Смогли бы? Сделали ли бы?
Женщина исчезла с сыном в фастфуде, мальчик обнаружен: он в России
"Бегство было организовано как в шпионском фильме: Елена М., россиянка, в прошлую субботу похитила пятилетнего сына из-под опеки социального работника и скрылась", - сообщает Роберто Ротондо в итальянской газете Corriere della Sera. Карабинеры города Варезе, на севере Италии, обнаружили, что мальчик в России, куда предположительно его увезла мать, сев на самолет в Ницце во второй половине дня в субботу, передает автор.
Как рассказывает автор, маленький Кристиан, которому в понедельник исполнилось пять лет, был, по существу, отдан на попечение бабушке и дедушке со стороны отца, проживающим в местечке Морнаго (провинция Варезе), поскольку суд Турина, где проживает мать, счел, что оба родителя нуждаются в поддержке; поэтому контакты между родителями и сыном регулируются постановлениями суда. Технически опека над ребенком передана социальным службам муниципалитета Морнаго, местожительство ребенка определено в доме бабушки и деда.
У женщины было запланировано защищенное посещение ребенка в присутствии социальной работницы, но она обманула воспитательницу, рассказывает корреспондент. "В McDonald's в Варезе она сказала, что хочет пойти в туалет с ребенком и попросила социальную работницу присмотреть за ее сумочкой, - повествует журналист. - Отойдя, она села в такси, которое заказала на нужное время, и попросила довести ее до Ниццы, где во второй половине дня мальчик был посажен на самолет до России".
Предположительно, мать ребенка - из Челябинска, информирует Ротондо. "Карабинеры не выяснили, путешествовала ли женщина вместе с мальчиком и где она сейчас. Конечный пункт, куда они оба направлялись, нужно еще установить, - пишет Ротондо. - На Елену М. завели дело по статье "похищение несовершеннолетнего". История становится международной".
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_agosto_23/sparisce-il-figlio-fast-food-individuato-bimbo-russia-32c8553c-880c-11e7-a960-ee4515521d95.shtml
Молодец, баба.
Я не сторонник браков с иностранцами ради переезда и очень не люблю когда дети становятся полем битвы родительских Эго, но живя всю жизнь заграницей много таких историй насмотрелась и считаю что ребенку будет лучше с мамой в России, чем с какими-то соц. службами между двух огней, чередой судов, тестов, психологов, и прочей нестабильности.
Ребенок итоге выиграл, аминь. Подрастет - сам решит что ему надо, надо будет - и отца разыщет, и в Италию вернется.
А с какой стати вы считаете, что отец не мог обеспичить мальчику "спокойное и нормальное детство"? И очень странны ваши выводы о том, что мальчик отцу и сейчас не особо нужен.
А это неудивительно и дело не в русофобии. Суд скорее всего счел что вероятность вывоза ребенка заграницу очень высока и не пошел на риск.
пока, не зная никаких подробностей, я на ее стороне.
правда, не очень понимаю, как ребенка выпустили из страны, учитывая наложенные судом ограничения.
Анонимно я пишу только комплименты, убожество.
Про эту мать я пока ничего не писала.
ничего не понятно.почему суд решил отдать мальчика бабушке и дедушке,а не одному из родителей.Ну и правильно мать сделала.Надеюсь,их не выдадут обратно)
прочитала.И как это понять???? "оба родителя нуждаются в поддержке" в какой поддержке ? от кого поддержка должна быть? это вообще о чем?может,вы поняли?Объясните пожалуйста .я не поняла именно эту фразу
Психиатра, нарколога, в зависимости от того, в чём у них проблема. Может, пили оба, или наркоманили, или дрались, или били ребёнка. Оба не могли создать ему нормальных условий.
Поэтому похищение матерью позитивные чувства не вызывает.
"Тридцатилетняя россиянка Елена М. (ее имя следствием не разглашается) несколько лет назад развелась со своим итальянским мужем. У бывших супругов остался сын Кристиан, который и стал предметом ожесточенных споров между матерью и отцом. Итальянские судебные власти назначили опекунами мальчика его итальянских бабушку и дедушку, считая, что пока нельзя передавать ребенка никому из родителей. При этом видиться с сыном Елена могла только по разрешению суда и в присутствии работников органов опеки."
Наверное смогла бы и сделала. Но я бы все же пользовалась мозгами, если бы выходила замуж за иностранца. Записала бы в брачном контракте пункт - если будет ребенок, то в случае развода он остается со мной. Если бы будущий муж не захотел такое подписывать, не выходила бы замуж.
Хотя, своему русскому мужу я всегда угрожала, что уйду и детей оставлю ему. На коленях будет просить забрать - не заберу.
Меня всегда удивляют такие истории. И люди в них всегда оказываются "неблагополучными" на мой взгляд.
"Записала бы в брачном контракте пункт - если будет ребенок, то в случае развода он остается со мной"
Такие пункты вы не имеете права вносить в брачный контракт.
Всем плевать на ваш контракт! Пример - Франция. Они просто НЕ ОТДАЮТ детей от смешанных браков матерям-не француженкам. Пункт.
Кстати, вот про эту женщину: "Но Елена, видимо, понимала, что шансов остаться с сыном у нее немного - обычно итальянские встали встают в таких делах на сторону своих соотечественников. И россиянка решила действовать. "
В каком смысле не отдают? Отдают любым матерям, представьте себе. И даже вывозить ребёнка можно, если второй родитель не против этого.
Не пори чуши!
Напомним историю Натальи Захаровой. В начале 1990-х годов она вышла замуж за француза, уехала в Париж и родила дочь. Однако жизнь не сложилась, так как супруг жестоко обращался с девочкой и употреблял наркотики. После развода, по решению суда по семейным делам, Маша осталась с мамой, и, если бы дело происходило в России, так продолжалось бы и по сей день. Но во Франции существует еще и ювенальный суд. Когда Маше было три года, ее, по просьбе бывшего мужа Натальи, насильно разлучили с мамой, отдали в приют, а затем в приемную семью. И вот уже девять лет Наталья не может вернуть дочь, несмотря на то, что ее дело получило широкую международную огласку и обсуждалось на самом высоком межгосударственном уровне. С просьбой помочь воссоединению семьи обращался к кардиналу Франции (а во время своего визита во Францию еще и к президенту Николя Саркози) и Святейший Патриарх Алексий II. Но проблема до сих пор не решена, потому что ювенальная юстиция – это государство в государстве. Она являет собой этакий «правовой Ватикан» и действует по собственному усмотрению.
...
12-08-2008, 14:04
Не фиг размазывать дешевые розовые сопли.
Надо знать законодательство той страны, за гражданина которой выходишь замуж и от которого намереваешься рожать ГРАЖДАН... какой страны?
Аналогичное законодательство в отношении детей в большинстве арабских, африканских и стран Ближнего Востока. Оно очень справедливо - они заботятся о том, чтобы их страны таким образом населялись молодыми гражданами титульной национальности.
Если иностранная тётя с такими законами не согласна - рожать надо дома, от граждан России - и давать своим детям российское гражданство.
Вот ведь дура. Я сама замужем за французом и дети у меня есть, так что я всё прекрасно знаю о своих правах на детей в этой стране. Моя русская соседка после развода с согласия мужа увезла сына в Гваделупу, другая белорусская соседка получила двоих детей, уехала в другой город. Не надо мне тут писать всякую хуйню про французские законы и про баб, которые на них плюют и огребают проблемы. Ваша Захарова имела опеку над дочерью изначально, что же вы об этом не упоминаете? Она сама всё испортила, не подпуская бм к ребёнку. И ещё, моя подруга много лет проработала "приёмной семьёй ", так что я в курсе действий ювенальной юстиции.
вы везде незаметно употребляете "если отец согласен"
а если не согласен - полный "стоп" , и все права матери идут в мусорку
"Захарова имела опеку над дочерью изначально" - интересно, как это биомать изначально имела над своим ребенком опеку?
Наверное имеется в виду что при разводе ее не лишили этих прав. Это в порядке вещей при цивилизованных разводах вапще-то, когда родители делят опеку.
Ну так и мать ведь может не разрешить бм увозить ребёнка, кто её права нарушает? И что, в России разве не так? Попробуй вывезти ребёнка без согласия второго родителя, это невозможно.
Под опекой подразумевала место проживания ребёнка с матерью. Стандартная ситуация во Франции, 72%, когда ребёнок остаётся жить с матерью, а у отца половина выходных и каникул.
Захарова, как и многие тогда, выходила замуж за богатого заграничного мужа и собиралась купаться в роскоши. А в реальности оказалось, что он умеет не только зарабатывать, но и считать деньги. Она планировала стать домохозяйкой-шопоголиком с прислугой и няней, а он хотел активную жену, воспитывающую ребенка и ведущую хозяйство. Общению с русской диаспорой муж не препятствовал, даже поощрал.
Непонимание привело к разводу, где ребенка оставили с ней с его полного согласия, при условии беспрепятственных встреч отца с ребенком. Жить мадам осталась в его квартире, на его содержании, НЕ РАБОТАЙА. И тут выяснилось, что содержания по прежнему не очень хватает на роскошную жизнь. И оружием для высасывания средств стали встречи ребенка с отцом. Отец подключил юристов, дело бы тянулось годами, но Наталья начала описывать жестокости обращения, синяки и возвращение ей ребенка в бессознательном состоянии после избиения. И вот тут органы опеки всполошились, не потому, что она_же_не_француженка, а потому, что ни разу нигда доселе не было ни вызовов скорой к ребенку, ни обращений матери в службы защиты. И только тогда ребенка изъяли, т.к. мать настаивала на том, что отец - садист, но не предпринимала шагов, чтобы защитить ребенка, основной точкой преткновения было содержание.
И ребенка держали в приемной семье под опекой, т.к. факт насилия со стороны отца нужно было проверять. Встречи девочки с отцом позволялись, т.к. он работал со следствием и при встречах с ребенком себя вел прилично, а Наталья истерила и выспрашивала, страдает ли Маша. Поэтому она встречалась с ребенком только в присутствии работника опеки.
В копилку минусов был поджог двери квартиры бывшего мужа и исчезновение с места аврии по ее вине. Не самой адекватной она себя показала. Не рассчитала, что французский папа будет за ребенка драться, а трепля языком иметь последствия.
Девочку жалко, да, но виновата в ее тяжелом детстве только мама.
Еще:
В абсурдной ситуации оказалась наша соотечественница и её сын, которые живут в Париже. По решению суда и в соответствии с французским законодательством, их решили разлучить. Ребёнка отобрали у матери и отдали в приют только за то, что она слишком о нём заботилась. Мальчику запретили говорить по-русски, а домой отпускают только на выходные.
http://forum.33bru.com/topic1943828
Ирина Беленькая:
В первый раз это произошло в 2008, когда Ирина развелась с французским мужем. Суд Франции постановил, что ребенок должен остаться с отцом, но Ирина не смирилась с этим решением и увезла дочку в Россию. Отец ребенка последовал за ними, и осенью прошлого года он украл Лизу прямо из коляски.
Подробнее: http://italia-ru.com/forum/2009/03/21/inostrannye-deti-russkikh-roditelei-andre-belenkaya
2013 год
Этого решения она ждала несколько лет. Французский суд уравнял в правах Ирину Беленькую и Жана-Мишеля Андре. Все решения относительно воспитания дочери они теперь должны принимать вместе. Жить Элиз, правда, останется с папой в Провансе, но каникулы будет проводить с мамой, в России.
....Суд французского города Тараскона принял решение, благодаря которому российская гражданка Ирина Беленькая после долгих лет борьбы фактически вернула права на собственную дочь. Теперь она сможет на равных со своим бывшем мужем воспитывать девочку. А семилетняя Лиза будет не только чаще видеться с мамой, но и ездить на каникулы в Россию.
Элиз Андре, или по-русски Лиза Исаева, показывает, как у нее меняются зубы - один шатается, а второй уже выпал. Папа рядом шутит - да-да, и не забудьте сказать, что это из-за меня. Злая шутка в духе долгой схватки двух родителей, которая продолжается всю недолгую жизнь их ребенка. Но, кажется, сама девочка эту драму по-детски не замечает - она беспечно смеется, играет на флейте.
Этого решения она ждала несколько лет. Французский суд уравнял в правах Ирину Беленькую и Жана-Мишеля Андре. Все решения относительно воспитания дочери они теперь должны принимать вместе. Жить Элиз, правда, останется с папой в Провансе, но каникулы будет проводить с мамой, в России.
"Первая ее поездка в Москву планируется, если все хорошо пройдет - там же нужно еще что-то предоставить, а решение должно быть подписано обеими сторонами. Первые каникулы у нее с 15 февраля", - рассказала Ирина Беленькая.
В России, где девочка родилась, Лиза не была 4 года, с того момента, как папа забрал ее в тайне от мамы. ...
Ирину с дочерью поймали на украино-венгерской границе. Девочку передали французскому папе, а русская мама 1,5 месяца провела в венгерской тюрьме. Потом ее экстрадировали во Францию и осудили за похищение собственного ребенка на 2 года условно.. Все это время Беленькая не переставала бороться за Лизу.
4 года судебных тяжб. Шаг за шагом она отвоевывала свое право хотя бы видеться с Лизой...
Вся статья: https://www.1tv.ru/news/2013-01-19/75398-frantsuzskiy_sud_razreshil_rossiyanke_irine_belenkoy_chasche_videtsya_s_docheryu
Он недействителен, т.к. противоречит законам. Ребенок не частная собственность, не вещь, вроде холодильника или кровати, что бы контрактуально передавать, а правовой субьект, с самостоятельными правами.
Какая вы умная дурочка. И про контракт, и про угрозы мужу ( видимо,ещё того перца выбрали ).
В Германии несколько лет назад была история, когда мать выкрала ребенка из заведения, соответсвующего ДД в РФ, и бежала с ним очень далеко, сообщила о готовности выйти на контакт с органами опеки то-ли из Австрии, то-ли из Венгрии, не помню уже. дОбилась того, что опека таки выпустила ребенка из своих цепких лап. Тем более что освидетельствование психатра оказалось липовым, и тот тоже подался в бега. Короче все бегали " то за ними, то от них".
Опека, кто ж еще. Чтоб обосновать изъятие ребенка. Сейчас начинает брезжить в голове, там были такие фразы- " Крепкая привязанность ребенка к матери вредит его индивидуальному развитию".
А чем опеке не угодили, что они такую чухню придумали? Если вернули, я так понимаю, мать была не маргинальная же какая-то. Она немка, в смысле там родившаяся, или эмигрантка, получившая гражданство?
ДЛя всех, находящихся на территории Германии легально нормы, правила и законы действуют одинакво. Недопустимо оперировать законами так, чтоб они перекашивались в сторону гражданства при остальных равных.
Я видела репортаж об этом случае. Наказали женщину из опеки, у психиатра отобрали апробацию на какое-то время и правительство готовит закон о том, что не каждый специалист теперь может просто так стать экспертом в суде. Психиатра для освидетельствования тогда назначил суд. А он не был детским специалистом, он буквально прошёл двухнедельные курсы повышения квалификации.
Как всегда у нас в Германии. Курсы, курсы, потом - пипец! Никто нифига не умеет, не знает, косяк на косяке.
Хорошо, что наказали. Обычно все спускают на тормозах и замалчивают.
Что там с бабой из Бремена, сотрудницей АБХ, продававшей немецкое гражданство?
Было одно сообщение коротенькое, и молчок.
Будут судить за измену родине. Я серьёзно. Но почему-то помню, что это был мужчина
Женщина.
Betrug
Mitarbeiterin des Stadtamtes unter Betrugsverdacht
https://weserreport.de/2016/06/panorama/mitarbeiterin-des-stadtamtes-unter-betrugsverdacht/
Я помню историю, где детей больше одного было. Мать и отец оба полицейские, в процессе развода детям устроили психологическое тестирование, и по его результатам психолог, ведущая тренинги для фирм, сделала выводы, что детям будет лучше вне семьи. И приют детей даже на разрешенные встречи не выдавал, мать и ТВ пытался выгонять даже с общественной территории. Старший ребенок-подросток был даже физически запущен (вросшие ногти и хронические язвочки на ногах), мать судилась, привлекала детских психиатров, все в один голос твердили, что тесты неправильные, но судья отказывалась признават# ошибку. потом старший сбежал, через друзей выходил на контакт, описывал ужасы бытия в приюте, вернулся только под уверение, что как только, так сразу домой. В итоге детей вернули, хайму попеняли, психологиня дальше тестирует фирмы.
И вот там поднимался вопрос, почему в таких случаях экспертами назначают кого попало, от балды. Если примут решение о специализации детских психологов, то это будет великое счастье!
Я бы в такой ситуации не оказалась.
С другой стороны, Челябинск, нищета, это совсем какой-то особый менталитет у тетки.
потому что она дура набитая, вот поэтому так и считает. за мкадом же жизни нет....
Дура это вы. А с моей точки зрения и внутри мкада жизни не так много. Но все знают, что в Челябинске уровень жизни и возможностей еще ниже, чем в первопрестольной.
"еще ниже" - подается так, что в первопрестольной уровень ниже чем в Румынии или в итальянской глубинке, а уж челяба дыра полная...
Ваше дододо указывает на ваш невысокий уровень развития.
Я в Москве давно не живу, но судя по тому, что рассказываю друзья, уровень жизни действительно пока что очень не высокий.
Из логических выкладок. Эта тетка вышла замуж за кого попало потому что не было у нее работы и достаточных доходов в ее Челябинске, так подобные ей именно что пытаются вырваться из нищеты. Во Франции она никто и ничто, бесправная и безработная тетка. Поэтому пришлось идти на такой вот дикий поступок.
Молодец женщина! Чем не Джеймс Бонд?
"После выхода из «Макдональдса» Елену с Кристианом подобрал заранее взятый в аренду микроавтобус, прибывший из Турина. В нем уже находились русская бабушка Кристиана и одиннадцатилетняя дочь Елены от другого брака. В тот же вечер они были уже во французской Ницце, заплатив за поездку 600 евро.
Такси высадило всех участников похищения в аэропорту. А там семья разделилась. Мать и дочь Елены отправились в Ригу, а Кристиан - в Москву. У мальчика два гражданства, и, несмотря на то, что его итальянские документы остались у опекунов, из Франции он вылетел по российскому паспорту. При этом для него была заказана услуга сопровождения на борту, поскольку мать с ним не полетела. Хотя, итальянские полицейские предполагают, что Елена могла быть в самолете, но по поддельным документам."
https://www.kp.ru/daily/26722/3748216/
Смогла бы и сделала. Ребенок должен жить с матерью, а не с какими то бабками-дедками.
Потому что с матерью и точка. Отец и прочие деды-бабы не так важны. А без матери человек калека.
Потому что это мать. Если речь о нормальной матери, конечно.
Мать всегда на первом месте у нормальных людей.
Знаю несколько уже взрослых людей, для которых был на первом месте отец.
В том числе один из моих бывших, который выбрал в свои 12 лет семью отца.
И когда я была его "девушкой", то мачеху он мне представлял как "маму", а маму по имени-отчеству.
У ребенка еще есть отец, родственники, и страна рождения. И самовольно отбирать у отца ребенка - за такое надо судить.
Да и вообще с матерью-неадекватом оставлять ребенка опасно.
с чего ты решила, что мать - неадекват? судя по написанному, очень даже трезвомыслящий адекват:
http://eva.ru/topic/77/3501133.htm?messageId=95505473
Адекват не будет красть ребенка, а понимает, что и отец и мать имеют РАВНЫЕ права на ребенка.
а проживание ребенка у родителей ОТЦА и общение с родной матерью по часам в присутствии соцработника в Макдональдсе , это нормально?*
если у отца и матери права равные, почему ребенок у родителей отца, а не родителей матери?
или не совсем равные права, а???
С чего вдруг опека действует в интересах ребенка? Это чиновники, на ребенка им плевать, они действуют в своих интересах. Так всегда и везде было, есть и будет. Если схема по инструкциям подходит к ситуации (в том числе и к менталитету всех участников), то вмешательство опеки будет во благо. Если нет - наоборот.
Да, с такой матерью - нормально. Очевидно есть причины почему не разрешили матери общаться нормально с ребенком.
Потому что родители матери - в другой стране.
Ребенок интегрирован в итальянскую среду, а не в российскую. Соответственно итальянским родственникам и отдали.
Ребенок гражданин РФ тоже, и переинтегрировать его в российскую среду ничего не стоит.
Суд же даже не рассматривал такого варианта? А почему собственно?
То есть отобрать ребенка у матери нормально, это ничему не противоречит, среда не меняется, а из итальянской среды вынуть, ой, это ужос-ужос???
Вот пока у вас такое отношение к ребенку - хочу интегрирую туда, хочу сюда - у таких как вы детей и отбирают. Чтоб не думали, что ребенок - это ваша личная собственность, бесчувственная игрушка.
Ага, а лишить ребенка обоих родителей и хотя бы возможности спокойно с ними видеться, без посторонней тетки - это не отношение как к игрушке. Вообще-то переезд для ребенка вполне может оказаться веселым приключением, а вот потеря близких в полном составе без вариантов трагедия.
Ребенка не лишали родителей. Его поселили там, где оба родителя были ему доступны.
А в ситуации, когда мама и папа не могут выяснить отношения без мордобоя, присутствие посторонней тетки обязательно - во избежание. Эти тетки только родителям-собственникам мешают, которым больше дела до себя и своих амбиций, чем до ребенка.
Родители доступны, это когда они могут находиться с ребенком в любое время, учить его, любить, воспитывать. Когда папа и мама не могут выяснять отношения нормально, но ребенку ни один из них не вредит, они просто не пересекаются друг с другом, никакие тетки для этого не нужны (если же ребенку нанесли вред, то это уголовка и родитель лишается ребенка просто потому, что должен сидеть в местах не столь отдаленных). А здесь именно что отобрали, причем никаких оснований для этого я не увидела. И если вы считаете, что это благо для ребенка, то мы друг друга не поймем.
И психически здоровые родители все изрядно собственники. По мне так то, что для того, чтобы быть рядом с ребенком, мать готова пойти против всего света, это нормально.
Если они хотели любить и воспитывать ребенка - не надо было в его присутствии устраивать скаандалы с мордобоями, а потом писать друг на друга жалобы.
Права у человека, в том числе на воспитание ребенка, возникают тогда, когда выполняешь свои обязанности. Ребенку только вред от вашей "любви", если при этом вы делаете его своим заложником.
Так что правильно отобрали и поместили в спокойную обстановку.
Была бы мать если не итальянкой, то хотя бы с постоянным жильем и работой, демонстрируй она спокойствие и уравновешенность - был бы шанс до суда оставить ребенка себе.
С такими родителями нельзя ребенку видется без посторонних. И хватит тут придуряться, вы прекрасно осознаете почему.
Абсолютно нормально. Ребенок наверняка ходит в школу, у него в этой стране друзья, поэтому вполне логично что его определили "по месту жительства".
Это все прекрасно, но ребенок живой человек. И пока папа с мамой правами меряются, опека досье пишет покрасивше, а их именно это и интересует, как юрист вам говорю, ребенок живет в неопределенности как минимум, среди трех огней как максимум и ничего хорошего из этого никогда не выходит, а это я утверздаю как человек который живет с детства заграницей и таких историй перед глазами МОРЕ. в России у этого мальчика будет нормальный дом, школа, друзья, уверенность и предсказуемость в жизни.
Адекват не окажется в такой ситуации, в которой ей надо будет бежать в другую страну.
Адекват будет иметь работать и обеспечивать ребенка, и даже если решит что надо развестись с мужем, она будет понимать, что он отец ребенка и должен вкладываться в воспитание.
ПС а что это вы мне тыкаете?
Ага, надо было бы вот так сидеть и ждать:
Мать на птичьих правах
Молодая мама из Краснодарского края Олеся Новожилова уже два месяца не видела своего сына Ваню, которого родила в прошлом году. Она говорит, что после конфликта в конце июня гражданский муж и его родители просто не допускают её к ребёнку, вопреки всем просьбам и правам на него. Женщина считает их действия похищением, но местные силовики и чиновники из органов опеки лишь разводят руками. Все отвечают, что закон не нарушен и предлагают ей ждать решения суда по опекунству над ребёнком, который начался накануне. Отец Вани и его родители считают, что мальчик должен жить с ними.
Процесс, который определит судьбу Вани, только начался. И пока решение не принято, Олеся Новожилова продолжает регулярные попытки договориться о встречах с сыном. Она не раз стояла у забора бывшего гражданского супруга с участковым, представителями органов опеки, главой станицы Новоджерелиевская и другими людьми. Но все эти попытки пока тщетны.
«Я каждый день пишу Максиму сообщения о том, что хочу увидеть Ваню, — говорит девушка. — Но он на них не отвечает и вообще не идёт со мной на контакт. При этом меня также очень беспокоит тот факт, что сам Максим не занимается нашим сыном. Жители хутора могут подтвердить, что ребёнка с ним не видят. Он отдал его родителям, а сам с утра до вечера занят работой или другими делами. Причём так было и раньше, пока мы жили вместе. После шести часов он ехал к друзьям, на рыбалку, в общем, куда угодно, но только ни домой помочь с ребёнком».
http://www.aif.ru/society/people/ukrala_tysyachu_otdala_syna_na_kubani_byvshie_suprugi_delyat_rebyonka?utm_source=aif&utm_medium=free&utm_campaign=main
Да все правильно баба сделала. Надеюсь только что она не как та сучандра из истории с португальской девочкой Сандрой или как ее там. Там мамаша с невычесанными мандавошами и грибками и бухает как свинья.
Ну и ваще соцработников сам бог велел найопывать, одно гамно от них. Пусть терь волосы на жоппе рвут.
Ну если бы смогла технически провернуть - сделала бы, причем ни на секунду не сомневаясь.
Причем считаю, что это и в интересах ребенка.
Даже представить себе не могу, что я та бы поступила со своим мужем. Но история мутная, непонятно, почему ребенок у бабы с дедом? Почему мать только в присутсвии соц работника могла видеть ребенка? Странная история
А Вы совсем не допускаете, что там могла быть, например, халатность со стороны органов опеки? Ну даже не то чтоб халатность, а сделали как проще. Родители конфликтуют, трудно разобраться, кто прав, кто виноват. Возможно даже, что муж виноват, а жена права, и лучше ребенка с женой оставить, но ведь это будет такая мутота, постоянные скандалы и жалобы мужа, надо на каждую отвечать, разбираться и пр. Неохота. Проще же как бы "разрубить гордиев узел": бабушка с дедушкой есть? в Италии, рядышком? прекрасно, даем ребенка бабушке с дедушкой, а родителям - поровну время свиданий с ребенком, ну красота же, типА "разрулили". Думаете, совершенно чужих людей из соцслужб в такой ситуации в первую очередь сильно волнует, будет у ребенка травма, если он не видится с матерью, или нет? Да им нужно, чтобы поменьше разборок...хотя бы на какой-то период.
Смогла бы и сделала бы. На такой шаг алкоголичка не пошла бы, только мать, любящая своего ребенка. Рискует многим, в том числе опекой над первым ребенком, но она молодец. Сейчас главное хорошего юриста, чтобы запретить выезд ребенка из России. Что касается бабушки-дедушки, ежу ясно, что папаша бы гулял потом, а ребенок был бы у них. При живой и любящей матери - это кощунство! Успехов им!
Ну отдай своего ребенка родителям мужа, и встречайся с ним по закону раз в неделю на пару часов. Посмотрим как заблеешь.Офца
Какая ответка? Она мать, она любит сына больше жизни, а ты родила, чтоб тебя содержали. Почувствуй разницу. И писала тут сто раз, что если дурачком вырастет - сбежишь от него. Не с ним, а от него.
Я в курсе)) Но даже Сицилия, где нравы мало поменялись со времен "Крестного отца", все равно лучше России. Имхо))
Разумеется. Но для меня это вопрос блага для ребенка, а не моего статуса.
Неокторые статусы не дают возможности какие-то блага ( в широком смысле слова) ребенку обеспечить. Тогда для его блага надо отдавать опеку отцу или родственникам.
Более чем спорное мнение.
Россия мягко говоря большая и разная.
И тут можно получить вполне себе приличное образование и жить более чем пристойно, и уж точно лучше чем хрен знает кем в занюханном итальянском городишке.
У меня есть гражданство ЕС (через родителей), но я живу тут, вот странно, да?
Я только что из Италии, поездила по стране в поисках нетуристических мест. Романтики хотелось. Все, больше ни ногой к этим офигевших циганам. Только в цивилизованные места.
Там и в цивилизованных местах можно попасть на людей (из местных) и в ситуации странные, мягко говоря.
Теперь осталось сьездить в Челябинск в нетуристические места. И сравнить.
Дался вам этот Челябинск. Там живут мои родственники, всем довольны. Кузина шишка в местном МТС, дядя руководит тепличным хоз-вом.
попка, ты уже эту чушь выше писала, тебе никто не отвечает, ты решило еще раз свою чушню запостить?
Это истеричная итальянская опека, тут нет русофобства, да и наркота врядли.
Скорее злобные и неумные тетки, которые дорвались до бамбини и не успокоятся пока весь свой инструментарий не перепробуют.
Вряд ли такое смогло бы случится со мной. Я все вопросы решаю с мужем, а не вмешиваю баб дед и уж тем более службы всякие( Типичная история, когда из Челябинска неумная девка рванула взамуж за иностранца-голодранца.
так тема о другом. если бы случилось - гипотетически - смогли бы выстроить схему и украсть своего ребенка?
На мой взгляд мать поступила глупо.
Если по мнению матери ребенка у нее забрали незаконно - надо было привлекать российское консульство к ситуации. У ребенка два гражданства, значит, он имеет право на поддержку российских дипломатов.
Если, как пишут в статье, родители в ходе развода реально воевали - то ее задачей было доказать свою адекватность и по решению суда забирать ребенка на законном основании.
Своими действиями она мало того что убедила итальянские власти в своей неадекватности, так еще и других судящихся родителей подставила. Теперь правила их встреч с детьми будут еще больше ужесточены.
А даме теперь вообще не сунуться за пределы страны. Сейчас ее объявят в международный розыск и в любом аэропорту ее могут задержать.
Еще не факт, что российская сторона ее не "сдаст" назад. Ведь как я понимаю, она нашим властям не жаловалась на какие-либо нарушения ее прав, значит, система итальянского правосудия ее устраивала. И тут грубейшее нарушение законов чужой страны.
Российское консульство? Гы. те еще "помощнички" :-D. Большинство российских консулов фиг "привлечешь" защищать наших граждан. Особенно в Западной Европе. У этих ребяток главная тема - как бы высидеть свой срок тихо и без приключений. Российских граждан дофигиЩЩа, а консул у себя любимого один :D :-D. Ввязываться кого-то реально защищать будут только разве что в экстраординарном случае, и то после указявки свыше :D, до указявки боязно, ибо вдруг "линию партии" чем нарушишь :D. В данном случае, обратись к ним женщина, они, стопудово, посочувствовали бы на словах и велели бы сидеть тихо и ждать какого-нибудь окончательного решения суда...то есть ждали бы, пока "само рассосется"
Сандру Зарубину эти помощнички смогли помочь матери выцарапать у местных властей. Даром, что благополучие матери было сильно под вопросом.
У кого ее выцарапывали? Ее вручили матери, которая не прочь была оставить ребенка в Португалии, и отправили из страны.
Так ее как раз ПО УКАЗЯВКЕ СВЕРХУ "выцарапывали"-то. И начали "выцарапывать" ажНО...через сколько там лет? Все эти годы она жила в Португалии, и никто из "помощничков" ни разу не почесался.:D С Сандрой дело было политическое абсолютно, так никто на ее родную мамашку-алкоголичку не обратил бы внимания (и, собственно, не обращал), но ей счастье привалило: началась кампания против иностранного усыновительства, и алкоголичку решили использовать в пропагандистских целях - смотрите, как наше родимое государство защищает права своих маленьких граждан. Если бы счастье не привалило, алкоголичке сказали бы: цыц! сиди тихо и не отсвечивай, какая ты мать, тебя родительских прав только лишать, а не ребенка возвращать.
Если помните, под ту кампанию еще много бреда было. Другую алкоголичку вытащили, отмыли и на передачу к Малахову, или кому там еще, заслали, обещали отнять детей у американских усыновителей и отдать "страдающей" алкашке.
Никто и не почешется, пока вы САМИ не заявите о проблеме.
Чисто славянская черта - сидеть на жопе ровно и ждать, пока самое большое начальство само догадается, что у вас что-то не так.
За Зарубину вступились, потому что подняла шум ее мать, простой бухгалтер из забытой Богом деревеньки в глухой провинции.
Если смогли вступиться за Зарубину - почему не могут помочь другой своей гражданке? Да потому что эта гражданка пишет где угодно - в блогах, на форумах, но только не официальное обращение к тому, у кого есть полномочия заниматься ее проблемой.
Еще раз: за Зарубину вступились, потому что мать "подняла шум" в нужный момент :-D. Собственно, она не такой уж шум подняла. Просто родимое государство как раз решило начать кампанию "ах, как плохо усыновленным детям за рубежом" и "лучше сгноим у себя, отдадим российской биоматери-алкоголичке, все что угодно, но не отдадим зарубежным усыновителям" :-D.
В какой "нужный момент"? Откуда простой деревенской тетке знать, какой момент нужный а какой не нужный?
Кампания государству нужна всегда. Вон в скандинавских странах только так бегут защищать наших соотечественниц, даже если те реально дали основания для изъятия детей. А почему? Да потому что те - ОБРАЩАЮТСЯ за помощью, а не ждут, что у дипломатов телепатические каналы связи откроются.
А тетка и не знала. Просто так совпало. Тетка именно тогда решила - и, возможно, в очередной раз - "денежно подоить" иностранцев, взявших на воспитание ее ребенка, и вякнула; в другое время ее вяканье прошло бы незаметно, а тут заметили и решили, что удачно складывается, сейчас "раскрутим" нужную историю, Либо (не исключаю и такой вариант) ее специально вытащили в нужный момент / надоумили обратиться.
"Шо, опять"? Так хочется поругаться со мной, да? А мне на хамство - тьфу, тьфу, и еще 1500 раз тьфу. :-D :-D УПОкойтеся ужО, с хамством-то. :D :D :D Ну совсем не по адресу, и напрасно. Я ж благое дело делаю, просвещаю непонятливых (которые ни одного российского консульского работника живьем не видели :-D) насчет доброго российского консульства :-D.
Вообще-то это вы влезли со мной в беседу, я вас к себе не зазывала.
Идите мимо, тетенька, все равно нормально общаться не умеете.
Там же бабушка дело подняла? Мать рада была от ребёнка избавиться. Астахов это дело раскрутил. Он всё спасал русских детей от голубых педофилов с Запада. Где он сейчас, интересно? Уехал к семье во Францию? Тогда же эта сумашедшая Бергсет появилась. С тысячей члеников на костюме Путина. Плеваться хочется.
Кста.. Б.муж Ирины Бергсет:
"- Сейчас вы снова женаты?
- Да, и снова на русской. Мы с Риммой любим друг друга, она привязалась к Мише, заботится о нем, как о своем собственном сыне, а он любит ее. Мы вместе уже пять лет, из них женаты два с половиной. Первый раз в моей жизни я действительно счастлив. Ирина везде пишет, что я был пять раз женат, это не так."
http://www.mk.ru/social/2013/03/09/823331-byivshiy-muzh-irinyi-bergset-raskryil-taynyi-glavnoy-quotrusskoy-materiquot.html
Бергсет, конечно, ку-ку....но и муж там странный. После такого неудачного брака опять на русской женился (и само собой, наверное тоже через Интернет жену "выписал"). Первая жена алкоголичка, со второй тоже не сложилось, потом с Ириной не сложилось. С последней женой всего два года женаты - уже пищит "ах, как я счастлив". С этой Ириной он дольше жил, сначала тоже вроде как ничего не предвещало. Мутноват мужик.
И в упомянутых "скандинавских странах" как бы "защищают" тоже по указявке сверху. Не так давно в Финляндии такоЭ "защищали"...было ясно, что семейство неблагополучное. Кстати, и реально кого "защитили" от зарубежной опеки, если там не ребенок не российский гражданин,а имеет два гражданства.
А в обсуждаемом случае вообще с "защитой" вряд ли бы что получилось. Ну, влезло бы даже наше консульство, и что? У опеки был бы вполне законный выход: отдали бы папеньке ребенка, ибо у ребенка 2 гражданства, Италия имеет такое же право вмешиваться, папенька официальный и законный (там же был брак, а не сожительство, а для Италии имеет значение, страна католическая). Не подкопаешься. Что может консульство сделать?
:-D У-тю-тюю...конеШно, не имею. И с МИДовскими никогда не общалась :-D, ну куда ж мне до бухгалтЭрии, а? :-D :-D
+1 согласна, российскому консульству пофигу на своих граждан, главное чтоб их свои граждане не тревожили
Там как бы потоньше... Один лично знакомый мне человек был когда-то консулом в одной жаркой стране. Вот он реально, по собственной инициативе, старался помочь разным тетям- нашим гражданкам, которых угораздило за "восточных принцев" выскочить замуж, и у которых были разные проблемы. Но! Там посольство небольшое, он как консул был почти один и почти "полностью автономен".А вот если б система, да с указявками, против системы бы не попер, если б генеральная линия партии была "не вмешивайся, сиди тихо"..
да обычно тупо времени нет всем этим заниматься.
консул это выдача виз, в том числе по межгосударственным программам и обменам, вопросы гражданства, получения паспортов, св-в о рождении, браке, смерти граждан рф живущих в стране, и тыды и тыпы, плюс к этому особые случаи с криминальными проблемами граждан, своими разведчиками (я буду говорить только в присутсвии консула) и прочим, и на все это пара тройка человек в стране, не больше как правило.
У меня отец был генконсулом. Недавно. Правда,не З.Европа,а бывшая республика СССР. И он и его коллеги в соседних странах впрягались по полной. И на суды ездили к нашим согражданам и в больницы,когда целыми семьями из-за местной пьяни кусками в больницы попадали. Так что,не надо всех под одну гребенку, если вы не знаете поднаготной этой работы и не знаете что такое ночные звонки на телефон,который всегда при нем и никогда не выключается. Если вам попался тихушник,который тихо отсиживался-не значит,что все консульские по всему миру такие же.
Да ничем ей не помогло бы российское консульство на территории другой страны. С ребенком власти обошлись как с куклой, фактически лишив обоих родителей. Видимо, женщина понимала, что доказать, что она не верблюд, шансов нет.
Да, за пределы страны не сунуться. Будет в России жить, страна большая. Зато хотя бы один родитель у ребенка остался, и еще сестра.
Ну тогда она все логично сделала, у нее не было выбора. Вариант отдать ребенка и спокойно жить дальше я для матери даже не рассматриваю. Есть вариант определить место жительства с отцом или еще кем, сохраняя все родительские права, но тут она была их лишена. Сорри, но встречи по расписанию в присутствии посторонних - это лишение свободы фактически, тюремные свидания, только обстановка другая.
Насчет сытости, думаю, разберутся. Там эта мама не одна, до пяти лет ребенка как-то растили, справятся.
Есть еще вариант, менее приглядный для матери (я ведь не знаю подробностей). Что ребенка фактически и растили дед с бабкой, что он был родителям не нужен. Тогда да, нехорошо. Правда тогда само это похищение выглядит не логично - тетка же много чего потеряла и вообще сильно рисковала и продолжает рисковать, на кой ей все это было проворачивать?
А вариант "взять себя в руки, найти работу и жилье, доказать суду, что у нее есть условия для ребенка" - не вариант?
Маму долгое время муж содержал, если я правильно помню ту историю. Ей идти было некуда, поэтому и терпела его закидоны. И что-то ей в тот момент не казалась такая жизнь издевательством над ребенком.
Не знаю, откуда мне знать, какие там варианты.
Знаю, что ребенка у нее уже отобрали. Если бы речь шла о российском суде, то я бы тоже пошла на слом системы. Потому как доказывать что-нибудь можно годами, а ребенок растет сейчас. Сильно подозреваю, что итальянский суд в этой ситуации если и отличается, то в худшую для истца сторону.
Я так понимаю, что она не на пустое место в Челябинск ребенка увезла. Так что вопрос с жильем уже можно сказать решен. Работа дело наживное. Бабушка, опять же. Какие проблемы?
Что ей казалось, а что нет, я не знаю, не телепат. До точки дошла сейчас и начала действовать. Вполне себе нормальное поведение.
Завтра ее бывший благоверный приедет в Челябинск и точно так же украдет сына обратно. Ему-то наверное вывезти от нас ребенка через Беларусь будет проще чем ей через ЕС, нет?
Вы в самом деле не понимаете, почему нельзя переступать букву закона? Потому что завтра, если вас за это не посадят - вы можете стать объектом точно такого же преступления - и ни Россия, ни Италия вас уже не защитят. Более того - она вообще лишится возможности видеть сына, учитывая свое общественно опасное поведение. Даже под присмотром органов опеки.
Возможно. Если она будет столь беспечна, что остановится по известному ему адресу.
Еще раз. Я не знаю подробностей дела, автор темы предложила примерить на себя, я и примерила. Если бы у меня попытались отобрать кого-то из детей (а что, мы живем в стесненных условиях, кто-то может решить, что в других условиях детям лучше), то поступлю так же. Да, понимая все возможные последствия. Но мне не интересно видеться с детьми на час по расписанию под надзором, я их мать и ращу их. Если посадят - чтож, значит посадят, это ерунда по сравнению с потерей ребенка. А так хотя бы шанс, что получится скрыться. Рассуждения о том, что так нельзя, так она вовсе ребенка потеряет, просто смешны. Она его уже потеряла, ей больше нечего было терять, вы же сами написали, что шансов отстоять ребенка в суде у нее не было.
Вы не понимаете. Проблема не в стесненных условиях, а в том, что собственные родители своими разборками устроили для ребенка опасную для его психического здоровья обстановку.
Их не лишили ребенка, а ВРЕМЕННО поместили под опеку ближайших родственников до принятия решения о разделении прав и обязанностей по воспитанию сына.
Даже после суда ее бы ребенка никто не лишил, просто разделили бы время, проводимое с ним. А как иначе? Если оба хотят его воспитывать - разорвать пополам дите не получится, хочешь-не хочешь. кто-то будет проводить с ним времени больше, кто-то меньше.
Российское консульство делает все, чтобы избежать встреч с российскими гражданами. Мой бм не может поменять просроченный паспорт уже третий месяц. Так что я бы смогла так поступить, наших граждан некому защищать зарубежом. Думаю, что этой женщине ничего не грозит, будет жить в России со своим ребёнком.
Не знаю, что делает ваш БМ, но у нас для подачи каких-либо документов через консулат нужно заранее "ловить" даты, на которые можно записаться. И об этом нужно позаботиться заранее, а не когда пережаренный петух клюнул в по.
Те, кто считают, что мать для ребенка не важнее отца, не имели нормальных матерей. Их матерям на них было наплевать, вот они и считают это нормой.
И пусть не врут, что это не так, именно так.
А что сказать про вас, которая считает что отцы менее важны? Что вашему отцу на вас было наплевать?
Тетка которая изначально рожает ребенка в условиях, из которых приходится бежать, относится к ребенку наплевательски.
Откуда вы знаете, в каких условиях она рожала? Условия штука такая, могут изменяться.
Ну то есть она рожала уйдя в декрет с хорошей работы, на которой ее ждут, с отложенными средствами на всякий случай, с прекрасным м любящим мужем, который носил ее на руках, и вдруг все резко изменилось?
Я знаю? Возможно, без работы. Но это основание отобрать ребенка? Ужель на кусок хлеба ему не заработает, ну или хотя бы по родным не соберет? Полно женщин вообще не работают. Что с мужем так это точно, это в исходном сообщении было.
Если отсутствие того, что вы перечислили, основание забрать ребенка, то детей надо отобрать где-то эдак у половины матерей в России, и, думаю, не меньше в европах.
Основание отобрать - нет условий содержания. Почему у нее нет условий содержания?
Куска хлеба для развития ребенка явно не достаточно.
Почему не достаточно? Во всяком случае в России учиться можно бесплатно, лечиться бесплатно.
Ну вот и увезла, и правильно сделала.
Решать уж всяко не левым теткам. А если уж подозревают, что семье тяжко, так это не отбиранием детей решается.
Хотя повеселили. Половина той европы (и Италия в эту половину входит) находится в той еще заднице.
Ну вот теперь всю оставшуюся жизнь будет жить и дрожать, постоянно переезжая с места на место, в страхе, что у нее то ли люди в погонах ребенка заберут, то ли бывший повторит ее "подвиг".
А уж ребенок какой психически устойчивый будет с такой мамой - аж плакать от радости за него хочется.
Не тем, кто живёт на среднюю зарплату по стране в 500 евро рассуждать о заднице:-).
И да, лучше, когда решают левые тётки, а не алкашки, наркоманки или там тётки с психическими отклонениями.
Ой, Италия в такой жёппе сидит, второй Грецией скоро будет, какая уж там "развитая"....
Италия находится на грани того, чтобы начать программу спасения банковского сектора, так как в ином случае итальянские банки перестанут существовать в принципе.
http://kompromat1.info/articles/57213-evropa_ne_zamechaet_bankovskij_krizis_v_italii
Спасение старейшего банка в мире - итальянского Монте дей Паски, принесет итальянским налогоплательщикам миллиардные потери.
Агония старейшего банка в мире Monte dei Paschi di Siena еще раз обнажила механизмы преступных действий банкиров, регуляторов и правительства, пытающихся скрыть неплатежеспособность крупнейших финансовых учреждений.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/08/25/banken-rettung-italien-bringt-steuerzahlern-milliarden-verlust/
Более 9,5 миллионов итальянцев, что составляет 15,8% населения страны, живут в бедности, из них 4,8 миллиона человек (8%) проживают в абсолютной бедности, говорится в обнародованном в среду ежегодном докладе Национального института статистики Италии (Istat) "Бедность в Италии".
Под "абсолютной бедностью" имеется в виду, что люди не могут позволить себе приобретение основных товаров и услуг, "необходимых для достижения минимально приемлемого уровня жизни".
Больше всего бедных семей проживает на юге страны, отмечается в докладе. Согласно статистике, 26,2% семей, проживающих в южной части Апеннин, являются бедными.
Вот в вышеупомянутой Франции детей отдают и неработающим матерям, даже и без жилья. Государство им жильё оплачивает, а с мужа алименты.
А те, кто считает, что отец не важен - не имели нормальных хороших отцов. Скорее всего, вообще воспитывались разведёнками.
Девушки, я разводилась с итальянцем в марте, дети-школьники живут со мной, это даже не обсуждалось. Более того, мои дети вообще говорят между собой по-русски, и я этого никогда не скрывала. Если родители адекватные, то соцслужбы не вмешиваются. Я живу в Италии 22 года и знаю только один случай, когда ребенка-детсадовца забрали у русской матери и итальянского отца, и отдали бабушке с дедушкой: там родители дрались и оба состояли на учете у психиатра, постоянно вызывали полицию.
Даже если бы у меня не было работы, детей все равно оставили бы со мной, а муж платил бы содержание и мне, и детям. У моей подруги-белорусски именно такая ситуация, она безработная, дети живут с ней и бывший муж-итальянец всех содержит. Да, и она тоже общается с детьми по-русски, и никого это не волнует. А то тут про руссофобию писали. Итал.соцслужбам глубоко фиолетово, какую культуру родители прививают ребенку, главное что родители не психи/алкаши/наркоманы.
Сейчас вам тут расскажут, что все вокруг враги, русских ненавидят, а вы просто удачно попали под кампанию защиты русских матерей, и вам повезло.