Богатые
Не так давно, гуляя по Дворцовой площади в Питере, обсуждали с подругой, что, в принципе, глядя в своё время на эту роскошь, рабочим было чему возмутиться и устроить революцию.
Вот и теперь, глядя на происходящее вокруг, бесит, ять. Почему нефть общая, газ - национальное достояние, а разбазаривают их и наживаются - единицы и их детки. Ещё и напоказ. Почему мы, живя в своём городе всю жизнь, не можем остановить безумную застройку, которую начала и продолжает горстка чужих в городе людей. А мы можем разве что сходить на публичные слушания и там возмутиться((
Только не надо про Путина... У нас свои местные чинуши сидят, и Путин скорее всего о них не слышал ни разу
А то, что вы можете по Дворцовой гулять, а кто-то из деревни в райцентр выбирается раз в год от силы?
Или то, что вы можете гулять, а у кого-то ног нет?
Жизнь вообще несправедливая штука. Учитесь ценить то, что есть.
и что всем деревенским надо жить в Питере и Москве? зачем застраивать все многоэтажками и прочекй мутью...
Вот и начнут деревенские питерцев резать. Не тех, которые в Смольном, то тех не дотянутся, а простых. Так оно все и пойдет...
А в деревне белый снег зимой, елочки-красавицы с заснеженными лапами, весной цветет все вокруг, летом выйдешь в поле - запах травы, кузнечики надрываются, в лесу экологически чистые ягоды и грибы, ты берешь этот белый гриб в руку и думаешь - вот природа создала такое чудо! Осенью свой урожай, ялоки-груши которые в твоем саду на твоем дереве выросли....
А в Питере ветер с Финского, до костей, зимой черные дни, слякоть и влажность, там жить можно два месяца в году, да и то, выходя в солнечный день надо не забывать зонтик.... нафига эти дворцовые красоты? Сесть в позу лотоса с видом на Зимний и представить себя государем-императором? Не... нормальные люди там жить не могут..
Потому что Россией правят- НЕ русские. Кстати, в Питере до сих пор успешно функционирует Дом пионеров на Аничковом мосту, с красивейшем старинном особняке, в столице давно бы выперли в три шеи. У вас там еще ничего, Москва- это действительно кошмар.
А вы думаете что Путин это она? Интересный поворот. Надо к нему/ней приглядеться.
Какая связь НЕ_русских и пионеров?
А по московскому дворцу пионеров вот вам, осмотрите:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?source=wizbiz_new_map_single&z=14&ll=37.554538%2C55.702967&mode=search&text=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82&sll=37.554538%2C55.702967&sspn=0.129261%2C0.041246&sctx=CAAAAAEAa9WuCWnPQkD%2FPuPCgeBLQJP8iF%2BxhuQ%2Faw2l9iLa3T8CAAAAAQIBAAAAAAAAAAG%2BcBuDXjiIpdUAAAABAACAPwAAAAAAAAAA&ol=biz&oid=1280312499&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.554438%2C55.703369&panorama%5Bdirection%5D=352.188377%2C-12.497646&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C66.805091
Сейчас как раз если есть мозги - можно стать если уж не богатым, то обеспеченным точно. Ну а если умом не вышли, или ленивы...
Так что нечего на зеркало пенять.
Сто лет назад было то же самое. Ленивые - в бедности, с мозгами - в порядке.
Вы про ДО революции 17-го? Сказки это все... Не было социльных лифтов, единичные случаи совсем не в счет. Основная масса народажила в страшной нищете и работала с младых ногтей не разгибаясь. В "высшем" же свете царили тоска и разложение.
А почему в страшной нищете? Тогда как и сейчас - кто работал, жил нормально. В деревне , бабушка рассказывала, только у пьяниц и лентяев была нищета. Не беру жертв всяких несчастных случаев типа пожара, потери кормильца и пр. Её отец отбатрачил несколько лет, за это, по окончании, ему выдали корову, какой-то скот, деньги. Он женился, взял жену с приданным, но порченную с ребенком уже. И построился, хозяйство завел. Хорошо они жили наеврно, т.к. советская власть их раскулачила, т.е. зажиточной семья была, раз кулаками их посчитали.
не правда. в страшное нищете жили только те, кто не хотел работать. остальные жили вполне прилично. и именно их раскулачивали "шариковы", которые жили в страшной нищете. про социальные лифты не скажу, не знаю. хотя, купцы, если верить слышанному поднимались зачастую с низов.
А про кого - надо? Фигли Путин про них не слышал, когда он их назначать и утверждать должен? Фигли он не контролирует, что в стране происходит? не может? Тук пуст идет нафиг с пляжа и пускает того, кто сможет и будет знать, кто где сидит.
Это все риторика, разумеется. именно Путин и организовал такую систему - единицам и их детям на откуп отдана страна а они а это ВВП четвертый срок обеспечивают.
Вам бы сначала почитать про то, как и почему произошла революция. А уж потом пускаться в рассуждения.
А почему все фабрики-заводы, БАМ и прочее строили всем народом, а в 90-е годы ими стали владеть отдельные личности?
Где справедливость?
Хапнули их, заимев бумажки, которые ваучерами звались, которые выкупались у населения порой за бутылку водки )))
Вы с чего взяли то что нефть и газ национальное достояние? И как вы вообще это понимаете? И почему разбазаривают то? Нефть и газ добытая из недр принадлежит тем кому принадлежит компания его добывающая, в некоторых случаях большой пакет акций у государства. Или у вам Государство - это я? Вы где этих коммунистических лозунгов начитались?
Нефть и газ принадлежит вам не более чем огурец выращенный вами на вашей грядке принадлежит мне.
Ребята мы отказались от идеи строить коммунизм, социализм нам тоже не понравился, у нас не было джинсов, колбасы, и нам только обещали отдельное жилье каждой семье ( внимание! семье , а не одиночке) к 2000 году. Обещали в 1980. Отдельное жилье это 2 шка 45 кв м на 4 рых. Але гараж! Откуда эти мысли? Никто не должен о вас заботиться, никто! Зарубите себе на носу. И мы сами этого хотели!
Вы рекламу буквально воспринимаете? То что к вам блондинистый мужик домой не прилетает что бы ваши полы мыть вас не шокирует?
У нас не было социализма. Социализм в скандинавских странах сейчас. У нас была плановая экономика и централизованное распределение ресурсов, что совсем не то же самое, что социализм.
А нефть и газ таки до сих пор национальное достояние, по крайней мере декларативно. Просто с этого национального достояния не все получают равный доход.
нефть и газ принадлежат нам ВСЕМ потому что находятся в нашей ОБЩЕЙ земле и НЕ созданы теми, что ее добывают, закупая оборудование, между прочим, на наши ОБЩИЕ деньги. как минимум изначально на общие.
а огурец соседа вам не принадлежит потому что это земля соседа и огурец ВЫРАЩЕН силами соседа.
вы помимо пафоса и веры в свой исключительный ум пробуйте порой думать.
ну и че они и их вожди добились, устроив революцию? одних расстреляли, другие в лагерях сдохли. мораль - не завидуй богатым)))
А чего добивается быдло-баба, доведенная до скотского состояния 12-часовым рабочим днем, убогой жизнью, обеспеченную благодаря богатейшему государству, которая в отчаянии бьёт своего ребенка? Ничего, понимаете? Ничего уже не добиваются такие люди. Просто рушат ВСЁ от невыносимости жизни. И всё.
Ооооо... а где это 12 часовой рабочий день? Жизнь у быдлобабы будет везде убогая сколько денег ей не дай, тут одной мадам в передаче у Малахова 3 миллионов мало было, еле еле на них выживает.. Дело государства держать таких быдлобаб в узде. И не давать разного рода иностранным благодетелям раскачивать и без того убогую психику быдлобаб.
Задача государства следить, чтобы люди до такого ужасного состряния не доходили. Но вы этого не поймёте. Пока не поймёте. Сытый голодного не разумеет. Я сразу ушла с такой работы, как только начала срываться на детях и муже. А миллионы других не имеют такой возможности. И это страшно. Но вам не понять.
ну вот когда вас принудительно отправят на очередные стройки коммунизма, как в 30-х,тогда вы поймете, как прекрасно жили при 12часовом рабочем дне, но будучи свободной.
да это вы не уловили самого главного: жизнь человека всегда можно сделать еще хуже. так что все относительно. живите в гармонии с собой и не зовите на баррикады. в основной массе те, кто туда звал, плохо кончили-история это показала.
Вот точно не уловили :) я как раз пытаюсь предостеречь тех, кто реально богат, чтобы хоть чуток лямку народа ослабили то, чтоб хоть как-то о народе вспомнили то... а то до беды не далеко.
О! меня теперь в миллионьщицы записали.
С чего вы взяли что государство должно следить, что бы кто то до чего то не доходил? Было у нас такое государство, оно нам не нравилось. СССР называлось. Государство победивших Шариковых. Дурдом доложу я вам. Вот вы сейчас взяли и уволились и никому и дела нет а в том чудном государстве вас бы тунеядкой окрестили - могли и на 2 года свободы лишить. У нас капитализм, государство прежде всего должно поддерживать и заботится о себе самом, и только тогда это будет сильное и богатое государство и только тогда граждане желающие трудится смогут чего то в нем добиться. А не желающие трудится они во всех государствах оказываются под забором.
12-тичасовой рабочий день - это не так уж много, учитывая 2 выходных после него. и быдло-бабой в скотском состоянии она стала совсем не поэтому.
Я, гуляя по Питеру, всегда думаю о людях, которые жили в этих красивущих дворцах, людях из семей с историей, воспитанных, образованных, начитанных... Как же страшно им было, когда чернь хлынула и все изгадила. Жуть и мрак
Ну, справедливости ради, они могли себе позволить быть начитанными и образованными потому, что на них поколениями работала "чернь", пока они образовывались и воспитывались. Жизнь несправедлива, и заслуги человека в том, что он родился в богатой семье в то время, очевидно, нет, как и нет вины в том, что родился чернью.
Сначала было страшно черни, затем - им.
Справедливости ради, от революции пострадали не только богатые, а все слои населения. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Выиграли разве что те, кто был на самом-самом дне + те, кто пришел к власти. Все остальные пострадали независимо от достатка.
Наконец-то кто-то на еве вступился за "чернь". А то здеся у нас одни потомки аристократов воспитанных собрались.
Не все. Мы не из потомков. Наши предки из рабоче-крестьян. И ни в коем случае не разделяем ваших убеждений.Мы нормально своей жизнью живем, зарабатываем в соответствие со способностям, тратим по потребностям, в чужой карман не лезем, архитектурой и искусством прошлого восхищаемся. И не надо разводить здесь революционную агитацию. Отнять и поделить никому не позволим. Шариковых и Швондеров - нет среди нас. И на западные деньги, как 100 лет назад, не получится у вас ничего организовать. Лидер в стране нонеча не то, что давеча.
Вовсе не так. Зарабатываете Вы не сколько заслуживаете, а сколько Вам позволяют. Как бы Вы ни работали, больше не получите никогда, потому что настоящие богатства уже давно поделены между правящими мировыми кланами, и никто делиться не собирается, слишком долго они их зарабатывали.. Нам просто дают не сдохнуть с голоду и не выступать особо. А когда понадобится, то устроют и массовую гибель народов и то, что им будет нужно, чтобы удержать мировую власть и богатства в своих руках....
Мир так устроен, детка. Все это понимают давно куда лучше тебя. Революционную агитацию свою себе засунь. Они никому не интересна.
Я ни за что не агитирую. До меня, как ни смешно, это недавно дошло и мне очень неприятно и обидно...
А сколько еще подобных открытий вам предстоит сделать - и не сосчитать...
полно было и тех, кто проматывл целые состояния, родиться мало, надо еще было прославить род. Ну или хотя бы не опозорить.
Воспитанных, образованных, начитанных бездельников...
не все, безусловно не все... только рабство в России отменили лишь в 1861 году. и рабами были - такие же русские и православные. все как один за неначитанность?
чтобы чернь не хлынула, надо, чтобы черни не было. надо, чтобы все были людьми из семей с историей, воспитанными, образованными, начитанными. а не только избранное меньшинство
Это фантастика. Расслоение всегда было, есть и будет.
Если, упаси Бог, допустить сейчас революционную ситуацию, боюсь и вы и я сильно удивимся количеству Шариковых-Швондеров.
И не согласна про бездельников. Как и в любом обществе, были ученые, врачи, военные, поэты, музыканты, инженеры, учителя...
Расслоение было, есть и будет, но разница может быть в 50-100 раз, а может в 1000-5000. Плюс социальные лифты. если у людей есть надежда, что их дети будут жить лучше и смогут чего-то добиться, они будут работать на это. И все выиграют. А безнадега рано-или поздно взорвет котел.
Коэффициент Джини. Погуглите.
Кстати, лучше всего живут страны, в который максимально высокий процент населения имеет высшее образование. Зависимость очень яркая и вполне изученная. Именно от образования основной массы населения зависит уровень жизни в стране.
Ученые, врачи, военные, поэты, музыканты, инженеры, учителя были как правило мещанами. Кстати, они революцию и подготовили.
И кто? Если как в Англии (хорошая работа Тэтчер на тот момент, но хана стране в ближайшие 100 лет), то к хорошему это в итоге не приведет.
Что есть "черные работы"? Если плотники и водопроводчики, то на них в одновном норвежцы работают, ибо оплачиваются такие работы очень хорошо, труд сертифицированнных специалистов очень дорогой. На стройках очень много поляков и литовцев, среди таксистов много индусов-пакистанцев, небольшие магазинчики держат в основном турки. Уборкой подрабатывают все приезжие периодически, от полячек до филлипинок, со всеми остановками между ними.
Вы знаете, кто на чёрных работах в Австралии работает?
Австралийцы,им платят за такую работу лучше, чем менеджеру)
Знаете, вспоминаю Союз. И как было полно таких, кто не шел работать токарем (6 разряд получал около 400 рублей, правдв, надо дорасти до него), а шел протирать штаны за 120 рублей на всю жизнь. И таких было тысячи.
рабов в россии не было никогда вообще. в отличие, между прочим, от европы и америки. почитайте не учебники, а историю.
Были. С 1747 по 1861 год. Назывались крепостными. Их могли продать, убить, отобрать имущество, разделить семью. Да и вообще сделать почти все, что угодно. Да и до этого два века, особенно с 1649 года, положение не сильно отличалось от рабства.
Согласна, погорячилась. Убить формально права не имел. Но засечь до полусмерти или сослать на каторгу - мог.
А по факту и до смерти секли. И судили за это крайне редко и только совсем в одиозных случаях.
Так и в америке формально хозяин раба убить не имел права.
Началось... Царь у нас хороший, это бояре плохие.
Мало царя похвалили, надо получше, и выбрать еще срока на 2-3 его, а лучше пожизненно.
Ну идите работать в строительный комитет при заксе... Изучите законодательство, посмотрите, как и почему не работает соответствующий закон, внесите на рассмотрение в соответствующий комитет.... Кто мешает?
Или мозгов хватает только на демонстрации ходить?
Комиссия по городскому хозяйству, градостроительству и имущественным вопросам, председатель — Никешин Сергей Николаевич (фракция «Единая Россия»).
http://gov.spb.ru/gov/otrasl/komstroy/
Комитет по строительству - председатель некий Морозов родом из деревни Кемеровской области, пришел из Тулы , где отвечал за тульские дороги.
В Туле хорошие дороги ?:scared2 Вот такие же дороги в Питере (((
А теперь отвечает за строительство в Питере
Никешин вообще непотопляем ((
поздновато вы опомнились, уже взяли и поделили, ещё в 90е. Чего вышло, да ничего хорошего, что и следовало ожидать. Пора всё возвращать и восстанавливать после этих шариковских дележей.
Кто возвращать и восстанавливать будет? Такие же новые Шарики которые бабла урвать хотят
Лично я понимаю людей, которые устроили в России революцию в 1917 года.
Социальное неравенство это ужасно и несправедливо.
Ну конечно то, что было потом- времена военного коммунизма и сталинизм, бесспорно получилось еще хуже.
Но наверное до революции в России это социальное неравенство было в разы сильнее, чем в то же время в Европе.
Поэтому Европа и обошлась без кровавых революций и мягко подошла к капитализму.
Чисто эмоциаонально мне бы хотелось поселить какого-нибудь оланда или любого надменного и спесивого богача- неважно русского или нет- в коммунальную квартиру, с уплотнением и графиком дежурств.
Кстати в странах Залива всем рождающимся гражданам стран уже сразу при рождении дают какие-то там процентные нефтяные акции.
Но с другой стороны там шариат= средневековье.
А как же английская и французская революции, закончившиеся физическим уничтожением монархов и множества аристократов?
Ну эти революции все же прошли менее кроваво и имели менее печальный конец, чем в России в 1917 году. Там совсем другой исторический контекст
Менее кроваво? Похоже вы даже рядом с учбниками истории этого периода не проходили... Кстати, после этого в Франции еще не одна революция случилась, а целых три. Последняя - в 1870 году. Т.е. почти век Францию лихорадило от разных революций.
и что вы все киваете на Францию? Менталитет похожий, во Франции чуть коммунизм не победил, да сейчас социализм полный.
менее кроваво?))) вы смеетесь сейчас или правда вообще ничего не знаете?
с 17м годом соглашусь. попытались изолировать россию, получается, очень сильно боялись. но все равно не смогли.
Почитайте что-нибудь о революциях в Европе, чтобы ерунду не писать. Они были не менее кровавые. Просто случились задолго до русской революции.
Да я не поддерживаю.
Конечно я говорю про самукю основную, которпя повернула ход истории, в 1917 году
Несомненно, нужны были перемены, но наверное они бы и без революции произошли, в общем потоке эволюции, как это было в Европе, может, поздже, все бы пришло к капитализму, последний российский царь-то и так сам отказался уже от престола.
Просто я говорю, что понимаю где-то людей, которые перевернули все сверху вниз. Жить в бедноте или нищете, и видеть спесивых и надменных"аристократов" с голубой кровью- а в России, наверняка. как всегда все это было более показушнее и циничнее, чем в той же Европе, я бы сама, наверное , в те времена, поначалу(поначалу)- испытывала бы чувство радости.
Это вот как бы если сейчас мне дали возможность безнаказно пнуть ногой под зад оланда, вальса и других тут у нас во Франции
Автор, я согласна с вами. И про нефть и газ... и про прочие якобы национальные достояния... я не понимаю, почему в нашей стране деньги на лечение детей всем миром годами собирают, в то время как какой-то Милер за день "зарабатывает" на лечение 30 таких детей... заметьте, как вас пытаются заткнуть, аж криком исходят , что нормально это... поджилки трясутся небось... нет, не нормально. Всё ненормально. Как они стремямтся унизить других :( нет, не бывать такому вечно. Но чем больше визг и гонор, что мол у умных всё пучком, а кто не выбился, тот сам дурак, тем жестче будет переход. Путин не вечен, ребяты.
нет, не так! Тогда не было такого явного разделения на богатых и бедных. И верхушка так не кичилась своим богатством. И не презирала так явно собственный народ (ну хотя бы не показывала)
Было-было. Просто богатых было меньше гораздо, а бедных больше.
Кроме того, я не понимаю тогда, в чем у вас проблема: вы жалуетесь на то, что богатства несправедливо распределены или на то, что кто-то там выделяется и презирает?
Я вот лично никакого презрения не чувствую со стороны "богатых", ну вот абсолютно никак это меня не касается.
зато есть совесть. но похоже не у всех. и ее пытаются окончательно дожать.
да, таким как вы, о совести говорить не стоит, все равно это для вас что то из прошлого века. в этом надо и ртом и жопой, и насрать на других.
омг, ну с вами все ясно...то Путин вам виноват, то аноним на еве бессовестный ;-)
идите с миром.
странно, что у ленивых совести нет. Хотят нихрена не делать и иметь так же как богатые. А не бывает такого.
Именно Путин за 17 лет ничего не сделал для того, чтоб страна не была зависима от нефти. Нефть не рухнула, а ее рухнули благодаря путинским выебонам в Донбассе.
Угу, и все нефтяные страны готовы были нести убытки. Сказки не рассказывайте. Донбасс тут вообще никаким боком. Саудам тем более, они сами сколько потеряли.
У нас эта "градосстроительная" застройка везде через одно место. Живу в Пушкино в Подмосковье - налепили в центре точечного жилья, окраины не развивают, старый фонд не убирают, Улицами и порядком не занимаются. А кто, Путин? Ага, сто раз - где, то кто сидит на местах, выносят приказы и хапает..
Я с одной местной такой отдыхала этим летом - она все хвасталась, что летает только бизнесом за 400 000, отдыхает в суперах, покупки только в ЦУМе и прочая, прочая... Не врала. Ну и оказалось,из Пушкино из разговора - а кто ей все это оплачивает? Понятно кто - ее муженек, который весь этот бедлам,что я выше описала и устроил. Так то Пушкино, местечковость. А в Питере-то есть где развернуться - ого-го и иго-го!:party2
Ага, ага. Царь не виноват, бояре плохие. Вот вы реально такая дура автор?
чудные они.Давеча наблюдала сцепку двух русских, мужина и женщина, живут в загране. Дама всей душой любит Путина и Россию ( у нее муж зарабатывает тоже в загране живет с ней), мужчина продает российский уголь в загран, сам живет в загране и ненавидит Россию и Путина, потому что он вынужден платить налог с компании в карман государству российскому и рвет волосы мол Путин не дает ,, людям заработать,,.
Как они ругались, очень агрессивно каждый из них отстаивал свое мнение. Мужик даме говорил с напором ,, любишь Россию, едь и живи там,, .Дама не хочет там жить она просто душой любит рОдину. При этом когда дама ушла, мужик ее грязью полил, опять прошелся по России, сказал что любит страну проживания а Россию ненавидит.... а продает то российский уголь и считает себя правым мол он не любит пУтина и Россию, поэтому и живет в загране.
мой прадед - очень богатый человек на свои собственные деньги построил в городе пожарную станцию, 30 лет на собственные средства содержал церковно-приходскую школу и много еще чего сделал для города и людей...И таких людей было не мало, тех же купцов зажиточных, с их больницами, домами для рабочих и проч..Богатые были разные...Но сейчас, увы, они почти все- потомки кухарок, гребут под себя и их раскулачить- просто руки чешутся...
крейзи? я зарабатываю...не ворую, поэтому тот карман, про который вы имеете ввиду считаю аморальным-
человек может честно зарабатывать и по млн в месяц- почему вы всех клеймите огульно?
можете пример привести зп миллион рублей в месяц, кстати, это как? за вычетом ндфл уже?
Ну, скажем так, миллион может быть доходом собственника бизнеса, только он вряд ли его себе в зарплату будет выписывать, ему проще да выплату дивидендов пустить с оплатой лишь 13% НДФл.
А с точки зрения "заработать", как известно, проблемно заработать лишь первый миллион долларов, дальше уже оборот будет приносить достаточно для жизни. Классика - "I can report for every million earned by me, except of the first one". Хотя надо признать, что сейчас мальчики на инете могут и честно начать зарабатывать, это реально изменило мир, но таких единицы.
я говорю о знакомых предпринимателях, которые честно, без кавычек, зарабатывают миллион и больше
ваши купцы многие с душегубства начинали, На этом нажили себе состояние, а потом переквалифицировались в приличных людей. И так все. Нынешние тоже лет через 100 будут меценатствовать. А если их потом раскулачат (вдруг) , то потом кто-то вроде вас будут говорить, что как-же им бедным досталось, как их чернь нагнула.
живу в регионе, по местным меркам - богатая (свой бизнес с мужем с нуля, родителей богатых нет) Живем в своем доме, любим роскошь, не армянскую, европейскую. Собираем антиквариат, дома картины, многочисленные коллекции, бассейн, погреб с вином. В чем проблема, хотите хорошо жить- живите, зарабатывайте. По моим наблюдениям большинство готовы работать за копейки, плакаться, исходить желчью по отношению к богатым и.. ничего не предпринимать!
я др. аноним, неужели не верите, что без дури и оружия можно заработать на такую жизнь? другой вопрос, что далеко не каждый это сможет. а обвинять в бездействии тех, кто не смог организовать прибыльный бизнес, - вот это уже глупость автора того сообщения.
вот допустим ситуация - человек честно работает всю жизнь, а пенсия у него 15 тыщ. Это как? бизнесом занимаются единицы, людей же, проработавших всю жизнь, миллионы.
честно работает - это всю жизнь на одном месте в госучреждении?
Таких миллионы, на самом деле. Сидят на тепленьком месте и ни к чему не стремятся.
Я работала начальником отдела в госучреждении лет 5, практически самая молодая была, там старперы все за 50 -рядовые бухгалтеры, администраторы, редакторы, экономисты и прочее.
Всю жизнь на одном месте.
Зато тепло и мухи не кусают.
а мой папа работает на одном месте в госучреждении всю жизнь. Только вот он всю жизнь к новому стремиться, поэтому у него у опыт, и научные степени, и реальная польза стране...
и согласитесь, неплохая зарплата? Я немного не о таких людях, как ваш папа.
насчет зарплаты он не сильно доволен- могли бы и больше платить..ну уж точно не миллион в месяц получаете...
а если стремишься хорошо делать свою работу, а приходит дядя или тетя, которых просто прислали сверху и получают в 10 раз больше, это как? или тебя тупо подставляют люди, чтобы усидеть на своем месте? или вы хотите сказать, что сейчас честно трудиться нельзя?:)
можно трудиться честно.
и даже можно честно трудиться и хорошо зарабатывать))
А вот скажите мне, вы детей в частные детсады и школы водите, и медицина, конечно, у вас только платная, так ведь, и в вузе коммерческом студентики ваши учатся? Или все же тащитесь к тем, кто "всю жизнь на одном месте сидит"?
Откуда столько лицемерия?
В чем лицемерие-то?
Я не отношу себя к богатым ни разу. И своего дома у меня нет, и антиквариата, и даже машину я не вожу.
Но я и не ору, что в том, что я, положим, зарабатываю 40 тыщ, и в этом виноват некий дядя, который меня подсидел или Путин. Вы о чем, в принципе-то?
Вы мне на вопрос ответите или нет? Судя по всему, дети ваши, и вы сами, посещаете и посещали государственные учреждения, а теперь вы плюете этим людям в лицо. Не стыдно? При этом сами едва ли зарабатываете на копейку больше. Ну нравится вам такая жизнь - так ради бога, ток какого хера вы затыкаете рот другим?
Вам никто рот не затыкал, вам задали конкретный вопрос. Пользуетесь ли вы трудом и услугами тех, кого тут поносите.
http://eva.ru/topic/77/3474931.htm?messageId=94371648
В "госучреждениях" работают не только бухгалтеры. Очередной Медведев. Идите в бизнес, ага.
Ок, разжую, раз вы такая непонятливая.
Я имела ввиду, что многих вполне устраивает теплота и стабильность места за небольшую зарплату без перспективы.
Годами многие так работают. Не учатся новому, не стремятся к большему, карьера им пофик. Если представится возможность повышения - отказываются, поскольку боятся ответственности. Это их выбор - стабильность и работа годами на одной позиции. Им это важнее, чем рискованная карьера со взлетами и падениями.
Для бюджетных учреждений наличие большого количества таких людей типично (по моим наблюдениям).
Это не плохо, это нормально. Так люди живут по разным причинам и их это устраивает.
Но мне лично не понятно, почему некоторые (некоторые!!) из них ноют, что ничего не достигли в итоге, а виновата в этом страна, Путин, Америка, анусы с евы (нужное подчеркнуть).
Но не они с их отсутствием амбиций и инертностью.
Я абсолютно никого не поношу и не презираю. Но таких вот ноющих НЕ ПОНИМАЮ.
Так понятнее? не?
Или что-то личное у вас? Работаете в учреждении?
Дело в том, что у таких жизненно нам необходимых работников бюджетной сферы, как преподаватели, врачи зарплата не должна быть копеечной, она должна быть такой, чтоб они не думали о том, что им есть, им должно хватать на это, понимаете? А им не хватает. А вы предлагаете им в бизнес уходить, чисто Медведев.
Я с Вами совершенно согласна. Врачи и учителя - жизненно важные профессии и да, должна быть достойной зп - хотя бы на уровне Москвы.
Но! В любом случае, она не будет такой, чтобы покупать дома, машины и антиквариат.
особенно, когда человек готов сидеть годами на одной позиции ради стабильности и спокойствия. Я таких знаю и женщин, и мужчин.
Вы ведь понимаете, что кто-то становится главврачом, кто-то - директором школы и это не потому, что у них нет амбиций. Однако, у таких людей куча завидующих из менне успешных коллег, которые искренне не понимают, что их обошли по их же собственной вине.
И ноют про виноватого гадкого Путина.
Просто нужно понимать, что логика предложенных вами действий распространяется на всех, кого не устраивает доход. И что в случае преподавателей и врачей вы на выходе получите значительное ухудшение качества их услуг. Что вас уже не устроит. И очень не устроит. В таком случае вспомните, ЧТО вы им предложили.
Нет. По моему глубокому убеждению человек, который любит свою профессию, работу, учится и стремится - всегда будет востребован на рынке труда и будет хорошо оплачен. Да, хорошие врачи и учителя идут в коммерцию и зарабатывают достаточно. Но еще больше тех, кто просто сидит и ноет - посредственные специалисты, которые не могут хорошо заработать при всем желании.
Про тех, кто любит свою работу и пашет за идею - я вообще просто молчу, для меня такие люди из разряда инопланетян и да, я сс Вами согласна, государство как работодатель должно их ценить и то, что не ценит - это перекос и неправильно.
Но я немного не о том.
И не очень понимаю, что вы имеете ввиду - что именно я им предлагаю?? Те, кто этого хочет, все возьмут и без моих советов.
Вы немного о том, что вы не можете знать, по призванию сидит человек на месте педиатра или препода рисунка или от своей никчемности (как вы считаете).
Мне нечего вам ответить. Я вам уже все сказала. Если вы не можете сложить два и два - я что для вас сделаю?
Какая вам разница? Это не я к вам прицепилась, а вы ко мне как банный лист с самого начала ветки. И не отвянете никак.
Думаете, переубедили меня или что? Какая цель ваших НЕанусных глубокомысленных агрессивных постов?
Разница такая , что тогда, когда бы вы начали кидать предъявы к преподам, врачам, медсестрам - я бы ткнула вас вот этим вашим "мнением".
И, кстати, агрессии в моих постах не было, к агрессии перешли вы.
Ой ёёёё.... то есть, если ты воспитатель, учитель, медсестра, врач, трудишься, не делаешь административную карьеру, то не должен иметь возможность купить дом или машину. Вы в своём уме, люди!? Блин, как выйти из этой российской реальности, не предавая Родину??? Почему-то во Франции или Германии простой медбрат может купить и дом, и машину... а тут - даже мечтать не смей, ты убогое, даже ныть не смей... И есть ведь те, кто считают это справедливым... блин :( оказывается, бывает и такое...
Вы это...нестабильная какая-то.
Истерику прекратите и лучше покороче, но по существу.
Вы чего сказать-то хотели?
Так это, какая такая стабильность? Вы ж ее презираете! Вот и слова ваши : "В любом случае, она не будет такой, чтобы покупать дома, машины и антиквариат. особенно, когда человек готов сидеть годами на одной позиции ради стабильности и спокойствия". А бедлам у вас в голове, или полное отсутствие реального образа мира (скорее всего). Прочитайте еще раз, что я вам написала, раз не понимаете написанного. Авось дойдет.
До вас же не дошло, как я тут не распинаюсь)) Мысль ваша витиевата и недоступна большинству ;-) Ну, истерите дальше, чо.
Да, представьте себе :) вы и сфантазировать себе такого не можете, а в Германии это реальность. И не только там. Во Франции вроде тоже. Потому мы и в жопе всей страной и на грани катастроыы, что такие как вы этого представить даже не могут. И презирают и медсестер и учителей и воспитателей.
Омг, где и в каком месте я презираю перечисленные вами профессии?? Вообще не хочется повторяться с целью доказать вам что-то, что вы понять не в состоянии. Перечитайте посты и потужтесь. И спокойной ночи, что ли.
Цитата ваша : "Но! В любом случае, она (ред. жизнь) не будет такой, чтобы покупать дома, машины и антиквариат.
особенно, когда человек готов сидеть годами на одной позиции ради стабильности и спокойствия. Я таких знаю и женщин, и мужчин.
Вы ведь понимаете, что кто-то становится главврачом, кто-то - директором школы и это не потому, что у них нет амбиций. Однако, у таких людей куча завидующих из менне успешных коллег, которые искренне не понимают, что их обошли по их же собственной вине.
И ноют про виноватого гадкого Путина".
Простите, как еще понять ваши слова о том, что мне "надо понимать"... и что жизнь у госслужащих " в любом случае не будет такой, чтобы покупать дома, машины ..." я тоже откланиваюсь. Вам надо тоже кое-что про себя понять... не я буду объяснять. Жизнь всё расставит на свои места.
Осспади, вот есть же тугие люди. Если вы в принципе не способны вчитаться и понять точку зрения собеседника-может, вам лучше просто почитать и не влезать в спор??
Я не об абстрактных госслужащих, а про тех госслужащих, которые не хотят ответственности, но хотят много денег (примитивно объясняю, но вам, похоже, иначе не понять).
Среди госслужащих таких людей больше, чем в иных сферах, поскольку в коммерции в принципе их бы выгнали уже давно.
Так понятнее или чего еще пояснитьт?
Это вы вообще вникнуть ни в тему не способны, ни в реальность вокруг. Вам про Фому, вы про Ерёму, лишь бы не увидеть то, что показать вам пытаются. Кстати, не одна я. До вас даже не доходит, кто такие госслужащие и на сколько вы неточны и некорректны, употребояя это слово.
Я лучше вас знаю, кто такие госслужащие, поскольку им и являюсь))
У каждого своя реальность, как я уже понимаю ;-) у вас-особенно СВОЯ.
Ваш узкий мирок определенного спектра госслужащих никак не относится ко всем госслужащим РФ, как бы вы тут не доказывали обратное. Так что не надо обобщать и распространять свои узкие взгляды на всех слуг государства. Делов то. Пишите за себя, и не сравнивайте себя с учителями и медиками.
Я изначально не писала об учителях и медиках, этот вой тут подняли вы с Манки.
И сами свернули ну совершенно не туда.
Вы это, не каркайте тут. Живите сама в своейй реальности на грани катастрофы. Не надо свои болезненные истерики распространять на других, тут могут быть впечатлительные люди.
Я вот например никого не презираю, но не люблю непрофессионалов, к какой бы профессии они бы не относились.
Непрофессионалов полно везде, и среди врачей, учителей и воспитателей тоже.
Например, у моего сына в группе есть педагог, которая распускает руки. Она что, профессионал? Должна за битье детей еще и кучу денег получать? У нее не хватает терпения, не хватает профессионализма, ума, наконец. Вы о чем, вообще??
Я о том, чтобы профессионалам платили достойные деньги, чтобы их уважали. Тогда и руки никто не посмеет распускать, и держаться за свои места будут. Или вы связи не улавливаете?
КТО вам сказал что профессионалы получают недостойные деньги? КТО вам сказал что в России машина и дом есть только у богатеев? У нас во дворах не пройти у каждой семьи по 2/3 машины. И дома в 100 км от города нафиг не нужны, потому что в квартире в городе где все в шаговой доступности и центральное отопление, канализация горячая вода жить легче!
Нам об этом сказала статистика от росстата, между прочим. Да вы сама - нищая, а за царя тут глотку дерете, удивительное рядом.
Не переживайте, в нашем саду воспитатели получают вполне нормально и держатся за места. Другое дело, что в каждой профессии есть НЕ профессионалы. И сколько им не плати-лучше они не станут.
Нет тут никакой связи.
Вы на самом деле с приветом! С огромным приветом! Вы знаете, сколько учителей работает в школе?! Порядка 50 человек! А бывает и больше. Если все эти 50 заходят "стремиться расти" до директора, что получится?! У нас есть столько директорских мест?! А кто будет просто преподавать? Из года в год учить детей?! Кто???
Я вам вот что скажу : во Франции ,к примеру, учитель никуда вырасти не может, просто - НИКУДА! У них здесь учителя растут в глубь своей профессии , а не в сторону директорского кресла. И получают при этом нормальную зарплату. И не хотят стать директорами. Их амбиции - учить детей! А директора здесь - хозяйственники, ни разу не учителя, их назначают из другого ведомства - управления хозяйством.
Вот об этом вам говорит Монки, но до вас туго доходит. Почему в России учителя не могут ПРОСТО ДЕЛАТЬ СВОЁ ДЕЛО за нормальную зарплату??? Они уйдут , кто будет учить ваших детей?! Кто?,
"Почему в России учителя не могут ПРОСТО ДЕЛАТЬ СВОЁ ДЕЛО за нормальную зарплату???"
Сейчас у учителей нормальная зарплата, не свистите.
Я вообще не говорила про учителей и врачей, это манки ко мне прицепилась, как банный лист.
Мне лично очевидно, что мы с ней говорим об абсолютно разных вещах.
Вам что-то доказывать я совершенно не собираюсь и разговаривать нет желания, извините.
Где? На глобусе Москвы????
Мои коллеги из Пензы до сих пор получают 18 тыров! Это нормально для вас?? Свой свист себе забейте, уродина моральная! Ничего не получают учителя в России! Ничего!!!
о, все, пошла нефть! Монитор слюной не залейте. Психичка. Всего хорошего, я с полоумными не общаюсь.
У меня есть тоже такие знакомые. Но начальный капитал был накоплен незаконно. Ну подумаешь мясо от умершей не пойми от чего коровы продать без вет справки, ну подучаешь деньги работников, идущие на налоги до налоговой не донес, ну подумаешь продал товар ворованный.
бггг, у нас полстраны до налоговой не доносят, работая за серую зарплату)) я не знаю, откуда у него начальный капитал. вероятно, он был небольшим, раз тока на ларек и хватило.
какой ларек? сейчас у него несколько заведений с собственными помещениями.
Согласна. Сначала просят белую зарплату. Заработают 200 тыр, удержишь официально НДФЛ, им меньше выплатишь, начинают ныть,что мало получили.....
А я на такую тётю рабртала. В 90- е треть от прибыли шла ментам, треть крыше, остальное после всех прочих выплат себе. Это ЧЕСТНЫЙ бизнес? Далеко не все были способны на такое, со вмеми договориться, уладить, особенно с бандитами. Опять же кое-какие связи нужны в были всё равно. Я молчу про отсев страшный, про то, что если вдруг присвоил прибыль себе (родственник заболел, срочно помощь нужна), тебе просто всё сожгут. И магазин, и фуры твои... всё... хорошо, если не прибьют. А те, кто выстоял тогда, плотно занял рынок сейчас, или продает его монополистам.
Интересные у вас рассуждения. Она честно вела бизнес,но ей не давало государство( в виде инспекции жадной , продажных ментов и прочей швали) честно не давало работать.
Не понимаете? Вы думаете с вышеперечисленными лицами хоть один предприниматель хочет сталкиваться?
Я как раз это понимаю и согласна с вами полностью. Вы меня немного неправильно истолковали. Но людям именно советской закалки в то время было сверхтрудно... для них это всё было спекулянство, умение (поощрение) давать на лапу, поддержка бандитов. Но иначе то на самом деле было невозможно.
2 интерьерных салона у меня ( мебель, свет, сантехника) швейный цех, бригада ремонтников.
Люди, которые живут на том же уровне, как мы
- дилеры по продаже сельхоз техники
- поставки медикаментов
- стороительство
оружие и наркотики только в ваших скудных фантазиях
изначально бабки на бизнес откуда?:) сейчас то может быть что угодно, а вот на чем выезжали, вопрос:)
Ерунду покупают на рынках и лавках, здесь под видом антиквариата продают. Для лохов сойдёт. Наверное в 90 х французы шалели от счастья, сбагривая сюда свой лежалый прованс...
легко поверю, т.к. видела собственными глазами как из современного холодного оружия делали антиквар с помощью йода :-7
начинала со съемного кабинетика и кредита в 1 тыс долл. Мне было 24 года. Всего этим бизнесом занимаюсь 15 лет. И в нашей сфере, например, нормально, что дизайнер который привел платежеспособного клиента получает 100-150 тыс вознаграждение ( 10%) от суммы заказа. Так что при желании, таланте, умении можно хорошие деньги зарабатывать
не знаю, что вы знаете
вы что то сами себе про мою деятельность напридумали, диванный Пинкертон. Всем завидующим скажу- допусти вас до кормушки или хорошего источника дохода вы от страны камня на камне не оставите. Самые беспринципные алчные люди- бывшие голодные бедные, дорвавшиеся наконец до еды.
А если не смогли? Действовали, но не получилось? Много жизненных обстоятельств сложилось против, например. Что, теперь вы имеете право чморить этих людей, считаете, что зарплата в 25 или 40 тыров это их удел, так им и надо? Правильно я вас поняла? Вот поэтому и возникает и у меня вопрос и вашем возрасте. Про советские времена лучше уж молчали бы, чесслово. Кстати, драмакомедь у меня на глазах разыгралась недавно :) мололдая Салтычиха чморила домработницу-няню. Ну и дочморилась, что та ее просто подставила, не вовремя собрав манатки и уехав в свой солнечный Узбекистан. О Боже, какая несправедливость :)) как она посмела!!! Такая сякая...
Зы извините, если вы не тот онаним, который говорит, что в советские времена было то же самое.
Это я тот аноним, который написал про советские времена. Но я это сделала в ответ на то сообщение, где написано, что сейчас воруют недра и Путин не вечен или что-то в таком роде. С чего я должна молчать про советсвкие времена? Всегда так было, кто-то богатый, кто-то бедный и прочее.
Я не люблю нытиков, у которых все вокруг воры и сволочи, а он один белый и пушистый, и бедный по вине всех вокруг.
Я совершенно тех, кто 25 или 40 зарабатывает, не чмырю. И вообще считаю, что по заработку нельзя судить никак о человеке. Но и писать, что вот все, кто хорошо живет, воры, Путин так сделал, вы что, оружием торгуете - это правильно чтоль??
не было в советские времена такого разделения как сейчас. хоть вы обдоказывайтесь здесь. и такой несправедливости тоже.
а еще ,иногда , вдруг те, кто был богатыми , быстро оказываются бедными:)
это хулигаша мечтает, что когда нибудь богатые обеднеют и пойдут кассирами в Пятерочку работать.
неохота быть на витке истории ващета, хочется просто спокойно и нормально жить:)
Ужасно не охота. Вот, думаю, мож тут почитают, наглость некоторые поубавят... ан нет. Алчность не знает границ. Чубысь глаголет http://my.mail.ru/mail/goodser3/video/_myvideo/1139.html?type=VIDEO&threadId=1fc0ca0a1fc0ca0a7304000004000000
даже не хочу читать, я и так нервная от всего этого:ups3 а вот может быть кто то оттуда прочитает и поймет, что не надо зарываться, это да.
Ну а что он, собственно, сказал неправильно? С переизбытком людей давно нужно что-то делать. Можно это делать гуманными способами, пропагандируя уменьшение рождаемости, но это долго и сложно. Чем больше "лишних" людей, тем меньшую ценность будет иметь отдельная человеческая жизнь.
Ну, я вижу, вас не очень волнует, что жить вам и вашим детям или не жить решают богатые дяди, и не волнует, что КАК вам умереть тоже решают дяди... вот прям щас кстати решают и разраьатывают план совместно с учеными купленными. Так о чем вообще с вами говорить?
Вобще то русскоязычным такое говорить - низко и глупо, и оскорбительно. Мы как раз вымираем всей страной (во благо остальных землян, видимо), ну , кроме Чеченской республики .. или Ичкерии (молодцы, кстати, в этом смысле).
Так и надо работать над тем, чтоб "вымирали" не только мы, а не гнаться в рождаемости за теми, кого все равно не перегнать. Это путь в никуда.
Естественно. Если не понятно, могу попробовать сформулировать по-другому. Стремиться нужно не к увеличению количества русскоязычных, а к уменьшению количества всех остальных, которые дают максимальный прирост.
Нет, они думают только в пользу себя любимых и всё. Другие их вобще не заботят. Вот из этого и исходите. Существует масса проектов, благодаря воплощению которых еще большее количество людей могут жить на планете, не принося ей и себе вред. Но это крах системы чубысей, в которой есть ооочень богатые и ооочень бедные. Чубыси этого не допустят. И вы с этим согласны.
Пока человечество заражено вирусом потреблядства, оно не сможет жить так, как вы пишете. Добровольно себя никто ни в чем ограничивать не будет.
Очень спорно. Идеология такая исходит от чубысей, вирус этот распыляется искусственно во имя сверхприбылей. Во времена СССР что-то не наблюдалось этого вируса. И да, люди при большом скоплении управляемы, не смотря на то, что каждая индивидуальность неповторима. Важно кем и с какой целью люди управляемы. И это умудриться надо ТАКОЕ сотворять с человечеством, учитывая, что от рождения каждый человек намного более позитивен, нежели чем негативен..
А в чем тогда его логика, как вам кажется? Если этот вирус распыляется искусственно, то выгодней стремиться к увеличению поголовья, а не к уменьшению. И к поддержанию популяции на достаточном материальном уровне, чтоб была возможность потребления. Чем больше потребителей, тем выше прибыли.
Идеология сверхприбылей плюс такое количество населения = планетарная экологическая катастрофа. Им то тоже жить на этой планете. Плюс, чем больше людей, тем сложнее ими управлять небольшому количеству элиты, к тому же есть риск появления резко разбогатевших выскочек, с которыми делиться властью совсем не хочется. Легче убить лишних, остальными управлять как и прежде, по- прежнему оставаясь у власти... чтобы всё было по-старому. Повторюсь, человечество уже достигло технологий, благодаря которым на планете могут спокойно сосуществовать миллиарды людей. Только это не совместимо с прежним режимом управления жизнью людей, со старой формацией, базируюшейся на идеологии сверхприбыли.
Может, и есть такие технологии, но сами люди к этому не готовы однозначно. Сама природа человека не позволит ему жить мирно со своими все умножающимися в количестве соседями. Для этого каждому нужно будет от многого отказаться. И это касается не только сильных мира сего.
Вы изучали вопрос? Я - да. Человечество уже готово к процветанию. Но оно слишком легко управляемо не заинтересованными в этом силами. Вас же по всей видимости уже подготовили к вымиранию. Возможно, эта программа запущена уже в массы. Извините, но Мне пора. Всего доброго.
помилуйте, воруют все)) просто масштабы разные. у нас каждый раз при инвентаризации выявляется недостача на 100-200 тыс. и это делают кладовщики, с которыми, кстати, всегда вовремя расплачиваются.
слушайте, почему вы говорите за всех???!!! я не ворую, мое окружение не ворует. а вы кого имеете ввиду?
говорите за себя тогда, а не за все свое окружение. я тоже не ворую, потому что нечего украсть)))
так вы воруете или не воруете?:) выше же сами написали - "воруют все" , значит и себя имели ввиду?:ups1 что, зарапортовалась?:-Р
вы представляете, что такое склад? огромный ангар с ярусами, камер везде не натыкаешь.
А на выходе? Ведь чтобы что-то украсть, надо это вынести. Знаю, что где-то на складах и заводах обыскивают на выходе.
Моя коллега так же говорит: воруют ВСЕ.. Я с ней в корне не согласна..
Значит, она тоже ворует?? - Нет, она не такая..
А кто ворует?? Кто из других коллег? К кому нужно присмотреться и не оставлять сумку поблизости??
Я не ворую...
Угу. Возмутиться, побежать и вытолкать законных владельцев из домов, и устроить коммуналки как в топе про лепнину....и спустя сто лет пойти на второй заход)))
Есть наемный труд, а есть простое предпринимательство. Есть ещё сращивание власти с бизнесом, контроль над бюджетами и прочее, это сильно хуже для общества. У вас он и есть. Поскольку в этих сферах все занято, то народ к примеру переезжает в столицы, чтобы хотя бы был хорошо оплачиваемый наемный труд. Чего вы хотите, непонятно.
Если уж моя тема свелась к вопросу о воровстве, то скажу, что в классе моего ребёнка (5) уже третий случай воровства мобильника за этот учебный год. Вот откуда это у некоторых детей? А ведь они скоро вырастут.
Но вообще тема не об этом, конечно...просто если я вдруг решу нефть или газ добывать - хрена-с-два мне дадут это сделать. А почему? Ведь газ на моей родине, ресурсы - национальное достояние. А вот нехрен, правда? Я за национальное достояние ещё и платить должна.
Также и застройка. У нас приятель теперь в тюрьме сидит, по новостям показывали. Стройкой с другом занимались. Когда дело пошло и масштабы стали иными - тут то все у них и отжали.
Да что говорить. Элементарные детские кружки на бюджетной основе - Вы думаете, бесплатно и радуетесь, а за кулисами такой распил идёт, мамадорогая. А пилят наш с вами бюджет:(
А мажорчики потом на гелендвагенах гоняют(((
Эээ а вы умеете нефть и газ добывать ? Нет же , но акции нефтедобывающих компаний вы купить хоть сейчас можете.
https://freedom24.ru/showcase/26/121/
Пожалуйста становитесь собственником частички нефтегазовой компании.
+100
и покупайте их со временем все больше и больше!
Возможно, станете главой совета директоров.
А почему народ должен газ уметь добывать или акции покупать. С какой стати? Правильно выше говорили, все природные ресурсы должны принадлежать народу (замечу еще коренному населению данной страны, а не понаехавшим на халяву ) Схема достаточно проста, правительство должно 100 % контролировать доходы от данных ресурсов и распределять их на социальные нужды, делается на раз два. Бюджет тупо выделяет сумму на разработку месторождения, оборудование, дороги, теплоходы ну и и т.д. Нанимает рабочих за конкретную зарплату, столько сколько нужно и каких нужно. Газ, например, добыли - все деньги от продажи в бюджет, там распределили - зарплата, возврат вложений, на пенсии, на постройку школ садов ну и т.д. Что в этом такого - архи сложного. Почему в Норвегии, после того как нашли месторождения - все население стало жить в разы лучше - у них офигительная соц. политика стала. А у нас все пилится между своими. Как вообще такое можно было допустить,
Именно так. Меня реально волнует, что это за люди, которые считают сложившуся обстановку с природными ресурсами в стране нормальной... что там в головах и как такое смогло спокойно туда лечь?
ок, Деви_м в президенты! давайте, я за вас проголосую, за такую самую умную. Вам лет-то сколько? 21?
Зачем я вам? У вас же все прекрасно в стране, ресурсы в нужных руках, социальная политика на высоте, экономика прцветает. Унизить пытаетесь меня... и это обстоятельство многое рассказывает о вас
Да ни в коем случае унизить, я вас в президенты предлагаю. Не хотите? Вы же лучше всех все знаете, в чьих руках все должно быть, не так ли?
Ну да , ну да.ваши слова о том, что мне 21 год - это вовсе не попытка унизить оппонента (наверное, вы считаете себя остроумной?). Выпады про истерию тоже сюда не относятся. И да, я лучше ВАС знаю, кто должен быть владельцем ресурсов. Как это сделать , вернуть украденные ресурсы истинному их владельцу - народу, увы не знаю.
Ну вообще, судя по упертости дамы, явно какие-то..мм..вещества. И потом, пятница...может себе позволить. Отвяньте от нее.
Нет никаких веществ. Просто на еве редко, долго тут не была. В некотором шоке от контингента. Я то думала, что воспитатели, врачи, учителя, соцработники, полицейские и медсестры имеют право нормально зарабатывать, и на дом и на машину, работая на государство при этом. Хотя бы в теории... хотя бы в стремлении к этому и при поддержке населения. Оказывается, по мнению сдешних особей об этом можно и не мечтать (и нужно). Про ресурсы промолчу. Какой-то перевернутый мир...
Нет. Я трезвая. Но нефть добывают из земли принадлежащей хантам и якутам. Вы не знали?
Э.. не понаехам говорите, это хантам и якутам я так понимаю? Москвичи то тут при чем?
А почему только нефть и газ? Нефтяники рыжие что ли? Почему магазины кормят своих владельцев, а нефть должна кормить вас? Почему не ВСЕ производство, организации оказывающие услуги, торговые организации должны принадлежать государству? Мы это проходили. СССР назвался.
Сравните размер России и Норвегии может поймете. И кстати не говорите что при высокой цене на нефть Россия плохо жила.
Не передергивайте, вы прекрасно поняли о чем речь. Причем здесь ханты и якуты - они субъект РФ, а не отдельная страна. Речь идет о распределении природных ресурсов внутри конкретной страны, и нефть как пример, кстати, кроме нефти и газа полно других ресурсов. И во всех странах, которые заботятся о своих гражданах, доход от природных ресурсов идет как раз на соц нужды, а у нас на гелендвагены багдасарянам. Вы считаете это правильным? Магазины зачем сюда приплели - вообще не в тему, сравнили колючее с холодным, так сказать. А про Норвегию и ее площадь это еще как посмотреть. Тупо площадь не сравнивают, надо сравнивать объем всех !!!!, еще раз повторю всех !!!! природных ресурсов на численность населения и вот здесь Россия окажется даже в более выигрышном положении чем многие и многие страны.
А! так вы все же не про НАРОД а про государство. Это несколько разные вещи. Или у вас государство и есть народ?
А народов в РФ живет множество.
Интересно получается. Человек купил магазин, организовал все это дело, - он может получать с этого прибыль. А человек разведал природные ресурсы, добыл их - он не имеет права получать за это прибыль? В чем разница? Покупательская способность населения это тоже ресурс. Его эксплуатировать получается - можно кому угодно? И так во всем.
Короче - Все поделить! Где то я этот лозунг слышала , а вы?
Нет, не человек разведал, добыл и имеет право прибыль получить. А бюджет выделил деньги, нанял специалистов за зарплату, создал им инфраструктуру и обеспечил всем необходимым, те в свою очередь, просто сделали свою работу за свою зарплату. Так понятнее? Как раз государство должно разведать, добыть и полученную прибыль распределить на социалку. И как раз государство должно следить, чтобы кто-либо ушлый не разведал, продал и нажился, показав кукишь всем остальным.
А почему только нефть и др ресурсы? Почему бы государству не по закрывать все частные предприятия и не заменить их государственными и получать еще больше прибыли и .А? Я не понимаю нефтяники - рыжие что ли? Почему всем можно а им нельзя? Почему они то должны всех кормить?
какой бюджет выделил деньги??? и на что?
все за счет нефт.компаний, в т.ч. иностранных.
Магазин меня кормит, это да. Но что тогда жрут топ менеджеры ЛУКОЙЛа и их детки, что им надо столько бабла?!??
А топ менеджеры лукойла должны жить в хрущах и копить на отпуск в Сочи? Какая прелесть, вы за капитализм для вас лично, но за социализм для всех остальных. Или .. может быть чудо и вы платите своим продавцом столько же сколько себе берете?
Ну идите топ менеджером лукойла поработайте за 20 тыс руб. Вы ж альтруистка! И лукойлом для вас руководить- раз плюнуть.. Отправьте свое резюме при таких данных вас радостью примут.
а вы думаете, что пенсии, з/п бюджетникам и пр. платят с ваших копеечных налогов? это все и платится с нефтянки. до разработки месторождения, вы забыли, очень немаловажный этап ПОИСКА, который стоит докуя денег/времени и сил. никакого бюджета не хватит. ваши рассуждения смешны. реально каждая кухарка мнит себя президентом))
а разве нет? до тех пор, пока выплаты не выросли до заоблачных высот, очень многие работали на себя. Но это малый бизнес. Средний зачистили намного раньше, да. А вот крупный... вот тут может Вы и правы...(
Интересная статья. http://www.cnn.com/2015/12/10/europe/russian-middle-class-putin/
Средний класс в России составляет 20%, 60% населения думает что в России жить намного лучше чем в других странах. Прогнозируется что средний класс уменьшится до 15%. Что мы и наблюдаем.
Да, люди выше даже поверить не могут, что медбрат в развитых странах может себе поволить машину и дом. Фантазёрекой меня обозвали... зато у нас всё прекрасно в стране :)
Медбрат может позволить себе большой дом и пару машин. А просто дом и машину может себе и учительница позволить, ничего особенного.
Дом из кирпича в центе столицы? Машина новый лексус или бентли? У нас тоже вон дома в деревнях( 30-50 км от города) по 200 тыс их на маткапитал покупают и сразу в собственность, а не в ипотеку. и машина б/у от 50 тыс р. Ну или новую машину в кредит. Только это нафиг никому не надо.
А страна где все это было доступно только избранным называлась СССР.
Прикинь, да! Родственница- училка всю жизнь. Одинокая мама. Дом в 6 км от самого центра города, машина ауди, скоро на пенсию уйдет с миллионом долларов в пенсионном фонде. Ну да, она попала под хорошую гос. программу в свое время, сейчас уже не так шоколадно, но вам ( и лично вам!) о таком только мечтать. А, еще глотку за вошьдя своего драть. Ну дерите и выживайте, пока мы наслаждаемся жизнью
Ой да каанечноо куда уш нам.. Ауди = бентли или лексус таки и запишем...
Ну да кто то на ,что то там попал, вот вас и штырит от зависти. Не успели в программку? А будет еще хуже, вам еще всю Ливию и Сирию и Эритрею кормить, не забывайте. И главное императрицу свою еще на пару сроков выберите не забудьте, а то что то у вас там херовато с беженцами обращаются, они приезжают а им не дома ни пары машин не предоставляют, непорядок!
О, да. Нашла за что зацепиться- ауди не лексус. Бедная она, бедная. Скажу ей при случае.
Пока-пока
Она то знает, это ты не знаешь. А че реально ауди и лексус одно и тож? То есть ты так и считаешь?
Давай беги тебе еще хиджаб надо купить, пригодится.
Идиотка, Ауди и Лексус не имеют большой разницы в цене, прикинь )) смотря какая модель, но тебе это сложно, продолжать не буду.
А у вас Бентли или Лексус? ? Чего так возбудились? Хотя, если вы приравниваете Бентли к Лексусу - это уже многое о вас говорит.
На самом деле у вас даже таза от ВАЗа нетути .
И складывается у меня впечатление, что вам приплачивают за путинскую пропаганду, прямо неприкрыто так и топорно ))удивляюсь, могли бы и поумнее вас поискать, а то прям стыдно за дело вождя))
Ага у меня нет машины потому что она мне нафиг не нужна. Где вы тут путинскую пропаганду узрели? Прямо интересно.
У меня тоже впечатление сложилось что здесь некоторые на зарплате сидят что бы ересь такую нести. Надеюсь что хоть хорошо им платят.
не думаю, что им хорошо платят, просто они ничего другого не умеют, кроме как на заданную тему по клавишам стучать)
Ну да кАнечно вот прям Путин лично и платит ,что вам тут что то доказать вы ж тАААкая шишка - практически пуп земли. И ваши впечатления это очень прямо таки важно.. ага. Вот уж что бред, так бред, при чем с манией величия.
В ваших деревнях ужас ужасный. Дом можно и в Уганде купить, только жить там не захочешь:)
Кто же покупает дом в центре столицы? Обычно живут в спальных пригородах. И почему именно столице? Или вы по аналогии с Россией, считаете что самая дорогая недвижимость и самый высокий уровень жизни именно в столицах? Узкий кругозор выдаете.
после прочтения этой темы хочется отправить большинство написавших ознакомиться с основами теории государства и права. и почитать, про основные теории государства. поскольку отписавшиеся находятся на уровне мировоззрения даже не 19, а 17 века.
Потому как все дураки, а Шалтай-Болтай он всегда весь в белом 
Ну и положение "on the wall" обязывает :)
Зачем такие крайности? Можно и туда, где социализм - северная Европа, канада, например.
Дамы, которые обвиняют других в лени, похоже, не понимают, что не все могут быть предпринимателями.
Их в популяции не больше 5-10%
Остальным что делать? Почему честный труд не может оплачиваться достойно?
Очень верю.
Но к окладу присоединяются еще выплаты, плюс северная надбавка.
У нас в Перми медсестра 9 тр, врач 13 тр. (отделение гематологии)
ЛОР в поликлинике 13 тр
Медсестра кардиоцентра 15 тр
Это со всеми начислениями.
Этих людей знаю лично.
У нас как-то рабочий,с окладом 5 тыщ, получил за месяц официально 250 тысяч руб.)))
потому что они считают, что честно трудиться априори нельзя. хочешь быть богатым, значит надо действовать нечестно.
Вот такие моральные нормы выросли в головах населения за последние 25 лет. Плюс еще насаждение криминальных понятий "лохнемамонт".
Как снисходительно население к коррупции, "распилыэтопростобизнес". Еще слышала - а что такого? быть у колодца и воды не напиться?
Печально
Именно так. Все по Трампу - ты либо предприниматель, либо занимаешься наёмным трудом. :)Далее начинаются трудности- хорошо оплачиваемые места могут быть только в высокоприбыльных предприятиях. То есть предприниматели должны заниматься интересными проектами и создавать под это дело те самые места. Оплата бюджетных мест должна зависеть от налоговых поступлений, то есть от эффективности работы предпринимательства. Если задушить бизнес ( любой) или подгрести все в руки государства, получится стагнация. За одну честность точно платить никто много не будет, это само собой разумеющееся. Ничего личного, имхо.
Ну так бизнес удушен. Поощрен только газово-нефтяной и попутные госзаказы.
Чтобы создать свой бизнес и работать честно, нужно отдать 90% выручки жадному государству. А кредиты малому бизнесу? Кто их видел? Хаха
Экономикой Путин не занимался, он ее не любит и не понимает, она ему совершенно неинтересна
Из головы сумасшедшей Ремидиос...Но ничего удивительного, она писала, что она какие-то таблетки пьет сильнодействующие.
А вы составьте бизнес-план и посчитайте, сколько отдадите налогов, если будете платить честно
У меня 90% от выручки никак не получается. Лично я плачу 15% от доходы минус расходы. УСН
Обычное налогообложение возьмите.
Да дело не в цифре, ну не 90%. Суть-то в другом - создать и удержать успешный бизнес нелегко.
Льгот нет, поддержки нет, плюс раздобыть стартовый капитал
Уши, ты когда стала предпренимательницей? :scared2
Я пропустила эту новость?
Так у тебя теперь не 35 тыс в месяц на все про все?
Или это у тебя такой успешный бизнес c доходом 35 тыс в месяц , и ты сейчас рассказываешь о том, как предприниматели хорошо живут?
ну вы утрируете. У меня как у ИП при оплате моих услуг на сайте со всеми расходами (яндекс касса, банк, мои налоги ИП, ПФ ) -на расходы уходит 13 % максимум. Все остальное чистое. Зарплату да, не плачу официально, перечисляю на сбербанк моим наемным работникам, но они все фрилансеры, нормально к этому относятся.
А про пожарников и прочие поборы -сейчас бизнес отказывается повсеместно от офисов и аренды. Проще иметь сотрудников дистанционно по всему миру, склады арендовать, и доверять службе доставки, а не платить зп своему курьеру. Поэтому и расходов на пожарников нет.
В компании с НДС и большим штатом ситуация посложнее была, но там и суммы выручки другие были.
А он и оплачивается достойно. Ну стоит просиживание штанов в офисе 20000 тыс. Вам и платят 20 тыс. Значит вы этого и достойны. С каких шишей то вам 200 платить? Вот дорастете до директора фирмы, с уголовной ответственностью со знанием производства , с разруливанием голвоняков с наемными рабочими будут вам 200 платить.
Можно честно "работать на ксероксе", заказывать в офис бумагу и воду, а можно заводом руководить и тоже честно. Почему человек выполняющей в сто раз более трудную и ответственную работу должен получать столько же сколько и вы работая честно но без головняков?
?? а что, у нас только в офисе люди работают?? А как же медсестры, учителя, фельдшеры на скорой, к примеру?! И не в Москве, а где-нибудь в глубинке? У них нет права получать за свой честный труд достойную оплату, ибо головняков тоже нет?
Значит нет, работают значит их это устраивает и ничего лучше они найти не могут. Это нормальный закон рынка. С чего вы взяли что ВСЕ медсестры упахиваются? Не все, там тоже разный уровень ответственности и разная нагрузка. И уровень профессионализма тоже ОЧЕНЬ разный.
И может ответите почему же, вот эта медсестра должна получать столько же сколько ведущий нейрохирург?
Бюджеты разные. Московским платят из московского бюджета, в МО из МО. Налоги соответственно с ЗП идут каждый в свой регион, где находится учреждение.
Короче, мы вас поняли. И не смейте потом плакать, когда медсестра катетер не так вставит, дозировку спутает или вену порвет... вам или не дай Бог вашему ребенку. А чо, за 18 чё упахиваться то ради тех, кто всю эту систему поддерживает. А хотите профи - добро пожаловать к тем, кто на ваших болячках делает деньги. Как, по состоянию здоровья не смогли заработать? Ну, простите... всегда есть те, кто готов вас обслужить, рабатая за 18 тыров в месяц.
Если медсестра не умеет ставить катетеры то она и за 200 тыс его вам не поставит. Если она делает это специально, то она за 200 тыс вас вообще убьет.
Таких гнать надо из профессии потому, что и своих 18 тыс они не заслуживают.
?? а где я писала, что медсестры должны получать наравне с ведущими нейрохирургами?? :scared2 Я говорю, что оплата их труда (а это труд в любом случае - при всей разности нагрузок) должна быть достойная. Или по-вашему достойно могут оплачиваться только топ-менеджеры и ведущие нейрохирурги? А обычная районная медсестра, сидящая на приеме у педиатра, а потом полдня бегающая по району на патронаж, ни фига не делает?
Платите 30% налогов, вот и будет достойная оплата у медсестер. Они же оплачиваются из гос бюджета.
А я вам говорю что она и получает ДОСТОЙНУЮ з/п . Сообразно своим навыкам образованию и служебным обязанностям. И да низкоквалифицированный труд часто бывает тяжелым и всегда низкооплачиваемый. Если она повысит свои профессиональные навыки , ее служебные обязанности усложнятся и ее з/п увеличится. Ну у нейрохирурга достойная з/п или как? Вы ж предлагаете ей столько же платить. Или как?
Да никто не предлагает платить так же, где вы это увидели? Платить надо людям достойно, а не 18 тысяч. А за 18 тысяч... повторюсь, не плачьте потом, когда может не из жопорукости, а от усталости после второй смены подряд (детей то кормить надо) вам напортачит такая медсестричка. Можете не утруждаться отвечать, я ТАКОГО мнения даже среди циничных из циничных людей не встречала. Уши, вы вообще откуда вещаете? Вы представляете, что такое жить на 18 тысяч? Да еще семью кормить? Прямо изо всех сил удерживаюсь, чтоб не пожелать вам такой достойной жизни. Взрослая небось деушка то, пора б и отвечать за свои слова.
И СКОЛЬКО же это ДОСТОЙНО? Цифру скажите?
Я не живу на 18 тыс потому что я НЕ захотела жить на 18 тыс. Могла бы в офисе сидеть спокойно ждать пенсии на 18 тыс .
Работа медсестры не самая сложная и не самая ответственная работа на сете, вы прада этого не понимаете?
Медсёстры разные бывают. Я уколы сама могу себе ставить...
Есть такие, что только изредка уколы ставят.
Цифра стандартна - средняя стоимость одного квадратного метра жилья в городе этой медсестры. Это достойная зарплата для среднего класса.
С херали? Все делают разную работу а платить будут всем от стоимости квадратного метра?
Как ей повысить квалификацию? Навыки - может уроки в медучилище прогуливать не надо было? Там учат и катетер ставить и укол делать . Не? ЭЭэ ВО получить например? Не? О да он НЕ МОЖЕТ.. это ж надо в школе было учится на не фигней страдать потом еще в институте учится.. Да а з/п всем одинаковую, от от стоимости кв метра.. угум.
Слушайте, ну не вам это говорить. Вы же там, кажется, "графическим дизайнером" работаете, не имея даже профильного образования, "дизайнер" из тех, кто в конце 90х купил себе комп и поставил корэл.
и на попечении пожилых родителей находится, а чоу, кто на што училса:)
И учит, учит, учит всех, как жить, сама ни минуты не живя по взрослому.
Этого я не знаю, но "дизайнер", не державший в жизни карандаша в руках, меня особенно прикалывает. На кнопочки в паре прог научилась тыкать и учит медсестер учиться) такая охуенная карьера, такой охуенный профи. Я бы посмотрела, как бы человек в Москве устроился, тут без профильного даже на полтос не возьмут, выпускников худграфов завались.
С чего это вдруг. если без профильного хорошо получается? У знакомого жена веб-дизайном занимается, работает из дома, зарплата больше полтинника давным-давно была.
Уши в полиграфии работала.
Сейчас масса специалистов с профильным образованием, настоящих художников-дизайнеров, кому нужны непрофи?
Об чем спор? Талантливейший нейрохирург тоже может быть альтруистом. Может вообще не понимать, сколько он стоит на самом деле. Все зависит от человека и его предпринимательской жилки. Я знаю такого врача в нашей больнице. Руки золотые. Если бы он брал деньги с клиентов, имел бы давно квартиру в пентхаусе и недвижимость за границей. А так живет в маленькой двушке с семьей, ездит на логане. Имеет зп намного ниже сотни. Выходит, что все наше богатство зависит от нашей меркантильности и способности подороже продать себя. Но в силу разных характеров и темперамента не каждый может так. В данном случае человек зависит от государства. А Государству наплевать, какой он там специалист. Там платят по выработке лет. То есть отработал 10 лет, получи повышение в 10 тысяч. А как он отработал и его статус нафиг никому не нужен. Работает и слава богу.
Вы с другой планеты? Если бы сейчас за это сажали в тюрьму врачей, то сидели бы почти все))). Врачи берут деньги и подарки в качестве благодарности за хорошо проведенную операцию/процедуру/лечение. Врачи берут очень часто деньги за операцию мимо кассы, так как через кассу получится дороже намного. Не дай бог никому попасть в реанимацию, там три шкуры сдерут с вас. Иначе скажут, что лекарств нет, нет нормального оборудования, нет медсестры.
Это с вас берут. В стране Анонимии. У меня отец был в реанимации , ничего мы не платили врачам. Все было на уровне. И операция была по полису. Страна Россия. город Сургут. Место кардиоцентр.
Да не надо всем быть предпринимателями.
Хорошие специалисты получают всегда и во все времена хорошо.
Но чтобы им стать, надо вот как раз развиваться и не лениться, отдавать работе и развитию кучу времени.
Не все могут.
Поэтому и получают все по разному.
ни хера подобного. смотря кто у тебя в друзьях и родственниках, столько ты и получать будешь. А если ты будешь не ко двору и не по нраву начальникам, то никто тебя и повышать не будет, и платить будут копейки.
Разумеется вас не будут повышать, если вы не по нраву. Повышают тех, кто хорошо работает и перспективный член команды.
Вот с вашими "ни хера подобного" вас вряд ли будут продвигать.
А иметь хорошие отношения с родственниками и начальством это тоже надо уметь, послать всех нахер - большого ума не надо. Если ты суперспециалист, такой что кроме тебя никто твою работу сделать не может , тогда можно и начальство нахер посылать, тебя терпеть будут, но платить будут меньше чем такому же спецу но с приятным характером и умением себя корректо вести.
хорошие отношение - это лизать и подлизывать, правда же?:) сейчас это называется - умение работать с людьми:)))
//надо ...развиваться и не лениться, отдавать работе и развитию кучу времени.//
Да??? Поработал и как давай в свободное время развиваться. А отдыхать после работы не нужно?
Это выбор самого человека. сколько потопал - столько полопал. хочешь отдыхать - отдыхай, но за отдых тебе никто платить не обязан.
Я я ничего не обесцениваю. Но разный труд всегда оценивается по разному.
Даже при социализме было - С каждого по способностям, каждому по труду. Вот при коммунизме было бы - С каждого по способностям, каждому по потребностям.
Но чегой то, мы его строить передумали. Может Щариковы задолбали? Так что ленивой у криворукой медсестры, будет 18.
У Ушей обычно нет логики. Она спорит ради спора, не понимая, что чем лучше живут люди, тем быстрее развивается экономика страны.
вообще то на шарикова похожи именно вы:))) или возомнили себя преображенским?:))) вы просто разводите никчемную демагогию нынешних друзей-начальничков, типа , "я-начальник, а ты никто, и сиди работай, а я еще кошмарить тебя буду"
Нет по 8 , но надо получить профессию и работать качественно. А у на 18 тыс прожиточный минимум?
Как что, бизнесом заняться :) или косметологиней стать. Раз останется в больнице за бабульками-дедульками ухаживать , значит, заслужила сама такую работу за такие деньги... да и вообще это такая простая работа, не фиг делать просто. И зп достойная, жить не тужить. Слава самизнаетекому! 3 р.
Какие могут быть тут вопросы то. Удивило, сколько тут таких, поддерживающих такое мнение. Это даже не спор мнений. Это что-то более глубокое...
У нас принято не солидаризироваться, а отстраняться. Как от жертв насилия, например - самавиновата. У меня такого не было, значит я хорошая.
Как в стаде овец, пока их товарку жрет волк, другие спокойно жуют траву - ну не с мной же беда, у меня-то все хорошо.
Меня очень беспокоит это неумение думать, критически мыслить и делать выводы.
Это путь к вымиранию. Интересно, сколько в процентном соотношении таких людей, и насколько критично это число... не могу понять, откуда такое берется. Вроде и в сказках, в литературе, и в фильмах воспевается прямопротивоположное. Хотя на просторах интернета часто стала встречать философию "тебе никто ничего не должен и ты ничего никому не должен"...
Это ГБшная мантра "начниссебя" и "никтоничегонедолжен", чтобы отвлечь людей от борьбы за свои права
Большинство начинает вопить о справедливости, только когда это касается их лично. (с)
это про вас, малодушная мадам.
и уж кто здесь шариков, это еще как посмотреть
)))Самое прикольное - что Вы есть самый главный Шариков! по крайней мере, в рамках данного топа...
Все поделить тут никто не предлагал Тебе показалось.
Любая зарплата олжна обеспечивать все без исключения базовые потребности человека. Пусть они будут разного уровня, но они должны быть.
Человек должен есть, лечиться, одеваться, отдыхать, развивать детей и т.д.
Что из перечисленного, кроме оплаты коммунальных услуг может позволить себе обсуждаемая медсестра с зп 18 тыс?
И что за пренебрежение к людям, которые работают зачастую больше, чем все остальные?
Да, не всем повезло родиться с мозгами, не все заканчивают университеты, так что им теперь ничего в этой жизни не положено? А кто это решил? Ты?
Вот эти люди тоже не заканчивали вузов, по-твоему они заслужили такое отношение?
https://www.youtube.com/watch?v=60v4_fs0nPI
Опять ты Катя сейчас начнешь свою песню по "нормальные" продукты, "нормальный" отдых и прочие "нормальное". Просто продукты, просто отдых просто медицина ТЕБЯ не устаревает.
И ссылка не в тему. Там людям з/п задерживают. Что незаконно, это не норма и я нигде не писала что людям надо з/п задерживать.
а в том, что у вас все повадки быдла, который в одночасье типа поднялся, и начал гнобить нормальных и честных людей:mda
Что значит гнобить? Я вас никак не обзывала. Я вам не хамила. Это вы уже все кости мне тут перемыли. Так что гнобить - это по вашей части.
ну надо же, я ей вверху то же самое написала, еще не читая вашу реплику:))) Вот точно, она - швондер и шариков в одном флаконе. демагог и бездельник.
Развивайся - не развивайся, работодатели все равно отслеживают среднюю зарплату по региону и сильно больше платить не станут.
Я про то что надо на другой уровень пробиваться. Или в другую ветвь отрасли уходить. У меня знакомая женина с образованием медсестры, стала косметологом. Да могла в отпуск в Анапу съездить отдохнуть , но заплатила за курсы косметологов. Сначала проработала 5 лет на дядю, потом отрыла свой салон. У нее доход больше чем у ее сокурсниц работающих в поликлинике. И отпуск она проводит за границей , сами понимаете. Но ей походу дела пришлось и бухгалтерию освоить и маркетинг и еще и психологию изучить и все по вечерам, когда другие отдыхали..
Отличный пример!
А если все уйдут в косметологи, то кто будет медсестрой работать? Сантехники?
У тебя правда понимания нет, или прикидываешься?
Если все уйдут то тогда медсестры станут редкостью на рынке и их стоимость повысится. Ты ж у нас такая умная, неужели не понятно?
Ха. Когда работодатель вообще никого подобрать не сможет на предложенную зарплату - дело сдвинется. Ладно текучка. А когда просто НИКОГО?
Вы в себе? У вас такие странные мечты :-)
Вы же с мужем живёте, мамо-Папо вас прокормят если что?
Попробуйте представить себя без мужа,мам-пап и говорить такие слова.
Флеш-моб устройте - ребят , все увольняемся с работ,где зрпл 30 тыщ, можно на год-два, пока нам зрпл 209 не дадут))))за-ха-ха
Бывают же такие дурашки)
Она не странная. Это вы странная. Никогда нигде не было и не будет у всех больших ( или как тут говорят "достойных" - цифру достойной з/п я так и не узнала) Поэтому каждый "достоин" той з/п за которую он работает. Это рынок.
При чем так интересно. Вот вы когда орете дайте мне "достойную". з/п. Как то резко забываете об этом, когда сами становитесь работодателем. Няню нанимать будете з/п ей как платить будет "достойную" или такую как все платят? Ремонт делать будете тоже будете "достойную " з/п рабочим платить? Или заплатите столько сколько все платят? Да вы еще и торговаться будете до последний капли крови...
А что не так? Няне, рабочим "достойно" заплатишь? Или так как все платят? Или еще и со средней цены будешь скидку требовать?
Херня. Работаю в одной компании и вижу - надо просто быть чьим-то родственником.
Ну или вовремя раздвинуть ноги.. И лизать, лизать, лизать по самые гланды! И тогда ты будешь весь день с умным видом раскладывать пасьянс за 800 тыр в месяц плюс премиальные, а твою работу будут выполнять другие, уже за 80 тыр. И еще парочка за 30 тыр будут носить твой портфельчик и мыть твою машину.
Что ж это за компания собственники, которой согласны прикармливать паразитов из своей прибыли?
Довольно-таки известная, кстати. :-) И собственники на слуху.
А чо не платить, если дураки несут денежки. Цены поднимут, дураки все равно придут, все те же. :-D
Конечно если мое мнение не совпадает с вашей то да сразу подлый тролль. Так удобнее да?
В лени не обвиняю (т.к. сама не предприниматель), но в любом случае ВСЕ богатыми быть не могут.
Дамы,поймите одно, управление бизнесом это постоянный стресс, напряг мозгов,нервы. Решение неск проблем одновременно.
В силу психики и подвижности ,характера не все смогут справиться.
У меня была сотрудница, хочешь ей денег добавить,рассказываешь , чтотнадо делать,чтобы эти деньги получать. А воз и нынче там... пасьянс на компе. Не надо им, хватает..
От таких,обычно, избавляются.
А в зрпл врачей не предприниматели виноваты....
Зарпл врача в частном мед центре больше,кстати)
Для меня да. Никого на деньги не развожу. А вот реклама других услуг, не медицинских, так и сыпется на почту и на мобильный. Но типа это норма.
А из поликлиники врач вас никогда не разводила? Вам повезло. Моему сыну 16 лет, так ещё тогда врачи в поликлиниках разводили...
