Геноцид образованных и грамотных москвичей
Время идет, потихоньку страсти утихают, общественность уже не бурлит. А между тем готовилось все это давно. Планомерно, шаг за шагом, товарищ Собянин решил не столько облагодетельствовать москвичей, сколько освободить дорогую землю и сослать жителей пятиэтажных домов в бетонные гетто. Не стесняясь, без рассюсюкиваний, пассивных жителей пятиэтажек практически хватали за грудки и вели голосовать "за" переселение...
На РБК вышел сюжет о реновации https://m.youtube.com/watch?v=qRrwjH26zHg
Остьвьте здесь, модераторы. Это не политика, не квартирный вопрос, это... боль. Боль за родной, зеленый, спокойный некогда город. И я вижу, как москвичей изживают. Активные молодые люди, которые САМИ заработали на свои квартиры в меньшенстве. Решают судьбу их собственности люди ограниченные, ленивые, необразованные, любящие халяву, чья жизнь ограничена зомби-ящиком и пятерочкой... как изменить это? Как остановить?
Да никак не остановить. Не должно было быть у нас и мэра -не москвича и его присмыкал из Прибалтики . Но увы... бабло не побеждает зло, он его притягивает. И ренновация это грандиозный проект на долгие годы по набиванию карманов за счет бюджета . И да, контингент тех,кто хочет из хрущовок в новые дома не самый аховый, но они вам порвут ради того, чтобы с гордостью зассать новый лифт и наконец то въехать в квартиру, где новые обои.
И я о том же... так странно слышать, что у кого-то в квартире что-то течет и "все пропало", ремонту не подлежит, только снос, а у соседа по лестничной клетке все отлично - все красиво и свежо, современная мебель, ничего не течет.
У меня новый дом, коммерческая новостройка. Мы пеехали в начале ноября, в конце ноября ударили морозы. Стены промерзли во всех комнатах. После боданий с УК, я заплатила порядка 150 тыс руб за герметизацию межпанельных швов. Через какое-то время путем судебных разбирательств мы сменили УК. Соседний переселенческий дом, застройщик тот же. Люди уже 6 лет живут с промерзающими стенами и им все равно. Там уже плесень. Там грязь и вонь. На все 19 этажей 6 подъездного дома:((( им никогда не собраться и не свергнуть УК, которые и пальцем не пошевелят ради достойного содержания. Даже квартиры в их доме на порядок дешевле и сдаются, и продаются, чем в нашем. Но их переселяли по лужковской программе, когда сносили ветхое и аварийное жилье, а не крепкие сталинские пятиэтажки.
Так ничто не мешает требовать герметизацию межпанельных швов от УК. Они обязаны устранять подобные дефекты. Также как и убирать подъезды, чистить колено мусоропровода и мусорокамеры, и делать все то, что прописано в договоре. И если с них требуешь (жалуясь в роспотребнадзор, МЖИ т тд и тп), они все делают. Но людям все равно:( у них нет понимания, что и стены, и крыша, и подвал, и лестницы - это тоже часть их собственности и о ней они должны заботиться.
Много. Практически все, что они должны были делать, они делали. Потом мы избрали новую УК. Судились с ними, боролись, не платили всем домом. Мы действовали, добивались и добились.
Я заплатила, потому что мне некогда было вообще что-либо выяснять и вникать, у меня переезд и трое детей, двое из них 4-х месячные, мне нужно было тепло в квартире здесь и сейчас.
А отношение к сносу прямое.
Если в доме с 60 квартирами собственники договариваться могут, то в переселенческом доме с квартирами больше в 4-5-6 раз договориться нереально и переизбрать УК невозможно. Поэтому любая проблема содержания и ремонта станет общей, но никогда не объединит людей в таком огромном доме в силу разрозненности ответственности каждого собственника за свое имущество.
да что вы говорите? как же, по-вашему, живут люди в благополучных многоквартирных домах? всё исправно делается, ремонтируется и благоустраивается. всё реально.
Современная переселенческая многоэтажная новостройка где все ремонтируется, делается исправно и благоустраивается? Во всем ЗАО, по словами Префектуры, такая только одна, да и то одноподъездная башня на 130 квартир.
Тут вы не правы. У нас тсж на 6 домов, квартир много. И председателя тсж снимали, переизбирали, и вопросы решаются почти единодушно (кто-то не так давно вынес председателю мозг на тему мусоропровода, тк у нас заварен, провели голосование. За оказались только 2 квартиры, остальные против). Решаются проблемы. Другой вопрос в том, что оюди, которые 60ю квартирами ничего не хотели, то они и 600 не захотят.
Собственники, избравшие 1 ТСЖ на 6 домов определенно сознательные. Случай, я бы сказала, уникальный. Дома ваши переселенческие или коммерческие?
А остальные 5?
У нас в новом квартале 10 домов, 6 коммерческих домов, 4 переселенческих. Всего один ТСЖ в коммерческом доме, у 3 коммерческих домов избрана одна УК, два других боряться с УК от застройщика, а у переселенческих - вечный Жилищник.
Переселенцы даже собрание ни разу не смогли провести, нет кворума из-за явки, настолько жителям все равно происходящее вокруг.
В смысле все коммерческие. Это один застройщик дома строил, те юридически это 6 домов с разными адресами, фактически, это один длинный дом, тк все построенно встык, с арками между разными секциями. Получается 3 дома по 80 квартир, 2 одноподъездных, там этажей 15, вроде и еще один 15-ти этажный, в нем, кажется 3 парадные и штук по5- 6 квартир на этаже (не помню точно, но вроде больше 4). Итого квартир много
У нас первое тсж, от застройщика смещали, потом и второе прогнали. Сейчас 3й вариант, уже лет 8- вот этот удачный, ттт
У вас нет переселенцев, этим все сказано. Плюс один линейный жилой комплекс. И застройщик явно не прикормленный.
У людей в вашем доме сформировано правильное отношение к собственности. А в муниципальных переселенческих домах этого отношения нет и не будет - они ждут, пока их переселят вместе с их расплодившимися тараканами в новый дом.
Я наблюдаю это все своими глазами, вижу разницу, поэтому и пишу.
У нас плесневеет СТЕНА в детской (( что только не делали ремонт и вызывали с жэзов и с УК .. и даже на горячую точку звонили ! Швы промазывали снаружи, альпинистов вызывала , само УК вызывало . Всё равно плесень идёт (((
сочувствую:((( это большая неприятность. Я боялась именно такого исхода, поэтому тревогу забила сразу как заметила промерзание.
Варианта два:
1. Переезжать
2. Провести экспертизу в холодное время года при помощи тепловизора. Прибор покажет, где уходит тепло, соответственно в этом месте есть либо трещина, либо иное повреждение через которое в стену проникает влага. Причем может оказаться, что стена вашей квартиры в порядке, а протекает соседняя, а соседи и не в курсе. Как только вы узнаете где источник беды, необходимо будет стену зачищать, просушивать при помощи тепловых пушек, заделывать все трещины снаружи. Потом протравливать, опять просушивать и приводить в "товарный" вид. В отделке использовать натуральные материалы (обои на флизилиновой основе или бумажные, никакого винила) или штукатурить и красить.
Образованные и грамотные москвичи знают значение выражения "на порядок дешевле".
Осмысленности лишён лепет младенца да бред умалишённого. Все остальные, владеющие русским языком, употребляют выражение "на порядок" корректно.
Если вы его не знаете и потребляете бездумно - это не значит, что выражение что-то утратило.
хренасе вы коренных москвичей, которые не одним поколением в хруще жили, приложили "ограниченные, ленивые, необразованные, любящие халяву, чья жизнь ограничена зомби-ящиком и пятерочкой", а всякие понаехи значит, которые недавно купили квартиру в хруще, "молодые образованные активные"? нуну
совсем вы уже крышей поехали
Это Вы о своём о чём-то вещаете. Я говорю о коренных москвичах, которые живут в своих пятиэтажках и заботятся о своем доме. У них сделан ремонт, у них не воняет в подъездах, их УК обслуживает их дома великолепно. Они берут ипотеку и покупают квартиры в таких же пятиэтажках - без лифта и мусоропровода, зато с высокими потолками, толстыми стенами, уютными дворами, с местами для их автотранспорта во дворе. Они покупают квартиры в районах малоэтажной застройки, зная, что их дети будут ходить в детские сады и школы, где в классах/группах не более 25 детей. Где можно с балкона кормить белок и просыпаться утром под трели соловья. Где можно на балконе повесить кормушку и подкармливать синиц. Где во дворе весной буйно цветет сирень и вишня.
О приезжих я не сказала ни слова.
ой,а где это такие чудесные дома то?особенно с высокими потолками,с белками,соловьями ..хоть один адресочек бы...
да врет она, в прошлой своей теме она писала, что о своем благополучии заботится, т.к. если дома вокруг ее новостройки посносят, ей это неудобно будет.
так там обычные жуткие пятиэтажки.Где там с высокими потолками? и то,что люди проголосовали ЗА,говорит о том,что жить там уже невозможно
Вы там были? Нормальные симпатичные дома при должном уходе. Ремонт, новые входные группы и отлично будут смотреться.
более того,моя подруга в таком жила.И наше детство мы тусили у нее.Так вот,это ужас даже тогда был..когда все жили примерно одинаково..эти низкие потолки я никогда не забуду..и комната в двушке-пенал.Ничего не поставить.И там она жила с братом-это трэш.И кухня,где не помещался даже холодильник!!!!Он стоял в коридоре!это значит,кухня меньше около 3 метров,ибо я жила в квартире с кухней 5 метров,и там помещался холодильник.Я промолчу про санузел..кажется ванна была сидячей..но не могу утверждать..И вы хотите,что бы люди жили в этих жутких условиях,вещая из своей новостройки??/наглость какая!!Не,не так -КАКАЯ НАГЛОСТЬ
вот рядом со мной как стояли,так и стоят.Сейчас все их жители очень ждут сноса.Севастопольский проспект д 7 к 6,д 7 к 5,д 9 к 4,д 9 к 3,д 11 к 2,родители моей подруги живут -Севастопольский 79,с сидячей ванной.Я уточнила даже.. и там таких убогих домов- целый микрорайончик.На Коломенской такие дома тоже стоят ,окнами прям в парк,на Затонной улице такие же .. и жить там невозможно!!!это просто ад что по метражу,что по швам:=,которые расходятся уже ,мокнут,плесневеют в этих блоках..
Извините, я вмешаюсь. В нескольких пятиэтажках на Кастанаевской живут мои коллеги. Так они весьма уныло воспринимают перспективу сноса своих домов. Да, квартиры небольшие, но дома добротные, теплые, толстостенные и очень комфортные. Сразу оговорюсь, что серию этих домов я не знаю, но район строился на совесть. И, кстати, переезд даже на Молодежную - это уже не называется "получить жилье в своем районе".
Кстати, и Молодежку уже не обещают. Один дом переселили на Юго-Западную. Ехать до работы и учебы теперь не 15 минут, а час.
И в этих блочках ВЫСОКИЕ ПОТОЛКИ?:D
Ниже просто нет!
Совмещённый санузел, смежные комнаты, кухня 5 метров, крошечный балкон...
Не...можно сделать приличное студио, вложив больше, чем стоимость квартиры...
Для 1-2 человек норм...
Там обычные панельки. Нет на Герасима Курина кирпичных сталинок с высокими потолками и толстыми стенами. И белок там нет уже лет 25. Я сама из того района. Родилась и выросла там.
Но вот чего не вернешь, так это домов утопающих в зелени и тихих дворов.
От моего дома отваливались куски и воняло из подвала. И не жильцы в том виноваты.
Герасима Курина 4,1, 8,1 и далее. Плохо Вы знаете родной район.
И белки есть до сих пор.
80% жителей этих домов за снос
что-то хромают ваши пример хороших домов, где так прекрасно жЫть :ups3
Шелепихинская набережная дом 4.например. Этот дом еще все П44 переживает. Кирпичный,с высокими потолками, большими кухнями и комнатами, вид на Москва-реку и кругом зелень.
94% за и 64% за снос (это голосование самих жителей два корпуса на этот адрес) https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
так что жители с вами не согласятся, им там жить плохо, раз они сноса хотят
Посмотрите фильм, увидите как "голосуют" жители
Да и потом, они искренне надеятся на переселение в строящиеся рядом дома. Бизнес-класса, между прочим, неслыханная щедрость!
зная изнутри, как снимаются подобные фильмы, я только посмеюсь над вашей доверчивостью
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому —
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
С.Михалков
дада, конечно, прям все вокруг врут, и цифры голосования по домам врут, одна вы правду говорите =D>
Там не может быть плохо, дом 4 корпус 1 я очень хорошо знаю. Это дом строился по индивидуальному проекту, высокий первый этаж, 3 квартиры на этаже, дубовый паркет, подоконники широченные, зимой тепло,летом прохладно. У нас была огромная четырешка, я в детстве на велике по коридору каталась.Кухня точно больше 10 метров там. В доме напротив детский садик на 1 этаже, до школы одна минута. Но метро далеко.
Точно-точно, в моей кирпичной 5ке потолки 2.40, и это 3ка общей площадью 45кв.м (жилая 29кв.м), потому что маленькие комнаты, там стены 2.60 на 2.70, в такой размер стен ни одна современная мебель ни встает. Соловьи да, есть. И двор зеленый, не спорю.
вы живете в новостройке, и не имеете к пятиэтажкам никакого отношения, при этом плодите бредовые пафосные темы только так
Какая разница, где она живет? Эта тема всех волнует. Даже Собянин уже официально заявил, что после этих мероприятий население Москвы увеличится минимум на 500 тыс. человек. А оно надо?
москвичи, даже из хороших домов, многие за реновацию
вот у нас и кирпич, и потолки, и сирень вишня яблони, в программу не включили, дома хорошие, а народ ходит подписи собирает, чтоб в программу включили. И они вовсе не маргиналы, как тут эта из новостройки пытается всех опустить.
Ограниченные и необразованные -факт. И унитазы старые тут совершенно не причём.
Вы еще предложИте посмотреть результаты голосования на президентских выборах. Или в Думу.
на выборах презика или в думу голоса покрыты мраком, а тут каждый из проголосовавших может проверить, правильно ли его голос засчитали, все лежит в открытом доступе. Поэтому в данном случае я верю голосованию.
Я не верю, потому что много читала об этом "голосовании". В группе в ФБ люди много рассказывали, выкладывали фото бюллетеней, уже заполненных.
в *мат*фейсбучике заказное вранье, при этом затыкают рот и банят сразу всех, кто пытается об этом сказать. Продолжайте и дальше верить *мат*фейсбучику :crazy
Так расскажите людям об одурманивании, о том, что из ваших хороших домов вы в гетто-бетон поедете. Где нет нормальной жизни, вообще. Только дома. Люди. Никакой инфраструктуры. Где соседи не знают друг друга.
Я не "эта из новостройки". Я в новостройке купила квартиру. Я большую часть жизни на Пресне прожила. Дом дореволюционной постройки, моя семья живет в нем с момента сдачи. Его реконструировали после войны. Как и соседние. И сейчас, если Собянину потребуется эта драгоценная земля, к чертям снесут весь квартал таких домов. И так везде будет, по всей Москве.
Я знаю, что такое жизнь в районе с малоэтажной застройкой и жизнь в огромном бетонном гетто. Не будьте дебилами, не соглашайтесь на эту реновацию!
и как же это вас из элитного района в бетонное гетто занесло, а? кто у нас тут дЭбил?
Когда я покупала квартиру, план реконструкции района предполагал развитую инфраструктуру. В итоге вместо новых школ, садов, спортивных объектов, магазинов и парковок построили дома. Две линии метро рядом, Филевский парк, очень выгодно строить жилые дома, согласны?
Представьте себе, что существуют процессы, которые не зависят от Собянина) Урбанизация, увеличение численности городских жителей, - это всё течение времени, а не Собянин.
почитайте петицию против Собянина, он даже в развале образования и медицины виноват :-D:-D:-D
А кто виноват? Зачем столько больниц-поликлиник, закрыть половину, земли продать. Врачей на улицу. Зачем в садах-школах нормы человеко/метр? Убрать нормы, сделать подушное финансирование и пусть по 35 детей в началке 10 классов в параллели. И по 30 детей в младших группах в детских садах с одной нянечкой на две группы, медработников нет, с соплями, кашлем и температурой домой не отправляют.
Большинство хороших учителей бегут из школ в репетиторство, а воспитатели в няни. Кто ж виноват, а? Не новаторство ли это Собянинской команды?
10 классов в параллели - это же не в одной школе.
по сути, как было, так и сталось.
я тоже не понимаю этих объединений, но пока кроме изменения номера школы и изменения буквы класса никаких изменений, как родитель ученика, я не ощутила. так чего тогда к этому цепляться?
У нас в ОДНОЙ школе в прошлом году набрали 9 первых классов. Мы не холдинг.
2005 в Куркино. Она не огромная, просто в ней учится на 800 человек больше, чем позволяют нормы наполняемости.
Я когда в школе училась, у нас было в параллеле 10 классов (до и), в параллели сестры даже класс К был. Школа обычная, типовая, но учились в 2 смены. В классе по 30 человек было.
Какой же корявый слог у вас, и насколько вы безграмотны в формулировках. Чудовищная грамматика. О стилистике умолчу, оно нет главное. Остальное коробит, как будто бы пишет по-нахватавшаяся верхушек и заголовков от передовиц. Это к Берёзке относится,ксати, чтоб никто на свой счёт случайно не принял)
Да у бабушки такая квартира ТАКАЯ !! Пятиэтажка Чистые пруды -район прекрасный и зелень кругом!! Дом уютный, а дадут 22 двух этажку на 20 этаже и через полгода плесень, так как когда строили забыли про воздухоотвод!! Это у подруги так ..замуровали воздухоотвод в стену в бетон! Строили не русские и не белорусы , а таджики, которые просто не нали что это такое!!
Да, действительно, образованные и грамотные москвичи в "меньшенстве", как вы выразились :-D
При моем негативном отношении к программе реновации, как-то я не поняла: вы не знаете значения лова "геноцид"?
Истреблением и не пахнет? Пониже есть пример, где говорят о том, что народ ненавидит голосующих "против". Уже писали как прокалывали колеса машин, разрезали двери, угрожали противникам реновации. Разжигание вражды налицо, до геноцида шаг.
потому, что против выступают такие, типа автора, кто к хрущам отношения не имеет и вещает из новостройки
Нет! Выступают против собственники, которые не хотят переезжать из домов, которые их устраивают. Вон Соловьев на всю страну этих собственников называет "2 процента мразей". И вы, и вам подобные его поддерживают!
Сносят не только хрущи, сносят все приличные кварталы с отличными домами рядом с метро по всей Москве.
нет у вас никакого предметного разговора, все ваши пункты - придуманное вранье типа "земля под дома выделяться будет без документов, чтоб потом снести все дома как незаконные постройки"
В ст. 35 Конституции РФ подчеркивается, что право частной собственности охраняется законом, а п. 3 ст. 35 основного закона страны гласит, что никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Что касается принудительного отчуждения имущества для государственных нужд, то оно может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. Таким образом, в Конституции РФ нет ни слова о том, что государство может пренебрегать правом частной собственности граждан, в том числе и собственности на жилые помещения.
лишают - это когда с чемоданами на улицу и ничего взамен
а тут никто собственности не лишает, вместо одной дают другую собственность, бОльшей площади и стоимости.
В Новую так называемую Москву или туда где раньше помойки были?
Знакомым предложили вроде как и в районе проживания, только вот там гаражи с помойкой сейчас и до метро минут 30 на единственном автобусе, против прежних 30 минут на наземном транспорте на выбор практически до центра.
Это не страшилка, я знаю достаточно людей уехавших из старых районов, и Марьино туда же и Митино не лучше.
До революции право собственности в России уважали.
Лужков переселял по договору мены, расселял семьи, людям разных поколений предоставляли несколько квартир. Сейчас же затеяли именно депортацию.
Лужков как раз депортировал, в районы типа бутово, где ничего не было, сейчас никого никуда не будут депортировать это раз, и районы будут строиться сразу с инфраструктурой это два
Где в Москве осталось место для районов с инфраструктурой? Что бы прям сразу большое количество садов и школ? У нас сейчас недалеко сносят маленькие двух этажки, которые еще немцы строили, не построили там ни одно садика, ни одной школы, ни одного магазина, все старый район тянет на себе.
Я ответила на Ваш конкретный вопрос.
До Лужкова Москва росла другими темпами. Частная собственность возникла с момента приватизации квартир, и в Советском Союзе с людьми шли на диалог.
https://m.youtube.com/watch?v=ZRtV5tF2iOM
Н-да... Если частная собственность, по-Вашему, возникла только с приватизации квартир, то и говорить больше не о чем))
Лужков переселял по договору мены. По новому законопроекту переселяемые в обязательном порядке отчуждают свою квартиру некому фонду реновации. Это нарушение конституционных прав.
Про лужка также истерили, когда он манеж построил.
Разрушил москву и теперь она не москва :))
Ну ничего, стоит до сих пор и даже ненависть к лужку уже стала забываться..
Ненависть к следующему появилась..
Новое строительство эконом класса хуже,чем любая кирпичная хрущёвка.В Стогольме стоят такие пятиэтажные дома,по которым Хрущёв строил у нас.Их никто не сносит.Только у нас ради интересов коммерсантов запускают мульку и устраивают очередную аферу,причем после Москвы это пойдёт на всю страну.А люди-лохи,радуются гавну в красивой обёртке.Сколько скорых стоит у подъездов этих новых домов с политиленновыми и стирольными стенами в сезон отопления или теплой,жарко погоды? Сколько умирает в них-не сосчитать!А сколько продаётся отремонтированных,обставленных квартир-такого бегства из новых мертвых домов не видишь в старых хрущевах и сталинках кирпичных.
Технология утепления фасада,когда под облицовочным кирпичом идет прослойка из плит пенополистирольных,плюс во внутренних перегородках дома межсекционных-тоже плиты.Отличительная особенность таких домов-вечное благоухание выделяющимся стиролом,который любит повышение температуры-чем выше,тем сильнее запах.
Вот это где в Москве?
"Где можно с балкона кормить белок и просыпаться утром под трели соловья. Где можно на балконе повесить кормушку и подкармливать синиц. Где во дворе весной буйно цветет сирень и вишня."
я выше писала, дома хорошие, белки есть, птицы разные, а жители все равно за снос голосуют, потому как при всем прекрасии домов и территории вокруг их не устраивают 5-метровые кухни и крошечные коридоры с су.
Северное Бутово и Южное Бутово (Юго-Западный округ)?
http://www.gdeetotdom.ru/articles/2035671-2015-02-26-ekologicheskij-rejting-rajonov-moskvyi/
Спасибо, я ушла....
http://ic.pics.livejournal.com/bender190191/32294654/835918/835918_900.gif
Автор написала, что "можно с балкона кормить белок". Понятно, что в парках белки есть.
некоторые из местных авторов действительно кормят белок с балкона. я просто предпочитаю высокие этажи.
я живу в таком месте мою посуду и вижу белочек скачущих по деревьям, конечно с балкона не покормишь их, деревья от дома все же не на расстоянии вытянутой руки, а вот синички на балкон прилетают, сейчас цветёт сирень и кашка запах обалденный! А по ночам заливаются соловьи. А ещё бобры есть, и все это как в рекламе строящегося рядом дома писали 15 минут от Кремля (но про 15 минут враки конечно)
Пресня, район Стрельбищенского переулка
Трели, гнезда, скворечники, сирень, дятлы.......
показательно, что о геноциде грамотных москвичей пишут безграмотные... уж не знаю кто )))
Я не вычитываю тексты которые пишу по причине плохого зрения, поправляйте, буду признательна. Хотя Вы зачем-то некрасиво ... хамите:(((
Пусть так, по крайней мере мое хамство ограничивается исключительно орфографическими ошибками.
Вы тоже не все грамотны!Поэтому следите за собой и прекратите тыкать людей носом!
Опять? Ну сколько ж можно? Время не стоит на месте, все течет, все изменяется. Не вернуть уже ваш город, как и вашу молодость, поймите уже наконец! Сколько можно цепляться за старьё? Сколько ботокса не коли, а помирать ведь все равно придется. В конце концов, не завтра же вас снесут и замуруют насильно в Новой Москве, ху ноуз, может программа по реновации закончится, так не начавшись?
Садики для них уже прикрыли,так что поток спадает приезжих, надо еще что бы в школы сначала москвичей с постоянной регистрацией брали, тогда поток еще спадет
в школы по закону с временной обязаны брать, если конечно будет место оставаться после переведенных детей из детских садов холдинга.
Школу прикрыть невозможно, т.к. Конвенция о правах ребенка. Не только иногородним, но и иностранцам из любой страны, при условии, что родители и ребенок находятся на территории России законно.
в нашу принимают только тех, кто прописан в Москве, из ближайшей области детей не принимают, предлог - мест нет. Никакая конвенция не заставит взять ребенка, всегда найдется благовидный предлог для отказа.
А это от директора зависит, захочет на свободные места после перевода своих детей из дошколки наберет в первую очередь детей с постоянной и откажет всем остальным.
Собянин сказал, что после реновации население Москвы увеличится на 500 тыс. Думаю, цифру кокетливо преуменьшил. Реновация сама себя не окупит, будет построено дополнительное жилье на продажу.
Я бы смирилась, только боюсь, что скоро по любому месту города можно будет перемещаться исключительно в толпе, плечом к плечу с другими москвичами и "москвичами". А я уже не девочка, мне сельдью в бочке быть неудобно. Тут коляет, там стреляет, хочется и присесть иногда, знаете ли, и позу сменить).
ЗЫ: даже полюбила по этой причине пасмурную погоду, в нее людей на улицах меньше. Если приедет еще хотя бы 500 тыс., как обещал мэр, колдану, чтоб вообще всегда был дождь. И солнца вы не увидите.:animal2
ну дуйте в замкадье, знаете сколько там пятиэтажек?! и их точно в ближайшие лет 20ть не снесут)
Я и так уже в московском замкадье. 10 лет назад тут было пусто, а сейчас опять толпы и пробки. Куда дуть дальше? На Северный полюс?
железка - это вообще выхлоп, как там люди живут, там не город а помойка сплошная, ужас! доехать невозможно до Москвы.
Живут в надежде совершить рывок и купить жилье уже в Москве. Вот понастроят скоро дешевых коммерческих метров по собянинской программе - и переберутся эти люди в столицу. А на их место приедут новые из других областей.
+1. Это Москва, наивно сидеть и мечтать что понастроют много и дешево. Много - возможно, но не дешево.
Когда чего-то много, цена автоматически падает. Закон рынка. "Дешево" - это понятие относительное. Но при массовой застройке снесенных кварталов эконом-жильем цены припадут.
Так в результате реновации застройка будет не точечной, а, фактически, поквартальной. И под переселение будет строиться только часть. Остальное пойдет на продажу. Сам Собянин об этом сказал.
Я очень хорошо знаю схему, так же как и хорошо знаю из чего складывается стоимость квадратного метра, дешево никто ничего продавать не будет, даже взаимозачетники никогда не скидывали квартиры по дешевке.
вы ездили в будни оттуда до Москвы на работу и с работы вечером? хотите экстрима - велкам :) электрички с 7ми утра забиты настолько плотно что людей выносят на остановках подышать, селедки в бочках и то свободнее располагаются. по носовихе вообще нереально доехать, всегда стоит.инфра убитая, точнее ее нет, строят только торговые центры, кинотеатра даже нет,две свалки в черте города, вонища. присоединили к Балашихе и теперь вынуждены ездить туда в пол-ку, пасп.стол. в парках вечерами одни алкаши и наркоманы собираются, страшно ходить. и все застраивают высотками, транспортный коллапс итак уже настал, куда еще дальше((
Сестра моего мужа покупает билеты на электричку с местами. Свекровь ездит на каком-то экспрессе, не помню название, скоростной, всегда сидя. Правда она пенсионерка, ездит бесплатно. Наверное он дорогой.
Таких страстей не рассказывали. Поликлиники есть, регулярно пользуются. Правда детей малых нет, поэтому наверное восприятие немного другое.
Спросите у свекрови, как пенсионеру бесплатно на экспрессе прокатиться.
А зачем насильно все менять? Люди отвечают за свою собственность, платят взносы за капремонт, почему надо тратить огромные средства на реновацию? Почему стоят сотни непроданных домов- новостроек? Зачем строить и переселять, ломать и опять строить? Вы не задумывались для чего этот круговорот бабла и почему должны страдать люди, самые активные налогоплательщики, которые САМИ купили свои квартиры?
пока страдают люди из новостроек :ups3 а жители пятиэтажек не страдают, они голосуют за снос, они САМИ этого хотят
Люди голосуют не вникая ни в подробности законопроекта, не понимая, насколько сильно измениться их жизнь. Она станет совершенно другой...
Проходите проходите
Поспешите
Проходите проходите
Не стойте поспешите
Слишком много пассажиров
Слишком много
Пропустите следующих
Дайте дорогу
За вами очередь
Вас уже ждут
И те у дверей
И те кто ещё в животах матерей
Все должны жить
Хоть немного
Спустите спустите
Спустите курок
Вас слишком много
Освободите место
Вам ведь давно известно
Здесь все на короткий срок
Проходите проходите
Вас ждут
Один вокруг света маршрут
Один по свету маршрут
Один маршрут и конец
Проходите проходите
Торопитесь
Будьте вежливы
Не толпитесь
Жак Превер
Пусть Вас утешит то, что меня лично реновация не касается:) и я себя не отношу к грамотной, по крайней мере в русском языке, и тотальный диктант написала на "3" именно из-за пунктуации.
тогда слова нужно тщательнее выбирать, прежде чем на броневик забираться.
и тем более не учить окружающих спасать старый фонд, добровольно перебравшись в гетто.
Хм, это почему же? Я на своем опыте знаю, какого жить в бетонном гетто, стращаю людей не небылицами, а реальными трудностями. Чтобы открыли глаза и не тупо, как стадо, следовали указаниям чиновников. Можно сопротивляться переселению в многоэтажку, можно настаивать на реконструкции своего дома, можно настаивать на застройке своего же квартала малоэтажными домами и переезжать только туда. Для этого нужно думать, размышлять, объединяться и действовать.
т.е. свою квартиру в бетонном гетто вы купили специально, чтоб страдать? А почему не купили хрущик, чтоб прекрасно там жить с тремя детьми и кормить белочек с балкона?
Получается вы, выбрав новостройку а не хрущ, умная и образованная женщина, а остальные люди, которые выбирают новостройку а не хрущ, необразованное быдло? Как у вас причудливо логика работает.
Еще раз, меня не переселяли, я покупала сама то, что мне нужно было на тот момент. Ни в одной пятиэтажке нет квартиры нужной мне площади. И в новых новостройках для переселения тоже никогда не будет однушек по 52, двушек по 73, трешек по 110. Причем двушки и трешки с двумя санузлами:)
И я бы две квартиры блоком купила с радостью в пятиэтажной сталинке. Но не нашла таких вариантов.
т.е. обычная жаба? "почему я купила, а им дают?"
по факту, вы продали одну, купили другую, просто вы продали частному лицу, а люди продают государству и получают от государства. Так что никакой разницы. Считайте та же самая продажа-покупка. Ну или обмен, если вам так хочется. Не нахаляву, а за их же собственные деньги, т.к сносимые квартиры стоят денег.
Только квартира может быть совсем далека от тех требований,которые вы предъявляете к жилью и за которые вы платите своими кровными,влезая в покупку.Наша квартира меня устраивает именно в том месте,где живу. Дом в 5 минутах ходьбы от него меня уже категорически не устраивал. И всего две квартиры на этаже и вид из окна и близость метро-это принципиальные моменты. И аналогичное жилье в другом районе можно купить намного дешевле. Наша трешка стоит в 2(!!!) раза дороже,чем наследная трешка в 9этажке с лифтом и мусоропроводом. Естественно,я категорически против того,чтобы мой дом попал в программу реновации.
ну и голосуйте против, кто вам мешает? если у вас все так шоколадно, значит все жители домом довольны и все проголосуют против
Большинство засрали свои квартиры и пакуют коробки в надежде засрать новые
В смысле? Голосуют собственники и их % считают,а не соотношение голосов к конкретным метрам. Я и мои 70 метров менее весомы,чем 5 соседей в аналогичной квартире,но коммуналке.
Конкретно наших коммунальщиков не жалейте-у нас активный капремонт микрорайона.
Вообще, по правилам проведения собраний собственников мкд, голоса считают в % от общедолевой собственности. То есть если в квартире 70 м кв проживают 5 собственников, то эти 70 кв м делятся на 5, и каждый собственник голосует своей долей.
Как считает "фиктивный гражданин" это открытый вопрос!
Глава управы на собрании также оперировал понятием "% проголосовавших собственников"
"На недавнем закрытом совещании в мэрии, содержание которого утекло в СМИ, вице-мэр Анастасия Ракова, курирующая в Москве внутреннюю политику, безапелляционно заявила: «Весь негатив подожжен оппозицией, он выдуман». Чиновница указала на необходимость снизить накал общественного мнения вокруг проблемы сноса домов. «К концу июля тему реновации надо погасить, должна остаться только тема, кто куда переезжает. А те, кто в программу не попал, будут локти кусать. Всегда надо делать что-то дефицитное, наш советский народ любит дефицит», - приводит слова Раковой Znak.com."
Читаю иногда новости на эту тему и реакцию на них.
Не понимаю и удивляюсь такой массовой истерии. Не помню, чтобы мои родители, которые заработали на все квартиры своим горбом, хотели бы или рвались жить в хрущевках.
Какое-то массовое помешательство или пропаганда?
автор, большой привет вам от троих моих знакомых - обитателей 5-этажек (грамотных и образованных), которые ждут сноса как манны небесной... а вам подобных скоро возненавидят... за то, что вы, проживая НЕ в таких условиях, почему-то считаете себя вправе решать, как будет лучше ИМ, которые там проживают... и поверьте, я сейчас ОЧЕНЬ сильно окультурила ту вербальную формулировку, которую они по отношению к вам применяют :)
Мои двоюродные сестры тоже ждут именно как манны.
Всю жизнь хотят переехать, но никак не могут заработать на свои квартиры. А так дают шанс людям хоть часть жизни в приличных условиях пожить..
Так если хотят, почему не зарабатывают достаточно и не переезжают? Почему за счет других, кому этой манны не надо, они должны жить в приличных условиях?!
с чего это вдруг за счет других? их квартиры, которые сносят, денег стоят, взамен и получат другую квартиру. Так что все за их счет.
Думаю, за счет тех, кто с ними в одном доме жилье покупает. Было 5 этажей, снесли, построили на том же месте 25. Жителям этих 5 этажей дали квартиры бесплатно (по сути с ними так за место расплатились), зато остальные... ну, пусть не 20, а 10 за свое жилье сполна заплатили, т.к. покупали его. В выигрыше или проигрыше жители пятиэтажки не знаю. С одной стороны, в плане занимаемой ими площади в городе они жили просторнее, с другой - новое жилье все таки будет качеством получше (если, конечно, речь о панельках идет). Мне вот еще интересно, а что будет лет через 40, когда эти башни массово сыпаться начнут. Это ж не пятиэтажка с прогнившими канализационнами трубами и трещинами в стене, которые являются проблемами исключительно жильцов.
За счёт бюджета. Об этом говорят со всех трибун. Городского и федерального. Не понимаю, зачем вы это спрашиваете. Одним дают за счёт других. Чтобы дать за счёт застройщика, надо сначала хотя бы продать квартиры по приличной цене :) Мне масштабы не нравятся, и то, что это все устроили в Москве. Я на днях была в Серпухове, там стоят сталинские здания в плачевном виде в центре, им никто ничего не даёт. Противно это все.
Снос их квартир тоже стоит денег. Строительство новых квартир тоже стоит денег. Да разница в цене между их хрущами и новой квартирой - они заработать себе не могу, но государство им должно? Слушайте, вот тоже хочу пятикомнатную квартиру вместо своей трешки, но заработать не могу - почему мне никто не стремится ее дарить? Может. тоже начать вопить, что мне должны?
Потому что не могут. Одна сестра - одинокая мать воспитывающая ребенка, вторая тоже не может. Кредиты для них слишком дорогие. Вот представляете, не все могут в этой жизни купить себе жилье. Там и живут, кому нормальное жилье не по карману. Все, кто мог уже давно уехали..
В любое жилье придётся вкладываться, а в переселенческий новострой тем более. Иначе точно также это жилье придет в запустение.
Не может купить новое, но ведь может собрать собрание собстевнников и потребовать от УК отремонтировать дом? Опять скажете, что слишком сложно, муторно и тд и тп, гораздо проще рассчитывать на добрую волю мэра и получить новую квартиру.
Никто ведь не знает, что раньше дома принимала строгая госкомиссия, все дома были построены с соблюдением норм. А сейчас этого ничего не надо, все с подписанием нового закона будет максимально упрощено. Можно получить квартиру, где будет отсутствовать вентиляция. Где стояки плохо скреплены и регулярные заливы. Где не работают лифты и регулярное отключение электричества. Где промерзают стены зимой, а в дожди между панелями заливается вода. И много всего другого, мелкого и неприятного. И с этим Вашей сестре придется столкнуться.
Я не против реновации как таковой. Я против бездумных, опрометчивых решений. Люди радостно побежали голосовать не понимая всей бездны проблем, которая может на них навалиться.
Мои сестры живут в хрущевке в новогиреево. Семья моей мамы получила эту квартиру, когда там сносили частные дома и семье моей бабушки и деда дали двухкомнатную квартиру 30(?) метров на 5 человек. Самый обычный хрущ. С вонючим подвалом и жутким подъездом. Моя мама сбежала оттуда как только поступила в бауманку. Старшая ее сестра сбежала, когда поступила на геофак мгу. Младшая сестра была самой неудавшейся из них. Она никуда не сбежала. Так там и осталась. У нее родилось 2е детей уже после смерти ее родителей. А третьего она родила, чтобы встать в очередь на жилье. Это мои двоюродные..
дети двух старших сестер живут давно в разных странах в своем жилье и благодарим наших родителей за то, что дали мозгов. Дети младшей живут в том хруще. Все это время стояли в очереди. И вот вдруг такой поворот. Они сейчас в той хрущевке живут вшестером. Девочка подросток сбежала на улицу и наркоманит. Моя сестра делает глупости..
Все они ждут уже два поколения расселиться друг от друга. И я им от всей души этого желаю..
так по этой программе их никто не расселит, дают ровно столько метров, сколько имеют, только в другом, свежепостроенном доме
Согласна, у меня подруга живет в многоэтажке, дома по углам черная плесень, каждый год ремонт делает, плесень появляется снова и снова, сначала бодалась с управляющей, швы заделали, плесень осталась, сделала очередной ремонт и срочно продает свою квартиру, пока новая не вылезла, строят конечно сейчас ужас.
да бесполезно объяснять, дама уже не первый топ создает, в прошлый раз почти тысячник, и ничего ей объяснить не смогли, тупо не слышит или игнорирует. Все, кто имеет мнение, отличающееся от ее: " люди ограниченные, ленивые, необразованные, любящие халяву, чья жизнь ограничена зомби-ящиком и пятерочкой".
Ужасно, что сталкивают людей,
у всех разные условия и пожелания, нельзя колхозом решать.
Договариваться нужно с КАЖДЫМ индивидуально,
предлагая конкретные квартиры, а не туманные перспективы.
Они прям жаждут в современные новостройки? Данунах. Они малограмотные у вас? Я лучше сделала бы капремонт своими силами в старом доме, чем в это говнище переезжать
старые дома слишком разные. далеко не везде "капремонт" тем более "своими силами" погоду сделает
если жильцы решают сами за себя переезжать, или нет, какого хрена это колебет других людей типа автора?
Только когда эта манна им на головы свалится, окажется, что это совсем не то, что они ожидали.
Будут митинговать, но поздно - уже сами проголосовали за манну.
Ваших знакомых и подобных им тоже очень скоро возненавидят, не переживайте)) И конечно мы вправе решать все что касается нашего города и проживания в нем, а должно быть по другому?? Ваши знакомые решат свой вопрос посредством переезда в новый скворечник, а за их удобство будем платить мы своим удобством. Странно что ваши грамотные и образованные этого не понимают.
А моя знакомая специально купила квартиру в кирпичной 5ти этажке на берегу Яузы, район выбирала, ремонт забабахала не хилый, а их включили в программу... из всего дома против только она и еще одна семья. И все: хочешь, не хочешь, ремонт, не ремонт - пшли на фиг.
Вы, проживая в другом доме, не являясь участником ситуации, лихо приложили кучу незнакомых Вам людей? Лихо! Культурно! Вежливо!
Вам не приходило в голову, что в тех домах тоже живут не идиоты и они в состоянии бороться и добиваться того, что нужно ИМ! Не Вам, с Вашим взглядом со стороны, а им самим.
Самый примитивный пример. У станции метро N вместо 5-ти пятиэтажек построены 5 высоток, население увеличилось в разы. Поэтому на станции N теперь можно сесть не в 1-й поезд метро, а в 3-й. Увеличилось количество больных в поликлиниках, людей в ближайших магазинах, детей в детсадах.
Ну и на стадии строительства поживете весело.
До тех пор пока зарплаты Москвы будут в разы отличаться от зарплат в регионах, эта ситуация будет неизбежна, независимо от реноваций и прочих "реинкарнаций". И борьба против сноса пятиэтажек не спасет вас от перенаселенности города. Проблема глобальнее и должна решаться не на уровне города, а на уровне страны
Ну-ну! Одно дело вселиться из региона в пятиэтажный дом, другое дело- в 15-этажный...
Вселится ровно то количество людей, которое будет принято на работу в Москве. Из подмосковья будут ездить. Счастья москвичам по любому не будет, пока не изменится экономическая ситуация.
Наташ, у тебя лично из знакомых многие добились? У меня еще в первое расселение в Москве столько проблем огребли и нервов потратили, а тогда власть была куда более лояльна к переселенцам.
А чего должна были добиваться мои знакомые? Мои знакомые зарабатывают на квартиры, дачи, машины. Никто не верит власти, ничего от нее не ждет и никто не живет в наследных хрущевках. Но, я уверена, что все люди разные, и интересы и цели у всех разные. И если кому-то нравится жить в хрущевке, то это его законное право и его выбор, который он в состоянии пытаться отстаивать. Устраивать митинги, собирать подписи против и тыды и тыпы. Но по поступающей из СМИ информации жители хрущевок подписываются ЗА снос. И это, я полагаю, тоже их осмысленный выбор. Имею ли я право навязывать им свою точку зрения? Нет, не имею. Так о чем беспокоится автор?
Вы верите СМИ. Думаете, люди осмысленно выбирали? Нет, люди бездумно голосовали "за"! Им управа сказала так голосовать:(
Митинги запретили, как протестовать? Подписи собрали почти под 50 тыс, Володин сказал - подделка. Как и где кричать об этом беспределе властей? Как оповестить людей? Никак, получается:(
Умные и образованные бездумно голосовали? Вы уж определитесь, либо они тупое быдло, либо они умные и образованные жертвы геноцида.
Я даже готова признать, что Ваша позиция имеет право на существование. Но пока Вы доносите ее до окружающих подобным образом создается впечатление, что у Вас истерика. Любая позиция должна быть доказательной, последовательной и спокойно обоснованной
Ты веришь результатам выборов? Любых выборов? И да, соглашусь с высказыванием выше- митинги нынче под запретом.
Уууу, автор! А какой геноцид остальной России, хоть образованной хоть нет. #тынипаверишь#)))
Хрущевка хрущевке рознь. В одной такой хрущевке живет наша свекровь. Она сильно " за" и все соседи, с кем общается, тоже. Верят и наедятся, что будет лучше. Никто не протестовал. Но есть дома, которые и не грех " отстоять". И такая возможность тоже есть.
Мне вас очень жаль, правда. Подруга водила меня по центру Москвы, показывала прекрасный райончик, там еще памятник вроде Магомаеву?? говорит вот сюда я в детстве ездила к тете ( жила подруга на Урале), каждое лето, центр города. Потом тетю просто уведомили и велели вещички собрать. Мы стояли возле памятника и смотрели на огромный дом напротив, было видно что верхний этаж этого элитного здания принадлежит одному хозяину. Шикарный пентхауз с окнами до пола... кому то очень хорошо и уютно стало в центре Москвы.
Вашу боль прекрасно понимаю, так же я болела всей душой за молодых европейцев, которые волею английских пенсионеров должны распрощаться со своими планами на будущее. Так же и молодые англичане, все, ворота вам закрылись. Потому что старики. сидящие на пенсии дома решили что уж слишком их гнетет ес, они хотят быть гордой и уважаемой нацией. Они не хотят чтобы ими командовали из за бугра ( обьяснял мне знакомый 60 летний англичанин). Они правы по своему, они выросли в другое время и патриотическая политика оставила навсегда след в их сознании. И им насрать на перспективы молодежи, на ее будущее, они хотят сидеть у себя дома и получать пенсию, которую будет им зарабатывать молодежь.
Обьединяйтесь чтоли в группы, ведите разьяснительную работу между людом, бухающим и сидящим перед ящиком. Как на площади нотр дама разыгрывали сценки из библии чтобы безграмотный народ привлечь на сторону христианства. Вы, заинтересованные в том чтобы выс не выперли, должны разрабоать путь проникновения в мозги этих ,, низших ,, людей. Власть говорит им то, что они хоят слышат. Вы им обьясните про отсутствие инфрастукруты, уютного дворика, покажите эти чертовы многоэтажные коробки, как они падают ( есть где то в ютубе, целый дом упал), как они горят ( вот вам история в Англии, недавно же было). Магазинов нет, работа далеко, метро нет, детских площадок. До дома добираться не час а два.
Здесь должен быть привлечен психолог, нужна пропаганда. Но это стоит мне кажется немало. Все же как бы вы не обьединялись, вам нужно учитывать и тот народ, который придя с работы просто лежит на диване, а не бежит с детьми по парку, или везет их на кружки.
Про опасность , грабежи, мусоропроводы. крыс, отсутствие зелени, обедненный кислородом воздух, наркоманы в подьездах, отсуствие достаточного кол ва парковочных мест, дальность публичного транспорта, невозможность купить прессу, водку, пиво, прокладки, детскую смесь.....
Это борьба за выживание, расслабитесь и будет у вас брехзит
Да, похоже. Только с маленьким нюансом- там результаты голосования больше похожи на правду:)
Да, все именно так:((
Группы есть, и районные и местные. Но вот в чем шутка... митинги запретили под предлогом ЧМ-2018. О противниках реновации в правительстве, госдуме говорят уничижительно, все письма и обращения называют фальшивками не стесняясь. Людей просто не слышат. Оскорбляют даже журналисты в прямом эфире на федеральных каналах.
Мои друзья, грамотные и образованные (в отличие от меня:)), которые в конце прошлого года купили в ипотеку квартиру в сталинке, которая попала под реновацию, не хотят больше жить в этой стране. У них отчаяние. ФизТех у него, МГУ у неё, двое детей. Им 34 года. Они разослали анкеты во все страны, где нужны специалисты. Они уедут. Уедут все, кто сможет.
Когда? Блин, ну когда уже эти все разосланцы анкет во все страны упи*дуют отсюда??? Я желаю им скорейшего благополучного отъезда и счастливой жизни где-то там!!!
Только пусть уже поскорее сваливают, ибо достали.
Чем же они Вас достали? Физики и химики, которые могли бы развить убитую науку, поднять с колен промышленность? Которые работали, созидая и творя, которые заработали на первый взнос и купили жилье под дикие проценты ипотеки, платили налоги, оплачивали парковки, взносы на капремонт? Они хотят жить и работать в России, а их выживают, создавая невыносимые условия и ощущение тотальной ненужности, отбирая ИХ квартиру.
Кто же останется? Такие, как сестра Светланы?
Не волнуйтесь, мы все вернемся, если понадобится. Все, кто уехал как талантиливые ученые и специалисты. Если понадобимся. И даже наши мужья и жены поддержат нас :)) Если мы понадобимся :)
Достали нытьем, что вот мы такие умные-образованные, вот мы уедем, как тут все плохо, и т.д. по привычным шаблонам.
Плохо человеку тут, так пусть едет, где ему хорошо! На здоровье!
Только хватит уже ныть.
Кто науку убил и на колени поставил промышленность, не подскажете?
А я подскажу - именно те нытики, которые никак не уедут.
А созидают, творят и платят налоги в большинстве своем нормальные люди.
Хорошо бы еще для этих образованных отъезжающих приняли закон оплатить полученное обучение, если оно было на бюджете, и приватизированную квартиру по рыночной цене на момент отъезда. А то халяву до невозможности любят эти господа отъезжающие.
Хорошо бы еще для этих образованных отъезжающих приняли закон оплатить полученное обучение, если оно было на бюджете, и приватизированную квартиру по рыночной цене на момент отъезда. А то халяву до невозможности любят эти господа отъезжающие.
Вот плюсану много)
Еще бы вам хотелось налог на мозги наших родителей :)
Но не получается, поди ж ты :))
Раньше трудоустраивали после институтов, а теперя как??? а теперя сами-сами. Работай, от рассвета до заката и тебе дадут ипотеку под не эпические %. И всю жизнь в ярме, ни на отпуск ни хватит, ни на что. У настоящих ученых вряд ли есть работа по профессии в России. У тех, кого есть, зарплата не конфета совсем, а копейки. так что не надо вводить никаких налогов для тех, кто хочет нормальное воздаяние по труду своему!
наши образованные нытики, судя по вашим словам, вообще обнаглели.
им не только бесплатное образование дай, еще и на работу потом устрой-распредели, где много платят. а не охренели ли?? свою жопу поднять никак не могут???
на моем курсе все, кто старался, хотел, работал, те и работают нормально.
а те, кто почему-то решил, что его упрашивать поработать будут, сейчас вроде автора топика все ноют, как все плохо.
ну пусть едут заграницу. там же рай - никаких тебе налогов, образование бесплатное, квартиры бесплатно раздают, на высокооплачиваемые работы устраивают...
Все образованные и востребованные из периода полураспада уже уехали давно.
Уже подрастает поколение наших детей, которое тоже дай бог не подкачает и будет учиться или уже учится в лучших доступных нам университетах.
России надо задумываться, как их возможно назад завлечь. Это талантливые дети могут многое для страны сделать. А могут и не делать..
а в России, вы считаете, талантливых, которые многое для страны могут сделать - нет? нет талантливых людей в том поколении, о котором вы говорите?
если вы хотите вернуться (или захотите), значит вернетесь.
но с чего вы взяли, что вас кто-то завлекать должен??
Уровень образования в России на порядки ниже, чем в хороших университетах мировых. Даже спорить бессмысленно. :) У детей уехавших, которые говорят на нескольких языках и будут или уже есть с отличным образованием как сейчас модно комбинированными азиатскими программами, преимуществ большое количество. Это будут высококлассные специалисты с самыми инновационными знаниями :))
Нас не надо никуда завлекать. Мы уже комфортно живем и замедляемся понемногу от своей жизни. Переезжаем в тихие регионы, думаем о пенсии :)
А наши дети уже будут выбирать где и как им жить самостоятельно. Их можно использовать, если получится..
так и прекрасно! молодцы! пусть выбирают на здоровье.
для чего так громко про это заявлять, раз все успешны?? зачем?
Кто и о чем заявляет? :))
Конечно они будут выбирать. Это их жизнь. Мы-то уже все выбрали :))
Ну на старости лет еще можем знаниями своими поделиться с молодежью. А жить уж им конечно :)
вы вот например заявляете, убеждаете))) уже в нескольких постах твердите, что России надо вас (ваших детей) как-то прям завлекать-завлекать, а вы может тогда сделаете одолжение и вернетесь))
мне непонятно, зачем вам (вашим детям) возвращаться? там же у вас все хорошо, живите и радуйтесь.
вот иностранцы дураки, не знают, что у нас образование плохое и приглашают к себе русских специалистов, программистов с руками отрывают. Глупые какие иностранцы.
К Вам слово прицепилось. Похоже, Вы придаете ему неверное значение.
Вот я училась на кафедре микроэлектроники. У нас в стране ее просто НЕТ. Образование серьезное-МИФИ. Надо было ой как головой работать. Те, кто в моих группах учились хорошо, сейчас в США и КАНАДЕ. Остальные работают не по профессии. Хорош уже пи...деть Вам!
Хорошо и давно известно, что хорошая работа или заграницей или по хорошему знакомству или родственным связям, у кого их нет, будь они семи пядей во лбу, нет и не будет хорошей работы, хоть ной, хоть нет. Вам верно лет маловато, раз приходится очевидное раскладывать.
Соглашусь. :))
Хотя последнее время хоть что-то в сколково делают. Начали ученых поддерживать грантами. Дают им зарабатывать на жизнь. И дай бог :)
слово "образованные"? оно не ко мне прицепилось, это автор задала тему.
а если у вас лично что-то не сложилось по специальности, то, конечно, удобнее преподносить это, как невозможность устроиться, "все плохо", ну и т.д. всем известные фразы.
а все остальное - пи*дешь, ага, или по знакомству. это удобная позиция неудачника.
все уехали... )) ну, конечно)) и как мы до сих пор не сгинули без этих уехавших, вот прям даже не знаю))
а почему вы, кстати, не уехали?
или почему не пошли на другой факультет, раз это у нас не востребовано было?
не сгинули, но области, производящие высокотехнологичные передовые товары( станкостроение к примеру) практически отсутствуют. Проблем нет пока Китай продаёт ту же электронику ( платы к примеру)Если кто то чего то здесь " локализует", то есть просто напросто разместит СВОЁ производство, то это считайте будет удача.
Я пишу:в России нет микроэлектроники как отрасли промышленности. Так понятно?))
Вы быдло или троль!Нормального ,интеллигентного человека не будет бесить такой же интеллигент,его будет бесить и раздражать несправедливость,окружающие тупицы,которые ни мыслить,ни думать,ни анализировать не могут.Любой образованный и умный человек болеет и переживает за страну,за те умы,которые покинули страну.
основная масса этих противников реновации в хрущах не живут, вот в чем самый смех, они вещают о том, как прекрасно жить в хруще с пятиметровой кухней, проживая при этом в новостройках :crazy поэтому правильно делают, что затыкают подобных вам, не лезьте в то, что вас не касается
жители хрущей сами разберутся со своим жильем
это касается ВСЕХ жителей города...шо ж вы такая неумная-то? и слава богу есть мыслящие которые живут в хрущах, но розовые очечки не носят.
:)))))))))) Ага, представляю как автор с тремя детьми подмышкой идет со спектаклями по дворам хрущоб. Надеюсь не забудет объявление на еве разместить в датой и местом проведения перфомансов, я бы посмотрела
Так оно и есть. И наверняка ситуация,например, в Хамовниках ( от них отстали же ) оказалась другая из -за контингента. Обижаться не на что, есть районы с бОльшим процентом образованных людей. Стравили людей знатно, ещё ничего не построив и не предложив))) Вам лично ничего и не посоветую,печально все это.
Вот мне интересно, неужели вы думаете власть так решила озаботиться нуждами простых людей, вот не верю, просто нужна им эта земля, всегда на нас плевали, а тут прям решили всех облагодетельствовать, по России столько аварийного жилья, и люди там живут годами и жалуются, и пишут президенту, толку ноль, потому что та земля на хрен никому не нужна
Им нужен бюджет и кредиты. Для начала. Интересно, что успеют наваять за год? Ну начнут то с выкупа квартир у застройщика. На тот же бюджет.
нет, я не думаю, что просто по доброте к людям.
но и обманом, как некоторые пытаются преподнести, не считаю.
я считаю, что тут взаимовыгодное предложение.
житель пятиэтажки : я не хочу переезжать, меня здесь всё устраивает
правительство Москвы: вам будет лучше, по многим показателям. подпишите отказ от вашей собственности
житель пятиэтажки: мне УЖЕ хорошо, по многим показателям
правительство Москвы: будет лучше. подпишите отказ от вашей собственности
житель пятиэтажки: но вы не спросили, ЧТО я хочу. покажите что предлагаете
правительство Москвы: .......................... подпишите отказ от вашей собственности.
На днях смотрела одно занятное видео,в котором говорилось зачем весь этот снос затеяли.30 миллиардов руб. было выделено на постройку нового жилья.Думаю,дописывать не нужно.Схема одна.
Я поддерживаю тех, кто против сноса их дома, если их дом их устраивает.
Я поддерживаю тех, кто за снос их дома, если их дом их не устраивает.
Я сильно против тех, кто поднимает общую волну, что реновация это зло.
Особенно против тех, кого лично этот вопрос не касается, но они начинают какую-то бурную деятельность.
Как быть с теми домами, у кого мнения разделились? я не про то, что прописано в законе ( предварительном)
Если кто-то страстно хочет выкупить землю, где УЖЕ живут люди, то пусть он договаривается с КАЖДЫМ жильцом, не нужно стравливать людей.
И предлагать нужно КОНКРЕТНЫЕ варианты, а не пустословить.
А про тех кого не касается......... тут такое дело.....сегодня они - завтра вы можете оказаться на вожделенном участке земли.
Те, кого не касается, не могут решать за тех, кого касается.
Если поднимать бучу, то поднимать по конкретному дому, который хотят снести против воли. По каждому КОНКРЕТНОМУ дому. И вот их и отстаивать.
Не надо все под одну гребенку.
А конкретные варианты да, было бы неплохо. Но пока все только начинается, их нет. Вот и надо вносить конструктивную критику, а не визжать про "геноцид образованных".
У кого мнения разделились, нужно рассматривать опять же - конкретно. Что за дом, какие мнения одних и других. Почему вы уверены, что обязательно правы те, кто против сноса? У меня вот бабушка против сноса просто потому, что ей по возрасту и состоянию здоровья уже на все плевать. Как думаете, это уважительная причина для других жильцов?
вотимена - КОНКРЕТНО! с каждым человеком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
то есть как делается в мировой практике,
реновация - это и есть "всех под одну гребенку"
Те, кто поднимает общую волну хорошо в теме. К ним стоит прислушаться. Включить свой мозг и понять одно - реновация нужна не гражданам, реновация нужна власти. Они обогатятся за счет граждан и свалят, а граждане будут умирать в новых 40-этажных домах, построенных из *мат*материалов, без соблюдения снипов и санпинов. Не надо никого поддерживать, думайте своей головой, думайте, анализируйте! Ужаснетесь масштабам надвигающейся катастрофы :-o:-o:-o:-o:-o
Я не могу прислушиваться к тем, кто необъективен, кто врет, кто выворачивает все с ног на голову.
При этом я понимаю, что в такой массовой затее не обойдется без махинаций.
Но говорить, что реновация не нужна гражданам - это ложь.
Как будут построены новые дома вы пока не знаете, значит то, что говорите это тоже ложь.
Про Олимпиаду тоже гундели, что все разворовали, ее не будет. Так же сейчас и про реновацию. Этим занимается определенный круг людей с определенными целями. Ну и их зомбированные всепропальщики.
+1000 даже странно что кто-то думает что реновация это благо для граждан. и думаю проголосовавшие против дома в процессе сдадутся, выдавят их с насиженных мест:mda
"реновация нужна не гражданам, реновация нужна власти"
+100
Это очень жирная кормушка. Если бы это все было для граждан, людей, стоящих годами в очереди на улучшение, давно бы расселили в уже построенное жилье, коего сейчас в Москве- жопой жуй.
Если бы кто-то о людях думал, то пятиэтажками давно бы занялись. А так впечатление что спецом ждали когда во многих разруха начнется, и которые теперь легче снести чем ремонтировать, чтобы хреновацию эту затеять.
Так лезут "реновировать" не то, где разруха, а то, что еще крепкое и 150 лет простоит..ниже список дали, с фотографиями. Кирпичные дома. Ну построены на 5-10 лет раньше панельных хрущевок, но они ж капитально построены.
Я б сказала СУПЕРжирная кормушка. О людях они думают, как же...выкладывали в прошлых топах про реновацию планировочки в новостройках. Спальня без окон, вообще, вместо нормальной кухни какой-то уголок-закуток и тому подобное.
при чем тут вы? вы нищеброд, вам не перепадет ничего, поимеют те, кто у верхушки стоят, хоть с реновации, хоть против. А вы так, покричите и останетесь ни с чем.
Изменения городской среды касаются всех москвичей, а не только тех, чей дом попал под реновацию.
это да, вы можете сказать нравится/не нравится
но решать про свой дом должны его жители, и никто другой
гетто - это хрущи, самое дешевое жилье из всех возможных, покупают только те, у кого денег на нормальное не хватает. Этакие районы для нищебродов-отщепенцев. А рассказы про белочек и уют это сказки, их любят рассказывать всякие живущие в новостройках, которые почему-то сами в эти хрущегетто не торопятся переехать жить.
Смешно)) А если нищеброды-отщепенцы переедут в новый дом, сразу перестанут таковыми являться? И гетто автоматом станет элитным районом?)))
не станет, так же, как новостройки не станут гетто, как бы вы не дрочили на эту сладкую мысль :P будут обычные районы
Граждане За...Снос...Цы !
Вам было прямо сказано: "Реновация не улучшение жилищных условий..
Вы можете получить в лучшем случае РАВНОЦЕННОЕ жильё."
Т.е. если ваша комната стоит 2.5 млн., то вы получите квартиру за 2.5 млн.(или меньше).
Например, у мусорных отвалов в Некрасовке.
Но туда вы можете переехать хоть завтра и без "помощи" Собянина.
Если ваша квартира стоит 12 млн. НИКТО не подарит вам НИ копейки, а.поскольку проект объявляется коммерческим,
то за услуги по расселению придётся заплатить по коммерческой цене.
Нефть дешёвая, никто не будет тратить на расселение ни копейки. Это прямо сказано.
Вы переедете с потерями и никак иначе.
Включите мозги, граждане За...Снос,,,Цы!
почему в Некрасовке, если все будет происходить в своем районе?
если дом уже в не лучшем состоянии, почему плохо из него переехать?
все идеально не будет, конечно. но и то, что вы говорите - это придуманная страшилка.
не путайте, пожалуйста, не РАВНОЦЕННОЕ, а РАВНОЗНАЧНОЕ жилье будут давать.
граждане всепропальщики, придумайте уже новые страшилки, чтож вы одно и тоже пережевываете? То всех массово в НМ ссылали, теперь в Некрасовку.
ну и главное, новая квартира на треть дороже хруща. Уже несколько раз это обсудили с конкретными примерами, так что новое придумывайте, а то уже никто не верит в ваше враньишко.
В равноценное я согласна. Прямо сейчас,из отпуска :) А вот равнозначное мне нафиг не нужно. Мне не нужен этот метраж в ином микрорайоне. Потом...весь скарб тоже не оплачивают перевозку. Разбор-упаковка и ручной спуск и дальнейший сбор нормальной фирмой типа Деликатного переезда-примерно 18-20 тысяч за комнату. Я не говорю про кухню,где отключение и монтаж-включение техники на новом месте тоже выльется в копеечку.
Мозги включены..у всех сторон.Особенно-у тех,у кого прогнившие полы,отваливающиеся обои,вываливающиеся розетки. А переедут они в ремонт с лифтом. Вот для них слово ремонт определяющее.
Разрушение законодательства РФ
Реновация коснется всех!
http://narodnaya.org/2017/06/11/1-39/
Вот временные электросети, к которым до сих пор подключены наши дома-новостройки. Мы ничего не можем исправить! Ни прокуратура, ни мэрия, ни президент - никто никто никто не отвечает за это безобразия! Высоковольтные провода на гнилых опорах нависают над детским садом!!!
Компания-застройщик была под крылом Лужкова, мэр сменился, застройщика нет, а люди живут в недоделанных домах...
родное вао, живу как раз в таком "индивидуальном проекте" 58 года постройки, а недалеко как раз двухэтажные бывшие бараки, где пленные немнцы жили, которые все это строили. Проходные комнаты и кухни по 5-6 метров без горячей воды (газовая колонка) это просто отлично! Переезжайте! Вас тут очень ждут :-D Зато потолки высокие, детские кроватки можно штабелями поставить, как раз в высоту впишутся.
А в газовой колонке что ужасного-то? У меня родственники в М.О. живут в старом двухэтажном доме (не в бараке, тоже что-то типа "немцы пленные строили" :) ), и у них та самая колонка. Так же идет вода горячая, собственно, не заметно, каким способом она нагревается.
Вопрос-то весь в чем? В том, ЧТО ИМЕННО и КАКОГО КАЧЕСТВА (а также какой ЭТАЖНОСТИ, и с какой ИНФРАСТРУКТУРОЙ) построят/дадут людям вместо этих старых домов. Если это 25 этажей, и на скорую ручку тяп-сляпано, то я не знаю, чем лучше жить на 25 этаже в такой новостройке. Кругом один бетон, газон перед домом, и тот малюсенький, ни тебе ни дерева рядом, ни кустика, в доме все как сельди в банке, и в районе-новостройке тоже как сельди в банке... Вода горячая не из кголонки? Гмм..а н а 25-м этаже та вода будет нормально идти? Напор воды всегда хороший будет? Лифт? Гммм...а если сломается, на 25 этаж чапать пешком каково?
Вот на это и направьте вашу энергию! Можете Шедар подключить, она рада будет ))) Хотя фото похоже на брошенные уже не действующие провода.
А хрущёвки оставьте жителям!
Уже сил не осталось и путей решения вопроса не найти с нынешней властью. Наши электросети ... бесхозные. Вот еще фото
как в стишке, только тут вместо Путина Собянин
Кошка бросила котят — Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка — Кто виновен, угадай-ка! ...
Засорился унитаз — Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, воду слил — и был таков!
А так Вы мне поверите?;)
http://www.m24.ru/m/videos/136634
Только не два дома таких, а шесть. Два дома телевидение вызывали.
с принятием закона о реновации фраза "осмысленно выбирать" просто не будет иметь смысла
Я прочитала, что Вы выбрали и купили квартиру в доме, который подключен к временным (аварийным) электросетям.
Я как бы намекаю, что виноват в Вашем выборе не Собянин ;) Самый действенный способ голосования - голосование рублем.
Я купила квартиру в новостройке. Новостройка ВСЕГДА подключена к временным сетям. И застройщик в течение нн-го периода обязан перевести дом на постоянную схему. И после этого дом принимается госкомиссией. А наш дом приняли и заселили с временой схемой. И так и не перевели на постоянную схему. ДВАЖДЫ правительство Москвы обмануло жителей - приняв дом и допустив к заселению, и не потребовав от застройщика закончить работы, и даже не включили эти объекты в банкротный перечень неисполненных обязательств.
Понимаете о чем я говорю? Дом у застройщика-правительства принимается госкомиссией изначально с нарушениями и никто из будущих жильцов никогда не узнает об этом до момента возникновения проблем! Никто не узнает о нарушениях в обеспечении нормального водоснабжения, канализации, электроснабжения, вентиляции, теплостойкости, пожарной безопасности и тд, и тп в момент подписания договора купли-продажи/мены.
Автор, я подпишусь под всеми вашими постами и топами..но смысл? Процесс запущен и его уже не остановить. Вот бабулек жалко, им навешать можно что угодно. Они наверно думают что остаток жизни проживут в комфорте и покое в новом жилье.
На Вавилова вырубили 50-летний сквер и впихивают новый дом. Славься мэр! У нас же нет точечной застройки, да?
Накануне, во вторник, 20 июня, в Москве, на улице Вавилова, 52, жители собрались на стихийный народный сход по поводу начавшейся вырубки сквера. Вырублены оказались каштаны, липы и березы, посаженные здесь полвека назад. В Москве, несмотря на обещания мэра города, Сергея Собянина, прекратить точечную застройку, она вовсю процветает и набрала немыслимые обороты. Власти города не только не препятствуют захвату зеленых зон, но и беспрепятственно выдают разрешения на строительство.
http://activatica.org/blogs/view/id/3628/title/stroitelnaya-mafiya-vyrubila-ocherednoy-park-v-moskve
автор 100% проплаченный, не будет человек, который не имеет никакого отношения к хрущам, долбить без конца одно и тоже, заводя топ за топом, при этом не слушая никаких доводов, а тупо повторяя свои мантры по кругу. Очень напоминает свету177, которая с таким же тупым упорством про обвал вещала.
Тогда и я проплаченная) я очень понимаю автора и поддерживаю в ее претензиях. А вы просто глупая, раз не понимаете чем эта реновация обернется для тех кто "не имеет никакого отношения". Кто имеет - тем хоть бонусы в виде свежих обоев, а нам-то какой интерес жить еще лет 20 на вечной стройке?
уже 20 лет эта стройка идет, по лужковской программе, почему раньше не возмущались?
Реконструкция хрущевок в Кёнигсберге. Вот что значит близость к Европе.
http://varlamov.ru/2379701.html
А внутри что там? Обычный кошмарный дом с крошечными квартирами, коммуникации наверняка в жутком состоянии, подъезды без лифтов. Моя знакомая живет в кирпичном хруще на Дмитровке, она даже машинку стиральную не может по-человечески подключить, слив в ванну, ремонт делали, стена в с/у обвалилась, сомнительное удовольствие так жить, имхо.
Меня все эти реновации не коснулись, поэтому и не участвую и молчу в тряпочку. Но так, как сейчас занимаюсь квартирным вопросом, то стало интересно- раньше дома строили годами, теперь пишут, что сдача через. Технологии улучшились? Поскольку мосты и арены рушатся, то люди боятся покупать квартиры в новых домах. Моя приятельница купила маме однушку во вторичном жилье, именно по этой причине...
хрущи собирались за 2 недели, полностью весь дом. Соревнования были, кто быстрее и больше соберет, тогда это было модно.
И? Чё сказать-то хотели? Хрущёвки практически снесены, людей переселили. Сейчас за другие дома браться собрались. Но некоторым спокойно не спится ))))
Кстати, в те времена и хрущёвка счастьем была! Переехать из барака или коммуналки в собственную квартиру многие мечтали!
Хотела сказать, что понимаю чего именно боятся люди. Много некачественного недорогого жилья. Понятно, что будут переселять не в хорошие, добротное- оно денег стоит. Может, сначала для показухи.
Мне-то все равно, в общем, быть- моя хата с краю.
Разделяю Ваше беспокойство. Недалёко от моего дома сейчас идёт строительство элитного жилья, 8-этажный дом строят уже 2,5 года и пока об окончании строительства речь не идёт. Я интересовалась, почему так долго, мне объяснили про необходимость соблюдения определенных технологий даже при использовании самых современных материалов.
Хотела сказать, что понимаю мотивацию тех, кто против. В социальные проекты не будут вкладывать много денег( как в коммерческое жилье, к которому тоже есть претензии). Если у человек дом
боле-менее, нормальный ремонт, то он не хочет рисковать.
Я живу в пятиэтажке. Зеленый район, недалеко от центра. Потолки высокие. Соловьи по утрам и прочее. Наш дом, слава Богу, не вошел в программу реновации. Мы все проголосовали против. Но вот соседний - проголосовал за. Тревожно очень. Реновация -то поквартальная ожидается. Я против реновации. Против антиконституционного закона. Против того, что бы продолжали мордовать и поганить мой город. Против того, что бы за меня принимали решения где, как и с кем мне жить. Мне жутко от того, что люди верят телевизору, не давая себе труд хотя бы прочитать законопроект, который приведет их в "светлое" будущее.
Объясните мне: вот вы живете в поганой квартире. Настолько поганой, что вам все равно куда переезжать. Просто хотите ее поменять на что дадут. Почему бы вам не продать свою поганую квартиру и не уехать жить в новострой? Чуть подальше от того района, в котором вы живете, но в новое жилье.
Зачем надо ждать милости от барина, если у вас так все плохо?
"Против того, что бы за меня принимали решения где, как и с кем мне жить. "
но при этом вы решаете за других, где, как и с кем им жить и что делать с их собственностью
Где я принимаю решение за других?
Переселение из ветхих и аварийных домов и так ведется в рамках "лужковского" закона.
В списки реновации вошло не более 5% ветхих домов. Остальные кварталы - это места с очень дорогой землей. И нормальными крепкими домами.
Не нравится человеку его дом, квартира - продавай, меняй, делай так, как тебе надо. Я понимаю, что заработать на квартиру - задача для многих неподъемная. Но есть же другие способы улучшить свои условия.
И, кстати, за поддерживающих как раз решат, где как и с кем им жить.
Я уже не говорю, что новые дома будут строиться по техусловиям, а не по действующим нормам и СНиПам. То есть, если по строительным нормам нельзя строить дом на свалке (условно), то принимаются техусловия, по которым можно.
Почитайте законопроект, он увлекательный. Там много открытий чудных.
И если человек привык за 20-30 лет жить в говне, то и в новый дом эту привычку перенесет.
сколько тупой спеси, прям как у автора топа
с чего вы взяли, что за программу голосуют глупые и неустроенные? Многие из проголосовавших поумнее вас, и живут они в отремонтированных квартирах и они, представьте себе! читали законопроект. Или вы считаете, что вы единственная умная на этом свете? Если у кого-то мнение отличается от вашего, это еще не значит, что он глуп, нищ и привык жить в грязи.
Ну и опять же, прекратите решать за людей, что им делать с ИХ квартирами. Они сами решат, продавать, менять, переезжать или нет. Голосовать за программу или нет.
я за то, как решит большинство жителей нашего дома, уважаю мнение и тех, кто за и тех, кто против, и те и другие совершенно одинаковые люди, все образованные, все живут в хороших квартирах. Поэтому отвратительно читать подобных выскочек, которые считают всех, кто мыслит иначе, чем они, какими-то убогими и недалекими.
Не хотела вам отвечать, но все же.
Люди, которые живут в нормальных отремонтированных квартирах, которые сделали ремонт такой, который они хотели, которые живут так, как им нравится, в месте, в котором им нравится, которые ЧИТАЛИ законопроект, поверьте, никогда не согласятся с таким положением дел. От этого законопроекта, когда его примут, никто из жителей, не приближенных к..., не выиграет. Будет треш и кошмар. Вопрос времени.
И, еще раз. Я ни за кого не решаю. Только за себя. Но я не хочу, что бы моя жизнь, мой уклад, все то, что я сама для себя сделала и решила, все это было бы уничтожено по чьей-то указке.
вам нужна ссылка на два поста выше? без ссылки вы их в упор не видите?
могу даже выдержку сделать:
"вы живете в поганой квартире. Настолько поганой, что вам все равно куда переезжать. Просто хотите ее поменять на что дадут. Почему бы вам не продать свою поганую квартиру и не уехать жить в новострой? Чуть подальше от того района, в котором вы живете, но в новое жилье.
Зачем надо ждать милости от барина, если у вас так все плохо?"
"Не нравится человеку его дом, квартира - продавай, меняй, делай так, как тебе надо."
именно решает, указывает людям, что им надо делать, не голосовать за программу, а продавать, менять итд. При этом обхамив и опустив всех, кто проголосовал "за"
вы давно известны своими двойными стандартами, но не до такой же степени? Вы так мило пропустили мимо ушей хамство и грубости, зато в ответах ей увидели наезд и кинулись на защиту. Вам самой от себя не бывает противно?
Мне от вас противно и от тех, кто анонимно хамит, если мнение оппонента не совпадает с их мнением. Я как раз не боюсь сказать открыто, без двойной морали. Жители дома проголосовали против, и форумчанка высказала мнение, вы же к реновации отношения не имеете, но наехали. В то же время, Березку, которая тоже к реновации отношения не имеет, как только не просклоняли- какое право она имеет говорит. Так, что не надо говорить про двойную мораль исподтишка.
" Мне от вас противно и от тех, кто анонимно хамит...."
а неанонимные хамы вас не беспокоят? наверное восхищают, смелые такие
Возмущают. С них теперь, как и с вас, 200 монет будут списывать. В дальнейшем могут увеличить до 1000, со слов Волошина.
Их можно обойти- в этом главное отличие.
я и говорю, двуличие и двойные стандарты, хамство фиалки вы типа не заметили, зато налетели, когда фиалку поставили на место, как же так, хамлу ответили в ее же тоне! тьфу
и я к реновации имею прямое отношение, читайте мой пост глазами а не попой, в отличии от вас и березки, которые кудахчат громче всех, при этом никаким боком к обсуждаемой проблеме
Вы перестали нападать и люди СПОРЯТ нормально. Никаких двойных стандартов. Почитайте внизу люди именно спорят, а не срутся. Имея различный взгляд на проблему. И не важно, анонимно или нет- без наездов. А не как выше про Березку пишут -тролль и оскорбляют.
естественно, фиалке рот заткнули, она и перестала оскорблять тех, кто за программу, а первые ее посты полны грязи и ненависти.
Да плевать, вам все равно не объяснить.
Там и Рыжая нахалка изъясняется культурно, и все остальные, кроме анонима опять пишущего про бред в голове. Но хоть троллинг не приписывает, и то хорошо. То, что вы приняли слова Фиалки на свой счет- списываю на недопонимание, пост обращен в общем, не к конкретному человеку.
т.е. если не к конкретному человеку, а вообще про тех, кто за программу, то оскор@л ять можно? :-D прелесть какая
и вы ведь даже не понимаете, говоря подобное!
все верно, пост обращен к группе людей, которых тс считает ниже себя, глупее себя. я другой аноним, отношения к закону у меня нет никакого, а те кто попадает под программу будет доволен, а кто-то недоволен, вот и все.
Насчет недовольства согласна, и тут спорить бесполезно. Голосовать- чьих голосов будет больше. Писали, что 200 домов проголосовали-таки против. Но вообще, страшно попасть в такую ситуацию. Например, девятиэтажки...тоже радость еще та. Двенадцатиэтажки лохматых 70-х. И тоже могут сказать- сносим( по той или иной причине), а люди сделали ремонт, дети ходят в школу рядом, ДС, метро рядом- это к примеру. ИМХО, реновацию можно было сделать попросив жителей пятиэтажек проголосовать изначально, и шуму было в 100 раз меньше. И не факт, что, если бы люди не настояли, те 200(или сколько там) домов освободили от реновации.
Насчет фраз" почему не покупают", "пусть зарабатывают" с вами согласна. Мало кто может себе это позволить, в масштабе населения всей Москвы. Блин, но ведь можно без переходов, оскорблений, обвинения в троллизме и прочего общаться. Мы же с вами общаемся. Я как почитала как гонят в разных топах по делу и нет на Березку и Шедар- прям тошно от травли стало.
ну Шедар вон ниже рекомендует таблетки попить тем кто в митингах запутался, а Фиалка - на прогулку сходить. в общем и целом, я не вижу чем они отличаются от других хамов, такие же, только хамить начали первыми и сначала тихонько тыча палочкой, это мое мнение.
9-ти и 12-ти этажки конечно далеки от совершенства, но они и от хрущевок далеки, заменить разом такой огромный пласт жилого фонда просто нереально.
справедливости ради
и березка и шедар лезут, куда их не просят в то, что их не касается, при этом оскорбляя всех вокруг, кто с ними не согласен, а потом обижаются, когда получают ответку
Знаете, это как мне пишут, что я самая большая хамка на Еве(утрирую). Сначала подначивают, унижают, потом не сдержишься напишешь в ответ и начинается" ты хамка, ты меня обидела". Заклевали их. А уж переход на личную жизнь- это вообще за гранью. Поэтому многие цветные ники, как оказалось, и перешли в анонимы и штраф просят для таких обличителей.
т.е. в первом посте березки (с которого топ начался) вы хамства тоже не заметили? Она же первая начала хамить и оскор б лять людей
какое у вас удобное выборочное зрение
Я ее изначально не защищала, и не писала в этом возмутительном по *мат*метанию топе, но ответы превзошли все возможное.
я вот чего не пойму никак, а зачем вообще влезать в тему, с которой вы не согласны, которая возмутительна, автор которой изначально имел посыл к "низшим кастам", сам нарывался на грубость. мне правда интересно, ведь это их сознательный выбор - создать провокацию, затеять скандал, получить ответ. ну и пусть скандалят тут те кому охота, вам-то зачем?
Безобразие возмущает. Вон медалистку из Адыгеи возмутило, и все ведь поверили. Почему я не могу возмутиться. Иногда "нерв рвется", я же обычный человек. Особенно, когда начинают над кем-то глумиться хором. Какой-то серпентарий. Но вы правы- зря я влезла. Видимо, после адыгейского топа.
почему тогда не возмутились безобразию березки и фиалки? Они первые начали оскорблять и унижать людей, почему вас возмутила исключительно ответная реакция на их посты? А их унизительные комментарии вы "не заметили"
Возможно, потому, что только сегодня заглянула в топ. И подивилась хоровому глуму. Вспоминая недавний хоровой глум в адыгейском топе, когда людей подначивали и выдавливали ради развлечения.
т.е. не стали даже разбираться, а сразу полезли на рожон и начали всех направо и налево обвинять? угу, понятненько
Обвинила одного анонима, и ответила на его реплику. Могу продолжить конфликт, написав вам, что вы плохо прочли ветку, не вдумались и начали меня обвинять, что я всех обвиняю. Я написала анониму на пост, адресованный Фиалке. ВсЁ. Потом вода- вы пишете мне, я вам кто и почему.
это был мой пост фиалке, на ее хамство, поэтому я прекрасно помню всю ветку, и с чего все началось, а вы влезли не разобравшись, ее хамства не заметили, кинулись эту хамку защищать, теперь же строите из себя невинно обиженную.
"Могу продолжить конфликт", смените ник на Двуличная такая
вот кстати в Жизни Евы вы как-то хотели воздействовать на провокаторов и подстрекателей, как раз авторы и соавторы данной темы занимаются именно этим, странно что это оказалось не замеченным вами.
у меня просто слов нет.... беседа из разряа:
- вы все такие злые, наезжаете, оскорбляете! я бедная несчастная, и Маша с Зиной несправедливо обруганные!
- так они первые начали, вот тут людей оскорбили, вот тут нахамили
- я вам душу наизнанку а вы конфликтоген!
сейчас опять скажете, что я вас оскорбила и унизила, поэтому на этом прощаюсь
Нет, подначиваете и только. Причем, я с вами беседую вполне нормально. Пусть я сто раз неправа.
Ваш дом проголосовал против, соседний-за. Каждый имеет право на свое мнение.
Город будет строиться и развиваться, хотите вы этого или нет. И не надо давать советы другим, как им решать свой квартирный вопрос.
Меня тоже умиляет подход) Есть два мнения - мое и неправильное , топикстартер, видимо по этому принципу живет
именно. это ж надо так припечатать всех, кто не подходит под их градацию. просто хамство неприкрытое. я, честно говоря, ни за, ни против этого закона, но так или иначе город будет обновляться, новое жилье будет строиться, ветхое будет сноситься, независимо от того нравится оно таким вот провокаторам и "интеллигентным" подстрекателям или нет.
Согласно, написала не очень понятно. Обидеть никого не хотела.
Я не против, что бы город развивался. Я не давала советы. Я попросила объяснений, почему люди живут в плохих условиях и не видят другого выхода изменить их, кроме как покупать кота в мешке, то есть переезжать хз куда по указке свыше. Ок. Поняла.
Советов как решить квартирный вопрос я, вроде как, не давала. Раз за столько лет не решили, значит не надо.
Над Москвой сейчас попросту измываются, ее уничтожают. Уничтожают атмосферу, облик и многое. Принимают грабительские законы. И все это при молчаливом согласии жителей. Далеко не всех, конечно. Но вот звучащее рефреном: "не мешайте нам улучшить жилье" - это страшно. Большинство не понимает, не хочет понимать, что сейчас происходит, чем это грозит городу и жителям, насколько тяжело станет жить всем.
Конечно, безусловно надо решать вопрос с ветхими и аварийными домами, он решается, кстати, уже 20 лет. А не приниматься за массовую зачистку земель для "элитного" строительства. Надо восстанавливать имеющиеся дома, которые проще восстановить, чем снести и заново построить. Надо ужесточать строительные нормы, а не принимать ТУ, которые позволят строить из говна и палок. Тратить миллиарды на поддержку девелоперов - это позор, когда есть дофигищ9а дыр, которые можно с легкостью заткнуть этими деньгами - тот же проект молодая семья и прочие соцпрограммы.
Не будет вам взамен хрущевок никакого элитного жилья. Не будет. По новому закону - равнозначное!!! жилье. Как жили на 50 квадратах, так и будете. Только в многоэтажке с картонными стенами.
И, кроме того. Москва перенаселена. Очень перенаселена. А будет еще хуже. Это значит, что помирать в многоэтажке будет "более лучше". Скорая не доедет, а если доедет, то не припаркуется, а если припаркуется, то не довезет, а если довезет, то вопрос с больничными койками открыт.
Много всего можно понаписать еще. Но вам же пофиг.
Вы и это до конца не дочитаете.
Поддерживаю вас, Фиалка,
но вы не сможете ничего объяснить тем, кто не хочет никаких объяснений.
Безусловно, есть ветхие дома, но даже по официальным данным, их процент в "списке на реновацию" ничтожен! Износ остальной, большей, части домов примерно 40%, а они простояли 50 лет!!! Грубо говоря - простоят еще столько же, естественно при должном уходе, что впрочем можно сказать про любой жилой фонд.
Даже в этом топе много говорится о низком качестве новостроя. Попробуйте спросить желающих переехать, они согласны переехать в дом который начнет сыпаться через 3 года? или через 5?
Не думаю, что будет много согласных.
Я уже не говорю о том,
что никакой конкретики нет, но уже надо принять решение.
что люди не могут решать за себя, решение принимается колхозом кондоминиумом.
Реновация...... конечно, это же не коммерческий проект, когда пришлось бы договариваться с каждым жителем.......это же развитие и улучшение, здОрово! как грится дешево и сердито.
Если вы почитаете выше, то в этлм топе я рассказывала историю своих двоюродных сестер. Они голосуют за. Также как и весь их дом. В доме остались алкоголики и самые бедные слои населения, которым самим не заработать на квартиры. Они хотят переселения.
Этаж не волнует :))
Они живут на первом в вечно текущим и вонючим подвалом.
Место скорее всего волнует. Но они и сейчас живут не в хамовниках. Видимо не настолько, чтобы голосовать против :))
ну о чем говорить то :) вот и сбудется их мечта ( может быть)
правда в этом топе их называют халявщиками ))))))
Как быть с другими? у кого крепкие и теплые дома, кто специально купил квартиру в малоэтажном доме..
Да мне без разницы :)
Это незащищенгые слои населения, которые нуждаются в социальной поддержке. Вы же за социальное государство? Ну там пенсии, дотации неимущим, выплаты инвалидам ?
Или те, кто против реновации, также и против социального государства? :)
что-то вы не туда ))
социальное государство может выселить собственника из его дома куда оно, государство это, хочет?
Скорее всего состояли в каких-то. Я не знаю деталей.
В очереди стояли все эти годы. За это время моя тетя уже умерла. Но они все еще стоят.
Если состояли, должны были давно уже улучшить свои условия. Я очередник 97 года, все разъехались по этим программам, не Москва, правда. Но уже поменяли на Москву. Для очередников очень хорошие условия были. Наша семья уехала одна часть в двушку, другая в трешку.
Я имела ввиду разъехались не в Москву, но программа московская. И поменяли уже квартиры снова на Москву.
Куда? И когда последний раз расселяли прекрасно очередников? Или вам это пофиг?
Были лужковские программы, молодая семья, соц ипотека, субсидии, сейчас это не работает. В одной из программ я участвовала, так что мне не пофиг. Да и, очередники есть не только в хрущевках, про них забыли, да?
нет, я не против))
Очередники должны получать свое жильё. И пусть будут здоровы и счастливы.
как это к массовому выселению относится?
Да я понимаю все это. Соседний с нашим дом тоже проголосовал. Когда спросили их - а что так - говорят, задолбались жить без лифта. Покатаются на лифте потом.
Дело-то даже не в переселении, хотя тут можно тоже много рассуждать, как улучшить свои условия в отсутствии сверх доходов. Сам законопроект о реновации - это не об улучшении качества жилья для москвичей, а об изъятии земель, о поддержки девелоперов, об освоении бюджетов и прочем. Я уже писала, что будут (и уже начали) строить дома без соблюдения норм, а руководствуясь ТУ. Дома, которые по качеству будут хуже. А "элитное" жилье все равно будет для другого контингента. Ну и прочее.
И, все-таки, в нашей стране, к сожалению, больше верят телевизору и обещаниям. Хотя предпосылок к такой вере должно было бы уже не остаться.
И, кроме всего прочего, мне очень жалко мой родной город. Москва уже перенаселена и изуродована, но потом ее просто уничтожат.
Город должен развиваться, но наверно, развитие - это не только наращивание популяции и квадратных метров, так?
Вы живете в городе. Я тоже кстати. Живу в своем доме. Рядом со мной участкой заброшенный, который недавно был куплет девелоппером. Конечно мы надеялись что там построят таунхаухлв 3-4, а сейчас выяснили что будет дом с 12 квартирами. Мне тоже не нравится, что меняют мой уклад. Но я живу в городе и от этого никуда не деться. Начать на митинги ходить ? :))
печально наверное, я про ваш соседний дом
но все же это совсем-совсем иное, нежели московская реновация
Я хожу. Для того, что бы потом мне было бы чуть менее стыдно смотреть в глаза моим детям. Сорри за пафос.
Одно дело, когда участок есть и все равно на нем что-то, да построят, это изначально понятно. Жалко, что не совпадают желания с реальностью, да. Другое дело, когда хотят отнять, изуродовать то, что уже есть. Но дом с 12 квартирами это несколько другое. у нас в районе уже снесли 3 двухэтажных дома и на этом месте будут строить две 22-х этажные башни (начали строительство).
Это уже очень круто все изменит.
Я за себя, конечно, только могу сказать. У меня очень, очень хороший район. Зеленый, чистый, тихий. Обожаю его. Люди живут разные, да. И состоятельные весьма, и со средним достатком, и совсем небогатые. Но все спокойно уживаются. И вот теперь, с большой долей вероятности, все это благолепие превратят в стройку. Я даже не говорю о том, что коммуникации не выдержат нагрузки, все менять значит надо. Народа будет больше раз в 5, школы, сады, поликлиника - это вот все не справится. Про машины и транспортный коллапс молчу уже. В общем, я очень, очень расстроена тем, что происходит.
В нашем районе в основном дома двухэтажные. Этот планируется на 4. То есть в два раза выше существующей застройки :)) масштабы огромные. Вот мои бабульки также возмущаются автомобилям и транспорту.. :))
Вам ни в одном городе мира не гарантируют, что ничего вокруг вас не будет меняться. Для этого надо покупать кусок леса, строить там дом и жить, чтобы соседей не было видно. Больше никак.
Ну мы с вами все же о разных вещах говорим ))
Реновация - это позорная афера, которая совершается у нас на глазах при попустительстве большинства и совершенно бессовестном обмане со стороны властей.
А не о том, что бы теремки свои сохранить кучке ретроградов типа меня ))
И, повторюсь: переселение из ветхого и аварийного жилья ведется вполне успешно последние 20 лет. Закон о реновации - это не про людей. Совсем.
Подскажите, пожалуйста, куда и как часто за почледние 5 лет переселяли из ветхого и аварийного жилья?
Вы попробуйте без пафосных слов: позор века, афера государства, бессовестный обман и тд.
Везде все одинаково. Поверьте.
Я вам привожу аргументы, почему конкретно в моей семье проголосовали за снос пятиэтажки и переселение. При том, что абсолютно понятно - для вас москва ближе, для моих бабулек, москва - этл край географии и наш дом, для них масштабная катастрофа.
Почему вы утверждаете, что реновация-афёра? Вы же сами написали, что ваш дом убрали из списка, потому что жильцы против.
Если бы хотели снести, то наплевали бы на ваше мнение.
Строго говоря, он и не был в списке. Но в качестве превентивной меры мы провели голосование. Соседний дом тоже не был в списке, но они туда сами попросились.
Про реновацию как аферу. Я уже много писала выше, хотите - почитайте. А лучше почитайте сам законопроект. На РБК еще был сюжет хороший, можно посмотреть.
А то что на наше мнение могут наплевать - тут к бабке не ходи. Надо будет - наплюют. Речь идет о поквартальном сносе. Где один -там и все.
так это вас так корежит потому, что соседний дом напросился в программу? да уж
"А то что на наше мнение могут наплевать - тут к бабке не ходи."
Вот это главный аргумент! Доказательства не нужны, главное голосить погромче )))
Зачем вы в своем первом посте врали, что ваш дом исключили из списка сносимых, потому что жильцы проголосовали. Теперь оказывается, что его там и не было. Теперь вам веры нет.Единожды солгав...
Может, поэтому и голосите, что ваш дом не вошёл? :ups1
Женщина, успокойтесь. Все во благо. Если вы б еще понимать написанное могли бы, тогда совсем хорошо было бы.
Идите мимо.
С 12, говорите, квартирами? А не хотите, чтобы рядом построили не с 12, и даже на со 112, а с 212 квартирвми? На 20 этажиков, муравейничек/термитничек эдакий? И чтоб заселили тот муравейничек под завязку? А, на минуточку, дороги рядом те же, школы новой не построили, поликлиники тоже не построили, и транспорта больше не сделали. Не хотите такоЭ? А именно это здесь в Москве и делают. Есть, допустим, 5 пятиэтажек, их снесут, а на их место воткнут 5 25-этажек. Количество народу увеличивается, и так по всей Москве. По дорогам не проехать, в метро не протолкнуться, если заболеешь -фиг полечишься, т.к. поликлиник и больниц-то новых как раз не строят, и дети в школах и детских садах друг у друга на головах, школа в 2 смены.. Вот в чем проблема.
будет от 9 до 14 этажей, где-то инфа проходила, что дома будут низкой этажности, лень источник искать
Во-1-х, 9 (а тем более 14) этажей вообще-то не "низкая этажность", это нормальная средняя этажность. Во-2-х, в эти обещалки из нормальных людей уже никто не верит. Потому что уже обещали "не будет точечной застройки", а она есть, уже обещали, что в центре будут строить что-то новое только с подземными парковками, а где те парковки? Не только новые не строят, а еще и сокращают количество парковочных мест. Наконец, клялись, что платные парковки будут только в центре, а за Садовым кольцом - ни-ни, и в спальных районах - да ни за что, и? что мы видим? А кучу тех платных парковок в спальных районах. Короче, власти по каждому поводу врут, а про этажность врать не будут, да? Смешно...
АААА! А рядом с моим домом на 500 с хвостиком постороили. Апарты. Так что 212 не предел. Есть куда стремиться.
Так естественно, если у них-то дом аварийный, действительно плохой. Пусть такие дома и "реновируют", ветхие дома, где все жители согласны. Про такие дома вообще речи нет. А проблема в том, что лезут "реновировать" хорошие крепкие кирпичные дома, где жители НЕ согласны, понимаете? Ну и скажите, пожалуйста, разве в плохих домах будут люди а) специально ПОКУПАТЬ квартиры и б) еще и делать дорогие ремонты? Естественно, не будут покупать квартиры в таких развалюшках, в какой Ваши сестры живут. Покупают квартиры в ДРУГИХ СОВЕРШЕННО домах. Да, эти ДРУГИЕ дома тоже 1950-мохнатого года постройки, но они по-другому построены, они крепкие. И не надо их трогать. Но нет, у властей руки чешутся и пасть разевается именно такие дома "реновировать". Из-за земли. А проблемы Ваших сестер двоюродных, и те дома-развалюшки, в которых Ваши сестры двоюродные живут, никого не волнуют. Именно поэтому и возмущаются те, кто против реновации.
Ок принято.
Я услышала ваш аргумент о том, что в реконструкцию попали хоошие дома. :)
Всё правильно пишете, но...не услышат. Все ждут халявы в том же районе. Повезет, наверно, тем, кто поедет в первые дома, это будет показательное выступление. На работе есть женщина, дом ее попал в программу, она очень рада, но ее я хотя бы могу понять, у нее 5 квартир, в программе та, которая на первом этаже без ремонта и она сдает ее таджикам, да и то, спорю с ней все время.
Люди во всё мире живут в плохих условиях,А не только в России. это нормально. То, что люди, живущие в старом жилье и не имеющие возможности улучшить свои условия сами, рады, что им предоставят пусть столько же метров, но в новом доме, вас удивляет? Меня нет.
То, что Москва перестраивается, мне тоже не всё нравится. Но, возможно, кому-то нравится. Все люди разные и потребности у всех разные.
Сейчас голосят про реновацию только либерасты и Навальный. Почему-то обычные москвичи массово не выступают. Это говорит о том, что большинство устраивает. Тем более закон пересматривался и переписывался, даже до Путина волна докатилась. И вся эта реновация не за 3-5 лет произойдёт, а лет за 30. Хрущёвки вон сколько лет убирали, до сих пор остались ещё.
Я там была. 30 тысяч точно было. Не считая тех, кого просто не пустили. После 14 часов проблемно было попасть к рамкам.
И, дамочка, похоже, вы пропустили сами прием таблеток)
Я не придираюсь, честно) Но как можно просто глазами посчитать, что примерно 30 тыс человек ТОЧНО было?
Ну математически))) Посчитали сколько квадратных метров, сколько людей на одном квадратном метре помещается примерно, посмотрели фото с квадрокоптеров (которые летали и сверху фотографировали), вот и получилось.
Белые счетчики насчитали около 25 тыс. По моим ощущениям так вообще под 50, но это субъективно, конечно. Много не попали на сам проспект, били снаружи....
Данные в интернете есть, если интересно найдите сами на источнике, которому доверяете
Вот фраза из МК:. Всего к двум часам дня пришли, по моим подсчетам, около 3 000 человек.
http://www.mk.ru/moscow/2017/06/12/miting-na-prospekte-sakharova-stal-stikhiynym-i-narodnym.html
Этой либерастной газетёнке верите? )))
Вам точно таблетки нужны. Вы дату публикации смотрели? Митинг, о котором здесь речь, состоялся 14 мая
12 июня был общий митинг оппозиции. Митинг против реновации, о котором Вам здесь пишут, состоялся 14 мая
По Вашей ссылке общий митинг оппозиции 12 июня. В этом топике речь про митинг против реновации, который состоялся 14 мая
Ок. На том же мк написано, что примерно 35000 насчитали 13 мая всего по разным районам Москвы, а не на сахарова. Причём эти митинги были из-за того, что жители недовольны, что их дома НЕ ВОШЛИ в программу реновации. И требовали их включить.
Ок? Вы наконец-то поняли, о каком мероприятии шла речь? Ну вот теперь можете почитать информацию об этом митинге в Яндексе. Там ее предостаточно.
Т.е. МК для вас не авторитет?))) уж если эта г@вногазета не смогла ничего придумать, значит так и есть
именно на Сахарова было 30-35 тыс.
и уж конечно там не пели здравицу реновации, ну что вы....
каким боком вас касается моя квартира? почему вы решаете, что делать мне с моей квартирой?
или ваша квартира каким боком касается меня?
Не хотелось бы спорить. Но например, у меня квартира в новостройке, весь район у меня новый. Как меня касается эта проблема?
Эта программа скажется на всей городской инфраструктуре. Здесь об этом уже много говорили и приводили примеры
там приходили все, даже те, кто не имеет к пятиэтажкам никакого отношения, и кто против потому, что "а чего это им дадут а мне нет", вот они все и протестовали.
В новый дом, качество, которого будет, возможно, хуже хрущевки, правда, конечно, возможно, и нет. Да, меня удивляет. Радость от замены шила на мыло, ну как-то сомнительна...
То есть старые и вонючие хрущевки лучше нового жилья? Почему тогда не ломится никто туда жить. И житель хрущевок - обзывательство в москве?' :) вы перегибаете..
Оттого люди и не слушают вас..
Дык, новое тоже вскоре завоняет, в чем смысл тогда. Плохие это будут дома... Хоромы никто строить не будет. И будут обзывать жителям собянинок. И еще вопрос какое обзывательство будет круче...
Неа, не через 50, намного раньше всё это поползет и завоняет. Только первым переселенцам повезет, кто на показуху попадет.
И даже 20 лет пожить в чистои и новом доме лучше, чем оставаться в гнилых помойках. И вот как-то верится мне с трудом, что технлогии строительства при хрущеве были лучше чем сейчас. Не складываются 2+2 в 3
А технологии здесь не при чем, всего лишь человеческий фактор.
О каких гнилых помойках идет речь, я не понимаю. Помойку создают люди, так они ее сделают и в новом доме.
люди делают гнилые коммуникации? люди затапливают подвал грунтовыми водами? Люди обваливают балконы? нуну
В новостройках я имела ввиду. Сейчас делают плохо, потому что руки из жопы, квалифицированных рабочих просто нет. да трубы будут новые, но как их установят, как их сварят итд большой вопрос, вернее большая проблема.
А грунтовые воды это совсем отдельная песня. Думаете, в новостройках этого нет?
Я не видела в моем районе вонючих хрущевок, например. Не идеальные, но вполне нормальные дома. Если не гадить самим себе на головы, то все будет ок.
А почему жители "старых и вонючих" не рвутся в новое жилье?) Последнего сейчас на любой кошелек, а стоИт большинство полупустое.
Новые дома будут заселять не на 100% по реновации, частично квартиры будут продавать. Поэтому, застройщики будут строить нормальное жилье
Ну это на уровне домыслов. К сожалению, социальное жилье никогда не было хорошим и дорогим.
сомневаюсь что в новом доме будет страшно выйти на балкон, будут рушиться стены при демонтаже двери, и стриралка будет сливать воду в раковину или ванну, молчу уже про отсутствие лифта, большое удовольствие бегать на 5-й этаж, правда же здорово так жить?
Я живу в блочной хрущевке, машинка сливает в канализацию. Делала ремонт, так что дверь можно заменить без проблем. Лифта да, нет, но эта проблема решаема.
предлагаете выделить средства из бюджета и решить вашу проблему с лифтом? а в другом доме с канализацией? а в третьем с отстутвствием соловьев по утрам и белочек? главное, чтобы все были счастливы, правда?
Да, именно это и предлагаю. Не изыскивать площадки под новое строительство для набивания мошны, а о людях позаботится.
Розенбаум: Хватит воровать, нажрались уже! Сделай, собака, для людей что-то!
https://www.youtube.com/watch?v=d7EwdoR1yNg
и как проблема с лифтом решаема, навесить конструкцию снаружи? есть люди, которым тяжело ходить, например, уже сейчас тяжело, им подождать лет 30 пока лифты навесят, а можно их навесить на дом в подобном состоянии?
а какой там запах в этих домах, я была в свежеотремонтированной квартире, в подъезде, да и в квартире, собственно, очень неприятно пахло, какой-то затхлостью и старостью.
у моей знакомой в кирпичной пятиэтажке стояки в таком состоянии, что присоединить к ним машинку просто нельзя. и стена у нее обрушилась, когда она пыталась сделать ремонт и заменить двери в квартире.
Думаете, все хрущевки переселят раньше, чем за 30 лет. Ну что ж...надежда, как говорится...
Лифт навесить быстрее. Ну да ладно. А запах...это ведь не от того что дом старый, люди такие там живут, так они же и в новый переедут и так же там вонять будет.
Мне повезло, у меня хорошие соседи и в доме не воняет.
нет, подъезд был очень чистым, не заплеванный, не прокуренный, не разрисованный, даже окрашенный, вы не поняли - воняло именно старостью.
да, и еще моей знакомой нельзя было стеклить балкон, в нашем климате это жесть.
Да вот как! См фото, реконструированная пятиэтажка в Хамовниках. Захотели жители и реконструировали свой дом. Усачева,19А
это не хрущ, 1926 год постройки с потолками 3.20 и выше. тут явно кухни не по 5 метров и комнаты не проходные. Потому и реконструкция оправданна.
Всё правильно, странно что некоторые не понимают элементарных вещей, почитала про эти новые дома (на ютубе кстати много видео об этих домах), их строят из пеноблоков, люди даже не могут повесит кухонную мебель на эти стены, они сыпятся, и стены надо укреплять, шесть квартир на этаже как в общаге, люди просто не хотят туда ехать.
конечно будет строится и развиваться, не думаю, что кто-то против,
а давайте, за ваш счет? город решит, что вот именно ваш дом мешает гармоничному развитию столицы.
Может я просто не понимаю , но вопрос - люди годами оббивали пороги, жалуясь на ветхие пятиэтажки, на плохие трубы, треснувшие стены и так далее. Государство не может каждую семью удовлетворить так та семья бы хотела сама. Потому что у каждого свои запросы. Халявы как раньше нет - понятное дело, когда 15 человек можно было прописать и выкроить лишнюю квартирку. Но и ужаса никакого нет, истерика на ровном месте.
Или как вы предполагаете - нужно ходить и каждой квартире предлагать устраивающие их варианты? Ивановы - в бутово хотят, а сидоровы в марьино, свердловы вообще пока думают хотят ли, а петровы сказали что сначала озвучьте кто соседями нашими будет...Это просто невозможно.
Расскажите, не сочтите за труд. Почему тогда БОЛЬШИНСТВО людей, которые в этом заинтересованны ничего не делают? Почему сложили лапки на пузике и сидят ждут?
вот именно.
Позиция такая - пусть будет массово и скопом. Ибо государство может перетрудиться.
Вы издеваеесь? :scared2
Каждому ещё за счёт бюджета квартирку ту и там, где он хочет? Ничего не лопнет?
Пусть скажут спасибо, что вообще дадут новое жильё. Кого не устраивает, может взять деньгами и купить там, где нравится.
Когда города преследует свои интересы, то это нормально договариваться с каждым собственником отдельно. Да, именно, вести переговоры в каждом отдельном случае.
Какие еще факты. Это известная вещь, понравилась земля девелоперу, инвестору, расселяют людей, чтобы их расселить договариваются. Но зачем это делать, когда можно принять новый закон...всё же очень просто. Неужели есть наивные люди, которые полагают, что это программа для людей?
очень красноречивый пост - "....Ничего не лопнет? Пусть скажут спасибо..."
за сим щитаю диалог оконченным
ибо ни конструктива, ни интереса.....
По новому законопроекту деньгами нельзя.
О какой халяве речь? У меня квартира в собственности. У большинства тоже.
Это у меня отжимают мое. И кстати, мне еще чутка земли под домом принадлежит.
Как выяснилось, ничего ЛИЧНО у вас не отжимают. Ваш дом не вошёл в список сносимых. Так что успокойтесь уже! )))
Или ещё есть проблемы? Небо недостаточно голубое в окне? Соловьи фальшивят?
в том то и дело, что не хотят выкупать у них это жилье, его можно только сдать в фонд реновации, представляете свою собственность вы должны сдать в какой то фонд, а вместо нее вам дают другую, какую они сами решат, а не там где хотите, но уже без права собственности, и когда это право оформят под вопросом, сейчас люди опомнились и начали оформлять документы на землю под этим домом, вот землю уже никто не отнимет
не передергивайте, не "какую сами решат", а в том же районе, с таким же количеством комнат, с увеличенными площадями кухни, коридора и су, с возможностью доплатить за лишнюю комнату (или метры), с возможностью увеличения квартиры без доплаты при смене района, если кто добровольно на НМ согласится).
И собственность будет, не надо этих дурных сказок про "отнимут и ничего не дадут", вы уж если боретесь, то хотя бы без вранья боритесь.
МИРОВАЯ ПРАКТИКА :mda
Расскажите нам о ней поподробнее. Как в других странах власти уговаривают собственников переехать в другое, более комфортное жилье, и затаив дыхание выслушивают их требования. :chr2
Уточните, пожалуйста, как программа Ренновация связанна с геноцидом умных и грамотных москвичей? Почему геноцид? И почему все умные и грамотные москвичи живут в пятиэтажках?
как как
умные и грамотные живут в хрущах, а тупые и безграмотные в новостройках, и как только москвич решает снести хрущ и переехать в новостройку, как он тут же становится тоже тупым и безграмотным
все-то вам объяснять нужно
Что непонятного? Главное, орать погромче и слова пострашнее выбрать! А как завалят контраргументами, так слиться))))))
Прочитайте топ, уже сто раз писали об этом. Разжигают этими незаконными голосованиями вражду, преследование тех, кто против программы реновации. А против те, у кого хватает ума (читай, грамотности и образования) внимательно изучить предлагаемые условия программы реновации, проанализировать законопроект, помножить все на житейский опыт и высказать свое мнение на собрании.
Власть тоже не слышит несогласных, их обращения признают поддельными, на федеральных каналах их называют "мразями"
это голосование на мос.ру незаконное? :-D дайте угадаю, оно стало незаконным потому, что большинство проголосовали за программу?
а что вам еще на фейсбучике велят нести в массы?
любой грамотный и образованный человек, прочитав законопроект, понимает, что фейсбучные страшилки - вранье, причем рассчитанное на совсем дурачков, которые верят всему, что пишут в фейсбучике. Пример уже приводила, про то, что не будут выделять землю, чтоб потом все построенные дома снести, как незаконные. И таких перлов завались, именно ими запугивают народ.
Конечно, незаконное. Вы в самом деле думаете, что проголосовав "за" снос своего дома без 100% согласия всех собственников на общем собрании, имеете права распоряжаться его судьбой? Жилищный кодекс за реконструкцию дома требует 100% голосов. А тут голосование 2/3 на сайте, ну смешно же.
Лужков выселял без опросов, просто ставили людей перед фактом - вы под снос, и все. При этом сносили не только аварийные дома, длилось это аж 20 лет. И где же вы были, борцуны за справедливость? Что-то не помню никакого возмущения, митингов, фейсбучика и прочего.
Так что это очередной притянутый за уши аргумент, не имеющий под собой ничего, кроме желания расшатать общественность, тк до этого борцуны спокойно смотрели на снос домов и не вякали.
А сейчас что? Только аварийные дома будут сносить?)
И у Лужкова были, конечно, недовольные, но их было тааак мало, он хорошо расселял людей, в нормальные квартиры, нормальных размеров. Да и дома внешне и внутренне более или менее приличные.
т.е. если "хорошо расселял" то на законность можно положить? :-D речь-то про опросы, сносят, спросив людей, раньше сносили не спросив, а для борцунов почему-то снос без опроса жителей гораздо законее сноса по голосованию.
По закону расселяли, вы о чем? Предлагали варианты, хорошие варианты. И был опрос, были бы за, да и без опроса за были. А сейчас зачем опросом прикрываются?
и где же Лужков проводил опрос? где люди голосовали, за снос они своего дома или нет?
По поводу последнего "зачем опросом прикрываться" вы правы, надо было делать как Лужков, снос без всякого опроса, дали список домов, которые под снос, и все, никаких опросов жителей, просто перед фактом ставить.
угу, хорошие варианты, я помню сколько воплей было на тот счет, не меньше чем сейчас.
У вас знакомые есть, которые участвовали в лужковских программах? Я сама участвовала, дом моей тети сносили, она получила хорошую квартиру. Были, конечно недовольные, я правда таких не знаю, но их было мало.
нет, в лужковскую не попали, есть которые сейчас реновацию ждут. просто вокруг возмущений тоже много было. я к тому, что ни одна программа не устроит полностью абсолютно всех. и я не могу понять почему сейчас стоит вой жителей новостроек.
Да не было никаких возмущений особо. Я сама в этом варилась. Да, были локальные проблемы, но они не носили массовый характер.
Всю жизнь москвичей расселяли и не спрашивали, аж щепки летели. Моя семья с Пресни оказалась в жопе мира - Филях, и это еще повезло. Почти все оказались на окраинах без всяких опросов, а сейчас развели, понимаашь, демократию. Разбаловали народ, провокаторы беснуются, вообще бардак какой-то. ;)
моей подруге, когда сносили пятиэтажку предлагали несколько вариантов квартир, она долго выбирала, это при Лужкове было, сейчас предлагают только один вариант, а если не согласен то в суд
врете, уже давно сказано, что будет не один вариант, ну и программа еще не началась, поэтому сейчас ничего никому не предлагают.
ну как это? уже переселяют людей, вот один из примеров, люди боролись,через суд, ничего не получилось, жители дома метро Алексеевская улица Годовикова, видео новой квартиры
https://www.youtube.com/watch?v=Dm7_evEMSSk
и сама история борьбы
https://newizv.ru/news/city/11-05-2017/rassledovanie-ni-kak-renovatory-kidayut-moskvichey
это лужковская, при чем тут программа реновации? по новой программе еще никого не переселяют, ее еще даже не приняли
она не работала, почитайте первые 100500+ топов про реновацию, там подробно писали, почему новую принимают
Она работала. Расселяли очередников, сносили хрущевки. Перестала она работать с приходом Собянина.
это по новой программе, вы почитайте под видео немного и на дату посмотрите
реновацию не приняли еще, закона нет, нужно третье чтение и утверждение презиком, только после этого начнется расселение по новой программе
Это по старой программе. Мы живем рядом , и на последнем собрании по реновации нам сказали, что жильцы этих двух домов победили, их переселяют в новый соседний дом. В Отрадное и Ростокино переезжают только те, кто сам захотел. Мы поскольку постоянно нашей управе кивали на эту ситуацию и спрашивали:" С нами так же будет?". Вот теперь сказали - тема закрыта, все переезжают, куда хотят. Им повезло, на волне протестов с реновацией, они отжали свое.
простите, ветка разрослась, трудно отследить разговор.
что значит
- кто сам захотел
- все переезжают, куда хотят.
- они отжали свое
Про дома на Годовикова, выше ссылка была. Это Алексеевская, а отселить хотели в Отрадное. Жильцы бились, хотя ДГИ на всех в суд подало. Но ситуация разрешилась в пользу жильцов. Все, кто хотел, переезжают в дом, построенный рядом с их старым домом. Часть захотела в Отрадное или не захотела судиться, но это небольшая часть.
Собянин сказал что программа реновации займет не менее 15 лет, т.е. у переселенцев началась жизнь на чемоданах с открытой датой переезда. Не позавидуешь. Где-то написали что у нас за столько времени все еще сто раз поменяться может...интересно будет дождаться финала.
Госпидя! Новая тема для завываний! Как же жители хрущёвок пережили снос на протяжении 25 лет?
Плохо пережили, ремонт годами не делали. А потом сделали, а тут бац вторая смена.
Тем, кто переживает за свой дорогой ремонт, сказано в этом фильме, чтоб вызывали специалистов для оценивая ремонта квартиры. Деньги вернут.
Вы к курсе, что оценка квартиры действительна только три месяца? А теперь задайте себе вопрос, во сколько оценят квартиру, которая через несколько месяцев пойдет под снос? И никаких денег не вернут. Могут выдать денежную компенсацию за всю квартиру, но уже сейчас постепенно начали снижать кадастровую стоимость официальную в этих домах. А уж об оценке ремонта и говорить смешно....
на 28:03 Хуснулин- заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства, объясняет этот процесс:
https://www.youtube.com/watch?v=qRrwjH26zHg&app=desktop
Нигде в законе не написано ни про какие компенсации ремонтов, болтает он.
понравилась статья в Максиме
"Городские власти постарались. Для планировки будущих красавцев дворцов, которые вырастут на месте пятиэтажных халуп, были приглашены ведущие европейские архитекторы. А чтобы эти зодчие не смогли потом возвести ничего, что равнялось бы величественности новостроек, им выкололи глаза. К сожалению, глаза архитекторам выкололи до того, как они приступили к проекту. (Произошло это забавное недоразумение, как объяснено на сайте мэрии, из-за разницы во времени между Парижем и Москвой.) Кроме того, для обмена опытом приглашены генподрядчики строительства стадиона «Зенит-Арена». Пусть и плохой, но ведь опыт!"
http://www.maximonline.ru/humor/made-in-maxim/_article/renovation-moscow/
Реновация-депортация. Веллер Кому выгоден снос пятиэтажек
https://www.youtube.com/watch?v=2k20Zt3YFoo
остаться в своем районе = депортация? Или тов. Веллер не в курсе значения слова? Или привирает специально, для бОльшего накала страстей?
Реновации пристроят варианты
https://www.kommersant.ru/doc/3337329
Московские домостроительные комбинаты (ДСК) получили от казенного предприятия «Управление гражданского строительства» (УГС) техническое задание на разработку серий домов, которые могут быть построены в рамках программы реновации.
Согласно техзаданиям, в мэрии ждут, что ДСК представят план типового этажа жилого дома в рамках периметральной застройки, на котором обычно указываются границы между помещениями, лифты, проходы, вентиляционные устройства и коммуникационные узлы. Блок-секции нужно создать для трех вариантов домов: в 9, 17 и 25 этажей.
Как следует из текста технического задания, мэрия хочет увидеть в новых домах три типа однокомнатных квартир: площадью 37,5 кв. м (19 кв. м жилая площадь, 9 кв. м кухня), 40 кв. м (19 кв. м жилая, 9 кв. м кухня), 42,5 кв. м (20,5 кв. м жилая, 9 кв. м кухня). Также предполагаются четыре варианта двухкомнатных квартир: площадью 47,5 кв. м (30 кв. м жилая, 10 кв. м кухня), 55,5 кв. м (33 кв. м жилая, 10 кв. м кухня), 60 кв. м (38 кв. м жилая, 12 кв. м кухня) и 65 кв. м (38 кв. м жилая, 10 кв. м кухня). Столько же вариантов будет у трехкомнатного жилья: площадью 58 кв. м (34 кв. м жилая, 10 кв. м кухня); 66 кв. м (44 кв. м жилая, 10 кв. м кухня); 74 кв. м (48 кв. м жилая, 12 кв. м кухня) и 94 кв. м (68 кв. м жилая, 12 кв. м кухня). В задании указано, что квартиры должны быть с отделкой: она относится к комфортклассу и оценена в 9,4 тыс. руб. на кв. м.
«Предлагаемые техзадания не противоречат градостроительным нормам для объектов комфорткласса, но качество предполагаемой отделки будет ближе к экономклассу»,— считает председатель Ассоциации делового сотрудничества «Стройиндустрия» Игорь Лукин. Партнер девелоперской «Химки Групп» Дмитрий Котровский говорит, что по цене 10–11 тыс. руб. на кв. м сейчас делаются самые дешевые варианты массовой отделки. «Это чугунная ванна, незакрытые коммуникации, пластиковые плинтуса, самый дешевый ламинат и филенчатые двери»,— рассказывает он. По оценкам господина Котровского, минимальная стоимость отделки для жилья комфорткласса начинается от 18 тыс. руб. за кв. м.
....
Трешка 58 квадратов - тот же самый хрущ, нет?
И вроде обещали не более 14 этажей...
Про стоимость отделки просто промолчу
Не успели пообещать (про этажи), как уже забыли все обещания. Естественно, "тот самый хрущ", и не факт что по качеству лучше.
не знаю, как трешки, но двушка у моей бабушки 41-43 м (точно не помню, но не больше)
Двадцатый топ на эту тему, а вопросы не меняются.
“Почему выступают те, кого это не касается? Это наши пятиэтажки, и мы сами решаем.»
– Потому что перестройка города затронет всех. По “лужковской “ программе снесли 1500 домов за 20 лет. Сейчас речь идет о 4500 домах за 15 лет. Стройка, спецтехника на дорогах, новые мусорные полигоны в Подмосковье – это не может не касаться всех жителей города.
– Потому что программа осуществляется за счет города. Вам не нравится отсутствие лифта и гнилая проводка, а мне, допустим, не нравится вид из окна и сосед алкоголик. Почему ваше или мое “не нравится” должно кого-то волновать?
– Потому что существует социальная справедливость. Ваш дом через 20 может стать аварийным. И? Почему это должно меня трогать настолько, чтобы сейчас за счет бюджета моего города и за счет моего спокойного проживания вас начали переселять в новое жилье, которое будет строиться повсеместно? Вы купили эту квартиру – сами знали, что покупаете. Вам досталась квартира от бабушки – это уже ваш профит, вы в любом случае в плюсе. Станет действительно аварийным - расселят.
– Потому что пугает - отчего такая внезапность? Есть аварийное жилье, есть законные очередники, есть коммуналки – на несколько лет город строительством обеспечен. Выполнят эти – велкам решать следующие проблемы. На то и мэр, на то и правительство города, чтобы была логика в действиях. Что за внезапный заказ на снос 10-й части города?
Именно, внезапный. А еще вдруг начали "благоустройство" по всему городу. Вчера проехалась в центр (а я туда не так часто выезжаю, ибо дома работаю) - незабываемые впечатления, аж плеваться хочется. ПОЧТИ ВСЕ улицы перерыты-перегорожены. По ВСЕЙ Тверской-Ямской - ни проехать, ни пройти. Народ по краю дороги ковыляет. В переулках - жуть, из подъезда прямо на стройку. Пылищщща. Где загорожено, непонятно, что "благоустраивают", а где не загорожено - "картину маслом" видно: выковыривают крепкий хороший бордюрный камень, чтобы положить опять же бордюрный камень, или плитку выковыривают (кстати, хорошо положенную). Да, а все благоустройство делается, вестимо, таджикскими ручками, и те ручки, вестимо, как крючки.
Представляю другую "картину маслом" - после начала реновации, чтоб ей пусто было.
То ли лично Собянин чокнулся на строительстве и переделках, то ли в строительной отрасли какая-то грандиозная катастрофа, и ее экстренными мерами спасают.
Расширение тротуаров на набережных, это, на самом деле, хорошо. Набережные вообще должны быть местами отдыха. Во многих городах они полностью пешеходные.
Согласна, хорошо. Но еще бы бы попасть на эти набережные. Вот Вам задачка, сколько пешеходных переходов от Краснопресненской набережной до Саввинской? 4 моста!!! 1 подземный! Сколько из них оборудованно пандусами для велосипедов и колясок? Один Киевский мост и все!!! Все!!!
Кто там гуляет? Только сильные и юные!
Это другой вопрос. Лифты, пандусы на мостах конечно нужны. Я, когда бываю в Минске, всегда восхищаюсь именно обустройством набережных. Там набережная реки Свислочь, которая протекает через город, на всем протяжении пешеходная и парковая. А это много километров, и не только в центре города. И как-то никто не страдает от того, что по ней нельзя ездить на машине. В Москве же эти зоны просто убиты.
В Минске народу в пять раз меньше, чем в Москве. И еще не забывайте, что в Москву еще дополнительно из области ездят работать. А наш тундра-мэр грозится дополнительно понастроить жилья, чтобы население увеличилось всего-то на 500 тыс. (ну это по его подсчетам, на самом деле берем миллион как минимум, с этими прожЭктами) - всего-то на четверть населения того же Минска прибавится народу, какие пустячки-с.. и конечно, ритм жизни в таком мегаполисе будет как в Минске. Вот же бред..нашли что с чем сравнить.
В Минске в 6 раз меньше, чем в Москве, и это только по сравнению численности постоянного населения.
А как и где будет ездить тьма машин разных полезных служб и организаций, без которых городу каюк придет? Врачи из Скорой на трамвае поедут? Полиция, пожарные на вызовы - тоже? Разные аварийные службы, доставка продуктов и прочего? Всякие мастера по починке чего угодно, наконец, курьеры из тех же интернет-магазинов, из Утконоса несчастного? Всех на трамвайчик? А трамвайчик, кстати, наряду с троллейбусом, самый паршивый вид транспорта в плане надежности: какая-нибудь бяка с электричеством - и все, встали гуськом.
Выше Минск приводила в пример. Посмотрите, как у них обустроены набережные. Причем все:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
Во-1-Х, в Минске народу в 5 раз меньше, чем в Москве. Во-2-х, там, естественно, более спокойный ритм жизни. В-3-х - и это главное, - чтобы у нас так сделать, надо снести нафиг все, что понастроено вдоль набережных, либо чуть подальше снести кучу зданий, дороги-то нельзя просто так убрать, их надо куда-то в другое место перенести. Ибо без дорог город загнется. Соображалку включите...если она, конечно, есть... хотя о чем я? Тут сравнивают Москву с городом, где население в несколько раз (!) меньше, и хотят, чтоб у нас "было так же".
Академик Юрий Бочаров был одним из экспертов, которые сразу забили тревогу: инициатива, мол, правильная, но вот строить на их месте высотные дома ни в коем случае нельзя — это навредит городу!
https://www.kommersant.ru/doc/3297371
Я не академик но все это и мне очевидно. Но самое главное что меня удручает это то что аура и колорит районов хреновации будет убит напрочь. Интересно, тем кто голосует "за", совсем все равно на вид города, своего "любимого" района?
Мне тоже не хочется ничего менять в своём районе и не хочется увеличения численности населения в Москве. Но я понимаю, что старые дома надо сносить. И численность населения всё равно растёт, потому что строят новые дома. Лицо города уже давно потеряно: центр застроен не пойми чем.
Не все дома плохи, согласна. Но я про все дома не знаю. Если жильцы этих домов хотят переселения, это их право. Помню, смотрела видео, где жильцы в Хамовниках были против сноса домов, так их в покое оставили. Сейчас голосят против реновации только либерасты. Так им только повод дай!)))) сейчас вот про Сталина голосить начали из-за одной повешенной таблички
"Сейчас голосят против реновации только либерасты." - вы уже раз пять это написали. Мантра?
Вы вообще людей, голосующих против реновации видели, говорили с ними? Они все - монстрообразное быдло? Не идеализируя никого, выскажусь банально - обычные люди, часто далекие от политики.
И кстати, скорее именно вас, с вашей категоричностью и любовь к шаблонам, можно отнести к либерастам ( не путать с либералами).
Хамовники..... тоже часто приводите их в пример....вы еще Арбат сюда же припишите .....а вы не задумывались почему такая история с Хамовниками? очень много писать, лень....но ответ на поверхности..
Да....все-таки очень важно выбирать район, если ты не быдло, конечно......ну и можешь финансово
Чушь не сочиняйте. Хамовники не по зубам оказались, а не " либерасты".Дураков нет, чтоб с центром обжитым вот так просто расстаться. Была программа переселения, а захотелось фанфар. Вы погодите радоваться- ещё стоимость метра квадратного не известна, и во что все выльется для бюджета. И что будет с рынком жилья, тоже неясно. Сейчас конечно вы и про права пишете, и даже " про все дома я не знаю"))) Москва. ЦАО.
Интересно, сторонники хреновации скажут, что сей заслуженный эксперт в области строительства "ничего не понимает", что в Москве небоскребы жуть как нужны, или у них все-таки соображалки или совести хватит этого не говорить?
«Начните с тех домов, где действительно нельзя жить.»
"Ну что эти чиновники делают, перессорили весь город"
https://www.kommersant.ru/doc/3325230
Ну вот и всё. Закон подписан.
Путин подписал закон о реновации жилья в Москве
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4380827
Да уж, этот мэр на пенсию жить не будет:ups1 В Китае уже метро сквозь дома проходит, ждем-с.
что вот именно? человек спрашивал, будут ли менять списки сносимых по реновации домов, ответ - нет. Было заявлено, что если какие-то дома хотят войти в программу, они должны сделать это до подписания закона. После подписания списки меняться уже не будут, ни войти ни выйти уже не сможет никто. Поэтому если кто-то и решит сносить конкретно ваш дом, это не будет иметь к программе реновации никакого отношения, сносить будут как обычный аварийный и выселят вас в НМ, тк к аварийным домам другие правила сноса.
я так понимаю земля под многоквартирными домами москвичам не принадлежит? почему тогда возмущаются реновации?
Сейчас принадлежит, а под домами , построенными по программе реновации не будет.
Закон о сносе пятиэтажек обжаловали в Конституционном суде
Противники закона о сносе пятиэтажек составили жалобу в Конституционный суд. Документ, подписанный президентом 1 июля, противоречит Основному закону страны, говорится в обращении
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/03/07/2017/595a3ef19a794773f8a468f1?from=main
Москва оказалась в конце списка российских регионов по доле ветхого жилья
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/08/06/2017/593945fd9a7947546fe97350?from=materials_on_subject
В пылу споров про закон и беззаконие все как-то забыли, что несколько лет назад раздавались вопли, про близкие воды в Москве, про то, что почва не подходит для строительства многоэтажек, что и старые-то дома поползут.
Как с этим?
Лично мне просто страшно, когда рядом с построенными домами начинают рыть котлованы, забивать сваи. Вам нет?
Я такое слышала про Измайлово, а именно что там не только "близкие воды", а что даже есть какие-то подземные речки "гуляющие" (в смысле, что эти подземные речки якобы то ли как-то перемещаются, образуются какие-то новые потоки/притоки, ручейки, которые якобы размывают почву); и что якобы на этот счет еще в советское время, чуть ли не в 50-х годах, когда там застраивали, проводили соответствующие исследования. По результатам исследований якобы сделали выводы, что там не только нельзя многоэтажную застройку, но вообще строить надо с большой осторожностью. Когда там при Лужкове стали строить тот единственный огромный дом, вопрос опять поднимался. Вроде как при Лужкове были планы масштабную реконструкцию всего района провести, снести много домов и построить подобные небоскребы в едином стиле, но из-за проблем с подземными водами и пр. этот масштабный проект не реализовали, а только 1 дом воткнули.
Не знаю, насколько этой информации можно доверять, но человек, который мне озвучил эту информацию, ссылался на своих знакомых, работавших в проектном институте (?) и исследовавших там почву и пр. для возможного строительства.
Вот тут попытались ответить на вопрос про подземное море и почему проваливаются машины http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/33586-ne-fakt-podzemnoe-more-moskvy-2017.html