Выбор отцовства и страны проживания

копировать

Есть некоторая женщина, которая в настоящий момент ждёт ребёнка. Она уже много лет замужем за гражданином ЕС, но проживает в России. У ее будущего ребёнка другой отец, гражданин России, он готов ребёнка признать.
Женщину сильно напугало ограничение права выезда в США для россиян, так как в ЕС у неё учится старший ребёнок, и в перспективе этот ребёнок собирается ехать в США. Также есть опасения, что с Шенгеном вскоре будет та же история, что с визой в США.
Вопрос в том, признать ли реального отца или выбрать ВНЖ в ЕС и свободное право передвижения по миру. Официальный муж в курсе и тоже готов признать будущего ребёнка.
Ваши мнения?

копировать

вас ответ из области геополитики интересует?

копировать

Да меня все ответы интересуют. Тут же каждый пишет, как думает.

копировать

А других соображений, кроме внж, при решении вопроса отцовства нет? Мне это дико.
Ну если настолько цинично, то пусть рассмотрит законы страны пребывания. А то получится, что ее права на ребенка птичьи.

копировать

Рассматриваются все соображения. И официальный муж, и реальный отец готовы признать ребенка

копировать

высокие отношения! (С)

копировать

Ужас! Такие понятия, как любовь, отношения родителей и детей вообще не рассматриваются. Только голый рассчёт (((
Ну пусть валит в ЕС! Зачем ей лапотная Россия?

копировать

Интересно, будет ли рассматривать ее интересы Россия, если ей вдруг захочется увидеть ребёнка, а выезд запрещён?

копировать

кем запрещен? Россией???

копировать

а кому от этого легче????

копировать

Россия не запретит будьте уверены!!

копировать

Выезд не запрещён, не выдумывайте.
Скажите спасибо америкосам, что они из вредности стали выдавать визы только в Москве.

копировать

фактически запрещён

копировать

кем? кто запретил выезжать из рф??? вы в своем уме???

копировать

Пока запретили рассматривать подачу в США на визы, до 1 сентября. Не читали?

копировать

читали. 10 дней не будут принимать документы на новые неиммигранционные визы.
и?
при чем тут ограничение выезда из рф?
если у меня уже 10-летняя виза стоит, меня из РФ не выпустят????

вы вообще понимаете разницу между ограничением выезда из рф и усложнением вьезда в сша???

что вам раньше мешало получить длинную визу в штаты, религия?

копировать

А, у Вас раньше была виза, да? на 10 лет? Я за Вас рада, но у меня не было необходимости в такой

копировать

а вы то при чем, речь вроде про некоторую женщину??? :)
у этой некоторой женщины , тоже виз нету?

и она тоже считает что раз американцы изменили время работы своих консульств, то это означает что РФ опустила железный занавес, и запретила выезд???

я вам маленький секрет открою - пусть некоторая женщина едет а ЕС, регистрируется, получает ВНЖ, а потом в той стране - заказывает американскую визу в американском консульстве.
потом возвращается в РФ, о отсюда по ней летает

копировать

Ага, прям секрет открыли. Как будто та женщина такого не знала

копировать

а если не секрет то в чем проблема???
ей сто лет в обед не нужен был статус в ЕС, где учился ребенок, она к нему по туристической ездила???
ей сто лет в обед не нужна была виза в США
а тут американское посольство на неделю закрылось, и все- мир перевернулся???

копировать

Ездила по обычному Шенгену, который получала за 1 день. В США ездила по визе, которую можно было получить

копировать

а теперь считаете что Шенген перестанет членам семьи граждан ЕС выдавать визы ???
или США прекратило навсегда визы выдавать гражданам РФ? :)))

копировать

Да, считаю, что и такое может случиться

копировать

ну подойдите к зеркалу, и скажите себе "я идиотка" десять тысяч раз, авось полегчает

на самом деле эта проблема, и этот факт должны вас волновать гораздо сильнее, чем какие то там никому не нужны визы :(

копировать

тогда к чему тема на форуме, если вы итак все для себя решили? Пусть получает гражданство ЕС ребенку и спит спокойно.

копировать

что за бред? вы же себя позиционируете неглупым человеком. даже в ссср люди получали визы и выезжали. а вы кликушеством занимаетесь на пустом месте, исходя ТОЛЬКО из вашего панического настроения...

копировать

Шедар, признание про вашу беременность в этом топе было бы смягчающим обстоятельством. Гормоны с бабами еще и не такое творят.

копировать

Уже есть

копировать

да не, мож просто описАлась, а на самом деле беременность и правда не у нее, вроде неоткуда же

копировать

У вас там тревожная кнопка в АМС? Одна прискалака и сирену включила? Валите отсюда.

копировать

Кыш отседава. Указявку обломаешь. :)

копировать

Рога могу тебе пообломать ,если не свалишь. Вам гетто отделили, сидите там.

копировать

*достала микроскоп* Хто здесь?

копировать

Ге́тто — части крупных городов, отведенные для принудительного поселения людей, дискриминируемых по национальному, расовому или религиозному признакам (первоначально евреи) (вики)

Так кто нам что на этом форуме отделил? Вы хотите об этом поговорить? :chr2

копировать

Как кто? Хозяева жизни, и мимоходом сайта Ева.ру, из страны где нацизма нет.

копировать

это запрет на въезд! а не на выезд, из РФ можете куда угодно выезжать, никаких ограничений нет.

копировать

Ну это пока, кто его знает,как дальше пойдет.

копировать

ну так пока вы его и называйте так как он есть на самом деле
а когда будет по другому, тогда и называйте по другому

копировать

странная информация, вы меня пугаете. как раз бронирую сейчас отель во флориде на осенние каникулы. меня могут не выпустить?
добавлю - виза есть.

копировать

да бред, то что стало труднее получить американскую визу, выдается как "ограничили выезд из рф"

копировать

У Вас виза есть?

копировать

да. до осени 2019 года.

копировать

Так нормально полетите, счастливого пути!

копировать

вы уж определитесь, или нормально полетит , или "выезд фактически запрещен"

копировать

У неё уже есть виза

копировать

виза - на вьезд в США, а не на выезд из РФ.
так какие проблемы с ВЫЕЗДОМ как вы заявили?

да и выше вы никаких уточнений не давали, жахнули, как будто никого не выпустят, ни тех у кого визы есть, ни тех у кого нет, ни тех кому они вообще не нужны

копировать

+1

копировать

Спасибо надо сказать нашему правительству, которое выслало из России 2/3 (755 из 1210) работников дипломатического корпуса США. Это был крайне несимметричный ответ на высылку 35 российских дипломатов. Вот и сравните кому спасибкать - 755 против 35.

копировать

вы немного соврали
наших 35 дипломатов действительно выслали, перед новым годом, в 24 часа
а американцев просто попросили привести число своих дипломатов в соответствие с количеством наших дипломатов в США, в плановом порядке, не называя конкретных имен, то есть никакой высылки не было.

вместо того чтобы сократить разведчиков и специалистов по распространению демократии из ЮСАИД, американцы сократили работников выдающих визы.

И по вашему спасибо за это надо сказать именно нашему правительству???
Посмотрите - вот что значит белоленточное *мат*, господа окружающие

копировать

Ну вот они и привели в соответствие ))) Кто же виноват, что россиян, стремящихся получить визу в США гораздо больше, чем американцев, желающих посетить Россию? Уж точно не америаанцы!

P.S. можно подумать, наших шпионов (ой, простите! Конечно же наших доблестных разведчиков!) в тылу врага не осталось совсем. Вы уж не передергивайте, не стоит использовать риторику семидесятых годов прошлого столетия, это выглядит смешно и замшело.

копировать

осталось показать фотки очередей в американское посольство, ага

копировать

Работать надо качественно, а не количественно. Оптимизировать процессы. А так-то можно и до 2000 сотрудников численность увеличить. :) :) :) как в фильме:

— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!

копировать

Пример хороший привели, жизненный, у нас так и работают обычно. Только при чем здесь американцы?

копировать

ребенок к ней приедет

копировать

если б не рассматривались, не было бы этого поста и всей душераздирающей картины внутренней борьбы героини

копировать

Ага, именно раССчет :-D

копировать

Делать так, как лучше для ребенка, а взрослые потом разберутся. Не известно, что его в России ждет с такой прекрасной внешней политикой.

копировать

Соглашусь с вами. В Европе ведь прям рай на земле! ))))

копировать

А при чем тут рай?

копировать

Однозначно документы ЕС и не портить жизнь ребенку. российское всегда сможет получить .

копировать

Спасибо, так и думаю сделать

копировать

Ну и фигли было шифроваться? :mda

копировать

Интересный поворот сюжета

копировать

какой нестандартный выход!!! какое нелогичное решение!!!!
не зря! не зря топ открывали!!!

копировать

А у нее, провокаторши, всегда такие топы

копировать

Ну будет у ее ребенка гражданство ес? Чем это поможет лично ей или второму ребенку? Если у второго есть внж, то в чем смысл этого для второго? Фигня какая-то. А отец ребенка нормально смотрит на то, что отцом запишут другого? Да и зачем это другому?

копировать

Не будет у ее ребенка гражданства ЕС , если муж не захочет.

копировать

Муж-то как раз хочет. Это я думаю.

копировать

А че, морально-этическую сторону вопроса обсуждать не будем? Или фантазии не хватило придумать версию позакавырестей для срача в духе мсип?:chr2

копировать

А еще никакого кандидата нет? Маловато отцов, нелегко ей будет выбор сделать. :)))

копировать

Лукавая баба с приплодом.Всё мечется,не знает куда слинять и пристроить своих отпрысков.Везде достанут мигранты или бомбы Кима.Деревня городская.

копировать

а почему вы вообще так вопрос ставите
внж она может получить как член семьи гражданина ес, при этом неважно на кого будет ребенок записан
самому ребенку внж дадут по матери

копировать

Не так. Для того, чтобы записать в СР реального отца, она должна оформить развод с прежним мужем

копировать

Зачем?
Она же гражданка России, здесь это разные вещи.

копировать

вы не правы. как раз здесь отцом по умолчанию записывается муж матери

копировать

Ну да, отцовство устанавливать через суд. Но разводиться не обязательно.

копировать

она замужем по законодательству рф???
брак в загсе или в консульстве?
совершенно не факт, кстати. по умолчанию да - отцом записывается муж
но есть процедуры которые могут это изменить

копировать

Да, по законодательству РФ, брак в ЗАГСе. Впоследствии официальный муж получил гражданство другой страны

копировать

в этой ситуации лучше поплыть по течению и оформить все на мужа, тем более он не против.
и ребенок и мать - члены семьи гражданина ЕС, никаких проблем с передвижением в случае желания поселиться в Европе. лучше кстати подаваться уже там, намного проще

копировать

Вот уйню то не пишите. Не поселится она в Европе. Если ее офицальный муж готов дать ребенку итальянское гражданство, тогда у ребенка и будет гражданство. Если нет, то не будет. В Европе она поселится, только если опять же ее муж с итальянским гражданством привезет в Италию и там она оформит кучу доков. Пока она живет в России, ничего ей не светит.

копировать

Двойное гражданство оформлять второму ребёнку.

копировать

двойное? российско-таджикское чтоли?
с другими странами соглашения о двойном гражданстве нет

а если вы имели в виду второе, то к чему ваш пост?
вопрос то не о том, два или три гражданства оформлять ребенку, а на кого его записать

копировать

"Заграница нам поможет! Запад с нами!"(с)

https://youtu.be/vGJLafdUIgQ

копировать

К чему это?

копировать

Ну мне то хоть не рассказывайте, что вы -наивная ромашка :-)
Ладно, продолжайте свою душераздирающую историю, я с интересом почитаю.

копировать

У меня душераздирающих историй нет.

копировать

>>Есть некоторая женщина

Т.е. это не вы, та самая "некоторая женщина"?

копировать

Шедар, игнорируйте ее, сейчас она своим флудом весь топ испоганит.

копировать

А так хорошо все начиналось :-)

копировать

+100 кремлеботам лучше совсем не отвечать.

копировать

спасибо, что разрешили продолжать - вы ведь такой вес здесь имеете.

копировать

"Ой, дурак...." https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio

"Также есть опасения, что с Шенгеном вскоре будет та же история, что с визой в США."

копировать

непонятно, при чем тут старший ребенок. он как учится в ЕС, так и будет учится, независимо от гражданства младшего.

если вы беспокоитесь про ВНЖ для женщины - так если она живет в России, ВНЖ ей в любом случае не светит. для ВНЖ надо проживать в той стране бОльшую часть времени, хоть ты жена, хоть студент местного универа

копировать

чота вяло. прошлый наброс был более луДший...

копировать

ща, погодите, дойдет и до фигуры Х, который во всем виноват, сверху уже про запрет выезда из РФ написала :ups3 жЫстокай мир!

копировать

А зачем Вы все сворачиваете на какие-то Ваши фигуры Х? Я говорила о конкретной ситуации

копировать

о запрете выезда из РФ?

копировать

В США виз уже не дают. По прогнозам скоро и Шенген прикроют.

копировать

идиотка, 10 дней перерыв на изменение режима работы. 10 дней!!!! Даже при Брежневе, при Сталине, давали визы. И сейчас будут. Ну постоите три часа вместо 5 минут, вот и вся разница

копировать

Рассмотрение заявлений минимум 85 дней. Вот и вся разница.

копировать

а в чем проблема то в ее случае? у нее бизнес развалится?
сынок учащийся в США на пенсию уйдет???

все - виза рассматривается 85 дней, жизнь кончена?:???

сколько раз она получала американскую визу и на какой срок?

копировать

Бгг . Ну вы че, она родит уже :-D

копировать

а вы сознательно, специально тут врете, и если да, то с какой целью? или на столько глупая, что не умеете читать?

копировать

это известный провокатор...прочитайте темы ее...все сводится к ненавистному Пу...

копировать

люди уже получают новые даты на собеседования

какстрашножЫть!

копировать

А за МКАД-то можно будет выезжать? Подмосковные визы не введут?

копировать

ну подождите...еще можно разогнать...
зы. стала уже волноваться, не случилось ли чего...давно тем не было от автора

копировать

Вопрос был в том, на кого записывать ребёнка. Набежали неадекваты из другого раздела, загадив тему своими верноподданническими постами.

копировать

ожидаемо. но градусник пока терпит.

копировать

для нормального человека нет таких мук выбора. отец тот, чья кровь в ребенке, а не тот, кто имеет лучшее гражданство или еще чего то там выгодного....

копировать

Отец - это тот мужчина, который ребёнка растит и воспитывает. Кровь в ребёнке может быть чья угодно.

копировать

Это вам в любовный треугольник. :-)
Вернее не вам, а "некой женщине".

копировать

а у мадамы только ниже пояса работает? голова нет? как тут скажут, так и сделает?

копировать

верноподданические посты это какие? Где написано, что из РФ выезд никто не закрывал? И что визы в сша по прежнему выдаются?
Как у вас интересно мозг устроен, видите то, что хотите, а не то, что есть на самом деле.

копировать

а какие сомнения на кого записывать, если вы сама понимаете, что без сложных и дорогостоящих процедур ребенка запишут на отца-иностранца, что это выгодно вам с точки зрения вывоза ребенка из рф, и так далее и так далее?
вы какой совет хотели услышать - "вопреки всему на свете записывайте на россиянина и когда вам захочется кудато поехать трахайтесь с визами и разрешениями"???
вы серьезно???

чувствую следующий вопрос будет - после покак, ребенку чистый памперс одевать, или можно покаканый? - ответ судя по всему для вас неочевиден

копировать

А мне понравился Ваш ответ :))) Резко, но по существу.
Я действительности немного была в растерянности, но ответы в этом топе меня укрепили в решении

копировать

Это все?
Расходимся?
*разочарованно*

копировать

:) Ну конечно! А Вы про Пу хотели? Извините, меня от него тошнит. И так токсикоз, а уж когда это вижу...

копировать

=D> =D>

копировать

Ну вот, а то я уже волноваться начала. Попкорном запаслась. Жду продолжения :-)

копировать

Фотку из роддома в Милане обещать не могу, слишком личное

копировать

"На нет и суда нет" :-)

копировать

я б запаслась по-больше, тк нас ждет еще много интересного: женская консультация, взятки врачей в роддоме, детская медицина...

копировать

давайте я вас поздравлю! это, безусловно, очень значимое событие в жизни каждой женщины. Я всегда во всех топах желала вам устроить личную жизнь. От души...Возможно, это событие поможет вам взглянуть на мир под другим углом. Не надо тревожиться

копировать

Пока рано. Ещё 4 месяца ждать

копировать

Бляха муха... Это вас еще 4 месяца торкать будет.
Надеюсь, что в Милане хоть послеродовую депрессию у вас быстро выправят.

копировать

А Вас-то торкает по жизни, чего же нам всем тут теперь ждать?

копировать

Чего же вам всем тут теперь ждать - спросите у кофейной гущи.

копировать

Но я же не с родами поздравляю, а с беременностью

копировать

вы осознаете, что сами при этом действии внж не получаете? визу в сша придется получать полюбэ

копировать

Что-то мне кажется что ЕС не предоставит замужней гражданке РФ никакого выбора.

копировать

у нее муж гражданин ЕС

копировать

Так и запишут на него этого ребенка, какие могут быть варианты?

копировать

в ЕС да, в РФ - возможны варианты

копировать

какие варианты, что за глупость?

копировать

С точки зрения законов РФ, официальный муж автоматически записывается отцом ребёнка (причём его согласие при этом не спрашивают).

копировать

Если честно, я совершенно запуталась в законах :(( Когда мы поженились (1996 год) он стоит в свидетельстве о браке как гражданин РФ. Сын 1997 года рождения - гражданин России. Потом было получение ВНЖ Италии. Муж сейчас гражданин Италии, сын на ВНЖ но с облегчённой перспективой подучения гражданства

копировать

Если вы официально замужем, на вас (как на гражданку РФ) законы РФ однозначно распространяются, а вот что законы РФ в такой ситуации про вашего официального мужа думают, этого на 100 % точно не скажу.
Но если биоотец не настаивает активно на своём отцовстве для вас проще и спокойнее оф. мужа иметь в качестве юридического отца ребёнка. В теории при большом желании био он может потом через суд отцовство установить, но на практике навряд ли он станет этим заморачиваться (вам же это, как я понимаю, не нужно это).

копировать

Вы вот прямо точно по ситуации. Все как есть

копировать

Тогда вдохнуть-выдохнуть, закрыть пока эту тему и спокойно ждать родов.
Кстати, тут есть раздел для самостоятельных мам, если хочется пообщаться --заходите. (Нас там немного сейчас тусуется, но практически все доброжелательные и адекватные).

копировать

зачем в самостоятельные? У ТС два папы

копировать

Но живу я одна

копировать

Отцы (фактически и/или юридические) общению не мешают, паспорт у нас в разделе никто не спрашивает. Плюс так исторически сложилось, что за время существования раздела многие вышли замуж (или иным путём личную жизнь устроили). Так что никаких препятствий нет.

копировать

Я попробую, большое спасибо за приглашение :) Общение мне сейчас очень нужно

копировать

Заходите, не стесняйтесь.) Кстати, как старожил раздела, могу сказать, что у вас далеко не самая запутанная история... И не самая тяжёлая.

копировать

Такое вряд ли случится с ЕС, который пролоббировал серьезное смягчение последних американских санкций.
Вообще сложный вопрос. Я всегда за упрощеие всего в жизни. Слишком сложные схемы не работают. Чтобы получить внж в ес надо фактически воссоединиться с бм и ребенком и жить с ними несколько лет. Для иммиграционных властей уже странно, что семейная пара не живет вместе и только сейчас решила оформить внж.

копировать

А муж говорит, вообще не строго смотрят на пребывание этого количества дней в году, просто объясняешь.
Я вообще не готова уезжать из России. Но так уж получается

копировать

Аня, вы просто шок евы 2017 :))

копировать

Можно лучше это с Вами в личке обсудить? В смысле ВНЖ и тд. Я пока в растерянности

копировать

Да конечно. )

копировать

Смотрят не строго, но могут подловить, если что-то странное заподозрят.
Я лично такое видела. При продлении внж не требуется копии паспорта, но выборочно могут спросить.
У вас ситуация нестандартная.

копировать

Света, у нас дело такое. У него самого было ВНЖ 10 лет, а гражданство он получил всего 3 года как. Так что если мне сейчас подавать - как раз нормально, воссоединение семьи

копировать

рассмотрят как фиктивный брак, еще и мужа лишат ВНЖ за подлог

копировать

У мужа паспорт уже.
Я не стала писать это в лоб, но да, могут возникнуть подозрения. Нужна хорошая история, почему поженились давно, а внж только сейчас оформляется.

копировать

ну сделает вид на жительство через Литву, вопрос одной недели, кто с кем живет литовцам фиолетово

копировать

У мужа гражданство. И у нас в фиктивном браке сын, проживающий в Италии

копировать

у моего мужа отец итальянец и то не смог вернуть себе итальянское гражданство, т.к. выехал 40 лет назад из Сицилии.

копировать

Я думала история Евгения Личнова кого-то чему-то научит...

копировать

Кстати, хорошее сравнение.
Автор, вы сможете как-то документально доказать, что вы забеременели от мужа? Ну, 5 месяцев назад вы встречались в Италии, он был в России, вы оба одновременно были в третьей стране?

копировать

Моему мужу это не нужно. Он знает, от кого ребёнок.
И естественнно, я раз в пару месяцев бываю в Италии, а он каждый месяц бывает в России

копировать

Я и не о вашем муже. Я о законах Италии.
Если с этой стороны у вас все гладко, то я бы делала отцом вашего мужа.
В вашем случае, самый простой путь - самый верный. А там всегда разберетесь с отцовством, если реальный отец ребенка будет жаждать юридического признания.

копировать

могут и гражаданство отозвать, они долго разбираться не будут, кто где, сколько и с кем живет это не в их интересах
сын - это прошлое, они настоящее рассматривают, был брак реальный, стал фиктивным по фактам, могут и ДНК тест попросить

копировать

хватит бредить то
на каком основании отозвать гражданство?
там одно основание есть - мошенничество при получении, все

копировать

Стопэ! Ребенок у замужней женщины автоматически от мужа, и ничего ей с календариком в руках доказывать не надо.

копировать

Если живут в одной стране, то да. В ситуации автора ИМХО возможны нюансы. Но если они регулярно видятся, то подозрений можно избежать.

копировать

Вы что - больная штоле? Каких подозрений?
Вам написали - в РФ отцом ребенка замужней женщины автоматически записывают мужа.
И никого не волнует видятся они или нет?
Подозрений не избежать, потому что никаких подозрений не будет

копировать

вы бы хоть прочитали ветку, в которой отвечаете, чтоб не позориться, тут речь как раз про гражданство (а не про сор) и итальянскую сторону.

копировать

если бы вы прочитали, то тоже не позорились бы.
сидят профаны, которые слышали звон, и рассуждают где он

первое высказывание:
"Стопэ! Ребенок у замужней женщины автоматически от мужа, и ничего ей с календариком в руках доказывать не надо. "

ответ на него:
"Если живут в одной стране, то да. В ситуации автора ИМХО возможны нюансы. Но если они регулярно видятся, то подозрений можно избежать. "

мое замечание
"Вы что - больная штоле? Каких подозрений?
Вам написали - в РФ отцом ребенка замужней женщины автоматически записывают мужа.
И никого не волнует видятся они или нет
Подозрений не избежать, потому что никаких подозрений не будет "

Теперь вопрос - где тут речь как раз про гражданство а не сор и итальянскую сторону

Тут вообще все просто
1. регистрация отца ребенка по законам РФ. автоматом будет указан муж автора.
2. обращение в консульство Италии по месту жительства ребенка за получением итальянского сор на ребенка, отцом которого является гражданин Италии. Это можно сделать и без него, но с полным пакетом документов подтверждающих что отец ребенка итальянец

копировать

Поняла порядок действий, спасибо

копировать

Итальянская сторона тоже без всяких-яких признает отцом официального мужа. Чтоб другого мужчину записать придется автору поизворачиваться и что-то доказывать, а не то, что отец- ее муж.

копировать

Ох, пошла по евскому поиску и наткнулась на поздние обсуждения:( Я и не знала, что он умер.

копировать

Так уж года два назд наверное. Но деяния его будут другим наукой!

копировать

я пропустила. для меня последняя его тема была, когда Мишу забрали. потом нигде не видела и не читала, а оно вот как.

копировать

Эх, непростая жизнь у Автора. То на митинги всей толпой гонят и гонят, то всех жителей дома, где она живет расстреливают. То замужем за одним, а спит с другим. Явно не тривиальный психотип, что еще скажешь.

копировать

Это что ещё за бред?

копировать

Бред-это ваша жизнь!

копировать

Автор башкой здорово долбанулся.Вот последствия и сказываются!

копировать

Че за хрень я сейчас прочла ??? "Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю" (с)

Зачем мужику вешать на себя ребенка от левого дяди ???

копировать

Никто ничего не запрещал , не гоните. Автор истеричка, ее знакомая просто дура.

копировать

Автор и есть знакомая. А сама автор, похоже, реикнкарнация Хамти. У той тоже все совсем плохо и давно пропало, какую бы тему не обсуждали:)

копировать

Не путайте св во о рождении и гражданство ребенка. В свидетельстве о рождении запишут отцом, вашего официального мужа. Но это не значит что ваш ребенок автоматически становится гражданином Италии, если он родился на территории России. Если только ваш официальный муж отведет ребенка в итальянское посольство и подаст заявление на выдачу итальянского паспорта.
Вы сможете выбраться в Европу, только если оформите ВНЖ в Италии, законы Италии спрашивайте у знающих людей.
Надеюсь ваш епарь, отец ребенка не будет оспаривать отцовство.

копировать

Отец ребёнка предоставил мне право принятия решения

копировать

Ну и прекрасно! Зачем бежать впереди паровоза? Дождитесь события

копировать

Ничего не понимаю...
Еще пару месяцев назад вы были одинокой бездетной женщиной, переживающей драму расставания с любимым. Топ по-моему "Так больно" назывался. А теперь вы уже замужняя, с 5-месячной беременностью и взрослым сыном. Круть!

копировать

Топ был мой, и был он в середине апреля. Мы тогда расстались с отцом моего будущего ребёнка. Про беременность в тот момент я не знала. По поводу вопросов о детях отвечала, что живу одна ( так как старший сын совершеннолетний и давно живет отдельно).
Про официального мужа писала и в том топе.

копировать

Вы знаете, я даже еще до вашего ответа вспомнила, что это было до майских. Вы еще как-то планировали то ли уехать на них, то ли нет. Это у меня слишком быстро летит время((
Что ж, прошу прощения за недоверие.
У меня от того топа осталось чисто эмоциональное восприятие вашего одиночества, ощущения пустоты и никчемности жизни. Как-то это запомнилось - что вот, все у человека есть - внешность, достаток, хорошая работа, интересы, а ничего не мило. Наверное, это была побочка расставания.
Поздравляю вас! Очередное подтверждение, что ни делается, все к лучшему.

копировать

Вы все правильно тогда прочитали, извиняться совершенно не за что

копировать

Извините, я, может быть, пропустила. Отец ребенка признать готов, но видите ли вы какие-то перспективы дальнейших отношений? Ваших с ним прежде всего? Это, наверное, все же главное для принятия решения.
Если перспективы эти сомнительны, то не надо быть ему отцом официально.

копировать

Я сама не готова к дальнейшим отношениям и ограничиваю все контакты с ним. Материально он очень помогает. Общение сводится к : "Я вчера перечислил деньги, ты получила?" - "Да, спасибо" - "Нужно что-нибудь ещё?" - "Нет, спасибо"

копировать

Тогда и подавно, на что вам такая связь и зависимость на 18 лет как минимум.
Говорю не как теоретик. Записала отца ребенка от свободных отношений в СОР, руководствуясь, вот как на духу, интересами ребенка - чтобы не чувствовал себя незаконорожденным, носил фамилию отца и прочие бла-бла-бла от размягченного беременного мозга.
Теперь локти кусаю, нафиг мне это нужно было. С ребенком он практически не видится. Со мной отношений года через 3 после рождения ребенка закончились, а охладились почти сразу. Потому что это совершенно разный формат - "мои ночи прекрасней ваших дней" и "милый, купи еще памперсов".
Он ничем не помогает и ничем не вредит, разрешения на выезд дает. Но, зачем, зачем он мне вообще нужен в качестве фигуры, у которой постоянно надо просить какие-то разрешения, на ту же прописку, например (да, знаю, требование незаконное, но всеобщее. И выдерживать эти бюрократические битвы лично у меня не хватает нервов). Еще и мелкие плюшки какие-то в качестве матери-одиночки имела бы, типа льготной очереди в сад, попадания на продленку и т.д.

копировать

а он предлагал ? после подставы..

копировать

А что отец ребенка ? В шоке небось, думал легко отделается, а тут сюрприз...на старости лет

копировать

Так и есть

копировать

Только не говорите что залетели случайно, все по нотам...
Охлаждение мужчины , а в ответ живот

копировать

Абсолютно случайно. Я прекрасно знала, что детей он не хочет. Ему внуков в школу водить, какие дети? Моя беременность вбила последний гвоздь в крышку гроба наших отношений

копировать

Если мужчина детей не хочет, он не попадает на случайности, как подросток

копировать

тем более если уже внуки есть, это надо очень постараться, чтоб забеременеть

копировать

Внуков нет. Это я так... образно. Мужчине больше 50

копировать

Тут моя вина целиком и полностью, и ответственность за последствия несу только я

копировать

он олигарх, да (судя по подаркам и мат помощи и другим вашим намекам на еве) ?
не женился, собирался свалить и опа :) на живот словили, теперь недоступную из себя строете
а он может и пожестче сыграть, после родов... так что бегите подальше в Италию

копировать

вы невнимательно ее читали

копировать

То, что Ева сразу повесила на меня ярлык "одинокая бездетная женщина", проблемы Евы, а не мои

копировать

Шедар, попросите закрыть топ, уже всё шакальё тут отметилось.

копировать

Можно подумать, она его открыла, чтоб закрывать, ага, мечтайте дальше.

копировать

ВНЖ в Италии дело хорошее, но и процедура доказательства не фиктивности брвка там не простая особенно если супруги не живут вместе и не ведут совместное хозяйство. И не важно что есть общие дети,
фото за 5 лет, опросы друзей, перекрестные вопросы ..
Надо очень четко отвечать

копировать

Спасибо за совет, фото совместные есть, общаемся близко. Свекры тоже граждане Италии, если что, подтвердят. Есть недвижимость и свой бизнес (и у свекров, и у мужа)

копировать

Это вы скореее всего говорите о периоде до заключения брака, а у автора все давно заключено. И на любой косой взгляд они вынимают свид. о браке и просят воспользоваться своими правами, как и любые другие семьи.

копировать

если нет совместного проживания процедура та же и все док-ва настоящего брака

копировать

Брак был заключён 20 лет назад в России

копировать

у вашего старшего сына студенческий внж, или отец сделал ему как члену семьи гражданина ЕС?
это разные документы с разными правами...

если второе, то по вашему св-ву о браке муж скорее всего получил итальянское

а собственно почему старший сын не гражданин италии???

копировать

Учебный. Потому что мой сын уехал учиться 5 лет назад ( у него ещё на настоящий момент не закончен предыдущий полученный ВНЖ), а мой муж получил гражданство 3 года назад

копировать

Н-да... имя Анна становится на еве синонимом больного на голову человека.

копировать

аннушки одолевают)))))

копировать

Я правильно поняла Ваш ответ, что Вы бы без раздумий побежали оформлять ВНЖ?

копировать

Нет, учитесь читать;)

копировать

Однозначно гражданство ЕС. Тем более, если настоящий отец согласен.

копировать

главное чтоб был согласен ненастоящий

копировать

1

копировать

Так ненастоящий согласен, вроде. Жить-то ей с настоящим. Есть такие, кто не согласился бы, многие и фамилию менять заставляют, обижаются, если жена свою оставить хочет, а тут ребёнка на другого папашу записать, не все так могут.

копировать

с настоящим она рассталась, так что ей с ним не жить

копировать

Тогда вообще не вижу причин не регистрировать на есного. Подруга уже третью рожает в США, только ради гражданства, я её отлично понимаю.

копировать

"Угадал все буквы, не смог угадать слово."

копировать

Писать первого мужа в отцы. У второго брать материальную помощь. Ну ещё попробовать родить на чужой территории. В любом случае дать ребёнку шанс на более свободное перемещение по планете. Удачи в любом случае. Ваш внж мне представляется сам по себе нужным, но вторичным.

копировать

А жить с третьим

копировать

Самый лучший вариант))

копировать

Блядство какое-то. Как можно рожать хз от кого?

копировать

Быстро вы в себя пришли после этого: https://eva.ru/topic/63/3484720.htm :-)

копировать

Выяснили выше, он и есть отец ребенка. Теперь-то уж не до рефлексий))

копировать

Я не смогла сделать аборт, хотя всегда думала, что сделаю в такой ситуации

копировать

Да уж, умеете вы развлекаться.

копировать

Случайность. Так получилось

копировать

:))) "Он был, в своём роде, человек исторический... Как только появится в Собрании - сразу случается какая-нибудь история"
Это про меня, да :)

копировать

Надежда Тэффи
Демоническая женщина
Демоническая женщина отличается от женщины обыкновенной прежде всего
манерой одеваться. Она носит черный бархатный подрясник, цепочку на лбу,
браслет на ноге, кольцо с дыркой «для цианистого калия, который ей
непременно пришлют в следующий вторник», стилет за воротником, четки на
локте и портрет Оскара Уайльда на левой подвязке.
Носит она также и обыкновенные предметы дамского туалета, только не на
том месте, где им быть полагается. Так, например, пояс демоническая женщина
позволит себе надеть только на голову, серьгу на лоб или на шею, кольцо на
большой палец, часы на ногу.
За столом демоническая женщина ничего не ест. Она вообще никогда ничего
не ест.
- К чему?
Общественное положение демоническая женщина может занимать самое
разнообразное, но большею частью она - актриса.
Иногда просто разведенная жена.
Но всегда у нее есть какая-то тайна, какой-то не то надрыв, не то
разрыв, о которой нельзя говорить, которого никто не знает и не должен
знать.
- К чему?
У нее подняты брови трагическими запятыми и полуопущены глаза.
Кавалеру, провожающему ее с бала и ведущему томную беседу об
эстетической эротике с точки зрения эротического эстета, она вдруг говорит,
вздрагивая всеми перьями на шляпе:
- Едем в церковь, дорогой мой, едем в церковь, скорее, скорее, скорее.
Я хочу молиться и рыдать, пока еще не взошла заря.
Церковь ночью заперта.
Любезный кавалер предлагает рыдать прямо на паперти, но «она» уже
угасла. Она знает, что она проклята, что спасенья нет, и покорно склоняет
голову, уткнув нос в меховой шарф.
- К чему?
Демоническая женщина всегда чувствует стремление к литературе.
И часто втайне пишет новеллы и стихотворения в прозе.
Она никому не читает их.
- К чему?
Но вскользь говорит, что известный критик Александр Алексеевич, овладев
с опасностью для жизни ее рукописью, прочел и потом рыдал всю ночь и даже,
кажется, молился - последнее, впрочем, не наверное. А два писателя пророчат
ей огромную будущность, если она наконец согласится опубликовать свои
произведения. Но ведь публика никогда не сможет понять их, и она не покажет
их толпе.
- К чему?
А ночью, оставшись одна, она отпирает письменный стол, достает
тщательно переписанные на машинке листы и долго оттирает резинкой
начерченные слова;
«Возвр.», «К возвр».
- Я видел в вашем окне свет часов в пять утра.
- Да, я работала.
- Вы губите себя! Дорогая! Берегите себя для нас!
- К чему?
За столом, уставленным вкусными штуками, она опускает глаза, влекомые
неодолимой силой к заливному поросенку.
- Марья Николаевна, - говорит хозяйке ее соседка, простая, не
демоническая женщина, с серьгами в ушах и браслетом на руке, а не на
каком-либо ином месте, - Марья Николаевна, дайте мне, пожалуйста, вина.
Демоническая закроет глаза рукою и заговорит истерически:
- Вина! Вина! Дайте мне вина, я хочу пить! Я буду нить! Я вчера пила! Я
третьего дня пила и завтра... да, и завтра я буду пить! Я хочу, хочу, хочу
вина!
Собственно говоря, чего тут трагического, что дама три дня подряд
понемножку выпивает? Но демоническая женщина сумеет так поставить дело, что
у всех волосы на голове зашевелятся.
- Пьет.
- Какая загадочная!
- И завтра, говорит, пить буду...
Начнет закусывать простая женщина, скажет!
- Марья Николаевна, будьте добры, кусочек селедки. Люблю лук.
Демоническая широко раскроет глаза и, глядя в пространство, завопит:
- Селедка? Да, да, дайте мне селедки, я хочу есть селедку, я хочу, я
хочу. Это лук? Да, да, дайте мне луку, дайте мне много всего, всего,
селедки, луку, я хочу есть, я хочу пошлости, скорее... больше... больше,
смотрите все... я ем селедку!
В сущности, что случилось?
Просто разыгрался аппетит и потянуло на солененькое! А какой эффект!
- Вы слышали? Вы слышали?
- Не надо оставлять ее одну сегодня ночью.
- А то, что она, наверное, застрелится этим самым цианистым кали,
которое ей принесут во вторник...
Бывают неприятные и некрасивые минуты жизни, когда обыкновенная
женщина, тупо уперев глаза в этажерку, мнет в руках носовой платок и говорит
дрожащими губами:
- Мне, собственно говоря, ненадолго... всего только .двадцать пять
рублей. Я надеюсь, что на будущей неделе или в январе... я смогу...
Демоническая ляжет грудью на стол, подопрет двумя руками подбородок и
посмотрит вам прямо в душу загадочными, полузакрытыми глазами:
- Отчего я смотрю на вас? Я вам скажу. Слушайте меня, смотрите на
меня... Я хочу - вы слышите? - я хочу, чтобы вы дали мне сейчас же, - вы
слышите? - сейчас же двадцать пять рублей. Я этого хочу. Слышите? - хочу.
Чтобы именно вы, именно мне, именно мне, именно двадцать пять рублей. Я
хочу! Я тввварь!... Теперь идите... идите... ,не оборачиваясь, уходите
скорей, скорей... Ха-ха-ха!
Истерический смех должен потрясать все ее существо, даже оба существа -
ее и его.
- Скорей... скорей, не оборачиваясь... уходите навсегда, на всю жизнь,
на всю жизнь... Ха-ха-ха!
И он «потрясется» своим существом и даже не сообразит, что она просто
перехватила у него четвертную без отдачи.
- Вы знаете, она сегодня была такая странная.., загадочная. Сказала,
чтобы я не оборачивался.
- Да. Здесь чувствуется тайна.
- Может быть... она полюбила меня...
- !
- Тайна ! ......

копировать

окуда эта цитата ?

копировать

Из спектакля по Гоголю

копировать

тетка истерит много. или пишет разводки по просьбе редакции.

копировать

судя по тому, что в топе активно отметились большая медведица, творческий беспорядок и еще возможно анонимно из мсипа, вы и есть та тетка, которая активно обсирала Италию пару лет назад в мсипе.

копировать

образ оффициального мужа не раскрыт. у него своя жизнь, подруга есть ? зачем ему чужие дети ?

копировать

Если вопрос только в гражданстве родителей и планах семьи в будущем иметь свободное передвижение по миру вне зависимости от геополитических условий, то признавать отцовство реального отца, гражданина ЕС.
Эмоциональный настрой членов семьи из уравнения просто вычеркиваем. Так будет удобнее. :)

копировать

Так...связи с ЕС налицо...Вот отсюда-то и озабоченность чеченскими гомосексуалистами.

копировать

Всем спасибо, решение принято. Простая человеческая просьба - больше ничего не писать в этом топе

копировать

так решение своё озвучте

копировать

Роды в Италии, официальный муж будет записан как отец ребенка

копировать

а офиц. мужу это зачем?

копировать

Хочет ещё ребенка

копировать

а сам родить не может?
он гей?

копировать

Я рожу ещё ребёнка. Его этот вариант устраивает

копировать

У него есть дети, и он не вьюноша- осеменитель.
Чего к человеку пристали?

копировать

у него гражданство, а у вас что? внж?

копировать

И зачем был этот топ? Ваш выбор был очевиден, учитывая Вашу нелюбовь к родной стране:)

копировать

Я очень люблю мою страну

копировать

А почему нельзя родить ребенка в Москве? Отцом вам бы все равно бывшего записали . Гражданство Вашему ребенку скорее всего итальянское не дадут, все равно российское будет . Смысл аферы какой ?

копировать

Чего это не дадут? Ребенок итальянского гражданина не может не получить гражданства автоматически.

копировать

С чего бы это дадут автоматом,когда мать ребенка не имеет ни гражданства страны,ни вида на жительство даже ? А двойное гражданство у нас запрещено .

копировать

Если один из родителей имеет гражданство, ребёнку дают гражданство

копировать

А почему должны итальянское то дать , когда мать россиянка? Я вот об этом . И как вы собираетесь его потом ввозить в РФ? По визе ? Как он будет жить в Москве, не имея гражданства и прав? Это же ни в сад не пойти , ни материнский капитал не получить, ни в поликлинику с ним не сходить без гражданства. Остаться с ним в Италии самой без гражданства? А если бывший передумает? Работать в Италии Вы не сможете, декрет у них всего 4 месяца .

копировать

Мне не нужен ни сад, ни пособия, ни бесплатная поликлиника. На материнский капитал я не имею прав, так как первый ребёнок совершеннолетний. С документами вопрос стоит, думаю

копировать

Это сейчас вам кажется что не надо. А после того как ребенок родится и вы его запишите на бывшего мужа настоящий отец ребенка скорее всего кран финансовой помощи перекроет. Он вас разлюбил и бросил, ребенка не хотел , но как порядочный вам давал денег. Если отуом ребенка станет бывший муж, то дядька со спокойной душой забудет как вас всех оптом звали . Ваш БМ тоже может передумать с вами жить и вас содержать. Он с вами 10 лет не жил или больше? Вы сильно романтизируете создавшуюся ситуацию ...

копировать

Пусть официальный отец забудет и передумает. Мой муж не передумает. Мы только что с моря вернулись, хорошо отдохнули. Разговаривали много про это. Он и его родители хотят этого ребёнка

копировать

А у мужа вашего почему женщины нет?

копировать

Потому что у него женщины нет

копировать

импотент?

копировать

А как другие получают? Российское гражданствo запрашивается без проблем в российском консульстве

копировать

С какой стати у гражданина Италии, в Италии рожленного может быть российское свидетельство о рождении ? Если она ребенку выберет российского гражданство -то да ,консульство его конечно выдаст.

копировать

У него будет итальянское, потому что папа итальянец, а российское можно запросить, потому что мама у него гражданка России. Вы настолько не в теме, что даже как-то неловко с вами разговаривать

копировать

А в России можно иметь двойное гражданство ? Одно по матери,а второе по отцу?

копировать

Не двойное, а два гражданства. Конечно, можно иметь, вы первый раз слышите о такой возможности?

копировать

При рождении -да, первый раз такое слышу . Если получаешь 2 гражданство после совершеннолетия , то не вопрос , просто от первого не отказываешься и все . Но как можно получить 2 гражданства при рождении то ?

копировать

Если вы все тот же аноним, то еще раз говорю, вы совсем не в теме.

"Если получаешь 2 гражданство после совершеннолетия , то не вопрос , просто от первого не отказываешься и все ."
Нет не все, потому что если получаешь по натурализации, то должен отказаться, если по замужеству, то можешь не отказываться.

"Но как можно получить 2 гражданства при рождении то ?"
У него будет итальянское, потому что папа итальянец, и он его получит сразу. Российское можно запросить, потому что мама у него гражданка России. Российское запрашивается в консульстве по заявлению матери и с согласия отца-итальянца.

копировать

Я думаю, мне будет комфортнее родить в Италии рядом с близкими людьми

копировать

А кто у вас там близкий человек?

копировать

Свекры

копировать

и они рады нагулянному снохой ребёнку?

копировать

Да. Для них дети - большое счастье. У них два умерли из трех

копировать

а сын их почему кровных родить не может?

копировать

У нас есть один общий кровный сын. Больше мой муж иметь детей НЕ МОЖЕТ

копировать

Поэтому вашему мужу всё равно с кем вы спите?

копировать

Он прекрасно знает, с кем я прожила 5 лет

копировать

он его от вас и отогнал?

копировать

Обалдеть... В апреле автор вешаться хотела, в сентябре уже рожать собирается... Ева, ты лучше всяких сериалов!

копировать

Когда я предприняла попытку самоубийства (большая глупость с моей стороны), я ничего не знала о беременности. Беременности было 5 дней!
Пожалуйста, если Вы человек, не пишите мне больше!!!!!!!!!!!!!!!

копировать

А как факт того,кого вы запишите в СОР отцом повлияет на Ваше передвижение ? То, что вы родите ребенка в Италии на Ваше российское гражданство никак не повлияет . Гражданство вам не дадут скорее всего по причине того , что в Италии вы не проживали . Просто вам для примера . У меня подруга вышла замуж за итальянца, родила в Италии 2 детей , живет там 8 лет . Гражданство не дают ей . Только временный вид на жительство без права на работу .
Что то мне кажется вы опять себе какой то гимор придумали на ровном месте .

копировать

После 10 лет ВНЖ гражданство. Через 2 года ей дадут

копировать

А отцу ребенка все равно на кого запишут его потомка?

копировать

Если она замужем и с детьми, то может запрашивать гражданство через 2 года после заключения брака, так что ваша подруга, возможно, вам что-то не договаривает. Она может не хотеть получать гражданство и это ее право, но в любом случае у нее должен быть бессрочный вид на жительство, разумеется с правом на работу.

копировать

Запрашивала, не дают . Брак официальный был еще до рождения детей . Детям 6 и 3 года . Вид на жительство у нее без права на работу. Почему такой -не знаю .

копировать

Такого не может быть, значит вам что-то не договаривает, a с детьми срок еще сокращается вдвое.
Вот требования для получения гражданства по браку:
1) In Italia: due anni di residenza legale (permesso di soggiorno e iscrizione anagrafica) dopo il matrimonio
All’estero: tre anni dopo il matrimonio
Tali termini sono ridotti della metà in presenza di figli nati o adottati dai coniugi
2) Validità del matrimonio
3) Assenza di sentenze di condanna per reati la cui pena edittale preveda almeno 3 anni di reclusione o di sentenze di condanna da parte di un’Autorità giudiziaria straniera ad una pena superiore ad un anno per reati non politici
4) Assenza di motivi ostativi per la sicurezza della Repubblica

Может она в тюрьме сидела и не хочет вам это рассказывать?

копировать

больше всего жалко старшего сына

копировать

такие же мысли....

копировать

Жалейте, пожалуйста, своего, когда он поступит в Миланский Технологический.
У моего все в жизни неплохо.
Дочке тоже хочу дать все, что смогу

копировать

А отец дочки, что говорит?

копировать

Я избегаю разговоров с ним, меня это выводит из равновесия.
Я люблю его до сих пор

копировать

а на ребёнка ему наплевать?

копировать

Похоже, что так

копировать

А вы рельно существуете?

копировать

Приезжайте в гости

копировать

Я устала от этой темы, пожалуйста, давайте прекратим.

копировать

почему тогда вы ее не закроете? это же просто. создается впечатление, что все написанное вам дико нравится.

копировать

Как закрыть? Не отвечать просто? Я вообще не понимаю, зачем эту тему какой-то аноним поднял

копировать

напишите модераторам с просьбой закрыть и все

копировать

Это кому, на какой адрес?
PS. Нашла. Надо в форуме по Предложениям завести топ?

копировать

МОДЕРАТОРЫ РАЗДЕЛА:
Матра
Maetharanel

копировать

Очень просто. Напиши в ПВЖ, чтобы топ закрыли. Топ открыт не анонимно, его закроют.
Слушай, ну вот нафига тебе это надо? Решение, по-моему, очевидно. Ты его приняла. Тебе прям надо было собрать тут кучу затраханных жизнью анонимов, чтобы они тебе гадости писали? Вон в ТД зайди - двадцать топов на тему как прожить всей семьей на тридцатку, а тут ты со своими Италиями и баблом.:)) Не простят тебе этого:) Береги себя, тебе щас душевное равновесие нужно как никогда.

копировать

Да я вообще не поняла, кто этот топ поднял и зачем это было надо. Все советы мне дали, хорошие советы, я прислушалась. Я тут вообще не обязана давать отчёт о своей жизни, но считаю невежливым не отвечать - как же, ведь мне эти люди так помогли в своё время

копировать

Как ты можешь знать, кто тебе помог анонимно? :) Вот именно, ты не обязана давать отчет о своей жизни. "А из зала все кричат "давай подробности!"(с), многим чужая жизнь ой как интересна. За неимением своей.

копировать

Они мне потом в почту слали сообщения неанонимно :)

копировать

вот сейчас вы просто тролите. когда человеку что то не нравится, он это прекращает! а вам бы только пофлудить....Может уже приданое начать собирать- это продуктивнее

копировать

я создала тему у модераторов в разделе. Пусть прекратят, а то я разнервничалась и слезы близко

копировать

ну и правильно. давно пора!!!