщили, что больше никогда.
Если бы премии, а то просто стимулирующих, без которых остаётся голая крошечная ставка.
не охренели ли вы? пенсы, вообще-то заработали свои пенсии. такое, если и можно ввести, то только для убежденных домохозяек с домохозяинами.
Ну да,я тоже юзаю платные медклиники,отчисления не плачУ и не собираюсь. Так это правильно!Голосую за врача рублём.Зачем мне дурачки в бесплатных поликлиниках?
А для соцнезащищённых надо оставить бесплатное помазание зелёнкой лба. Наше гос-во именно такую политику ввело.Не так ли?
Все никак не натролитесь, одни дураки у вас кругом, а в платных прям боги работают. Да те же "дурачки" уволившись из гос там и работают, а вы платите дальше
От суммы зарплаты работодатель делает перечисления в фонды + 13% от зарплаты платит сам работник. Суммы ежемесячно выходят большие и за год набирается столько, что можно две годовые программы купить в хорошей частной клиники. А вместо этого - гос.поликлиника.
У людей должен быть выбор. Или отдаешь государству поборы из своей зарплаты и пользуешься медициной по полису ОМС , или ничего не отдаешь, и лечишься сам платно где хочешь.
А то в итоге - и деньги из зарплаты отдаешь, а лечишься платно!
А я как раз об этом.Нечего из зряплаты обязательные отчисления делать,нужно дать выбор каждому где и как лечиться.
потому что отдаешь не только за себя, но и еще и 10к тех, что не отдают ни копейки.
потому что населения много и не причин беречь больное и бедное население. наоборот, многие, кто ходит в районные поликлиники являются инвалидами и пенсионерами, а это прямая статья расхода, которая никому не нужна. бедные слои населения тоже мало интересны, т.к. приносят очень малый вклад в наполнение кормушки, значит, безынтересны. следовательно - зачем на них тратиться? формальность соблюдена - поликлиники есть, а что там происходит по факту, никому не интересно.
там же где и фрезеровщики, сварщики, столяры и плотники. эти специальности уже вообще не выпускают, похоже.
мужу на работу требовался сварщик, полгода искали, нашли мужчину почти 70 лет, взяли с окладом ведущего инженера))))
а это, друзья мои, плоды постиндустриального общества, когда каждая школьная троечная серость идет учиться на "менеджера" и "юриста", будет получать фурункулы и геморой на рабочем месте в офисе, страдать от простуд и гипокинезии, умрет, но никогда не выйдет работать каменщиком, токарем, фрезеровщиком, и т.д., считая это ниже своего достоинства.
Я думаю, что все же это в большей степени из-за отсутствия рабочих мест такая ситуация. И из-за платного обучения даже на эти специальности. Бюджетные места в колледжах, как известно, ограничены. Вот и сидят эти "серости" до 11-го класса. Потому как если уж все равно платить за обучение, то пусть оно тогда будет высшим.
ИМХО, ситуация изменится тогда, когда колледжи станут бесплатными.
