Ещё одни бизнесмены...
Предприимчивая пара перебралась с детьми в столицу и рассчитывала на повышение выплат с 18 до 85 тысяч на каждого ребенка Родители из Калининграда вернули в органы опеки семерых приемных детей после того, как им не удалось добиться повышения пособий при переезде в Москву. …Пара взяла детей из детдома в Калининграде, но позже вся семья переехала в столицу, где пособия могут достигать 85 тысяч рублей за одного ребенка, в то время как они получали по 18 тысяч.
Уполномоченный при президенте по правам ребенка Анна Кузнецова намерена выяснить обстоятельства возврата семи детей в возрасте от 4 до 12 лет из Калининградской области в детский дом.
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=tass.ru%2Fobschestvo%2F4157943&content=alldocs&from=story
Сволочи алчные(((( Бедные дети. И так жизнь не айс, а тут и ещё одни предали.
Может, в данном случае все и к лучшему. Избавил Бог от таких "родителей" приемных. Если бы этим паршивцам таки назначили бы высокие московские пособия, они, пожалуй, запихнули бы детей, как сельдей в бочку, скопом в хрущевку двухкомнатную, деньги бы с государства хапали и бегали бы с благостными рожами везде петь, как они детей любят. Одно семейство из Ростовской области уже так в Москву переехало, 12 или 14 детей в хрущевке двухкомнатной (в теме про Дель давали ссылки); так и нашлись же полоумные защитнички, все розовыми соплями залили, мол, детям хорошо друг у друга на головах в хрущевке тесной, оно ж "семья"...
Может, лучше без родителей, чем с такими псевдородителями-паразитами.
Можно, но тяжело. Потом, возможно, они хотели улучшить жилищные условия детей, образование лучше, медицина. В регионе нет таких условий.
Вы тоже отдадите государству своих детей, если вам будет "тяжело"? Абсурд какой-то.
Это сложный вопрос, если у меня их будет много, детей, и я не смогу их лечить и кормить, я не знаю, что я буду делать...
Их вдруг много сразу не образуется, за исключением многоплодной беременности.
18 тыс, это я слышала в новостях. Но пусть будет 10, чем они думали, когда брали детей и знали сумму, на которую их придется содержать?
Неправильно думали. Теперь и они и все остальные умники будут думать о детях прежде всего.
В тех же новостях сказали , что у детей все навыки привиты, ухоженные и тд, неужели нельзя для людей, которые готовы заниматься детьми, создать адекватные условия для этого? Почему такой разрыв в регионах??? Вчера посмотрела выплаты в разных регионах, в некоторых это 7-8 тыс?!!! Вы меня извините, но базовый набор продуктов +/- одинаково стоит везде! Пара самой бюджетной обуви, которая не развалится за неделю-две тоже примерно также! Не реально на 10ку нормально содержать детей! При том, что сами родители в таких больших семьях не могут полноценно работать, а там ещё своих двое.
Вы прикиньте сколько это банально накормить всех? 7 приемных+2 своих + 2 взрослых=9 человек!!! Одной крупой и макаронами не обойдёшься
В Москве 18, в Калининграде 10 https://www.newkaliningrad.ru/news/community/13137630-ot-bessiliya-slomalis-pochemu-v-detskiy-dom-vernuli-semerykh-priyemnykh-detey.html
18 тыс в регионе на каждого тяжело?
Не судите по Москве.
18 на каждого в регионе это нормальные деньги, чтоб нормально жить, правда без роскоши как привыкли в
Москве, это да.
Не успели запрыгнуть в "последний вагон" халявы.
История с Делями слишком сильно прогремела.
Но конечно же, не должно быть такой колоссальной разницы по выплатам между регионами и столицей. Это дикость какая-то, в рамках одной страны такое расслоение.
А кто-то предполагает, что пара взяла детей из детолюбия? Вы, брызжа на них обвинениями, отталкиваетесь именно от этого?
Да, это бизнес. Семейный детский дом, где при ровных отношениях у детей была бы модель семьи, возможность вырасти в социализированных людей.
Бизнес-план провалился, жить нигде невозможно хоть как-то достойно на выплату в 18000 руб. Это упахаться придется на работе отцу. Я бы сказала, что людей вынудили вернуть детей обстоятельства финансовой несостоятельности.
Крайне негативно оценить можно только то, что детям нанесена психологическая травма. Прекрасный повод привлечь внимание к проблемам выплат в подобных случаях.
+100 это тяжёлая работа в режиме 24/7, огромный труд! Но почему-то люди считают, что заниматься чужими детьми можно только из любви к детям
Это если действительно заниматься. Гадство в том, что, как оказывается, многие берут и ни фига не занимаются. А просто тупо ухудшают детям (в т.ч. больным) бытовые условия (а бытовые условия для детей, а особенно больных, очень важны), деньги государственные куда-то девают, куда угодно, но не на воспитание, зато воплей про "социализацию" и "детямнужнасемья" - выше крыши. Насчет труда .. та же Светлана Дель ну таааак "упахалась", ну тааакой "огромный труд" приложила...смешно, где огромный труд - туда подобных товариСЧей ничем не заманишь.
Там есть льготы по всем фронтам:
Какие льготы положены всем многодетным семьям России?
В соответствии с указом Президента РФ № 431 «О мерах по социальной поддержке многодетных семей», многодетным семьям (всем членам семьи) во всех субъектах России положены:
– скидка в размере не ниже 30 процентов за оплату услуг ЖКХ: отопление, воду, канализацию, газ и электроэнергию;
– компенсация топлива для обогрева жилья, если многодетная семья проживает в доме без центрального отопления;
– бесплатные лекарства по рецепту врача для детей в возрасте до шести лет;
– бесплатный проезд на общественном транспорте (трамвай, троллейбус, метрополитен и городской автобус);
– бесплатный проезд в автобусах пригородных и внутрирайонных линий для школьников;
– право на первоочередное поступление в детские сады;
– бесплатные завтраки и обеды для школьников;
– бесплатная школьная форма либо заменяющий её комплект детской одежды для посещения школьных занятий;
– бесплатная спортивная форма на весь период обучения детей в школе;
– бесплатный входной билет в музеи, парки культуры и отдыха, а также на выставки один день в месяц;
– помощь желающим организовать крестьянские (фермерские) хозяйства, малые предприятия и другие коммерческие структуры: выделение для этих целей земельных участков, а также предоставление льгот по взиманию земельного налога и арендной платы в виде полного или частичного освобождения от налога на определённый срок, либо понижения ставок налога;
– материальная помощь либо беспроцентные кредиты для возмещения расходов на развитие крестьянского (фермерского) хозяйства;
– полное или частичное освобождение от уплаты регистрационного сбора с предпринимателей;
– обеспечение первоочередным выделением для многодетных семей садово-огородных участков;
– предоставление льготных кредитов, дотаций, беспроцентных ссуд на приобретение строительных материалов и строительство жилья.
Какие привилегии многодетным семьям могут быть в регионах?
В зависимости от региона, многодетные семьи дополнительно к федеральным получают следующие региональные льготы:
– бесплатные земельные участки;
– дополнительное ежемесячное пособие на третьего ребёнка и последующих детей до достижения ими трёхлетнего возраста. Размер пособия соответствует региональному прожиточному минимуму на ребёнка;
– льготы на уплату транспортного налога;
– досрочная пенсия для многодетной матери (выход на пенсию в 50 лет, вместо 55);
– трудоустройство многодетных родителей на работу с гибким графиком;
– обучение и переобучение родителей с учётом потребностей экономики региона.
Какое пособие выплачивают при рождении третьего ребёнка?
Ежемесячное пособие на третьего ребёнка (от 6 до 11 тысяч рублей) выплачивается в 53 субъектах РФ:
• в Москве и области;
• в Санкт-Петербурге и области, а также в Архангельской, Белгородской, Брянской, Владимирской, Воронежской, Волгоградской, Вологодской, Ивановской областях;
• в Калининградской области;
• в Калужской, Кемеровской, Кировской, Костромской, Курской областях;
• в Липецкой, Магаданской, Мурманской, Нижегородской, Новгородской областях;
• в Омской, Орловской, Пензенской, Псковской, Ростовской, Рязанской областях;
• в Сахалинской, Самарской, Саратовской, Смоленской областях;
• в Тамбовской, Тверской, Томской, Тульской, Ульяновской областях;
• в Ярославской области;
• в Алтайском, Камчатском, Красноярском, Краснодарском краях;
• в Приморском, Ставропольском, Хабаровском краях.
Пособие на третьего ребёнка будет выплачиваться также малоимущим семьям ряда республик, а именно:
• в республике Коми;
• в Кабардино-Балкарии;
• в Карелии;
• в Марий Эл;
• в Мордовии;
• в Чувашии и в Еврейской АО.
По ссылке есть таблица выплат:
http://www.aif.ru/dontknows/eternal/kakie_lgoty_polozheny_mnogodetnym_semyam
Вы путаете, семья не многодетная, дети под опекой. Дом они снимали, льгот никаких. Нет постоянной регистрации у детей. Максимум, что они могли выбить - льготный проездной (по суду) и бесплатно туда, куда бесплатно пускают детей-сирот, +льготы в кружках
А теперь все это разместите в Адресной помощи ну хотя бы в топе Паши и пошлите нахер его мать, которая ходит с протянутой рукой, собирая на реабилитацию. Там государство тоже должно.
80% из перечисленного в ссср и так было бесплатно. А потом, что значит бесплатно? 13% из Дохода и 30% платит работодатель? Нифига это не бесплатно
В нашей области почти все перечисленное полагается только малоимущим многодетным. У нас даже никакого документа о многодетности не дают. Недавно приятельница третьего родила. Единственная льгота - это будет оплата за д/с возвращаться 100%, когда мелкий туда пойдет. Никаких льгот на оплату ЖКХ, никакой формы для школы и пр., если доход выше нормы.
А что, в Москве реально пособия 85 тысяч на одного? Что-то не нашла такого. Пишут что до 12 дет это 16500, до 18-22000. При наличии 3х и больше детей 27500, и то при условии что ребенок инвалид.
25600 это зп.одного опекуна, а она платится каждому родителю, т.е. они вместе должны были бы получать 25600*2 и пособие 19800
В скандале с Делями кругом писали про 26 или 27 тыс каждому родителю, аноним выше прав.
В Москве жить дороже это факт. Родители живут в регионе (Урал, Свердловская обл.). Там у людей зарплата в 18-20 тысяч на руки это ОЧЕНЬ хорошая зарплата! И вот если мама и папа получают по 18 тысяч и у них еще дети, то достаток на 1 члена семьи...(ну сами понимаете какой, от кол-ва детей зависит). Если семья не многодетная то и льгот никаких. И живут как-то! И не в халупе, а нормальной квартире, нормально живут, не голодают (в регионе жить дешевле, все дешевле там, знаю сама, регулярно езжу в гости к родителям, сама живу в ближайшем МО). Ну да одеваются скромно, в китайский ширпотреб в основном, не ездят на юга каждый год, практически у всех есть сад-огород, там и отдыхают летом...но ЖИВУТ. А здесь по 18 тысяч на КАЖДОГО ребенка (как я поняла, или не правильно поняла?) и им оказывается не хватало! Не хватало прибыть иметь с детей в это поверю, видимо все деньги уходили на содержание детей, на красивую жизнь ничего не оставалось, а хотелось видимо. Вот и отдали детей, бизнес провалился.
Помимо китайской одежды детям нужны кружки (на бесплатные даже ходить не стоит - толпа ни о чем), кому-то нужна помощь платной медицины, школьникам для хорошей учебы по ряду предметов все же репетиторы, кино, экскурсии с классом, гаджеты, мяч, как у Васи...список бесконечен.
Кто же спорит, что прожить можно на 18000? Кто спорит, что отдыхать можно на огороде? Все можно.
И знаете, работая, а приемные работают, они вправе надеяться, что и им обломится чуток. Не надо делать из них святых. Они обычные и тоже хотят свой кусок с икрой.
Мне неприятно их решение из-за травмы детей, но решиться кинуть в них камень я не могу. Ну не могу я обвинить людей, которые отказались нищенствовать ради приемных.
Вы меня не поняли. В регионах не нищенствуют, там так живут. И там тоже есть боХатые :), но основная масса - простые люди со средним и ниже среднего достатком. И кружки есть, и репетиторы, и медицина и платная и бесплатная. И дети из регионов, также как и столичные, поступают в ВУЗы, а не дебилами необразованными вырастают. В регионе есть все, только цены ниже на эти услуги. Надеюсь вы не считаете, что за пределами Московского региона дальше глухой лес и нет ни платных больниц, театров, музеев, ресторанов и прочей инфраструктуры, которая нужна человеку для комфортной жизни, и чтоб все это получить надо непременно в столицу ехать? Про бесплатные кружки вообще не соглашусь! Я по долгу работы сотрудничаю с несколькими детскими досуговыми центрами (в Москве), эти центры частично финансируются из бюджета и потому есть бесплатные кружки и секции. И это не только "ниточка-иголочка" куда никто ходить не будет даже за бесплатно, это вполне востребованные направления и педагоги нормальные. Так что это у вас видимо какой-то не удачный опыт хождения в бесплатный кружок.
Не для кружков и какой-то там мед.помощи семья притащилась в Москву. Мед.помощь высокотехнологичную можно и в регионе получать, в каждом областном центре есть отличные больницы, хорошо оснащенные (даже получше чем в столице есть!) и врачи тоже имеются. Так бы вся Россия только в Москву лечиться ездила бы. Это семейство приехало конкретно за выплатами, и к чему их пытаться оправдать и придумывать причины почему они так поступили?
Так вы сами приперлись в Москву с Урала, тоже ведь не из-за кружков. Почему не едете обратно, там же все так прекрасно и дешево?
А она разве предъявляет счета государству? Шантажирует его тем, что своих детей в приют отдаст? Нет. Сама содержит себя и свою семью. Каждый имеет право жить там, где хочет и МОЖЕТ.
При чем здесь я? Слава Богу не меня обсуждают в данной теме. Или вас завело то что мои родители живут на Урале? Так это не значит что и я там жила :), зачем мне туда "обратно". Родители уехали по работе на Урал когда мне было уже 20 лет и я была замужем, и с семьей осталась здесь, в МО. А родители так там и "прижились", сейчас уже давно на пенсии и никуда уезжать не хотят. Ничего прекрасного на Урале нет, я такого не писала, но там дешевле жить.
Ничего себе, у меня дети хотят в бесплатные и им очень нравится, вы слишком много кушать. Пусть и на кровных выплачивают "зарплату" тогда, в Москве, это, на минуточку, по 25 тыс. на родителя! именно за эти деньги, эти люди и бились. С 2013 года взяли 7!!! детей, безусловно ради чадолюбия, а не из-за денег, как 7 оформили и сразу рванули в Москву. в Калининграде выплата составляет 18 тыс. на ребенка, расскажите сказку, что на эти деньги невозможно содержать ребенка. У них нет ни одного ребенка с ОВЗ или инвалидностью, все дети норма, это я вам пишу, про якобы нужную реабилитацию или медицину. В них не камень надо кидать, а бульдозер щебня на них высыпать.
Да, нам от тренировки по волейболу нужен прок, а не только мяч в руках держать. Увы, реальная тренировка только за плату.
Они подрядились работать, ни о какой любви нет и речи, о чем я и толкую, находя это вариантом нормы.
Можно жить на 18000, наверно, но, видимо, в данном случае опекуны не сочли возможным пытаться жить в этих рамках.
Они "подрядились" исключительно в Москве "работать", именно для этого все и затевалось. В топе про Делей писала одна женщина (она сама усыновительница), что аж целые форумы подобных бизЬнесЬменов есть, где они обсуждают нюансы переезда в Москву. Дети берутся именно под московские выплаты. Какое "пытаться" в каких-то там рамках жить... в регионах только берут детей из детдомов - и сразу в Москву лезут. Они бы их изначально не брали даже, если бы знали, что не прокатит в Москве выплаты получить. И какая здесь норма? Им все равно кого брать за деньги, хоть детей, хоть собак, хоть хомячков. Любви нет, разумеется. Но хоть зачатки какой-то морали должны быть?
И как бы да, надо было изначально рассчитывать на то, что есть в регионах. Нафиг детей дергать туда-сюда? Не можешь прокормить на эти 18 тыс., не бери из детдома! Там их прокормят.
Понимаете, большинство берет из-за выплат. Я вам еще скажу, что при этом их пристраивают в интернаты, продолжая опекать. Не все, единицы. Мои друзья опекают двоих, но один инвалид- племянник, все же родная кровь, хотя очень сложно и любви нет - ответственность, а вторая девочка, взята именно по большому желанию. Своих двое у них. Но тут редкое исключение, когда берут не ради выплат, хотя они очень нужны. Прямо скажем - не шикуют совсем.
С детьми поступают так далеко не единицы, это здесь получил случай огласку. Но они попробовали. Результат далеко не оригинален.
Результат такой именно здесь потому что: а) влезли не в свое дело и б) взяли слишком много детей. Ну нет способностей и слишком сложно, так не "хапай" столько детей-то, сначала одного-двух возьми, попробуй, как оно, если получится, выдержишь, не будешь сильно раздражаться и т.п. - набирай дальше, если нет - остановись на этом. И не набирай кучу малу. Но все жадность-матушка, хочется больших-больших денЮжкОВ, ведь слышали, что в Москве какие-то якобы бешеные :-) выплаты. А потом, когда стало ясно, что из-за своей же жадности попали в некрасивую и неудобную ситуацию, не говорить же "мы сами идиЁты, не рассчитали силы на этот свой, так сказать, бизнес", не-а, нам же очеННО хочется быть в бЭлом пальтЕ :D, давайте скажем, что государство опять во всем виновато, и московское правительство виновато, они, государство-то с московским правительством, не люди, чай, всякий поклеп стерпят. :-D
Судя по тону, заданному журналистами, именно что они и сказали о том, что им не хватает денег, что за подобное они работать не готовы.
Но их никто не "нанимал", вот в чем вопрос. НИКТО их туда (в детдом брать детей) НЕ ЗВАЛ. У них не было НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ совершенно набирать эту кучу детей. И размер пособий - для региона - был, очевидно, совершенно четко определен и озвучен с самого начала. Когда они брали детей в регионе, опять же, никто - местные власти и опека имеются в виду - не давал им детей с перспективой "уехать в Москву", им дали детей В РЕГИОНЕ и НА УСЛОВИЯХ РЕГИОНА. Более того, когда они поперлись в Москву, НИКТО ИМ В МОСКВЕ НЕ ОБЕЩАЛ И НЕ ГАРАНТИРОВАЛ бОльшие выплаты, более того, никто их здесь в Москве НЕ ЖДАЛ ВООБЩЕ, ни без детей, ни тем более с детьми, тут своих-то "социальщиков" выше крыши.
Сказать журналистам они могли что угодно. Естественно, в свою пользу, хочется же быть в бЭлом пальтЕ :-).
Ну прикиньте ситуацию на любую работу и любой бизнес. Например, человек устраивается на работу в том же Калининграде, ему озвучивают размер зарплаты в Калининграде, он говорит "о-кей, я согласен", а потом ему втемяшилось переехать в Москву, т.к. он слышал звон :-), что в Москве с его специальностью получают в 10 раз :-) больше; переехал в Москву, но вот незадача, слышал звон, а не знает, где он :-), оказывается, в Москве не в 10 раз больше положено, а чуть-чуть :-) больше. Или тот же бизнес открыл в том же регионе, когда открывал, ему рассчитали, что прибыль будет, допустим, N процентов, а потом услышал звон, что в Москве с таким же бизнесом прибыль в 10 раз больше, переехал, и - опаньки! какой сюрприз, в Москве дофигища таких же бизнесмЭнов, а прибыль не в 10 раз больше, а чуть больше. :-) Можно сказать: "извините, я был дурак, слухам поверил, не рассчитал как следует". Но как же бЭлое пальто? Надо встать в позу и заявить: "злые вы все, уйду от вас".
Все верно. Они закрыли свое предприятие, т.к. просчитались с прибылью. К сожалению, пострадавшие относятся к наиболее незащищенной части населения, но закон не воспрещает так поступить с ними. Не знаю, что гласит закон в их случае в будущем, но семейный детский дом им вряд ли дадут создать повторно.
И каждый человек имеет право себя защищать и объяснять причины своего поступка. Я всегда исхожу из того, что вокруг обычные люди, которые имеют право на ошибку, но не на преступление по закону.
Ну, и? А еще было дело, пенсионеры в Москву переезжали (или просто прописывались, кто мог), потому что пенсия намного больше становилась. А еще, помню, кто-то про своего брата рассказывал, мол, экскаваторщик, зарабатывал 15-20, уехал в Москву, работа та же самая, землю копать , а зарплата 60. Люди хотят зарабатывать (или просто получать, как те же пенсионеры) больше, если есть возможность. Что Вас в этом так возмущает? Лично меня возмущает скорее вот это деление на московский первый сорт, и второй-третий региональный. Впрочем, это еще со времен СССР тянется.
И что странного? Многие едут работать в Москву из-за того, что за ту же работу будут получать существенно больше. Вполне нормальное желание. И хорошо, что есть люди, согласные на ЭТУ работу. Лично я бы ни за какие деньги ни одного не взяла, не то что за паршивых 18 или сколько там тыс. Лучше уборщицей. :)
А Вас не возмущает стоимость содержания ребенка в государственном учреждении? Там намного, , намного больше "списывается". А качество воспитания и вообще жизни намного хуже.
Мой ходит на баскетбол, все бесплатно и прок есть. Они еще и деньги зарабатывают на выездных играх. Думаю и в вашем виде спорта так же. В Москве с этим вообще проще, много разных хороших спортшкол.
Поверьте на слово: реальные тренировки бывают не только за деньги :). Но...вы платИте и дальше, у вас психология такая: все что хорошо это все только за деньги и только в Москве. А обсуждаемым опекунам не надо было переться в Москву чтоб понять, что на 18 тысяч здесь жить полноценно не получится если "ни кола ни двора". Их расчет всем понятен.
Совершенно верно, расчет понятен. Они имеют право на расчет, почему все приписывают им нереальную обязанность любить и осуждают за то, что на условиях состоявшейся оплаты они отказались работать?
Верю, что бывают, но мне надо около дома и хорошо. Это два варианта: бесплатно -толпа, платно- команда. Цена, кстати, вполне вменяемая.
Это не котят взять на передержку, а детей все-таки. Надо было все заранее планировать, тогда и не было бы такого осуждения. Никакие финансовые расчеты не могут оправдать психологическую травму, тем более, от детей уже раз отказались биородители.
Да, дети получили травму. Но вот если опекуны поняли, что идея потерпела фиаско, то что честнее: обрекать детей на равнодушие и экономии на них, либо найти в себе силы признать, что не вышло и отказаться, пока все не перешло в ненависть и откровенное пренебрежение по отношению к ним? Да, это и бизнес тоже.
Думаете, если бы они получили те большие выплаты московские, то не перешло бы в "равнодушие" и "ненависть и откровенное пренебрежение"? Т.е. Вы тут четкую видите взаимосвязь: если на ребенка платят 18 тыс., то к нему образуется равнодушие и ненависть, а если 50, 60 или 80 - то никакого равнодушия, и, упаси Боже, никакой ненависти, одно умиление и, так сказать, душевное равновесие? :-D Самой Вам не смешно еще? :-D В настоящей жизни не все так просто :-), бывает, что любят тех, от кого ну никакой выгоды (а в некоторых случаях еще и сплошные неприятности), а тех, от кого сплошные приятности и денежные бонусы, элементарно еле-еле терпят или терпеть не могут.
Вспомним ту же семейку Дель, там что, мало платили на детей? Нет, не мало. Те самые выплаты московские + льготы всякие по максимуму. Что, равнодушия, экономии на детях и откровенного пренебрежения не было? Было, и в огромных количествах. Хотя...кто-то тоже пытался пояснить, что у них эта вся гадость исключительно от того, что им тоже мало :-) платили...ну, примерно так: 700 с хвостиком тысяч в месяц - мало :-), наверное, если бы им миллион семьсот платили, то, так сказать, качество опеки было бы лучше, а уж если бы семь миллионов :-) в месяц, например, то семейство бы стало новыми Макаренками гениальными :-D.
С любой работой или бизнесом нет подобной грубо-прямой зависимости качества от количества денег. Если человек халтурщик или пофигист, ему сколько ни плати - результат лучше не будет, увы. И если у него нет способностей или желания заниматься определенным бизнесом - то тут хоть тресни и создай замечательные условия, тот бизнес или прогорит или превратится в непонятно что...
Я не нахожу повода для улыбок в данной теме. Брать семейку я не буду, т.к. принципиально не отхожу от обсуждаемых тем.
В данном случае люди нанимались работать. Им была важна финансовая состоятельность на момент конфликта. Многие терпят нелюбимую работу и выполняют ее достойно при приличной оплате. Я понимаю, что вы отталкиваетесь от такого понятия, как мораль и отношения между родителями и детьми, но тут нет родителей и нет привязанности. Просто наемники отказались от идеи семейного детского дома. С точки зрения отношения к детям в обществе подобное не найдет понимания. Значит ситуация с точки зрения несостоявшихся опекунов стоила того, чтобы на несколько недель оказаться в эпицентре скандала. Через полгода все рассосется, а так они попали бы на несколько лет.
Еще раз: они "нанимались работать" В РЕГИОНЕ и с КОНКРЕТНЫМИ, ОЗВУЧЕННЫМИ ИМ ДЛЯ ТОГО РЕГИОНА выплатами, и в том регионе НИКТО АПРИОРИ НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ДУМАТЬ, что они берут кучу детей для получения не региональных, а московских выплат, и что вся затея затевается, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чтоб переехать потом в Москву. Может, если бы в регионе это знали, когда давали детей, их бы предупредили, что не все так просто, или не дали бы такую кучу детей под авантюру с неизвестным результатом. В регионе посчитали что, раз люди берут детей на конкретных условиях, ИМЕННО ЭТА - региональная - финансовая составляющая их УСТРАИВАЕТ.
Ну отказались от семейного детдома. И ладно. А зачем скандалище-то? Можно было по-человечески, тихо и спокойно, не выпендриваясь, это сделать. Их бы поняли. Бывает, не справились, не рассчитали. Но, очевидно, им важно было показать себя в тех самых бЭлых пОльтАХ...возможно, хотели так спасти свою репутацию. Так приедут обратно в свой Калининград, и на них будут пальцем показывать (и, кстати, совершенно правильно..) - мол, нахапали от жадности кучу детей ради пособий, потом не справились и сдали. А совсем другое - мучениками себя выставить, мол, мы прям жаждали детишек воспитывать, а злое государство палок в колеса насовало...
Несомненно. Издания ничего сами, как правило, не "разыскивают", им сообщают о "жареных" фактах. Т.е. они сами бдят, конечно, за разными политическими событиями и крупными скандалами, но с мелкими скандалами (а обсуждаемый скандал таки мелкий, в масштабах Москвы) и с криминальной хроникой - им сообщают. Свидетели скандалов, сами участники скандалов и прикормленные сотрудники разных ведомств. Полагаю, в опеке (в отличие от МВД, например) у изданий нет прикормленных информаторов, там постоянно что-то необычное не случается. Да и после большого скандала с Делями не горят они в газетах светиться. Вот и подумайте, КТО первый должен был засветить информацию...
И еще. Информация подается с целью несколько обелить неудавшихся приемных родителей. Мол, не они виноваты, а государство. Опять же, опеке и гос.структурам крайне невыгодно так подавать информацию.
Здесь надо знать, анализ бесполезен. Скандальная информация всегда выгодна изданиям разных толков.
Думаю, что плевать все хотели в погоне за прибылью на репутацию всех участников скандала. Откуда просочилось и сколько там доли правды знают уж точно не журналисты.
про волейбол насмешили...
дочь моей лучшей подруги ходит в бесплатную секцию по волейболу работающую на базе обычной общеобразовательной школы. Постоянно на соревнованиях, как областных, так и региональных. Почти везде призовые места. В 13 лет имеет какой то там очень приличный для ее возраста спортивный разряд. Регион.
Мой сын бесплатно занимается легкой атлетикой, в Специализированной детско-юношеская cпортивная школа олимпийского резерва. Ходим первый год только, но тренер очень доволен им, мол подает неплохие надежды. И никакой толпы нет...
Деньги здесь вообще никаким боком...
И мой ходит в подобную.И тоже выезжает на соревнования. Москва. Но играть он научился и получает настоящую тренировку в другом месте, а здесь так...честь коллектива отстаивает:).
Я правильно понимаю, что и вы опустили все прочее, что я упомянула, и также считаете, что детство состоялось, раз у вас есть бесплатная секция? Вы только покупаете ребенку ручку, одежду и еду и укладываетесь даже в сумму меньше озвученных 18000.
Деньги всегда всеми боками в жизни. Странным образом дети не бесплатная опция при бесплатных завтраках, секциях и образовании.
Бесплатные кружки бывают как бы условно бесплатные, они каким-то образом получают финансирование (или все, или часть) от государства. Т.е. для детей занимающихся они бесплатные, а ведущие тех кружков получают нормальную з/п. У меня ребенок ( хоть он и большой, но как бы для примера ситуация подходит) занимался в бесплатной секции по самбо. У секции были спонсоры, но там не все на спонсорские деньги, т.к. + они еще какое-то финансирование получали. А занимающимся - бесплатно. Вот прям "толпы" не было. А занятия даже очень "о чем", т.к. тренера нашли хорошего, и я вижу, что результат есть. Конечно, если ребенок хочет заниматься и занимается, а не халтурит.
И тем не менее бесплатное для население всегда переполнено и не имеет отдачи в полном масштабе, не позволяет ребенку проявить себя и раскрыть потенциал в этой толпе. В любом случае речь в топе не об этом.
Кроме кружков детям надо много всяких не жизненно важных вещей, которые стоят денег. Вы это прекрасно понимаете.
Я там выше писала про баскетбол. Никакой толпы нет, нашей команде(по возрасту) нужны еще пара игроков. Люди переезжают, дети иногда травмируются и т.д. Если у ребенка есть потенциал, то ничего ему не помешает себя проявить. Речь не идет о воспитании олимпийского чемпиона в приемной семье, обычный спорт вполне доступен.
Вы какую-то чушь пишите про бесплатные секции, вы не в теме абсолютно как это бывает! Какие толпы? Количество мест в секции любой ограничено, если положено 10 человек то никто 11 или 12 брать не будет, т.к. преподавателю платят за группу 10 человек (только платят не родители, а спонсоры или бюджет (да, и такое есть в наше время, причем в каждом районе Москвы)). Вам уже несколько человек пытаются сказать, что БЫВАЮТ нормальные бесплатные занятия (не хуже ваших платных, точно также как бывают "пустые" платные занятия и таких ооочень много где только деньги собирать умеют, а детям ничего не дают), но вы все-равно выкручиваетесь и пытаетесь доказать обратное.
Вспомнила сообщение в СШ о школе фигурного катания Плющенко за какие-то бешеные деньги.
Ну...естественно именно Плющенко и подобные "тренеры" бесплатно палец об палец ударять не будут, и они никогда не пойдут тренировать в ДЮСШ или спортивно-досуговый районный центр. У таких именитых спортсменов тренировки платные и деньги там не малые, это понятно.
Ну вы что, никто здесь и не говорит о спорте высших достижений или школе олимпийского резерва. Там и тренировки другие и нагрузки и результат там ждут другой. такие тренировки далеко не всем нужны, многие занимаются для себя так сказать, а не чтоб стать профессиональным спортсменом.
А все подающие надежды имеют волю? Интеллект у профессиональных спортсменов редко высокий, средний обычно. И вообще это странное разделение: высокий интеллект - платные кружки, сниженный - бесплатные. Логику объясните, плиз.
Бывают, но я гоняться не буду по Москве. Единственная ближайшая секция баскетбола, волейбола, настольного и прочее принимает всех, а это в возрасте от 5-ого до 11 класса в одном зале. Играть невозможно, поэтому мой сын ушел в Содружество, где тоже никто не ограничивает, но сдерживает хоть какая-то цена.
Я не доказываю обратное, но футбол бесплатный около дома - ни о чем из-за разновозрастной толпы, чуть меньше в клубе на Волгина, плюс деление на возраст, а Мегасфера бесплатна, но для профи. Нам подходит только второй вариант, как наиболее сбалансированный, а дочь успешно ходит на стрельбу из лука бесплатно. Это мало кому интересно и не привлекает толпы. Может на северо-западе Москвы есть прекрасная ограниченная по возрасту и количеству секция нужного нам спорта, но с таким же успехом она может быть на Марсе.
Несомненно, детей можно пристроить и государство гарантирует много чего...только много чего бесполезная пустышка, что прекрасно осознает каждая из нас. Вы только еду и минимум покупаете детям? Гаджеты, лишняя булочка, рестораны, ДР, где надо купить подарок и т.п. Почему вы считаете, что детство состоялось,стоит лишь найти подходящую бесплатную секцию? Я поражаюсь, как люди из совокупности факторов вытаскивают один наименее важный, а затем на основании того, что это можно и иначе, строят выводы о всей картине.
Ваш ребенок ограничен 18000 на все?
Еще как позволяет и не переполнено, а взято ровно столько, соклько можно. Хоть одного победителя хоть одного соревнования или олимпиады, занимавшегося в платном кружке-в студию!
Каток Хрустальный около дома. Узнайте цену тренировки:). Лепницкая...к примеру, тренировалась там. Аренда льда, тренер не за спасибо. Условно бесплатная гора на Севастопольском. Правда несколько выездов за рубеж и на тренировки за счет родителей в год, в противном случае ничего не выйдет из вас, после чего попросят на выход аккуратно. В лучшем случае не будут обращать внимания.
Вы полагаете, мне деньги девать некуда и дети не ходили на бесплатные тренировки? ну за 1,5 часа сын держал мяч минут 10, боясь задеть мелких. Обалденная тренировка.:)
Профспорт всегда безумные траты. Это аксиома. Но мы не об этом говорим, а о том, что дети требуют затрат. Взявшие на себя обязательства по опекунству явно просчитались с финансами, что лично меня не удивляет. Ровно 18000 уходит у меня ежемесячно на одного репетитора. Это при том, что берем минимум, т.к. лишь один предмет в нашей гимназии провален, остальные на уровне. А до этого платили логопеду, т.к. небольшие проблемы были, а от государственного толку не было, плачу массажистке, т.к. государственные гладят, а не решают проблему. У меня ощущение, что вы троллите. Не понимать, что минимумом и госгарантиями не обойтись просто невозможно. Мы все в одной лодке.
Мои друзья опекают двоих детей, один инвалид. Хватает на минимум и раз в год дикарями на юг на все самое дешевое, увы.
В поддержку напишу, что бесплатно они просто не хотят ничего делать. Умеют, но не хотят. Массажистка в детской поликлинике полчаса гладит ребенка. А за деньги - делает полноценный массаж и гимнастику. Сейчас водим мальца на дзюдо, рядом с домом, но для Мск не дорого. Посмотрим, что выйдет.
В нашем случае ни о чем. Слишком много желающих, что плохо отражается на возможности как тренироваться, так и играть.
А это так важно в данной теме?
Ну да, конечно, зачем вам бесплатные спортивные школы, когда есть платные кружки за 4,5 тыр + навязанная платная форма, где дети за два года даже на третий юношеский разряд не сдадут.
Зачем вам музыкальная школа за 200 рублей, где дают настоящее музыкальное образование, когда есть частные педагоги по 5 тыр/мес, которые за 4 года занятий дадут вам программу максимум первого-второго класса музыкальной школы.
Если кому-то денег некуда девать или их ребенок не имеет способностей, чтоб заниматься за государственный счет - то зачем кричать, что без денег вы нигде качественных услуг не получите?
От платной медицины лично я видела только безудержный развод на деньги.
Во-первых, я делюсь своим опытом, а не кричу, во-вторых, в моем районе бесплатные секции либо переполнены, либо профессиональны, что нам не походит, в-третьих, у меня обычные дети, которые не вырастут великими спортсменами вопреки, а не благодаря. Нам достаточно не переполненной под завязку секции за определенную сумму. Судя по тому, что и за некоторые деньги у нас не ограничены наборы в секции, то люди вполне находят предложения интересными.
А теперь вопрос: почему вы увидели только этот мелкий аспект в обсуждаемой теме о том, почему опекуны не сочли возможным развивать детский дом семейного типа?
З.Ы. Я пользуюсь разной медициной. От платной чаще получаю комфорт, а не разницу в услуге. Зубы только платно.
Я Вам больше скажу - в вашем районе бесплатных секций (впрочем и платных тоже) в принципе может не оказаться. Мои дети, чтоб заниматься тем что нравится, ездят в другой район. А младшая дочка вообще на другой конец города.
Но никакого переполнения там нет, потому что набор туда строго лимитирован, берут лишь самых способных. Один тренер одновременно занимается в 4-5 детьми, дети имеют соцгарантии как официально трудоустроенные. А в платной секции занималось одновременно 20 человек.
По второму вопросу: Вот в той ветке, где обсуждают непосредственно ситуацию - там я возможно и выскажу свое мнение. Здесь обсуждался другой вопрос. И я точно знаю, что в Москве вполне реально ребенка занять интересно и бесплатно.
Зы. Насчет зубов - ваше право. Я пользовалась и той, и другой медициной, в итоге отдала предпочтение бесплатной. Тем более, что сейчас вас не прикрепляют к конкретному врачу, вы имеете возможность записаться к любому, кто Вам больше нравится. И я вижу, что гос. медицина все больше и больше стала конкурировать с частной.
Вы попробуйте в регионе поживите, проверьте, насколько это "дешевле". И одежда дороже, и обувь, и к морю слетать - ВСЁ дороже.
Регион. За Уралом. На троих 200 тыр в этом месяце, экономили в этом месяце...
И?
На 18 (оклад) я нормального сотрудника ( кот.умеет хоть что/то) не могу найти!
Не пишите ерунду!
Вообще подстричь и мама дома может, когда денег не богато. И Вы же жили на эти деньги и юрдры и веселы даже. И таких семей как Ваша миллионы и все нормально живут.
Бывает даже меньше и выкручиваются. Не шикуют, но и не умирают с голода. Хотя это, конечно, ужас.
Ужас тем, кто был ничего не делающим менеджером, таких пруд-пруди, и вдруг очнулся, а их-то оказывается списали, а они привыкли к более денежной жизни. Остальные как жили, так и живут.
Миллионерам тоже ужас смотреть на тех, у кого доход по 200-300 тысяч.
А есть кто-нибудь с семьи и многодеток? Может, прояснят ситуацию с этой семьей?
А потому что не должны быть такие перекосы в выплатах в разных регионах ОДНОЙ страны.
ИМХО, выплаты должны быть одинаковые, что в Москве, что в Удмуртии, что во Владивостоке.
И да, я живу в регионе, жизнь у нас не дешевле, чем в Москве.
А учитывая кучу организаций, которые помогают приемным семьям в Москве - для приемных семей часто еще и посещение различных музеев, спектаклей и прочего досуга - организовывают бесплатно.
Не должны. Но и таких бизЬнесЬменов тоже быть не должно. Кстати, подобные товариСЧи бизЬнесЬмены - они и в регионах, где не такие большие выплаты, тоже имеются; в регионах выплаты для городов небольшие, а для деревень - вполне себе. Разные ушлые сельские жители тоже набирают кучи детдомовских детей, селят их чуть ли не в сарай или хлев, экономят на них как бешеные, и у них тоже на хлеб с икрой (в масштабах деревни) набегает...
И это правда, да. Не буду отрицать. Может только про сарай или хлев, ибо селят все же к себе в избу. Ну и не кучи все же. Они обычно 1-3 ребенка берут. Хотя наверняка разные есть.
Мне попадалась информация о том, как детей набивали, аки сельдей в бочку, в небольшое помещение с двухъярусными кроватями. Да что далеко ходить...в семье Дель набивали детей в небольшие комнаты, еще была статейка о ростовской "чадолюбивой" семье, которая в двухкомнатную хрущевку (!) более 10 (!) детей запихнула, тоже двухъярусные кровати одни в комнате. И это в Москве (!) такие "прекрасные" бытовые условия создают, где проверки всякие. Можно представить, в каких условиях в селе держат; там-то вообще, небось, не проверяют, особо не наездишься с проверками в глухомань.
На разных ресурсах видела комменты по теме из Татарстана, люди писали, что у них целые деревни сплошь в таком "бизнесе". Я представляю ту картину, в деревне чуть не в каждом доме по мини-детдому..и ту "социализацию", как дети там батрачат и ишачат на приемных "мам и пап".
Через несколько лет - как подрастут "осчастливленные" приемными "родителями"-бизнесменами дети, так пойдут истории пачками, одна другой краше, как их в тех "семьях" социализовали якобы, и как о них заботились..
А вот когда тетю из опеки посадЮт за то, что раздала детей, тогда и не будет бизЬнесЬменов.
Сидят на наших харчах, теперь родители виноваты. И выплаты должны быть одинаковые. кто это решил, что в регионе люди должны жить бедно?! ВСЕ должны жить достойно!
Выплаты регионы сами устанавливают. "что в регионе должны жить бедно" сам регион и решил. Мало - не бери детей.
Прочитала все комментарии и просто в шоке.18 тысяч на ребенка это вообще ОЧЕНЬ много. А 85 это просто за гранью реальности. С учетом того, что тем детям и питание бесплатно в школе и в сад они идут первыми и куча прочих плюшек. А с какой вообще радости? Чем эти дети лучше обычных домашних детей, родители которых работают врачами оба и получают по 30 000? Это получается после вычета коммуналки , расходов на транспорт и оплаты завтраков и обедов остается меньше 10 тысяч на ребенка. И нет никаких платных кружков у наших детей, мы пользуемся прекрасно бесплатно медициной , наши дети обуты, одеты. Не прифигело ли государство такие пособия платить ? ???? За кого? За гениев что ли? Это дети потомственных алкоголикоа и наркоманов и дай бог из 10 вырастет что то приличное в 1 случае.А таких " бизнесменов" надо вообще сажать лет на 5. Тогда детей будут брать те, у кого душа к этому лежит.
Конечно, пусть наркоманы и алкоголики размножаются! И оставляют детей в дет.домах. И на их детей выделяют денег в 2-10 раз чем работающие люди с высшим образованием способны выделить на своего. Это же ребеночку нариков и дебилов нужны хорошие занятия спортом, походы в рестораны и гаджеты, бесплатное питание , а детям врачей это не надо. Не заслужили тем, что у нормальных людей родились. И если бы хорошим образованным людям платили пособие на ребенка до 18 лет по 18 000 ежемесячно, то нормальные люди рожали бы нормальных детей в 5 раз больше чем сейчас. И население приростало бы не дегегератами от потомственных алкашей, а нормальными людьми.
Она не идиотка, правильные вопросы задает.
Домашний ребенок один из десяти пойдет по кривой дорожке, а из детдомовских детей алкоголиков и наркоманов максимум один из десяти станет полноценным членом общества.
И аноним резонно вопрошает, почему семьям с детьми не помогают? Хотя бы коммуналку урезать можно было бы.
Ну так эти меры и поддержка приемных родителей как раз, чтобы они воспитывали (предполагается, что таки воспитывали), социализировали детей, чтобы не было такого процента "неполноценных" членов общества. Про осинку и апельсинку - это как-то ненаучно для государства.
Кстати, я давно занимаюсь с детьми-сиротами, нет такого процента. Где-то половина детей вполне устраивается в жизни. Да, не профессоры, а работают на заводе, стройке. Но они работают, не бухают целыми днями (хотя выпивают конечно), семьями обзаводятся, детей рожают и воспитывают (ну как могут, да). Проблем, особенно в начале - много. Но к 30 годам вытягиваются.
К неудачам отнесу - когда ребенка отдают в дом ребенка, или изымают, или спиваются, ну и тюрьма конечно.
" работают на стройке, заводе, выпивают"-половина. Вторая половина видимо сидит в тюрьме или вообще скололась?
Вы правда думаете что именно на это и стоило тратить государственные деньги? С учетом того, что 90 процентов детей из нормальных семей, которые росли на 10 000 в месяц без платных кружков и на бесплатной медицине , без ресторанов и бесплатных обедов не будут пить, получат образование и станут врачами, учителями , пусть кассирами, но не снаркоманятся, не сядут в тюрьму. Зачем тратить по 18 тысяч в месяц, чтобы вырастить пьющего строителя, который посещал платные кружки и хороший спорт только из за того, что он родился от дегенератов???
Не разумнее было бы на эти деньги создать больше бесплатных кружков для нормальных детей, сделать всем детям бесплатные завтраки и обеды, построить новых ясель в каждом городе и сделать опять бесплатные вузы и техникумы для тех, кто может и хочет там учится ?
"Выпивают" было написано в контексте по праздникам, те которые "выпивают" в вашем контексте - это в другую половину.
Так что первая половина - вполне достойные налогоплательщики. И кому-то тоже надо работать на стройках и даже уборщицами.
"Вы правда думаете что именно на это и стоило тратить государственные деньги?" А куда детей девать? Убить сразу? Чтобы деньги не тратить? Дети-сироты уже есть. Так или иначе. Еще и инвалидов полно.
И по любому на них тратят огромные средства - в детдомах ли или в приемных семьях.
И если бы все приемные родители хорошо выполняли свой профессиональный долг, а не из-за денег - то количество благополучных семей - будет расти. Но увы, человеческий фактор и тут вмешивается.
Это Вы интересно про кого тут упомянули: " работают на стройке, заводе, выпивают"-половина. Вторая половина видимо сидит в тюрьме или вообще скололась?"???
Это, насколько я поняла, речь шла о детей, которых не усыновили, и они остались в детдомах.
А усыновленные дети, посещающие кружки и секции, в большинстве своем вырастают ничем не хуже, чем ваши, и вовсе не "дефектные", в особенности если их взяли в семью во младенчестве.
У меня усыновленный ребенок - уже успешно учит китайский, заканчивает музыкальную школу, играет в оркестре, успешно выступает на соревнованиях по баскетболу, увлечен биологией, активно участвует в олимпиадах и намерен поступить в мгу. Он ничем не хуже рожденных Вами детей. А Вы гонору поубавьте.
Ок, давайте их сразу в колонию переселять после детского дома, а че? Зачем обществу потенциальные отбросы?
А зачем тратить на них бешенные средства ,когда лучше эти же деньги потратить на детей нормальных родителей? Отдачи будет в 100 раз больше.
Ок, какая сумма достаточная на ваш взгляд? Не ютитесь, что случись что, ваши дети окажутся на месте этих?
Вы реально не видите разницымежду сиротами и детьми из родных полных семей? Где кстати гарантии, что ваш допустим единственный вырастет достойным человеком?
В том и дело,что я вижу разницу между детьми из нормальных семей и детьми наркоманов и законченных алкоголиков. Те,счастливые случайности,когда юная студентка родила от женатого и оставила его в роддоме настолько редки,что никогда они до приемной семьи не дойдут,их заберут тут же на усыновление.
И я считаю достаточным давать на таких детей денег ровно столько,сколько дают детское пособие на ребенка нормальных людей плюс зарплата воспитателя. Гарантий что мой ребенок вырастет нормальным раз так в 100 больше,чем у ребенка наркомана и алкаша.
Ок, чего там у нас малоимущие на детей получают? 1500 на нос? На них можно прокормить кого-то? Выучить поднять?
Чего-там вам покоя ещё не даёт ? Путевка в лагерь?
Вы не думаете, что это профилактика дальнейшего распространения маргинальных слоёв общества? Вы как-то болезненно реагируете на момент, что нормальные родители могут не плодить нищету! Найти иную работу?! А у этих детей родителей нет и все! Некому их ласкать, растить, прививать доброе и светлое!?? Это так сложно для понимания?
Вообще по содержанию сирот меня лично только одно возмущает. С какой радости им дают квартиры в 18 лет? Кровным в этом плане через одного ничего не светит, а приёмные все получат. Как бы да, государство намекает - бухай, колись, брось ребёнка и сделаешь ему доброе дело - он получит квартиру.
А куда им идти в 18 лет? Тем более у кого-то из них квартиры были так на минутку! Они где-то проживали с теми же спившимися родителями. Ваш кровный в состоянии заработать хотя б на съем? В 18 лет?
реальная ситуация. семья подруги. 2 кровных ребёнка, 2 приёмных. до того как их родителей лишили прав они жили в общаге (то есть жилья не имели), эту же общагу обколотый папа ещё и спалил, после чего оттуда вылетел, после сел. выросли все дети у подруги, 2 кровных не имеют право на общагу в вузе - прописаны в этом же городе, снять на стипендию и подработку тоже не могут, 2 приёмных - сначала получили общагу (они же сироты!), и пока доучились - по однушке. так что куда идти в 18 у всех приёмных есть - учись и тебе обязаны предоставить общагу и гос.содержание (и оно очень и очень неплохое). так и получается что сироты обеспечены на порядок лучше кровных детей из обычных семей.
Мама родным в 18 указала на дверь? Некому за сирот заступиться, спасибо государству, что дает им нарушить семейную систему и жить достойно. Родные дети подруги получат наследство от бабушки или родителей, кто врачам мешает квартиру купить родным детям в селе Кукуево?Прописать там, отправить жить в общагу и потом на ПМЖ в это же Кукуево?
Вы так исходите желчью, как будто те дети лично у Вас и Ваших детей что-то отняли. С таким чувством зависти и превосходства как у Вас понятно, почему Вам в жизни видимо не везет, так как Вам всё мало. Очнитесь, они ничего у Вас не отобрали. И от того, что они не получали бы квартиру, Вам она все равно с неба бы на халяву не перепала бы. Примите уж это как должное и успокойтесь. И никакой Вы не врач, а скорее всего какая-то озлобленная домохозяйка, которая просто не хочет работать и зарабатывать на собственных детей, на их кружки, лагеря, квартиры и т.д. и ходит считает у сирот типа не жирно ли им. Если бы Вы много и нормально работали, труженица-врачиха, то не сидели бы днями в интернете и не подсчитывали, сколько тратится на сирот, которые, повторюсь, ничем не хуже и не тупее, чем Ваши отпрыски. А так ждете, что Вам бы где-то за их счет халява обломилась бы, а их всех выслать бы в деревни работать доярками или малярами. Вот ведь убожество.
Ну значит не бросившие своих детей малоимущие кормят своего ребенка на 1500,а ребенок алкашей ест на 18 000 .Вам не кажется это дикостью? И да,путевка в лагерь.Почему семья врачей не может отправить ребенка в лагерь,потому что это дорого.А ребенок алкоголички поедет,потому что мы своими налогами ему это оплатили.И да,я категорически против такого! Пособие на все детей должно тогда быть одинаковым,и не 1500 своим и 18 000 приемным,а всем например по 8000. И вместо конного спорта,театров,репетиторов и платной медицины и лагерей детям сброда на эти деньги создавать побольше бесплатных секций для всех детей,делать дотации на путевки всем детям,купить аппарат УЗИ поновее в детскую поликлинику.
Приласкать и прививать доброе приемные родители могут только в том случае,если пособие от 18 до 85 тысяч? А за просто зарплату опекуна в 25 тысяч они это делать не могут? Хорошая няня в детсаду за 15 тысяч десятерых сопливых садовцев и приласкает и доброму поучит.
За 15 тысяч она их до 16-00 поучит, потом пойдет в свой личный дом с 5 кошками или 3 внуками, и похрену мороз ей на ваши 10 сопливых детсадовцев.
Они на РАБОТЕ!!! Понимаете весь смысл этой фразы? 24/7 на работе!!!
Они не спихнуть детей в выходной на бабушку и тд. Это не только зов сердца, это работа!!! Вы бумажки поперекладывали в свои вполне нормированные жопочасы, а они ( при условии, что добросовестно выполняют свою работу) круглые сутки за этих детей отвечают
Вы нормальная? Вы за своих детей бесплатно не отвечаете и даже ночами их воспитываете? Женщина,дайте детям поспать и сами поспите.Не надо никого воспитывать по ночам.
Это вы идиотка, что не понимаете, что я рожала своих, для себя, в том количестве, что хотела, с учётом финансовых возможностей и прочих факторов. А эти СИРОТЫ!!! И чтоб они СОЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ в жизни, государство пытается дать им альтернативный вариант семьи
Вы совсем дура? Если они сироты , то это не значит что они не люди и не спят по ночам. А сирот можно воспитывать за зарплату и социализировать вообще бесплатно.
Это вы дура, раз не понимаете, что такой вариант семьи и куда больший шанс на нормальное завтра, чем в классическом детском доме!!!
И это должно нормально поддерживаться по всей стране, а не делиться на первый и второй сорт.
Местные чиновники (а именно местные устанавливают эти размеры выплат) решают исходя из местного же бюджета. Если в Москве бюджет позволяет, они и устанавливают эти бОльшие выплаты. Хотя, конечно, не должно быть такой разницы. Но, когда в Москве устанавливали эти бОльшие выплаты, кто ж тогда мог подумать, что сразу появятся стада этих бизЬнесЬменов? Я выше приводила пример с "замечательной" семейкой из Ростовской области: у них там был дом, достаточно большой, они взяли 10 детей, приперлись с ними в Москву и поселили этих детей в двухкомнатную (!) хрущевку; ну и сами они (вроде бы) в этой же хрущевке с оравой детей обитают, и все из-за денег. Ну скажите, кому из московских чиновников могло в голову прийти, что найдутся такие оборзевшие от жадности приемные "родители", которые из-за выплат бросят хороший просторный дом и припрутся в Москву, чтобы там сидеть с оравой детей в задрипанной хрущевке???
Полагаю, что чиновникам и методистам всякого рода, живущим на деньги налогоплательщиков и распределяющим эти деньги, должно "приходить ЭТО в голову". Это их работа, они за нее деньги получают. а если ЭТО не пришло им в голову, значит они бездари, непрофессионалы и не должны заниматься этой работой. На мой взгляд, вывод, что в случае гигантских перекосов в выплатах, найдутся ушлые "бизнесмены", лежит на поверхности. Не надо быть социологом и ученым, чтобы понимать, что народ ползет туда, где деньги, любыми правдами и неправдами. Другое дело, что здесь "бизнесмены" приползли за деньгами, растоптав детские души...
Чиновники, не выплачивающие ДЕТЯМ содержание полгода, ничего не топчут? По-честному дети должны были все умереть с голоду за полгода однозначно. Потому что государство их кинуло в лице властей.
"Но, когда в Москве устанавливали эти бОльшие выплаты, кто ж тогда мог подумать, что сразу появятся стада этих бизЬнесЬменов?"
Наоборот, странно, что об этом не подумали. Полстраны стремится в Москву за более высокими зарплатами, вполне логично предположить, что и за более высокими пособиями устремятся.
В том и дело, что о диких вариантах нормальный человек просто НЕ МОЖЕТ подумать, т.к. такое нормальному человеку даже в страшном сне не приснится. Например, что семья живет в Ростовской области, у них достаточно просторный дом, участок, т.е . не бедствуют, живи - не хочу, а они набирают из детдома 10 больных ВИЧ детей и прутся в Москву, чтоб со всей оравой поселиться в 2-х комнатах в паршивой ободранной хрущевке. Или что уже имеющая несколько детей на воспитании женщина из Петербурга, беременная СВОИМ первым (!) ребенком, вдруг понесется, сломя копыта, мотаться в другие регионы - по детским домам собирать детей с ВИЧ, - чтобы потом с этой оравой припереться в Москву, водить детей в обносках и поселить по комнаткам, аки сельдей в бочке, и при этом беспрерывно в интернете сидеть и фото "какая я примерная приемная мать" в инстаграм закачивать.
Конечно, подумали, что какие-то злоупотребления будут. Но такая дикость кому подуматься-то могла? Любой нормальный человек, тем более работающий в этой системе, знает, что воспитывать приемных детей - тяжело. Естественно, думали, что могут взять ЧУТЬ больше, чем по силам потянуть, например, что могут - объективно - потянуть троих, а возьмут пятерых. Но чтоб по 10?? Естественно, думали, что будут халтурить с деньгами, что-то себе брать, и лечить хуже, чем надо. Но чтоб такое: по 10 детей, в какие-то хрущебы, денег на детей вообще не тратить, и - главное - не отдельные случаи, а что такоЭ стадами в Москву попрется??
Добавлю. Именно в Москве эти высокие выплаты не с бухты-барахты возникли, ими, очевидно, решали проблему передачи детей конкретно из московских детдомов. Т.к. тут и уровень жизни повыше, чем в регионах (хотя и жизнь дороже), и работа есть, и, естественно, московских опекунов не стимулируешь "зарплатой" на уровне регионов. Наверное, думали, что какие-то приемные семьи будут переезжать в Москву из регионов. В этом нет ничего удивительного. И совершенно нормален вариант, когда люди жили в каком-то городе, УЖЕ имея этих приемных детей, а потом решили в Москву податься. Но потом-то возникло черт знает что.
Я была в шоке, когда прочитала в теме про Дель, что, оказывается, есть целые форумы, на которых ушлый народ обсуждает: как а) взять побольше детей из детдома в регионе (т.е. чтобы им - желательно - СРАЗУ МНОГО детей отдали, иначе ж им не выгодно), б) не здоровых детей взять, а больных (и, заметьте, опять же, не одного больного-то, а МНОГО больных детей), и с какой болячкой выгоднее (!), чтоб уход не слишком сложный, а инвалидские пособия полагались (!) (я так понимаю, ВИЧ-положительные дети у них большим спросом пользуются, т.к. уход - якобы - не самый сложный), ну и в) как потом побыстрее в Москву приехать, побыстрее оформить московские пособия.
Люди, работающие в этой системе - не обычные нормальные люди. Они видели много такого, чего обычные нормальные не видели, и потому должны предусматривать разнообразные варианты. Приезжающие в Москву многодетные, ютящиеся здесь в халупах друг у друга на голове в надежде на бесплатную недвижимость от государства - уже лет 10 как не новость, а приезд с той же целью приемных родителей прямо никак предугадать нельзя было.
+100! Это их работа! Предугадать, что могут сделать ненормальные, и не допустить таких последствий. Считаю, что чиновники плохо сделали свою работу, некомпетентны, непрофессиональны.
Потому же, почему продавец в Кукуево работает за 9 тысяч, он же в Москве за 22
А что в этом такого? Все просто- уравняйте людей с выплатами в подобных ситуациях и они не будут скакать с места на места в поисках лучшей доли. Предложи вам ЗП в 2-3 раза выше, вы останетесь на прежней работе?
Называйте вещи своими именами, а не пеняйте наемным сотрудникам, что они сугубо по благородству души должны в поле пахать лишь бы чужих детей прокормить.
Когда они живут в детском доме, на них тратят БОЛЬШЕ, чем выплаты приемным семьям.
Их там кормят, одевают, покупают разный инвентарь в детский дом, платят коммуналку, платят зарплату куче сотрудников. Да там очень много расходов, которые выливаются в кажется тысяч 40 на ребенка в месяц.
Поэтому не будут стимулировать приемные семьи выплатами - дети будут оставаться в детдоме и на себя тратить больше денег, чем если бы в семье опекунов жил.
Поэтому в вашей версии "не надо на них тратить" - только убивать.
Да? С чего бы это вдруг в селах и деревнях ломанулись за копейки брать сложных детей? А еще не забудьте, что в селах и деревнях часто нет удобств и не всегда отдадут ребенка в избу без удобств.
А главное - а где их лечить будут? Больного ребенка (а дети в детдомах почти всегда больные) отправить в избу без удобств, без коррекционной школы поблизости, а иногда и без обычной, без больниц (вы же в курсе, что деревенские больницы давно позакрывали?)
У семейного ребенка есть родители (родитель), а у сирот - нет. И функцию родителей берет на себя государство. Все просто. На наши налоги, да. Но это основа общества, а не звериной толпы.
А почему в других, более благополучных странах, детям из обычных семей платят детское пособие. И маме платят. А не говорят: нет денег - не размножайтесь.
Там до 18 лет. У меня сестра в Ирландии, сначала ей платили пособие на близнецов, кажется, до трех лет. Потом стало государство переводить на счет детей, чтобы по достижению 18 там были деньги на учебу. Вроде так она мне рассказывала.
А в других странах? Почему из многообразия "там" вы взяли в пример одну Ирландию?
Возьмите в пример кучу других стран.
ТАМ так, а у НАС иначе.
С какой стати на них нужно больше денег,чем на детей от приличных людей,когда им и так питание бесплатно,форма школьная и канцтоварка-бесплатно,садики-бесплатно,медицина бесплатно. Почему им денег надо больше? На что? На вещи подороже и на кружки получше,чем остальным детям.На рестораны и дни рождения в ТЦ?
С какой стати им надо больше кружков ? Они такие одаренные,что у них успехи в этих кружках лучше? Почему это им нужны репетиторы,а обычные дети обойдутся? И почему это им нужен конный спорт,а ребенку семьи врачей значит не нужен? Медицина у нас бесплатная.А театры какую часть души тренируют?
Потому что воля слабая, сами себя занять не могут. Чтобы не бакланили, а делом занимались. Пока сын врача книгу почитает, модель сделает или с друзьями поиграет в компьютерную игру, сделав уроки, сын наркомана собирает чинарики подлиннее покурить и в глаз кому-то зарядит. Репетиторы нужны, потому что сын врача один раз прочитал, и запомнил, а сыну наркомана надо одно и тоже тремя методиками дефектологов запихивать. Конный спорт нужен, потому что общение с лошадьми способствуют дисциплине и пробуждает доброту, эмпатию, иппотерапия давно признана методикой коррекции. Театры развивают эмпатию и помогают распознавать чувства, с чем огромные проблемы у приемных детей в силу нездоровой обстановки в биосемье или депривации. Медицина у нас бесплатная, только бесплатной медициной можно ребенка вогнать в кризис. Например, ребенок в психиатрической больнице лежит бесплатно, а с родителями за 2000 в сутки. Если ребенок дома недавно, пребывание в лечебном учреждении может спровоцировать психоз.
Вы понимаете что получается? Что ребенок из нормальной семьи за то что он хорошо учится,слушается мама и папу ,старается учиться,выгуливает утром и вечером собаку,моет посуду и убирает квартиру заслужил летом посидеть дома и поклеить модели самолетиков из бумаги, не пойти в театр и никогда не покататься на лошади,потому что папа с мамой денег столько не заработали. А какой-то дегенерат поедет в лагерь,пойдет в театр и будет заниматься конным спортом только из за того,что это отвлечет его от того,чтобы искать бычки,не забить бездомную кошечку насмерть и не дать в глаз ребенку нормальных людей? ??? Может лучше такого дебила все таки не награждать бонусами?
Конечно дебила надо награждать бонусами, потому что тогда есть шанс, что не имея времени на собирание бычков и убивание кошечек, он не перейдет на собирание Мобил и убивание сына врачей, родители-врачи которого потом еще и будут содержать в тюрьме дебила на свои налоги.
Осталось признать, что и среди родных и кровных идиотов по жизни не мало! И сколько б ни дули в зад, нет никаких гарантий, что из полешки получится человек
Это мы уже выше обсуждали.Если из 10 нормальных детей 1 будет неудачный,то из 10 дебильных один удачный.
Ну так давайте его при рождении на скотобойню?
Чтоб наверняка?!!
Ваш то уж 100% кошку бездомную не пнет втихую?! Уверенны? Курить и побухивать не будет?
Детей родных от Шатуры не бросит?
Совсем бабы сдурели?! Люди собак бездомных простаивают и кормят, а вы с живыми сиротами письками меритесь ?
Что вам мешает встать, жопу оторвать и заработать побольше на родного? На лагерь, на приблуды и тд?
Вы чего тут фашистские мысли про скотобойню двигаете? Я сказала то,что сказала.Что не должны дети от нормальных родителей иметь меньше детей от дегенератов. Что поощрять надо лучших,а не худших.
Мой на 100% не пнет кошку,не курит и не побухивает.У нас в семье никто не пил и к животным относился хорошо.
Действительно,зачем нормальным детям конный спорт,театры и музеи,день рождения в ТЦ и бесплатная еда в школе и одежда? Это ж только дети наркоманов достойны всего этого,при куче бесплатных плюшек от государства.Нормальные обойдутся.
А может таких детей с детства к труду приучать,отправляя в деревни и села ,где они смогут стать механизаторами и доярками,каждый день бесплатно ездить на лошадях и там их быстро научат деревенские дети эмпатии? И репетиторы им будут не нужны и сады вне очереди .
Насчет деревни вариант неплох, дети там отлично социализируются. В Москве с деревнями напряженка, поэтому приходится конным спортом и театрами добирать.
Так не отдавать их в города,в деревнях с удовольствием возьмут. У меня родственница живет в Поволжье в селе ,там таких приемных детей по 2-3 в семье. И лошади тебе и коровы и дом строить помогают и эмпатия появляется сама по себе среди детей. И пособие на них там не большое,но при натуральном хозяйстве его с лихвой хватает и лишние рабочие руки в доме и зарплата воспитателя там целое состояние по их меркам.
Не хватает желающих в деревнях. Тут должно два в одном сойтись: крепкий хозяйственное и альтруист, что редко уживается в одном человеке.
У меня у мужа сестра в деревне дояркой работала 4000 рэ там своих двое, куда ещё приемных?
В итоге бросила все и уехала в город, на мат капитал комнату купила, пашет как лошадь, сейчас уже комнату в однушку превратила. Детей вывезла, т к школы в ближайших деревнях позакрывались уже несколько лет как, больниц нет. Дорогу размывает через 20-30 минут дождя. Куда там детей нормально воспитывать?! Хер синими кружками/лагерями, но элементарно образование и медицина??? Где это все взять?
Вы кще не поняли? Второму сорту место в деревне, на задней полке, это ж сама королева пожаловала
А почему надо рассматривать именно крайние случаи: или глухая деревня или сразу Москва? А промежуточных вариантов что вообще не существует? Орел, Оренбург, Екатеринбург, Киров.....полно городов областных и не областных, но где дети будут нормально жить и развиваться всесторонне, в Москву тащиться не обязательно всем. Да, в Москве много возможностей, но далеко не все приезжие могут "прижиться" и жить здесь достойно (ну так как им это рисовалось в их мечтах), полно таких кто и в Москве влачит жалкое существование по мелкокалиберным съемным квартирам и с работой за 20-30 тысяч...но зато в МОСКВЕ!
Так дайте в регионе жить людям нормально и они в Москву не поедут! Ну и размер пособий в миллионниках сравните для начала ;)
А в регионе кто-то не дает нормально жить? Вы сами жили в регионе? И что вообще для вас "регион"? Такое ощущение, что при слове "регион" представляется только глухая деревня с покосившимися избушками на курьих ножках, а вокруг - бездорожье... Регион очень разный, да, есть и деревни, но из деревень чаще едут в свои районные и областные центры за лучшей жизнью, а не в Москву.
Жила в регионе , в хорошем крупном городе, где доходы на порядок выше большей части нашей страны, но при этом в разы меньше столичных. И отлично в теме сколько я б там зарабатывала и сколько здесь могу и получаю! Какие условия в образовании, в медицине тоже получше вашего знаю
Получше моего вы допустим не знаете :), я тоже жила в регионе. Вы приехали в столицу, нашли работу, сделали карьеру...вы точно также могли и в регионе работать и делать карьеру и деньги зарабатывать если голова на плечах есть, да и жизнь там дешевле что бы не говорили. У меня много друзей и знакомых живет именно в регионе (в разных городах), все вполне успешны и жить в столицу не рвутся. Ой, да даже не хочу с вами спорить об этом! Вот честно, вы уже уперлись как баран и будете до последнего говорить что жизнь есть только в Москве, это вообще больная тема для многих, и у каждого свое представление об этом. Мы в теме обсуждаем вполне конкретный "бизнес": люди приехали с приемными детьми в Москву не за развлечениями и кружками для детей, все это есть и в регионах сполна, а за выплатами, они это и не скрывают, не получили выплаты - вернули детей, вот и вся история.
Вы прикидываетесь? У неё уже половины зубов нет, ее дети донашивают вещи за нашими и за теми кто что отдаст!
Она встаёт в 4-30-5-00 и вкалывает до заката!
Она и уехала из деревни, чтоб у своих был шанс в школу рядом с домом ходить, чтоб к врачу можно было попасть. Муж у неё благополучно спился, работы в деревни нет от слова совсем.
Школа за 15 км, ножками по сугробам, молодежи в деревни нет! Старики доживают.
Больница за 70 км амбулатория, вы самим такой амбулатории бывали? Лечатся они за 120 км в Казани, когда совсем плохо уже
Вот пусть алкаши и наркоманы, побросавшие этих детей на них и зарабатывают. А государство не должно за счет налогоплательщиков улучшать жизнь детей дегенератов , из которых половина все равно сядут, убив и ограбив тех, за сей счет они ели 18 лет и получали квартиры. Пособия на всех детей должны быть одинаковые уж тогда. И лагеря и кружки как минимум тоже.
В нашем регионе пособие в зависимости от возраста от 5700 до 7200 (после 12 лет), ничего бесплатного нет - ни питания, ни формы, ни канцелярки, ни-че-го. Денег моим приёмным объективно надо больше чем моим же кровным, потому что здоровья у приёмных меньше. И сложные очки надо приёмному, и корсет (бесплатно не дают), и капли в глаза за 400 и дороже (бесплатно не выписывают), у двух приёмных энурез, который ничем и никак не лечится - годами или ночные трусы, или стирка (порошка, воды, энергии намного больше чем на кровных уходит). И так далее. Совершенно не выгодны эти приёмные дети, на них уходит и их пособие и моя зарплата за них же и всё, что зарабатываем сверх. Нормальные деньги на приёмных детей платят только Москва и МО, в большинстве регионов пособие ниже прожиточного минимума, так что завидовать не стоит.