Новые правила?
Просьба не переносить, тема не о здоровье . У дочери приятельницы резко и очень сильно заболел живот. Вызвала МАМА скорую. Девочке почти 14 лет. Скорая приехала и врач отказался осматривать девочку, без взрослого родственника. Мама в тот момент находилась на работе, в полутора часах езды до дома. Никого найти не смогла из родственников поблизости. Пришлось просить маму одноклассницы . После осмотра в присутствии этой чужой мамы, врач в ультимативной форме заявил, что ребёнка нужно срочно везти в больницу и одну Ее везти нельзя. Пришлось этой чужой маме ехать , так как у девочки был острый аппендицит и была проведена экстренная операция. А если бы не нашлось никого совсем? Это сейчас такие новые правила?
Надеюсь, тут еще подскажут. Но ИМНО, врач просто продавил то, что ему удобнее. Ежели что - вот взрослый был с ребенком.
К тому времени МАМА уже приехала в больницу . Везли очень далеко, мама сразу туда приехала. А чужая МАМА домой
А кто это согласие имеет право дать? А если ребенок окажется не дома и далеко от родителей, например с подругой матери поедет на отдых? Или будет в гостях у дальней родни? Как в этом случае быть? А если мать сама в больнице и физически не может быть рядом с ребенком? Это что за законы у нас?
11 класс, у сына обнаружили в школе температуру 37,5, позвонила мне классная, медсестра не отпускает ребенка (ребеночек 180 ростом) без сопровождения взрослого, мол, новые правила. Попыталась по телефону разрулить, что мне 1 час среди рабочего дня домой ехать, а "ребеночку" лучше через 5 минут (школа через дорогу) дома оказаться, чем меня ждать. Еле уговорили, но с условием связаться с ребенком, как пришел домой, перезвонить в школу и отчитаться. Если не приходит взрослый, то медсестра обязана вызвать скорую и сдать ребенка в больницу. Еще понимаю 1 класс, но 11???
ага, зато в военкомат одного - запросто. И не просто "запросто", а именно ОДНОГО, никаких сопровождающих не пустят. Я про 16-летних. Странные правила в стране(((
в какой стране такие правила? у нас в военкомат пускают. и не только пускают, но и приглашают зайти в кабинет и уточнить некоторые моменты.
ни меня, никого из моих подруг, с сыном в военкомат не пустили. Возможно, с тех пор что-то изменилось. Скоро младший пойдет - посмотрю, изменилось ли что, или дело в конкретном военкомате.
затем, что у моего сына есть серьезные проблемы по здоровью. И я хочу знать, что и как там будет происходить. Если моего 16-летнего сына не отпускают одного из школы с небольшой температурой, то почему я не должна присутствовать там, где более серьезные проблемы могут повернуть в любую сторону?
Сейчас военкомат наоборот, перестраховывается, и если есть даже НЕбольшие проблемы, старается не перегружать мальчиков и пишет соответствующие бАмажки. Мой сын в прошлом году проходил комиссию. До комиссии в школе сказали: если у кого есть какие медицинские документы о ранее перенесенных заболеваниях - все прикладывайте. У сына в 12 лет был аппендицит и перитонит, а через 2 месяца после операции еще и инфекционная какая-то бяка приключилась, типа ротавируса; я, естественно, выписки из больницы приложила. Других проблем со здоровьем нет, он самбо занимается, качается и пр. Но в итоге: подготовку проходить послали не на сборы за городом, а в городе, при военкомате. И еще написали, что он от физ. упражнений (подтягиваться, бегать и пр.) освобожден..Сын, когда узнал про это освобождение, сильно удивился и сказал им, что здоров и может эти упражнения выполнять; тогда они разрешили без проблем.
у моего проблемы с сердцем. Но, как и многие подростки, считает себя совершенно здоровым. И видимо, стесняется сильно, кому же хочется быть белой вороной. Хотя ему нельзя бегать кроссы, например. Справки в школу отвожу я, потому что он их "теряет") Боюсь, и в военкомате он скажет, что здоров и пойдет бегать в противогазе. К сожалению, случаи, когда дети с проблемами идут служить в армию, очень нередки. И смертей там, в связи с этим, тоже достаточно.
Тогда сами отдавайте справку для военкомата в школу (у нас в школе централизованно все документы собирали для военкомата; думаю, у всех так же), тому, кто отвечает за сбор этих справок или классному руководителю, то она никуда не потеряется. И при прохождении медкомиссии это учтут. А с физ.упражнениями в военкомате, действительно, сложнее, там эти занятия не врачи проводят, и если он там скажет, что будет бегать, прыгать и т.д., то могут так, не глядя в документы, разрешить действительно. Но с ними на эти занятия ездит сопровождающий от школы, можно сопровождающего предупредить.
у нас нет такого - централизованного сбора((( Повестка пришла, собираешь справки и топаешь. Каждый сам за себя, в свой военкомат. Я так понимаю, потому что мальчики все разного возраста, школа не заморачивается.
Странно...у нас говорили, что именно военкомат вроде был за централизованный сбор всего этого, и мальчиков туда отправляли большими группами, т.е. в какое-то время выделенное проходили комиссию ребята из нескольких школ. Правда, они там сидели целый день, очень долго, медленно все.
возможно, это удобно для районных школ? Там все к одному военкомату, как правило, приписаны. У нас лицей, там со всей Москвы и Подмосковья дети. Может, поэтому нет такого.
У вас школа рядом с домом?
А, понятно, почему у вас так. У нас школа действительно рядом. Большинство приписаны к одному военкомату. Несколько человек в классе зарегистрированы в других районах, в т..ч. в Подмосковье, они отдельно ездили..
Моему медкомиссия таки написала "временно негоден".И ни фига не объяснили, почему. Потом я ходила в военкомат узнавать, подняли документы, а там написано про аллергию. Хотя, собственно аллергии особо нет, ну иногда бывает покраснение на руках, небольшое, особо не беспокоит, в холодную погоду в основном. Когда проходил медкомиссию, как раз это покраснение кожи "вылезло". Но это временно...что потом будет, неизвестно.
тогда, возможно, дело в конкретном военкомате и конкретных людях. Или со времен моего старшего сына что-то сдвинулось с мертвой точки.
Ну тут как раз объяснимо - школа в урочное время Несет ответственность за ученика. И если он выйдет с температурой и не дай бог упадёт в обморок, температура подскочите до 40 или что то ещё - школу за это родители могут засудить. Только по письменному заявлению или лично забирать
У меня в 2016 году был эпизод, но с ребенком 11 лет. Я не могла найти парковку около поликлиники, высадила сына и он сам пошел к врачу. Были записаны на время. Нужно было только выписаться после ОРВИ. В поликлинику позвонила из машины, предупредила, что он сейчас придет. Мне ответили, что без меня его не примут и будут ждать, пока я найду парковку, по инструкции не положено.
А я в детстве с 1 класса самостоятельно обращалась и в поликлинику и к стоматологу.
+100 Подруга 13летнюю дочь одну в поликлинику посылает-выписаться,пойти рентген попросить и т.п. Проблем не возникало.
Но у нас в каждом заведении свои устои. Мне на еве пару лет назад с пеной у рта доказывали,что моей ситуации быть не могло и ведь есть закон...А что не могло,когда была и теткам на закон было наплевать,даже устное обращение к ним юриста префектуры не влияло...
+1. Недавно видела в детской поликлинике девочку лет 11-12 на вид (ну что меньше 14, это явно), она пришла одна, после приема врача спустилась в регистратуру что-то выяснять. Никто ей не говорил, что ей нельзя одной, только замечание сделали, что она полис не принесла.
Да, сейчас не имеют права ни одну процедуру проводить без присутствия опекуна. Правила такие. еще и бумажки подписывать. Моему мужу отказались дать информацию о состоянии ребенка на основании "нет согласия матери", пришлось в очередном согласии вписывать, что прошу передавать информацию мужу и бабушке по запросу.
а это правомочно? у отца и матери одинаковые права...или вы ограничили права мужа как то судебно?
Год назад лежала с сыном в МОНИКИ, при мне ребенка отказались госпитализировать с отцом, сказали только с матерью на основании того, что у них детские палаты в женском отделении. Вот нет и все. А у ребенка плановое удаление аденоидов. Пока судились бы и спорили, столько воды утекло. А мама дома с грудничком и бабушку нельзя и малолетку в мужское нельзя. Не знаю, чем дело закончилось, честно говоря. Но вот такое тоже бывает...
А если у ребенка матери нет, тогда как? Впервые такое слышу, у меня часто племяшка лежит в больницах с сердцем, всегда отец с ней лежит, он адекватнее и спокойнее и девочка только с ним всегда просит лежать
А у моего шестилетнего сына пару лет назад удаляли аппендикс в НИИ НДХиТ на Полянке, забрали на скорой, я лечь с ним не могла, саму только пару дней как выписали из больницы после полостной операции. Так мужа положили с ним без вопросов. Причем в палату где было четыре мальчика и еще мама одного из мальчишек, он в аппарате Илизарова был. И никаких разделений на мужскую и женскую палату.:)
В филатовке такая же ерунда.
Младшую дочь госпитализировали в лор отделение. Я предложила мужу лечь с ней на сутки, пока я улажу вопрос с няней и старшими детьми. Устроили истерику и отказали категорически под предлогом того, что с детьми лежат только мамы.
В итоге запихнули в палату с подростками мужеского полу 8-14 лет, на одну кровать с ребёнком. Двое суток мы промаялись, потом перешли в нормальную палату
Я не знаю, почему так было, сама была в шоке, никогда не сталкивалась с таким. Никаких судебных ограничений не было, никогда такой вопрос не вставал. Мы с мужем в браке, он как отец указан в СОР. Это было в отделении патологии новорожденных Перинатального центра г Нижневартовск. Муж не смог дозвониться до меня, ребенок был в состоянии средней тяжести, он испугался, позвонил, а ему ответили "Мы не можем Вам предоставить информацию, Вас нет в информированном согласии, которое подписала Ваша жена". Он в итоге дозвонился, я пошла, вписала его в согласие, только после этого ему стали по телефону что-то говорить и разрешили посещать ребенка. Вот такая вот штука.
Я потом предположила, что, может быть, они так бдят. Дети, которые лежат в ОПН, часто находятся в тяжелом состоянии, поэтому у родителей могут быть трения по поводу лечения или вопросов опеки. Так что изначально право знать имеет только мать и вписанный в информированное согласие родственник.
врач прав, доказывай потом, что не бил не насиловал 14-летку, мало ли что там у нее. Все осмотры только при официальном представителе.
Что за бред? А если нет никого вотпрямщаз? Пусть зовёт тогда свидетелей, соседей берет понятыми типа. Или ждать будет сидеть 1,5 часа маму? Или уедет? Или что? И вообще - когда вызывают бригаду говорят, какого пола ребёнок и возраст. Можно отправлять бригаду с женщинами
Вот "Скорой" прям ведь больше нечего делать, как ещё рассылать бригады по половому признаку. Это раз.
А второе - кто, при желании, помешает обвинить женщину-врача или фельдшера в чём угодно?
Врач всё сделал правильно. Неприятности ему не нужны.
А в том-то и фишка, что врач так и так нарушит инструкции и так и так может быть наказан.
А неоказание помощи, это не грозит неприятностями? Аппендицит штука нехорошая.
Вообще-то скорая вроде как обязана оказывать помощь всем и везде.
Ну просветите, если вы представляете лучше.
Вот есть врач, есть вызов скорой (т.е. где-то зафиксировано, что этот врач тут есть), есть пациент. Пациент несовершеннолетний. Никого больше рядом нет.
Имеет ли право врач отказать этому пациенту в помощи? Насколько я знаю - нет.
А вот действовать без разрешения официальных представителей, если ситуация угрожает жизни, вполне может. Опять же, насколько я знаю.
Такие ситуации однозначно прописаны в инструкциях. Это же не что-то из ряда вон выходящее, их должно быть много.
Чтобы был вызов и НИКОГО не оказалось около малолетнего пациента - это нонсенс. Всегда кто-то есть. Но врач обязан получить согласие родителей на медицинское вмешательство. Именно родителей. Если таковых нет, то для врача начинается русская рулетка. В прямом смысле, бо законом он не защищён.
Если официальные представители, то бишь родители или опекуны, предоставившие бумаги, не разрешают медицинское вмешательство, то врач и не имеет права вмешиваться. Максимум, что он может - вызвать полицию и объяснить им ситуацию, чтобы было кому подтвердить, что он не виноват в неоказании помощи. Возможно, полиции удастся уговорить родителей или... хм... заставить, но это уже не будет вменяться в вину врачу.
В представлении обывателя "Скорая" устроена примерно так: сидят разные бригады вокруг телефона, сутками скучают и думают: "Ну, хоть бы уже кто-нибудь позвонил"...
Честно - не удивлена ни разу. Сколько жалоб было в Минздрав от мамаш на то, что их деточку осмотрели без их разрешения! Где та граница проходит, за которой "уже можно"? Где гарантии, что мать, прибежав домой, не разнесёт всех в пух и прав из-за того, что ребёнка в больницу отправили без неё?
Видимо, оценив ситуацию, врач пришла к выводу, что лишний час (за который мать доберётся до дома) жизни ребёнка не угрожает. Перестраховалась. Ей тоже лишний гимор ни к чему. Поди, свои дети дома ждут))
А как она могла прийти к какому-либо выводу без осмотра? Аппендицит без этого никак не выявить. В исходном посте-то написано, что врач осматривать отказался.
Не знаю) Но думаю, реально умирающего человека врач осмотрела и отвезла бы без формальностей. Ибо в случае летального исхода спрос тоже был бы с неё....
Вы представляете себе, что такое аппендицит? Человек, если с расстояния, выглядит одинаково, что вполне себе терпящий, что тот, кто ждать уже не может.
К сожалению, аппендицит часто очень трудно распознать. И бывает, что он как-то быстро развивается, а иногда наоборот, вяло. У моего сына был последний случай. Очень нетипично. Была боль, но не острая, терпимая. Все симптомы - немного болит живот + температура высокая долго не спадает; в это же время была вспышка какого-то гриппа кишечного, педиатр решил, что это грипп, очень похоже. Дня три это все длилось, пока не стало ясно, что что-то не так... В больнице с ним еще несколько мальчиков лежали, у которых был аппендицит с похожим вялым течением, один мальчик заболел в поездке, и только когда вернулся, началось обострение; к другому мальчику аж 3 (!) раза вызывали скорую, и все три раза врачи скорой говорили, что у него ничего страшного и никаких показаний к госпитализации, пока опять же не стало очень плохо.
Именно! Это оборотная сторона медали "мы знаем как бороться за свои права"
Сегодня только врач скорой рассказал историю про московского наркомана. Его вывели из комы, из которой он бы сам не вышел. А он, не будь дурак, написал жалобу на горячую линию минздрава, что де купил дури на 8 тыр и совершенно не просил его откачивать.
Парадокс в том, что бригаду врачей затаскали с объяснительными. Нервы потрепали изрядно
Ага, а если бы девочку без мамы увезли в больницу, был бы скандал и жуткий вой на тему: как могли моего ребенка в мое отсутствие куда-то повезти. Такие темы всплывают с завидной регулярностью. Угодить всем совершенно невозможно.
Жуть какая-то. А если бы ребенок был один на улице? Ему отказались бы помочь? Дикость. Хотя я тоже столкнулась с чем-то подобным. Муж был в командировке, я с детьми дома. Детям было 3 месяца и 3 года. У 3-летки сильно заболел живот, поднялась температура в 12 ночи. Я вызвала скорую. Скорая приехала и сказала, что скорее всего аппендицит, но вести в больницу без взрослых ее нельзя, а взять меня с грудничком они не могут, т.к. больница-инфекционка и по правилам нельзя. Деньги предлагала, родню обзвонила (а из родни только сестра-студентка, которая не взяла трубку и свекровь за 1000 км от нас), подруг обзвонила, никто трубку не взял. Ходила по подъезду, звонила в ночи людям, которых почти не знала, т.к. жили там только полгода. Одна сердобольная бабушка согласилась посидеть с грудничком. Когда привезла старшую в больницу, я в приемной сказала, что ребенок ляжет в больницу один. На меня смотрели так, как будто я ее в детдом сдаю. Просто не было другого выхода. К счастью, оказался не аппендицит, кишечные колики, но наша система показала себя во всей красе. Даже не представляю, что делала бы, если б бабушка-соседка не смогла посидеть с малышом
а если бы младенец инфицировался чем нибудь и помер от интоксикации, Вам было бы легче? Может, это у Вас проблемы, если нет человека на подхвате?
На подхвате ночью даже самый надежный человек не сможет быть. А муж есть, просто он в командировке был
Это если стул жидкий или ещё откуда фантанирует.
У нас с подозрением на аппендицит в хирургию, с подозрением на инфекцию - в инфекционку.
Понятия не имею, почему тогда они нас везли в 9ую инфекцию. Ни поноса, тошнота была, но не рвало.
мы в этом году ездили с аппендицитом - в гнойную хирургию клали, инфекционщикам туда вход заказан.
Неужели нельзя доехать с детьми до приемного, оформить все и уехать с младенцем домой, оставив старшую? В конце концов на улице кто-нибудь с младенцем постоял бы? Вот если безвыходная ситуация и соседок нет?
На чем? Такси вызывать? Так у меня старшая таким криком орала и загибалась, что ее в такси просто не посадили бы, т.к. рисковано , да и сама я без врача ее побоялась бы везти, т.к. опасно
У нас не такой экстренный случай был, но все же... Записала дочь к дерматологу на удаление бородавки, специально выделила, что у дочери уже есть паспорт. Ребенок звонил мне из регистратуры- ее карту потеряли и не желали без меня ей заводить новую. В регистратуре при записи мне никто не обмолвился, что присутствие родителя обязательно. Ранее дочь ездила в поликлинику одна. Подъехала, оформили, у врача расписывалась в бумаге за согласие на проведение осмотра и других манипуляций.
Дочь по записи к дежурному!!! стоматологу (иначе талон на лечение не получить) только пустив слезу (не преднамеренно, конечно) получила желаемое. Извели тем, что утеряли анализы, которые в карточке должны быть, на аллергию((( Была б я рядом - ухх! И до чего бесят эти отказы лечить без анализов (делаются 2 нед и в другой платной поликлинике и, по-сути, действительны только 3 месяца).
Да, проще в платной клинике лечится, но мы довольны и привыкли за 10 лет к своему врачу!!! (да и не бесплатно оно)
Все для людей, да!((( электронная запись ога...
я в больнице, муж работает, если б пошла все было норм, они на слабых отыгрываются
Там подпись надо ставить- согласие на операцию, опроспро аллегрии и проч. Нужен законный представитель или опекун. Такие правила. Посторонний взрослый- скорее для подстраховки.
офф.. вспомнилось что-то.. мне лет 12-13, переехали на новую квартиру.. у мамы открылось кровотечение, после.. в силу возраста не знала подробностей про женское здоровье. кровотечние такой силы, что свернутая простыня пропитывалась кровью за считанные минуты.. мама сказала срочно вызвать скорую, я побежала к телефону автомату, работающий надо было еще поискать.. звоню 03, а там.. мне не верят!! просят перестать так шутить.. я плАчу, прошу, умоляю буквально, говорю, что все это правда... приехали-таки, забрали( у на стогда даже стриальной машины не было(( как вспомню эту ванну(((
Соседей тоже не было рядом? Я в свое время к соседке побежала, она и вызвала скорую.
Скорая так отказала подруге 30-летней,когда та вызывала скорую папе(сердечный приступ)-"Девочка,хватит баловаться". Но подруга наехала "по-взрослому" и вызов приняли.
согласие на осмотр должен дать либо родитель, либо человек по доверенности нотариальной. Ребенок без законного представителя оформляется, как беспризорник. Воач правильно сделал, по инструкции.
Мне знакомая рассказывала аналогичную историю про отек Квинке. Сын, лет 11-12, дома в Подмосковье, она на работе в центре Москвы. Скорая ехать отказывается в отсутствии взрослого. И что делать? Бедная мать чуть не поседела пока кого то вызвонила. Потому что, конечно, по закону подлости те, кого можно было бы попросить, как раз в эти моменты не берут трубки.
Мне вот интересно, у сбитого на дороге ребенка тоже попросят законного представителя прежде, чем помощь оказать. Должна же быть граница между экстренной помощью и дежурным осмотром?
а о чем тогда кипешь? Что мама не перепоручила ребенка, находящегося за сотню км от нее кому-то близкому?
А чего там диагностировать, если это не первый раз?
Съел что-нибудь и начинают отекать губы, язык, трудно дышать.
А мама в чем виновата? Что на работу уехала?
Самая анекдотичная ситуация была, видимо, у меня. Сыну 18 исполнилось весной, то есть к моменту выпускного вечера в школе он был уже совершеннолетним. Меня в России не было - была в командировке. Так вот он мне позвонил и сказал, что он хочет уйти с выпускного, а его не отпускают без родителей. Директор не смогла мне по телефону объяснить, какую я могу нести ответственность за совершеннолетнего дееспособного взрослого. Пришлось просить подругу прийти забрать его)
Мой с товарищами уже планируют паспорта на выпускной и на экзамены брать и реализовывать свои права. Выучили ребята основы права. :-)
У коллеги дочь вышла на работу в школу учителем физкультуры. Дали младших школьников. Через неделю вызывает директор "Что было вчера на уроке в 1 "А" ?" Играли в игру, учитель давала задания, дети выполняли, все очень старались и она в конце сказала "Какие вы у меня все молодцы!" Дети на радостях побежали всей толпой и повисли на ней. Она раскинула руки и пыталась обхватить всех сразу.
На следующий день к директору пришли несколько мам. Дети вечером дома рассказывали про школьный день, и сказали что на физкультуре учитель их ТРОГАЛА и ГЛАДИЛА. Хорошо, что на уроке был кто-то посторонний, выяснилось, что ничего такого не было. Директор в категорической форме сказала "ДО ДЕТЕЙ НЕ ДОТРАГИВАТЬСЯ!"
Я просто офигела от рассказа. Учительница - молодая девушка 24 года, мама 3-х летнего малыша.
А если учитель физкультуры мужчина, как у нас было? Нас и подсаживали и страховали при прыжках. Совсем люди офигели!!!