Подвиг или дурь?
Внизу висит тема про пропавшего (уже найденного) мальчика со ссылкой на лизаалерт. Почитала там тему. И вот попалось
"Отбой приняли, спасибо Липпе (Лилие) за доставку туда и обратно! Дома. Не могу не поделиться своим восхищением. Сегодня за рулем экипажа была простуженная девушка, абсолютно без голоса, которая должна была в теплых носках пить малиновый чай дома, под одеялом. Но это еще не все. Она кормящая мама. КОРМЯЩАЯ МАМА!!!! Человек, имея своего грудного ребенка, опрометью полетел спасать чужого!!!! Вот так."
Вы тоже в восхищении?
Подвиг всегда немного похож на дурь, дело в процентном соотношении пользы и идиотизма.
у меня другой вопрос! если эта простуженная-кормящая - член команды лизаалерт, то почему не поехал кто-то другой? остальные соратники были еще более простужены и еще сильнее кормили грудью?
Чем больше людей участвует в поиске, тем эффективнее он в результате. Они охватят большую территорию, смогут оперативно перебросить пеших в другой район, если поступит сообщение, что потерявшегося видели там.
Значит важна была именно эта девушка.
Организация с такой структурой как Лиза, не поддаётся логики стороннего диванного наблюдателя.
Иногда лучше молчать, чем говорить.
Но раз вы задаетесь вопросами на форуме, где априори вам не даст корректного ответ, то пройдите обучение и начните заниматься поисками.
Если кроме неё некому было спасать чужого, а свой при этом под надежным присмотром, то наверное она герой. Но я, возможно, плохой человек, редиска. Мне кажется, что часто такие активные готовы хоть к пчёлам в улей, лишь бы подальше от дома и от памперсов.
нет, не в восхищении. больная кормящая мать оказала небольшую услугу, доставив из п А в п Б, в чем спасение заключалось?...
Повиг - поступок героический. Если бы она отбила мальчика у маньяка - это да. А плюнуть на своё здоровье и на грудного ребёнка... Опеке стоит навестить эту маму и вправить мозг. Нормальная мать думает сначала о своём ребёнке, потом о себе, и только потом о других.
+1. Какие-то сейчас другие понятия о подвиге,героизме и храбрости. Все перемешалось.
Дура это кормящая мать.Надо расставлять приоритеты.Она ,бросив ребёнка,побежит котов спасать.Давно уже не подросток,а мыслит как недоразвитая.
Вашего ребенка не поеду спасать-искать даже имея железное здоровье и вездеход.
Я за своими детьми смотрю они у меня не пропадают, я не УО, и в моей стране хорошие спасательные службы.
Знаете, я тоже за своими слежу. А вот пришлось звонить в МЧС однажды. Совсем недалеко от дачи отошли, но завязли в болоте. Знаете, что ответило мне МЧС мужским голосом? - у них людей нет, нас выводить. Все, на что они оказались способны - дать телефон добровольцев. Возможно, кто-то из них был нездоров. Возможно, кто-то кормил грудью. Точно, что все все бросили и поехали вночь спасать двух дурех с детьми. Знаете, как мне было перед ними стыдно? Я реально слежу за детьми так, что меня упрекают в гиперопеке посторонние. Но в этот день все произошло вообще случайно и не по плану. А волонтеры сказали, что это самое частое, что они слышат. Заблуждаются в лесах, к моему примеру, обычно приличные люди. А мы даже и до леса не дошли, как потом оказалось. Просто в трех соснах увязли.
Я бы, даже анонимно, побоялась зарекаться. Даже в вашей прекрасной стране с хорошими спасательными службами, о которой в топе не говорится.
Значит никакой вы не волонтер, раз выбираете, какого ребенка спасать, а какого нет.
Вы примете помощь от повредившейся на голову кормящей матери? Идите в МЧС и милицию.
Ребенку может быть не месяц и не два, а полтора или два года. Да, кормящая мать, иные и до 3х лет кормят. Превращаться на столь долгий срок в молочный придаток вовсе необязательно.
Скорее всего ребенка она не бросала, а оставила на надежного человека. Ну и простуда тоже не всех с ног сбивает. Я могу вялотекущие месяц кашлять-сморкаться и при этом совершенно нормально себя чувствую. Думаю, что она хороший человек и помогать людям ей важнее и приятнее, чем пойти в кино или в кафе.
ну а что - ее ребенок как-то ужасно пострадал от ее поступка? хотела - и поехала. или кормящая мать должна быть привязана к батарее?
в данном случае дурь.
Но то что делают ЛЮДИ в Лизаарлет у меня вызывает даже не восхищение.. Это ТАКОЕ уважение, к ним, которое претекает в полное неуважение к себе
Ваше неуважение к себе разделяю. Так как вывод : в данном случае дурь, действительно не вызывает уважение к вам. Вы уверены? Вы были рядом в тот день, чтобы сделать выводы?
Вы точно знаете все обстоятельства?
Шок! Я реально испытываю шок от ево логики по этой теме.
Ну не знаю...
У меня в жизни была ситуация, когда спасать пришлось меня с ребенком. В лесу заблудились нехорошем. Спасали добровольцы. Всем им назавтра надо было на работу. НА РАБОТУ!!! А они только в пять утра доставили нас на дачу. Я тогда, конечно, прежде всего была им благодарна до полу-обморока. Но еще больше я ими восхищалась. А они мне сказали, что им это тоже надо - чувствовать себя нужными. Даже шутили, что жаль, до настоящих подвигов не дошло - "просто" нашли среди болот, обогрели и вывели. Даже нести не пришлось.
Думаю, у кормящей матери а) было с кем оставить ребенка; б) молока от этого подвига стало не меньше, а внутренних сил больше. Однозначно, люди разные.
ненавижу "героев", которые больными не могут дома посидеть, а прутся на работу и на подвиг заражать всех вокруг
Если она прибыла на поиски, то важна была именно она. Значит она какое-то ключевое звено в каком -то процессе.
Например, кинули клич, собрались люди, и именно в этом месте до другого места не было никого кто мог бы отвезти кроме неё. Каждая минута промедления в поисках потенциальная угроза жизни для потерявшегося.
Если ты хоть раз участвовал в поисках, то Ты очень быстро умеешь трезво! Розария, очень трезво и логично оценивать ситуацию!
Если эта девушка приняла это решение, значит так надо было!
Понять эту маму могу. Любой из нас может оказаться в ситуации, когда пропал ребенок, и мы окажемся зависимыми от доброй воли волонтеров и их готовности помочь.
Ее ребенок был в безопасности, поэтому она могла себе позволить его оставить. Вот если бы она бросила грудного младенца на случайных людей ради поиска чужого ребенка - тогда да, была бы дурь.
Не зная всех подробностей, трудно судить. Осудила бы, если бы знала, что она вот только сейчас вписалась в поиск, ни разу до этого не принимая участия и понятия не имея о том, что это такое. Но если это полноправный член ЛизыАлерт, так сказать, старичок, в силу обстоятельств выпавший ненадолго из обоймы, то я ее пойму и осуждать не буду. Она может оказать реальную помощь. Я восхищаюсь этими людьми, несколько из них- мои нынешние земляки, где-то рядом со мной ездят по городу, ходят ( у некоторых и машин-то нет), готовые в любой момент броситься на помощь, отринув блага и домашний, а для многих и семейный уют. Как к этому относятся их родные? Меня бы, увы, не поняли, поэтому я не среди них.
Читаю отчеты на форуме, но выносить это на обсуждение? Зря Вы. Закроют .
Мне было бы слабо. Но подвиг на то и подвиг, что он вписывается в привычные нам рамки.
Именно потому, что Липпа кормящая мать, КОРМЯЩАЯ )))) она и полетела спасать чужого ребенка... В этот период, когда играют гормоны, все чувства, как открытая рана и эта мать себя чувствуют матерью для всех детей. Ей без разницы, свой/чужой.
Себя помню в период, когда кормила грудью, я мальчика из больницы забрать хотела, брошенного, так обострены были материнские чувства. Поэтому да, могу понять ее поступок, недоумения не вызывает.
А кроме кормящих матерей у нас некому спасать чужих детей? Милиция и МЧС этим не занимаются?
Ириш, Совелу, можешь ответить, почему вы, низкий вам поклон, совершенно иные люди. Надеюсь, что младенец был отдан в заботливые руки на время поисков. Я многого не понимала, пока лично не познакомилась с членами команды Лиза Алерт, я реально снимаю шляпу и у меня нет к ним таких вопросов
+1, я не знакома, но тут достаточно и открытой информации. Ну или Звягинцева посмотреть, на худой конец ;-) Это удивительные люди, просто потрясающие. Низкий поклон за то, что они делают.
+1 я не знакома с этими людьми, но тоже снимаю шляпу и низкий поклон таким людям, спасибо им, что они есть.
++++++ миллион. я подвозила несколько раз друга на поиск. Общались с ним на эти темы. Все кто пишут тут и вопросы, рядом, даже по кромке не проходили настоящей действительности. Ребята очень кутые! И если эта девушка больная примчала на поиски значит она там какое-то важное связующее звено. У них очень круто все организованно.
Роз, люди просто про эту организацию не знают и недоумевают почему ищет не МЧС с полицией, а добровольцы.
Кстати, если находят, вы не представляете, как эти люди радуются спасению чужой жизни. Находят потерявшихся стариков, детей, просто взрослых людей. Некотрых, правда, уже мертвыми... И поему не МЧС...Главное - нам никому с этим не столкнуться.
Светлые люди они, несомненно.
МЧС тоже ищет. Но в таких поисках нужна массовость при минимальной квалификации. Именно толпа добровольцев а не 10 супер-профессионалов. Согласна с Вами, не дай Бог с таким столкнуться.
Посмотрите фильм "НЕлюбовь" там все очень близко к реальности. Здесь люди не просто задают вопросы, а часто начинают сомневаться в привычной евской манере. Я смотрю выше как только не проехались по девчонке.
Эта организация огромный, отлично слаженный механизм. Девушка оставила своего ребёнка дома, значит так нужно было.
Там ничего просто так не бывает, у всего есть причина.
Удивительно , что на Еве уже второй пост, и столько "странных " вопросов.
Если она доброволец на постоянной основе, если она уже участвовала в поисках и понимала, что может оказать действительно помощь, да, это поступок
Кормящей мама может быть и в три года ребенка. И что? Она на это время превращается в мычащую корову, без мозгов, желаний, порывов и тд?
Оставила ребенка с бабушкой, например, и поскакала по зову сердца.
автор, как я понимаю, ждет, что ту женщину должны заклевать, за то что она оставила своего грудного младенца и поехала искать чужого ребенка.
Нет. Ее не все понимают, т.к. она расставила приоритеты не в пользу близкого и родного человека. Я тоже не понимаю, особенно когда есть альтернатива и ты не единственный, кто готов сейчас прийти на помощь. Вот без больной сопливой кормящей дамы уж точно бы управились не хуже.
а теперь из дому выходить нельзя, если кормишь? я вот и в салон ходила и за новыми шмотками ездила, пока ребенок с бабушкой был. пару раз с подружками в караоке сходила. а надо привязать кормящую к батарее и не отпускать?
Я не понимаю о каком ребёнке и тетке идёт речь?? Если тот девятилетний мальчик, так по ссылке в контакте висит, что мальчик типа провалился в колодец и его нашла какая та чужая бабушка, и привела в отделение милиции. И пишут что семья там как раз проблемная, да и мальчик на падавшего в колодец не выглядит. Скорей прятался где то малец, не хотел домой.
Или это о каком то ещё ребёнке??? Тогда где ссылки?
На днях была тема, мальчик из Мытищ, 9 лет, вышел из школы и пропал. Только как написали, что его нашли, подробности известны не были, так как тему тут же закрыли.
В этой евской теме была ссылка на группу вк в Мытищах. Там обсуждали, что по словам мальчика он провалился в колодец около школы. При этом на фото в полиции он чистеньком костюме. Нашла его и привела в полицию какая-то пожилая женщинв
Именно такие люди и совершают подвиги. Или вы думаете что на подвиги способны люди осторожные, с выраженным инстинктом самосохранения. Таки нет, это отчаянные безбашенные люди кмк.
Поэтому ваш вопрос неправильный. Лучше спросите: Способны ли вы сделать так? И увидите два типа - осторожных и готовых на любой кипиш.
А еще можно спросить- кем вы считаете людей, помчавшихся искать ВАШЕГО ребенка? То, что ищущие ребенка дворничихи вам незнакомой- полные дебилы, я уже поняла.
Вы не поняли, я не пишу, что это дебилы, я пишу, что они отважны и безбашенны, у них занижен инстинкт самосохранения и они способны на риск.
Ну если вы все равно все поняли, пройдите в сад.
На подвиг люди идут необдуманно. Настоящие герои, которых потом спрашивали, зачем и как вы это сделали,отвечают: я в тот момент не думал. А это все показуха, как правило. Герои даже стесняются потом известности,когда у них репортаж берут или пишут о них статью, это скромные и незаметные люди. А тут пиар.
В кассу,в кассу! Вы пишите, что именно такие люди идут на подвиг. Какие? И что вы имеете в виду говоря о подвиге?Подвиг-это когда человек идет по улице, видит, что сейчас наедет машина на ребенка или женщину,не обдумывая,он бросается под колеса и спасает человека. Вот это действительно подвиг!
Наверно, да. Может, не в восхищении, но отдаю должное ее активности и неравнодушию. Без таких людей все было бы глухо.
Куча народу здесь бросает своих детей и ходят ежедневно на работу и многие даже простуженные и кормящие! И никто их не обсуждает и не осуждает. Это всего лишь работа. А здесь она поехала на свою работу: она ее любит, она ей живет, за нее не платят денег, но она сильно важнее и нужнее, чем ваша, офисная.
Вот согласна! Заходишь в метро и там куча чихающих и кашляющих и думаю: кем вы работаете, что больными тащитесь на работу?!!! Не иначе, как лекарство от СПИДа разрабатываете, иначе смысл?!!!?
Зарплата - смысл этого.
Неофициальный больничный на работе часто не приветствуется, а официальный мало оплачивается.
И... это... к врачу тоже на метро можно добраться.
Уж лучше на метро, чем громовые чихи за рулём. Без аварий, по крайней мере.
Похожа на мою невестку. Та конкретно кладёт хер на своих, чтобы помочь чужим. Таким образом повышает чувство собственной значимости. На самом деле это страшно.
о, а вот и невестка подтянулась. Такая же дерьмовая мать и повышаешь ЧСВ за чужой счёт.
Золовка, змеиная головка. Какая разница, кто вы, если умище из вас так и прет :evil
Вы правда реальный человек? Поменьше читайте еву, прочтите лучше хорошую книжку, глядишь и прояснится в голове. Я серьезно, вдруг еще не все потеряно и зачатки интеллекта есть. На этой оптимистической ноте прощаюсь с вами.
Воооот. За своими ухаживать - никого не удивишь и не восчитишь, атут сколько потом разговоров на тему героизма...
Восхищаюсь всем, что делают эти люди, никогда не назову их действия дурью, хотя сама так никогда не сделаю, слишком с краю моя хата
Так может там и не младенец, а года 2 или 3 ребёнку уже... Некоторые долго кормят. Остался с бабушкой, например, и вполне счастлив :)
А вот такая ситуация как вам? женщина предпенсионного возраста привечает у себя сиротку ( не совсем сиротку конечно, девушку из неблагополучной семьи, фактически сироту, потому что семье на неё плевать) . девушке лет 19 и девушка явно УО. Дети женщины против, понимают, что эта девушка будет нагрузкой и маме и им. Мама тащит эту девушку много лет. Прописывает в своей квартире, устраивает на какую-то работу, но ненадолго, потому что работать никто не хочет. В итоге пенсионерка мать, на шее УО, мать сваливается, что-то там с суставами, она почти не ходячая плюс проблемы с сердцем. Лет уже прилично. Дети её содержат, лечат, помогают. Естественно не только её, но и УО, которая уже взрослая баба с закидонами. Мать заявляет, что после её смерти дети должны взять УО под своё крыло, иначе трёхкомнатная квартира (для справки : квартиру дали в свое время на работе покойному мужу, но не суть, давали на всю семью и двоих разнополых детей в том числе) достанется соседке, которую она попросит УО досматривать. Молодец бабка ? подвиг совершила или дурь, как вы считаете?
Если родные дети не обеспечены квартирами, то дурь, конечно. Но и так дурь, ведь она и обеспечение на них же повесила, если бы всё сама вопросов нет, поступок.
Старшая дочь живет в квартире мужа со свекровью, младший сын купил небольшую квартиру в ипотеку . Очень небольшую, насколько я знаю. Есть еще внуки. Именно так: если бы всё сама... Но даже если сама, было же ясно, что дело к старости и что дальше ты это не потянешь сама.
Чужая семья -потемки. Но причем тут она и герои? Тут про поисково-спасательную группу. Никто никого на себе не тащит.
Почему? Человек пригрел другого человека. Девка с родителями алкашами пропала бы, а с бабкой живет припеваючи. Значит бабуля спасла её.
Дурь не в том, что пригрела, а в том, что полностью задвинула ради этого собственных детей.
Это были бы её дела, если бы она не содержала эту тёлку. Но вы ходит, что она её и содержит (на деньги детей) , и наследства родных детей лишает из-за неё. Сумасшествие.
При чём здесь грудь? В этой ветке речь о другом:
"Мать заявляет, что после её смерти дети должны взять УО под своё крыло, иначе трёхкомнатная квартира (для справки : квартиру дали в свое время на работе покойному мужу, но не суть, давали на всю семью и двоих разнополых детей в том числе) достанется соседке, которую она попросит УО досматривать".
Очевидно, что интересы "сиротки" поставлены матерью на первое место, а интересы родных детей задвинуты. Мать их ещё и шантажирует! Вот это ненормально.
Знакомая таскала к себе в четырехкомнатную цыган с вокзала мыться, а потом стала слышать голоса. Пролечили шизофрению, сейчас в стойкой ремиссии, боится своего того состояния, просит всех близких следить и при первых небольших признаках ездят в больницу на какой-то серьезный укол.
Это не дурь, а болезнь, кмк. Ну даю 5 % на такой склад характера, многие по 5-6 котят-щенков подбирают, а тут целого человека. хм...
Шел по улице малютка.
Посинел и весь дрожал.
Шла дорогой той старушка,
Пожалела сироту...
Дурь. Но никто не мешает детям при жизни мамо успокоить, квартиру получить, а после смерти выгнать приживалку ко всем чертям, и угрызениями совести не страдать ни капли.
Скотина эта бабка (извините, но другого слова не подберу). Во-1-х, если хочешь "тащить" УО сиротку, и у тебя есть родные дети, ближайшие родственники, которым эта УО сиротка может создать проблемы - спроси их, согласны они или нет. Если не согласны, но очень хочется заниматься своей благотворительностью - занимайся, но так, чтобы твоя благотворительность несогласным родственникам не мешала. Во-2-х, если уж очень так свербит привечать УО сиротку ВМЕСТО родных детей - так и скажи: мне на вас всех плевать, УО сиротка дороже, так что если я свалюсь - не содержите меня, не лечите, отказываюсь от вашей помощи, пусть мне эта УО сиротка помогает. А то такая "молодец" бабка, мало того что "подвиг" свой на детей повесила, еще и условия детям выдвигает...
Ну или это маразм накрыл. Бывает такой вид маразма, когда на своих родных людей плюют, треплют им нервы всячески и тому подобное, зато носятся, аки с писаной торбой, с какими-нибудь чужими соседками (как правило, хитрож...пыми, которые пользуются добротой). Хотя вроде в ПРЕДпенсионном возрасте рановато в маразм впадать...вроде как.
Это характер и отсутствие мозгов, а не маразм. В предпенсионном возрасте, когда сама уже скоро будешь три копейки получать и зависеть от детей, привести в дом ходячий геморой - это дурь. И вседозволенность. Знала, что дети хорошие и ими можно помыкать. Если бы была перспектива с голоду подохнуть, может и не привела бы никого. Хотя, всегда можно продать квартиру и просрать деньги на УО сиротку. тоже вариант.
Вы правы, я не детектив;-)
Но оценивать ситуацию сложно, ибо нет многих подробностей,если капнуть, может бабке найдется и оправдание и понимание к ее действиям.
В соседнем топе написали им по 100 заявок в день приходит о пропавших детях? Сеьрьезно? Такое вообще может быть? Я в шоке просто.
Вообще, кормящая мама может быть и у двухгодовалого ребенка. :) но все равно - кормящая. :)
А вообще, если больше некому было, то девушка - герой. У нее большое и горячее сердце, на таких людях земля держится.Я не такая, у меня холодное сердце, я сначала о своих волнуюсь, а потом уже о чужих.
А муж легко отпустил среди ночи кормящую мать грудного ребенка неизвестно куда?
Думаю, если его жена в отряде, то он к этому относится нормально. Она ж не вдруг куда-то убежала в первый раз. Знал на ком женился.)
Не согласна. Это именно отличие героических людей от нас. Не берем в расчет психически больных, переписывающих квартиры на чужих, как в примере выше, и т.д. Герои рассуждают, что, если ее ребенку ничего не угрожает, она должна помочь. А, если б у нее молока не было, то могла бы спасать? Тут все упор на кормящую! мать делают.) Ну кормящая и кормящая...Покормила спать уложила, с родным человеком оставила и пошла творить добро. Не вижу здесь равнодушия к своему ребенку. Большинству слабо из-за равнодушия или страха потери комфорта. А им- нет.
Немецкие новости сейчас посмотрела- некая певица/модель/дизайнер/модератор через 6 недель после кесарева поехала на Майорку в пивнушках выступать. Вот это погоня за славой и деньгами, а не помощь людям в трудной ситуации
А мы с вами не знаем. В заглавном посте об этом ничего не говорится. Но в лесу они не спят, насколько я знаю- возвращаются домой.
Не знаю таких подробностей. Но вы подводите к тому, что ребенка она бросила. ) Возможно, на весь день или на ночь. Я почему-то так не думаю.
Ваше право. Возможно, все так и есть. Но я могу думать по-другому? У меня есть такое право?
P. S. Вне зависимости от наших мнений Вы согласны с тем, что пока она была с чужим ребенком, она не была со своим?
Если просто перевезла из пункта а в пункт б, то дурь. Если участвовала в розыске - то герой
Речь про поиски мальчика 4-х лет, который потерялся в лесу, и был найден живым в том числе и благодаря волонтёрам?
У многих волонтёров есть свои дети. Насколько нужно/можно/необходимо было уехать от своего/своих детей на поиски чужого ребёнка? Это каждый для себя решает сам, но дурью это называть не надо в любом случае, нехорошо это, некрасиво.
А как же врачи на дежурствах? Сейчас приятельница лежит в реанимации Филатовской, так врач, например, должна уйти домой в пятницу вечером, но остаётся до утра воскресенья, спасая чужих детей. При этом дома двое своих. Вот ведь ата-та ее.
Просто люди разные. И есть альтруисты, чуткие сердцем.
А дети этого врача в Филатовской очень даже уважают мать и гордятся ей.
Не врачу, а его начальству, которое не организовало пересменку. Оставаясь на внеплановые дежурства врач ищет компромисс с совестью, но ОБЯЗАН написать докладную вышестоящим на своего непосредственного начальника, который вот так вот голубоглазо вынуждает его "на подвиг".
Это не бухгалтерия, где можно передать дела и уйти домой, а это недоношенные дети, состояние которых может меняться в течение суток и иногда счёт идет на часы. И за эти часы ребёнок может умереть. Там, увы, часто дети умирают. И если состояние ребёнка на грани и к утру может поменяться, то врач не может уйти, не сделав все для спасения ребёнка. Это призвание, это альтруизм, это подвиг.
С одной стороны вы пишете все абсолютно верно, а с другой... там нет второго такого врача, с такой же квалификацией? Вся медицинская документация и информация у них есть, да, возможно надо рассказать особенности лечения именно этих детей/передать смену час-два... почему нет сменного врача?
Да есть сменные. Я ж все знаю со слов приятельницы, которая сейчас там и она мне такие случаи описывает, что кровь стынет. А подробности про сменность врачей не знаю. Но я восхищаясь такими людьми.
Должно быть как в бухгалтерии. А если врач того? Умрет? что с детьми будет? В нормальных больницах должны быть врачи которые могут заменят.
Нет, я тоже этих врачей из Филатовки знаю. Остаются они реально, если ситуация из ряда вон
Ну какая смена? Вот привезли к ним ребёнка, родившегося 7-месячным. Он сам не может дышать. Если начнёт сам дышать в ближайшие часы, дни, то перспективы у ребёнка хорошие. Если не задышит сам, это проблема, может умереть или стать инвалидом. И нужно сделать все возможное, чтобы ребёнок задышал сам и надо следить за ним в течение суток, они решающие. Как идти домой, если эти сутки решающие для малыша и его родителей: выживет их ребёнок или нет, останется инвалидом или нет. Вопросы жизни и смерти без преувеличения. На то они врачи лучшей детской больницы. И пусть они такими будут. И пусть будут волонтеры Лизы алерт, на них многое держится.
Почему сменный врач не сможет продолжить следить за ребенком? Если врач такой же квалификации?.. Я правда не понимаю, ничуть не умаляя заслуги врачей Филатовской больницы.
Не знаю. Мы не они. Может их трудно понять. Но я их принимаю такими. И у нтх это не на показ , это по велению души
А из московских роддомов привозят? Правда? Вы сейчас не клевещете на московские роддома?
Там ниже на московских врачей клевещут, а вы про роддома -взятку дали. А там неизвестно какая ситуация была, может, сменщик заболел.
Лежала на сохранении, спасали малыша- преждевременные роды. Не спасли...Врач плакала.
Во-первых, в моих сообщениях не было ни слова про взятки. Во-вторых, Вы действительно считаете, что "сменщик заболел" - это постоянная практика в московских больницах?
Про взятки сообщение ниже. Вот тому анониму и надо клевету вменить, ИМХО. А не РК.
Думаю, не постоянная. Римские каникулы описала отдельный конкретный случай.
Герои есть в любом деле- в поиске людей, в спасении больных, в поимке преступников , спасении при пожаре и т.д.. И в любом деле есть обычные люди не герои...Такова жизнь. Чего их судить-то. Тем более, нам, самим не без греха.
Я не предлагаю никого судить. Но Вы не сможете отрицать, что Римские Каникулы заявила, что в Филатовскую больницу привозят всех недоношенных младенцев из всех московских роддомов.
В филатовке просто было самое передовое отделение по недоношенным лет так пять назад, сейчас не знаю) И реально детей привозили из Дагестана, например. Видела лично.
Всех? Дайте ссылку про "всех".
Блин, вы даже в этой теме не можете без личных наездов и троллизма.
Любой - этот не всех. Может мы о разном. Вы к чему? Что в филатовскую везут за взятку и потому врачи отрабатывают взятки? Вы это хотите сказать?
Нет. Я вообще представления не имею о том, кого везут в филатовскую больницу. Но Вы заявляли, что туда везут всех недоношенных детей из любого московского роддома. Мне кажется, что Вы не правы.
И хорошо, что не всех, вряд ли бы в лучшей филатовской больнице смогли бы спасти всех :) И Вы не обижайтесь. :) Это не личное. :)
Не знаю, как сейчас, а 13 лет назад Филатовская не была лучшим место по выхаживанию недоношенных
При правильной организации процесса не может свалиться профильный пациент в клинику, которая в данный момент не имеет коек и достаточно персонала. Закрыто. Нет врачей на смену друг другу на следующие 48 часов- пациент отправляется туда, где они есть. Не надо натягивать сову на глобус.
А почему они не работают посменно?.. (я совершенно без наезда, просто не понимаю, это значит, что если все более-менее - в выходные врача нет?)
У нас менталитет все ж другой, чем в З.Европе. Многое делается не по регламенту- или по велению души, или наоборот...спустя рукава.
Да даже не о собственном здоровье речь... Врач, отработавший к вечеру пятницы смену (8 или 12 часов?) остается до утра воскресенья. Т.е., двое суток без сна, без отдыха... Переутомление приводит к ошибкам. Если, судя по отзывам изначально идет речь о жизни и смерти, то врач должен быть на работе бодрым и собранным, чтобы все последствия просчитывать.
героизм, ага...
Они работают посменно, но бывает и такое, что врачи этого отделения специально выезжают, вылетают за тяжелым ребенком и вот не уходят, ночуют в больнице же. Кстати анестезиологи после операции моего ребенка тоже домой не ушли вовремя, несколько детей оперировали одновременно, анестезиологи остались на ночь. Именно эти, которые присутствовали на операции.
Пугают. Очень пугают. Поэтому я крайне не приветствую, когда люди нарушают режим работы и активно против этого возражаю.
Вы рассуждаете с точки зрения капиталистического режима. Знакома мне жизнь в Германии. Немцы давно уже нация, которая думает только о своей выгоде и пациенты для них- возможность заработать деньги. Единичные случаи, когда врач болеет душой.
В России же есть еще врачи, которые душой болеют за пациента. Моя мама работала еще в советские времена, когда врачи все пропускали через себя, переживали за пациентов и порой да, даже домой не ходили, отдыхали в комнате для персонала,там и диваны стояли и душ был и все такое. Вам это не понять.Хотя стоит заметить, что молодые врачи мед персонал сейчас другой. Портит нынешний режим молодых людей.
тому врачу сменщица очень должна будет, и они договорятся. а в альтруизм врачей уже давно все вменяемые люди не верят, кроме вас.
В смысле?
Не поняла вас.
У меня обратная ситуация- много врачей халатных. Безразличных - фик бы с этим. Хотя бы профессионалы и делающие свое дело. Но есть и бриллианты, и альтруисты. Даже среди родственников.
Мы тут и так страдаем от не переработавших...:( К сожалению. То, что сейчас творится в медицине- ужас.
И вы не поняли, я не ратую за работу без просвета. Но есть такие люди, на которых ни вы, ни я не повлияем. Они будут гореть....Как эти волонтеры, наверное.
Наркоманы не могут без наркотиков. У тех и у других зависимость. В чем разница?
Еще сладкоежки, путешественники, артисты. И все они от чего-то зависимы.
Навеяло анекдот, который начинался с вопроса - любите ли вы рыбок, а закончивался утверждением- значит ты не голубой.) Назывался анекдот "логика".:)
вы сами понимаете какой бред несете? ни один человек не может работать сутками. Она одна врач на всю больницу? Остальные вымерли? Смена не пришла?
Вы фантастику не пописываете в свободное от Евы время?
Особенно доставило про детей, которые гордятся своей матерью.Откуда дровишки? Приятельница,лежащая в реанимации созванивалась с ними, или они пришли к маме на работу и плакали под дверью: "мама,мама,мы так гордимся тобой" ?
Если нужно объяснять,то не нужно объяснять. Вы не в теме.
И ясновидение - совсем не про Вас.
Все равно не поймете. Не парьтесь.
У хирургов бывает, что операция вместо двух часов продолжается четыре, шесть,... Тоже остаются. Молодцы и герои. Они там нужны, их присутствие меняет все.
Присутствие кормящей матери в поисковом отряде не меняло практически ничего.
Для сотрудников это работа, которая оплачивается. И вряд ли кормящий сотрудник с осипшим голосом выйдет на работу.
Ну да, ну да, чуть что все бегут на больничный. Многие мои знакомые вообще не могут на больничном быть, если только тем-ра, то начальство как-то еще идет на уступки, а при кашле-соплях-осипшем голосе и т.д. все работают.
Это дело. Дело их совести, если хотите. Им это нужно. И здорово, что им это нужно.
Быть простуженой и быть кормящей не смертельно) . Сомневаюсь, что барышня рисковала своей жизнью. А поступиться собственным комфортом ради поиска чужого ребенка - маленький , но все же подвиг.
Важно понимать, что так не надо всем, но очень хорошо, что кому то надо.
Кстпати, как раз логично, что простуженная мама старалась изолировать СЕБЯ от грудного ребенка. Так что...эта...двойной выигрыш.
Да ладно, Юлькинс, ну что тут отвечать то? Рыжая секта, толпа гопников, делать вам нехер, небось не мужа, ни детей, ущербные, а вам оно надо, лучше б хлеб сеяли, искать должны профи и тд и тп. Дебильное у тебя хобби, сколько вам платят - это вообще обычное дело))
Да, можем наскр*мат* на бенз, чтоб ехать за 800 км на поиск ребенка, да, лично была на поисках с товарищем с переломом руки, с одной шизанутой беременной)), с кормящей... Про простывших (да мы ходим под ливнями по промокшему насквозь лесу, мы блин все там простывшие чаще всего) и про тех, кто утром с поиска приедет домой, переоденется и поедет на работу вообще молчу. И никакой это не подвиг. Это...Ну я не знаю. Это совершенно нормально - где-то находится человек замерзший, голодный, напуганный, у которого с каждой минутой падают шансы на жизнь, которого ждет страшная смерть, а у тебя есть возможность его найти. Всё. Это именно тот случай, когда если надо объяснять - то не надо объяснять.
Для переживающих - наши дети не остаются одни. Именно потому, что мы как никто знаем, как они умеют пропадать. И если кормящая простуженная мать поехала на поиск, значит а) у тех, кто остался с ребенком, есть достаточный запас её молока, б) она оценила свои силы и ее сопли не доставят проблем и не помешают ей принести пользу на поиске.
Ну, например, Собчак, мама годовалого малыша, идёт в президенты))) а недавно она по всему миру путешествовала, скинув ребёнка на чужие руки.
Осуждаю. Но не удивляюсь уже ничему.
Я однажды потерялась в лесу. Дело к ночи, холодает примерно 13 град. Я в шоке. Зачем то два раза вброд переходила реку, сломала ногу, обнаружила только на 2 день дома, обоссалась, обосралась, потеряла сумку с грибами. потом вышла. Всю ночь меня подбрасывало на кровати до потолка, отпивалась водкой... Хорошо, что кто то ищет. Иначе безнадега полная. Отец пошел за грибами, через час вернулся, оставил рюкзак и пошел спасать бабку. Бабка сломала ногу и лежала в канаве. Он ее потащил и вытащил. Иначе говорит пропала бы. ЛЕс у нас через дорогу в деревне. ЛЕса глухие. Знакомый пошел за грибами , искали трое суток, вышел в 30 км от дома, идти не может лег проезжую дорогу,посередине,чтобы кто то остановился, там его подобрали...
Ничего себе у вас опыт! Хорошо что так все закончилось. Вам конечно виднее с таким опытом. Я думаю правильно, искать надо всем.
У мужа его друзья в поход ходили, в общем один потерялся. Решил пойти один не так далеко что то проверить что ли. Подробностей не помню. Товарищ очень опытный в этих делах. Охлаждение, дизориентация. Нашли его на следующее утро. Вызвали спасателей, но пришлось нести его на носилках до вертолета. Несколько недель был в больнице. Говорят во время нашли. А ведь опытный и здоровый мужик.
Как ни странно, львиная доля лесных потеряшек - те, кто с детства живет в этих местах и лес знает как свои пять пальцев. Плюс овраги эти ипанные, нинавижу их прям)
Бабульки немощные в поисках грибов проходят 40 (сорок блиать!!!!!) км, и не замечают этого даже. Их ищут в одном месте - они давным давно в другом городе даже, а не месте.
Потерятся в лесу легче легкого. Самоуверенность наша играет злую шутку.
Вы знаете я в джиме занималась со сломаным ребром, думала фигня ударилась чуть чуть. Поэтому верю что можно и со сломаной ногой ходить особенно в такой ситуации.
Да, боль не замечаешь. примерно когда сломала помню - провалилась в яму. Я ко врачу обратилась через неделю примерно в Москве, на месте перелома уже мозоль (шишка) бразовалась
Вы смогли опираться на сломанную кость? И видели, как на кости образовалась мозоль?
Ходила на ней. Перелом без смещения. Шишка была видна сверху на кости, покрыта кожей
Надо просто ходить с умом. Я хожу только по известным мне местам, просто так по лесу не шарюсь ни пойми куда. Короче у меня маршрут и я от него просто не отступаю. Потому что зачем мне просто так идти куда-то в лес? Искать там грибницы что ли? Нее, я конкретные места обхожу, в которых заведомо есть грибница. Чтобы я заблудилась на этом маршруте, это мне, наверное, с ума сойти надо и полностью память потерять.
Думаю да. Они просто хотят в лес, куда-нибудь. И думают, что помнят, откуда они пришли. Я же не помню, я свой маршрут наизусть знаю и больше никуда не отклоняюсь. Вот вы можете забыть дорогу до работы и обратно до дома, например? Ну возможно, если потеря памяти прям в процессе произойдет.
Я однажды от дороги на 3-4 м отошла пописать и потерялась, куда идти не знаю.
Ну не все же в 3-х соснах теряются. Я в этот лес с 3-х лет хожу регулярно. Короче я не могу там потеряться, мне там каждая кочка знакома. Я даже грибы ищу вот прям в конкретном месте, а не где попало. То есть вот под конкретным деревом, на конкретном холмике, понимаете? Я все деревья наизусть знаю, какое где растет и какое где упало, все холмы, все болота, все дороги и все тропинки.
Я имею в виду конечно же свой небольшой ареал обитания:-D Дальше я одна не хожу, а только с папой. У него известный ему ареал больше моего раз так в 5. Поэтому он и грибов больше приносит:-D
Волков, бродячих собак не боитесь? Сама хожу по лесу с собакой, и это главное, чего опасаюсь. Волки последний раз были в нашем лесу замечены весьма давно, но зимой такое кол-во заячих следов, что....
Нет. Никто ни разу за 30 лет не видел у нас волков. У нас кабаны зато есть, я их боюсь.
Да, кабан - страшный зверь.
На нас (меня и собаку) во время прогулки выбежал лось. Причем сначала раздался страшный треск из леса, он все приближался, я не знала, что и думать. А потом выскакивает взрослый лось. Собака его напугала, и он умчался вдаль, ломая ветки. Было весьма страшно..
Мой дед один раз пошел в лес в 6.00 и увидел издали кабана. Хорошо еще, что кабан его не увидел, ушел куда-то в лес. Судя по всему это был одинокий кабан, который еще опаснее.
Вот от волков собака бесполезна, практически. Волки - особенно если голодные - стаями ходят; а двум-трем злющим от голода волкам собаку загрызть как раз плюнуть. Собака поможет лишь в том, что учует их издалека..а чтоб обороняться уж лучше оружие с собой носить или какие-нибудь петарды, бенгальские огни...
Летом, может, и не бесполезна. А зимой сожрут собаку как нечего делать...хотя таки да, Вы правы, возможно, им хватит собаки на сожрать, ну или Вы убежать успеете, пока они собаку обгладывают...
Мне рассказывал отец, как во Владимирской области (откуда он родом был) волки зимой сожрали учительницу сельскую. Она на работу ходила пешком в соседнюю деревню, там рядом лес. И однажды не дошла. У нее с собой были какие-то тетрадки и учебники, она жечь их стала, чтобы волков отпугнуть, но не хватило бумаги...волки огня боятся, поэтому пока она жгла и кидала бумагу горящую в волков, они не нападали, просто шли за ней по пятам...а потом набросились..
Кошмар. Но увы, реально может случиться там, где волки водятся. У меня другая родня в Тамбовской области, там волки тоже имеются (ну, про "тамбовского волка" поговорку все слышали?). Там степи + небольшие лесочки. Где волки конкретно живут и прячутся, хрен их знает, но летом никто вообще отродясь ни одного волка не видел; а зимой - так запросто. Например, едут люди по дороге, а впереди стая перебегает дорогу. Штук 8-10. И овец даже приходили таскать - к тем, у кого дома на краю деревни стоят. Поэтому я в Тамбовскую область летом на машине одна поехать не боюсь, а вот зимой - ни за какие коврижки...
Может быть и подвиг, может быть и дурь..т.е. не то чтобы дурь, но есть такие люди, которые на своих плюют, а чужих спасать бегут. Если бы я не была очень близко знакома с упомянутой разновидностью "самоотверженных", наверное, стала бы восхищаться и пищать: ах подвиг-подвиг, ах герои-герои. А вот не знаю. По обстоятельствам смотреть надо.
Кстати...чегоЙ-то Кабанов вспомнился (ну тот, который типА "оппозиционер", жену зверски убивший), он тоже кудаЙ-то волонтерить мотался, от троих детей. Не сравниваю эту женщину с ним, убийцей, упаси Боже..просто мотивы для подвигов бывают ну ОЧЕНЬ разные...
Я просто некоторых своеобразных "добрых" наблюдала. Как Вам такая ситуация: 90-е годы, жизнь тяжелая (даже в Москве), с продуктами плохо; женщина, у которой двое своих детей (растит их одна, без мужа) приглашает домой детдомовских ребятишек, угощает их - разносолы там всякие-разные (в меру ее материальных возможностей, конечно), детдомовские сиротки уходят от гостеприимной тети довольные. Добрая тетя, да? С одной маааленькой поправочкой: вечером домой приходят ее родные дети (мальчики-подростки), а им - сюрпрайз: в холодильнике шаром покати. Все продукты, извиняюсь, но сожрали детдомовские сиротки. Родные дети - зубы на полку. И еще поправочка: те детдомовские сиротки таки в своем детдоме ГАРАНТИРОВАННО получали еду + какая-то гуманитарка шла. Т.е., если бы добрая тетя им дала поменьше вкусностей, они бы точно не голодали. Про ту конкретную "добрую" тетю я могла бы еще примерчиков накидать - закачаетесь. И она не одна такая, уверяю.
А про Кабанова...ну так что сей "добрый" человек волонтерил и делал всякие полезные для других дела - это факт.
РАЗНЫЕ бывают МОТИВЫ у поступков, которые на первый взгляд выглядят как доброта или подвиги... Поэтому надо смотреть всегда на КОНКРЕТНУЮ ситуацию. Сделал в ущерб родным и близким или нет.
Блин..откуда у вас столько таких примеров-то.) Особенно в 90-е ни одного такого не встречала.
А волонтеры, которые ищут потерявшихся, пусть будут. И нам с вами помощь может пригодиться, не дай Бог, конечно. И тогда плевать какие у них там мотивы и что дома. Люди реально находят и спасают людей.
А вообще, ценности у нас сменились после развала СССР. Цинизма стало больше в несколько раз.
Откуда, откуда..от верблюда :D. Вам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезло, что не встречали подобных "добрых". Цинизм, говорите? Ну-ну? А мне приходилось, например, обращаться к "доброму" близкому родственнику в ситуации, когда со здоровьем проблемы были. У человека врач знакомый, надо (всего-то!) позвонить и договориться о консультации; Вы звонить не можете, т.к. лично не знакомы с врачом, а пойти туда на прием "с улицы" тоже нельзя. И вот Вам такой "добрый" говорит: ну хорошо, ну позвонюююю, ну потооооом, когда-нибудь, может быть, и вообще, ну какие у тебя проблемы-то, подумаешь (а, на минуточку, тебе в другом месте доХтур напророчил, что можешь вообще инвалидом стать :(). И одновременно этот "добрый" человек носится, аки с писаной торбой, с другим родственником, который вообще седьмая вода на киселе, и даже УГОВАРИВАЕТ того другого родственника устроить ему консультацию с ТЕМ ЖЕ врачом...и это при том, что тот другой родственник его ДАЖЕ НЕ ПРОСИЛ ни у кого консультироваться, просто обмолвился, что есть проблема... Нормально, да?
Еще раз: Вам ОЧЕНЬ КРУПНО повезло, что не сталкивались с "добрыми", которые на своих плюют при каждом удобном случае, но за чужих, посторонних они всегда готовы в бой, труба зовет.
Я подобное наблюдала, к сожалению, так что, увы, соглашусь, есть люди, которые готовы помогать кому угодно, но только не близким.
Возможно, повезло. У нас большая дружная семья была со стороны мамы. Папины родители и брат жили относительно далеко. Все помогали друг другу. В т.ч. двоюродные дедушка с бабушкой воспитывали ребенка сестры этой двоюродной бабушки. Воспитывали честно- наравне со своим детьми. Без ущерба кому-либо. А люди в ваших примерах..чокнутые какие-то...
Вот! Ключевые моменты - ВСЕ помогали ДРУГ ДРУГУ и БЕЗ УЩЕРБА кому-либо. А у "добрых" помогальщиков-выручальщиков все время с этой помощью получается, какая-то, извините, но задница: те, кому они помогать рвутся, им не особо помогают, такая "игра в одни ворота", а свои близкие, которые им помогают, постоянно "задвинуты"..потому как если своему близкому что-то нужно, он должен 150 раз попросить - и эти просьбы как об стенку горох, но чуть что - "ой, я побежал(а), надо помочь Мане/Ване".
Кто с этими палочками-выручалочками много сталкивался, будет каждый добрый поступок под лупой рассматривать: а это точно добрый поступок, или человеку в голову стукнуло свою доброту чужим людям показать.
Не удивительно, что Вам даже близкие люди НЕ ХОТЯТ помогать. Дело не в них, а в Вас.
А ничего, что это были НЕ ВСЕ близкие, а некоторые? А еще ничего, что с теми близкими, о которых я говорила, подобное происходило начиная с моего детства? Думаете, когда ребенку в 5-7 лет, это он УЖЕ виноват, что ему кто-то не хочет помочь, даааа?
А еще ничего, что я этому человеку помогала...а вот те чужие маши-глаши-васи, с которыми он возился, потом про него не вспоминали вообще?
Да, есть люди, которые противные уже с младенчества. Ну, вот, типа, Вас :)
Странно...я, такая вся противная, помогала...а типА "непротивные" только использовали...это ж замЭчательно, когда есть ктоЙ-то добрый, готовый кидаться на помощь по первому зову, аки собачка. Им удобно очень.
А почему Вы считаете, что Вам обязаны помогать? Зарубите на своем носу, что Вам никто ничего не должен! ;)
Не надо мои слова перевирать. Во-первых, НИГДЕ не было про "мед.наблюдение, но другого врача". Во-вторых, нигде не было, что другой человек, которому поскакали помочь, был "хорошим и приятным"...он был ВООБЩЕ ЛИЧНО НЕ ЗНАКОМ поскакавшему помочь. Просто там вскользь, в телефонном разговоре, другие родственники сказали, что у N. такая-то проблема, и ни о какой консультации даже не просили...более того, НЕ ЗНАЛИ, что есть знакомый врач, которому можно показать.... Еще раз: это разновидность дури, заскок такой: рваться помогать всем подряд, кому угодно, но не своим близким.
"...а, на минуточку, тебе в другом месте доХтур напророчил, что можешь вообще инвалидом стать..." - Ваши слова?
Помогают обычно тем, кому ХОТЯТ помочь. А людям, которые считают, что мир крутится только вокруг них, помогать не хочется. И это нормально.
Угу-угу, мои. Это бывает так: направили на консультацию в мед.центр (по другому вопросу), а там на приеме дурной доХтур напророчил страшилок. Наблюдать - это фигу, зато напугать и страшных прогнозов надавать - это пожалуйста.
"Помогают обычно тем, кому ХОТЯТ помочь." Ага. Только вот загадка, почему эти палочки-выручалочки всегда хотят помочь тому, кому эта помощь НЕ ТРЕБУЕТСЯ, или не особо требуется, а? Или если надо помочь и близкому, и какой-нибудь левой маши-глаши, а обоим одновременно помочь не получится, выбор делается в пользу левой маши-глаши? И иногда "маша-глаша" эта бывает вообще лично не знакома. Просто вот ЗАХОТЕЛА левая пятка помогальщика сделать"доброе дело".
P.S. Вот честно, от души желаю Вам таких помогальщиков рядом иметь всегда. Но в качестве близкого человека, которому РЕАЛЬНО НУЖНА помощь, а не в качестве объектов, которым они добро творят. Чтоб жизнь медом более не казалась. Пообщаетесь - поймете, кто это такие.
А это уже сами выручалочки решают, КОМУ им ХОЧЕТСЯ помогать.
В моем окружении нет людей, которые бы считали, что никто никому ничего не должен. У всех есть обязанности.
Ну и замечательно. Но еще раз желаю Вам иметь в Вашем окружении именно тех, кто считает, что должен всем кругом, кроме своих близких, и что у них есть обязанности перед кем угодно, да хоШь перед всем миром, только не перед своими близкими.
А это решают не нуждающиеся в помощи, а помогающие. И пока что за все время существования ЛА НИ ОДИН из потерявшихся не остался без помощи.
А по каким критериям помогающие выбирают тех, кому они хотят помогать, а кому не хотят?
У каждого по своему. Я помогаю тем, кто находится территориально недалеко от меня. Материально помочь не могу, потому помогаю делами. Но и совсем уж далеко уехать не смогу. Поэтому мой критерий один - не далее 150 км от моего дома.
Если Вы услышите, что кто-то потерялся в 160 км от Вашего дома, Вы не поедете его искать?
ЛЮБОГО потерявшегося будут искать десятки людей с ЛА. Я за 160 км поеду только в том случае, если координатор скажет, что людей не хватает. Но это вряд ли произойдет :) Как правило, людей в избытке.
" Я за 160 км поеду только в том случае, если координатор скажет, что людей не хватает."
Погодите, так Вы не свои хотелки выполняете, а какого-то координатора?
А кто входит в состав ваших близких и какую помощь вы когда нибудь оказали не близким?
Ну... подвиг... ИМХО, это НОРМАЛЬНАЯ реакция.
В том же 2010 году я тоже была кормящей матерью полугодовалого ребенка. Именно поэтому максимум, на что я решилась, так это только отвозить горячий чай и еду волонтерам, искавшим Лизу. Отвозила термосы, забирала пустые, приезжала домой, пока все разогревалось и заваривалось, кормила ребенка, потом снова везла термосы волонтерам. Естественно, ребенок был не один. Хотя, на еве меня б все равно заклеймили бы, что вынуждала других людей сидеть со своим ребенком, мол, для кого рожала-то? :)
Не считаю это все подвигом. Подобные действия - норма. Бездействие - НЕ норма.
А те, кто с вашим ребенком в это время сидели - подвиг совершали? Или только вы героическая?
А многим муж или мама помогают с ребенком. Не везде женщина брошена родными. И это нормально для семьи - быть вместе.
Если помогают, это хорошо. Но, если там муж помогает, то в такой ситуации он должен не дома сидеть, а сам возить те несчастные термосы, чтоб жена не таскалась непоймикуда. Потому как если с женой - кормящей матерью младенца - что случится, то муж, извините, но грудным вскармливанием заниматься не будет.
Муж может быть пассивен в этом плане. У нас сейчас женщины зарабатывают наравне с мужчинами, а иногда больше. И готовят мужчины. А у кого-то и с детьми сидят. Я, когда вышла работать в аптеку, приходила домой в 10 вечера, а работа 2 через два. То есть, два дня подряд вечером с ребенком сидел муж.
В этом плане муж НЕ ДОЛЖЕН быть пассивным. Тем более, если женщина - кормящая. Как можно спокойно вообще смотреть, как кормящая жена от младенца рванет куда-то чего-то там ночью везти?? А если у нее, не дай Бог, колесо проколет, машина сломается? Она будет сама это колесо менять, торчать где-нибудь на пустыре сколько-то часов, а потом грязными запачканными руками молоко сцеживать?? Ну не представляю...бред...
Почему ночью? Почему надо сцеживаться в лесу?
Спокойно сцеживала молоко в течение дня. Днем же ехала отвозила еду. На третий день подключились и другие добровольцы, которые как раз в ночь отвозили горячее питание. Даже если б что-то и случилось, я точно знаю, что могу обратиться за помощью к своим друзьям и знакомым.
Муж работает на скорой. Пассивом это при всем желании не назовешь :)
Ну тут тоже надо смотреть по обстоятельствам. Если другие люди, которые сидели с Вашим ребенком, делали это совершенно добровольно и были согласны именно для этого конкретного дела "отпустить" Вас возить еду, - это одно. А если у них были другие дела, они НЕ хотели сидеть с ребенком, но их "сорвали" и именно ВЫНУДИЛИ на это, несмотря на их нежелание, - то нафиг подобные "добрые" дела.
И вообще...вот СОВСЕМ нельзя было послать возить термосы кого-нибудь другого?
Тогда никто не пойдет нас с вами искать- у всех есть какие-то причины не идти. У меня они всегда, и вполне обоснованные.
Когда им дают клич, неизвестно сколько человек выйдет.
Ну стрррашно напугали...вот прям завтра возьму и потеряюсь :-D, а меня никто искать не пойдет, кошмар :-D.
Речь не о потерянии, а вообще... Завтра вам плохо станет на электричке, а вас просто вытащат и положат на перрон и т.д. У каждого своя степень комфорта. Одной кажется дурью ехать кормящей, а я не стану жертвовать своим комфортом и вызывать вам врача и т.д.
Не нужно так писать. Если вы не были в ситуации, когда близкий человек пропал, так и хорошо. И дай б-г никогда вам в такую ситуацию не попасть. Но нужно понимать, что от этого никто не застрахован, вот вообще никто. Я в такой ситуации была, это очень страшно. И это невозможно забыть. А для полиции и других служб (которые безусловно должны этим заниматься) это работа, просто работа со всеми вытекающими последствиями. И об этом тоже нужно помнить.
Лет 10 назад одна формучанка писала тут о своей трагедии. У нее сгорел дом, при пожаре погиб муж и одна из дочек. Сама формучанка с другим ребенком получили сильные ожоги. Она просила соседей отвезти ее в больницу, все отказали, т.к. она могла испачкать им салоны авто. Не, выжившие не умерли от этого отказа, но выводы тогда сделал для себя весь форум.
Подобных примеров (а то и более страшных) не так и мало, к сожалению. Те, кто отказал в помощи, тоже, наверное, считали, что есть профессионалы, которые должны помочь (скорая, МЧС и т.д.), а наше дело -- сторона.((
А уж какие есть примеры в книгах про войну -- кровь в жилах стынет...
Не забывайте про зону комфорта, из которой каждый имеет право не выходить.
Да, соседи стояли и смотрели. Смотрели на обгоревшую молодую женщину, ее дочку, у которой тоже было много ожогов... Кому охота потом салон авто химчистить? Виновники же вряд ли будут оплачивать эту химчистку.
Почему другая? Такая же. Взяться отвезти этих пострадавших до больницы - подвиг или дурь? Ведь тогда придется своих детей оставить либо одних, либо на попечении соседей.
Если дети грудные, и надо оставить их на попечение соседей - однозначно нет. Ну не знаю...я б в таком случае однозначно помогла бы, но если не самой везти, то вызвала бы такси и оплатила бы таксисту ту химчистку. Нужны какие-то разумные выходы, понимаете. Не обязательно ВСЕГДА все бросить и самому лететь...
Можно попросить соседей приглядеть за своими детьми. Или предложить соседям посидеть с их детьми. Какие тут могут быть проблемы, если все соседи друг друга знают много лет?
ЧТД :)
Вы находите тысячу оправданий тем, кто не захотел помогать. Но при этом почему-то обижены на того, кто не захотел помочь Вам и не принимаете никаких оправданий этому его не хотению. Почему, а?
А ничего, что я совершенно о другом случае говорю? В моем случае почему-то захотели помочь, но не тому, кто просил и кому реально надо было, а тому, кто вообще не просил (и даже был не знаком лично).
Из всего вами сказанного ясно, что к вам самой с любыми просьбами, которые касаются не членов вашей семьи обращаться бесполезно. Поэтому к вам такое же отношение. Человек не захотел вам помогать, т.к. это лишит его комфорта, помог другому, т.к. захотел.
:D:D Вам ни хренашеньки не "ясно". Вы темнота темнющая. :D Ибо я уже 10 раз написала, что человек, который не захотел помочь, таки был близкий родственник, т.е. член семьи.
И можно хоШь обпомогаться и упомогаться непонятно кому, каким-нибудь левым машам-глашам-васям, но в итоге, когда самому "помогальщику для всего света" потребуется помощь, эти левые маши-глаши-васи особо не почешутся. И тогда "помогальщик для всего света" бежит к своим близким, которые с ним и возятся, а как иначе-то? :D Проверено и пройдено. К сожалению, правда жизни до самих "помогальщиков" доходит очень поздно.
Вот еще, почитайте, просветитесь, какие бывают мотивы для "помощи всему свету" https://eva.ru/topic/77/3508803.htm?messageId=95834691 Может, что таки дойдет?
Так я об этом и пишу, что помогающий САМ решает, кому он ХОЧЕТ помочь. И это нормально.
Тогда зачем вопрос - подвиг или дурь, если это просто выполнение своих хотелок?
Так я сразу и пишу, что обсуждаемый вопрос не подвиг и не дурь, а обычная реакция обычного человека. В норме так и должно быть :)
В смысле, если человек выполняет свою хотелку никуда не ехать, то он необычный или ненормальный?
Запутали. А чьи хотелки должен выполнять человек, который человек?
Так абсолютно КАЖДЫЙ из нас в жизни выполняет только СВОИ хотелки.
https://eva.ru/topic/77/3508803.htm?messageId=95835444
Вы - человек? Помогите мне, пожалуйста. Мне нужны 100 рублей. Я скину Вам номер моей карты, перечислите, пожалуйста. Вы не можете не хотеть мне помочь.
Имя-отчество и первую букву фамилии напишите, пожалуйста. А то выдает мужское имя...
Дело в том (и ирония, и сермяжная правда), что среди этих отказавших могут быть распрекрасные волонтеры. Которым лететь куда-то сквозь ночь с термосом - романтика, спасение и подвиг, а грязную тетку вонючую довезти до станции - скучно и никто потом на форуме не напишет.
А так да - волонтеры-молодцы, отказавшие - гады. А жизнь, оказывается, совсем даже не черно-белая.
Не может. Если только в фантазиях. Тем более, чтобы сразу все соседи волонтеры. Да и автор бы того топа написала, что волонтеры- гады.
Именно безразличные и любящие комфорт, но не как средний статистический человек, а как маньяки комфорта. Сиденье жалко..уродцы моральные.
Может. У меня лично родственник такой. Широкие жесты, красивое "спасение" в виде термосов, денежной помощи и прочего - это он, да. В реале - бьет жену, с трудом терпит дочь и когда потребовалось просто ездить и ухаживать за мамой и вонючие памперсы менять - о нем даже не слышали в итоге. А так про него даже статьи писали - самоотверженный товарищ, на работе любые коллеги скажут - кому помощь нужна, хоть днем, хоть ночью - полетит, поможет. Герой, одно слово.
Вам сейчас скажут: оно так потому, что жена у Вашего родственника очень противная, и дочь тоже противная, а мама, за которой надо было ухаживать и ей памперсы менять - таки вообще сверхпротивная, и именно поэтому сей добрый человек им не помогает :D. А чужие люди таки сплошь душки, лапочки и в бЭлых пОльтАХ.:D
Я так скажу? Неа. До Евы я вообще изначально хорошо относилась к людям.
Сейчас хорошо, но уже с большей подозрительностью.)
Нет, другие. Вы еще раз скажете, что не верите в подобные чудеса.
Я тоже к людям изначально хорошо отношусь, правда, без излишней доверчивости или розовых очков. Но таки не верю в то, что бывают очень добрые люди, которые относятся к чужим как к родным...то есть, точнее, если встречаю человека, которого все-все нахваливают "ах, какой добрый", именно ДОБРЫЙ, на этого доброго смотрю повнимательнее: он точно добрый, или, что называется, на публику работает и задвигает своих близких, или, может, там не доброта, а бесхребетность-безвольность, и неумение сказать "нет", когда надо сказать "нет".
Так они не относятся к пропавшим как к родным...Они их просто ищут и все. И не всегда находят, или находят мертвыми- вот это жесть.
Эта история с пожаром периодически здесь всплывает в контексте разных тем. И все равно каждый раз находятся те, кто напишет, мол, и правильно, что не повезли, т.к. испачкают, химчистку не оплатят и т.п.
Нет, не бывает так. Если человек УМЕЕТ помогать, то он помогает всем. По мере СВОИХ сил, конечно же.
Да, писала сама. Скорая в итоге приехала. Но дело было не в городе, там дачи, пока скорая доехала...
Мы в подобной ситуации повезли пострадавших навстречу скорой, сэкономили около 40 минут.
И про всех отказавших, умерших и обгоревших, которых она очень хорошо запомнила, тоже сама написала?
Я когда-то задвигала свою семью и детей ради чужих проблем. Потому что решение чужих проблем (особенно с налетом опасности для себя) - это драйв, адреналин, кайфовая команда единомышленников. А своя семья - это рутина, неблагодарность, "какдолжное", и не интересно про это слушать не кому, и рассказ обжигающий про это не пишется.
Когда я это поняла про себя, я себя резко остановила. Теперь все мое время посвящено моим личным мужу и детям и тягомотине по их обслуживанию.
Спасибо огромное всем этим людям с дурью. Я не знаю, есть ли кто из отметившихся тут, кто вот так ездил на поиски.
В любом случае для нас это дурь. Отнять у себя время, покой, возможно, здоровье, и направить все это на поиски совершенно чужих людей. Ну не дурь ли?
Так вот, просто спасибо им, что они есть.
Я тут ни подвига не вижу, ни дури. Что такого особенного оставить ребенка дома с родственниками ненадолго?
Так выяснили ж недавно, что дурь. Помните тему про детей ясель и пятидневок. Нормальные родители своих детей ни в ясли, ни в сад не отдают.
Я не читала, лень было. Я вообще очень любила детский сад, прям обожала туда ходить. И один раз меня родители каким-то образом устроили на неделю в соседний сад, там пятидневка как раз была. А сами в отпуск свалили. Так мне там еще больше понравилось! Мне тогда нравилась общественная жизнь, общение со сверстниками, а ночевать в саду вообще прям приключением казалось:-D
Мне все равно, подвиг это или дурь. Но ребята делают огромное дело, за это низкий им поклон. Они столько народу ищут, я даже подумать не могла, что в сезон грибов может пропасть более 1000 человек.
Это не ответ :)
Предсказуемостью в чем? Что в 8 утра выйдут из дома и в 19 прибудут обратно?
А глобально?
У человека есть возможность помочь, он чувствует в этом необходимость, он делает.
Не может - не делает.
И от любых детей надо отдыхать. Кто-то на фитнес ходит, а кто-то общественно-полезным делом занимается. Второе, мне кажется, все же намного почетнее.
Угу, в больном виде и от своего ребенка подальше.
И в третий раз задаю вопрос:
Эта женщина сама нашла ребенка или ломанулась отвозить по зову инета?
Есть система оповещения. Типа форума. И если она видела, что объективно никто не поедет, ей оставалось только либо забить, либо ехать.
Фигня какая-то.
Сообщить родителям потеряшки, чтоб приехали, не?
Вместо того, чтоб больной мотаться.
Или этот ребенок был не особо нужен в пункте назначения?
Такое ощущение, что вы бредите... Что именно вы родителям сообщить предлагаете? Куда они должны приехать? Какой пункт назначения? Ребёнок потерялся в лесу. Лес большой, ребёнок маленький. Если бы родители сами могли его в лесу найти, они бы в ЛизуАлерт и не обратились бы.
Как мило вы общаетесь))
Вопрос - она сама его нашла?
Или найденного другими вызвалась отвезти к нему домой?
Вы слышали звон, но не знаете где он... Девушку за доставку туда и обратно благодарили другие волонтёры, которых она везла на машине ТУДА И ОБРАТНО. Про то, что она "найденного другими вызвалась отвезти к нему домой" -- это ваша фантазии. Прочитайте внимательно первоисточник -- всё поймёте.
Я так и не поняла, эта молодая мама ребенка нашла и отвезла домой? Тогда молодец.
Если нашел кто-то другой, а она больная подорвалась "поучаствовать в спасении", то дура, да. Особенно кормящая
Вы не поняли, о чём речь. Вы вообще ничего не поняли. Ребёнок 4-х лет, потерялся в лесу. Чтобы найти его, нужно много людей, очень много. На поиски эта девушка выехала не одна, а в числе других волонтёров, при этом кто именно найдёт ребёнка (и найдёт ли вообще) было заранее неизвестно. Если бы ребёнка "нашёл кто-то другой" , никуда выезжать не требовалось.
+ к сказанному - каждый дополнительный человек, присоединившийся к поискам, повышает шансы этого ребенка быть найденным. Массовость поисков очень важна.
Я не ожидала, что топ так разрастется. Ужас, какое искривление в мозгах и ценностях! Неужели так сложно представить себя, простуженную мать, при бабушке или муже, оставляющей ребенка, садящуюся в автомобильчик (который ничем не отличается, автолюбители, не дайте соврать, от дивана дома - только спокойнее) и тратящей какие-то несколько часов на то, чтобы помочь нуждающемуся???? Это такая проблема?
Я уже писала, что лично благодарна волонтерам за наше с дочерью спасение четыре года назад. И у меня взгляд на проблему отличается от взгляда диванного эксперта. Но до этого топа я думала, что люди делятся на способных и неспособных на поступок. Но нет. Есть еще те, кто любой поступок в своих глазах унизят и низведут до дури, чтобы самим, на своих диванах не так погано смотреться. Отвратительно, что вас ТАК много!
Эко вас пропёрло.
Вы хоть местность вокруг своей дачи после того случая изучили?
Или так и воете на луну: "Спасите меня, идиотку" ? ))
Почему "своей"? Вокруг своей я бы не заблудилась. Эта была дача подруги. Я просто шла за ней совсем недолго. Здешние леса вообще не похожи ни на мой Крым, ни на мою Московскую область. Вот и оплошала. Более не хожу. Дочь вообще, наверное, в лес больше ни ногой нигде. С одной стороны, жалко - красота же. С другой, столько волонтеры рассказали - может, и не стоит туда ходить без местных
Всё вы правильно написали. Тоже думала, что люди делятся на тех, кто может, и тех кто не может. Оказывается есть еще те, что осуждают могущих.)
Прекратите, что за глумление? Вы в лесу были, когда не понимаешь вообще где ты находишься, не слышишь шум трассы или голосов, вокруг бурелом, заболоченность и смеркается уже, а у тебя ребёнок с собой, из теплого - лишь то, что на тебе надето, воды на донышке бутылки и батарея у телефона сдохнуть пытается? А ночи в лесу жуткие, холодные. Вы думаете всё это шутки, что ли? Думаете, все сотни потерявшихся за один только месяц людей в лесу - все тупые, одна вы умная? За один только день в прошедшем сентябре в московской области в Лизу Алерт поступило сто с лишним заявок о пропавших. В Московской области! Зарегистрированных заявок. Немножко прикиньте, сколько областей в РФ, сколько людей самостоятельно поплутали и вышли или сколько их было найдено родственниками, не обратившимися в полицию и в Лизу Алерт. Неужели не пугает цифра за сутки??? У вас вызывает стремление потроллить тот факт (а это факт, да!), что за летне-осенний сезон из леса не выйдут 2 из 10 грибников примерно? Вам прикольно представлять, как человек кричал, потом осип, охрип, дрожал, плакал, верил до последнего, ждал помощи? Вам до колик смешно, что человек может пропасть даже в просматриваемой насквозь лесополосе? Овраг, яма, поваленное дерево, падение, перелом - и всё, песдец, вот ты и сидишь на холодной мокрой земле и не знаешь, найдут ли тебя, а если найдут - не будешь ли ты уже присыпан листьями и обессилен так, что они пройдут мимо и не увидят тебя? И ты даже крикнуть не сможешь - голоса не осталось.
Прекращайте так глумливо относиться к таким серьезным вещам. И прекращайте думать, что с вами или с вашими близкими не случится такого. Никто из тех, кого выводили или выносили из леса, не планировал этого.
Вы так художественно описали все мои мысли, слава волонтерам, не сбывшиеся. Я когда через два дня, успокоив и введя в привычную жизнь ребенка, явилась таки на работу, меня встретила очень замкнутая сотрудница, которая рассказала, так же художественно, как пропал в лесу ее папа. Искать стали поздно - больше чем через две недели. Взрослый человек, никому не звонил, жил на даче. Через два года нашли его очки... Тела не нашли. Никогда не думала, что лес может быть настолько опасен. А правда - как в пустыне. Все одинаковое становится в какой-то момент и сливается в морок. Бррр.
Это не художественность. Это то, с чем я сталкивалась лично. Когда когда человек хрипел из последних сил и по дереву палкой пытался слабо бить и его случайно услышали. Когда сама в лесу осталась без фонаря. Да, поисковик, компас с собой, вода с собой, огонь могу, знаю как вести себя, но блин как же это страшно - в ночном лесу.
А сколько таких, кого не нашли?
".. у меня взгляд на проблему отличается от взгляда диванного эксперта. Но до этого топа я думала, что люди делятся на способных и неспособных на поступок. Но нет. Есть еще те, кто любой поступок в своих глазах унизят и низведут до дури, чтобы самим, на своих диванах не так погано смотреться. Отвратительно, что вас ТАК много!" -- Увы, есть немало людей, которым только повод дай -- будут пинать кого угодно по любому поводу (а нет повода -- они его придумают). У меня тоже взгляд на проблему отличается от взгляда диванного эксперта (так как я знаю, как это страшно, когда человек пропал, и ты не знаешь, что делать). И то, как многие стремятся обложить незнакомых людей, меня расстраивает. Можно волонтёров не понимать, можно в подобных делах не участвовать, но не нужно пренебрежительно отзываться о том, что другие люди делают.
Кто пережил этот ужас - потеряться в лесу- глумиться не будут. А главное тебя могут спасти только много, нет МНОГО людей, оторвавших жопу от дивана, бросивших детей на бабушек. Иначе тебе хана, смерть, ты ее видишь, а ничего сделать не можешь. Ты живой,но понимаешь, что через несколько дней , если МНОГО людей не оторвут жопу от дивана и не поеут искать - тебя не станет. Потому что полиция и мчс НИЧЕГО не смогут и не будут делать, им пофигу. А твои убивающиеся родственники, если они есть, будут бегать и собирать людей, но они собирут несколько человек, а остальным пофигу и они просто не захотят пропустить очередной сериал.Эти несколько человек не смогут тебя найти, потому что максимум , что они могут сделать - это ездить на машине по краю леса и сигналить. А ты уже в 10 км от этого места. Аминь...
Потеряться можно не только в глухом лесу, собирая грибы. А если речь о ребёнке или о человеке в возрасте -- он где угодно потеряться может. И хорошо, если он сможет кого-то попросить о помощи. И хорошо, если найдётся кто-то, кто сможет помочь. И хорошо, если эта помощь будет своевременной. Тут, конечно, кто-то обязательно напишет, что за детьми и пожилыми людьми присмотр нужен, что тогда и не должны они теряться. Ну понятно, что не должны, но бывает-то всякое. А если про жизнь в сельской местности говорить, то там к пешим переходам на значительное расстояние иначе относятся (то есть, к примеру, пожилой и не очень здоровый человек вполне спокойно может пойти в магазин за 5 км просто потому, что в родной деревне магазина нет, и никто не будет это считать чем-то особенным). Ну и много ещё чего можно написать...
Понимаете, ведь желание прийти на помощь вопреки обстоятельствам, которые должны сыграть сдерживающую роль, это зачастую ад для окружения. Женщины, чьи мужья мчатся помогать друзьям, наплевав на семейные ценности раз за разом, довольно часто не могут оценить подобного чувства прийти на помощь кому угодно, но месяцами не имея времени прибить полку в собственном доме, дети, чьи родители вечно во имя некоей цели сбагрили их на бабушек-дедушек. Это желание спасать мир, когда в приоритеты не попадает ближнее окружение, довольно неприятно для последнего. Ведь чаще всего в подобных случаях остановиться не в силах, подобное повторяется раз за разом во имя некоей великой цели, когда обещание погулять, данное ребенку, это такая мелочь,в то время, когда сотни волонтеров, не обремененных ничем, кроме необходимости отмотать кусок туалетной бумаги в дорогу, уже бросились искать кого-то.
Отвратительно? Нет, браки распадались, а окружение не понимало, как можно бросить человека такой души, готового броситься ко всем. Дети, воспитанные бабушками, которые страшно далеки от своих героических родителей, осуждаемые всеми за нежелание участвовать в их жизни и поддержать. Этот список бесконечен. Зачем? Неужели присутствие больной дамочки, которая могла получить осложнения, не дай бог серьезные, кормящей дамочки, обязанной больше всего ребенку своему, а не заблудившемуся, было столь необходимо в этой сотне волонтеров? Нужно уметь расставить приоритеты и оценить риски. Одно дело, это когда: если не я, то кто же?, а совсем другое, когда зуд спасателя толкает на подобные поступки. Осуждать я не буду, но иметь в окружении такого любителя помогать, когда его присутствие необходимо здесь близким, да и ему самому не стоит рисковать здоровьем, я бы не хотела.
Браки, увы, распадаются от того, что человеку наплевать на семью, а не от того, что он увлечен чем-то кроме нее. И оттого, что женятся люди, которые изначально не смотрят в одну сторону. Одни семьи сидят рядком перед телеком и пьют малиновый чай при малейших сопельках, а другие живут другими ценностями. И прививают свои ценности детям. А ежели ценности у людей разные изначально, они и разводятся. Это не повод распинать волонтеров.
ППКС!
Именно - женятся люди, которые изначально не смотрят в одну сторону. Когда смотрят- и не разобьешь.
Чаще всего смотрят в одну в начале, а потом один понимает, где сконцентрированы ценности и умеет расставить приоритеты, а вторая половина все продолжает вести тот образ жизни, что был до принятия на себя ответственности. Именно так и произошло: понеслась по старинке спасать, а семья перетопчется.
Мы смотрим в одну уже почти 25 лет....Для кого-то наша семья, может тоже, неправильная. А нам троим хорошо.
Ваш супруг, пообещав прогулку ребенку, как часто кидает его, т.к. Вася позвонил, у которого страшно важное произошло типа лопнувшего колеса на другом конце города, а вызвать эвакуатор Васе и в голову не приходит - есть безотказный спасатель. Все хорошо в меру, когда спасение друзей и коллег не возводится в ранг первостепенных проблем, на фоне которых вы, ваша не прибитая полка, ваш ребенок, его обещание провести время вместе - все это не становится вторичным. Вы срывались, как в примере, начхав на себя и на них? Часто? Вам не намекали, что они важнее, чем подружка, которой не с кем обсудить своего мужчину?
У моего супруга нет Вась, он интроверт, и у него есть я.:) Друзья у нас общие, если надо сорвусь, муж не против будет. Но это не относится к поиску людей. Вот делать благое дело вопреки собственному комфорту мне слабо, и я признаю это. И не считаю, что живу правильно. Правильно- неправильно в данном случае относительно.
А как вам такая ситуация:
Мужчина, отец 4 детей младшего школьного возраста, едет воевать в Сирию (вроде).
Дети в это время на жене. Жена против этих поездок, но ничего сделать не может.
Муж считает, что он занимается мужским делом и спасает сирийских детей.
Жена поди знала от кого рожала. Семьи моряков, и того меньше своих мужчин видят. Специфика работы. У меня друг военный, дальше региона не выезжает, но жена его видеть может неделю в год... Двое детей. Знала на что шла.
Мужчина туда едет в первую очередь зарабатывать деньги! Никого туда просто так не отправляют,только по контракту. Поэтому когда гибли летчики в Сирии,и их возводили в ранг героев, не понимала этого. Герои в военных действиях тот, кого на войну насильно отправляют,как было с Афганистаном и Чечней,либо те,кто защищают Родину от нападающих, как было в ВОВ. Все остальное- наемники, едущие осознанно и получающие за это приличные деньги! Точно так же и с журнаслитами, которые лезут под пули, дабы заработать деньги или повыситься после возвращения. Человек, едущий туда, понимает, что может не вернутся и принимает САМ решение.
Вы идиотка? Лётчики - офицеры, которых НИКТО не спрашивал и не спрашивает, хотят они лететь в Сирию или нет. И да, они герои.
4х детей от такого мужика не в коматозе же рожала. Вояками в раз не становятся.
А если кормящая мать в театр выбралась.? Или с подругами кофе попить? Тоже дурь? А на работу выйти? Да, вот у этой женщины такое вот "время для себя" - спасать людей. И низкий поклон ей за это.
Это необходимо психологически ей в первую очередь и делается редко, но находит поддержку в семье, это зачастую финансовая необходимость. Какая необходимость толкает заболевшего человека с риском получить осложнения выехать и присоединиться к многочисленной группе здоровых и не обремененных обязательствами перед близкими людей? Кому это было надо и необходимо? Ее ребенку, тем, кто сорвался сидеть с ее младенцем, подвинув свои планы? Ей надо, наплевав на родных? Вы хотите такую сестру, уезжающую в ночь с температурой и привозящей к вам младенца, мать с гипертоническим кризом, которая вопреки поехала ухаживать за седьмой водой на киселе, мужа, которые подвинут вас во имя кого-то, кто в данный момент легко обойдется без него? В чем была необходимость именно ей при всех вводных расставить приоритеты в сторону незнакомого человека? А сляжет она с пневмонией? Надо уметь расставлять приоритеты и оценивать риски, уже ребенка родила, пора начинать думать о ком-то, кроме своих желаний, считаться с интересами близких в ситуациях, когда благо создается на стороне. Я бы послала при просьбе посидеть с младенцем, пока такая дурная будет часами по лесам мотаться, а ее дите я буду успокаивать и бутылки греть.
В вашем сообщении 2 ключевых момента. Это психологически необходимо ей в первую очередь. Делается это редко. Да обсуждаемой женщине это психологически необходимо. Вот кому-то в театр, кому-то на работу, кому-то с парашютом прыгать, кому-то косметикой морду мазать, а кому-то людей спасать. И никто не имеет права за другого человека решить, что именно ему необходимо.
Про частоту нет упоминаний, тут каждая семья решает сама.
Все ваше возмущение можно сократить до одной мысли. Свинство, когда кто-то в семье слишком много отдыхает за счет остальных. Да, свинство, согласна. Но нет никакой предпосылки считать, что обсуждаемая мама прям заездилась и сутками дома не появляется.
Нет, вы не верно поняли смысл моего поста. как минимум вы должны брать в расчет, что тот же театр вещь предсказуемая и запланированная, когда иная сторона готова заранее, а мчаться в лес приходится стихийно, просто швыряя своего ребенка на попечение подвернувшейся жертвы. Да и давайте не забывать, что дамочка была в довершении еще и болезная. она потом в больницу загремит, проездив по далям во имя великой цели, так потом ее семье ее порыв расхлебывать, включая грудничка, которого лишили мамаши во спасение другого. Свой обождет - соседский же плачет:(.
А там точно грудничок? Многие до 2 лет и более кормят. То есть по факту грудничок, конечно, но может быть уже большим ребенком.
А так...их с мужем личное дело. И не факт, что ребенку в такой семье будет хуже, чем в наших с вами.
Т.е. все заламывание рук из-за спонтанности? Да уж ужас-ужас прям. В любом случае, сказать НЕТ имеет право любой. Если не сказал(а) значит зачем-то это было нужно. Наверное тому человеку, который остался с ребенком, не пистолет к голове приставили.
Ну а на тему гипотетической больницы - так опасность свежего воздуха сильно преувеличена, особенно если человек не раз в год зад от дивана отрывает. Как и невыносимые страдания ребенка, оставшегося с любящими папой-бабушкой-теткой, естественно если мать ему юбкой весь свет не пыталась заслонить. Дети, которые с рождения видят дружелюбных бабушек-дедушек-теток-друзей родителей, любят весь мир и с радостью юзают любого нового взрослого. Не, мама нужна, конечно, но потом.
Нет, из-за расстановки приоритетов. Свое здоровье и свой ребенок принесены в некую жертву во имя спасения того, кто уже получал помощь и не нуждался в подобной жертвенности. Это образ жизни, который не закончится одним сиюминутным поступком.
А там помощь никто не получил на момент выезда. Выезжают люди в болезном состоянии, когда рядом больше некому выехать, насколько я поняла.
Я, признаться,ничего подобного не читала. Там моментально пошел отклик, как всегда, и готовность выехать со стороны многих людей.
А, ну то есть, если она бы не выехала, будет элементарно на 4 (или 3, сколько там в машину влезает) волонтеров меньше? Но разве это настолько критично?
А если совсем некому выехать? Ну вот вообще совсем? Если не могут никто, или в таком болезном состоянии, что невозможно за руль сесть и пр. У них тогда какой алгоритм действий, волонтеров не будет, или, например, такси возьмут/подрядят кого-то за деньги?
Нет, вы что-то не так поняли. На момент, когда волонтёры (и простуженная кормящая девушка в их числе) выезжали на помощь, тот ребёнок, который в ней нуждался, её ещё не получил (иначе бы они никуда не выезжали). Судить о том, насколько много и часто девушка жертвует и насколько сильно её семья страдает, вы не можете (и никто из обсуждающих судить не может), так как всю ситуацию со стороны нам не видно.
В целом я могу согласиться с тем, что спасать мир в ущерб близким людям неправильно, но мне странно наблюдать, как многие вот прям уверены, что из-за отъезда той конкретной девушки, её семье (и в частности ребёнку) было плохо, это ведь совсем не факт.
Мой жизненный опыт дает мне возможность думать, что такие спасители мира остановиться не в состоянии, бросаясь на все амбразуры. Ребенок нуждался, но вот без сопливой кормящей мамочки уверена, его нашли бы ни на секунду позже.
А вы вот прям точно знаете, что именно на все амбразуры? Мой жизненный опыт говорит о том, что все люди разные (и далеко не все делая добрые дела впадают в крайности, большинство как раз может и ситуацию в целом, и свои силы трезво оценить). Так что не нам судить о том, что там было и как.
Нашли бы потерявшегося ребёнка раньше/позже или вообще бы не нашли -- этого на тот момент никто не знал и знать мог. Кого-то находят, а кого-то нет (и это страшно). Кого-то находят, но слишком поздно.((
А вы сомневаетесь, видя, что человек положил на двух главных в своей жизни людей: себя и ребенка, в то время, когда ситуация не требовала ее безоговорочного присутствия?
Я думаю, что возможны варианты. У меня нет оснований однозначно считать, что человек именно "положил".
В данном топе у меня почему-то крутится в голове фраза" презумпция невиновности". :-)
Ну да... "Презумпция невиновности" -- актуальное понятие.))
Мне думается, что если человек (взрослый, ответственный, имеющий маленького ребёнка) что-то делает, он интересы ребёнка учитывать должен. И если этот человек куда-то без ребёнка уехал, значит, ребёнок с кем-то надёжным остался. Хотя, конечно, на деле возможно всякое.
И по поводу самочувствия всё неоднозначно. Простуду и севший голос можно лечить долго (при этом можно себя нормально в целом чувствовать и вести вполне активный образ жизни).
Нет расстановка другая. Своя потребность помочь людям, и, может быть, отдохнуть от мамства против возможного нежелания ребенка отпустить маму с привязи и пообщаться с папой, бабадедами или тетедядями и лени последних. Про жуткий вред собственному здоровью - фигня, сопли постельного режима вовсе не требуют.
Поймите, прежде всего, это ей той маме было НАДО. И хорошо, что есть люди, которым сппсать кого-то надо.
Тоже так считаю. Можно сто причин найти, чтоб никуда не ехать и никому не помогать. У всех есть дети, болезни, работы/ заботы, даже у волонтеров. Но они едут и помогают. И это нормально.
Я бы сказала так: Милая, ты своего вырастишь до состояния, когда из дома можешь исчезнуть хоть на сутки, и спасай кого угодно, А быть доброй за чужой счет я тебе не позволю, попроси, милая, другого человека твоего малыша блюсти.
З.Ы. ерунда, говорите...муж близкой знакомой тоже так считал, гуляя с соплями и небольшим кашлем,здоровый лось чуть за 30-ть. Пневмония- реанимация-морг. Двое парней растут без отца, а ведь тоже считал,что без него мир встанет и отмахивался от попыток к врачу отвести.
А как можно силой заставить людей сидеть с чужими детьми? Обычно это делают добровольно. Почему нужно "милой" ругать и какие-то условия ставить? Это даже неприлично - указывать человеку, что делать и куда идти. Не захотел бы никто сидеть с ее ребенком, она бы и не поехала.
Дети не страдают, от того, что родители мир спасают (я сама была ребенком такой матери), особенно если это не круглосуточно. Плохо детям, когда мать вроде рядом, но при этом как бы отсутствует. Вот это действительно ОЧЕНЬ плохо для детской психики.
И по поводу простуды вы сильно сгущаете краски, обычно люди от простуды не умирают, хотя конечно, всякое бывает, но все же редко.
Не переживайте, второй раз вас не попросят. Но и вы учтите возможность получить отлуп, когда вам нужно что-то будет сверх выживательного минимума. Потому, как этот минимум такая женщина даст и такой ак вы. И, признайтесь уж, попроси вас она же посидеть с ребенком, чтобы сходить в кино, салон или просто выспаться, вы бы такую же куриную опу скроили.
Вы ведь свекровь?
нет! это мать кукушка пиарщица ! Доказано, что не всем женщинам нужны дети, не у всех есть материнский инстинкт выращивания.