Бабушки и дедушки в Италии
В обсуждениях Евы часто красной нитью проходит мысль о том, что детьми должны заниматься исключительно родители, бабы-деды уже свое отнянькались, на заслуженном отдыхе, тревожить не надо. Часто приводились примеры, что в Европе
вообще в каком-то возрасте волшебный пендель из дома, понятия "бабы-деды" в российском понимании этого слова нет.
Отдыхаем сейчас в Италии, семейный отель. Достаточно много семей, отдыхающих "расширенным составом", с бабушками-дедушками. Есть просто "бабушки-дедушки" с внуками. У меня разрыв шаблона:). Итальянцы выбиваются из общего хора европейцев в этом смысле?
Знающие - просвятите. Какие традиции у них в этом отношении?
Вообще,очень нравится, как они друг с другом общаются, как относятся к детям.
Отдыхают вместе - не значит что взяли внуков на себя.
Так же и на семейные вечеринки собираются: родители сами следят за своими чадами, по окончании обеда увозят их домой, бабуля ставит очередную фоточки в рамочку.
Две подруги живет в Италии, выйдя замуж за местных - у них никогда бабки не сидели с веками, даже приливая в одной квартире.
Вот наблюдения показывают обратное: бабушка с дедушкой в бассейне с внуками. На вечерней анимации тоже с детьми. Родители позже подошли.
И что? А на каких условиях они отдыхают, вы знаете? Может, поездку оплатили дети в ответ на желание бабушек и дедушек пообщаться? И находятся они ровно столько с детьми, сколько хотят? Вот завтра скажут, что не хотят, хотят на экскурсию и поедут.
Ничего. Какая разница, на каких условиях, я об этом не узнаю никогда. Главное, - они проводят время с внуками, это факт.
так и наши бабдеды так же бы проводили время с внуками на курортах раз в год, а дома каждый сам у себя.
В понятии руссках "заниматься с внуками" это полностью взять на себя уход и заботу о них, савраской бегать с другого конца города, лишь бы детАчки отдохнули. Ага...внуков делать устали.
_23257694609259143.JPG?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Вот интересно, это, так скажем, традиция? Или это исключение из правил? Были и в Испании, но отдыхали в апартах. и такого "скопления" семей с детьми рядом не было:). А тут прямо детский рай:).
Вы на календарь каникулярный взгляните, они массово чуть в другие даты отдыхают. И итальянцы тоже еще не на каникулах, возможно что дошкольники уже поехали, и то, у большинства родителей производственные каникулы не начались. Ваши отдыхающие точно итальянцы?
Точно итальянцы:). Сплошь итальянцы. "Выслушала" две английских семИю и одну французскую, остальные - итальянцы. Но за всех абсолютно не скажу, конечно:). Школьники тоже есть, но меньше, чем дошкольников.
В Испании очень много сидящих с внуками дедушек-бабушек. Да и детишки не торопятся уезжать из дома, лет до 40 могут жить с родителями. Так что про волшебный пендель - это не про Испанию совсем.
Родственница вышла замуж за итальянца. Живут в том же доме, что и родители мужа (дом поделили на две отдельные части), бабушка-дедушка активно работают, с внучкой не сидят, хотя очень любят, тетешкаются всячески.) Если родители ребенка хотят сами работать, то просто нанимают няню.
Понятно. То, что тетешкаются, - охотно верю. такое отношение к детям здесь ласковое, с любовью, всякими "заигрываниями" в хорошем смысле слова, конечно:). Очень радует глаз. Никаких одергиваний, повышенных тонов, чем зачастую грешат в России, дети очень раскованно себя чувствуют.
1. Почему русскоговорящие считают, что во всех более чем 50-ти странах Европы всё одинаково???
Почему в Италии должно быть так же, как и в Румынии, или в Польше, как в Португалии? У всех разный менталитет, традиции, национальные приоритеты и обычаи.
Если чО ... Моя подруга, живущая уже не первый год в Финке, на полном серьезе полагала, что цены в Германии и в Финляндии - ОДИНАКОВЫ! Пришлось привезти ей чеки из Германии, только тогда убедилась. Неглупая баба, а вот подишь:(((
2. В каждой семье все по-разному, не говоря уже о стране!
"Моя подруга, живущая уже не первый год в Финке, на полном серьезе полагала, что цены в Германии и в Финляндии - ОДИНАКОВЫ!" Цены на что? Если на продукты и шмотки, так и в Финляндии в разных магазинах цены на одно и то же изделия могут быть разными. Ваша подруга ходит только в один магазин? Или вообще не выходит из дома? Ну очень странная женщина.
Согласна с Вами, что в каждой семье по-своему. Но все же традиции, мне кажется, разные у национальностей. Вот и хотелось послушать. У вас какой опыт насчет бабы-дедов?
Так вы не сравнивайте отдых и ежедневное вождение по кружкам. У нас бабушки тоже во время отпуска с удовольствием ездят с ребенком по музеям, паркам и тд (в дальние поездки не пускаем пока), но вне отпуска они его видят раза 4 за год, когда на праздники встречаемся, ну или летом на даче, когда его к ним на денек погулять завозим.
Даже понятие есть - итальянская семья, что значит большой дружный клан разных поколений.
О, вот! Это, наверное, оно. Вечером в кафе наблюдаем семьи человек из 8-12, с детьми, тетями-дядями, бабушки с дедушками тут же. И еще интересное наблюдение, как они друг за другом ухаживают: у них есть на вечер как бы "хозяин стола" что ли, он приносит кофе, напитки, как бы ухаживает за всеми. Причем это не обслуживание, а именно как бы по хозяйски что ли, "за главного". Очень интересно.
Мы были на семейном празднике, на даче у свекров (Германия). Я с мужем ночевала в дежурном бунгало, деверь со старшим сыном остались ночевать в палатке.
Дочь подружку пригласила, сидели в палатке, с разрешения дяди, он их еще и потроллил знатно)))
Неудобстсво - свекровь с булочками на завтрак просчиталась, не учла, что одна прЫнцесса ничего не ест, а две прЫнцессы лопают наперегонки )))
Итальянцы,такие хранители семьи,как наши мусульманские народы,проживающие вне городов-в селах,где все живут под одной крышей большого дома и глава всего-бабушка,дедушка.Поэтому,их не напрягает совместное проживание с детьми и внуками.У нас старики живут отдельно и ежедневно шаркают в магазины,таская сумки-выматывает такая жизнь сильно,без помощи со стороны детей-какие ещё внуки?Вы ежедневно таскаете продукты для отдельно живущих стариков,варите им пищу,прибираетесь в их доме?Нет.Жизнь на разные квартиры,отдельно,где каждый за себя,плюс наши огромные расстояния-вот вам и перемена в мышлении. и жизнеустройстве.
Не покупаю, деньги даю, искренне не понимаю зачем пенсионерке в 71 год килограмм творога, поллитра сметаны, свиная лопатка, сало и кишки.
Крупы-сахар-муку привозит брат. Овощи на даче, это отдельная история.
офигела. 1 кг творога и поллитра сметаны на неделю - это много? свиная лопатка и и сало тоже на неделю? и что тут выкидывать? она как воробышек должна питаться? ей 71, а не 91
1 кг творога и поллитра сметаны два раза в неделю, еще молоко, из которого делает кефир, блин, не знаю я, где она эти баночки берет, холодильник постоянно забит кастрюльками-чашечками,пакетиками, уж на что я бардачница-засранка, но маман меня переплюнула. Свекрови тоже 71, так у нее холодильник как фотография из рекламного проспекта, хотя ее сынуля, муж мой, аккуратностью не отличается.
Это, кстати, напоминает чем-то жизнь в деревне в России в недалеком времени. Только, на мой звгляд, как-то тяжело у нас все это проходит:).
Семейнные традиции всегда из прошлого. Просто у нас семейнные традиции не были в почете. Все, что было до революции, считалось буржуазным или недостойным современных строителей коммунизма.
Голландия. Своего опыта нет, к сожалению мама мужа умерла еще до рождения внуков, но вижу что бабушки и дедушки дочкиных одногруппников на постоянной основе приводят и забирают их из садика (гкп, 3 часа в день) и ведут к себе домой. Подружка дочки постоянно то у одних бабушки с дедушкой, то у других. Мама не работает, просто ребенок обожает бабушек и дедушек. Частенько бывает там с ночевой. У соседей внуки живут в Англии, но на каникулах как штык на нашей улице. :)
Есть конечно бабушки и дедушки которым возраст или здоровье не позволяют, может и не все хотят конечно, но в основной массе (а у меня трое детей и прекрасные отношения с родителями одногруппников-одноклассников, к кому же живем в деревне где все всех знают, т.е. есть возможность судить) бабушки и дедушки очень активно задействованы в жизни внуков.
Семья - основа общества в Италии, здесь и старшие братья сестры возятся с младшими, таскают их за собой на праздники-вечеринки, и никто не кричит о том, что что бедные подростки выполняют роль нянек, взрослые дети-подростки помогают родителям в семейном бизнесе, это тоже почти правило (магазин, ресторан, парикмахерская). Моя дочь,подросток, делится с друзьями фотографиями младшего брата, гордится им, таскает за собой на некоторые школьные мероприятия (ему три, а дочери - 12) он для нее как модный гаджет, которым мальчики и девочки из класса восхищаются, потому, что младший брат почти также круто как собака:)))), она знает как выглядят все младшие братья и сестры одноклассников, как их зовут и сколько им лет, часто одноклассники приводят братьев и сестер без предупреждения с собой в гости, здесь на юге это считается нормой. В семье поддерживают отношения даже с двоюродными тетями и дядями. Воспитывают с детства подобным образом: обязательные обеды и ужины вместе, даже по рабочим дням, присутствие на семейных мероприятиях вместе (даже утреннике в детском саду), посещений свадеб-крестин-крезим всех родственников практически обязательно, проводить Пасху и Рождество в семье родителей - обязательно. В роддом приходят все родственники, включая ооочень дальних, посмотреть на новорожденного, после родов обычно приносят в палату сладости и шампанское:)), это первая забота любого папаши - поиск конфет розового или синего цвета, чтоб угостить нагрянувших родственников. О рождении сообщают всем соседям бантиком розового или синего цвета на дверях,считается хорошим тоном для соседей, зайти в гости и поздравить, просто позвонив в дверь, без всякой предварительной договоренности. О смерти тоже сообщают объявлением, с указанием даты и времени похорон, опять же соседи по правилам хорошего тона должны заявиться с соболезнованиями. Папы-мамы, тети и дети, считают для себя обязательным помогать молодой семье, в том числе и финансово (на свадьбы дарят деньги, на крестины-крезимы - деньги и украшения). Мой муж, из неаполитанской семьи, к примеру, несколько отдалился от сестер, по его признанию, и отношения у них не такие теплые как раньше, но но созванивается с ними каждую неделю! и видится несколько раз в год. Когда младшая сестра хотела бросить консерваторию, а муж в консерватории уже работал, то не родители, а муж и другая его сестра бегали с ней за ручку везде, договаривались, уговаривали и оплачивали частные уроки, а потом пинком впихивали в аулу для сдачи гос. экзаменов. А уж про участие дедушке-бабушек в жизни внуков вообще не говорим. На юге до сих пор считается хорошим тоном называть старших внуков в семье именами дедушек и бабушек, в моей семье родители мужа очень пожилые (свекру 86 лет), внуков у них четверо, и каждый раз когда мы к ним приезжаем в гости (раз в несколько месяцев), на пару дней, не смотря на все болячки и проблемы свекров, мои дети получают подарки (то велосипеды, то одежду, то деньги суют, постоянно,и не отказаться!, они специально копят, хотя никто в семье вроде не нуждается, и детям велосипед сами могут купить). С внуками моя свекровь сидела, приезжала, готовила, дом помогала в порядке содержать первое время, хотя уже дамой в возрасте была. Со старшей внучкой сидела до 3-х лет, хотя семья ее дочери весьма обеспеченная, и няню нанять не проблема, но здесь считают, что лучше бабушки и дедушки няньки нет.
Киприотки. мамы, тети помогают дочкам, племянницам. Здесь на работу выходят в 4 месяца, не каждая мама решится отдать ребенка в сад ( кому некуда приткнуть дите, отдают и идут работать).
У меня в доме две ,,молодые ,, кипрские семьи. У соседки напротив ( живем 13 лет уже здесь) едой пахло два раза за это время ( собака родила и она сидела дома с ней и кристмас был однажды ). Уборщица мне говорила что еды в доме нет. Там вся семья встает и едет к бубушке кушать ( у нее большой дом). Ребенка увозят в школу в 7 утра, домой приходит в девять. После школы баба деда возят по кружкам , уроки делают. кормят.
По квартире, если какая протечка, то бабушка гонит ремонтников, следит за ними, раньше следила за уборщицей.. В общем лишь бы деточке было хорошо ( деточка уже лет 30 со своим мужем и ребенком). Но нечего не скажу, хорошие люди, вежливые и тактичные.
Вторая киприотская семья. Молодые с утра на работу, дети по школам, уборщица за тряпку, а бабушка уже у ворот - привезла обед свежий, прямо в посуде из духовки ( киприоты не доверяют уборщицам приготовление еды и детей наедине - некоторые , у которых есть замена в этом плане).
Первая же бабушка еще и глав бух в компании. Как она тащит не себе свой дом, дочкин, внука ( а еще там есть сын, не знаю про него ниего, может и там есть внуки), я не знаю. Но даже русским невесткам киприотские мамы всегда помогают ( к примеру обеды всегда делает бабушка, потом или к себе зовет в дом или детям везет).
Словенские бабушки такие же: готовят на две семьи, дома строят большие, чтобы молодежи было где жить пока они сами не заработают на свои дома-квартиры.
С внуками словенские бабушки-дедушки занимаются столько столько родители попросят. Никаких проблем с этим. После школы забирают, на кружки возят, когда внуки болеют, то берут к себе, чтобы молодым лишний раз больничные не брать.
И ТАДАМ !!! Ко всем моим словенским коллегам по работе (молодым женщинам) , когда мы работаем по-выходным или длинными сменами, - мамы в их отсутствия делают у них квартирах/домах уборку!!!! (я была крайне удивлена).
Причем, по моим наблюдениям и общению точно также в Сербии, Хорватии, Италии.
В Австрии и Германии такое можно встретить намного реже.
У нас с мужем друг есть, его родители живут в доме прямо напротив. Друг обедает-ужинает у родителей и когда улетает в отпуск, мама штурмует дом с ведром и зубной щеткой, отец как гном, вечно в саду у друга. Друг бесится, во-вервых и сам не грязнуля, а во-вторых мама вылизивает каждый милиметр и друг чувствует что ущемляют его личное пространство. Каждый год просит не приходить и каждый год мама приходит. В прошлом году психанул, чуть ключи у них не забрал.
Голландия. Протестантская местность. Люди сухие как сухари. А материнская любовь интернациональна. :)
Если родители оплатят бабушке и дедушке отель ,да еще и сами поедут ,то вы попробуйте найдите того,кто бы отказался в любой стране. А так да,сидеть как у нас с внуками даже у итальянцев не принято.
Врете и не краснеете, полно баб-дедов, которые внуками занимаются, сужу по одноклассникам моей дочери, Германия.
Люди везде одинаковые, независимо от страны проживания.
У меня тоже бабушки-дедушки занимаются внуками. Сейчас вот на Сардинии отдыхают в пользу внуков (разумеется, полностью за наш счёт), мы очень благодарны!
Обычно, если говорить о среднем классе, молодые ненамного богаче своих родителей в Европах, а скорее всего у евроПЕНСОВ свободных средств по-более будет, нежели у молодых семей с детьми.
Поэтому ездят в складчину. Бабушки-дедушки тратятся при этом еще и на различные няшки для внуков.
И нянчатся с внуками, чтобы молодые родители смогли полноценно отдохнуть...
Мои свекры-немцы свой отпуск планируют под каникулы нашей дочери. Старшие внуки родились, когда свекры еще работали, им не так повезло, у свекрови пунктик - всем поровну, в деньгах. Во внимании и других плюшках - наша получает больше, потому что она долгожданная девочка, маленькая )) Старшим внукам 28 и 24, а нашей всего 10 лет.
Интересно как:). Пр немцев слышала про "отрезанный ломоть". Но вот не у всех, видимо:).
Сестра замужем за немцем - так про них не скажешь. Свекровь (весьма пожилую даму) обязательно раз в день кто-то должен выгуливать в кафе - сын, дочь или внуки. Старшим внукам около 30 - родители их очень опекают, до самостоятельных российских сверстников им далеко. С младшими внуками бабушка видится регулярно, но не нянчит - возраст, занятость (у нее свой бизнес) и вообще в их семье это принято поручать няням.
Наши соседи немцы - пожилая, но вполне бойкая пара, сидят с дочкиными детьми целый день 3 раза в неделю, пока та работает. Детям 4 и 2. Я шучу - Инге, ты прям как молодая мамочка (она и правда прекрасно выглядит, шастает с ними по кружкам-площадкам), закатывает глаза - мол, понавесили! Но любит их, и видно что в радость ей.
А мои свекры - немцы - очень сдержаны в эмоциях и всегда сами по себе, не откажут посидеть с внуками, но и сами никогда не предложат.
Да, итальянцы в этом отличаются. Я это тоже заметила, что баб-дед итальянских с внуками на отдыхе - полным полно. Других иностранцев с внуками, особенно малолетними как-то не замечала так массово.
Да! несколько дней наблюдала за несколькими такими семьями. думала - родители рядом просто где-то. Нет, бабы-деды с внуками на отдыхе.
А точно бабушки-дедушки это? А то иногда не понять ,думаешь бабушка,оказывается мама...
Кто вам сказал, что у немцев моря нет? Посмотрите на карту, удивитесь. У них прекрасные курортные городки (и не только морские) , живут они еще как в отелях на родине.
смайл рука-лицо, ***нуццо.
Kolberg, балтийское море, рекомендую в не сезон, подышать морским воздухом.
Соседи немцы-молодая пара с 2 мы маленькими детьми. Оба работают. С детьми сидят свекры.
Да и вообще все так же ,как и в России- кто хочет/может,тот сидит/помогает.
+1, соседка-немка с тоехлетним сыном, папа воскресный:)
Так там бабушка практически как мама, сидит с ребёнком целый день, пока мама на работе, и даже, похоже, делает все, чтобы ребёнок не ходил в сад (судя по всему тому, что рассказывает мне соседка ;) ). Внук там смысл жизни для бабушки. Все у всех по-разному, как и в России.
Мои соседи -пенсионеры брали мою "напрокат" в зоопарк сходить, мороженого поесть )) Сейчас у них правнучка подросла, а моя выросла, игрушки-книжки отдаем))
И еще: папа у них - та же мама, только титькой не кормит:). Очень нежные отцы, на мой взгляд, все наравне с мамашами: и на море, и в кафе, и в играх, и в анимации участвуют. А уж вид какого-ибудь папы, который в кафе бананчик ножом в пюре стирает для своей деточки просто умилил:). Еще наблюдение: очень много носят детей на руках, даже подрощенных. ну и вообще, забраться на папу - у них святое дело, я полагаю.:)
А чуть стрше дети становятся, так такое впячатление, что вообще за ними никто не смотрит, носятся ватагой по улице или по пляжу, как мы в свое пионерское детство.
Это да, но тут как в моем советском детстве не считается зазорным повоспитывать чужого ребенка: дочь остается одна с друзьями на пляже лет с 9-10, без меня, купаться я ей одной не разрешаю, все об этом знают, меня уведомят соседи даже если она просто ноги помочила. Ездит на велосипеде с подругами - я знаю где она без всякого gps:))
Тоже обратила внимание в Италии на отдыхе, что много итальянских дедушек и бабушек с внуками в отеле живут.
Ничего подобного. Детей они там обожают, особенно малышей, на улице затискают чужого младенца. Но отдыхать предпочитают сами по себе без напрягов)) У нас все соседи по кондоминиуму в Италии летом приезжают без внуков и даже без детей, у кого дети подростки и чуть старше. Вдвоем валяются на лежаках у бассейна, вечером ужинать идут с друзьями такими же, барбекю на террасе делают. При этом у них это не единственное жилье, весь год катаются где лучше и теплее. На курортах та же картина, старички парочками.
Моя шведская свекровь ни с одним из 7 внуков не оставалась ни на час. Но мама моей шведской подруги вполне забирает внуков на все каникулы. Поэтому невозможно делать какие-либо обобщения. Я бы сказала только, что ТАМ от бабадедов не ожидается, что, как только их осчастливят внуками, они обязаны отказаться от всех остальных удовольствий и с радостным повизгиванием заниматься ими полноценно, вместо родителей, пока те работают.
Справедливости ради - и от детей там не ожидается, что они возьмут на себя финансовое обеспечение и уход за родителями-пенсионерами.
Поэтому традиционный семейный уклад не является там жизненно важным.
А я в отеле встречала немецкую семью с бабушкой, которая тусила с внуками, а родители спокойно валялись на пляже.
Еще раз напишу про одного канадского папу. Наблюдала за ними давно, в балетной студии. Дочка у него была лет 10. Он приходил видимо с работы. В безукоризненном костюме, в хороших ботинках с галошами. Тут все, кто ходят зимой по улице, берегут обувь от соли и снега, очень представительный. Так вот, он приводил дочку в студию. она уже в балетном платье выходила к нему, и он заплетал ей сложную прическу для занятия.
Никогда не забуду, как он это делал - красиво, профессионально. И вообще, среди расслабленных мамашек в трениках, которые таскают детей по студиям, он выглядел так, словно и там был большим боссом. Я наблюдала за ними полгода. Мама ни разу не приходила, девочка в принципе была уже не маленькая. Всегда привозил папа.
В Италии не только бабушки-дедушки, там даже подростки обожают с маленькими возиться. Дети там в статусе божества. Мой 30-летний друг, вместо того, чтобы шляться по дискотекам, как прежде, после рождения племянницы (сестра родила), сидит с ней по вечерам, воспитывает ее, рисунки мне ее высылает. Уже третий год пошел. И он не один такой.
Что-то похожее наблюдаю сейчас, да. Дети в статусе божества, верно подмечено. Что меня поражает, они все умеют с детьми обращаться, даже аниматоры-студенты знают, что с ними делать, дети постарше знают, что надо делать в той или иной ситуации, как ухаживать, чем порадовать. Как гордятся взрослые своими детьми, с какой любовью на них смотрят.
Я, наверное, идеализирую немного:). Просто мне это очень нравится. И, кстати, нечасто встретишь каприз, как-то все довольно гармонично.
Меня уже не поражает, я уже устала поражаться:) Просто с тоской наблюдаю за многочисленными друзьями, как они растят детей, какие отношения в семьях и рефлексирую. Может, они и вырастают чуть инфантильными, но зато с минимум тревог и неврозов, потому что любовью окружены с пеленок.
Плюс переходный возраст у них как-то меньше выражен. У меня десятки семей с друзей с подростками. Вот сейчас только (в 19!!!! лет) один начал вредничать, дерзить. Остальные как-то гладко прошли беспокойные года.
Смотрю на все это с удовольствием, уважением и тоской. Блин, а на наших женщин посмотришь, большинство замучены и затюканы, многое везут на себе, отношения такого от своего мужчины отродясь не видели.
Предупреждая дам, которые сейчас начнут писать про свое окружение и что у них все вот хорошо, да, я живу в обычном спальном районе подмосковного городка и то, что я наблюдаю у себя в городе на детских площадках, очень, очень сильно отличается от того, что я вижу на отдыхе за границей. Я не пишу про маргиналов, я пишу про обычные российские семьи. Но не элита, конечно, и не интеллигенция:).
И еще добавлю: Что, что нужно делать русской бабе, пардон мой френч, чтобы к ней и к их общим детям так относился ее мужчина, муж?
За папу моего замуж выходить! Из простой семьи рабочей, мать и отец заводчане, маму всю жизнь обожает, от всего оберегает, и нас, дочерей, считает светом в окошке. Мне 40, а он каждый день звонит просто так, узнать, как дела, с внуками поболтать, хотя мы видимся раз в неделю стабильно (живем неподалеку).
Верю, что есть и сейчас такие мужчины. У меня в окружении есть. Мой дедушка бабуличку мою обожал. Больше 50 лет вместе прожили. Бабушка мне всегда говорила, что она за дедом как за каменной стеной всю жизнь прожила.
Но как сейчас мало их осталось. Или я просто по своему поколению сужу (35-45 лет которым сейчас). Сейчас некомильфо быть просто женщиной, считается, что все в своей жизни должна "заслужить", быть и бизнес-леди, и милой няшкой дома и хозяюшкой и прочее, и при этом рассчитывать только на себя. Тогда вот ты - да, достойна. Только нафиг тогда мужик в доме мне не понятно, и какова его функция, кота домашнего?
Ничего не надо делать, надо просто найти правильного мужчину или..... родиться у него. :-) Мне 38 - до сих пор лапочка-дочка и пр, отношениям мамы с папой немного завидую - среди ровесников подобного почти не встретишь.
А кто вам сказал, что такое отношение к детям показатель и хорошего отношения к женщине? Это жена обстирывает, кормит, холит и леет, как и итальянская мама. Она, пожалуй, только еврейской уступит.
Сейчас приехала с работы, обратите внимание на время, минус час, убили меня две клуши в хиджабах, трое детей с ними было, и один мужик, девочка лет двух +-прыгала в обуви на сидении, а когда автобус резко затормозил - я ее успела схватить. Меня поблагодарили, врать не буду, но ***(мат) почему дети в это время еще не спят??? И такую картину наблюдаю регулярно, в 11-12 ночи.
Весь прошедший учебный год мы с моими коллегами-итальянками только и обсуждали как сложен переходный возраст....У одной ребёнок остался на второй год,у второй дочь бросила школу. У соседей сын остался на второй год. Подростков,бросающих школу,остающихся повторять год второй и третий раз,наркоманов и пьющих-пруд пруди.Очень много девочек просто шлюшек,за 10 евро-оплату мобильника переспят с кем угодно.
П. С. Не надо мне говорить про моё окружение. Просто и я и мой МЧ мы в школах работаем поэтому и детей и подростков видим ну очень много.С разных ракурсов.Дети невоспитанные,избалованные,абсолютно несамостоятельные,элементарные вещи делать не в состоянии-об этом в голос уже воют все учителя от садика до выпусников,но родители продолжают растить "божества"...
Я все-таки упомяну про окружение, но не ваше, а мое. Я общаюсь с семьями ребят, которые серьезно занимаются спортом. Там нет шалопаев вообще. И шлюх тоже.
Ну в моём окружении тоже таких полно-сын серьёзно занимался спортом и знаю я много таких,которые и спортом занимаются и в учёбе и языках успехи делают. Но это не значит,что у всех или у большинства подростков в Италии подростковый возраст проходит гладко. И это именно работая в школе можно увидеть ибо там дети и подростки из разных семей .
Да в принципе и просто новости посмотреть-послушать достаточно,чтоб понять,что не всё так гладко с подростками в Италии.
Возможно. Маргиналы есть везде. В моем окружении таких минимум. Повторяю, я не по одной-пяти семьям сужу, а по десяткам. Вы работаете в школе, мой круг общения - молодежный спорт. У кого времени нет ерундой заниматься, кто не хочет, но абсолютно всем запрещено, ибо дисциплина жесткая и тут даже за экстравагантную прическу штраф прилетит. У многих я знаю так же и их фиданцат, годами ребята встречаются, реально годами.
Речь-то не про ваше окружение,а про подростков в Италии вообще. Десяток семей вообще не о чём.Как можно судить по подросткам в стране вообще,основываясь только на спортивных? Посмотрите новости,почитайте интернет,погуляйте по улицам,а уж если "покружить"по хотя б 4 школам то картина очень ясная вырисовывается.И как-то минимум странно говорить,что здесь "мягкий" подростковый период.И не всегда зависит от семьи. Знала мальчика одного,никак не мог закончить школу,несколько приводов в полицию,семья-все адвокаты,юристы,преподователи.Другой мальчик-тихий,спокойный,хорошо учился,семья-отец в тюрьме,мать с 5 классами образования домохозяйка с детьми мал мала меньше.Не так же просто тратят деньги на проведение семинаров против буллизма и кибербуллизма и хотят вести новую дисциплину в школе "educazione civica".
Ну так и подрочные детки с обложки тоже везде есть, ваша собеседница не отрицает их существания. Подчеркивая много раз качество вашего окружения вы ничем не измените общей картины.
Можно вопрос: где Вы живете? На юге девочек долго за ручку водят, никаких детских дискотек нет и в помине:), Племянница живет на Севере, в Валенце тоже ничего подобного, ей 15, молодой человек провожает до волейбола и обратно... Если что, я тоже преподаю в школе, у меня как раз дети старшего школьного возраста в классе:)))
Германия тоже разная, племянники мужа, 28 и 24 годика живут под маминым крылышком, старшего пытаются выпихнуть, но он сейчас работу ищет )))
Мы ждем, когда он себе жену найдет )))
все зависит от семьи
В нормальных семьях (мы же не о маргинальных?) такие же нормальные семейные отношения. Даже если дети выросли и живут отдельно, это еще не значит, что ломоть отрезан - родители помогают детям встать на ноги. И внуки тоже не обижены вниманием бабушек-дедушек. Все как везде.
Германия, Англия. Много знакомых в Штатах, все дети уехали учиться в университет в другие города, так что тоже после 18 - в свободную жизнь.
Италия. Моя подруга, которая уже минимум 10 лет в разводе с итальянцем. Двое уже взрослых парней. 1, из которых еще пока еще с ней живет.
Итальянская свекровь (бывшая уже), которой уже не менее 86 лет, все равно "помогает" или так скажем "делает приятное" моей подруги. Когда бывшая свекровь что-то готовить вкусное, то обязательно с запасом. "Запас" привозит моей подруге - мясо тушенное, артишоки, перцы фаршированные.
У подруги сейчас русская мама в гостях приболела, так бывшая свекровь им обеим передает "гостинцы". Как готовят итальянки - сами знаете - песня!
Мой БМ немец. С первой женой поженились рано, мамашка усвистала сразу, он тоже уехал учиться, сына вырастили свекры. Полностью.
Ну разные бывают семьи и в той же Италии. Опять таки зависит север ии юг. Но в основном бабушки-дедушки сидят с внуками или очень сильно помогают. Бывшая коллега ушла на досрочную пенсию,чтоб сидеть с внучкой. Работаю в школе-половину детей в школу приводят-забирают бабушки-дедушки.Многих детей с севера Италии отправлят на море на юг Италии на 2-3 месяца с бабушками и дедушками.На юге почти так же с той разницей,что там больше неработающих женщин.Семьи,которые поменяли регион из-за работы и не имеют поблизости бабушек и дедушек крутятся как могут.
У наших пенсионеров пенсии в 12 000 руб. У них нет возможности оплачивать внукам поездку на море и готовить на 2 семьи вкусности, чтобы помочь молодым родителям.
Помимо денег, нет и здоровья столько, сколько у европейских пенсионеров.
Но это априори не означает, что наши хуже в роли бабушек и дедушек. Так же нянчатся, гуляют, покупают что-то из недорогого (мороженное, конфеты).
1. Наши пенсионеры моложе европейских - лет на 5-10.
2. Вы думаете, если молодые будут оплачивать или сами покупать продукты, современные родители-пенсионеры сразу начнут готовить на 2 семьи (как это делали их родители в массе)? Я не уверена.
С поездками на море аналогично - свои интересы превыше всего.
Они все пережили перестройку и голодные 90-ые. Накопились болезни, усталость и разочарование от жизни (((
А их родители, пережившие войну и послевоенные годы, вырастили и детей, и внуков. Несмотря на усталость, болезни и бытовые тяготы.
Существенная разница между нашими и заграничными пенсионерами в том, что европейские чаще всего оптимисты, а наши чаще всего пессимисты и в 60 лет уже себя сбрасывают со счетов.
В Германии в 63 года - это золотое время. Еще многое впереди. Даже покупка яхты и всевозможные путешествия. А у нас - пожилой человек с минимум потребностей и угрюмым характером.
Оптимисты? В 63 года? В 63 года мой свекр-немец мечтал о пенсии, работал до 67-ми. В этом году ему 75 будет, три года назад получил наследство от своих родителей, сумма приличная, но яхт и путешествий ему почему-то совсем не хочется.
Моему свекру 77 и яхта у него всю жизнь была, как катался все лето, так и катается. Правда сейчас в основном вокруг да около своей бухты, но все же. Причем тут ваш свекр-то? На вашего унылого по 5 бодрых найти можно.
Разница между их и нашими стариками очень ощутима. увы:(. Очень грустно от этого.
Если нашим не помогают дети, то это просто нищета.
Я и американцев таких часто встречаю-помогают они детям с внуками,по возможности. Другое дело, что многие часто еще не на пенсии, когда у них внуки рождаются. Или живут друг от друга далеко. Тут уж как бы дети и не расчитывают на то, что бабушка обязана все бросить и сидеть. Я одно время работала посменно, так вот такие бабушки лет 50-ти часто сидели с внуками в свои выходные от работы дни и в выходные часто. Некоторые даже специально работали в пятницу, суб и воскр, чтобы в остальное время сидеть с внуками, т к дочь/сын тоже работают. При чем речь и про белых, и про латинов и про черных.