И ведь прекрасно жили!
Сегодня болтали с тетушкой про то, как раньше жили по 2-3 поколения в одной квартире. Родители помогали детям, бабушки помогали с внуками, и ведь отлично жили, весело, радостно, гости бесконечные, еда бесхитростная, песни, анекдоты - красота одним словом.
Дети росли под присмотром, бабушки не страдали от одиночества, родители спокойно карьеру строили - все были счастливы.
А сейчас разошлись по углам, копят-копят-копят и мало-мало-мало, все злые и неустроенные, не смотря на миллионы в закромах.
Старики почти поголовно одинокие при живых детях , внуках и правнуках, дети растут без бабушкиных пирогов и блинчиков, сказок и добрых, ласковых рук.
Родители надрываются и выпрыгивают из штанишек, чтобы было не хуже чем... хотя в итоге получается, что хуже некуда:(
если все так прекрасно жили, то чегож стремились разъехаться? почему так отдельным квартирам радовались? Вранье это все про радостную жизнь коммуналкой в три поколения.
Нет, у нас никто не жил. И все было прекрасно. Их тез кого знаю кто жил, не считают эту жизнь прекрасной.
Не знаю кто и где так жил - у нас подобного не было. А если вашим предкам так нравилось - чего ж не продолжили традицию?
:-D Внимательно слушаем, что дальше поведаете. Наверное, как замЭчательно было в коммуналках, в 10 комнатках соседи и все друг другу как родные :-D, бесконечных чужих гостей привечали по очереди у себя, а бабушки еще наперегонки пироги с блинчиками пекли не только для своих, но и для чужих внуков :-D :-D.
P.S. КтоЙ-то посмотрел старый советский фильм-агитку со счастливыми тремя поколениями в одной квартире и бесконечными гостями. :-D
Мы жили в трешке с родителями, в 80-е сестра вышла замуж и родила, потом через 6 лет я вышла замуж. Жили все вместе, отлично жили. С маленькими помогали 7 пар рук, она вообще не поняла, как тяжело с младенцами, когда такая куча бесплатных нянек. В доме вечно шум, гам , суета, кто-то на машинке строчит,, кто-то на фортепиано играет, песни пели, было очень весело)))
А моя двоюродная сестра даже замуж не могла выйти. Потому что полон дом детей старшего брата , а все в семье дружные и любят друг друга. Ей бы на свидания ходить, а у нее то старшего племянника из школы забирать , то младшую на танцы вести. Родители детей с утра до вечера на квартиру по командировкам зарабатывали. Сестра отличная портниха , работала в ателье Парфеновой, заказов было море, а домой клиента стыдно пригласить, вечно в доме шум и веселье , кто-то на пианино играет, кто-то на горшке поет.
это люди, вылезшие из бараков и не имеющие понятия о личном пространстве.
ни поспать, ни посрать, простихоссподи.
Упс, особы королевских кровей подтянулись, не иначе.
Срущие в персональный ночной горшок, на третьем, своем, этаже, Виндзорского замка:) Бгг:)
и часто вы со своими позывами договариваетесь? а когда позишн намба ван - сплёвываете?
и чо? у нас спальня, у ребёнка своя комната, большая кухня. у дочери была возможность жить отдельно с 20 лет. у родителей давно уже трёха на двоих, при том, что они по полгода живут в загородном доме.
чай, не ютимся.
у вас была не спальня, а общая комната в которой вы спали на диване,
там же принимали гостей
пардон? у нас как раз полноценная спальня с кроватью два на два.
у ребёнка своя комната с угловым диваном, который тоже раскладывался до такого размера.
гостей мы "принимали" на большой кухне, если вообще делали это дома. разве что самых близких.
а тогда ей важнее была площадь свободная. диван такой, что и в собранном виде был получше иных кроватей. а нужно было - раскладывался а полигон для валяний с подружками.
мы его у наших друзей подглядели. он стоял у них на кухне в качестве уголка )))
вы читать умеете? не кухонный диван, а полноценный диван на большой кухне.
не уголок в вашей конурке.
да в разных. где-то кухни-студии, где-то старые дома в центре. это если в городе. а уж за городом-то предела нет.
девочка "свалила" в 20 лет, потому что она стала взрослой девушкой и у неё была своя квартира.
это нормальнее, чем в коммуналке друг у друга на голове сидеть, как тут некоторые предлагают.
кому? дочь это устраивало. сейчас у неё давно те спальные места, которые она пожелает. и у внучки отдельная комната.
желаете у меня в спальне канделябром подработать? или вас так родители в общем бараке воспитывали - чужие простыни нюхать?
ну что ж, надо же как то жить. одиночество - никакое не удовольствие, удовольствие - это уединение. если вы способны это понять в своей упоротости :(
хорошо, поймали. да будет вам известно, что когда никто не нужен - это тоже может,snm одиночеством. и тогда это - наслаждение.
можете назвать это уединением.
mon hermitage, mon repos, mon plaisir/
одной шавке всё равно, какой у нас дом. другой, каково мне в квартире. а вот поди ж ты, лезут из своих подворотен и лезут.
места в клубе любителей Меня не хватило? не дождётесь, я контрамарками не подаю.
подаёшь, еще как подаёшь... повод. стeбaться над тобой, старой и глупой :(
ну так и не глади, фильдеперсовая моя. а то прилипла, как банный лист к жопе. или лучше в туалет сбегай, а то очередь попустишь.
это не юмор, это горькая правда жизни. ты ж не отлипаешь никак.
намёк поняла, ремора ты моя лучепёрая?
Она не только матом. Видимо,не от хорошей жизни из евы не вылезает,покрывая здесь всех.
чтобы случайно не вляпаться. впрочем, я не шляюсь по форумам в поисках ценителей. так что вероятность мала.
как можно случайно вляпаться, если вы туда не ходите?
вы определитесь как то
Там пять мужиков. Явно не одна семья, в гости народ зашел к деревенским соседям
Голова заболела после прочтения. Представляю какой ад был в Реале. Особенно для пожилых людей.
В нашей семье не было такого, с ужасом такую жизнь представляю, не смотря на мою безграничную любовь к родителям и дедушкам/бабушкам, не все уже с нами, никогда не хотела бы так жить. Ходить в гости к друг другу чудесно, но не толкаться на 50 метрах тремя поколениями, в своем доме я хочу быть единственной хозяйкой, никак иначе.
Я свои выводы сделала. Родила троих, читаю сказки, пеку пироги, приглашаю гостей и обязательно, если доживу и позволит здоровье, буду сидеть с внуками сколько угодно. Карьера состоялась, если что, путешестую много - давно приелось, хобби-друзья в наличии, это предвкушая комментарии вроде "клуша". Просто искренне верю что нет ничего важнее семьи и самое эффективное вложение это вложение времени и любви в свою семью. Аминь.
2-3 поколения жили не в квартире, а в большом деревенском доме, многокомнатном.
Ну почему, ниже вот пример с 64 метрами. У меня подруга тоже так жила. 64 метра, бабушка, дедушка, родители, трое детей (!), второй сын бабушки, его жена, и дочка. Все это на 64 метрах, 3 комнаты. Кровати в два яруса, кровати в кладовке... Бежала роняя тапки моя подруга, сразу как позвали, свекровь, тетя, она и муж, казались уже просто рай на земле.
Ага, отлично жили)) В одной комнате бабушка с дедушкой, в другой мама с папой, в третьей двое разнополых подростков, шкафом комнату перегородили. Утром одноклассница к нам в гости в туалет ходила, чтоб в очереди не стоять в своем "отличном" семейном общежитии)) А, еще знаю: в одной комнате прабабка лежачая, в другой бабадеда, в третьей мамапапа и двое детей на нарах двухэтажных. Зато вместе...
Другой одноклассник мой бывший до сих пор так живет-в одной комнате родители, в другой он (собстно, это не комната, а чулан), и в другой комнате двое его сестер, каждая с мужем и детьми. Тоже шкафчик посреди стоит заместо ширмочки. Отлично живут, бабушки внуков пирожками кормят...
От такой жизни я бы тоже наелась пирожков. С грибами. Галлюциногенными. Каждый день.
Ну так срочно съезжайтесь с тетушкой. Да и остальную родню подтягивайте. Кто Вам не дает хоть пятью поколениями вместе жить? Все в Ваших руках.
Согласна.Неуживчивые стали именно молодые-всё их раздражает,особенно родители свои и мужа!
все жили по 2-3 поколения и все были счастливы - полная чушь, из серии - раньше трава была зеленее и т.п.
Не знаю, может сто лет назад и жили, я выросла в других реалиях. А мама моя и подавно готовить не умеет, какие пироги?
Мы жили в прекрасной, по тем временам, трёхкомнатной квартире- 64 метра. В двух комнатах- по бабашке, в большой- родители и мы с сестрой. Всем было прекрасно, все помогали и поддерживали, никто не ссорился никогда. И гости постоянно были. Было здорово! Но сейчас такой формат не подходит. И квартира уже считается малогабаритка и на кухне 6 метров тесно
Я стесняюсь спросить, а где у родителей был секс? Если они жили с двумя детьми в одной комнате?
Так где секс то был? Или его не было, и от этого было ещё больше счастья? Или тупость в том, что ты слово секс первый раз прочитала? :scared2
Ну надеюсь кухня то на замок закрывалась... И что статья много было на кухне сексом заниматься? :D
Это потому, что глупые были. Тут на Еве запросто лоджие в отдельные детские переделывают. А если там нары поставить - то и ещё троих-четверых можно было бы поместить. Было бы ещё прекраснее жить.
одна я не понимаю, почему нельзя было бабушек в одну комнату, родителей в другую. а родителей в третью? это был бы ад повышенного комфорта.
ну хоть один-то ребёнок всё равно был бы. и как-то несправедливо отдавать под дом престарелых большую часть квартиры.
как минимум одной, наверняка... и с какой тогда радости ей не иметь собственной комнаты, как минимум, я так понимаю, что расплодившиеся дети множились именно на площади где сами родились)
А вторая? Из благодарности, что ее к себе взяли, что ж детей к себе не взяла в комнату?
А эти две бабушки изначально там жили и дети к ним плодиться пришли? Что-то я сомневаюсь.... А где жилье как минимум еще одной бабушки?
Не переживай, все было и все успевали. А сейчас и трахаются в своих хоромах,да не шибко это помогаeт. В первые же годы и разбегаются.
пока дети спят, 3 минуты под одеялом в позе "ложки", не издавая ни звука) Вот и весь секс.
Ну не поспоришь же, что секс был? )))
Тоже всегда говорю об этом. Сейчас наберут ипотек,дяденьки наживаются на таких,а ипотечники живут,считая копейки,экономя на еде и на всем,на чем можно. Да,есть такие,которым ипотека дается легко,но в основном тянут на себе лет эдак 30 непосильную ношу. А жили бы в 3 поколения,помогали бы друг другу. Но тут очень важно взаимное уважение и терпение.
Во и представьте, как трудно людям жить 3 поколениями, если они выбрали 30 ипотеки и экономию
Жили бы ГДЕ??? В частном доме-да,возможно. У нас многие так живут-дом пополам,2 входа,флигель жилой во дворе. А в квартире,в трешке как вы себе представляете 3 поколения?
Ага, три поколения в двушке - спать по очереди, с кухней 6 метров - есть по очереди, туалет один на 8 человек и тот совмещённый с ванной - и тут очередь. Романтика, блин.
Невроз и депрессия.
прикол в том, что раньше от такого депрессии не было. а сейчас будет. И это не 100, а 1000%
С чего вы взяли, что не было? Просто называли это тогда по-другому "с человеком тоска приключилась". И пили от этой "тоски" многие по-черному, т.к. на трезвую голову вынести это было невозможно. Мужики сбегали во двор, в гаражи - хоть куда-нибудь из домашнего ада. Дети тоже сбегали и домой приходили только тогда, когда силком загоняли. Идиллия! Все разбежались и хорошо!
детей и сейчас силой загоняют :). Только сегодня слышала, мам, ну, еще немножко-о, и не один голос. Насчет пили по черному.. таких единицы знаю, не было у нас такого. Алкаши были, да, но среди знакомых (не знаю, сколько это будет, если собрать всех знакомых отца, матери, моих, соседей, родственников, возможно под тысячу - на всех человек 7 будет. Сейчас пьют больше.
Если честно, то не люблю чужих людей в своем доме, но людей, близких по духу и по жизни всегда рада принять у себя. Если говорить именно о жизни нескольких поколений в одном доме, то это или безысходность или такой склад характера у людей. Потому что в таких условиях все равно есть "вожак", которому все подчиняются и который выстраивает жизнь под свое восприятие мира. Остальные или соглашаются добровольно или принудительно. Для меня идеальный вариант жить рядом, но отдельно, но только в том случае, если все согласны на такое.
Про вожак вспомнила. Жила тут вынужденно у свекров неделю ( ухаживала после операции ), вот у меня был шок, что есть без хозяина дома нельзя. Вот когда он проголодается, тогда можно, а до этого в холодильнике бутерброд ешь. Завтракать можно было только пустым кофе, пока хозяин ненагуляет аппетит. Иначе царю обидно, что его не ждут. Честно, я неделю еле выдержала, меня это бесило ужасно, но ругаться не хотелось.
В шоке, неужели такое возможно в современном мире? И еще странно - с вожака корона рухнет, если он за женой будет ухаживать после операции? Впервые слышу, что при живом муже в помощь должен кто-то выписываться...
Мне очень важно личное пространство, нет у меня на данный момент знакомых, кто рад нескольким поколениям в одном доме, все стремятся иметь свой угол.
Все разные. Я родных у себя дома могу терпеть сутки потом меня накрывает. И не люблю гостить у кого-либо. К родителям приезжаю и живу в загородном доме, что-то типа дачи но цивилизованное, по сути коттедж, они туда только на выходные приезжают отдыхать. Под одной крышей нам тесно даже на 250кв.м.
Я 1970 г.р, сестра 1965 г.р, брат 1975 г.р., жили все вместе в четырешке, с родителями и бабулей. Счастливы. Бабуля была центром нашей вселенной.
так отношения быстро сойдут на нет от жизни в аду. с натяжкой еще понятно, когда вся эта братия проживает в большом доме, и то не айс, а на 50-60 квадратах ни в какие ворота... имхо.
Естественно я писала не о том, как жить в хрущебе трем поколениям. А вот если метры позволяют и отношения хорошие, почему бы и нет. Знаю такие семьи, ничего плохого в этом не вижу. Это лучше, чем мотаться к престарелым родителям на другой конец города, а то и в другой город.
Это только блаженным хорошо так жилось, или детям, которые истиных отношений между взрослыми не знали, и им казалось, что все хорошо и замечательно. По природе заложено, что человек создает свою семью, свое простронство, когда в одном доме по две-три семьи, это уже ненормально и неестественно, жили так не по своей воле, а вынужденно, своих квартир ждали по 25 лет, и никто никогда от квартиры еще не отказался из-за того, что им всем вместе и так хорошо. Так что не придумывайте.
Ппкс. От квартир не отказывался никто из этих "счастливо живущих тремя поколениями", просто выбора особо не было, а дети не вникают в бытовые сложности.
Хех. У меня свекры отказались. Им дали трешку на семью (мама, папа и двое детей) и однушку на бабушку. Когда бабушка и другие родственники узнали, что хотят ей взять однушку, то на молодую семью (как раз мои будущие свекры) наехала вся родня: как ты смеешь? мать бросить хочешь?
Ну они и отказались. Потом, конечно, локти кусали, когда дети подросли. Но назад не вернешь.
Так ваши хоть вместо 2+1 догадались взять 3-комн. А мои вместо 3+1 взяли просто 3. Где была голова?
Оборони бох от такого счастья с блинчиками - жить толпой!
Хочется, конечно, почаще видеть внуков, которые так быстро растут, но нежелание жить с их родителями, половозрелыми людьми, со своими привычками и с их образом жизни, в одном доме. перевешивает.
Но грустно всё это, господа :-(
Время, прекрати!
У бывшей свекрови такое счастье было, на фиг, я там больше недели в гостях не могла жить, голова болела постоянно, квартира большая, но всему есть мера.
В СССР пожила в коммуналке недолго, но это совершено другое.
Да, так прекрасно жили)))
Помню, как родные приезжали с Дальнего Востока, и нас было в маленькой квартирке 11 человек. Детям было чудесно, спали на раскладушках. Хорошо, что я тогда ребенком была, негатива в памяти нет про то "чудесное" время.
Я, 1972 г.р., сестра младшая, родители и бабушка (папина мама) - жили в 4-х комнатной. Обменяли ради бабушки две двушки на 4-х комнатную. Папа мой, 1947 г.р., жил с родителями в двушке - туда его принесли из роддома. У прародителей были свои частные дома.
Муж мой, 1963 г.р. жил в колхозе: в 4-х комнатной квартире жили прадед и прабабушка, бабушка и дедушка со своим младшим сыном, его родители и он. Вспоминает с содроганием.
А что прекрасного в отсутствии личного пространства?
Жили и так и так.....
Больше нравится, когда живёшь со своей семьёй (муж, дети, животные). Никто не советует без спросу, не лезет с вопросами - а зачем? сколько стоит? дорого ж.....
Гостей любим по праздникам))))
хорошо так жить, когда это твой собственный выбор, у нас так друзья всю сознательную жизнь прожили при наличии трех квартир, две сдавали, а в третьей жили - в одной комнате родители мужа, в другой они, в третьей их дочь (в последствии с мужем и ребенком), и всех все устраивало, никто не хотел отселяться
а две квартиры сдавали, на эти деньги и путешествовали, и приобретали движимость-недвижимость, разъехались только год назад и то только потому, что сдавать одну из приобретенных квартир стало менее выгодно
Мой троюродный брат и в наши дни так пожил: женился на девушке, которая жила с родителями и большой собакой в однушке. Родили там троих!!!! детей. После третьего отец девушки уехал жить на дачу. И только когда старший закончил первый или второй класс они переехали в собственную двушку, которую купили на деньги за проданный дом его бабушки.
А до них в эту квартиру к родителям брат девушки привел свою жену и тоже жили там несколько лет.
Не могу сказать про других членов семьи, но брат с женой точно не страдали от такого табора в однушке, хотя все родственники в шоке были.
От нищеты так жили! 2-3-4 поколения в одной квартире, а то и в одной комнате, в коммуналке. Слава КПСС!
А КПСС- то причем?) Сейчас так живут не меньшее кол-во людей, а у меня и у сестры были отдельные комнаты, точно так же как и у всех моих подружек того времени (1976г., Орехово-Борисово):ups1
кпсс как раз давал шанс получить отдельное жилье, а вот сейчас те же 2-3-4 поколения живут уже без надежды на расселение, я имею ввиду тех, кто сам не может (хочет) заработать или снять свое отдельное жилье
КПСС? Тогда очередь на квартиру составляла 5-7 лет. Вы представления не имеете о чем пишете.
Но чтобы встать в эту очередь надо было иметь меньше 5 кв.метров на человека жилой площади. Если семья (мама+папа+ребенок) жили в коммуналке в восемнадцатиметровой комнате у них не было шансов на отдельную квартиру. Только родить еще. И встать в очередь на 5-7-10 лет. Зашибись жизнь.
Я очень понимаю о чем пишу! Моя семья 2 квартиры во времена СССР получила! И такой реальный шанс был у многих. Настаиваю на Славе КПСС!!!!
У местных обитателей склероз- обсуждается одно и то же, даже цепляются друг к другу одинаково))) По сабжу - такую "райскую " жизнь наблюдала только на соседских дачах, там дед весь день на терассе что то ест, бабка гоняет внука, сын - дочь вкалывают на грядках... Фортепиано в наличии нет:( Общая вахта очень сплачивает, полагаю.
Прекрасно жили,с бабушкой-дедушкой,да гости,застолья,к жизни с легкостью относились,было много радостей,сейчас да...как заработать денег,и все время не хватает,дети бабушку видят раз в полгода((
У меня было счастливое детство и юность,хотя я обожаю своих детей,но не хватает им бабушки с дедушкой(Не хватает свободы,дворовых друзей(сейчас не выпустишь ребенка погулять)не хватает много чего,что было в моем детстве.
Вы прям так уверены, что им не хватает бабушек, дедушек, дети это озвучивают?
+1000000000000 Вымрет русская нация скоро. А жаль, мы в общем то неплохие, только не размножаемся и друг друга ненавидим.
В детстве мы так жили. Было очень хорошо. Со мной была бабушка всегда. Часто гости, блины, веселые посиделки. Сейчас все не так. Наши родители нам как чужие. Не могу их у себя терпеть. И к ним не езжу. Никаких застолмй и посиделок. Гостей не зову. Все гости остались в далеких 80-х годах.
а мне очень нравилось жить рядом. Мы с семьёй тёти жили в одном доме, бабушка с сыном и его семьёй через дом. Красота! За бабушку была драка - к кому она придёт в гости с ночёвкой)
До моих шести лет жили вместе я, мама, папа, бабушка, дедушка и прабабушка. Родители мамины.
Мне было хорошо. НО! Я всё время сильно болела.
Как только родители переехали счастливое детство, как бы, кончилось. НО болеть я перестала абсолютно. Помню поливала себя холодной водой из чайника на лоджии на 25 градусном морозе, и мороженое ела в это время, чтобы заболеть хоть разик и нифига.
Какой ужас так жить! И дело не в том, что очередь в туалет и спать на кухонном диване. а в том, что вообще нет возможности побыть одному, принять своих гостей, будучи подростком, без постоянных свидетелей, нельзя поговорить с кем-то одним из семьи, чтобы случайно не услышал другой, поговорить по телефону без толпы даже в туалете, так как он один, постоянно с кем-то разговаривать. Я бы с ума сошла уже в подростковом возрасте. От скученности можно устать гораздо больше, чем от физической работы. Привата нет как факт. А если ребенок интроверт? А если ему просто необходимо иногда одиночество? Уходить в поля?
Я теоретик в данном вопросе, так как всегда жила в трешке, вначале я и родители, потом родилась сестра и когда она подросла до 4 лет, а я до 12, то нас расселили родители из одной комнаты, выделив каждому свою, потому что посчитали, что детям нужно свое личное пространство больше, чем им гостиная и спальня. и я до сих пор им за это благодарна.
Бабушка с дедушкой жили в своей однокомнатной квартире. Вторая бабушка -вдова, в собственном небольшом доме в Подмосковье.
да, я понимаю, что не у всех так складывалось, но ведь в советское время было гораздо проще получить квартиру, вступить в кооператив, чем сейчас, имею ввиду, гораздо менее затратно. И если человек хотел этого, то делал все возможное, получал образование, вставал в очередь, вступал в кооператив, я знаю людей, которые ради того, чтобы жить отдельно от родителей со своей семьей, уезжали из Москвы в регионы и там получали жилье.
Честное слово, даже не представляю, как так можно жить. Ни в коем случае не хочу жить со своими детьми, это правильно. И заводить детей нужно только тогда, когда можешь им дать нормальные жилищные условия. А то знаю одну семью, все из себя такие "мы другие не такие как все", а родили двоих детей в однушку, детям 6 и 3, мальчик-девочка, кухня крохотная, комната завалена вещами и мебель., дети ютятся по углам, зато родили. Зачем, если даже им отдельные столики для занятий поставить негде?
Прочитала Ваш пост и удивилась...
У меня не было "столика для занятий" в дошкольном возрасте. :sad1
А собственный письменный стол появился только лет в 12 - до этого мы с папой занимались за одним столом по очереди (я уроки делала, приходя из школы, а папа к лекциям готовился и докторскую дописывал ночами и по утрам).
Мне это не помешало счастливо дожить до 40+ лет. Семья, дети, диплом ВУЗа, ученая степень и интересная работа - все есть.
Допишу - жила с родителями в маленькой кооперативной двушке (40 кв. м). Встать на очередь, чтобы из двушки сделать трешку или просто большую двушку (метров 60) было нельзя по нормам площади. Родителям и так ОЧЕНЬ повезло, что при вступлении в кооператив им разрешили купить двушку, а не однушку (детей у них тогда не было). Просто повезло - однушки были очень востребованы, а двушки оставались свободными и были предложены "городским" очередникам.
Ваши родители кооперативную трешку купили на скольких человек?
Когда была маленькой мне нравилось,все собирались,пироги, торты, народу много, а сейчас не хочу, племянник одно говорит, мама его защищает с пеной у рта мальчика(32) у него двое малых детей, пожалейте дитятко, а свои дочки, уже "кобылы"выросли",а у дочек по 4 детей, но любим только деток внучка. Вот весь ответ.
По-моему только неадекватный человек может хотеть жить таким кагалом в одной квартире. Ну или откровенные нищеброды, которые не могут заработать на няню. Им бы соих детей куда-нить пристроить на присмотр. Ради этого они готовы жить с 2-ям детьми в одной комнате и терпеть очередь в санузел, а ещё терпеть бабок и дедок с их заскоками, болячками и нытьем... ужас..., неужели такие бывают?
А что, кроме этих двух вариантов другие вам в голову не приходят? Ну например отдельное проживание стариков? Не? В моей семье и семье мужа именно так, бабушки с дедушками живут отдельно, родители живут отдельно. Поэтому очень надеюсь, что наши с мужем вечера будут именно одинокими, а наши дети построят свои семьи на отдельных жилплощадях.
Пы. Сы. Не знала, что у кошек тоже бывает генетические отклонения в виде дауна...
хм, ну у нас в семье все отдельно живут, не в домах престарелых, а на собственной жилплощади, нельзя же так мрачно видеть мир... и что за кошка-даун? у меня живенькие коты, на даунов не похожи :mda
Сегодня эту тему вспоминала. Ужас!
Может по молодости и можно, но чем старше, тем хочется больше покоя и порядка.
Трешка. Кухня 12м. Мы приезжаем с дачи с мужем, нужно позавтракать и мне ехать на работу. На кухне завтракает моя мама (сейчас болеет, живет с нами). И она не просто завтракает, она пытается накормить нас. Что-то достать, что-то убрать. Все медленно-медленно.
Муж решает, что ему вот прям сейчас нужно приготовить рагу в мультиварке. Он моет овощи (угол у раковины, плиты, микроволновки занят, "мальчик" у меня не маленький), потом он режет овощи, занимая часть стола. Маятником ходит приехавший сынуля (живет отдельно, но нужно было с отцом пересечься), тоже под сотку весом, решая поесть ему или не поесть. Между ними лавирую я с тарелками, под ногами лавирует кот. Это еще дочь ушла раньше.
Это ж только на успокоительных можно вынести!
А ваша мама не может подождать, пока все разъедутся по работам и школам? Обязательно с вами топтаться на кухне? Просто вспоминаю, как моя временно жила с нами. Она вообще не отсвечивала ни утром, ни вечером. Только если что специально попрошу. А так она понимала все сама. Утром нам некогда, вечером уставшие, тоже не лезла особо. После ужина уже чай все вместе пили.
А зачем ей ждать? Она у себя дома. Это мы, пока на ипотеку копим, у не живем. но вес равно бееесиит!!!
Ну а просто по-человечески попросить маму не выходить на кухню утром, пока Вы и муж не ушли, ибо так всем хуже? :'(
По часам - это ведь не значит, что нужно строго в 7 часов есть начинать. Можно и 8-15 - главное, чтобы в одно и то же время каждый день.
Мама хочет помочь - отлично! Можно попросить ее приготовить ужин. И пообщаться с мамой вечером, без спешки, за ужином.
У моей по часам это значит строго в 8.30 начинать есть. Все завязано с таблетками. Да я первая начну беспокоиться, если задержится, слишком много сил на лечение потрачено. Это у меня еще лайт-вариант, она просто помочь хочет, а ведь есть такие, что без выдачи приказов ни минуты не проживут.
Речь не о том, что мама мешает, речь что лично для меня счастья в проживании кагалом нет. Оптимальный вариант-шаговая доступность.
P.S. Сегодня чудесное тихое утро. Дети уехали, муж на сутках. Мама встала сварила нам кашку, потом я встала сварила ей суп и спокойно на работу отправилась. Даже кот, по случаю дождя спал.
Муж на сутках (или муж в командировке) - это моя несбыточная мечта :)
Насчет неудобства проживания большой семьей (разные поколения) в небольшой квартире соглашусь с Вами.
Но однозначно - раньше старшее поколении было более понимающим и терпимым (привести мужа/жену к родителям в квартиру было обычным делом - потому что получить служебное жилье, общежитие, жилье по очереди и т.д. занимало время).
Бабушки и дедушки занимались внуками.
Сейчас по-другому, и не факт, что от этого выиграет старшее поколение, которое решило жить для себя.
Да что говорить. Раньше просто невозможно было иметь молодым собственное жилье. Ну просто никак. Хорошо, если на очередь поставят. Так это должна толпа жить в квартире. Но толпы не у всех были. Допустим в двушке могла жить одна мать и ее сын или дочь со своей семьей. Вроде по квадратам проходили, ни в какую очередь не ставили. Самим купить... это из ряда фантастики было. Редко кто мог себе это позволить, особенно в студенчестве, да и потом. С зарплатой инженера в 120 руб.
Сейчас ситуация аналогичная, если не хуже.
З/п инженера, молодого специалиста - 30-35 т.р., например. А, возможно, еще меньше. Если семья из двух таких спецов, квартиру они купят не скоро.
Вы, конечно, скажете про возможности карьерного роста, специализации, дополнительного обучения, подработок и т.д.
Так возможности и раньше были. И их было больше - хотя бы за счет отсутствия такой конкуренции, как сейчас, из-за миграции.
Мои родители купили кооперативную двушку, когда маме было 27, а папе 25 лет. Оба инженеры. Мама работала в "почтовом ящике" по распределению после ВУЗа, режим жесткий - много командировок за Урал, опаздывать и уходить раньше нельзя, больничные нежелательны. Но зато и з/п никак не 120 руб. И премии были, и карьерный рост. А папа в 25 лет уже защитил кандидатскую, работал в НИИ и преподавал в ВУЗе по субботам. Иногда они брали подработки домой (чертить и считать). Несколько сотен рублей к первоначальному взносу подарили родители мамы.
Когда мама слышит про ипотеку (% и санкции при несвоевременной оплате) - ужасается и с ностальгией вспоминает те времена.
Кооператив им предложили им быстро, "городская" очередь. До этого пару лет жили в трешке (раздельные комнаты) с семьей маминых родителей - всего 7 человек. Возможность разменять трешку была, но решили постараться и купить. И еще - если бы мама и/или папа работали на заводе по своему профилю, з/п была бы не ниже, а плюшек в виде жилья для сотрудников, лагерей, профилакториев, льготной очереди на покупку авто было бы намного больше.
Пожилые люди очень обидчивы. Она поймет это по своему: что она мешает (что в общем так и есть...). У моей подруги мама живет с ними. Маме 78 лет. Каждое утро встает ровно во столько, во сколько вся семья. Двое взрослых и два подростка, оно и так немало учитывая, что в квартире только одна ванная и один туалет, а кухня всего 6 метров. Но маму это не смущает. Когда все уходят, она идет досыпать. И сказать нельзя, будут слезы "я вам мешаю!"
На это обижаются только неадекватные. Мало того, адекватные мамы сами догадаются, что лучше с утра дать детям и внукам разойтись по своим делам. Это не бог весть какая логики. Не, ну есть конечно "ведьмы", которые спецом шастают, лишь бы посмотреть, что поели, что одели, помыли ли посуду. Ну про таких что говорить. Жить с такими действительно ад. Моя мама никогда не вставала в такую рань. Может вечером накануне спросить, потребуется ли ее помощь. Были случаи, когда вылет рано утром или просто надо выйти раньше обычного. Могла еще раньше встать, приготовить завтрак. Говорит: "Мне то что, я потом посплю, весь день впереди". Свекровь также примерно. То есть я не представляю, как можно обижаться в такой ситуации.
А какая разница, адекватные они или не очень? Не сумасшедшая, не ведьма, просто вот такой человек, недогадливый и обидчивый. Ей хочется быть " с коллективом". И занавес.
моя бабушка специально выходила из своей комнаты и читала газету на кухне, чтобы мы не могли поесть, в счастливые советские времена, когда так прекрасно жили
И сейчас так живут. Не у всех есть деньги на ипотеки и на отдельный съем. Раньше детей рожали и не думали о квартирах - государство обеспечит. Сейчас много бездетных тридцатилетних без квартир и перспектив, некуда им семью приводить.
P.S. Вот даже пример вспомнила. Знакомая в 2003 купила с мужем отдельную 3-ку. На тот момент у них был сын школьник. На радостях родили дочку.
Что сейчас имеют? Сын вырос, работает на низкооплачиваемой работе, привел девочку безквартирную, они родили ребенка. Сама знакомая - домохозяйка. Муж (папа-дедушка) тянет всех: свою семью с дочкой школьницей и семью сына. Живут все в купленной трешке, об ипотеке речи нет.
Поставили бы в очередь на улучшение жилищных условий - причем можно было сразу в нескольких местах очередь занять (и по месту жительства, и по месту работы - где быстрее подойдет). Лет через 5, если не сидеть ровно, получили бы квартиру.
Очередникам еще предлагали кооперативную квартиру купить - не сравнивайте с современной ипотекой :). Разумеется, не всем это подходило - многие предпочитали работать с 9 до 18 (а в реале с 10 до 16) на спокойной непыльной и не очень оплачиваемой работе рядом с домом. Рассрочка была, считай, беспроцентная. И неплательщиков не выселяли.
И еще - я не слышала ни одного случая, чтобы кооперативный дом в СССР не был достроен, деньги испарились, а люди остались без квартир, и при этом были должны банку.
Ленивый сын, который в нынешнее время сидит и не шевелится, думаете в то время шевелился бы? Вы в это верите?
Через 5 лет квартиру бы дали? Да ладно.. это где же ему нужно было бы работать, чтобы вот так запросто через пять лет отдельную квартиру получить? Кооператив и тогда стоил не дешево, с копеечной зарплатой он не смог бы выплачивать. Мои родители получали очень прилично, и то занимали где можно, чтобы внести первый взнос.
Не ленивый и сейчас бы не жил с родителями. Времена всегда одинаковые.
Мои родители кооператив купили в конце 60-х.
А в семье мужа кооперативную квартиру купили дедушка и бабушка пенсионного возраста в самом начале 70-х, встав на очередь в конце 60-х.
Бабушка мужа была разнорабочей на заводе (сидячая физически легкая неквалифицированная работа), а дедушка - водителем погрузчика на другом заводе. Интересно, сейчас пенсионерам реально устроиться работать на завод на такую работу? Жили скромно, имели сбережения на старость (а также машину "Москвич" и дачный домик, построенный собственными руками из подручных материалов).
В том-то и дело, что тогда не нужно было шевелиться, чтобы нормально жить :). Не надо было бороться, конкурировать и преодолевать, стараясь прыгнуть выше всех. А уж для тех, кто имел хотя бы минимальные амбиции и желание работать больше обычного, возможности были огромные.
Это была бабушка мужа.
Я не знаю ее з/п (и сколько денежных реформ прошло с тех пор). Не знаю, сколько стоил тогда пакет молока и машина Москвич.
Но факт - что когда пенсионерка решила вернуться на прежнее место работы, ее приняли на работу без звука. А сейчас?
Значит не так и сложно купить квартиру в Москве, если куча народу эти квартиры покупает?
Мне сложно оценить это объективно и всесторонне.
Могу только со своей стороны.
Шевелиться было нужно! С заявлением побегать в разные профкомы-месткомы-исполкомы. Характеристику от предприятия приличную иметь.
И бороться и конкурировать и преодолевать, все нужно было. Накосячил могли в очереди подвинуть. Лет по 15 люди стояли, что б что-то получить.
Моя свекровь рассказывала, как квартиру получала-сюжет для сериала, а ведь спортсменка, комсомолка и передовица производства.
Сразу вспомнился известный рассказ про занавески в цветочек... Некоторые так и упирали, не дождавшись отлоденного счастья ((
Не знаю про какие 5 лет выше пишут - это фантастика. Если б это было реальностью, то не жили б по три-четыре поколения в квартире.
Не знаю таких, кто жил по 3 поколения в квартире. Я 74 года рождения, Москва. Некоторые жили с бабушками только потому, что сами этого хотели.
Не предоставят.
В том числе, поэтому народ в столицы и едет - чтобы жилье купить.
Интернет так отвечает:
https://news.rambler.ru/moscow_city/37537702-nazvana-srednyaya-zarplata-v-moskve/
А подождать с продолжением рода, пока на ноги не встанет и зарабатывать нормально не начнет, мальчик не мог?
Курьеру делают единицы. Сейчас нужно вкладываться и выкладываться, чтобы пробиться. Социальный лифт в крупных компаниях с трудом работает, верхние этажи заняты.
Это в 2000-х хорошо продвигали, а сейчас перенасыщение на рынке труда.
Может так оказаться, что в 40 вообще никому не будешь нужен.
Я родила в 30 и 32. Но считаю, что лучше это делать раньше. В моем случае останавливал не квартирный вопрос.
У меня сейчас возраст начальницы, были предложения, но не могу... Дети пока маловаты, а я - перфекционист. Понимаю, что будут обделены.
Не уверена, что будут такие предложения лет через 5.
Сельскому врачу и учителю дают безвозмездно миллион рублей - Алтайский край.
Дом в деревне(райцентр) можно купить, если не выбирать из самых крупных и богатых райцентров.
Скорее всего не поставили бы их на очередь. Если только трешка совсем крошечная. Если взять обычную трешку, метров 45 жилой площади, так у них превышение нормы, даже на кооператив бы не поставили. По крайней мере, по нормам в Московской области в 80-х годах. Тогда была норма: меньше 5 метров на 1 человека жилой площади в обычном жилье или 7 метров для кооперативного.
Это самое малое из неудобств, поверьте :)
В прихожей большой встроенный шкаф, шкафы в торцах лоджии, гардероб в одной из комнат. Велосипеды зимуют в теплом гараже.
И зачем Вам эти подробности?
Суть в том, что расшириться до нужной мне 3-комнатной или 4-комнатной в своем районе в настоящий момент я не могу. Это центр (формально, но все же), преобладают однушки и двушки. Годных многокомнатных квартир мало, и они дороги.
Переехать в другой район тоже не могу, потому что заботимся о моей весьма пожилой маме, проживающей в соседнем доме. Без ежедневного личного общения с нами ей будет плохо.
У меня большие встроенные шкафы в трех спальнях + встроенный шкаф в коридоре. Барахло девать некуда.
А я долго училась, делала карьеру и копила деньги. На роды почти не осталось времени :)
Родила и спланировала переезд в Северное Чертаново, авансировала там 3-ку. Детям по инвестиционной однушке купила (сейчас большое подспорье для нас). И в течение года думала перевезти маму в тот же район.
И тут беда - мама заболела онкологическим заболеванием. Ну и кризис, как у всех.
Можно, разумеется :)
Только доход от аренды сейчас полностью идет на помощь моей маме.
Потому что должна быть социальная политика. В том числе, и в жилищной сфере.
Погуглите про муниципальную аренду в европейских странах.
Я фантазирую.
Например, закончил школу и техникум, отслужил в армии. 22 года. Пытался устроиться на работу по специальности, полученной в техникуме. Внезапно выяснилось, что с этой специальностью трудоустроиться малореально, перспектив почти нет (и куда родители смотрели, когда сына в техникум отдавали?). Попробовал там, здесь.... Пошел переучиваться на курсы машинистов.
Не допускаете, что он работал все это время? И жена его работала до рождения ребенка, например.
В трешке родителей мужа - с их согласия, судя по тому, что автор этог поста написал.
Возможно, и сейчас живут.
Вы правы, в школе не блистал, закончил техникум, армия. Где работает именно - не знаю, но зарплата невысокая. Да у нас на работе миллион таких туповатеньких (уж извините) специалистов-ребят с зарплатой около 50 000 руб. Я вот и думаю про семейных таких, как они живут... Перспектив точно нет...
В СССР у меня разные подруги были, и с родителями приезжими-рабочими. Никто в очереди по 25 лет не стоял, всем давали жилье. Это 70-80 годы.
Раньше это государство платило народу зарплату 10-15 процентов от того, что они сами сейчас могут заработать. У государства было достаточно средств чтобы на эти "налоги" оплатить каменные клетушки всем.
Не знаю таких. Максимум знакомые одни! живут с двумя мелкими детьми в однушке, но там кухня ещё большая, как вторая комната, а приезжающие родственники живут не с ними, а в отеле. С родителями живущих не помню, это про семьи, тех, кто так и не оженился и с родителями живет, знаю парочку
А почему они не могут двушку снять? Вот на двух детей мозгов хватило. Или для этого мозги им не нужны были?
А почему снимать то не могут? Кризис же, должны быть дешевые квартиры на съем. Главное по двое-трое не рожать сразу, надеясь на лужайку.
Вы в какой стране живете, в России ? Вы уже определитесь, все плохо у нас и "Путин уходи", или все таки замечательно живется, гуляй - не хочу на зп. Если зарплата 50, то на что снимать?
