Тур в одну сторону

копировать

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2889561
Путешествие за эвтаназией из России. В целом, я не против эвтаназии. Но как-то цинично(. Экскурсии (не бесплатно) перед стаканом с ядом.

копировать

Хорошая идея.

копировать

"К работе претензий не было.
Разве что только в 2010 году был сомнительный эпизод.
Местные жители весенним солнечным днем обнаружили у берегов Женевского озера сомнительного вида контейнер, а в нем – около 200 урн с прахом после кремации.
След вел напрямую к компании "Дигнитас".
Впрочем, дело вскоре закрыли за отсутствием доказательств."

После такой процедуры даже родственникам не вернут урны?

копировать

блин, как жить без урны!
если бы это был алмаз из трупа, тогда было бы обидно

копировать

значит их кладбище -Женевское озеро.

копировать

"Это, по сути, доведение до самоубийства." -бред
"Нам нужно развивать очень серьезно паллиативную медицинскую помощь" - так развивайте, мать вашу, подонки грязные. Твари. Зла не хватает.

копировать

ппкс!

копировать

Зачем и для кого? Для плебса? А для себя у них все развито.

копировать

Да, что-то меня занесло...

копировать

вспомнилось из "старых кляч": "отдайте икру правительству. они всегда знали, что с ней делать"

копировать

Это точно.

копировать

+ много!

копировать

не так цинично, как не логично. если у тебя есть силы и деньги обозревать Цюрих и скакать по музеям, на хрена тебе эфтаназия??

копировать

Имеете в виду что можно более приятный способ умереть найти?
Ну мне тоже не понятно, можно овердозиться героином или тяжелыми снотворными.

копировать

имею в виду, что тем, кому жить так невмоготу, что эфтаназия нужна, обзорные экскурсии обычно уже по барабану.

копировать

Могут быть раковые. Хочется пожить напоследок очень приятно.
Но я тоже не понимаю, зачем Швейцарские клиники для этого. Можно просто поехать в Швайцарию, залезть на красивую гору и там сожрать пачку таблеток.

копировать

это гимор для многих людей получится. тело спускать, репатриировать, бумаги оформлять....

копировать

Эти многие люди за это деньги получают, так что нормально.
Можно много придумать более приятных способов.
В конце концов, и без всякого самоубийства можно умереть просто на дороге - отключилось сознание и вы уехали в дерево на скорости 120.

копировать

забрав с собой еще пяток невинных жизней, случайно оказавшихся с вами на дороге :crazy

копировать

Себе покрутите. Как вы можете это контролировать? Я же не про самоубийство, глупая, а про то, что всякое может на дороге случиться. Гибнут люди совсем иногда неожиданно и не желая кому-то доставить дополнительные трудности.

копировать

разве речь в топе об этом??

копировать

Это в ответ на ваше предположение о том, что другим задаете работу, которое так же не имеет отношения к топу.

копировать

вы точно понимаете, о чём мы разговариваем?
какое отношение имеет дерево к эвтаназии?
ЗЫ: придумать кого? что? способы.

копировать

Логика у вас медленная. Это было к тому, что "кому-то придется спускать тело". Эти работники получают деньги за снятие тела. Так же как они получат деньги за снятие тела умершего против своего желания, например - внезапный инсульт во время похода. Еще можно утонуть в океане. Тогда никто не найдет вообще. В круиз поехать и прыгнуть. Вроде как распространенный вариант.

копировать

если есть силы на походы в горы и прыжки за борт, нечасто речь идёт о самоубийстве по медицинским показаниям. так что ваши эротические фантазии не имеют отношения к теме топа.

копировать

может только однушка в Бибирево осталась, на нее и гуляют

копировать

Автор, спасибо за тему. В России идёт эпидемия самоубийств.

Но к сожалению не будет таких туров, разрешить их...это признать всё нашу поллиативную помощь несостоятельной, потому что тяжёлые больные по прежнему лишены основной её составляющей - адекватного и своевременно обезболивания.

копировать

Давно пора разрешить эвтаназию или хотя бы такие туры!
Все равно не все решаются, кто не решился бы - не у всех есть деньги на это. Массовости все равно не будет.

копировать

Генерал ВВС Кудрявцев, генерал ГРУ Гудков, контр -адмирал Вячеслав Апанасенко все эти люди в предсмертных записках возложили свою гибель на Минздрав и Правительство. Даже находясь при таких званиях и регалиях, эти самоубийцы не смогли добиться должного обезболивания.

копировать

Не смогли... И не смогли терпеть боль. Можно только с ужасом представить себе, какую боль испытывают эти люди.
А воз и ныне там.

копировать

невыносимая боль. такая,что даже теряя сознание от болевого шока,находясь в небытие они стонут и шепчут "как больно"...человек имеет право распоряжаться своей жизнью. эвтаназию необходимо узаконить.

копировать

Совершенно с Вами согласна про "необходимо узаконить". Хотя бы для безнадёжных больных. Хотя бы после пяти консилиумов с разными врачами. Как нибудь, но узаконить! Но кто нас услышит, тех, у кого на руках умирали близкие люди... Мама умерла 29 лет назад, в этой стране НИЧЕГО не меняется к лучшему в плане обезболивания....

копировать

Простите, но в нашей стране узаконить эвтаназию равноценно узаконить убийство. Именно у нас. Появятся насильственно убитые этим способом люди, с подложными документами о несуществующей болезни :(

копировать

В нашей стране уже есть эвтаназия, только пассивная.
Трамадол и трамал не лечат, а обезболивают, люди становятся зависимы от этих препаратов, они их медленно убивают.

Согласно ст. 20 Конституции РФ человек имеет право на жизнь, а на смерть он имеет право?

копировать

Вы меня не так поняли. Эватаназия для раковых больных это выход. Но в нашей стране, умерщвляли бы просто политических оппонентов или бизнес-конкурентов, оформляя это как эвтаназию по собственному желанию. Слишком легко у нас поворачивается в нужную сторону закон и покупаются нужные бумажки.

копировать

Дык и без эфтаназии оформляют . Например острая сердечная недостаточность . Паталогоанатом напишет в заключении , чего скажут .. Ну или просто киллера наймут . Надо им больно заморачиваться с эфтаназией . Много чести !

копировать

Простите, я поэтому и написала после ПЯТИ консилиумов. Можно после 10 сделать, не в числе суть. Неужели Вы считаете, что все врачи в этих 10 консилиумах будут продажными тварями?

копировать

Я полагаю, что заключения хоть 100 консилиумов будут подделывать, даже не привлекая живых врачей. А для настоящих больных, эти 5 консилиумов станут безумной проблемой :(
Ну не верю я в наше государство, простите меня пожалуйста. Понимаю, что людей столкнувшихся с такой бедой как рак, это очень больная и страшная тема. Я совершенно не против облегчения страданий простых обычных людей, но не верю в то, что это реально будет сделано на пользу больных :(

Вот туры это более реально, кмк.

копировать

И в нашей стране есть вещи, хорошо защищенные от подделок, так что для меня это не аргумент. Всё можно организовать честно и правильно даже в таком государстве. Мама умирала у меня на руках. Я не хочу так умирать на руках своей дочери или даже в хосписе. Меня, конечно, никто не спрашивает, хочу я или нет....

копировать

Мне очень жаль, что у Вас так было :( Простите, если невольно Вас обидела.

копировать

Что Вы, не обидели, как раз понятны сомнения Ваши...

копировать

Есть говорят у нас такая платная услуга -незаконная эвтаназия . Стоит очень дорого . И главное , очень сложно выйти на контакт с исполнителем . Только через личные связи особого уровня ((

копировать

Иногда даже очень большие деньги не могут решить проблему, связи превыше всего.

копировать

Хотелось бы законности :(

копировать

А сколько онкобольных отправляют на херовый паллиатив из-за того, что отказывают в получении положенных им бесплатных препаратов. И еще г-н Бяхов подводит марксистско-ленинскую базу, что эффективность конкретно ЭТОГО препарата слабо подтверждена. Очевидно, в отдельно взятом городе отдельно взятой страны.......а здесь фонарик...

копировать

Мама ушла из жизни добровольно, после безуспешной борьбы с раком. Прошло три года, а для меня это было вчера. И она не хотела умирать, она это сделала от отчаяния. Я не знаю как можно отправить умирать родного человека в тур? С экскурсией?

копировать

Экскурсия по желанию, цель у людей другая.
А вы почему маму свою не обезболивали??

копировать

Обезболивала, без этого невозможно. Немногие могут жить понимая, что с каждым днем все хуже и хуже, организм отказывает. Видимо не хотела до последней точки. Для меня это боль, я каждый день живу с вопросом "почему". Не ковыряйте.
Это надо быть очень сильным человеком, чтобы купить этот тур, лететь в самолете с другими, думать, прощаться. Моя мама бы не смогла. И я бы не смогла.

копировать

зачем вы пишете о своей маме и тут же одергиваете людей "не ковыряйте"? мне, например, непонятно, что вы пишете, добровольно ушла, но в тур полететь с другими не смогла бы, а какая разница, если ушла все равно добровольно?

копировать

большая разница.
на шнурке повеситься гораздо дешевле.

копировать

КМК в классическом смысле эвтаназия не для онкологических больных, им надо эффективное обезболивание только.
Но есть много мучительных, но не смертельных заболеваний, при развитии которых требуется постоянный интенсивный уход за больным, потеря им не только работоспособности, но и возможности принимать решения, но не смерть.
На моей памяти применили эфтаназию к братьям, больным генетической болезнью, приводящей к слепоте, глухоте, слабоумию. Они уже ослепнув потребовали эфтаназии, чтоб не лишиться человеческого достоинства.

копировать

к счастью, вы совсем не в теме онкологии(. у меня нейропатия после химии, потеря чувствительности в руках и ногах. то есть фактически в один день я из здорового (не считая операции, облучения и нескольких курсов химии. я могла делать абсолютно все, сил было полно) человека превратилась в инвалида. проснулась - а конечности не мои(((. ходить на ватных ногах и с трудом и не мочь удержать стакан с водой такого не пожелаю никому. больше всего боялась оказаться ненмощной парализованной. не факт, что восстановится. это тяжело морально, очень! я уже старая, дети взрослые. поэтому для меня добровольный уход может стать выходом. полтора месяца думаю об этом. даже к мозгоправу записалась.

копировать

если онкологию вылечили, стакан не проблема, главное зрение и слух у вас не повреждены и болей нет, морально тяжело жить и здоровым людям, время такое.

копировать

онкологию не вылечили. и очень сомневаюсь, что буду продолжать лечение.

копировать

Что такое не смертельное заболевание?

копировать

Ну например тяжелые черепно-мозговые травмы, инсульты от тяжелой и выше степеней.

копировать

С каких пор Женевское озеро переехало в Цюрих??? В Швейцарии это агенство уже который год находится под прокурорским надзором, чтобы получить доказательства коммерциализации смерти, и закрыть его, а русские, не мудрствуя лукаво и не вникая в детали, решили сделать на этом бизнес. Ну-ну...