Две внучки и украшения
Ситуация. У мужа дочь от первого брака, - 31 год ей замужем, детей нет и не знаю, планирует ли. С ее матерью муж развелся 27 лет назад, отношений с ней не поддерживает, девочку хотел забрать себе, так как ее мать фактически бросила дочь, перебегая от мужчины к мужчине, а потом уехала на 12 лет в Турцию и знаков о себе не подавала. Но мужу внучку не отдали его родители, объясняя тем, что ему всего 23 года, а у них большая квартира, должности и прочее. А потом девочка сама не хотела идти жить к отцу, то есть к нам. Мы женаты 18 лет, у нас 14-летняя дочь. Отношения с дочерью от первого брака хорошие.
Суть вопроса.
Бабушка мужа со стороны отца, она уже умерла, имела очень, очень хорошую коллекцию драгоценностей. Она была этакая светская дама, пела романсы, имела много поклонников, собирала золото и брюлики, а также антикварные украшения с натуральными, достаточно дорогими, камнями. После смерти матери ее сын - отец мужа, подарил всю коллекцию внучке, дочери мужа от первого брака, которую они с женой, матерью мужа, воспитывали. Там реально крутая, дорогая и художественно ценная коллекция, несколько шкатулок.
Все эти украшения дочь мужа от первого брака считает законно своей собственностью, это подарок ей, я была все эти годы вообще без претензий, во-первых, потому что не люблю драгоценности, во-вторых, девочка росла без матери и мне ее всегда было немного жалко и я ее реально люблю, у нас хорошие отношения, в-третьих... не знаю, короче, вообще не задумывалась.
Но недавно, когда дочка мужа от первого брака, стала показывать все украшения, мы были в гостях у свекрови, там драгоценности хранятся, стала говорить, что вот это она продаст, вот это тоже продаст, а это хочет подарить подруге на свадьбу, а вот это отдаст в переплавку, а вот это пусть лежит на черный день, а вот эти активно носит а эти станет носить после 40-ка, - я задумалась вдруг. У нас ведь тоже есть дочь, наша с мужем, которой 14 лет. Да, ей эти украшения сейчас совсем не нужны, но как некая база на будущее, как вложения, - тоже не помешают. Я не говорю о всех, справедливо поделить их пополам по стоимости, наша дочь такая же правнучка бабушки мужа, как и его дочь от первого брака. Мы копейки не считаем, но и не миллионеры, доход покрывает основные потребности, но, например, сделать вложения в свой бизнес, как вариант, без кредита не можем, путешествия планируем исходя и из стоимости и так далее. У нашей с мужем дочери большие амбиции, которые вполне оправданы, она изучаем третий язык, занимается активно танцами, фехтованием, хотела бы учиться не в России. Это все требует средств.
С мужем говорила на эту тему, он, в принципе, с понимаем относится, он понимает, что вариант 50 на 50 разумен, но сам говорить на эту тему не будет, во-первых, его мать тяжело до сих пор переносит смерть его отца, который умер 3 года назад, а свекровь все равно будет в курсе, так как дочка мужа от первого брака с ней обязательно поделится, а свекровь немного, но все-таки выделяет ее, а не нашу общую с мужем дочь, так как она девочку воспитывала и больше к ней привязана, хоть девочке уже 30 лет. Во-вторых, муж до сих пор испытывает некоторое чувство вины, что его дочь от первого брака воспитывалась его родителями, а не им, а потом не нами, хотя он всегда, всегда материально помогал, ходил на ее праздники в школе, выручал, то есть он всегда рядом, но не воспитывал. И вообще он неконфликтный человек, а понятно, что тема дележки украшений легко может стать конфликтной, так как его дочь от первого брака на все сто уверена, что все драгоценности только ее, свекровь ее не разубеждает. Муж сам не будет первым, но дал понять, что со мной согласен и если я подниму тему, то он меня поддержит.
Мне, с одной стороны, как-то неприятно от своих мыслей, вроде как меркантильность и недостойно. С другой, взвешивая их стоимость и то, что они могут стать помощью для нашей с мужем дочери, начинаю думать, что вариант 50 на 50 вполне нормален и разговор начинать надо.
Как вы считаете, этично ли мне начинать разговор? Или забыть?
если человек обозначил, что будет продавать, совершенно нормаль сказать, что вы готовы купить. А там как пойдет, может подарит, может и продаст ща полную цену
т.е. хотите отобрать то, что было подарено не вами? с какого перепуга? я бы послала таких делителей подальше, свое делите и раздаривайте, кому хотите, на чужое нечего рот разевать.
"дочь от первого брака на все сто уверена, что все драгоценности только ее" - это именно так и есть, на все 100%. Подарили лично ей, вы на украшения права не имеете
вы никакого отношения к цацкам не имеете. зря раззявились. если продают - можете купить.
Вашему мужу ти драгоценности не принадлежали никогда. С чего бы он стал делить чужую собственность? Кому принадлежали, тот и оаспорядился ими как посчитал нужным. Он их уже ПОДАРИЛ кому захотел. Теперь это собственность дочери от первого брака. Какая может быть еще дележка?
А если бы вам ваш дед (к примеру) подарил квартиру лет 15 назад, а потом у родителей ваших еще дети появились? Вы бы стали делить вашу собственность, которую вам подарили?
О чем вам начинать разговор? С чего вы тянете руки к вещам, на которые никакого права не имеете? Их унаследовал не ваш муж, так что он, и уж тем более вы ничего не решаете в плане этой коллекции, независимо от того, есть ли у вас дети и какие у вас планы. А законный наследник подарил драгоценности, кому хотел.
Я ниже поблагодарила всех за советы. Ответила, посмотрите пожалуйста, прежде чем начинать обвинять и клеймить. Да, я поняла, что было не самое хорошее наваждение и я была неправа. Люди, прочитайте мой ответ ниже, а потом уже пишите комментарий с обвинениями. Спасибо
А мы вас не обвиняем, вы же не на суд пришли) Но муж ваш действительно удивил, и странно, что вы не понимаете, чем;)
Автор, эта женщина - даже не дочь вашему мужу, он ее не растил. Ваша дочь - не сестра ей. Так почему женщина должна посторонним людям, пусть и хорошим знакомым, отдать часть собственности?
Деды отдали ей украшения, как своей ДОЧЕРИ. Это нормально - передавать украшения по женской линии от матери к дочери.
Забыть. Ей украшения подарил дед - имел право поступить именно так. С чего ради сейчас она должна делиться? Считайте, что ей все как старшей правнучке досталось.
Не стоит. У вашей дочери есть гораздо больше: у нее есть семья и любящие родители. У той девушки всего этого не было. Пусть останутся хотя бы драгоценности
У той девочки были любящие бабушка с дедом, которые ей стали родителями.
Не удивлжсь, если бабушка считает вполне естественным и квартиру старшей внучке оставить.
Разговор начинать не просто неэтечно, а даже глупо. Эти украшения НЕ ВАШИ и права на них вы не имеете.
Дед распорядился - подарил. Это уже не дедовы вещи, а первой внучки. И она распоряжается ими так, как считает нужным. Правильно тут писали - хочется - купИте.
Я бы лишь закинула падчерице мысль - подарить что-нибудь сестре на память о прабабушке. Одну какую-нибудь побрякушку, именно как память о пра-пра-, своим внукам показывать.
Но делить коллекцию вы не в праве. Она не ваша.
Спасибо, девочки. Спасибо за ответы. Вы меня утвердили в решении не поднимать тему. Я и сама понимала, что мысли мои не те, что это принадлежит дочери мужа от первого брака, так как подарок ей, а нашей дочери, когда дарили, вообще еще не было. Все, закрываю тему. Что-то наваждение нашло. Но внутри понимала, что наваждение неправильное, отсюда и сомнения. Еще раз ОГРОМНОЕ спасибо, что вернули к здравому смыслу.
Это ее собственность, да, все так.
Тему для себя закрываю. Украшения только ее, к нам отношения не имеют.
спасибо
Желаю вам что бы у вашей дочки тоже появилось что то свое, ценное и верю, что так и будет. Той девочке коллекция не просто так досталась, в чем-то другом она была ущемлена. А у вашей и папа, и мама и вообще все хорошо. Все еще будет.
Спасибо. да, вы прям озвучили то, что я понимала, но не могла сформулировать так кратко и четко, что ей украшения не просто так, у нее не было матери, у нее был приходящий отец. Это как сохранение равновесия, что ли. Спасибо. Я была неправа. Спасибо еве, что вправляет мозги на место.
Вот точно разводка - к бабке не ходи! Как приятно, Такие разводки стали грамотные, душещипательные и с хэппи-эндом. Спасибо ева!:cool2
Хоть ниже вам и ответила, чтобы не совали нос не в свое дело. Это грубо, не обижайтесь. Но это не стоит того, чтобы испортить отношения с родственниками. Уверенна, и ваша девочка не будет обижена, и ей что-нибудь бабушка подарит, может и не такое ценное. Если вы действительно решили не поднимать разговор, вы мудрая женщина! Цените то, что у вас есть!
"На чужой кусок не пяль роток, а свой припаси да и в рот неси."
Вы правильно одумались, хотя по-человечески я Вас понимаю. Мне было жутко обидно, что свекровь продала красивую, на мой взгляд, картину, которая висела у нее в комнате. Мне она очень нравилась, хотела бы ее себе, но она ж мне не принадлежала.
Во люди дают...да еще так расписали и, что главное, даже постановили на семейном совете - что, мол, да! имеем право:chr4. Я что хочу сказать - раз эти драгоценности прошли мимо вашей дочки, раз о ней не подумали (иногда в завещание включают седьмую воду на киселе и если бы хотели, то вашей дочке отделили бы часть непременно -если бы хотели и считали бы нужным!), то дарители не желали, не хотели, не имели даже в голове и мысли, что хотят чем-то поделиться с ней. Т,е. даже если вы сейчас "затребуете" что-то по какому-то там праву, над вами просто посмеются... А уж почему не включили вас в список достойных носить хоть часть из этих цацок - это вы уж сами подумайте.
Приведу пример из моей жизни: у моей бабули было две сестры, у одной сестры заболевает сын раком (у него своя семья имеется), все стоят на ушах, сыр-бор, короче в итоге всего сын умирает и его мама и жена (бабушкина сестра родная)продает его квартиру. Как-то они там деньги делили между его мамой и его семьей я не в курсе и вообще не помню на кого квартира была (это все было больше 20 лет назад). но на одной семейной посиделке, которая случилась после этого, бабушкина сестра меня позвала и сказала, что вот, 100 долларов тебе дарю от этой квартиры, купи себе что нибудь красивое. (ну 100 тогда были очень весомыми деньгами и для них тоже, квартира там как я помню за копейки ушла). Т,е. вы понимаете - наша семья там при продаже квартиры вообще никаким боком, да, отношения хорошие тогда у всех были (все все время собирались, помогали друг другу время от времени), прекрасные, но ес-но, если кто-то свое продавал, не обязан был делиться ни с кем вообще - все в свою семью помещалось. Так что... еще раз - если бы был бы порыв души с той стороны, желание - то вас бы облагодетельствовали, поверьте!
Автор, господи, ну вы и клуша блаженная, честное слово. Да за свою дочь надо зубами драться, кто вам та девушка, - никто, подчерица, вы можите сейчас обеспечать свою дочку на будущее, к чему здесь этично-не этично. Вы должна начать разговор и сказать, что ваша дочь как внучка тоже имеет право на часть коллекции, не ее вина, что она родилась позжее той первой. Вы с ума сошли, что ли, таким разбрасываться? Говорите немедленно, не ругайтесь, а угаваривайте, давите на чувство родственников и что той девушке эти украшения счастья не принесут, если она ими будет пользоваться в одиночку, что они сестры, а сестры должны делиться, давите на чувство вины, говорите, что старшая должна одарить младшую, что это не заработанное, а подарок, что даже все родители делят квартиры между всеми детьми. Хоть что-то, да получите. Удачи вам. Я бы не думая так и сделала.
Вы или троллите или специально толкаете автора на ненужную никому войну, в результате которой ее дочка вообще ничего не получит. Как любит говорить мой муж -если бы москвичи были бы лохами,то столица не была в Москве) Да мы можем, порой, казаться, мягкими и лохней, но поверьте, в СВОЕ добро вцепляемся крепко. Еще раз - если бы дочку автора хотели бы одарить-поделиться, то это было бы сделано. По определенным причинам (а не по глупости или забывчивости) это сделано не было. Если при авторе первая дочка ее мужа начала перебор и обсуждение украшений, то это о чем-то говорит, не находите? Бабе-то 31 год, а не 16! Уже соображает что к чему)) Если автор начнет "базар" на тему украшений, скорее всего с ней и ее семьей вообще отношения сведут на нет. И ооочень странно, что ее муж с ней согласен, это плохой знак.
С чего вы решили, что там есть чувство вины? Нет его, поэтому там совершенно спокойно говорят о продаже части украшений. Если автору действительно надо, то может их купить. Никаких проблем не вижу.
Так чего теряться-то? Надо поскорее еще дочерей нарожать, чтобы у той девушки побольше оттяпать
Да отравить все семейсвто к черту, а драгоцености забрать. Я бы так и сделала.
Живем за границей, дочь разговаривает на 6 языках, занимается профессионально спортом и твердо знает, что ее учебу в Университете (если США или Японии) будет оплачивать только она сама, т.е. ей нужно "заработать" стипендию . Если во Франции то там учеба бесплатно. Мы можем себе позволить оплатить ей все, но ей было озвучено, что Универ оплачивает она сама. Все. И таких детей здесь 90%, даже тех у кого родители состоятельные. Здесь стараются не растить нахлебников и приживалок, которые расчитывают на деньги родственников.
Если не можете сами заработать дочери на учебу за границей, пусть она на себя расчитывает, а не на бабушкины драгоценности.
Вы врите да не завирайтесь про образование. в Америке берут заем (лоэн) и потом полжизни расплачиваются. А если родители могут - то они и платят, Спокойно. Состоятельные люди совершенно спокойно оплачивают своим детям все что можно, никто их не заставляет горбатиться на обучение. Даже рассмешили))
И фильмы снимают на злобу дня - Дом (американский), этого года, когда родители не смогли оплатить ребенку обучение и что из этого вышли. И даже там мысли не проходит, что девочка сама что-то будет делать.
А еще французский - не помню название, может кто подскажет, но ради дела могу найти- студентка во Франции не может продолжать учиться и идет работать проституткой, чтобы хватало денег и на обучение, и на еду.
Племянница уехала по Гранту. Мама Ее не работает, папа уже так не обеспечивает . Племянница имеет гражданско США.
Молодец, но причем тут грант? Если есть грант, то вопрос оплаты не стоит, а тут речь идет о том, кто платит.
Я с детства заграницей. Мне родители оплачивали все, равно как и моим друзьям и одноклассникам, рожденным здесь же. Родители они везде родители.
Исключение - пролетариат, который не может и их дети либо сами выкручиваются, либо не учатся. Но даже они хотели бы и платили бы, если бы могли.
Во-первых, вполне реально получить в США бесплатное образование, но учиться надо хорошо. Во-вторых, многие родители оплачивают обучение своим детям. Есть целая система трастовых фондов для этих целей.
А где вы за границей?
Я тоже за границей. Оплачивают все, у кого есть возможность. Детям даже квартиры снимают, как же,в общяге за 100евро невозможно учиться и жить,потому снимают отдельные квартиры. Кто с меньшими возможностями ,берут комнату в коммуналке. Сами оплачивают те, у кого родители не имеют возможностей. Берут кредит, который потом, естесственно,будут возвращать после окончания ВУЗа. И наблюдаю я, как местные дети участся. Большинство бездари и лентяи. Связи рулят. Про крупные города не знаю, не берусь утверждать,а вот в небольшом городе учеба в школе выглядит именно так.
Вы все правильно сделали, что решили не говорить с родственниками об этом. Все, что Ваше у Вас будет, поверьте. У Вас есть полная хорошая семья, это главное. Мои родственники все переругались из-за наследства в виде квартиры и антиквариата. Я сразу, когда увидела это, сказала, что мне ничего не надо, хотя стояла после мамы вторая в очереди. Никогда ни из-за каких вещей, я не буду так унижаться
Одно когда есть реальные претенденты и да, договориться сложно. Другое дело эта четкая ситуация - драгоценности УЖЕ подарили и все, поезд ушел! Ни эта, ни последующие дочери автора и ее внучки не смогут уже официально претендовать на них, если того сама владелица не пожелает)
А то, что нынешняя владелица не видит в дочке автора достойной наследницы уже о чем-то говорит, вам не кажется? Ведь владелице уже много лет, соображает что к чему.
Вы точно не можете на эту тему говорить ни с кем, кроме мужа.
Вообще странно, что старшая дочь должна делиться подарком да еще и пополам.
если там хорошие вещи - спросите, за сколько она готова продать их вам. вполне возможно, что выйдет не так уж и дорого. ей все равно продать надо - а вам качественное украшение.
Ничего там стоящего нет. Так, лом, за исключением пары- тройки комплектов. Мне постоянно предлагают что то приобрести паровозом к антиквариату, я не ведусь. Не было в совдепии чего то такого- ах! запредельного. Максимум- массивные украшения и крупные камни. А автор странная , редкостная дура.
Автор, мой вам совет: не суйтесь туда, куда не надо. Или вы хотите испортить отношения с мужем, со свекровью и с патчерицей? Стоит ли оно того? У вас единственная дочь, неужели вы не в состоянии ее сами обеспечить? Складывается впечатление, что можете. Тогда зачем вы точите зуб на то, что вам не принадлежит?
Даже в голове не укладывается не то,что автору в голову пришла мысль "все поделить", а то, что она с мужем реально обсудила чужие подарки и предложила "раскулачить", а муж согласился. Это же просто ахтунг какой-то!
Разговор завести вам никто запретить не может. Но будьте готовы быть посланной в грубой форме. Раскольников тоже думал, что старуха не заслужила денег. Не хотите его путем пойти? Ради способной дочки же.
ЗЫ Сколько же незамутненных "кухаркиных" детей вокруг!
Представляю , что там за драгоценности :-)
Бабушкины колечки с камнями ....
Нереальная история какая то. То есть дедушка подарил внучке кучу брюликов когда девочке было лет 15-16?не очень умный дедушка какой то был, извините..
Если вам эти вещи дороги именно как память о пра-бабушке, попросите ее не продавать на сторону, а оценить, но продать вам.
Если именно как память не дороги, считайте, что ей деньгами подарили.
Я бы купила все, что она собирается продать или отдать в переплавку. Оцените вместе и выкупите. Если там что-то стоящее. Мне бы тоже было малость обидно, что мою дочку, младшую дочку мужа, обнесли. Но со мной так поступили мои родители - все отписали брату, включая ювелирку. А внучку дед/бабка вырастили, хотя могли бы и сыну что-то оставить.
то есть дед и баба должны были сыну не только ребенка полностью растить, а еще и драгоценностей подкинуть? нет слов. чудны дела твои, господи.
Я думаю, что решилась бы сказать свекрови при такой ситуации, как у вас. Абсолютно без претензий. Спокойно, тихо, мягко. Просто вот как вы все написали - так бы и сказала. В крайнем случае - написала бы. Да - да. Нет - нет. Я бы не претендовала, но сказать - сказала. А там уже как будет. Понятное дело, что неизвестно, как отреагирует 30-летняя девочка и свекровь.... но все же может быть, что то то, пусть и не половина, но какая то часть достанется и вашей дочери.
Не имеете ни формального, ни морального права на эти украшения. Они принадлежат той женщине, и она имеет полное право распоряжаться ими по своему усмотрению. Или вы предложите ей поделить пополам это имущества и взаимно поделите пополам имущество вашей дочери, ну та по- родственному, по- сестрински?
А я вот о чем подумала. А если бы у автора была не дочь, а сын? Вопрос о драгоценностях имел бы место? Мне, например все фамильные украшения от обеих бабушек достались, а брату ничего, ибо мужик. Росли мы с ним в одном доме, всегда были дружны и одинаковы любимы родителями. Но когда бабули стали дарить мне свои драгоценности, ни у кого даже мысли не возникло почему только мне. До прочтения этой темы тоже не задумывалась. ))
А вашу заработанную квартирку(если она есть правда) и прочее движимое и нет имущество вы также не против, чтоб наследовали поровну ваша дочь и дочь мужа от первого рака? Очень сомневаюсь в этом. Разводка наверно. Но если нет, то автор стопудово пойдет к свекрухе или мужа направит, чтоб эту тему обсудить. Если уж к человеку пришла такая мысль в голову, а абы к кому она не приходит, то он уж точно "просто спросит и все, да-да, нет-нет" .. известная тактика таких невинушек-справедлюшек.