Первый приз Польской киноакадемии
"Волынь" - лучший польский кинофиьм 2016 года
21.03.2017 07:50
Картина "Волынь" режиссера Войцеха Смажовского получила награду Польской киноакадемии «Орлы» в номинации "лучший фильм".
Также фильм Войцеха Смажовского был отмечен наградами в категориях: лучший режиссер, лучшая работа оператора, лучшая музыка, лучшая сценография, лучший монтаж, лучшие костюмы и лучший звук. Кинокартина «Волынь» также получила приз зрительских симпатий. Фильм «Волынь», который рассказывает о преступлениях украинских националистов против мирного польского населения Восточных Кресов во время Второй мировой войны, снят по мотивам романа «Ненависть» польского писателя Станислава Сроковского.
Награды в номинации «лучший актер» и «лучшая актриса» получили Анджей Северин и Александра Конечная за роли в фильме «Последняя семья» режиссера Яна Матушиньского. Премией отметили и сценариста этой картины Роберта Болесто. Сюжет фильма основан на биографии выдающегося польского художника Здзислава Бексиньского. Премии "Орлы" за совокупность творческих достижений удостоен режиссер Сильвестр Хенциньский.
19-я церемония вручения премий Польской киноакадемии "Орлы" состоялась в понедельник 20 марта в Варшаве.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/298807
Награждение
https://www.facebook.com/pnforly/photos/a.117644928306594.19461.115683128502774/1439917616079312/?type=3&theater
Неплохая и, имхо, объективная статья от ВВС.
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/10/161009_ru_s_wolyn_volynia_film
отрывок
https://www.youtube.com/watch?v=XQh_j2GJ2RU
Геноцид поляков на Украине не признан.
И после этого они надеются "войти в Европу"?:scared2
ЗЫ: беременным и гипертоникам лучше не ходить по последней ссылке...
Дещица добавил: есть все основания утверждать, что фильм этот будут использовать для разжигания вражды между украинцами и поляками "третьи силы", имея в виду Россию.:D
Там коммунисты выглядят сущими ангелами на фоне украинцев. Дещице стоит засунуть язык глубоко- глубоко, ибо фильм снят так, что редкий поляк не захочет двинуть по морде-лица сугс- щикам.
Коммунисты никогда не были замечены в таком.
Я не понимаю, почему такие зверства, откуда это желание не просто убить, а мучить, причем детей :scared2
Вы знаете, меня тоже мучает этот вопрос. И дело здесь не в национальности, как мне кажется. Откуда такие зверства, откуда, действительно, эти желания? Я не смотрю фильмы ужасов, вообще смотрю кино очень мало, но много читаю. И у меня периодически всплывают, может быть, совершенно идиотские, вопросы: у нас Чикатило поймали и ну узучать, исследовать, а получается что во всех странах, во все времена, при разных режимах, находились тысячи людей, которые творили такое... Навскидку: опричнина, инквизиция, красные кхмеры, фашисты, японский отряд 731, и... можно продолжать еще долго. Я две ночи не спала после прочтения романа А. Рыбакова "Тяжелый песок", у меня все это не укладывается в голове... Как, ну как то, от чего нормальный человек в ужасе отворачивается, видя это на экране, а люди это проделывали многократно с разной степенью изощренности. Что это за сдвиг психики? Как эти люди дальше жили, что стало с ними, с их детьми, внуками, все хорошо, жизнь продолжается? У меня четверо сыновей, ведь рождается ребенок, маленький-хорошенький, мы им книжки детские читаем про то как "уронили мишку на пол", учим добру, сопереживанию, а потом из них вырастают такие люди, или нелюди скорее. Как это происходит, что на это влияет, что это за трансформации? Я не знаю ответа.
Так войны это и порождают, любые перевороты, революции, когда нет режима, беззаконие и так далее. Все самое бесчеловечное вылезает наружу. Этим отличались и отличаются абсолютно все национальности, народности, конфессии и так далее. Все так же, как после 17-года у нас
Почему кто-то остается человеком, а кто-то... Откуда это все в людях? Сколько таких людей ходит сейчас среди нас? Получается ни образование, ни воспитание не гарантия ничего. Читала такое высказывание как-то по поводу резни в гражданскую войну, когда особо бесчинствовали и белые и красные: что ладно мужики, быдло необразованное, темнота, но как могли офицеры золотопогонники до такого дойти.
У меня такой же вопрос. Откуда такие зверства? Я понимаю, что может один-два-десять человек родиться со сдвигом в психике и страстью к издевательствам. Но получается, что это сидит в огромном проценте людей. Достачно сложиться обстоятельствам, способствующим проявлению, и это вылезает из человека.
во всех это сидит. нормальное животное начало. просто в разной степени запечатано культурными и социальными нормами.
вот согласна, что во всех это сидит, но НЕ изо всех вылезает при определенных условиях бытия..
Не соглашусь, что во всех, и что это животное начало. У животных нет садизма, они убивают не для того, чтобы помучить, а чтобы удовлетворить свои потребности в еде или безопасности. Даже кошка, играющая с мышкой, думаю, делает это потому, что ей нравится играть с маленькими движущимися объектами, а не потому, что хочется поиздеваться над мышкой.
А именно издеваться, придумывать более мучительные способы казни и т.д. - это сугубо человеческое.
А это происходит, когда они получают абсолютную власть над людьми. И знают, что за это ничего не будет. И все же это что-то очень нездоровое...
То есть для вас это нормальное? Мы осуждаем живодерок которые издевались над щенками и котятами, а тут человеческие дети? Вы считаете что во всех это сидит. А не страшно что таким, скажем, может оказаться ваш муж? И как надо это запечатывать нормами? Насколько сильно? Я не понимаю, не понимаю...
для меня и моего мужа в нынешних обстоятельствах это абсолютно ненормально, страшно, отвратительно и т.п.
а вот что для меня окажется нормальным в условиях хаоса, повсеместной кровавой бани и ежесекундной угрозы жизни я не знаю, честно.
Так и есть, сидит в огромном проценте, вылезает при благоприятных обстоятельствах - когда окружающее общество перестает осуждать такое поведение.
Я тоже много об этом думала. И пришла к выводу, что очень многие люди жестоки по натуре. Но держат себя в рамках, ибо знают, что это накузуемо, и сильно наказуемо, что это осуждается обществом, в общем, это НЕЛЬЗЯ. И вдруг, в определенных обстоятельствах это становится МОЖНО...Ну и считаю, что генетика пока не знает ответов на абсолютно все вопросы. Повышенная склонность к жестокости у некоторых людей может быть заложена генетически.
Ну ладно. У нас тоже в НКВД пытали не дай бог как, просто так, штоль, люди любые показания подписывали.
нет. ТАК - не пытали. Это примерно как сравнивать концентрационные лагеря фашистов и наш гулаг.
нет. не было. я всегда говорю, что сложно сравнивать два ада. но после посещения Аушвиц, я могу уверенно сказать, что хуже конц. лагерей не придумать ничего.
Наташ, в обоих случаях нелюди, но в нашем по отношению к своим же. Не хочу я опять все эти ссылки искать, на воспоминания уцелевших, с рисунками и описаниями, но это хуже ада
я видела то, про что ты говоришь. Ты думаешь, немцы не жгли своих? с неменьшим оптимизмом, уверяю тебя.
Я, наверное. не могу правильные слова подобрать. для этого надо видеть это все своими глазами. Понимаешь, у фашистов была установка - на тотальное уничтожение. Именно, на тотальное. до последнего еврея, цыгана и проч.
А так - да. нелюди.
Про лагеря-музеи - не знаю. Я много читала того, что касается наших лагерей. А вот Аушвиц мы посещали.
Наши далеко, туда и не пустят. В Беларуси самые страшные, наверное, концлагеря...детские
Я тоже много читала про наши, но своими глазами не видела. Была в музее Бухенвальд в детском возрасте и в музее Освенцим, с классом сына. У меня было ощущение, что и у нас в ГУЛАГ так же было, за исключением жутких медицинских экспериментов
У нас и они имели место быть, не думайте, что Павлов ставил эксперименты только на собачках..
Вот самое-то гадство именно в том, что у нас в "гулагах" было все то же самое, что и у немцев в их концлагерях. Только немцы покаялись, от фашистов открестились и показали и рассказали всему миру, что в тех концлагерях творилось. А у нас - молчок полный. И народ искренне верит, что коммунисты такого не творили :-(... елки-палки, да у нас еще недавно в СИЗО гноили людей за экономические преступления (при этом еще не доказанные), того же Магнитского вспомнить; при всем неоднозначном к нему отношении, и при том, что он не был ангелом с крылышками, но его таки угробили.
Нет, сейчас наблюдается очень нехорошая тенденция: везде сплошной патриотизЬм, фильмы и материалы про подвиги на войне и пр. А насчет концлагерей наших - тишинаааа. Много говорили в начале перестройки, в 90-х. А теперь опять поворачивают в сторону идеализации коммунистов. Акцент только на то хорошее, что они делали, а плохого как бы уже и не было, или было "не так", как у фашистов тех же. Кстати, фашисты тоже (как ни удивительно), много чего хорошего сделали. Для своего народа немецкого. Но о них рассказывают всю правду, т.е. показывают ОБЕ стороны медали. А у нас - только одну, светленькую..
Так теперь и Сталин замечательный, и время то - исключительно время великих свершений.
Кстати, "рейтинг" (если так можно выразиться) Сталина очень вырос именно сейчас, именно в последние годы (за какое-то количество лет) больше всего народу одобряют Сталина. С одной стороны, конечно, понять можно, почему он народу больше нравится, после всех реформ в 90-х и того, чего люди натерпелись. А с другой стороны...я вот на себя прикидываю, могла ли бы я жить нормально в сталинские времена, и что бы со мной было, и таки прихожу к выводу, что я бы с моим характером тогда "не прижилась", может, и посадили бы, за отсутствие ярко выраженного патриотизЬма и коллективизЬма.
Ну если по телевизору целыми днями долдонить, что Сталин великий вождь и эффективный менеджер, чего ж вы ждете? А что бы с нами со всеми было, если б мы жили в то время - ну кто это может знать? Мы бы возможно тоже были другими, верили бы в величие вождя и рыдали, когда он помер наконец-то.
Не у всех! Учитель истории моего сына поставил всему классу 5 по истории в субботу 4 марта в честь смерти Сталина.
Считает его великим злом.
А я не хочу обсуждать ни Гитлера, ни Сталина, ни Бандеру.
Фильм не про них.
Фильм про тех, кто идет вспарывать живот соседям, потому что СЛАВА УКРАИНЕ.
И вообще, мне больше интересно восприятие этого фильма в нашей стране, в Европе и особенно - это не секрет, да - на Украине.
Ты знаешь мое отношение к этому персонажу.
Ок... Сталин именно ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Заметный, ага.
Великий.
И я видела СОТНИ людей со всего мира, которые приезжали в Гори, выделяя по полдня в своих весьма интенсивных поездках.
А теперь я бы хотела прервать эту ветку.
Потому что мне не хочется думать, что ты переводишь стрелки.
Для этого здесь есть анонимные майдауны.
Ты мое мнение тоже знаешь. Считала и считаю, что никакие победы не оправдывают цены, за них заплаченной.
ОК, прервемся.
Я в Ваших словах вижу много правды, так как у меня перед глазами такой пример: бабушка моей коллеги - малолетняя узница Освенцима, ей сейчас около 80. Она живёт на 101-км, там дом и хозяйство, которое она ведёт до сих пор сама. Контингент рядом понимаете какой? Многие прошедшие лагеря по политическим статьям. Так вот все ей завидуют, что она "бывшая узница", так как пенсия от Германии, большая пенсия. Нашим пострадавшим тоже нужна социальная помощь государства, которое свои ошибки признало
Сколько же лет этим многим? Если они политические? Кстати, Германия платит детям, которые были в эвакуации. Но не всем- только евреям. Думаете моему папе нужно им завидовать по этой причине?
Детям, бывшим в эвакуации? Вот это новость!
На Ваш второй вопрос: этим многим лет по-разному, так как за политические убеждения у нас сажали до конца 80-х
Только еврейским детям. Это основное условие. А мой папа не подходит, хотя последним пароходом из Москвы был вывезен в 5 летнем возрасте и чуть от голода не умер в эвакуации- с трудом устроили в детский дом для спасения
Увы, я узнавала о комплекте документов. Помимо подтверждения факта эвакуации, домовых книг и прочее нужно ещё подтверждение национальности. Так что мимо. Сумма порядка 2500 евро
про сталинские лагеря сильнее "Колымские рассказы" Шаламова.
но "Обитель" глобальнее и художественнее, конечно
разве в наших лагерях отправляли целые составы в печи? по 70 тысяч человек за ночь? Удобряли пеплом человеческим поля? А детский барак в Освенциме?
Может, и не отправляли в печи, но гноили заживо только так. И самое гадство, что немцы в печи отправляли чужих, а в наших лагерях гноили своих.
детей? у нас гнобили в гулаге детей? и все ж таки- одно: использовать труд каторжников, пусть и в чудовищных условиях, но другое - просто отправлять людей в печи толпами. это разное, не понимаете?
и немцы своих несогласных тоже гнобили, не надо из арийцев делать ромашек. и ариек они как производительниц, которые должны раздвигать ноги перед любым захотевшим их арийцем, тоже не слабо использовали.
Был музей Пермь-36, кажется так назывался, это лагерь полит-заключенных, ничем не отличающийся от лругих лагерей Гулага. Но его перестали финансировать. Стране не нужна такая память.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C-36
А что вы про это знаете, что вы вообще читали, чтобы судить? В мсипе вам другое говорили? Ну так тут не мсип.
Ну это очевидно, вообще-то...
ДАЖЕ ЕСЛИ все то, на что ты дала ссылки - было (истязания женщин, детей)... это было ИСКЛЮЧЕНИЕМ.
РЯДОВЫМ было то, что описано у Прилепина в Обители (и это ТОЖЕ - несомненно - ужас, боль и необходимость покаяния)...
Ну а в нацистской Германии было РЯДОВЫМ - массовое и планомерно ИСТРЕБЛЕНИЕ людей изуверскими методами, в том числе по национальному признаку... сожжение сел и городов ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ, если ЧАСТЬ жителей подозревали в связях с подпольем или партизанами...
Ну а на Западной Украине РЯДОВЫМ - как показывает фильм - было ВЫРЕЗАНИЕ соседей иной национальности.
Во-первых, пытали ПОД ПРЕДЛОГОМ. С какой-никакой "целью". Получить признательные показания от тех, кого считали врагом, виновником государственных преступлений.
В фильме убивают БЕСЦЕЛЬНО. Потому что ПОЛЯК.
Потому что КРОВАВЫЙ мля КАРНАВАЛ.
Не... история знает аналоги.
Но не припомню, чтобы русские ТАК истребляли - в прямом смысле ВЫРЕЗАЯ - какой-либо народ по национальному признаку.
Еврейские погромы - не совсем то... Ну и потом всем известно, что еврейские погромы - это больше украинская тематика. Недаром в Музее толерантности погромы на Украине времен Гражданской войны называют РЕПЕТИЦИЕЙ ХОЛОКОСТА.
Ну и во-вторых, не детей же пытали! Не вспарывали животы беременным. Не играли в футбол горящими трехлетками...
Жестокость, несправедливость, садизм отдельных людей - были.
МАССОВОГО ОЗВЕРЕНИЯ и КРОВОЖАДНОСТИ - не было.
///Во-первых, пытали ПОД ПРЕДЛОГОМ. С какой-никакой "целью". Получить признательные показания от тех, кого считали врагом, виновником государственных преступлений.///
Эге, а также показания от "жены врага" и "детей врага", но раз такая благая цель, то можно, конечно.
ОК, ты разделяешь. По нацпризнаку не убивали. Хорошо. А как насчет высланных народов? Сколько их умерло по дороге и в ссылке? КАК их высылали, как это все происходило, ты в курсе? Почитай, есть свидетельства.
Что касается погромов...Ну русские там тоже не отставали, почитай хоть Бабеля, хоть Катаева вспомни, наконец. И если уж катить на хохлов, поляки в этом смысле отличились не меньше - и сами евреев убивали, и сдавали их немцам, из песни слов не выкинешь.
И кто перед кем теперь каяться должен, кто у кого прощения просить...Страшная была история начала прошлого века, что там говорить.
А что касается "не детей же пытали"...В войну в полицаях служили люди разных национальностей - и прибалты, и хохлы, и русские. Надеюсь, знаешь, что они творили?
То, что происходило в Волыни - чудовищно. Не обсуждается. Но это не отменяет многого другого, что тогда происходило.
да Вы что! Вчера в мсипе мсипошные рассказывали мне в аналогичном топе весны, что депортация происходила в гуманных условиях, депортируемые собрали свои вещи, их везли комфортно, а за 50 лет в Узбекистане, Вы представляете, за 50 лет жизни там их поголовье увеличилось на 50 тыс.!
Вы улыбаетесь, а мне блевать хотелось :sick4 от подлости и безграничного цинизма этих нелюдей.
Я туда принципиально не хожу. Поэтому не тошнит, хорошо себя чувствую. И вам не советую.
Т.е. тебя от меня лично тошнит?
Или от Наташика?
А то я там топик, видишь ли, завела...
Да и Наташик там ... случается:ups1
А ты туда ходишь? :)) Прости, не знала. Я говорю о тех, кто только там и торчит. И ты их отлично знаешь, раз бываешь там.
очень редко захожу - раз в месяц...а то и реже
но в этот раз зашла и завела топик параллельный
потому что в ВО эту тему начали обсуждать только на второй день
эта моя...ОПАнентка вроде ведь дала понять, что оттуда прибежала...жалобитьсяж что ей там хвоста прижали
а оа просто начала нести чудовищную хуйню, педалируя нацональность моей первой свекрови
ошибаешься, вонючка, пожаловался другой аноним на твое похабство в том топе, меня твоя грязь никогда не достанет, как бы ты не старалсь.
на какого именно Катаева Вы ссылаетесь, открыла в гугле много Катаевых в кадровом составе НКВД.
ну если умеешь читать, то почитай, сколько татар,например, дезертировало с поля боя. как-то в одной из передач про путешествия кажтся про Тбилиси было сказано, что есть там рынок Дезертирка, название которого пошло от того, что во время войны солдаты дезертировали из армии и потом свою форму продавали там. то есть это сильно массово было.
прям ромашки какие-то, эти высланные, ага
Вспарывали, детей пытали, женщин с особой жестокостью, выворачивали грудь, мужчинам выворачивали половые органы, женщин сажали в муравейник, во влагалище вставляли трубку, ноги враспор, забивали бутылки внутрь, колючую проволоку, сажали на кол, разрывали деревьями, привязывали за ноги к двум разным лошадям и разрывали пополам...Насть, это все было....это все есть в воспоминаниях репрессированных...а от колымского трамвая вообще кровь в жилах застывает
Дай ссылки.
О какой книге речь?
В СЛОНе детей не было.
Были невыносимые условия, холод, голод, лишения, рабский труд... От всего этого и погиб мой прапрадед, он был уже старым человеком - под семьдесят лет...
Детей со вспоротыми животами не было.
по каким ключевым словам искать? я тоже не видела ссылку манки. о какой области идет речь?
Потрясающе! Те, кто громче всех орёт о искажении истории (нет, не так, ИСТОРИИ), вышеназванную совершенно не знает.
В личку я ссылки посылала, про колыму и так далее выше уже все написали, задайте по запросу, как женщин пытали, увидите. А про зверства нквд и так сразу выскакивает, есть там свидетельства очевидцев прям с фотографиями, не буду искать, увольте
Возможно, не буду спорить, но там была цель у них - выбить показания. Потом туда шли служить целенаправленно садисты всякие. Конечно, нет никакого оправдания, но хотя бы понятна цель. А здесь, получается, обычные люди из деревень, убивают топорами, мучают детей просто так, ради чего??
Ради чего...Вон Настя вспомнила еврейские погромы. Ради чего? У меня нет ответа. Психология толпы, возможно, не знаю. Мне не понять этой звериной жестокости.
с чего это она в Европе? Турция не входит в состав ЕС это раз, и во вторых какое отношение Турецкая республика имеет к Османской империи?
и че? в первой теме накричалась, пообзывалась и решила такую же тему открыть?
Я в шоке, конечно.
Что только Вес/ну интересует такое ...знаковое событие для европейской культуры... истории... самосознания...
Да и вообще.... видимо, народ мясных триллеров пересмотрел.
Пресытился.
Конечно... в Пилах-1,2, 3,4... как-то все более изобретательно, да?
И, главное, катарсис такой... безболезненный. Ты же знаешь, ЧТО ВСЁ ЭТО НЕПРАВДА, верно?
А вот реконструкция игры в футбол младенцем, превращенным в горящий мячик - это как-то... слишком...:sick2
Плохо идет под кофеек и еватру?
Настя, а какого вы хотите тут обсуждения, я не пойму? Что тут обсуждать? Смаковать игру в футбол младенцем? Или обсуждать вероятности попадания Украины в Европу? Ну так тут можно вспомнить кое-какие Балканские страны, которые рвутся в НАТО через какие-то менее чем 20 лет после бомбежки собственного народа этим самым НАТО. С Волынской резни прошло гораздо больше времени, Европа у нас нонче толерантна и всепрощающа донельзя, а Украине к божьей росе не привыкать.
Я не участница выше, но моё мнение: любой подобного рода фильм(книга, репортаж в газете) - это призыв к дискуссии, что ТС и реализует в рамках этого форума. Дальше каждый волен высказать все, что думает о проблеме. И мне интересно это обсуждение.
Во времена СССР, ПНР и СЭВ всё списывали на "немецких фашистов"...
Потом 20 лет боролись с "коммунизмом"...
Ну а потом пришло время...рассеять муть .. (???)
Альтернативное мнение - сразу скажу, что я его не разделяю: "Польша - вечная мученица по жизни, и пытается эксплуатировать это отношение к ней."
Это я к тому, что Вы задали по-настоящему интересную тему, что здесь редкость, и хотелось бы оценить весь спектр мнений и, возможно, пообсуждать
А вот про другой фильм http://oldmitrich.livejournal.com/309021.html И для меня это опять-таки не история государств, политики, режимов, для меня это вопрос - как не вырастить из своих детей жестоких маньяков, мародеров, и прочих подобных, которые проявятся при похожем повороте событий. Про эти события сейчас в Москве идет в Вахтанговском театре спектакль "Наш класс" - я с сыном ходила. Я бы на месте школьных руководителей туда целыми классами водила детей.
Большое спасибо за ссылку, мне все это было неизвестно. А можно поподробнее про спектакль в Вахтанговском? Я как раз что-то подбираю для просмотра в театре с подростками
Он, конечно, 18+, но думаю что если с 16-17 летними придти, то вряд ли кто-то будет возраст проверять. Играет молодая часть труппы, выкладывается по полной, новая сцена там достаточно камерный зал, везде хорошо видно и слышно - в конце спектакля когда актер играющий мальчика, уехавшего учиться в Америку и прожившего там благополучно всю жизнь, избежавшего трагедии, произносит последние реплики, я увидела у него на глазах слезы. Спектакль очень корректно поставлен, если это сцена насилия, то это не значит что актриса обнажена на сцене, если допрос - то суть передана, но ужасов вы не увидите. Там история одного маленького класса от их выпуска до старости прослеживается. Много вопросов спектакль ставит. Отзывы есть в интернете.
Если судить по заявленной проблематике, это действительно событие для европейской культуры. Спасибо за тему, постараюсь посмотреть фильм.
Я бы хотела мнений, которые убедят меня:
- Это всё художественный прием!
- Да этот режиссер Смажовский просто девиант, смакующий мясные подробности! Он маргинал от культуры!
- Да этому фильму место в той же нише, что и Зеленому слонику!
и наконец
- Это все РОССИЙСКИЕ ХАКЕРЫ во главе с Путеном лично!
Потому что я ХОЧУ, чтобы это было неправдой.
Но... режиссер выпустил в свет ОБЛЕГЧЕННУЮ версию фильма.
Я жду.
Убедите меня в чем-то таком, обозначенном выше...
Пожалуйста!
https://www.youtube.com/watch?v=XQh_j2GJ2RU
Нет, это, увы, правда. Самая настоящая. И ты это знаешь. И надо снимать такие фильмы, как этот, как "Иди и смотри". Надо помнить, нельзя такое забывать.
Поскольку на форуме присутствуют люди с Украины, я жду ответов на такие вопросы:
- Как это событие осветили в СМИ Украины?
- Собираются ли этот фильм показывать на территории Украины?
- Вообще, каков резонанс, так сказать?... Обсуждают ли фильм? Обсуждают ли его призовое место?
- Что насчет покаяния?
- На правительственном уровне собираются признавать геноцид?
Вчера муж просмотрел украинские СМИ. Молчок:-#:-#:-#
Сегодня утром слушал Львiвську Хвилю...
С тем же результатом...
Как то вы с мужем поздно спохватились. Дискуссия по этому вопросу в украинских СМИ и обществе прошла в октябре 2016 года сразу после премьеры. И, кстати, в мировых СМИ тоже.
Дайте ссылки.
Я делала перепост в ФБ, когда фильм вышел на экраны.
Кстати, перепост своего украинского френда.
Но я не ожидала, что фильм возьмет СТОЛЬКО национальных премий.
И приз зрительских симпатий.
Думала, что отношение к нему "неоднозначное" в самой же больше. Что точка зрения Смажовского "спорная".
Однако... поразительное единодушие, кмк.:ups2
я из Украины, освещали еще в прошлом году. Удивительно что вы только сегодня услышали об этом фильме.
почему сразу на "ты"? наверное так вы выражаете ко мне свое отношение, ненависть.
В РФ самые многочисленные профашистские организации, благо подпольно.
Касательно моего ИМХО, обязательно признать Волынь. Фильм нужно смотреть всем, как и "Голод 33", "Жнива розпачу", "Катынь".
Ложь... "В РФ самые многочисленные профашистские организации, благо подпольно."
Моя бабушка с ЗУ. Подобное она засвидетельствовала лично. Но, она всегда осуждала подобную жестокость, и после войны уэала на донбасс и перерезала все связи с родственниками, кроме одной сестры, по-моему. Или они с ней, она своего рода отщипенец в своей семье, и семьья там была жестока не только к чужим, но и к своим, кто не уклдывался в их норму. Я лично рада, что она была такая, добрая, сострадательная и открытая к людям всэ национальностей. Знать, что в моей семь е, в непосредственной семье присутствует такая животная жестокость, мне лично было бы очень тяжело. Фильм смотреть не буду, не смогу. У меня сопереживание к человеческой боли на уровне физических страданий. Особенно учитывая, насколько рядом это прошло со мной.
А моя бабушка согрешила с русским донским казаком. И родила беленького мальчика, которого звали большевик, с белой муки злепленный. Страшный грэ, они сами смуглые были. Моя мать и отец, кстати, очень белокожие, а я смуглая, в украинскую родню.
Какой бред, простите.
Думаю, все было проще, и ваш донской казак был причастен к принудительному переселению народов с ЗУ и прочим "реформам".
Нет, дело после войны уже было. А что, я писала что было что-то сложное? Дело житейское, но, что было то было. Бабушку прадед проклял, и отрекся. Родители казака ее приняли, и помогали больше родных. С ними связь поддерХивали, с украинской родней, нет.Дед военный был, служил в тэ местах. Но переселению уже лет 15 как было. Моих, кстати, не переселяли, но хутор отобрали.
Моих не расселяли и репрессии их не коснулись. Как жили на зу, так и живут. Моя бабушка сама уэала.
Вы пытаетесь мне сказал ь, что у них могли быть причины ненавидеть моего деда? Лично его? Он им ничего плохого не сделал. А там, кто его знает. Допускаю, что мне не про все скелеты в шкафах рассказали. Знаю, что знаю, со слов бабушки.
Именно. Но времена были такие, что толку говорить. Моя бабушка тоже вышла замуж за русского, уже на ДВ, и к нему все хорошо относились в укр. селе, когда прабабушка вернулась туда после реабилитации.
Я не пойму, к чему вы это. И у меня отношение смешанное к репрессиям. У меня полно родни, которые были антисоветчики, но, исключительно на словах. Их не коснулись, ни репрессии, не ссылки, многие наоборот, карьеру неплохую сделали. И я у бабушки на Украине в детстве часто бывала, из сосланных был только один, он полицаем при немцах работал. Все все про всэ знали, и периодически ему это вспоминали, на что он орал, что свои грэи он искупил. Про огромное количество сосланных, репрессированых я только читала, за всю жизнь вживую мне никто никогда не попадался, может скрывают люди, не знаю. Бабушку угоняли в Германию, она как-то ложки стащила в столовой в минуту помутнения, но ничего ей за это не было. Времена были ужасные, согласна, жестокое время.
У моих знакомых азербайджанцев внук на четверть русский (его мама наполовину азербайджанка, наполовину русская). Ребенка называют "русик". Тоже считают его слишком белым и потому некрасивым.
Нам это не нужно. Это важно полякам, ну, и украинцам, я так думаю.
У нас своего - во! Не разгрести.
Вот именно. Но почему-то вместо того, чтобы свое разгребать, копаются и копаются в чужой истории..
Фильм смотреть не смогу физически. О чем речь идёт хорошо представляю- на эту тему задумывалась со времён прочтения молодой гвардии, Когда поняла кто мучал этих несчастных детей. Такая лютая звериная жестокость сродни беснованию и очень жаль,что это все это не афишировалось в союзе, вот и забылось для многих,, а для некоторых покрылось ореолом романтики. До 56 года в ЗУ стреляли,а надо было до конца додавить
Так она даже не в курсе последних событий
Порошенко призвал украинцев просить прощения за Волынскую резню
https://lenta.ru/news/2016/07/22/ponyat_i_prostit/
http://antikor.com.ua/articles/124750-glava_mid_poljshi_otvetil_petru_poroshenko_volynskaja_reznja_-_eto_genotsid/124750-glava_mid_poljshi_otvetil_petru_poroshenko_volynskaja_reznja_-_eto_genotsid
http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-i-duda-podpishut-sovmestnuyu-deklaraciyu-k-dnyu-nezavisimosti-ukrainy-220995_.html
Откуда я знаю? Наблюдала только очередь бесноватых к его памятнику в день смерти или рождения (не помню).
В 2016 году имеется 56 улиц И. В. Сталина, в том числе: 26 — в Новосибирском районе, 15 — в Северной Осетии-Алании, 6 — в Дагестане, 2 — в Кабардино-Балкарии, 2 — в Свердловской области, 1 — в Ульяновской области, 1 в Самарской; по одной Сталинской улице есть в Башкортостане, Мордовии и Тамбовской области[2]. В городе Дагестанские Огни именем Сталина назван проспект.
Огромнейшая разница.
Если существование старых названий я еще как-то могу объяснить (например, отсутствием у деревни средств на переименование), то новым переименованиям оправданий нет.
ой, выверт какой смешной )))), в деревне нет денег табличку перебить ))))
"Если существование старых названий я еще как-то могу объяснить (например, отсутствием у деревни средств на переименование), " про таких как вы говорят п-здаболка :)
У кого когда. У нас может вернуться. Мож не в таком количестве, как в 20-м. Но вполне могёт :(
Вы недовольны, что срача нет, потому решили отдельной веткой акцентировать внимание на этом?
А почему в свое время поляки спустили эту тему на тормоза? Я про весь этот геноцид только недавно узнала, на еве же. В школе не проходили, не акцентировали, по тв не показывали.
Ведь евреи холокост не спустили, а поляки?
Я так и подумала, но поскольку немного профан в теме мировой истории, хотела конкретики. А почему мы за них должны впрягаться теперь?
Вообще уже пора перестать это делать. История показывает, что отблагодарят чёрной неблагодарностью
Скорее всего вы правы. Пускай сами свое разгребают и решают что и почему, с кем и как они должны сделать. А мы будем строить светлое будущее себе и своим детям. У нас своих проблем - мама дорогая.
Считаю, мы можем поизучать со стороны - на ошибках чужих учатся. Но впрягаться в какие- там их разборки не стоит. Они все равно все вместе всегда против русских будут, Отсюда и плясать надо.
Никто ничего не забывал. Эта тема в СССР замалчивалась. Поляки всегда требовали признания вины и от России и от Украины. Тема заведена для укросрача. Переименуйте всю еву уже в мсип или ольгинское отделение.
А, кстати, эта версия не лишена смысла. Могли и "переодетые" в какой-то степени лапу приложить. Им точно было выгодно украинцев с поляками поссорить.
Даже по отрывкам видно, что фильм НАЧИСТО опровергает эту версию.
Фильм выдающегося режиссера.
Снятый при господдержке.
Получивший СЕМЬ национальных премий.
Включая приз зрительских симпатий.
Так что версия с переодетыми чекистами популярна только на ДНИЩЕ.
Что и подтверждают форумчане, которые много общаются с поляками.
Настя, насколько я знаю, поляки ненавидят русских. Но украинцев же они не ненавидят? Или для поляков русские и украинцы это одно и тоже? Или она нас различают?
Вон выше писали, что украницы не принимали в деревнях русских, что мне очень странно слышать... Что прямо ненавидели и проклинали. Понимаю - русский и казах, русский и узбек - но русский и украинце, по сути те же яйца, только в профиль - странно мне...
Я была в Польше.
Проехала ее с юга на север.
Причем, в те времена, когда поляки с понтом-под-зонтом "выдавливали из себя по капле коммунизм".
ПРЕКРАСНОЕ отношение было.
Лично ко мне - ПРЕКРАСНОЕ. Со стороны бизнесменов, галеристов, панславистов, студентов, забулдыг и фермера, разводящего форель.
Я верю, что поверхностно и к туристам - прекрасно. А если копнуть глубже - вот уже где все пойдет фонтаном, и рассказывали, и показывали знающие люди.
Не буду спорить, знаю из первых рук, что не жаждут там видеть русских. Вспомнила еще про избиение наших футбольных фанатов, злое и никчемное.
Муж мне сказал, что ни в какую Польшу я никогда не поеду - разговор как-то зашел о поездке туда, не помню к чему. Муж у меня полит эксперт, я ему доверяю.
у меня такое ощущение, что вы намеренно ищете повод ополчится против Украины уже и с Польшей. Прям какой-то псих экзерсис.
Она тему аж два раза завела. Ей ненависти не хватает, тема Украины как-то тихо ушла на второй план в СМИ.
Поляки терпеть не могут хохлов, используют их на самых чёрных работах и платят им копейки.
поляки. Только убивали их не нквдшники, а немцы. Там много доказательств в пользу этого, начиная с аккуратно уложенных трупов, как делали немцы, но не наши нквдшники, эти сваливали трупы в кучу. А допустить(еще до войны), что будет война, и немцы туда потом дойдут, и поэтому аккуратно укладывать трупы - из области фантастики. Шпагат, которого тогда в СССР днем с огнем, а у немцев спокойно, живые тогда еще свидетели, которых никто не захотел услышать, подделанные документы сталинские - там много чего. Просто в свое время Россию решили сделать виноватой - сделали. Путин пока молчит. Думаю, в сдаче замешан кто-то близкий ему. А он своих не сдает. Но придет время, те же сталинские документы поднимут, сделают новую экспертизу, и правда наконец восторжествует.
Да вот немцы. Ну, да что вам объяснять, это бесполезно, вы с логикой не дружите, фактов не знаете. А история еще скажет последнее слово.
У меня как раз с логикой все неплохо. Давайте ваши факты, если они у вас есть. Только нет их у вас, вот в чем дело.
выше я часть писала. Если вас действительно это интересует - погуглите, в инете есть, года три назад я тщательно изучала эту тему. Если же не интересует, то вы не будете читать и думать, смысл мне время терять, ссылки искать?
Отписка ваша, что, конечно, я ничего вам не предоставила, будет свидетельствовать только о том, что вам в действительности просто не хочется знать правду,
Одно то, что Берия 2 ноября 1940 года сообщал Сталину о содержащихся в лагерях военнопленных,18 297 поляков - заставляет задуматься? Когда их было уничтожено якобы 25 тысяч? И всего столько и было? Хотя даже это не факт, это преувеличенная цифра. Так что как они были живы в ноябре, когда их якобы расстреляли в марте?
Ой, там столько всего, что не один день уйдет, чтобы прочитать все и обдумать. А вы хотите обойтись парой-тройкой ссылок.
Если вам это действительно нужно - дерзайте.
Было проведено расследование Главной военной прокуратурой России, подтвердившее расстрел польских офицеров по приговору тройки НКВД. Этот факт признан на официальном уровне. В 2010 Медведев, на тот момент Президент России, сказал: "Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников."
С чего бы нам это признавать и брать на себя вину немцев? Вы, конечно, можете проводить какие угодно собственные независимые расследования, но очень сомневаюсь, что у вас для этого больше возможностей, чем у Главной военной прокуратуры.
В Катыни были расстреляны польские офицеры. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ.
Это было восстание офицеров, когда ЗУ и ЗБ в 1939 году присоединили к СССР.
Почитайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Это прискорбно.
Но кровь в жилах не стынет.
Мемориал под Смоленском. Он в ИДЕАЛЬНОМ состоянии поддерживается как польской общиной, так и региональными и федеральными российскими властями.
Я там была два года назад.
Скорбное и... светлое место.
мы все плакали... долго ходили вдоль табличек... там очень много похоронено однофамильцев моих..
В Катыне расстреляны польские офицеры, которые против нас подняли восстание? Да здесь вроде все закономерно.
Вчера видела тему, но оставила ссылки на поздний вечер, чтобы дети случайно не увидели и не услышали.
Во-первых, считаю, украинцам нужно это официально признать и не переводить стрелки. Западенцы никогда не перешагнут в Европу через это. Только вместе с этим.
Во-вторых, думаю, этот фильм нужно обязательно посмотреть всем молодым украинским националистам. Боюсь, многие из них не вполне понимают, что означают их выкрики "героям слава". Что творилось под эти выкрики.
Да тут их, может, 22 было, а не два. Но такая прям уверенная претензия:)) Прям вот вы пишете под постами, лично вы, никто другой:) Забавно.
У меня изначально вопрос был не к вам, а к двум анонимам. Второй уверенно утверждал, что первый пишет исключительно под вашими постами. Мне стало интересно, как второй определил, что пишет исключительно первый. Что не так?
А где второй утверждает, что под постами jain_only пишет исключительно первый?
"Лично вы свои комментарии вставляете именно под мнением jain_only." Это даже не вопрос, это утверждение:)
СвоИ комментариИ - это множественное число:) Подразумевает не один коммент, а несколько.
Ладно, спор ни о чем.
Да просто комментариев не в тему было два. ))
Действительно, спор ни о чем. Все равно ОЧЕВИДНО, что это была провокация, чтобы завязать срач, который и завязался ниже.
Не исключительно, а именно там было.
Все верно, аноним(ы) про депортацию зачем-то отвечал(и) ИМЕННО мне.
т.е. по твоему депортация это так туристическая поездка в теплые страны? ну условия, конечно, не для туристов, ну и подумаешь погибло там несколько десятков тысяч, ну это же не геноцид. :sick4
Депортация родилась не на пустом месте. Вели бы себя эти народы нормально - никто бы их никуда не депортировал. А так крымские татары повырезали всех крымчаков и караимов,а теперь обижаются. Чеченцы тоже не агнцы божии.
да-да и это было тоже вчера в мсипе, не старайся, у русских было 1 млн.предателей, однако всеобщей депортации русских не было в монгольские степи, что там еще притянешь за уши, процентное соотношение?
А кто агнцы, простите? И почему целый народ должен нести коллективную ответственность, с какой стати? Те же чечены и крымские татары воевали. Есть Герои Советского Союза. Пусть немного - на этом теперь очень любят акцент делать - но есть. И вот что должен чувствовать человек, честно воевавший за Родину, вернувшись с войны и узнав, что всю родню его выслали, и половины в живых нет? Он должен был понять и простить? А можно такое простить, как думаете? Ненавижу, когда мыслят тыщами и миллионами. Это была каждая отдельная судьба, каждая отдельная человеческая жизнь, между прочим!
Чтобы резни не было - выслали. Что должны были чувствовать люди,которые знали, что их соседи резней занимались? Забыть и простить?
Это вы скажите сейчас евреям в Крыму, которые говорят - Мы помним прекрасно, кто нас уничтожал - крымские татары. Сейчас масса литературы на эту тему выходит, берут интервью у тех, кто помнит, пока живы.
потому что Сталин грузин? :-7 евреям за Ленина каяться? или все таки большинство виновато, которое и убивало?
Т.е. за того, кто приказ отдал, каяться не нужно?
У вас есть данные по национальному составу тех, кто выполнял приказ по депортации? Там одни русские?
прикольно, а кто там был то еще в Крыму из пришельцев? Национальный состав сравнивайте с имперской Россией. Списки есть по губерниям, в том числе Таврическая.
Зачем? Поиска по контексту достаточно.
Но я уже не удивляюсь, что ваши глазки видят то, чего нет, и не замечают того, что есть.
Странно, правда? Столько нацменьшинств было среди революционеров! И в советском правительстве. А каяться предлагают русским. Да не пошли бы вы, сами знаете куда.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/4162/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF
вы я так понимаю заграничная русская, вывезенная ребенком в 90-е?
Не мы называем, а иностранцы. Потому что революция в России произошла. А для большинства иностранцев Россия = русский.
А вы думали, потому что в ней только русские участвовали? :)
потому что революция произошла в столице империи, где все практически русские как впрочем на всей ее западной части, русских большинство, в последней переписи 1905 года национальный состав обозначен по каждому крупному городу,
Поднимитесь по ветке. Именно от русских требуют покаяться.
Интересно получается. Люди, требующие покаяния от русских, считают преступлением депортацию крымских татар, потому что вся нация не должна отвечать на преступления отдельных людей. И эти же люди уверены, что все русские (или все россияне) должны покаяться за преступления большевиков. Тут логика, что вся нация не отвечает за преступление отдельных личностей, у них не срабатывает почему-то.
акула сама себе хвост не откусит, отыгрались на всех малых народах кроме себя любимых.
пока вижу только, что китайцы https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/09/22/65722-kak-palachi-nkvd-pytali-i-fantazirovali и че это фсб не спешит рассекречивать архивы, интересненько а?
Вы в абсолютных цифрах считаете? Так нечестно. Предлагаю в процентах посчитать к численности нации. Если в воинской части, которая занималась депортацией, было, например 0,01% русских от общей численности нации, и 0,05% украинцев, то получится, что доля украинцев выше и 5 раз и надо каяться в 5 раз сильнее.
Где списки части с указанием национальности? Проверим.
ищите списки и сделайте рапорт:-7, заодно очень интересно нац.состав тех, кто резал в Крыму сотни тысяч местных жителей в 1918-20 гг.
это вы обвинили крымских татар всех огульно вплоть до младенцев и без доказательств.
Я офигиваю,как дискуссия развернулась. Ещё не дошли до того, что каждый кто был осуждён в 30-х и был в гулаге .,по определению невиновен?
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/09/22/65722-kak-palachi-nkvd-pytali-i-fantazirovali
Открыла/ много текста. Вы то читали- в двух словах можете сказать, или предпочётаете интриговать?
что значит много текста? и как можно интриговать открытым текстом? нет желания не читайте, мы уже давно не в школе.
Я конкретный вопрос задала- уже началось, что все были осуждены безвинно? Не ссылку бросила/ вы отвечаете ссылкой, это странно
вы задаете странные вопросы, надеялась помочь вам ссылкой, но вижу бесполезно.
Ну да, там написано о том, что все признания выбивались и фальцифицировались, это ожидаемо, конечно. Но для тех, кто хотя бы с логикой знаком- понятно что этого в принципе не может быть. Были и вредители и шпионы. А у многих, кто якобы жертва, например Тухачевский, руки по локоть в крови и их возмездие застигло во время . Так же хотят и тему про резню перевести на другую тональность
Крейзи? после переворота страну перетряхнули, у людей жизнь сломали, полно людей эту власть не приняли. И как раз шпионов и вредителей реальных было полно. И диверсий тоже.Даже больше скажу- не все реабилитированы и никогда да не будут. А многие из тех,кто сгинул в застенках и лагерях- сами душегубы. Что касается моей родни- так моя прабабка, после того как ей выделили место в дворницкой в ее собственном доме собственноручно погубила любимую и уникальную пальму из своей оранжерее, это все что она могла- ей лет уже было немало. А я бы вообще дом сожгла. Так что советую уровень подтянуть, почитать что нибудь развивающее, а не только либеральные пасквили
нда, а с чего бы тогда вы людей несогласных с большевистким произволом записали во вредители и шпионы, следуя лучшим традициям нквд? видимо прадедка постарался и вам кровь попортил.
Что же так плохо то с логикой- НЕ ВСЕХ. Но это было по определению- после кровавого переворота. Причем в массовом порядке. И не трогай моих предков- они бы тебя на конюшне выпороли
неа, все-таки дедка попортил кровь, чтобы так мозги выесть большевисткой пропагандой. тебе про гражданскую войну в школе не рассказывали? ВСЕ, у кого было более-менее свое хозяйство, были против советской власти, от низших до высших классов.
сорри но на эволюционной лестнице вы стоите ниже вашего оппонента не на ступенИ, а на пролетЫ
да... зря Переворот всем дунькам дал право "грамоте знать"...:sad3
иди уж, эфендринься дальше, беее, моя бабка, кстати, грамоте была обучена при царе то.
о моей бабке осталась память, не переживай- теперь потомки тех, кто ее из дома выгнал пишут о ней книги. со мной "дружить" пытаются= власть то переменилась... прадед с другой стороны был мельник, кулак по тому времени- не успели раскулачить...
не угадала...с наследством все в порядке у меня. как у кухаркиных детях идут дела мне не интересно
нафига- я знаю ВСЕ. уверена, что твои познания дальше собственной бабки не идут...
я тебе выше написала, кто были мои предки и знала бы я о них больше, если бы не поганая советская власть, которая разметала родовое гнездо в прах.
моих предков все это тоже коснулось, однако я про них смогла узнать и знаю все. Кому надо, тот информацию найдет, а кто просто потрындеть- всегда виноватых найдет в том, что не получилось. Жалею только об одном- на чьих жирных пальцах сейчас наши фамильные драгоценности не смогла узнать, и куда делась вся обстановка дома, которую на четырех подводах якобы в музей вывезли, но не довезли....
Шпионов было очень много. Диверсантов. Вредителей.
на самом деле, гражданская война продолжалась до середины 50-х...
с учетом вылазок "лесных братьев" и бандеровцев
но уж до ВОВ она продолжалась точно
реставрация монархии была абсолютно реальна
а Тухачевский изверг и мразь
который травил ипритом женщин, стариков и детей во время Тамбовского мятежа
ну и? не хотели люди большевисткого произвола, забыла о локотской республике, на всей западной части страны были сотни тысяч, кто радовался приходу немцев и еще миллионы коллаборантов.
ну и? с логикой не знакома вообще? вот именно потому, что недовольных было очень много, и РЕАЛЬНЫХ диверсантов и шпионов было достаточно. и они тоже были в ГУЛАГЕ. о чем спор?
спор о том, что большевики все равно проиграли и не из-за "диверсантов" , а то, что унылое уавно вроде вас и весны не смогли построить конкурентноспособную экономику несмотря на всю закрытость страны.
это знаете Вы и я, и нам все понятно и о причинах, и о следствиям...но тут же просто масса неотесанных тупиц, которые не только не знают ничего, так и еще уперты в своем невежестве
Высокую оценку получил новый фильм Голодомор. По приказу Сталина было уничтожено 7.5 миллионов украинцев . Давайте обсудим.
http://www.imdb.com/title/tt3182620/
О голоде в Поволжье, Казахстане, Южном Урале, Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Белоруссии речь в этом фильме идёт?
Нет, речь об уничтожении 7.5 мил. украинцев ,чтобы накормить Сибирь, а потом хлопать глазками и спрашивать-а че они нас так не любят????
За рулём Сталин. Наркомземом руководят Вольф, Конрад и Ковальский. Ненавидите кого?
А их грузины обирали ? От Грузии вы уже кусок отрвали,оставьте их в покое наконец.
Еще во вермена СССР говорили,что Волынь совершили красные ,переодетые в бандеровцев. Сам Бандера отрицал участие своих людей в этом . Тогда не верилось,но после распятых мальчиков и прочей хни,вполне себе верю ,что могли русские.
Да? А нам внушали ,что там национализм и русских ненавидят,а нас везде ,как родных принимали .
Вот одно не пойму, так плохо на той Украине,вся гниль там,че вы в нее вцепились мертвой хваткой и рвете на части?
Дачоужтам... Так и быть, открою страшную тайну: Гитлер тоже был переодетым кагэбэшником!
Ложь.... Кроме самих украинских (с подачи немецких) нацистов о таком в СССр никто не говорил.
Замалчивали все зверства, во имя ложной "дружбы народов", это да...
хото кто-нибудь с Украины ответит мне на вопрос: как и на каких "площадках" "обсудили эту фигню еще осенью" в вашей...стране?
к каким выводам пришли?
какой был резонанс в обществе?
запрещены ли нацистские лозунги и символика?
ссылки дайте, плз
А не украинцам можно?)
Вчера наткнулась на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=NmPtV1WxnH4
Какое обсуждение... удивительное. Что угодно обсуждается, но только не фильм, не поляки и не бандеровцы.
это можно было предположить...я думала, что раньше начнется...потому что тут обсуждать- понятно все, другое дело что нынче история шьется на скорую руку, поэтому причинно-следственные связи разорваны...что могут сказать в оправдание бесовским зверствам нелюдей те, кто сейчас их лозунги повторяет бездумно
Я посмотрела. Правда на русском не нашла, даже с субтитрами не нашла. Это, кстати, не очень вяжется с мнением укранцев, что Россия про Волынь "разжигает".
Но все равно не понимаю... если не смотрел фильм, значит надо поговорить на другие темы в топе про него? :ups3
Вы секретарь Автора? Его психоаналитик?
Хуйовый вы секретарь. И аналитик.
Я чуть ниже В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ задам неудобные вопросы.
как интересно, что набежали сразу личности, которые даже не хохлушки, а просто либерасты наши, и стали в этой теме обсуждать наши лагеря и Сталина. ну завели бы отдельную тему, ну там бы изобличали. но надо же хохлов прикрыть, только не понятно, зачем им это? прям осуждать и то и это они не могут, надо обязательно при этом в свою страну плюнуть. вот такие у нас либерасты, прям диву даешься.
Ок... Я ЕЩЕ РАЗ ЗАДАМ НЕУДОБНЫЕ ДЛЯ КОЕ-КОГО ВОПРОСЫ.
И надеюсь, что хоть у кого-то ОТТУДА хватит смелости, осведомленности и принципиальности, чтобы на них ответить.
- Как это событие (и появление фильма осенью прошлого года, и ВОСЕМЬ наград фильма от национальной киноакадемии три дня назад) осветили в СМИ Украины?
- Собираются ли этот фильм показывать на территории Украины?
- Вообще, каков резонанс?... Обсуждают ли фильм? Обсуждают ли его призовое место?
- Что насчет покаяния?
- На правительственном уровне собираются признавать геноцид?
- Собираются ли запретить на территории Украины нацистское приветствие СЛАВА УКРАИНЕ! (аналог запрещенного в Германии Sieg Heil!)
Вы можете давать ссылки на украинские источники.
Заранее благодарю за честность и смелость.
Ты хотела фильм обсудить или очередной укро-срач развести? Ты серьёзно думаешь что все сейчас станут в стойку смирно и начнут тебе отчитываться?
Есть гугл, впЭред изучать интересующие тебя вопросы.
вы выше не заметили прошлогоднюю ссылку на укр. канал? https://www.youtube.com/watch?v=NmPtV1WxnH4
для начала, а дальше сама ищи, ждет она
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/10/161009_ru_s_wolyn_volynia_film
https://ru.tsn.ua/svit/skandalnyy-film-volyn-poluchil-prestizhnuyu-polskuyu-nagradu-827180.html
https://strana.ua/news/61865-zapreshennyj-v-ukraine-polskij-film-pro-volynskuyu-tragediyu-vyigral-na-rodine-mestnyj-oskar.html
http://podrobnosti.ua/2168027-skandalnyj-film-volyn-vyigral-glavnyj-polskij-oskar.html
http://www.dsnews.ua/society/v-kieve-zapretili-pokaz-polskogo-filma-o-volynskoy-rezne--17102016155600
http://nv.ua/opinion/nagalevskiy/volyn-zapretit-nelzja-pokazyvat-251903.html
http://ua-today.com/news-from-ukraine/100960
http://zik.ua/ru/news/2016/10/19/glava_goskyno_podelylsya_vpechatlenyyamy_o_fylme_volin_962382
https://www.ukrinform.ua/rubric-politycs/2090451-volin-film-akij-ubivae.html
и это первые попавшиеся
За ссылки спасибо.
Отредактируйте ваш постинг. Иначе его удалят вместе с ценными ссылками по теме.
Ну а от себя-то что можете добавить?
Вам ближе точка зрения по какой ссылке?
"в курилке" обсуждают? "на кухнях"?
В ваших кухнях обсуждают "участие" в Украине и в Сирии? Вы всем довольны и считаете политику РФ верной?
Разумеется, обсуждают события НА Украине и в Сирии.
На кухнях и в курилках.
И на Ева.ру обсуждают)))
Вы можете принять участие - и, думаю, принимаете - в этих обсуждениях:*
А теперь обсудимте обсуждение фильма на Украине? Вы не против?:-*:-*:-*
Я сказала - участие, а не события, не стоит меня исправлять. Я, в отличие от вас, филфак университета-таки закончила (правда, РГФ).
С УЧАСТИЕМ довожу до вашего сведения, что ОБСУЖДАЕМ мы у себя на кухнях и в курилках многое и разное.
Но в данном топике мы будем обсуждать только то, что относится к теме топика.
А флуд будет удален:-*
Имею знакомых РГФшников. Среди которых прекрасный переводчик с английского. Увы... русским он владеет не очень((( И редакторы его переводы изрядно шерстят на предмет соответствия русскому литературному языку:sad2
И позвольте процитировать вам ваших польских друзей... по ознакомлению с комментариями по любезно предоставленной вами ссылке.
Jebać UPA i Bandera!!!
Fuck You fucking upainian shit. Ty upaińska kurwo, Ty szmato wschodnia? POLSKIE KRESY, POLSKI LWÓW, A ROSJA NIECH ZABIERZE DONBAS!
ukrainy NIE BYŁO, NIE MA, NIE BĘDZIE!!!
ППКС=D>
(см. комменты https://www.youtube.com/watch?v=NmPtV1WxnH4)
Считайте, что он исключение))))
Вот эту книгу, например, он перевел
ну и еще кучу детективов в 90-е....
Что сейчас переводит - не знаю... не общаемся в последнее время.
Ну и кроме того... наша визави. Вот ведь закончил человек филфак. Ромгерм. Наверное, неплохо знает какой-то европейский язык. А с русским беда:sad3
"Она очень добрая, принимает в вас участие и в силах вам помочь, как никто другой." (Лесков. Шерламур).
Вот "куча детективов в 90-е" как раз очень соответствует переводчику, плохо владеющему русским. Не в обиду, но знакомый ваш хреновый переводчик, хотя английский может знать прекрасно. Ну и ессно, оконченный ромгерм не гарантирует ни отличного знания русского, ни даже сносного знания "романо-германского". Увы-увы.
Ок... соглашусь...
В Прогрессе и Радуге как переводчики и редакторы котировались исключительно инязовцы (кстати, не только Мориса Тореза, но и Пятигорский иняз считался внезапно очень сильным)... ромгермовцы считались понтярщиками, но плохими профи... поп....здеть любили про древнегерманский эпос, Новалиса и Шлегелей... а вот немецкий знали так себе:ups3
чтд
На Украине фильм запрещен.
https://strana.ua/news/61865-zapreshennyj-v-ukraine-polskij-film-pro-volynskuyu-tragediyu-vyigral-na-rodine-mestnyj-oskar.html
Интересно, насколько широко он пройдет по Европе и миру...
Надо же!
Я вас попросил бы!:ups3
Председатель Верховной Рады Андрей Парубий заявил, что просил руководителей Польши не давать никаких оценок фильма "Волынь"(с)=D>
http://podrobnosti.ua/2168027-skandalnyj-film-volyn-vyigral-glavnyj-polskij-oskar.html
Петро негодуэ...
Как сообщала ранее "ДС", 22 июля сейм Польши признал Волынскую трагедию геноцидом польского народа со стороны украинских националистов и провозгласил 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида. Президент Украины Петр Порошенко выразил сожаление в связи с принятием данного решения.
http://www.dsnews.ua/society/v-kieve-zapretili-pokaz-polskogo-filma-o-volynskoy-rezne--17102016155600
Нормальное высказывание....
http://nv.ua/opinion/nagalevskiy/volyn-zapretit-nelzja-pokazyvat-251903.html
ОТМЕННО ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ
ЧИТАТЬ ЦЕЛИКОМ
(сорри, копировать с этого сайта текст невозможно)
Проекции-фрустрации пошли:sad3
Параноечка детектед...
Глава Госкино Украины Ильенко негодует, что нашлись украинские актеры "для которых не имеет значение фильма" (кстати, их снялось более 30 человек!)... интересно, будет ли а-та-та им от Госкино...
Польские нацисты, подогреваемые из России, снимают пропагандистские фашистские антиукраинские фильмы(с)
http://ua-today.com/news-from-ukraine/100960
а ему еще не понятно, что за печеньки они все готовы родину продать? прям новость для него.
А вот здесь копировать можно....
Из Фейсбука председателя Госкино Украины Ильенко...
«Я пересмотрел фильм «Волынь» на обычном сеансе в одном из кинотеатров в центре Варшавы. Зал был полный, купить билет непосредственно перед просмотром было невозможно. Почти вся аудитория – молодые люди. Девушки и парни. В течение фильма из зала никто не вышел, хотя некоторые во время самых жестоких моментов закрывали лицо руками или отворачивались от экрана. Выходили потрясенные увиденным. Я понимаю, чем руководствовались создатели фильма, однако мне очень интересно, почему 20-летний польский парень в субботний вечер приглашает свою девушку на жестокий фильм о событиях, которые произошли более чем за 50 лет до их рождения?
Фильм является прежде всего не произведением киноискусства, а декларацией позиции создателей фильма относительно прошлого и будущего отношений польского и украинского народов.
Авторы даже не пытаются рассказать какую-то историю, их задача – продемонстрировать архетипы: украинские и польские крестьяне, немецкие и советские военные, еврейские шинкари и учителя, католические и православные священники и тому подобное. Авторы не жалеют для этого ни фантазии, ни художественных средств. На помощь режиссеру приходит откровенная натуралистическая жестокость и актерский ансамбль, значительную часть которого составляют актеры, которые говорят на украинском языке без всякого акцента. Узнал я только одного из них, лица и фамилии остальных мне ни о чем не говорят, кроме того, что всё-таки нашлись украинские артисты, для которых не имеет значения содержание фильма, в котором они снимаются.
Формирование архетипов достигается в основном за счет сравнений и гипербол. Как отдельные бонусы – историческая неправда и злоупотребления натуралистичным насилием. В фильме преступления гитлеровцев и советов выглядят значительно менее варварскими в сравнении с методами, которыми украинские крестьяне убивают поляков – если немцы только вешают и расстреливают, то украинцы сдирают с людей кожу живьем, отрезают головы, топят детей, завязав их в снопы ржи, выкалывают глаза, потрошат женщинам животы и прочее. И если у немцев и россиян это делают подонки из СС и НКВД, то украинцы – простые крестьяне, которые еще недавно вместе со своими невинными жертвами гуляли на свадьбе.
Характерным моментом является сцена, в которой один из персонажей-поляков попадает в засаду советских партизан. Командир отряда обращается к нему со словами: «Не бойся, мы не украинцы. Дай нам еду и самогон и можешь идти».
Наиболее показательным является драматургический ход, которым объясняется мотивация украинцев, которые совершают террор против польского населения. В начале фильма пьяные украинские крестьяне в разговоре между собой жалуются на притеснения со стороны польской власти и выражают свою поддержку Гитлеру и Бандере». Все. Ни одной иллюстрации, кроме эпизода выдания польской девушки замуж за старого богатого поляка вместо молодого, но бедного украинского парня. Этот парень является одним из немногих более-менее положительных персонажей-украинцев во всем фильме.
Значительная часть фильма посвящена созданию вполне однозначного образа украинских националистов. Здесь все просто – Бандера уже в первой сцене ставится на одну линию с Гитлером, все зверства совершаются под выкрики лозунгов «Слава Украине! Героям Слава!», «За свободную Украину», «Слава нации!» и тому подобное. Для усиления драматического эффекта в фильме постоянно цитируется Декалог украинского националиста. Большинство заповедей Декалога скандируют бойцы УПА, изображенные в зловещих бликах огня на жестоких лицах с фанатично выпученными глазами.
Кульминацией фильма является сцена спасения главной героини, которая нужна для достоверности рассказа – остается живой свидетель, который может рассказать правду. Так вот, спасение приходит от отряда немцев, которые в момент апогея кровавой резни выступают силой, приносящей порядок.
Этот фильм является художественным произведением, а не учебником по истории – утверждает режиссер в одном из своих интервью. Но художественные фильмы значительно сильнее влияют на общественное мнение, чем любые учебники. Фильм содержит немало ассоциативных цепочек с нашим настоящим, в первую очередь, через использование украинцами в ленте лозунгов и символов, которые сегодня уже крепче привязаны к событиям настоящего, чем прошлого. Гимн «Ще не вмерла Украина», сине-желтый флаг, лозунги «Слава Украине! Героям Слава!», «За свободную Украину!» и тому подобное – сегодня это символы украинской Независимости, героев Небесной сотни, бойцов, которые ведут войну с оккупантами на востоке Украины.
Кому это выгодно сегодня? К чему приведет просмотр этой ленты широкой аудиторией в Польше? А в России? А в Украине? Это риторические вопросы.
В свое время путь к подлинному взаимопониманию между соседними народами очертил папа Иоанн Павел II, который предложил формулу «Прощаем и просим прощения!». К сожалению фильм «Волынь» может инициировать диалог совсем противоположного содержания».
http://zik.ua/ru/news/2016/10/19/glava_goskyno_podelylsya_vpechatlenyyamy_o_fylme_volin_962382
"Как отдельные бонусы – историческая неправда и злоупотребления натуралистичным насилием."
О какой неправде речь? Насколько я читала, всё, перечисленное далее в этом же абзаце - чистейшая правдочка. Сдирали, потрошили, отрезали и так далее :(
Дайте ожалуйста ссылку где можно посмотреть полную версию на интернете.
У меня вылезает куча сайтов, но там только отрывок из фильма.
Весне спасибо за информацию.
Иначе я бы даже не узнала про такой фильм. сомневаюсь, что его будут тут во Франции показывать и даже переводить на французкий.К сожалению.
Попробывала смотреть, но фильм несмотрибельный.
Одно скажу- Я б на месте Зоси с нацистами в колонне так и ушла бы до их места дизлокации. Даже по сравнению с нацистами украинские бендеровцы- черная дрянь.
Немцы расстреливали евреев только за то, что евреи. но РАССТРЕЛИВАЛИ и те падали в ров- уготовленную могилу.
. А бендеровцы разрубали людей и детей на части, лгт вообще не люди.
Наверное среди украинцев есть и хорошие люди, но я теперь после фильма буду от всех скрывать что во мне чуть не половина крови- украинская.
А на месте администрации Евы, я б всех, кто пишет в политике за украину- банила по айпи.
бАндеровцы
Бендеры - город в ПМР, не обижайте его жителей. Они никаким боком к нелюдям.
не про эти зверства фильм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0
на польском эта инфа тоже есть. полякам бы самим определиться кто вешал их детей и как подтасовываются факты
вот на польском если кто не верит
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska
А чего тут не верить-то.
Вспомним украинских националистов, в 21 веке, как они жгли живыми людей в зании парламента в Одессе.
Как бомбили российские города.
Одна рожа порошенко чего стоит- кирпича просит.
Вот белоруссы, например, такого не делали.
Идиоты. Еще надеются, что головорезов бандитов в Евросоюз примут.
Жалко, что Россия не может вернуть украину в Российскую Федерацтю украину и сделать автономным округом.
это вы мне адресуете?)) так я как раз из тех кто оч не хочет делать из украины автономный округ)) сопротивляется)))
я так поняла ссылку вы не прочли))
что вам ясно, что поляки подтасовывают факты как и все остальные?
фильм можно снять любой, что христос был людоед.
в принципе в первых веках христианства на христиан гонения и были)) - наверное, оч убедительно снимали фильмы как христиане пьют кровь младенцев)
Моя бабушка жила в этих краях и лично засвидетельствовала подобное. Другое дело, что и поляки относились к украинцам, как к второстортным. И были преступления против Украины поляками. Тот еще змеюшник.
Хотите я вам напомню, как бравые уркаинцы сжигали заживо людей в Белоруссии во время ВОВ? Или этого тоже не было. Скажите спасибо, что вам во времена СССР это не только не вспоминали, но к вам еще и относились как к людям.
Поверьте, вы нам не сдались ни разу. Сидите в своем террариуме и жрите друг друга.
Это метод хохляцкий такой. Сначала подают несколько фактов, как за правду. Потом один факт "разоблачают", и следом вытекает, что остальные случаи тоже неправда. Многие на это ловятся, и россияне, и поляки.
Это было, что прошлом веке, что в этом.
Почему вы не боитесь ошибиться?
Ведь это не единственное фото.
Как быть с кучей остальных, на которых замученные, садистски убитые поляки опознаны поименно? Почему про каждую из них нет такого опровержения? Как быть с памятью людей?
Вот о чем мне подумалось, когда я прочла ваше сообщение.
Стану я старенькая, буду рассказывать внукам, что было дело, украинцы БОМБИЛИ население собственной страны. И покажу самое страшное, что НИКОГДА не забуду. Видео из Одессы 2 мая или вот это фото:
http://novorossia.today/wp-content/uploads/2016/07/kristina-gorlovka.jpg
Ведь я ПОМНЮ тот день. Помню, как там развивались события. И вне зависимости от моего отношения к политике, к Украине, к причинам, я точно ЗНАЮ, что этот снаряд прилетел в девочку и ее ребенка от соотечественников.
Но какая-нибудь Циля Абрамовна ЦЫркуль наверное придет и даст ссылку на мем про распятого мальчика. И писец в один момент настанет ее карме, дороге в рай или во что она там будет верить. За такой знак равенства.
вы хотите общаться с представителями украины нормально, выслушивать нашу точку зрения, или только нас обличать?))) и манипулировать своей памятью итд?)
тогда какой смысл в теме, - продемонстрировать еще раз какие уроды хохлы?)) что эта худшая нация на земле итд? неужели здесь, есть еще сомневающиеся в этом?)))
Вы хоть раз в жизни видели мой ник в МСиПе или "укросрачах"? Вы знакомы с моей политической позицией по Украине? Не видели и не знакомы.
Тогда зачем вы переводите тему на политику и изобличения? Я вас не изобличала.
Я задала вам очень простой вопрос:
ПОЧЕМУ вы не боитесь ошибиться, ставя знак равенства между этой фоткой и остальными, где фигурируют даты и фамилии?
потому что почему-то нет фоток с другой стороны, где поляки тоже резали украинцев. ну вот так получилось что на волыни, украинцев было в несколько раз больше, численное преимущество, орудия убийства -никакие не изощренные, чисто крестьянские - вилы, топоры- винтовок не было. это была кульминация взаимной, многолетней, или даже вековой ненависти, где типичное меньшинство (польское), угнетало украинское большинство. поляков просили эвакуировать своих жителей, те проигнорировали просьбы, - все это вылилось в резню. я не оправдываю украинскую сторону, но утверждаю что это был длительный взаимный конфликт, реванш за проигранную в 18 войну, а не как здесь преподносится - вдруг, по невиданной причине, приступу особой кровожадности, украинцы набросились и перерезали поляков.
С этим соглашусь. Но что ужасно, страдают всегда невинные. Дети-в чем провинились? Хоть бы детей пожалели. :(
Так я не спрашивала вас ни о причинах ненависти, ни об орудиях убийства, ни об обстоятельствах трагедии. Это опять ДРУГАЯ тема.
Я спрашиваю о ВАШЕМ СОБСТВЕННОМ мнении, высказанном в начале ветки. Вы ссылкой намекнули, что раз одна единственная фотка попала в эту историю по ошибке (или по злому умыслу, как хотите), то и все остальные многочисленные свидетельства не стоят внимания. Плюс сказали:
"полякам бы самим определиться КТО вешал ИХ детей"
И вот я лично вас только про это спрашиваю.
Кто же вешал? Откуда у вас уверенность, что не бандеровцы? ПОЧЕМУ вы не боитесь ошибиться?
потому что считаю, что волынской трагедией стали спекулировать, причем совсем недавно. откуда-то всплыли фотки, нашлись вдруг свидетели (до того не находились) . причем фотки и реальные и из криминальной хроники умышленно перемешали. это как фото "голодомор украины" и "голод поволжья" в гугле - одинаковые. бесполезно искать истину в гугле и в фильмах украинскую сторону почему-то игнорируют, хотя украина как раз не отрицает факт резни.
и что значит я не боюсь ошибиться? люди со времен авеля и каина друг друга убивали. возможно какие-то фотки и действительно документы резни. просто когда обвиняешь, не надо подтасовывать факты, тк даже из-за одного факта, а он не один, нивелируется все обвинение. обвиняя 70 лет спустя, надо быть оч внимательным, тк отвечают не те люди, которые причастны к этой трагедии
А голодомором никто не спекулирует? Мне особенно странно это слушать, тк моя западно украинская родня никак от него не пострадала, а русская курская очень. Но тем не менее, русские украинцев голодом морили!
? в смысле спекулирует? украина как раз не отрицает ни факт резни ни факт голодомора. во время голодомора жила семья моей бабушки, причем спаслись они вовремя переехав на кубань, (где тоже как утверждалось был голодомор, а вернулись в мертвую деревню. то что голодомор был в других местах, украина как-то это отрицает? очевидно претензии украина может выдвинуть только к своему голодомору
Как же не спекулирует? А как же попытки объявить голодомор геноцидом против украинцев? Несмотря на то, что погибло множество других национальностей. Голодомор политизирован донельзя, эта трагедия, огромная трагедия и боль, обсасывалась Ющенкой только в путь. Можно сказать национальные святыни, голодомор и упа! Поляки с Волынью вас зеркалят, это вы с голодомором. Из трагедии пытаетесь выбить политические очки.
"украина как раз не отрицает факт резни"
Не отрицает. Но отрицает факт, что резали поляков украинцы?
Иначе, что означают эти ваши слова:
"полякам бы самим определиться кто вешал их детей"
Иначе, что означают слова официального Киева, АБСОЛЮТНО в том же духе, что ваши:
"Вице-премьер Украины по евроинтеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе заявила, что киевские власти готовы принести Польше извинения за Волынскую резню, если будут предоставлены доказательства, что руководивший Украинской повстанческой армией (УПА) Роман Шухевич действительно «сделал что-то плохое».
"Она добавила, что в годы Второй мировой войны было много случаев, когда «кто-то другой надевал форму УПА и убивал от имени УПА»"
===========
Так кто по-вашему убил те десятки тысяч поляков? Прямым текстом можно?
выше я достаточно четко изложила свое мнение. перечитайте его еще раз. большего добавить я не могу. могу накидать ссылок на украинское мнение, но уверена, оно вам не понравится) . поляки спекулируют волынской трагедией, тк играют на чувствах определенного электората. в этом и русские и польские товарищи солидарны, тк любые борцы за независимость украины и с русской и с польской стороны выгодно представить в плохом ракурсе.
хотя тот же хмельницкий, хотя он так же , без сомнения ,убивал польских детей, у русских уже хороший. у поляков - предатель, тк он был вообще-то польскоподданным) .
с ракурса украины упа - организация боровшаяся за независимость украинской нации. это не регулярная армия, не гос структура, а стихийное народное движение.
У меня бабушка такие ужасы рассказывала, про деятельность упа... а у вас это стихийное народное движение... ага, под предводительством и финансированием фашистов. Про таких как вы говорят, плюнь в глаза, скажет божья роса.
я знаю других бабушек, которые помогали упа и рассказывали о них только хорошее. вообще-то без тотальной поддержки населения упа просто не могло существовать. тк само население упа и было.
вы определитесь или вы ищите истину или смотрите на все опираясь исключительно на мнение вашей бабушки. тогда мне смысла с вами общаться нет, те на все у вас будет ответ: а мне бабушка говорила
Убейся ап стену - всем без тебя лучше будет (вот что говорят наши бабушки).
А какая бабушка была у вас? УПА в своих печатных изданиях прославляла, именно прославляла немцев, которые избавят украинцев от жидов. Это были достаточно хорошие УПА?
Нет, недостаточно четко. Вы увиливаете.
Конечно поляки спекулируют. Как и ВСЕ жертвы геноцида и этнических конфликтов. Однако я не вкуриваю, какое отношение это имеет к отрицанию ФАКТА геноцида.
Я офигевала, читая это как оправдание отрицания геноцида:
"в годы Второй мировой войны было много случаев, когда «кто-то другой надевал форму УПА и убивал от имени УПА"
Но у меня не было тогда возможности задать вице-премьеру Украины, госпоже Климпуш-Цинцадзе, уточняющие вопросы.
Сегодня у меня есть возможность спросить в лицо сторонника этой официальной позиции, т.е. вас.
Вы выше черным по белому написали:
""полякам бы самим определиться кто вешал их детей"
Можете так же, черным по белому, ответить, КТО вешал детей поляков на Волыни?
я увиливаю? геноцид был, да поляки довели украинцев до геноцида. тк до того был геноцид украинцев поляками. вина украинцев - несомненна, так же как несомненна вина поляков. я же писала, это вековой конфликт.
но со стороны украинцев это не политический, государственный геноцид, а народное восстание
Т.е. на вот это ВАШЕ:
"полякам бы самим определиться кто вешал их детей"
ответ - детей поляков вешали украинцы?
Меня только это интересует. Я только из-за этого начала диалог с вами. Из-а этого намека, что детей поляков убивал КТО-ТО ДРУГОЙ.
я написала про подтасовку фактов, про то что все мыслимые и немыслимые преступления стали приписываться украинцам.
Главное, что вы написали, не это. Главное - "полякам бы самим определиться кто вешал их детей". Без этого я бы не обратила внимания на ваше сообщение.
НАКОНЕЦ я получила ответ на эту фразу, после продолжительного словоблудия.
Поляков на Волыни убивали все же украинцы.
Больше у меня вопросов нет.
Только пояснение, чтобы вас поменьше несло.
Я не ненавижу украинцев. И вы для меня не являетесь лицом украинской нации. Вы для меня являетесь лицом национализма, уродливой болезни, струпьев на поверхности прекрасного края.
Моя ненависть к национализму появилась гораздо раньше "хохлосрачей" и современных выкриков "героям слава".
Ребенком я оказалась в центре карабахского конфликта. Поскольку я была ребенком, я видела мало. Поскольку я была русским ребенком, я видела недолго, меня быстро переправили самолетом в Москву к бабушке. Но не сразу, поскольку мать одна решала этот вопрос, папа в Афгане был.
Того, что я видела, хватило мне на всю жизнь. Хватило, чтобы в любой ситуации интуитивно отделять зерна от плевел.
Я не ненавижу азербайджанцев. Я знаю много хороших, добрых людей этой национальности. Но я плюнула бы в лицо любому из них, кто сказал бы "армянам надо определиться, кто на самом деле их убивал". Правда за всю жизнь я не видела ни одного азербайджанца, который опустился бы до такого ДНИЩА. Даже среди ярых националистов. Несмотря на "вековой конфликт". Вот и вся разница.
ждали подходящего поста чтобы обличить меня в укр национализме?)) зачем тогда обращаться к укр гражданам, если все ваши намерения , по поводу и без, выплеснуть очередные обвинения и накрапать гневные писульки?)) можно просто заводить посты и обличать, обличать, как в МСИп))
Много чести, я вас в нем обвинила в первом же своем сообщении ветки, проведя параллель между ошибочной фоткой с детьми и мемом про распятого мальчика.
Мне просто очень важно было, чтобы вы сказали прямо, что поляков на Волыни убивал НЕ кто-то другой, а украинцы. Этого я ждала и на этом разговор окончен.
Поляки, несомненно, отнюдь не мечтают иметь по ЕС соседа - украину. У них у самих жопа, безработица, они сами прутся в старушку Европу гатарбайтерами, а тут Украина с бесплатной рабсилой рядом, да еще и такая неспокойная. Так зачем удивляться, что фильм пропагандирует негативное отношение к украинцам - это закономерно, полякам тоже жить хочется нормально. Сейчас эта тема актуальна. Информация о зверствах, обычно, всплывает на волне тех или иных международных событий. Если кто помнит, когда взорвалась Фукусима, было очень много информации о чудовищно жестокой японской культуре и их диких зверствах, уже в этом веке, по отношению к китайцам. Честно говоря, поляков трудно не понять. Не факт, что господина режиссера, польское правительство не профинансировало.
А с чего вы взяли, что полякам мешает соседство Украины?
И да, вакансий достаточно - не только рабочих, но и для специалистов со степенью MBA.
выражают, выражают и приглашают украинцев на работу)) чтобы ужас не дай Бог не ослабел)))
Да, приглашают))) Гастерами. На чёрную. ))) Платят гроши))) Дык везде хохлы только за этим и нужны))). Если вам так смешно.
Черную работу тоже надо кому-то делать, почему бы не делать это там, где это в 10 раз лучше оплачивается? Россиянки, конечно, санитарками и рабочими не работают - в РФ все с высшим образованием.
А я не поняла. Работаю в международной корпорации с офисами по всей Европе - всегда украинский офис дружил с польским, и не только на коллегиальном уровне.
Есть ряд украинцев из менеджеров среднего звена, которых пригласили на работу в Польшу в международные корпорации. Еще ни один не пожаловался, и все успешно прошли испытательный срок.
Про рабочие специальности, к сожалению, мало что знаю.
Та самая книга о зверствах НКВДешников -
автор, Д.Балдаев, он был оперуполномоченным, уже сильно после войны. В 38г он еще в школе учился, поэтому наблюдать и быть свидетелем он физически не мог.
Он является спецом по лагерной татуировке, но его работа, на которую ссылаются в топе, является художественным произведением. Указываемые в топе "факты" и картинки он ...ммм... создал в 90х на волне интереса к зверствам НКВД.
http://actualhistory.ru/86
Описание пыток совпадает с казнями в исполнении ОУН УПА. собранными польским историком Корманом
http://eva.ru/topic/77/3480921.htm?messageId=94636620
Архивы сейчас открыты, есть масса дел, по которым за оговоры и выбивание признаний по расстрельным статьям нквдшников самих расстреливали (равда, в 90е они тоже оказались в списках репрессированных). То есть внутренние расследования нквд против своих же регулярно вело.
Пытки - они для выбивания показаний, к чему разрывания деревьями и сажания женщин на муравейники?? Как это организовать? Это толпа, свидетели, участвующие, и все знают. Зачем создавать себе проблемы, если можно просто расстрелять и тем самым "выполнить план"?