Дом престарелых
Скажите люди, есть нормальные дома престарелых у нас в стране? Чтобы нормальный уход был. Платить там надо? Есть у нас родственница одинокая пожилая - 80 лет, сама с собой уже не справляется, а к нам ее брать некуда. Вот что делать?!
В смысле для нас нет? Платить или не платить откуда ж мы знаем - никогда такого не было, вот и спрашиваю. Может там просто в залог квартиры можно поселить родственника или как там это делается? Если есть намекните плиз где. Оплата смотря какая конечно, мы ж не миллионеры тоже, а у самой родственницы пенсия копеечная - не москвичка она.
нанимать сиделку, зато человек будет в своей квартире жить, сиделка выйдет дешевле, хорошие дома престарелых очень дорогие, да и не всех берут, берут только здоровых
Нанимать сиделку автору придется за свои деньги. Если она к этому готова и , например, знает, что получит бабушкину квартиру по наследству, то можно и сиделку. Если на квартиру она не претендует, надо устраивать в дом престарелых. Почему берут здоровых? В 80 лет здоровых нет, есть ходячие и не ходячие. Если бабушка в маразме, то конечно только в специнтернат возьмут, а если в своём уме но человек уже просто не может нормально себя обслужить, то в дом престарелых возьмут. Да, за квартиру или за ежемесячную плату.
ну конечно за свои деньги, дом престарелых тоже не бесплатный, если уж совсем бесплатный то это ад, в которых условия получше стоят денег
Здоровых имелось в виду не психических и не онко, в москве для психических никаких специнтернатов нет, подруга так с бабушкой мучилась, нигде ее не брали, она здоровая, подвижная, но орала диким криком, не спала, могла полезть драться, какала на пол, вытирая руки об занавеску, так они и за деньги готовы были куда угодно, везде отказ, хотя бабушка ветеран войны была и льготы положены, ей от собеса много чего бесплатно выделялось
Продать квартиру и теми деньгами оплачивать дом престарелых. А что делать? Если автор ей не дочь , а всего лишь не очень близкая родственница, конечно ей из своего бюджета выкраивать деньги на ДП не захочется (кому захотелось бы?).
Специнтернаты в Москве есть для психических. У подруги родственник находился в обычном ДП, потом из окна решил выйти (90 лет ему, уже видимо с головой беда), перевели в специальный.
Я ей двоюродная внучка, она сестра моей бабушки. Она ж у нас еще и не москвичка, наверное ее в московский ДП могут и не взять?
Не знаю. Просто так конечно не возьмут. А на платной основе, мне кажется, могут взять кого угодно. Но всё это надо выяснять, конечно, у чиновников соцзащиты. Запишитесь на прием в городскую соцзащиту к кому-то, кто занимается ДП, всё объяснят.
Ужас конечно (( У нас своя бабуля не так давно ушла - только чудом взяли с травмой в госпиталь ветеранов войн, был у нее какой-то момент просветления, а так тоже орала, дралась с сиделкой. Чуть не выгнали, да ушла она на тот свет. Вообще не представляю что бы мы с ней делали. (( Нет, эта родственница сестра нашей бабули, она пока в уме полном и немного за собой ухаживает, но ей сложно очень уже, а вот что дальше будет не знаем. Платить за нее много не сможем, будем думать как быть. Главное она на одиночество жалуется, а сиделку нанимать - как ее потом контролировать, да и из каких финансов?!
Автор, ну однозначно дом престарелых. Именно, пока она в здравом уме и с ней можно об этом говорить. Узнайте, можно ли устроить в московский ДП за её квартиру, или сколько стоит её квартира, чтобы продать и оплачивать проживание. Оплачивать сиделку только в случае, если вам нужно сохранить её квартиру. Одиноко проживающий старый человек - это ужасно. В ДП накормят, дадут одежду, погуляют, дадут таблетки. Дома она пропадет она.
Да, вот с одной стороны наверное меркантильные мои вопросы выглядят не фонтан, но мне ее жалко. Да пропадет, какой бы боевой не была раньше. Наверное правда, надо разузнать где берут, потом к себе прописать, и устраивать в ДП. Но 60 тысяч как ниже написали - это очень дорого, если это столько стоит! ((
Ну какие меркантильные вопросы? Нормальные вопросы. В Твери дома престарелых совсем плохие? Узнавайте и устраивайте её пока не поздно. Если начнется деменция, уходить из своего дома не захочет, начнет забывать выключить плиту и таскать с помойки хлам, соседи вам начнут звонить и требовать, чтобы вы её к себе забрали. У моей коллеги по работе было: родственник пожилой начал спиваться, пристроить его было никуда невозможно, да он бы и не пошел (в ДП пить не дают). Это был двоюродный брат её пожилой матери. Мать приезжала к нему несколько раз, помогала продуктами и еще чем-то, соседи взяли у неё телефон и начали потом бомбить звонками: Забирайте, он нас достал, вы же наследники его квартиры! Мы вам его привезем и под порогом оставим! Да не нужна им была его квартира... Но пока он был жив, это ад был какой-то.
Очень странно. Есть в Москве психинтернат. Знаю, потому что подруга пристраивала дальнего-дальнего одинокого родственника сначала в обычный ДП, а он там начал отжигать, его перевели в псих. Там и доживал. Ветерана войны взяли бы в ДП для ветеранов (он отличный как раз) , если бы она не была буйной.
Нас наверное устроит. Там собственно той квартиры то (( Тверь - двушка наверное два лимона и стоить то будет, а если няньку нанимать из своих денег, так она еще лет ... много короче может проскрипеть. Тут уже и квартира не окупится - мороки и расходов поимеем больше.
Это я тетку не то чтоб не люблю, что так меркантильно рассуждаю, просто что-то и так навалилось всего, а с этой родственницей никогда не было хороших отношений. Просто вот случилось так
- остались мы у нее одни.
нормально вы рассуждаете. вы озаботились ею и готовы предпринимать действия просто так, не получив ничего взамен, т.к. расходы, даже с учетом квартиры и ДП, скорее всего будут. и будут на вас.
http://www.blagorc.ru/
Пансионат Монино. Там живет бабушка моя. Живет она там последние 6 лет. Размещение и условия ее устраивают. Правда, стоимость проживания очень высокая.
Это очень дорогой пансионат. Подруга ездила туда, хотела пожилого дальнего родственника устроить. Но нет. Там вроде больше сотни в месяц, если я не ошибаюсь?
Да, насколько я знаю (плачу не я, отец). И это только проживание и медобслуживание общее для тех, кто не нуждается в постоянно специальном уходе.
Моя бабушка полностью себя обслуживает - умывание, туалет, питание, прогулки. Ей только изредка помогают, когда у нее ухудшается состояние из-за хронических заболеваний.
А для тех, кто лежит. - все дороже.
Я бы на вашем месте не трогала бы бабулю так глобально с продажей квартиры и перемещением в интернат-там ещё хуже.Есть соцуслуги на дому по месту жительства,оформляется все в соцзащите.Будет приходить соцработица.Объем услуг-на ваше усмотрение.Оплата и условия-также в соцзащите,сотавлением договора.дешевле и спокойнее,чем нанимать откуда то частников.И бабушка доживет у себя дома.
Это как раз не дорого. Подруга за тетку платит 80 (по моему это отдельная комната потому что) . Государственный хороший ДП , Москва.
Дорого конечно очень. (( Тогда правда сиделка дешевле выходит. 60 тыр - она свою квартиру проест года за 4, если продавать, а ее туда в ДП!
Сиделка выходит конечно дешевле,потому что нет платежей за аренду здания и воду и свет,потому что бабушка ест дома и за свой счет,не надо содержать бухгалтера,уборщиц здания и дворника,прачки ,повара и мед.персонала,нет глажки.Дома престарелых все забиты,причем даже те,где оплата 100-120 тысяч,люди находят где-то деньги.Но мне кажется сиделка это для пожилого комфортнее,все таки свой дом,все родное.
Да сиделка по идее комфортнее, и дешевле, но нам придется ее управлять, а это не очень удобно в другом городе делать. Пока еще тетка звонит, что-то о себе рассказывает а если совсем в маразм впадет? Даже и не узнаем как она там на самом деле.
Ну вы о людях тоже сразу плохо не думайте. У моей подруги матери нанимали тетушку из какого-то села,отличная женщина,добрая,отзывчивая. Ей не надо было управлять вообще и контролировать,она же дееспособная. Причем мать подруги была еще и алкоголичка,пыталась ее все время развести купить бутылку.
Сиделка геморройнее. У неё же на лбу не написано, что она за человек. Он может вообще однажды собраться и уйти у неизвестном направлении, а автору опять проблема. И если бабуля заболела, опять автору срывайся и кати в Тверь укладывать её в больницу, тогда как в ДП этим всем они сами занимаются.
Продавать квартиру бабушкину. Или выяснить, что можно в Твери найти, может там в ДП есть приличные условия для тех, кто платит.
во-первых, почему не возьмут? плюс, что она хочет можно в расчет не брать, кмк. не та ситуация и не то у нее положение. какие в твери можно узнать. зачем строить догадки, тем более, негативные? есть интернет, автор вполне может узнать.
Конечно, может узнать и должна узнать. А не возьмут квартиру , потому что в московские ДП берут только московские квартиры (забирает же не ДП и лично директор, а город, зачем Москве тверская квартира).
почему забирает город, если ДП, например, частное?
автор ничего не должна, но может.
Если частный - не знаю. Но не рискнула бы определять в частный родственника за квартиру. Честный сегодня есть, а завтра владельцы разорились или их закрыли. А у этой бабушки больше нет квартир, чтобы устроиться в другой приличный пансионат. Так что в случае автора я бы однозначно выбирала хороший государственный, ведомственный, куда за деньги берут простых смертных.
Делайте родственице московскую прописку и можно через какое'-то время попасть в нормальный д.п. московский.
Теперь все московские плюшки только через 10 лет постоянной непрерывной регистрации в Москве.
Моя золовка перевезла родную одинокую тетю из региона. Сделали ей моск. прописку и больше года все вскладчину оплачивали д.п. в Климовске. Сейчас тетя в д.п. на Речном вокзале. Попала она уже по очереди бесплатно. Там очень хорошие условия и врачи. Вы всегда можете ее навещать.
Работала с реабилитационным оборудованием, поставляли его в разные соцучереждения, в т.ч в Дома престарелых (сейчас это называется Пансионат для ветеранов). Это гос. учреждения. Самый крутой считался №1 на Речном вокзале. Там совершенно потрясающая территория на берегу канала им. Москвы. Вот нашла их сайт и правила приема http://pvt-1.ru/content/poryadok-priema
Еще была в 31-м, это в Коньково, там попроще было. У подруги мама где-то на Сходненской или на Планерной, не помню. Маме ее очень нравится. Но они в очереди стояли около года, пока подошла. Ничего не платят, но и пенсию не получает (или получает только часть, не помню) Идите в соцзащиту и все узнавайте
это все для москвичей, еще в очереди отстоять нужно и не всех берут, в других регионах свои учреждения есть
Если бесплатно, то в очереди, да. Если готовы на коммерческой основе или отдать квартиру, то без очереди. Но да, это для москвичей, конечно. Хотя, есть смысл вам всё же съездить в соцзащиту и узнать, можно ли разместить иногороднего за деньги. Продать квартиру в Твери и из этих денег оплачивать ДП. Сколько там квартира стоит?
я не автор, свои вопросы пишите автору
И даже на коммерческой основе то тоже очереди есть, нужно полное обследование, после которого могут и отказать
И насчет автору съездить в соцзащиту, соцзащита отвечает только за жителей района, прикрепленных к ней, надо ехать непосредственно в учреждение и там договариваться непосредственно за деньги
Делайте ей прописку и идите в свою соцзащиту. Ставьте бабулю на очередь, продавайте ее квартиру и оплачивайье платную палату в д.п. через год-полтора, а может быстрее подойдеь очередь в бесплатный моск. Д.п.
Да, в Коньково очень приличная территория и здания... Что внутри - не знаю, естественно... Но мимо прям с удовольствием проезжаю и хожу.
Но он вроде не совсем "простой"... а для всяких заслуженных ветеранов
Для Ветеранов Великой Отечественной он. Я была там однажды по работе несколько лет назад. Хороший, да. Внутри тоже очень прилично (ну для госучреждения). Туда первые лица государства периодически приезжают перед 9 мая.
До 120 это "хватанули"! Верифицированных долгожителей, которым более 105 лет не так и много на самом деле, остальные "самозванцы".
Есть знакомая сиделка. Сейчас она на Украине. 10 лет ухаживала за соседской бабулей (с проживанием). Приходила к моей маме ставить уколы, покормить (я платила ей тоже), мы жили этажом выше). Хорошая женщина, добрая, отзывчивая. Мыла посуду у меня (хоть я не просила), плиту, вещи закинуть в стиралку (пока я на работе).
Это Тверь. Там зарплаты и пенсии не московские. поедут сиделки-то к нашей тетушке за 15 тыр максимум в месяц? Правда можно с проживанием - у нее двушка, но характер у тетушки - ну ... специфический. И еще не старой то вредная была, а сейчас та еще зануда. Но может мы все такие в старости будем.
Проф. сиделка должна уметь строить отношения с пациентом, чтоб не понукал ею и не гонял, она не рабыня, и выполняет ттот круг обязанностей, который ей отведен.
Профессиональные сиделки наверняка хотят хороших профессиональных зарплат. А на такую сумму разве что от крайнего безденежья поедут наверное. Проще уж в Москву, хотя б 30 зарабатывать будут. А нам тоже не улыбается искать тетушке то одну сиделку, то другую. Поэтому вот и идея ДП возникла.
Да, конечно, хоть и не хочется "коллективизировать" уход, но мне кажется что это лучший выход.
если вы не будете выносить сиделке мозг, то с бабкой, не способной обихаживать даже саму себя, она справится.
Боже боже, как грицца, не дай Бог! Моя мама боялась почему-то дожить до этого Дома. Да все мы в России боимся... Боимся упасть на руки родным, боимся этого Дома.
А в Германии :) не боятся!
http://taki-tsarevna.livejournal.com/72037.html ---- работает в ДП
http://taki-tsarevna.livejournal.com/69348.html
http://taki-tsarevna.livejournal.com/69382.html
Почему всё не так, вроде всё, как всегда... :(
Какая же вы глупая! Каждый раз, читая ваши сообщения ,я понимаю что вы ни в чем не разбираетесь,ничего не знаете,но везде пытаетесь вставить свои 5 копеек. Зачем вы рассуждаете о стране,в которой не жили и не живете?
В Германии пребывание в приличном альтенхайме стоит примерно 4 000 евро.
Что для немцев тоже ОЧЕНЬ дорого. Поэтому дети продают дома своих родителей,которые всю жизнь работали на него ,снимают все прижизненные накопления (а немцы прижимистая нация,они всю жизнь понемногу откладывают) плюс добавляют свои и этими деньгами оплачивают дом престарелых.
Ну а вы как хотели то? За все надо платить. Нельзя получить дом родителей в наследство и не вложиться на уход за ними, когда станут немощными и больными.
На то работающие и откладывают, чтоб в старости была сумма на уход, которой страховка не оплатит. Чтоб детям меньше расходов было.
Я? Я живу в Германии и поэтому пишу как есть,что люди тут продают дома,свои добавляют,все накопления снимают и всю жизнь копят чтобы оказаться в доме престарелых .Только таких домов престарелых и в России полным полно.Платных и красивых.А человек с ником "наши" представляет это так,как будто это все бесплатный проект в Германии и иди туда кто хочешь и бесплатно.
Положа руку под левую ключицу- в РФ "такие" ДП появились не так уж и давно, т. что привыкнуть, что старость пройдет в комфорте еще никто не успел. Сейчас буквально первое поколение уходит туде доживать, традиции нет, как и уверенности в ее долговечность.
При ом еще, что та громадина, что приведена по ссылкам- не самый лучший вариант, лучший- это совсем маленькие заведения, на 10-15, ну ладно, на 30 комнат в красивых курортных городках.
Ну как недавно? Относительно все. С 2000 годов появились. Традиции такой правда нет. У меня обе бабушки сказали что никуда никогда из своего дома не двинутся,не хотят просто. А вот насчет громадин-очень много домов престарелых и в современных коттеджах и в очень красивых особняках,вообще не громадины. И на 8 и на 15 комнат есть.
Есть еще разные вариации поселения с уходом. Это могут быть и не комнаты, а квартиры. Для тех, кто хочет "у себя дома", но с присмотром - идеальный вариант. Продают свои большие дома, и арендуют квартирку. Это, конечно, не для маразматиков, т.к. там и кухня есть.
Да чего только нет:) Я же и написала-любой каприз за ваши деньги. У моей подруги мама болела-рак мозга. Тоже была в своей квартире под круглосуточным наблюдением сиделки -медсестры,которая и есть ей готовила по меню и читала ей и что только не делала. Только подруга с сестрой сами ужались как могли,но денег на это раздобыли. Потому что накоплений мама при жизни не делала,квартиру продавать соседка с сестрой не хотели ( она на тот момент стоила больше 200 тысяч долларов).
У меня у самой свекровь в ДП. Дом продала, и уже проела. Платит муж с сестрой пополам. Общая сумма ок. 2000 евро. А что делать? Не домой же ее, где маленькие дети и вообще. Не буду критиковать тут родную страну, но в трудной жизни там часто виноват менталитет, а не только правительство.
... и все это кальки с немецкой системы. Амбулаторный уход по месту жительства, кратковременный стационарный ( это когда проживающего в семье на время помещаюст в Дс , ухаживающие хотят поехать в отпуск напрмер), стационарный долгосрочный, ассистированное самостоятельное проживание. даже многогенерационное проживание, молодые и пожилые, семьи и одинокие, не связанные родством в одном жилом комплексе.
И знаете, ничуть не злит немцев это, наоборот, даже рады поделиться опытом практики и теории, лишь бы людям было лучше!
То поколение (80+), которое сейчас надо в ДП засовывать, ничего в России (СССР) не накопило, никаких домов не построило, потому что выживало в войнах и послевоенной разрухе, да в 90- е ниществовало. Поэтому у бабки топикстартера кроме двушки в провинции ничего нет, а квартиры этой хватит той бабке на 40 месяцев (3 года !) примерно в лучшем случае. А потом - на помойку.
Она хотела сказать, что предыдущий оратор привел пример странный, который не способен, как бы ей хотелось, лишний раз опорочить нашу страну.
Наличие приличных ДП в другой стране никак не может опорочить вашу страну. Просто удивительно, что вы еще за оскоробление национальной самодиентификации принимаете.
Дело в том что в России есть дома престарелых и покруче немецких,любой каприз за ваши деньги.Только на этот каприз надо было копить всю жизнь как и в Германии,продать всю недвижимость и еще дети должны помочь если не хватает. А таким как "наши" ,которая никогда в Германии не жила ,почему то кажется что все это боголепие даром,я вот к чему.А немцы да,молодцы,но они всю жизнь копят деньги на свою старость,а не покупают ребенку 3 комбинезона Манудичи за 500 евро и 5 шапок Монализа за 150 евро на сезон как русские.
Правда? Покажите эти ДП, пожалуйста? Почему их скрывают от нас?
Надеюсь, это не дома ветеранов искусства?
Смотрите . Никто ничего не скрывает,информация о них в свободном доступе. Это в Брехово. Нет,это не дом ветеранов искусства,это для всех желающих.
Дак это дом не Дмитр Анатольича? Там негде престарелым на своих колясках проехать. Вы шо та попутали.
А других домов для стариков в Великой нетути?
Это дом престарелых.И там можно проехать на колясках. Въезд по пандусу со двора,ровные дорожки. Вам реально выдумать уже больше нечего? И таких домов престарелых ОЧЕНЬ много.
Мы что, тут пиписьками меряться будем! А у нас... а у нас...!!!
В Германии это уже стандарт многих десятилетий, контролируемый государством и ведомством, поэтому при слове дом перстарелых ни у кого волосы дыбом не встают, и страха нет, как было во времена СССР и до недавнего времени в ЕС, опять же- стандарт многолетний опыт дает уверенность в том, что ухудшений не будет.
Я люблю свою страну и желаю ей процветания такого же как в Германии.
"Просто руки одной проживающей, с которой мы гуляли зимой по внутреннему двору. Решила сфотографировать после моего комплимента её перчаткам и её слов: "Это мои любимы перчатки, они подходят ко всем моим манто!"
И я, глядя на перчатки и "манто" подумала, что именно такой и хочу видеть свою старость. Чтобы в 92 из проблем у меня было - подходят ли перчатки к верхней одежде."
Это я к тебе необъективно отношусь! На Рождество к нам едешь? Мы в Бад Харцбург, что под Госларом, намылились.
Спасибо, дорогая! Я еще не решила. Виза до 20 года - едь - не хочу. :)
Почему именно туда?
Расскажу своим, я не знаю ничего про Саксонию. Они тока из короткой поездки по Австрии с Баварией приехали - каникулы. Новые впечатления :-)
Аххх, какая чудесная страна Германия! :)
А Россия лучше всех... :scared2
Это Нидерзаксен, а сам регион Харц еще и в Тюрингии и в Анхальте, он там на перекрестке трех дорог. Про Вернигероде ты точно слыхала, там кино про Штирлица снимали)))
Очень интересно! Воспользуюсь информацией - всего-то знать невозможно :) Хорошей вам поездки!
Про цены есть пост вотЪ он - Пост о ценах: http://taki-tsarevna.livejournal.com/69382.html /повтор для вас-с/
Я вам пишу как обстоит дело на самом деле,а не как кто-то ,никогда с этим не сталкивающийся написал об этом в интернете. То,что написано в этой статье- неправда.
Обратитесь сначала в соц. службу. В Москве точно лет 10 назад можно было сделать взаимозачет - отдать квартиру городу и отправить пенсионера в дом престарелых. Промониторте Тверь.
