Кто виноват?
Девы помогите разобраться.
Человек покупает оборудование (пусть кухонную стенку) и заказывает ее монтаж. Монтажники приезжают, опаздывают, не весь инструмент привезли, при этом ведут себя грубо, в общем заказчику все это не понравилось и он их прогнал. Прогнал в тот момент, когда оборудование было уже выставлено по местам, но не закреплено, и оно завалилось - разбилось в общем. Но уже через несколько часов после отъезда монтажников. Но именно по причине того, что не было закреплено - т.е. его не толкали, не роняли специально. Кто в данном случае виноват? Обязана ли компания, которая поставила оборудование и начала неудачный монтаж компенсировать стоимость оборудования? деньги за монтаж компания взять не успела и не требует (монтажники успели проработать несколько часов).
Как оборудование могло упасть само по себе? Если упала полка,которую плохо закрепили -то виноваты монтажники. Что еще могло упасть из предметов кухонной мебели я даже представить не могу. Вы уж опишите как было то . Да и их инструментов нужна практически одна отвертка .. Чего там забыть можно было ?
Да, упала полка, потому что была не закреплена. Не закрепили, потому что хозяин прервал процесс работы и выгнал монтажников.
Мебель очень дорогая, ждали полгода, пока доставят, за все более ляма отдали и все теперь похерили... кто заплати нам теперь?
Он может требовать что угодно. Рабочие не закончили по вине заказчика. Никаких документов о приемке работ явно нет.
Вины монтажников в произошедшем нет.
хозяин упирает на то, что монтаж начал осуществляться плохо, не вовремя, монтажники вели себя по хамски - поэтому он был вынужден их прогнать.
" монтаж начал осуществляться плохо, не вовремя, монтажники вели себя по хамски "
Это не основание прекращать работу, мог написать жалобу потом.
это все лирика. вынужден - это когда они начали крушить мебель, квартиру, колошматить хозяина.
что у вас в договоре написано? купля-продажа оборудования, а отдельным договором (без него?) установка? или изготовление с монтажом?
закрывающий документ(ы) у вас какой(ие)?
ваши монтажники той датой, когда выгнали пусть пишут служебки, что де хозяин выгнал, не смогли закончить работу. хозяину - официальное письмо с описью вложения с просьбой сообщить когда он будет готов передать оборудование для дальнейшей установки. сообщение, что готовы прибыть по первому его свисту.
промолчит - односторонний акт.
Не понятно. Т.е. стоит себе шкаф, допустим... его никто пальцем не трогает, но он падает. Не верю.
Я приблизительно ситуацию описала. Но по факту все именно так - сломалось оборудование из-за незаконченного монтажа, а не потому что его сломали и не потому что оно изначально было бракованное.
Да хоть три. Значит, трогали.
И пусть еще докажет, что у него вообще в доме кто-то был.
за установку денег не брали. Не темню - просто не хочу расписывать все детали. Суть я отразила верно.
За монтаж не расплачивались и по акту не приняли,значит не монтировали. Сами прогнали,сами и виноваты.
Как поставщик вы не несете никакой ответственности вообще . Вы мебель когда передавали она была целой . Акта о том что монтаж был произведен и оплачен нету . Значит монтажа как бы и не было .
Акт приемки работ подписан, с замечаниями хотя бы? Думаю, что нет. То что выгнал монтажников, ну значит были глобальные претензии...
Навскидку хозяин не виноват, должны возместить вы, ну или контора, которая занимается монтажом.
Да неважно платил или нет. Договор предусматривает акт приемки работ?
Если да, монтажники должны были дать ему подписать, с замечаниями. Если в акте не было бы описано плохо закрепленное оборудование, то виноват хозяин. А так установщик.
Да в договоре прописан. Но договора у заказчика нет. Формально-юридически нас там вообще не было.
Ну если рассматривать с человеческой точки зрения, то нужны подробности, что они там хамили, почему так вышло, что он их выгнал. И опять же, ниже я тоже пишу, монтажники понимают, что устанавливают дорогостоящее оборудование, значит хотя бы должны предупредить заказчика, что полка на соплях и может упасть. А они обиженки просто свалили.
да, монтажники в данной ситуации накосячили, с ними отдельная песня. Но мне бы понять как строить разговор с заказчиком.
По-человечески, да, из-за их поведения. Могли просто сказать, мужик, там полка отвалится сейчас, давай мы ее хоть снимем, а то нахрен всё разобьется. Ну и, плюс чего заказчик так разозлился, что даже выгнал, не просто же так.
Есть люди, которые заводятся просто так и потом уже их несет. Там может никто и не хамил.
Есть, но совершенно не факт, что эти люди не монтажники, правда ведь?) Почему в неадекваты сразу заказчика записали?
Да как хотите так себя и ведите, юридически заказчик никак не сможет доказать что это по вине монтажников. Это он рассказывает сказки что "оно упало само", а на самом деле он мог сам его продолжить монтировать и упустил.
Как вам уже сказали - нет акта приемки работы, нет и разговора. Пусть обращается в суд и суд решает кто прав или виноват.
Я бы не выпласивала никаких денег заказчику, мало ли что там было после ухода монтажников.
Мы за него почти полтора ляма заплатили? Вы в свое уме? Нафиг нам, чтобы оно разбилось???
Хозяин странный.Не дал закончить монтаж.Пусть к себе предъявляет претензии.Читайте право,может допрете неизвестный человек с оборудованием.
тут дело не в праве.
Все сложнее. заказчик теперь требует доделать монтаж, но хочет компенсации за поломанное оборудование, скандалит.
Да правильно скандалит-то. Монтажники что не понимают, что устанавливают и что оставляют оборудование на соплях?
Должны были подписать бумагу, акт, где заказчик пишет претензии, если незакрепленное оборудование не описано, то виноват будет он, а так вы.
На 200 тыс. Про полляма - это аноним какой-то резвится.
Да, именно так. Это обычная практика - работают, после окончания работ вносят записи в договор, а после окончания всех работ подписывают акт. А как иначе? Что им писать в договоре до начала работ?
Договор сначала должен быть подписан, сроки там и бла-бла, а потом акт по окончании работ. А вы говорите и договор тоже не подписан.
Это ничего не меняет, договор на монтаж должен быть подписан до монтажа, а после акт.
Хозяин сказал, что монтажники монтируют не правильно "он не компетенты". Монтажники сказали "ты сам некомпетентен". Без крепких выражений, но ругались.
это просто смешно. шлите хозяина лесом. он добровольно отказался от услуги, поэтому всё, что происходит товаром после ухода рабочих - его ответственность.
Да автор темы - это жена 'хозяина', судя по плачу ляма за мебель. А хозяин хозяин судьбы автора;)
Причем тут религия? У нас долгов на пару лямов, на какие шиши к юристу идти? Или они бесплатно теперь принимают?
Похоже что какой-то аниматор взялся разрабатывать тему....ну да ладно.
Пусчай теперь этот хозяин и идет монтажником подрабатывать, он же вумный и знает как надо.
Если клиент будет настаивать - конечно придется обратиться. Пока хочу просто подумать как выстроить с ним разговор, чтобы он перестал настаивать.
Экспертиза покажет, что причина поломки - недоделанный монтаж. в этом пункте у нас нет разногласий. но вот причина недоделки монтажа? Не сами же они все бросили и уехали.
А это пусть хозяин и доказывает в суде что монтажники там вообще были и как так получилось что акт о приемке не подписан и деньги не уплачены за услугу. А был ли мальчик?
А кто нибудь может мне объяснить как можно повесить полку,но не до конца? Я переезжала несколько раз и каждый раз ставили новую кухню , на стену крепят намертво планку , на нее вешают полку. Вариант не прикрутить планку не катит , потому что тогда полку просто не повесишь, вариант плохо повесить полку тоже не проходит -она либо вообще сразу на голову сборщика упадет ,либо будет висеть там вечно .
Да чего угодно могло упасть, те же витражи, вставки на поверхность, на варочную, вытяжка могла упать просто на пол, 'хозяин' мог там со психу нашуровать и побить..
Да, там кухня и оборудование, дорогая кофемашина за 180 тысяч - в хлам разбилась, плазма упала и все вытекло из нее (минус 120 тысяч), варочная панель навороченная за 87 тысяч треснула, ну и по мелочи, пару витражей вывалилось, посуда очень дорогая, вдрызг разбилась, да много всего...
Ну вот видите! Сразу другая картина! Плазму тоже монтажники вешали? Думаю, заказчику не составит труда уличить монтажников в злом умысле. Скорее всего так и было - просто подгадили ваши монтажники намеренно. Если заказчик не пожалеет денег на адвоката, то платить вам и платить
Какая нафиг посуда на неустановленной до конца кухне?
Какая плазма???
Плита тоже встраивается после столешницы, а столешница после полностью установленной кухни..
Там не кухня, другое оборудование. У меня на Еве были клиенты - не хочу светиться.
Грубо говоря в процессе монтажа сначала все расставляется по местам, закрепляется "на живульку" (потому что потом еще возможно все будет сдвигаться) и только в конце монтажа все закрепляется намертво. В процессе монтажа постоянно двое человек контролируют ситуацию (ни разу никаких аварий не было у них). А тут они все бросили и ушли, потому что хозяин потребовал уйти.
Виноват хозяин.
Если Вы - представитель поставщика, то
1) Берите жалобу от хозяина с точным указанием
- когда был доставлен товар, подписан ли акт приемки, накладная.
- когда начался монтаж, что не устроило в процессе, какие недочеты видит хозяин.
2) берите объяснительную с монтажников
- что произошло,
- почему были недочеты в монтаже
- по какой причине не были подписаны акт выполненных работ или иные документы по окончании (срочном или досрочном) работ.
3) Прикладываете ко всему этому копии договора, заказа, накладной, неподписанного акта и идете к юристам.
Юрист пишет или устно объясняет заказчику, на что он имеет право.
Если контора - полулегальная, то с этим же - к хозяину компании. в жизни не поверю, что там только женщины сидят, обычно руководит подобным мужик.
Уууууу... Вот честно скажу: предложите ему 50 на 50. И в следующий раз контролируйте все от и до. И желательно по договору. а то влетите в следующий раз покрепче, чем на лимон.
Да нет никакого лимона, это аноним развлекается якобы от моего лица. оборудование на 200 тыс., монтаж 40 тыс.
Да, для себя выводы я уже сделала.
Сейчас перечитала жалобу покупателя - что-то бред какой-то - он вынужден был "прервать монтаж, потому что монтажник сообщил ему, что не закончит все работы в этот день (а это невозможно, чисто по законам физики от монтажников вообще не зависит), после чего монтажник ему нахамил, назвав некомпетентым"). Т.е. объективных причин для отказа от монтажа вообще не было по сути, даже со слов хозяина. А со слов монтажников - он просто неадекват.
И сейчас он настаивает на продолжен монтажа. Интересно я имею право ему отказать? Я вообще не хотела бы с ним больше связываться.
Дело в том, что из-за крупного заказа и основного и на монтаж, я сделала ему большую скидку на часть монтажных работ, грубо говоря он бы заплатил за весь монтаж около 60 тыс, а я ему скинула до 44. Сейчас он требует продолжить монтаж по этой цене со скидкой и требует вернуть часть денег за поломанное оборудование. Понятно, что никаких скидок я ему больше давать не хочу. Блин, как бы отвязаться от него
Как вы все красиво описали. Перед глазами стоит, как монтажник в спецовке, с шуруповертом в руках говорит заказчику: Владимир Владимирович, вы некомпетентны :-)
В сухом остатке: ваши люди пришли поздно, забыли нужное оборудование, а когда человек стал возмущаться сроками, назвали его "некомпетентным" (ух как хотелось бы это увидеть).
Кто виноват? Заказчик :-) Все логично, ага.
Ваши рабочие вас подставили и вам сильно повезло, что в момент падения рядом не было людей и обошлось без травм.
монтажники подставили, да. Они вообще не должны был подпускать заказчика к площадке до окончания работ. Не должны были опаздывать. Не должны были вести с ним беседы, а должны были отправить его звонить и выяснять все в офис.
Но и скидку мы давать не обязаны.
Не обязаны. Тот факт, что доворились на определенную сумму - ерунда. Вы хозяева своему слову. Сам дал, сам назад взял. Тоже красиво :-)
Хозяин теперь изменил условия договора - он хочет половину монтажа. Скидка распространялась на весь монтаж. Но в принципе я бы вообще не хотела ему монтаж делать.
Тяжелый случай :) Я бы ничего монтировать на вашем месте уже не стала , потому что упавшую/завалившуюся мебель нормально все равно не соберешь. Денег бы тоже не вернула . А данном случае виноват сам хозяин . Но я бы предложила другой компромис . Он за свои докупает новые элементы и Ваша бригада ему бесплатно собирает все заново .
Он не хочет ничего докупать или менять, хочет собрать то, что есть в любом случае.
Мало ли что он хочет. У вас сборщики странные. Собирать развалившееся -себе дороже выйдет . Настаивайте на том, что вы пойдете на встречу и пусть сборка бесплатно, но нк того что уже развалилось.
Возврата от стоимости испорченного?
А вы можете подробно написать, что именно упало и сломалось? А то действительно нафантазировать можно до яиц фаберже.
Я так понимаю монтажники пришли поздно относительно дня. И отсюда все претензии заказчика. Он хотел за один день монтаж, а они сказали уже не получится. Он сказал ну я бы вообще сам смог я крутой и за раз сделал бы, а они сказали вы не компетентны в этих вопросах. Ну и понеслось. Тогда идите вон из моего дома. Ушли. И чета выпало или отпало. Не?
Почти все верно за исключением того, что монтаж делается за 3-4 приезда в любом случае, в целом на него уходит около 20 часов работы. но да, он не был на это согласен. хотел все за один день. Надо будет с ним прояснять еще это вопрос, если он будет настаивать на продолжении монтажа.
"Он сказал ну я бы вообще сам смог я крутой и за раз сделал бы, а они сказали вы не компетентны в этих вопросах. Ну и понеслось. " - я тоже так это вижу по рассказам монтажников и заказчика.
Вам, как продавцу, в целях сохранения репутации стоит найти соломоново решение с заказчиком и с сотрудниками. Думаю, монтажников на постоянной основе сложно подыскивать и удержать стоит. Давить ни на кого не надо, ИМХО. Сядьте и посчитайте максимальные возможные траты на эту ситуацию, без моральных не хочу с ним больше иметь дел. Вот закончите это, потом дайте волю эмоциям. Вот я б посчитала какую сумму безболезненно я могу еще вложить для успешного разрешения, какая сумма себя бы устроила как очень хороший урок правильности составления договора, организации работы с сотрудниками, и на другой чаше репутация и залог успеха фирмы. И чуть-чуть представьте вашего отца или мужа на месте этого заказчика. Это просто для жизненности ситуации.
Автор, я думала вы жена заказчика, пришедшая домой к разбитому корыту.
Ну ниче, справитесь;)
Спасибо, вы меня поняли. Примерно так и хочу действовать. сейчас я ему написала - запросила письменное описание проблемы с поврежденным оборудованием (в его жалобе все очень в общем) и фото повреждения. Во-первых, когда пишешь, все лучше становится на свои места. Во-вторых, чтобы он больше ничего не напридумывал. Отправила ему расчет на половину монтажа. но без скидки, посмотрю, что скажет. Может откажется.
Монтажников найти очень сложно, вы правы. Адекватных - практически невозможно или платить им надо столько, что можно закрываться. Опыт для меня важный.это точно. Приехали - договор подписали, в нем все этапы монтажа прописали, площадку и оборудование приняли, заказчика с площадки удалили - только после этого начинают работы. любые вопросы заказчика переадресуют в офис. С заказчиком в беседы не вступают ни при каких обстоятельствах.
Вы делали скидку не для милого человека, а для получения выгодного заказа. Тот факт, что человек перестал казаться милым, ничего не меняет. Для меня поведение монтажников выглядит крайне непрофессиональным: опоздание, пререкания с клиентом, оставление оборудования на стадии, когда оно представляет опасность для окружающих. Ответственность за поведение работников несет работодатель.
Интересно, когда клиент делал заказ, он тоже был монстром? Как же тогда вы заказ у него приняли?
Да, все верно - делали скидку для получения выгодного заказа. Заказ перестал быть выгодным - зачем делать скидку?
мы отталкиваемся не от милоты человека, а от суммы заказа. Скидка была от полной суммы. Если заказчик не хочет делать полный монтаж и платить полную сумму, а хочет все уполовинить, то скидка отменяется - это очевидно, это вообще не вопрос. Вопрос - как вообще не делать ему монтаж.