Ситуация с льготными лекарствами.
можно повесит здесь немного, очень актуально. Есть ли кто из Ев, кто владеет информацией, как сейчас происходит закупка льготных лекарств, которые бесплатно выдают в поликлиниках. Последнее время приходится все вытягивать с боем. Вот уже неделю нет в аптеке лекарства, которое получает моя мама. Поликлиника получает вознаграждение что ли по новой системе, если меньше денег на лекарства тратит?
Я отказалась, получаю денежную компенсацию.
Эндокринолог выписывает каждый месяц лекарство и полоски. В этом месяце врач подарила мне дорогостоящий препарат .Видимо это от поликлиники зависит.
до 1 октября надо обратиться в ПФ и написать заявление.
Отказаться можно не от всего пакета, а частично.
Например, санаторно-курортное лечение и ж/ д оставить, а от лекарственного обеспечения отказаться.
А если ребенок с астмой, то отказаться от льготных лекарств можно? Всё равно сами ищем, выписываем и выкупаем.
на инвалидности ваш ребенок? там выше дама толкует, как отказываться от лекарств инвалидам, получающим ЕДВ. А детям с астмой положен некоторый перечень лекарств, независимо от наличия или отсутствия инвалидности. если не оформлена инвалидность, то и отказываться не от чего))
Нет, инвалидности нет. Положено санаторное лечение (тоже сложно получить, очередь большая) и лекарства.
У меня дочка - астматик. Раньше получала фликсотид. Сейчас в аптеке нет, врач рецепт на него не выписывает, предлагает замену. В аптеке говорят будет рецепт - будет лекарство. И получается замкнутый круг. Это у них, наверное, импортозамещение. Деньги экономят. Потом отчитываться будут и премии получать, какие молодцы.
Я сальбутамол принимала. Отечественный.Одного производителя. Потом выдали в аптеке бесплатно тоже отечественный, только производитель другой. Накрыла в ночь жуткая обструкция. Внутри играл оркестр. стесняясь рассказала пульмонологу. Он сказал,что наши препараты делают в подворотнях. И больницы забиты астматиками с осложнениями после отечественных препаратов от астмы.
Если бы одно... Химический состав препаратов разный... Вроде бы действие одно. Но, что-то не хочется на своем ребенке ставить эксперимент. И несколько разных врачей говорили,что это очень хороший препарат для лечения бр.астмы. Все-таки фармацевтика за границей развита лучше чем у нас.
Покупаем. По сравнению с другими препаратами относительно не дорого. Только обидно, что везде говорят как у нас хорошо с лекарственным обеспечением, и деньги выделяются, а по факту лекарства покупаются на свои деньги.
Автор, меньше телевизор нужно смотреть, а тем более нельзя верить всему, что там говорят)) Неужели вы такая наивная?!
У меня сын астматик,я все лекарства ему покупаю или в Германии через интернет и прошу всех из поездок по Европе мне привезти нужное. Там лекарства дешевле в 3- 4 раза от астмы и аллергии. Насчет лекарств-так их дают ,с ними все не плохо,другое дело что мы же хотим не отечественные.
И как выше правильно написали-да,деньги выделяют.И если это будет отечественный препарат за 300 рублей,то денег и лекарств хватит всем,а если кто-то начнет требовать дорогостоящие импортные,то 2 людям его дадут,а на остальных 8 вообще денег не хватит.
это бред Вы написали. Вспомогательные вещества разные, но действующее вещество одно и то же. Фармацевтика развита везде одинаково: содрать побольше и со всех.
Субстанции, даже если по химическому составу они одинаковы, разные. Изготавливались в разных местах, в разных условиях, из разных компонентов.
Про то, что именно вспомогательные вещества могут во многом играть решающую роль вообще молчу...
Таблетка из-за разной оболочки может начать растворяться уже в пищеводе, не дойдя до кишечника. Из-за этого потеряются все свойства.
Дженерики имеют отклонения от оригинала до 40%. И это считается нормой. Их регистрируют в таком виде.
Поэтому даже не стоит себя успокаивать, что это "одно и то же"
Это совершенно разные препараты, у которых (если повезет) будут схожие свойства, но совершенно разная эффективность и побочные действия.
"Содрать" тут совершенно не при чем.
А у нас фармацевтическая промышленность в упадке и жутком отставании. Это факт.
бред: "Таблетка из-за разной оболочки может начать растворяться уже в пищеводе, не дойдя до кишечника. Из-за этого потеряются все свойства." Есть специальный анализ, называющийся "распадаемость" для таблеток. Откройте 13 Фармакопею и не позорьтесь тут. Она, кстати, теперь в электронном виде. Если таблетка его не выдерживает, серию бракуют. Вы наводите панику и не знакомы с механизмом ценнообразовния импорта, когда немецкий концерн впаривает Таможенному Союзу таблетки по цене в 6 раз превышающие их стоимость у себя на внутреннем рынке. Так что "содрать" тут как раз причем.
Это условный пример.
Оболочка может начать распадаться и в нужном месте, но не с той скоростью, с которой это происходит у оригинального препарата.
И если это уложится в допустимую степень отклонения (напоминаю, допустимое отклонение до 20%), то такая таблетка пойдет на производство, а потом окажется на прилавке.
Вы лично хотите принимать лекарство, заранее зная, что есть другое, которое эффективнее на 20% и вызывает минимум побочных эффектов?
Особенно, если речь идет о чем-то серьезнее, чем простуда?
Я на сердечных. Покупала Французские лекарства, решила сэкономить купила наш препарат с тем же действующим веществом, в итоге чуть не сдохла ( Пробовала ещё пару раз , думала вдруг давление или ещё какие обстоятельства, все равно в лежку.
Я тоже так думала. Сын принимает рисперидон (психиатрия) На итальянском препарате - явное улучшение, от российского начал через неделю головой об стену биться, сменили снова на итальянский, опять всё хорошо. Вот ЧТО у нас делают не так? Действующее вещество-то одно, доза одна.
Не вводите в заблуждение участников форума: есть отличия по составу вспомогательных веществ, а качество субстанции определяется ФС. Откуда цифра 40% и что это за чудесные "отклонения", если фармакопейная статья анализирует вещество по конкретным параметрам. Для неспециалистов, читающих этот форум, 40% сродни полной замены одного препарата другим! Если Вы про состав, отличающийся на 40% от оригинального, то это только по вспомогательным, и производитель имеет на это право.
Имеет право. Но при этом биодоступность, а, следовательно, и действие уменьшаются.
В настоящее время, регистрируются препараты, которые по своей биодоступности отличатся от оригинала на 15-20%
Это норма.
Т.е. заранее известно, что действие дженерика будет на 15-20% хуже, чем у оригинала.
Так о чем спор?
Где тут ваше "одинаково"?
А если учесть тот факт, о котором идет речь в статье - "Как выяснила Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (АОКИ), Минздрав в 2012 году по меньшей мере несколько раз выдавал разрешения на исследования биоэквивалентности в нарушение требований законодательства. В частности, было одобрено несколько исследований биоэквивалентности, где в качестве препарата сравнения используется не оригинальный препарат, как этого требует закон, а другой дженерик."
То и вовсе все 50-60% действия теряются при таком халатном подходе отечественных производителей, что в принципе и не удивляет.
http://pharmapractice.ru/85309
А ничего не изменилось.
Регламент по биодоступности все тот же.
Минус 15-20% в действии по сравнению с оригиналом и лекарство пускают в производство.
Думаю, что ситуация с разрешениями тоже примерно на том же уровне осталась.
У нас есть заводы, которыми владеют высшие чиновники или их дети.
Поэтому что говорить-то?
Профессионалы с профильным образованием. Бизнесмены, которые на этом деньги зарабатывают, чтобы у них был личный интерес, чтобы рынок сам отсеивал некачественные и недейственные предприятия. Чтобы государства было поменьше, а людей рискующих своими(а не государственными) деньгами побольше.
Ну, явно не тот, кто может запросто сравнивать дженерик с другим дженериком, нарушая закон и ухудшая качество лекарственного препарата и не нести за это никакой ответственности :)))
До такой. У меня папа работает на химфарм заводе и занимается как раз этим вопросом. Да и любой вам приведет свои примеры. Причем, необязательно дженерик хуже оригинала, но то, что отличаются- точно.
можно название российского препарата? Если такой эффект у Вас, пишите в Роспотребнадзор, и все все тщательно расписывайте. Должны заинтересоваться, откуда дровишки (субстанция)
Название так и есть "рисперидон" завода Канонфарма. А куда в роспотребнадзор писать-то? На деревню, дедушке?
Канон-фарма еще неплохой завод на фоне остальных...
Они даже кое-какие клинические испытания проводят
Не 500, а почти 1000. И статистика пфр с вами не согласна, от соц.соцпакета в пользу выплат отказывается больше половины льготников, назад возвращают в основном граждане у кого к примеру онкологию выявили, но массового отказа от выплат в пользу соц. пакета нет и не предвидится, так как ситуация с лекарствами будет только хуже.
808 рублей денежная компенсация за лекарства ежемесячно, а не "500 рублей", а весь соц. пакет больше, чем 1000 рублей в месяц и это лучше, чем получать дешевку и потом все равно покупать нормальный препарат в аптеке.
"которые бесплатно выдают в поликлиниках. " - это что за новость? прям в поликлиниках выдают?
Мы к аллергологу ходим раз в три месяца. И несмотря на выписку с нужным препаратом отказались выписать рецепт. В очередной раз и она отказалась назначать (на бумаге) этот препарат. Войдите в положение, лекарства нет в аптеке и т.д. А на словах сказала нужную дозировку продолжать. И чего писать в минздрав? Они скажут врач Вам не назначил... врачу виднее...
А чего пробовать-то? В выписке указан другой препарат, она ж не может оставить аллергика без лекарства. Замена есть. Я должна ставить под сомнение компетентность врача сама не являясь врачом? Вы себе это как представляете? Когда у меня было в выписке нужное лекарство, вопрос решался звонком департамент. В последний раз и это не помогло. Нет лекарства в аптеке - нет рецепта.
Есть сотни видов препаратов с одним действующим веществом,берите тот,что есть в аптеке и вам выпишут рецепт на него.Ну или покупайте на свои деньги тот,который считаете лучшим.
Мне прямо сказали, берите "замены", а то и их скоро не будет, к концу года будет еще хуже.
Я в курсе как это все сейчас происходит. Главврачу амбулаторного центра выделяют определенное количество денег, на которое он должен обеспечить нуждающихся. Если он на эти деньги купит дорогие, хорошие лекарства-то обеспечит, к примеру, 20 процентов, а 80 остануться без лекобеспечения. Поэтому закупаются дешевые и немного дорогих, хороших. Дорогие, хорошие идут тем, кто просто завтра помрет без них и жалобщикам, подписчикам жалоб в минздрав, угрожающим скинуться с 10 этажа этого амбулаторного центра. Все это -результат сокращения бюджета на лекобеспечение и импортозамещение.
Вы шутите? У нас хоть на какой-нибудь проект выделенных денег хватает? НЕТ! Так и тут... попилят... проведут нужный тендер... и нет денег...
Скажите, а деньги выделяютсяименно на лекарства или в общий фонд поликлиники. Если в общий фонд поликлиники, то это меняет дело. становится понятно, почему не назначают препараты.
муж получает препарат по программе 7 нозологий. Лекарство жизненонеобходимо, уколы ежедневно. Пять лет получал импортный препарат, была ремиссия. С мая прошлого года в связи с импортозамещения стали давать отечественный аналог, состояние резко ухудшилось, вообще не знает что делать. Цена на отечественный больше, чем на импортный, который убрали. Люди мучаются, а государство платит на закупку больше средств. Вот как это понять?
это поддержка отечественного производителя. чего непонятного? кто больше занес взятку, тот и выиграл тендер.
Это я все понимаю. Чиновникам плевать на переносимость пациентами отечественных аналогов, им главное деньги свои получить. А ведь многие думают, что отечественные препараты дешевле импортных, но это не всегда так.
Так если нужны вам препарат дешевле,то может его самим покупать,а потом подать на возмещение,если он дешевле российского?
дорогая моя, если бы можно было взять деньгами, то давно уже все бы отказались от льготных лекарств:) вы ознакомьтесь со стоимостью препаратов из 7 нозологий и подумайте головой.
Хорошо, что вы не в " теме". Первые пол-года нам удалось продержаться. Купили с почти истёкшим сроком годности по бросовой цене и кололи через день, чтобы подольше продержаться. А сейчас вообще ничего не колет, на свой страх и риск. Побочки от отечественного очень сильные. В общем людей загоняют в такие условия, что просто ложись и помирай, никому ты не нужен.
Вы бы хоть ознакомились с программой, о которой идет речь и хоть немного прикинули стоимость лечения, прежде чем советовать.
госзакупки - это ТАКОЕ золотое дно... на своем опыте - импортный препарат в аптеках города стоил от 80 до 120тысяч, в госзакупках стоял более 200тысяч! один препарат, один производитель.
это было. сейчас за всеми следят, и проигравшие легко засудят того, кто выиграл. если не поделится (но сговор очень трудно доказать)
Это кто же это, интересно, такой смелый, что аж судиться будет?
И даже выиграет суд?
А примеры уже есть?
Так вы же начали этот разговор.
Вот и приведите удачно завершившиеся примеры.
Или тоже... покудахтать для красного словца?
Ну, мне с вами тоже все предельно понятно :)
Вы на своей волне :)))
Продолжайте принимать дженерики :)
Только не вводите людей в заблуждение о том, что это "одно и то же"
Потому что 20% в действии и до 40% в составе (пусть и оболочки, которая, кстати, играет решающую роль) это довольно серьезная цифра, которая говорит сама за себя.
А вы на досуге перечитайте требования к качеству еще раз, особенно про время распадаемости
Вот и почитайте.
Хотя бы тут.
Чтобы понять о чем я говорю.
А то вы все умничать пытаетесь и увести разговор не в ту сторону.
http://www.rmj.ru/articles/gastroenterologiya/dzheneriki-i-originalnye-ls/
Теперь система такая: рецепт выписывается под МНН строго (иначе штраф). В аптеке, как правило, будет самый дешевый аналог-результат тендера. Тендер выигрывает , как правило, российский производитель (импортный только в случае, если такового в РФ не производится ). Лучше соглашаться и брать аналог, чем не применять ЛС вообще. Ну или за свои деньги приобретать то, что больше по вкусу. Единственный способ бороться с неэффективностью - строчить жалобы в Росздравнадзор. Желательно, чтобы жалобы были зафиксированы и в истории болезни. Если жалоб на один и тот же препарат будет очень много, то лед тронется и технологию поменяют.
Роза, а вы и тут специалист. Вы и в культуре, и в транспорте, и в лекарствах. Прямо, инженер Полесов в юбке.
Вот случится у вас инфаркт, да еще не дай бог стентирование или шунтирование. И посадят вас на отечественные препараты. Вот тогда я желаю вам строчить все эти жалобы.
Вы никак не поймете, что лекарства нужны не очень здоровым людям. И они не хотят тратить остатки своего здоровья на жалобы, трепать себе нервы, переживать.
Вы хоть раз поймите, что живые люди - это не слово "человек", написанное на бумаге.
Чиновники вот очень хорошо понимают, где можно нарисованные на бумаге цифры превратить в деньги. А на людей им плевать сто раз.
Мой папа взял компенсацию, потому что от отечственного препарата ему стало хуже. У меня не поворачивается язык попросить его написать жалобу. Мне страшно его расстраивать.
Сердечники, гипертоники, диабетики, психически больные люди - это не та категория людей, над которыми стоит проводить эксперименты в стиле "поможет/не поможет".
Во первых, оставьте свои заболевания для своей семьи. Во вторых, мое разностороннее развитие + медицинское образование дает мне право комментировать те ситуации, в которых я сведуща. В третьих, причем тут нервотрепка- составить жалобу в электронном виде? Можно еще и подать в суд на производителя. Вам, по доверенности от отца. Но если Вы не в состоянии осилить исковое заявление, то кто Вам злобный Буратино? Поэтому я инженер Полесов в юбке, а Вы серая уточка.
Ну, не Роза эти эксперименты проводит же, что за наезд не понимаю.
Она все правильно сказала.
Смотрите выше люди пишут - на выделенные деньги покупают 80% - дешевого,20% - хорошего. Хорошее - для своих и жалобщиков /скандалистов. Будете писать жалобы, прослывете скандалистом (таких знают во всех областных минздравах, пофамильно) - будете получать хорошее лекарство.
И считаете, это нормально? И страну после этого цивилизованной?
Ах да, у вас же красивое метро, я забыла. Правда без туалетов. И почта не работает.
Но страна-то видимо великая, как я понимаю.
Акулиш, у нас с тобой разный уровень образования и разные социальные связи. Поэтому я многое знаю и во многом разбираюсь. Не обижайся: саморазвитие-наше все. Книжки читай, пока в декрете.
Розик у меня 2 вышки и пять лет в коллегии адвокатов . Откуда ты больше знаешь? И ты сволочь мне до сих пор сапоги не выслала, как обещала...:-Р
Акулиш, вышки, они разные бывают. Эвон Вес/на меня иногда поправляет(за что ей спасибо), хотя вообще то она и без вышки. Запомни, Акулиш: число корочек не главное, главное их качество. За сапогами заедешь сама, как только в Москву приеду.
Лед тронется только тогда, когда всех пинком под зад вышвырнут.
И никак не раньше.
Жалобы ничего не изменят, потому что люди и так жалуются уже давно, просто вы не в курсе, что до их жалоб никому нет дела.
Как раз таки в курсе. В стационарах о неблагоприятных побочных эффектах или неэффективности ЛС умалчивают именно из за того, что если составить жалобу - отчет по форме Росздрава, то начнется ТАКОЕ разбирательство, где врача затаскают по кабинетам. Поэтому молчат. Молчат о побочках из всех сил и заграницей, из за бонусов от фармкомпаний, это общемировая практика. Никто (кроме вас самих) не заботится о вашем здоровье. Вы ,как дееспособный, сами о нем должны заботиться. А если всех пинком под зад вышвырнут, то новые лучше не сделают. И еще: не сравнивайте отечественную бесплатную медицину с заграничными платными клиниками . Лучше сравнивайте с бесплатными, очень удивитесь, что в РФ не все так плачевно.
Да я не хочу вообще никого и ни с кем сравнивать. Зачем мне?
Если где-то хуже, то я должна быть счастлива по-вашему?
Смешно...
Российский человек хочет идеальной медицины. Примерно такой, как в израильском буклете какой нибудь жуткоплатной клиники: выздаравливающий пенсионер в белых джинсках и молодая красавица-медсестра что то там улыбаются друг другу в персональной палате с футуристическим интерьером и цветочками в вазе. При этом большинство пациентов всю жизнь ведут неправильный образ жизни, не соблюдают режим, едят то, что запрещено и не выполняют назначения врача по приему ЛС (50% пациентов). Но чудес не бывает-ни в израильских клиниках, ни в российских. Об этом реклама умалчивает, но совок твердо верит в некую панацею, которая есть на западе. Откуда берутся такие хомячки? Не сталкивались просто с анализом ситуации по другим странам
Да при чем тут это?
По большому счету, все равно в какой ты будешь палате и кто там тебе улыбнется.
Речь о том, что лекарств нет.
В больницах.
И хроникам выдают всякую дешевую дрянь, от которой самочувствие только ухудшается.
Цветы в вазе это дело десятое. У нас главного нет. Адекватной, качественной и своевременной медицинской помощи.
Есть список препаратов, которые должны быть в больнице. Если Вы чего то недополучили, то скорее всего, это дорогой импорт, которого в списке нет.
Ваш не нужен, мое нужно. Если ваше стоит само копейки, то стыдно и жаловаться
Спохватились. У нас в Барнауле с осени нет лекарств для детей (астма). Денег у края нет, лекарства не закупают. Педиатр послала к аллергологу, чтобы та подобрала отечественные аналоги. Аллерголог сказал, принимать именно эти, никаких аналогов.
Такая же ситуация с Диаскин-тестом. С закупкой препарата большие проблемы, поэтому диаскин ставят только при крайней необходимости. Поэтому уже три года ребенок не обследованный (манту нельзя, диаскина нет).
Сказала принимать - или в выписке написала в рекомендациях?
Если рекомендации, то пишите письмо на зам министра по фармдеятельности, прикладываете эти рекомендации, до этого в поликлинике желательно попросить сделать дополнительную заявку на вас у главного врача или на ВК, они пусть тоже все ваши бумажки туда приложат.
В медицинской карточке ребенка написала перечень и схему, как и какие принимать препараты (базовые + экстренные). Педиатр на основе этого должна выписать льготный рецепт. Но так как данных препаратов в аптеке нет, то и рецепт нам не выписывают.
Доп.заявку на имя главврача - о том, что врач назначил следующие препараты, и что нам не могут выписать на них рецепт из-за их отсутствия? Я правильно поняла?
А может быть вы подскажите, имею ли я право отказаться от льготных лекарств для ребенка с бронхиальной астмой (инвалидности нет), и вместо этого получать денежную компенсацию. Это было бы для нас проще, всё равно ищем эти препараты и выкупаем их.
Нет не можете получать компенсацию. Вам видимо давно назначали базовую терапию. Сходите еще раз к пульмонологу. Сейчас пишут по порядку - сначала наши аналоги, потом через запятую импортные оригиналы. В поликлинике выписывают наши препараты. Есть ли ваши импортные препараты в списке можно проверить на сайте Росно например. Если их нет, то вам их никто не выпишет. Аналоги наши выпишут. А вообще не переживайте - все мои знакомые астматики принимают импортные препараты и покупают их сами, благо это не так уж дорого. https://rosno-ms.ru/zhnvlp_perechen_besplatnykh_lekarstv/
У нас нет пульмонолога (поэтому ни разу у него не были). Лечение по поводу астмы прописывает аллерголог. И как раз аллерголог сказала, что аналогов (из тех, что есть в наличие в аптеке) подобрать не может.
Вообще-то дорого :-) Один только Пульмикорт (это для базовой терапии) около 1400 руб. А у нас средняя зарплата 20 тыс.руб.
Вы хотите сказать, что аллерголог вашего ребенка на пульмикорт посадила как на базовую терапию? Честно - я не верю. Но даже если так. Там действующее вещество буседонит. Астматикам именно его выписывают как дешевый отечественный препарат.
Да, именно так. Что значит не верите? У нас НЕТ пульмонолога, есть штатный аллерголог, к нему и посылают детей-астматиков. КГБУЗ "Детская городская поликлиника № 9, г. Барнаул".
Выписывали также Буденит, его тоже больше нет в аптеке.
Я про назначение. Детям в качестве базовой не назначают пульмикорт. Вы ежедневно его ребенку давете? По поводу нет в аптеке - вы пробовали писать письма в вышестоящие инстанции?
Именно Пульмикорт был сначала назначен в виде базовой (года два его применяли). Позднее его заменили на Буденит. А сейчас мы покупаем/применяем Пульмикорт. Даём осенью и весной, зима/лето - перерыв.
Письма писать не пробовала, тем более точно и не знала - куда именно. Это же массовая ситуация, касается всех льготников. А так как лекарства были нужны срочно, нашли и выкупили сами.
"Письма писать не пробовала, тем более точно и не знала - куда именно. Это же массовая ситуация, касается всех льготников. А так как лекарства были нужны срочно, нашли и выкупили сами."
Слушайте, ну, у вас же не грипп...один раз срочно купил, выпил и ладно....Куда писать - в минздрав вашего края, но для начала поставить в известность вашего врача между делом - "лекарств нет.... наверное придется обращаться в МЗ" - посмотрите на реакцию, может и писать не придется
Нет, вы должны прийти к своему педиатру с картой (, а лучше, если вы сходите на консультацию в какое-нибудь областное учреждение здравоохранения или главному пульмонологу и возьмете там справку с рекомендациями по лечению, где будут указаны нужные вам препараты), на основании этих назначений больница ОТ имени главного врача вашей больницы должна написать дополнительную заявку на вас на эти препараты в МЗ вашей области.
Больным бронхиальной астмой закупают ЛС согласно постановления 890. Закупают определенный список, препаратов назначенных вашим доктором там нет. Поэтому пытайтесь (механизм выше написала, но смотите - вообще он может отличатся в разных регионах, я пиши про свой. Лучше позвонить в отдел лекобеспечения вашего МЗ и уточнить как лучше сделать) пробить себе индивидуальный закуп. Процесс трудоемкий, но возможный.
Нет, не можете, отказаться можно только если ребенок-инвалид (федеральный льготник).
не надо вам пульмонолога. это очень редкие специалисты и даже в Москве есть только в стационарах, и то не во всех. Детей с астмой всегда ведут аллергологи-иммунологи.
Вот и у нас нет пульмонолога. Есть аллерголог (может быть полное наименование аллерголог-иммунолог, не знаю точно).
Да, в Барнауле. Первый раз слышу про астма-центр. Пять лет у ребенка диагноз астма, не разу ни один врач про астма-центр ничего не сказал. На спирограмму направляли в КГБУЗ "Диагностический центр Алтайского края". По собственной инициативе прошли два курса в соляных пещерах (вот их врачи советовали). Про астма-центр, спасибо, попытаюсь узнать.
Вы не обижайтесь, но судя по вашим ответам либо у вашего ребенка диагноз астма только на бумаге. В реале он нормально себя чувствует, без приступов. Либо вы по каким то причинам не хотите или не можете заниматься его здоровьем. И еще ответьте - вы реально с 5 лет сидите на базовой терапии пульмикортом? Т.е. ваш ребенок ежедневно его потребляет? Астма центр вот. Судя по написанному, там есть астма школа для детей и родителей. Значит детей там тоже принимают. http://sicenter.ru/catalog/barnaul/zdorovie/Meditsinskie_tsentryi/pulmonologcenter
Вы странно рассуждаете. Есть врач, у которого мы на учете. Этот врач назначает лечение - мы его получаем. Нет лекарств - покупаем сами, что врач назначает. Посоветовали соляные пещеры - отходили в соляные пещеры. Рекомендовали на Яровое ребенка свозить (соленое озеро) - ездили на Яровое. Вы что еще подразумеваете под словами "заниматься здоровьем"? Идти к шаманам? К гомеопатам? Или самолечением параллельно заняться?
Насчёт астма-центра - спасибо вам, узнаю, как туда можно попасть.
ps: Насчёт Пульмикорта - первые года два назначали именно его, осенью и весной. Зимой и летом базовую отменяют, и назначают только при необходимости (во время и после ОРВИ, если астма обострялась). Потом назначили Симбикорт Турбухалер. Через полгода его заменили на Буденит. Года два был именно он. Этой весной применяли Пульмикорт.
вы вроде в интернете сидите, пишите на еве, а набрать в поисковике детские-пульмонологи, астма-центр - не можете.
Вообще совет - всегда перепроверяйте назначения у другого врача.
У меня ребенок с другой совсем проблемой (неврология), но лучших неврологов нашей области я всех знаю, у всех была на приеме и консультациях, тем более главного невролога области. Сейчас нет информационного вакуума, контакты и мамочки передают из уст в уста и в сети найти не сложно.
Вы ЛИЧНО обращались в тот центр? Или только красивую картинку на сайте видели? Еще не известно, что там за центр, раз никто про него ничего не знает и не рекомендует.
А то вы как попугай из поговорки "Попугай учил пингвина для чего сгодится льдина".
Вы позвонили в этот центр? Хотя бы что-то узнали?!
Второй день пошел после обсуждения - позвонить дело - одной минуты!
В МЗ Алтайского края позвонили? Написали?
Если льготник недоволен аптечным обслуживанием, то заявление с жалобой или просьбой дать разъяснения можно оставить как устно, так и письменно:
1. Прежде всего в администрацию своей поликлиники. В каждом городском учреждении здравоохранения для этого есть дежурный администратор, информацию о котором можно узнать в регистратуре или приемном отделении. Ему поручают решать в течение рабочего дня или суток возникающие у посетителей спорные вопросы. Кроме этого, обычно по понедельникам с 16 до 20 часов главные врачи поликлиник ведут личный прием граждан.
2. На «горячие линии»:
Департамента здравоохранения Москвы - (495) 251-14-55, пн. - пт.: 8.00 - 20.00, сб. и вс.: выходной; здесь же круглосуточный дежурный - (495) 251-83-00;
окружных управлений здравоохранения в зависимости от места вашего проживания - их телефоны можно узнать по вышеуказанному номеру «горячей линии» департамента;
Управления фармации Департамента здравоохранения Москвы - (495) 623-46-36, пн. - чт.: 9.00 - 18.00, пт.: 9.00 - 16.45, обед - 13.30 - 14.30, сб. и вс.: выходной;
территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения по Москве и Московской области - (495) 507-47-55 (только по вопросам лекарственного обеспечения льготных категорий граждан), пн. - пт.: 9.00 - 18.00, сб. и вс.: выходной.
3. Вдобавок с вопросами о наличии лекарств в аптеках Москвы, а также о ценах на них можно звонить в единую бесплатную справочную службу ГУП «Центр фармацевтической информации Департамента здравоохранения Москвы» по тел. (495) 627-05-61, пн. - пт.: 9.00 - 20.00, сб.: 9.00 - 18.00, вс.: 10.00 - 17.00, в праздничные дни: 9.00 - 16.00.
Да не хотят они! Они хотят, поныть, хотят съесть 1 таблетку и выздороветь,хотят, что бы министр здравоохранения пришел и лично упал в ноги
Ой, девы... Ну не вводите в заблуждение людей насчет равенства оригинала и дженерика. Одинаковая у них только молекула.
Приведу примеры.
Но- шпа- мне лично помогала, дротаверин МХФП им.Семвшко - нет. От оригинала трентала у мамы шла побочка - головные боли, а от словенского- дженерика агапурина нет. Очень многое зависит от завода и его технологического процесса. А телек- зло, сплошная дезинформация и профанация.
Выше написала про сердечные, импортные помогают, наши нет. Разница в цене 500 р.
Да все, наверное, помнят Жванецкого "Тщательнее".
"...как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет."
Отца отфутболивали, не выписывая половину лекарств - типа нет и все. Пришлось прийти и разнести там всех накуй. Со скандалом выписали, сразу дали направления на нужные исследования, поставили на диспансерное обслуживание и пр. Теперь звонят мне и говорят, когда поступают нужные лекарства в аптеку, потому что "нужно забрать в течении часа", потом не будет. Все надо выбивать, и уметь добиться, т.к. аргументов, на дурака, приводят море, если б я не подчитала законы и не подготовилась, то поверила бы. И как пожилые люди, которые не сведущи и по умолчанию доверяют докторам и всему , что они им навешают на уши, как смогут они чего-то добиться. Какие нах суды, им бывает и доехать сдать анализы в одном месте, узи сделать в другом, на прием ко врачу в третье место просто физически невозможно доехать. Им сказал врач - нет, иди домой - они и пошли.
Работаю в поликлинике .Нет многих лекарств ,отвественный ДЛО звонит ищет по филиалам, просит для наших пациентов.Сейчас заявку на следующий год составляют, рядом дома строят, как можно составить заявку неизвестно на кого ..Дурдом, лучше бы пенсии прибавили и люди покупали что им надо.На исследования огромные очереди ,но рапортуем ,что всё ок- всё доступно.Без очереди цитовые и скандальные, остальные ждут.
тем, что препараты принимаются гораздо дольше, чем при онкологии. иногда пожизненно.
А как дела с льготным обеспечением в заграницах? Окраину я не имею ввиду. Поведайте нам, счастливые эмигрантки, как Вас обеспечивают бесплатными лекарствами!
Поведаю. В самых общих чертах, хотя есть нюансы, как и всюду.
Медицина бесплатная вообще - государственная страховка для всех граждан. Стоматология платная. Лекарства платные.
Никаких подношений или благодарностей в виде денег или подарков не существует. Ни врачам, ни медсестрам. У них оооочень достойная зарплата.
НО ! Если человек работает, организация оплачивает практически все лекарства и ему, и его семье - жене(мужу), детям. И стоматологию всем членам семьи. (Бабушки и дедушки не относятся к членам семьи, даже если живут вместе)
Люди после 65 лет (пенсионеры) плучают практически все лекарства бесплатно. По рецепту врача. Стоматология для пенсионеров платная, к сожалению.
Простые- бинты, витамины, жаропонижающие, простое слабительное , к примеру, и другие простые безрецептные покупают просто в аптеке за деньги. Они обычно недорогие.
Если чистка зубов, или пломба - могут позволить. Если протезирование - надо затянуть пояс, а можно получить дотации в кое-каких организациях. Или делать в рассрочку.
Пособие по старости для тех, кто не работал ,например, для приехавших уже в возрасте иммигрантов, около 1500 дол, Если жить с детьми на всем готовом, вполне можно многое позволить. Если жить отдельно, получив социальную квартиру, придется треть отдать за квартиру и комм.услуги. Но многие умудряются экономно жить, лечить зубы и еще немного путешествовать.
Просто нет лекарств. Ждем фликсотид. Сказали не будет год как минимум. Аналоги не помогают. Даввть то обязаны, но откуда им взять, если на округ прислали 3 пачки, а надо 133 например. При мне врач звонила во все аптеки, где бесплатно выдают. Все сказали нет лекарств. И это только начало. Я понимаю, что бесплатно мне ничего не должно государство давать. К этому и идет. Все за свой счёт. Вот и берем за свой счет уже.
Флексотид, если я не ошибаюсь не входит в перечень жнвлп. Вот здесь можно посмотреть http://mosgorzdrav.ru/ru-RU/drugs/default/index.html?phrase=%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B4&cost_min=0
Если его назначают, то по решению мед. комиссии. Поэтому в аптеках отпускающих льготные лекарства его быть не может. Это не знала ваш врач?
Если у вас есть решение врачебной комиссии на выписку вам этго препарата, то врач обязана выписать вам рецепт, с этим рецептом вы должны подойти в аптечный пункт и работник обязан внести рецепт в электронную очередь на получение. Лекарство обязаны доставить в вашу аптеку в течении 15 дней. Это в Москве. Насколько это действует в других регионах не знаю. Подробнее всю информацию можно получить по справочному тел
Единая справочная служба города Москвы - 8 (495) 777-77-77
(в том числе по вопросам оказания бесплатной медицинской помощи)
Консультируют хорошо.
Фликсотид, МНН - флутиказон. Последний раз получили в марте 2017 года. В апреле даже имея выписку на руках с назначением в поликлинике не выписали рецепт, сказали лекарства нет в аптеки. Самостоятельно связывались с лечащим врачом и просили заменить на другой препарат. Собрали комиссию и комиссия решила, что его вполне можно заменить отечественным препаратом. Я звонила в департамент здравоохранения, сказали передадут в поликлинику, после обращения звонили из поликлиники и отказывались выписать рецепт. И как заезженная пластинка, лекарства нет и не будет! Мне надо было не выходить из кабинета врача, чтоб вызвали полицию за хулиганство и требовать рецепт? Все красиво только на словах. В последний раз и аллерголог сказала, что не может в выписке написать флутиказон. Вот не могу и все... нет в аптеке. В по этому телефону звонила, и там все также благополучно отправляют в поликлинику или департамент.
Вам нужно все телодвижения фиксировать письменно. Получили выписку с назначением. Если есть лекарство в списке просите рецепт. Не дали рецепт -
наверх к и о главврача с заявлением. Ответ просите дать в письменном виде. Нет лекарства в списке просите комиссию. Решение комиссии вам на руки. Все в письменном виде. Если на уровне поликлиники не проходит все письменные доказательства отправляйте в деп. здравоохр. То что вы расссказываете - это слова. На деле вы есть никто и знать не знаю, не обращалась. У вас есть в письменном виде что то, чем вы подтвердите свои сова? Не забудьте все в двойном экземпляре с отметкой о приеме, датой и входящим номером. Если не хотите сами, то по почте заказным с описью и уведомлением.
ПИСИ Вот для примера окончание моего письма, где я писала главврачу. Т.е. у вас еще простор длятворчества останется
...Убедительная просьба решите этот вопрос без моего присутствия на врачебной комиссии., т. к. я уже два раза обращалась в администрацию по поводу отсутствия жизненно важных лекарств в аптеке и отказа в выписке рецептов на них. Каждый раз это для меня сильнейший стресс, в следствии которого несколько дней держится высокое давление и приходилось вызывать скорую.
Если возможности далее получать препарат ... по льготным рецептам нет, то прошу дать ответ в письменном виде, для дальнейшего решения этого вопроса.
Все это хорошо, но только у нас выписка каждые 3 месяца. Вот за два месяца лекарства получила, а на третий не дали...Ваши действия хороши, когда выписка на год, а не когда месяц и к концу разбирательства она не актуальна. А теперь и врач не выписывает говорит не могу. Она всегда найдет обоснование, почему заменила препарат. Без лекарств они ж не оставляют. А про комиссию я написала, собрали в поликлинике и решили, что замена очень достойная. Выписали замену... только она мне не нужна, я не буду ставить эксперимент на своем ребенке. Лекарства покупаем. Обратите внимание, все кто здесь написал про астму писали про фликсотид. И не один не написал, что получает его в аптеке. Хотя сейчас найдется тот, кто получает :)
Если вам врач не указал в выписке флексомед, то каким обазом вы его хотите получать по льготным рецептам? В случае если вам выписывают неподходящее лекарство - действия такие. Берете это лекарство бесплатно в аптеке и даете ребенку, если оно не подходит, то идете ко врачу, фиксируете жалобы и побочку и просите заменить, далее даете другое, тоже самое. В третье посещение просите дать флексомед, т.к бочки не было. Если вам отказывает в выписке, то далетесь в письменном виде. Но если у вас нет желания этим заниматься, то покупайте в аптеке и спите спокойно. Меня после первого вызова в поликлинику накрыл гипертонический криз, ибо там сильно прессовали. Теперь все решаю только письменно через интернет или почту. Я выше привела свое письмо. Флексомед выписывают по решению врачебной комиссии по назначению врача. Т.е. должно быть назначение, во вторых нужно доказать, что предлагаемые аналоги вам не подходят Доказать что аналоги вам не подходят трудно, особенно если действующее вещество одинаковое. Для этого нужно фикстровать побочку у врача. Но если вы не хотите этим заниматься, то покупайте. Нервы - это тоже деньги.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Если пациент будет заявлять о побочных эффектах, ему предложат подобрать препарат в условиях стационара и подберут там, не все так просто как вы описываете, вы только теорию расписали ,а в реальности, уверена на 100% с этим не сталкивались. Дорогих, оригинальных препаратов скоро не будут закупать совсем, поэтому нужно или лечиться тем что пока выписывают или приобретать препарат в аптеке самим.
это в теории всё хорошо. на практике врач не будет фиксировать побочные явления потому что ей рабочее место дороже. можно конечно регулярно уезжать с приступами на скорой и лежать в больнице, но многим всё-таки детей своих жалко.
С т.з закона что нарушено? Препарат не входит в список. Есть говеный аналог, который оплачивает государство. На дорогой оригинал денег нет. Не нравится аналог, нет времени и нервов доказывать его говеность - покупай оригинал за свой счет. Сдесь многие пишут так, что можно понять что у них на руках решение врачебной комиссии на лекарство или оно есть в списке, а им не выписывают льготные рецепты и не выдают лекарство. Есть еще одно запасное решение. Проведите обследование ребенка за свой счет в любом профильном федеральном центре. Там как правило врачи абсолютно не обращают внимание, на то есть в списке лекарство или нет, а назначают то что нужно. С выпиской из фед. центра идите за назначением в п-ку, в случае отказа - все в письменном виде, как написано выше.
да хоть в каком виде. Депздрав давал людям официальный ответ. краткая суть такова, что нет доказательной базы что препарат Х хуже, чем препарат Y, поэтому то, что препарат не подходит отдельному человеку, это не проблема депздрава и гос-во будет закупать то, что будет.
Это же не первый год уже всё длится, просто сейчас проблема до широких масс дошла.
Вы сами конкретно пробовали бодаться за лекарство? Я пробовала. На сегодня получаю одно лекарство себе стоимостью 1900 в меc, которого нет в списках и второе маме стоимостью 1800 в мес. Оно есть в списках, но маме его не хотели выдавать. Более мне ничего не нужно. Лекарства стоимостью до 300 р я даже не рассматриваю и бодаться за них не пойду. А вы сидите и далее...Правда вчера, когда отвечала автору случайно обнаружила, что еще одно лекарство, входит в список . Врач уверяла, что не входит. Стоит примерно 750-800 р на мес.Вот думаю пободаться что ли за него или не стоит... про маму добавлю - чтобы получить это лекарство, положила ее на обсл в федеральный центр. Стоило 60 тыс. Но уже 2 года получает лекарство. Т.е. Госпитализация себя окупила уже. Плюс к этому наконец поставили точный диагноз и назначили адекватную терапию.
Спасибо, полезная для меня ссылка. Сейчас по просьбе родственницы для ее племянника письмо написала, по поводу не выписки лекарства . Лекарство выдавали, а в этом месяце не выдали. Пожалуй припишу в конце , чтобы вместе с ответом выдали на руки копию решения медицинской комиссии о назначении препарата не входящего в список и решения комиссии о прекращенииего выдачи.
Не будет и не хочет - разные вещи. Настойчивые пациенты всего добиваются, даже препараты не из списка, даже из других направлений.
Редко конечно, но фиксируют побочные эффекты (при чем это делает врач клинический фармаколог - к нему надо обращаться к этими проблемам, а не своему врачу).
Пациентам нужно для начала хорошо знать, на что он имеет право, а на что не имеет. И как сделать, чтобы иметь. Я вот наприер пришла за тест полосками - мне говорят - нихуя нет по новым стандартам оказания мед помощи. Я открыла этот стандарт. Оказывается формулируется так - положено при смене терапии. Я как раз подбирала дозу. Пришла и говорю -не пиздите, положено при смене терапии. Мне выписали. Пришла к терапевту - у нее глазки на бок вылезли. Она у нас такая - все вопросы задает смотря перед собой, не поворачивая голову к пациенту. Ну надо же, как вам выписали...А теперь еще круче поступаю, прихожу поудобнее усаживаюсь и смотрю в смартфоне прямо в кабинете, что мне положено, а что нет. Вот прямо так... извиниете, не рассышала как правильно этот препарат называется, я сейчас посмотрю... При этом не пишите, что я чужое забираю. Я очень корректна и требую по минимуму,то что реально положено и я не могу оплатить. Много времени у врача тоже не провожу.
А что все пишут про замены или не замены. Из болницы отца врач выписывала , сделала назначения. И сказала, что писать название лекарств (торговое вероятно) им запрещено, пишут только действующие вещества. А в поликлиниках выписывают на основании этих рекомендаций и доз, лекарства их содержащие, и называться они могут при этом как угодно, главное чтоб ДВ совпадало. Так что мы на бесплатные рецепты забили, и покупаем то, что врач назвала - именно по торговому названию. А теперь вот почитала и думаю что неплохо бы и производителей изучить, т.к. есть с одинаковым даже названием препараты, норазных фирм, разница м.б. в одной букве, типа - аторвастатин-к, аторвастатин просто ну и тыпы
Работаю врачом в стационаре. О качестве российских препаратов от давления слова доброго сказать НЕ МОГУ! Людям с давлением 200/100 выписывают гору препаратов. Появляется куча побочных эффектов препаратов, а давление без особой динамики. А потом рост инсультов. На свой страх и риск, просишь купить нормальный ОДИН комбинированный препарат импортного производства за 400-700 рублей, и быстро видишь результат по снижению АД и сердечно-сосудистого риска.Так что я, как врач, за денежную компенсацию лекарств. Люди же особо не понимают в качестве препаратов, а у врачей руки связаны разными документами.