Осудили за гибель ребенка в преждевременных родах
Девы! Нужна помощь! Я считаю, ситуация вопиющая! Пожалуйста, не оставайтесь равнодушными, помогите человеку своей подписью!!!
https://click.mail.change.org/?qs=b2dca678b4c2a8f70baf962527ec91d050e6c25c36564da51316e781ad9d0f4c87dceb028bae17326d3de2594babc6d2f86162aef590734301db66377691fad9
Странненькая какая-то петиция. Сначала "да она и не думала рожать дома и ничем не виновата", а потом "да много кто дома рожает, ачотакова". Все это вызывает логичные сомнения в том, что ситуация описана правдиво.
а где можно узнать, что было на самом деле? а то петиция дело такое, ненадежное
Если даже там указано, что женщина явно выражала желание родить дома, то были намеренные домашние роды, в результате чего ребенок умер.
САМА!!! Себе Букварь купите или учебник по чтению. Она родила без врачей, никого не звала, позвала только, когда поняла, что натворила, чтобы отмазаться.
она ЗНАЯ о риске и угрозе поставила под удар жизнь ребенка и убила его в результате. акушер и врачи с оборудованием в больнице - несравнимые вещи. если бы она рожала в поезде преждевременно, ее бы не осудили.
ей обязаны были оказать помощь в роддоме. даже, стоящая под окнами скорая (с какой стати???) не спасла бы ситуацию, т.к. до роддома еще нужно доехать.
Где Вы увидели, что она знала о риске и угрозе? Ей врач сказал, что в роддом надо явиться через 2-3 дня, а роды начались в тот же день! Стремительные. Решения рожать дома не было, она не могла решиться на такое в одиночку, коли ее вменяемой признали.
О точных сроках вроде бы нет нигде инфы. Результаты медэкспертизы - все органы у плода незрелые, считается признаком недоношенной беременности, соответственно роды преждевременные.
Так в том то и дело, что ничего не понятно. Роженица приняла решение дома рожать. Если законодательство это разрешает, то выбор был законный. От чего умер ребенок? Это ошибка врача или какая-то другая причина гибели ребенка? Роды оказались скоротечными и она рожала сама? Короче, чтобы осуждать ее, надо иметь информацию,а ее нет. Пока я не вижу никакого преступления со стороны роженицы.
Нет. Не подпишу.
Ребёнка нет, срок отсидела уже. О чем говорить?
Пусть всех простит и себя в первую очередь.
Ну какая работа и кредиты? Ей уже 32-33, на кого то там училась, но никем не работала, прочно замужем.
Просто сутяги они с мужем по сути, за сутяжничество и поплатились.
Муж там первый заявил про независимую экспертизу и ненадлежайшее оказание помощи. Не учел, что у батьки не забалуешь.
За что, скажите? Вы хорошо понимаете о чем речь?
Семья не отрицала медпомощи, она стояла на учете, наблюдалась у врача и не отказывалась от родов в стенах роддома. Она была у врача в тот день, когда произошли стремительные роды за 2-3 дня до предполагаемых. Приехала некомпетентная бригада скорой помощи, не детская реанимация. Человека осудили только лишь за высказанное намерение возможных домашних родов. Намерение!!!
вы, похоже, топ читаете выборочно, как и статьи про вашу роженицу.
Она-то как раз медпомощь отрицала - одна анемия чего стОит.
И я вот не догоняю: если у тебя анемия, а лечить ты ее не хочешь, то нафига усугублять ситуацию еще и кормлением старшего ребенка? Незамутненность полная...
Про кормление согласна - бред.
Про лечение анемии вопросов много.
Не факт, что поможет.
Мне не помогали синтетические препараты. А коррекция питания очень даже.
включитесь. она должна была ехать в роддом. НЕ поехала. САМА, зная, что рискует жизнью ребенка.
Это Вы включитесь и внимательно прочтите текст. Она должна была ехать через два дня минимум! А родила через 10 минут после резкой боли.
Когда женщина, имеется в виду нормальная женщина, чувствует внезапно резкую боль, которая необычна, что она делает? Правильно - вызывает скорую. Здесь скорая была вызвана постфактум. Это первое.
Второе: я не поняла смысла уезжать из Питера с более-менее нормальной медициной в Витебск, который даже не Минск по уровню оснащенности оборудованием и пр. Про рембригады: для этого должна быть педиатрическая рембригада, сомневаюсь, что в Витебске такая есть. В большинстве случаев обычный реаниматолог не знает, что и как делать с новорожденным.
Может шок был. Может и правда все произошло слишком быстро. Я читаю про нее и мне не верится, что будучи весьма грамотным и образованным человеком, она бы намеренно удалилась рожать в одиночку, и уж тем более стала стимулировать роды.
Мне тоже непонятно на кой было уезжать из Питера к маме в Витебск. И непонятно почему мама не чухнулась, не поинтересовалась как дочь, и сама не вызвала врача.
Ну знаете, тогда надо оправдывать всех беременных убийц, у них же мозг беременный. Она осознанно и заранее отказалась от медицинской помощи, реанимация новорожденных не будет стоять у её дверей в ожидании её просветления. Она заранее сделала всё,чтобы отобрать у своего ребенка шансы.
Она рожала. Болевой шок в момент стремительных родов. Прочтите историю, не делала она ровным счетом ничего, чтобы вызвать роды. Она наблюдалась у докторов, доктора ребенка на узи обследовали, ей сказали приходить через 2-3 дня. А роды стремительные начались раньше.
так если роды начались раньше времени, значит наоборот надо скорую сразу вызывать!!!!!!! причем здесь 2-3 дня????
Думаю, что она от сильной боли как раз этого и не сделала. Поверить сложно, что человек вменяемый пойдет сознательно на роды в одиночку.
вот именно. она ВСЕГО ЛИШЬ рожала. она до этого рожала дома и собиралась рожать дома в этот раз. все, что они сейчас с матерью плетут - на 99,99% ложь, чтобы избежать ответственности. и очень странно, что находятся те, что в нее верят.
Сознание матери тоже блокировало?
Вы реально верите в роды за 10 минут? Это только со слов матери, это ей показалось что прошло только 10 минут.
Там есть скан документа, из которого видно что роды начались в 17.00, а родила она в 19.44, в 20.38 зафиксированная смерть в стенах роддома.
Про мать отдельная история. Мне не понять ее действий, почему она оставила дочь одну?! С роженицы спросу в момент родов мало.
Документ - филькина грамота. Она дома рожала, никто не фиксировал время официально.
Верю, что все могло произойти неконролируемо быстро. Не верю, что осознанно она пошла рожать в одиночку. Не верю.
Документ составлен как раз на основе показаний матери и дочери.
Это сейчас они про 10 минут рассказывают. А прошло больше двух с половиной часов!
Перечитайте ВСЕ ссылки указанные в петиции и просмотрите все сканы.
И учтите что это все только со слов осужденной и её близких, которые трактуют сейчас все в свою пользу, но истина все равно вылазит.
Я писала уже, я была почти в её ситуации.
В 23.30 отошли воды, а уже через три минуты меня скрутила ОЧЕНЬ сильная схватка. У меня не было периода начальных схваток, сразу все очень быстро началось, роды первые были. В роддоме на осмотре прр приеме у меня раскрытие уже 7 см было. Даже если бы бы я впала в шок и пошла закрылась в комнате, то мой муж зная что мне рожать вызвал бы скорую выломал дверь и увез в больницу.
А она сознательно рожала самостоятельно, и между схватками уговаривала мать что все нормально, все хорошо и никуда звонить не надо иначе та бы наверняка звонила в скорую если она не УО!
Так Вы же знали - отошли воды, быстро в роддом. Время сообразить что делать было.
Моя подружка второго рожала, пошла в туалет и все писает, и писает. Поняла, что воды. Хорошо, живет рядом с роддомом, бегом бежала, через час уже с сыном на руках была. Никаких схваток не было, сразу потуги. Порвалась, пипец как. 36 неделя. Незрелые легкие у ребенка, реанимация, сейчас постоянные крупы. Жила бы чуть дальше, вряд ли бы спасли.
Про Ольгу.
Нахрена, вот объясните, нахрена ей рожать одной, без помощников? Какая цель? Зачем уговаривать маму не вызывать скорую? Она вменяема. Тут трагичное стечение обстоятельств, ну уж никак не осознанное действо. Не производит она впечатление ебанатки.
никакого болевого шока от начала родовых схваток и даже потуг быть не может в принципе. даже со стимуляторами, не говоря без них и в течение 10 минут.
тот же вопрос к вам.
я знаю, что от родов болевого шока не бывает. тем более у рожавших. там далеко не та боль.
У меня был болевой шок во время КС. Наверное, анестезиолог лажанулся. Меня долго не могли вернуть. Тетеньки, которые рассуждают о болевом шоке, просто не знают, что это такое.
Что Вы, полостные операции, оказывается, рекомендуют под местной анестезией делать, беречь, так сказать, пациентов.
Хрен знает, отчего может быть болевой шок. Что там в этих родах пошло не так, никто не знает.
Смертей рожениц в родах тоже немало, было, есть и будет :(
@Смертей рожениц в родах тоже немало, было, есть и будет@
В Канаде в 2011 году эта цифра была 6.1 на СТО ТЫСЯЧ родов. Это вы считаете много?!?!?!?!
И что? Они были, есть и будут. Тут уж ничего не поделаешь, организм человека несовершенен.
Одно другому не противоречит. Лично я как раз за местную анестезию там, где это только возможно, и аппендицит в том числе. Последствия общего наркоза могут быть необратимы, а на препараты местного обезболивания можно хотя бы аллергопробы сделать.
Смерть в родах от болевого шока - это ваша фантазия. Природа об этом позаботилась.
С чего Вы решили что это возможно конкретно у Вас (не дай Бог). Каждый человек уникален, реакция и на наркоз, и на анестезию может быть разная. Равно как и реакция на боль.
Еще раз - для выявления реакции на препараты местного обезболивания существуют аллергопробы. На общий наркоз - нет.
А если бы родовая боль вызывала шок, то женщины не могли бы рожать в естественном процессе. Не знаю, как это еще объяснить.
З.Ы. К вопросу о медицинском образовании мужа роженицы: "Мой муж ... не имеет медицинского образования», — рассказала Степанова." https://news.mail.ru/society/31516414/
Аллергопробы скажут, что у Вас нет аллергической реакции на препарат. Но смогут ли данные препараты гарантировать адекватное обезболивание? И не возникнет тот самый болевой шок? Потом, на первое введение реакции может на быть, а на повторное запросто. Любая операция - это риск. Местный наркой при полостных операциях я хорошо себе представляю. Меня так резали ... Что со мной происходило я не знаю. Последнее что помню, как лежала голая на операционном столе, и мне говорили потерпеть.
Шок, паническая атака, потеря сознания - никто не знает, что там было с ней, но явно с ней произошло то, что помешало позвать на помощь.
Она наказана. Кидать в нее камни не стоит.
вы не непрошибаемы.
ничего с ней не было. банальная упертость и уверенность, что злые врачи только и мечтают как ей напакостить. в точности как у вас.
да, рекомендуется. под местной, но не без нее.
болевой шок от родовой деятельности - нонсенс. тем более, что от без помощи него погиб бы не ребенок или не только ребенок, но и роженица. а она вполне себе бодро выглядит. и уж об этом точно бы сказали бы и тетка и ее мать. даже им в голову не пришло)
Вот и я об этом. У меня от болевого шока была полная отключка, и долго не могли заставить дышать, практически чуть не померла. А "болевой шок" от естественных родов, о котором тут пишут, просто женская истерика.
Намерение - подсудно. Не знаю как в России, а в США точно. И правильно ее осудили, другим мозги на место встаивит.
Просто в США есть ювенальная юстиция, которая защищает даже нерожденного еще ребенка от таких долбоебов как эта "мама".
Мутная ситуация.
Какого х... она все это делала, зная, что у нее уже раскрытие?
"17 февраля, в пятницу, ее обследовал гинеколог. И сказал: «Уже раскрывается шейка матки. Передаем ваши документы в роддом. Ждем вас там в воскресенье-понедельник».
Ольга пришла домой веселая, самочувствие у нее было прекрасное. Позвонила мужу, попросила его приехать в Витебск в воскресенье ...Оля занялась уборкой и стиркой"
Я против домашних родов.
Если бы человек настраивался на роды в роддоме, а не дома, то ситуации этой вполне бы могло и не случится. А так мамаша и не собиралась никуда ехать изначально.
Ситуация действительно вопиющая, и хорошо бы, чтобы она стала уроком для лучезарных ипанашек, которые сознательно рискуют жизнью ребёнка ради своих принципов и эгоистичного желания "рожать в привычной обстановке".
Уверждается, что женщина отказалась от применения медикаментов и проведения ряда важных исследований, а также от госпитализации. При этом врачи женской консультации предупредили Ольгу, что при домашних родах высока вероятность потери ребенка.
При этом известно, что свою старшую дочь Степанова также рожала дома, причем роды принимал муж, а не врачи. Тогда все прошло хорошо...
Очень жалко и мамашу эту нерадивую, и погибшего ребёнка, и родню их... Тюрьма, конечно, слишком суровое наказание, она и без того наказана смертью ребёнка и чувством вины на всю жизнь. Но подписывать не буду.
Не истерите.Её не посадили,она дома.Это произошло в Белоруси,все претензии к местным законам.Там до сих пор есть смертная казнь,это объясняет суровость к обстоятельствам,приведшим к смерти.
Она ипанашка. Сама хотела рожать дома,сама же и виновата. Рожала бы как все- была бы с ребеночком и на свободе.
Помню случай 15 летней давности. Роженица в РД не слушалась врачей и акушерку и неожиданно села... при прорезывании головки. Да села за причинен е смерти по неосторожности
Бред. Во-первых, ребенок считается живым человеком с какими-то правами с того момента, как начнет дышать. Потому
причинить смерть тому, кто еще не считается живым, нельзя, хе-хе. Во-вторых, женщина в родах неадекватна, мало ли что ей в голову стукнет. Сесть, встать, в окно прыгать, считать, что врачи все неправильно делают и вообще злодеи и т.п. Бывает, тетки некоторые в неадеквате даже уже родившегося вполне живого ребенка убивают или еще что, и к ним проявляется снисхождение, потому как не в себе человек.
спасибо, подписала
какой же ад в комментах, сколько рабынь-инкубаторов, которым не нужна ни конституция, ни права свое собственное тело
Ребенок - не собственное тело и права сознательно угробить его в родах или после у матери нет.
"Но и домашние роды являются не преступлением, а неотъемлемым правом родителей. Ольгу и других женщин не должны наказывать и преследовать за их выбор"
Их выбор угрожает жизни ребенка. И за этот выбор не надо преследовать?
Угу, а врач то идиот этого не знает, или небольшое раскрытие от большого отличить не может? Ей сказали - собирайтесь в роддом. Что еще надо? На лбу ей это написать? В баню пошла и стиркой занялась - умница... Ага.
Ей сказали собирайтесь в роддом через 2-3 дня! А роды начались в тот же день когда она была у врача. В этом вся соль.
Сколько я общалась с роддомами, они всегда уложить пытаются. И не за 2-3 дня, а гораздо раньше, мне, например, на 37 неделе сказали, что буду лежать у них до победного.
соль не в том, что у нее роды раньше начались, а в том, что она в эти преждевременные роды скорую сразу не вызвала. Можно подумать, что она первая и единственная,у кого роды раньше срока начались.
Невероятно жаль маму, потерявшую ребенка, но мне не понять, зачем так рисковать было
Не верю я в то, что любая (любая!!!) мать будет сознательно идти на риск. Никто не видел ее за уборкой и в бане, может она белье в стиралку засунула, и в душ сходила, никого в тот момент рядом не было.
Нельзя обвинять человека за недоверие врачам.
Нельзя!!! Врачи, лично мне, вырезали невоспаленный аппендицит в 18 лет без общей анестезии!!! И это в Москве, в Боткинской больнице!
речь не про любую, а про конкретно эту, и вот, выше уже дали выдержку, она сознательно рисковала, и уже не первый раз
"Уверждается, что женщина отказалась от применения медикаментов и проведения ряда важных исследований, а также от госпитализации. При этом врачи женской консультации предупредили Ольгу, что при домашних родах высока вероятность потери ребенка.
При этом известно, что свою старшую дочь Степанова также рожала дома, причем роды принимал муж, а не врачи. "
Зря не верите, таких ебанутых море, включая местного клоуна Соида. Ребенка жалко, а ее уже бог наказал, а суд отпустил, наука другим доморожавшим.
Да его вообще всем вырезают без общей анестезии. Мне в 3 года его удалили под местным обезболиванием. Сколько случаев с аппендицитом знаю, всем удаляли под местным, и ничего, никто не истерил по этому поводу.
А т. же нельзя обвинятьв домашних родах, т. как это довольно распространенная практика в даже развитых странах, а истории родов в клиниках не так уж и много лет в общем и целом на фоне всей истории человечества
В развитых(?) странах домашние роды ведут профессиональные акушерки, и их опыт позволяет уменьшить риск. А у нас либо сама-сама в целях экономии, либо с какой-нибудь дашей р, что сути не меняет
Из Голландии регулярно женщины и тут на еве рассказывают, что чуть не вымаливают роды в клинике
Могу поверить во что угодно, только это никак не связано с моей предыдущей репликой :)
Азерский роддом? Нет, я же не ты, тупая и нищая, я не старховки в дыры подобные покупаю, я покупаю сразу полностью весь роддом.
Лучше вырезать невоспаленный аппендицит, чем оставить воспаленный. Нет аппендикса - и нет проблем. Вам жалко, что ли?
Ну диагностировались бы лучше. Че поперлись на операцию? А по мне так этот аппендицит бы раньше удалить, пока воспаляться не начал. У моей подруги вообще лопнул, ее на скорой отвезли, промывали все. А до этого не болел, она и в больницу не шла, и ума не было, что уже воспален был. Вон в какой-то стране, не помню, вообще превентивно эти аппендиксы удаляют, ибо нафиг не нужны,один гимор от них.
Знала бы, диагностировалась бы лучше. Но не знала. Слепо доверяла мнению врачей.
Мне было 18 лет, меня привезли на скорой, обследовали по существующим стандартам. Воспаления не было, боль тоже прошла (скорее всего это была овуляторная боль), но решили превентивно вырезать раз уж приехала. И никто, никто мне не сказал, что надо сразу ходить, даже если мутит и сил нет.
Меня даже уродливый шов не печалил. Удалили и удали, подумаешь. Последствия этого ненужного удаления обнаружились спустя 10 лет.
то, что вы не верите не имеет никакого значения. ЭТА уже сознательно пошла на риск, за что поплатился ее ребенок. в данном случае обвинять не то что не нельзя, а нужно.
зачем вырезать аппендицит под общим наркозом? врачи вообще-то вас, дубину, пожалели. а вы все в истериках бьетесь.
Эээ, полостная операция под местным наркозом? Что-то новенькое. У меня шов просто огромный! Пипец, какой спаечный процесс был. Это халатность чистой воды, и меня, молодую и красивую не пожалели.
Откуда Вы знаете, что она шла сознательно на риск? Я этого нигде не увидела...нигде...
это давным-давно старенькое. спаечный процесс у вас был о того, что вы, видимо, слишком себя любите и не двигались. и наркоз не имеет никакого отношения к шву и спайкам.
это для вас вы молодая и красивая. для всех остальных - одна из миллиардов) и вас как раз пожалели, т.к. общий наркоз влияет на мозг.
если человеку говорят, что рожать дома - риск для ребенка, но он все равно рожает - это и есть сознательно идти на риск. да, в принципе, ЛЮБЫЕ домашние роды - это сознательно идти на риск.
Именно так. Одна из миллиона. Подохнет, выживет, будут осложнения - пофиг.
Мне вырезали аппендицит без оснований на то. Шов ужасный. Спаечный процесс спровоцировала эта операция. Она же привела к внематочной беременности, которую вовремя не диагностировали (ошибка лаборатории по анализу хгч, жуткое кровотечение, невозможность светил ЦПРиС увидеть на узи внематочную). Я чуть не лишилась жизни. Кровь раздула трубы так, что мне их удалили. Я стала бесплодной по вине врачей. И чтобы родить своих детей мне пришлось пройти круги ада. И узнать слишком много. Слишком много, чтобы не доверять врачам на 100%.
Я знаю о чем говорю.
Что-то у вас ВСЕ врачи плохие, все не так вам делают. Извините, но этого не может быть чисто по теории вероятности. Я меня диагнозов вагон и еще дрезина за ним, общалась с медиками очень плотно. Есть тупые, есть хамы, есть некомпетентые, но есть совершенно нормальные и их не так мало.
Не все. Есть, безусловно, очень хорошие. Человечные, ответственные, добрые. Профессионалы. Но их мало, особенно неравнодушных. И имена их передаются как легенды. К ним не попасть просто так, и порой их услуги стоят очень дорого.
У меня, ттт, диагнозов не вагон. Я здоровый человек. Все операции мне были сделаны по упущению самих врачей.
Более того, в моей семье есть доктора - профессора, кандидаты наук. Я умею задавать правильные вопросы, знаю ситуацию изнутри, поэтому еще раз говорю о том, что понимаю нежелание Ольги рожать в роддоме.
У меня нет в семье профессоров по медицине, но почему-то БОЛЬШИНСТВО встретившихся мне врачей были нормальными людьми. Попадались и противные, но нормальных все же больше. В простых городских больницах, в таких же обычных роддомах, никаких не элитных. Не увидела ничего такого ужасного в роддомах еще во время своих родов, а теперь и тем более. Считаю ее нежелание идиотским капризом.
Это прекрасно. Но Ваш опыт, равно как и мой, не означает, что так везде. Просто когда сталкиваешься с проблемой, которая возникла по халатности докторов, лучше понимаешь людей, которые не хотят рожать в стенах роддома.
да, пофиг. что вас удивляет? вы посторонний человек. врачи делают по инструкции, по разработанным правилам. с основаниями или без - решать не вам. шов безобразный? ну так это не пластическая операция. спаечный процесс образуется тогда, когда пациент лежит и не двигается, а должен ходить фактически сразу же. поэтому, это ваш косяк. следовательно, внематочная тоже.
у вас во всем виноват кто-то, только не вы.
Я выше ответила.
Не соглашусь с Вами, это не мой косяк. Я не знала, понятия не имела, мне никто не сказал и не предупредил. А я послушный пациент.
Почему шов безобразный у меня, а у моей однокурсницы аккуратные точки от лапары?
Почему ей сделали лапару, а мне полостную в одном городе, почти в одно время, но в разных больницах?
Не потому ли, что она попала к неравнодушному хирургу, а я к халтурщику, у которого еще и хватило совести выпрашивать коньяк у моей мамы при выписке?
вы можете не соглашаться, но это ваш косяк. какой вы пациент мне не ведомо, но судя по вашим речам, у вас всегда виноват кто угодно, только не вы и не пациенты.
я не знаю почему у нее так, а вас иначе. может быть потому что она не считает, что ей все обязаны и она права априори?
По Вашей логике у Вас всегда виновен пострадавший. Во всех топах, где Вы отмечаетесь.
Читать не пробовали? ЕЕ ВИДЕЛА ЕЕ МАТЬ, РОДНАЯ МАТЬ. И в бане, и за домашними делами. Представляю, что там было на самом деле, если даже мать, выгораживающая ее, говорит о провокации родов.
Есть. Здесь абсолютная дурость двух баб. Стремительные роды это сколько, полчаса что ли? И почему тогда скорую не вызвали? Даже по выгораживающему рассказу ее маменьки это видно. Да трагедия, но две дурищи угробили ребенка.
10 минут. Они так говорят. Типа почувствовала боль, ушла в комнату, через 10 минут уже с ребенком на руках. И ТОЛЬКО тогда вызвали скорую.
Да врут же, неужели не понятно. 10 мин это, пардон-муа, по-большому в туалет сходить. Роды в 2 часа считаются стремительными.
моя соседка рассказала мне недавно о своей трагедии. Уже вторая беременность, роды со дня на день. Захотелось в туалет по-большому. Ну и родила в унитаз.
Подробностей не знаю. Я не хотела задавать уточняющие вопросы. Мне это непонятно как такое может быть!!!! Она потом лежала в психиатрической недолго. она просто не поняла, что начались роды
я к тому, что родить можно за 15-20 минут
Если разрезали в том месте, где можно принять шрам за результат вырезанного аппендицита, то его обязательно вырезают. В противном случае, если он потом рванет, то врач может поставить ошибочный диагноз, увидев шрам и упустить время. Вырезали и ладно, без него вам так плохо живется?
Это все ужасно, но вы на полном серьезе считаете, что врачи-это зло и от них нужно отказаться?
Нет, конечно. Просто сейчас время такое, когда нужно во все вникать и во всем самой хорошенько разбираться. Нельзя просто так доверять мнению первого же доктора, который решает что-то там отрезать. Ты сама отвечаешь за свою жизнь и за жизнь своих детей. Всецело.
Про вникать, искать хороших специалистов-полностью согласна. Но тут же речь о человеке, который решил, что умнее всех и сама все знает, а когда выяснилось, что не знает, то решила обвинить тех, от чьей помощи отказалась.
Моя акушер-гинеколог говорит - я отвечаю за мать и за плод до начала родовой деятельности, потом за мать и ребенка отвечает врач, принимающий роды, а как только рождается ребенок, за него отвечает неонатолог. Понимая данную схему, очевидно, что за рожденного ребенка в стенах больницы отвечает уже реанематолог и неонатолог. Претензии к ним. Отказ от медпомощи ребенку никто не писал.
и что? если вы сейчас пырнете человека ножом в живот и в реанимации его не спасут - судить вас или врачей?
вы шутите штоле???? а если человек просто скончался в больнице по причине травмы, отравления, передозировки, тогда врачей тоже судить???
Никого не судить. Это трагедия - несчастный случай. Ребенок был жив после родов. Скорая ехала долго. Врачи не смогли спасти.
Потому что он был синий и не дышал, а аппаратурой для реанимации храбрая домородящая у себя в бане не имеет.
Ок, конкретно назовите, какая акушер-гинеколог отвечает за мать и ребенка во время родовой деятельности? Какой врач отвечает за роды? И какой неонатолог, если мать решила запереться в комнате и устроить всем сюрприз? Как неонатолог может отвечать за то, что сотворила с ребенком его собственная мать? Неонатолог может только попытаться спасти, а вот получится или нет-вопрос совсем другой. Виноваты во всем только родители погибшего ребенка.
В этой ситуации акушер-гинеколог, которая формально отвечала за здоровье матери и плода имеет основание утверждать, что мать оказалась бы виновной во внутриутробной гибели плода по причине отказа от медпомощи. А дальше цепь обрывается - нет ответственных медработников за роды. Живого ребенка привозят в больницу, неонатолог оказал помощь? Оказал. Ребенок погиб в стенах больницы. Виновна мать? Нет. Она передала ответственность врачу. Виновен врач? Нет. Он сделал все, что мог. Никто не виноват. Это несчастный случай.
Мать своим бездействием и упущенным временем довела ребенка до состояния, когда неонатологи уже не смогли ничего сделать. Если у ребенка аппендицит, а мать 3 жня ему грелку к животу прикладывает вместо того, чтобы скорую вызвать, а потом ребенок умерает в конечном итоге в больнице, то мать не виновата в том, что дура? Ну да, может и не виновата, может там гены...
Стоп. Мать сразу после родов попросила вызвать скорую. Она была под наблюдением врачей еще утром. Утром ей никто госпитализацию в роддом не предлагал. Предлагали через 2-3 дня. Она начала рожать в тот же день. Не вызвала сразу скорую (может не смогла из-за боли), потом вызвала. Ребенка не спасли. Она наказана. Винить будет всю жизнь себя. Но наказания от государства, я считаю, излишне. Юридически неправомерно.
как это не правомерно. есть статья в УК, называется причинение смерти по неосторожности. почему одних можно судить по этой статье, а других - нет?
Теперь возвращаемся снова к моменту смерти ребенка. Ребенок умер в больнице, куда его доставили живым. Статья "причинение смерти по неосторожности" к Ольге применена без должной доказательной базы. Роженица в момент родов сама нуждается в медицинской помощи, какую неосторожность или осторожность можно ожидать от нее?
Может она сознание потеряла от потери крови и лежала без какой-либо помощи? Ей и потом помощь не оказали.
Как было на самом деле никто не узнает. Я верю, что мать не будет осознанно вредить ребенку, не будет вредить себе идя в роды без помощников.
СТОП! Если бы они сами не стали обвинять медиков и требовать их наказать, то все бы и молчали и её бы не стали арестовывать. Они сами подняли бучу на медиков. Зачем? В чем медики виноваты? Вот пусть теперь и сидит.
Потяфкать захотела? Себя обелить захотела? Вот пусть ест теперь полной ложкой.
все равно было бы разбирательство,т.к. полиция приехала через час после того, как уехала скорая.
Они прекрасно осознают свою неправоту, но в глазах родных и общественности они захотели зачем-то стать белыми и пушистыми. Виноваты именно ОНИ, а не врачи, которых они решили обвинить! В чем виновата мать вам в этом топе уже сто тысяч раз написали, но вы почему-то вре равно защищаете и придумываете чем её оправдать. Виновата мать однозначно. Уже выяснили что она не 10 минут рожала, а в 17-00 начала и только в 19-45 скорую позвала. И кто виноват?
10 минут???? Да врут они обе со своей мамочкой.
Я понимаю ещё если б она первого родила в роддоме и не ходила на разные подготовки к домашним родам и если б она сразу при начале боли позвонила в скорую.... Ничего она не сделала, она осознанно ушла рожать в комнату.
Именно поэтому она уехала из Питера в глушь, чтобы мама всегда могла помочь с детьми, потому что знала что маме придется помогать.
Так что не будьте в розовых очках и никому их не навязывайте. Она хотела и родила дома, сама. А когда поняла что хреново родила позвала врачей, им передала умирающего ребенка. Потом чтобы себя обелить они решили с мужем охаять врачей и сказать что именно врачи виноваты в смерти. Вот и вся история.
у вас нарушена способность строить логические цепочки, поэтому, вы всегда приходите к неверным выводам.
1. мать отказалась от госпитализации, не вызвав скорую сразу же, как почувствовала схватки.
2. цепь не обрывается. медработников ответственных нет, но есть ответственная мать.
3. неонатолог оказал. виновна мать - безусловно, т.к. именно по ее вине ребенку потребовалась помощь неонатолога. она ничего не передала. она до передачи довела ребенка до состояния, когда врачи оказались бессильны.
4. это не несчастный случай. это доведение до гибели ее же ребенка по ее же халатности и глупости.
У Вас способностей строить логические цепочки вообще нет, поэтому Вы не можете не только понять прочитанное, но и прийти хоть к каким-то выводам отличным от мнения большинства. Или просто нет соответствующих знаний или опыта, но Вы хотите выглядеть подкованной во всех житейских вопросах.
1. Отказа от госпитализации в момент родов нет. По какой причине не вызвали скорую сразу вопрос открытый.
2. Мать (роженица) сама нуждается в помощи. Помощи нет ни в чьем лице. Даже домашние роды проводятся с ассистентами.
3. Неонатолог оказывает помощь всем без исключения новорожденным. Всем. И наблюдает новорожденного в роддоме неонатолог. В критичной ситуации ребенка ведет неонатолог-реаниматолог. Погибшему ребенку помощь неонатолога оказывалась. Неонатолога обвинять нельзя. Мать тоже. Она была под меднаблюдением. Врачи проводили узи, беременная была в день родов на приеме врача. Все было хорошо. Что с ней произошло в момент родов достоверно неизвестно никому. Верить или не верить можно только словам ее матери, тк другой информации просто нет. Я верю.
4. Это несчастный случай.
у меня как раз есть, поэтому я и не делаю глупых выводов, построенных исключительно на хлопании крыльями. крикнуть - сам дурак - не показатель ума)
я хочу выглядеть только тем, кем являюсь)
читать ваш опус не хочу. вы долдоните одно и то же весь топ.
впрочем, я тоже) пора завязывать)
Отменили приговор и отправили на новое рассмотрение, тк у нее претензии к медикам. Не знаю, не знаю... мне кажется, если бы была у них гнильца, давно бы сдулись. РБ не та страна, где можно расчитывать хоть на какую-то справедливость без чистоты порывов.
Думаете, на витебский суд это как-то подействует? Еще и его арестуют за соучастие. Не та страна. Им в ЕС не надо.
Я ничего про витебский суд не думаю. Это был ответ на ваш вопрос, почему они "не сдулись". Надеются на другие инстанции
По мне так это семья с огромной гнильцой внутри. Сами накосячили, но отвечать должны другие.
Кошелка, не все так прозрачно. Вспомните недавнюю историю про "пьяного" мальчика у нас. Это круговая порука. Если бы не подняли шум, запросто бы и отца, и мать засудили за спаивание ребенка. Бороться с системой, насквозь пропитанной коррупцией невозможно. В РБ особенно.
Фигня. Решила рожать дома, знала, что рискует жизнью ребенка. Осознанно. Все эти групы "домашних родов" - сектанство.
Написала отказ от медпомощи, ребёнок умер, и чья тут вина? Не понимаю этих просветленных :crazy
Так правильно ее обвинили, она и сама себя должна бы обвинить в смерти собственного ребёнка. Я и пишу что виновата сама горе-мать.
Не в чем-то вроде, а во вполне себе реальных причинении вреда по неосторожности и оставлении в опасности
Почему тогда еще есть врачи, не осужденные? Ведь у каждого врача в парактике не одна и не две смерти пациентов?
:scared2 вы о чем? Не надо путать опу с пальцем. Причем здесь смертность во врачебной практике?
Мамаша САМА вляпалась в эту историю, она и НЕ СОБИРАЛАСЬ обращаться к врачам. Она виновата безусловно, и эта ситуация - наука другим солнечным ипанашкам. Подобные ей дамы должны всегда держать в уме возможность возникновения внештатной ситуации.
Если внештатные ситуации случаются в роддоме, то там в большинстве случаев детей спасают с помощью аппаратуры, и помощь при этом НЕОТЛОЖНАЯ. А нюхать розы при свечах, лежа в корыте с цветами и надеясь на авось и врача в голубом вертолете - дебилизм чистейшей воды.
Так у каждого врача смерти пациентов бывают не в результате бездействия, а по вполне объективным причинам, а мамаша осознанно отказала ребёнку в помощи. Разница огромная.
И с помощбю врачей бывают смерти новорожденных, это судьба часто, а не ошибки и не отказ в помощи. Вот если бы не было вообще, никогда и нигде смерти новорожденного в стенх клиник на все й планете, тогда можно было бы о чем-то подобном говорить.
Обвнить мать, что у нее так судьба сложилась?
написала выше:
Если внештатные ситуации случаются в роддоме, то там в большинстве случаев детей спасают с помощью аппаратуры, и помощь при этом НЕОТЛОЖНАЯ.
да, есть.
Но при этом принимаются все возможные медицинские меры. А при родах дома какие меры вы сможете принять? Сначала скорую попробуйте дождаться, пусть даже она и приедет в ближайшие 5 минут. А в роддоме новорожденного СРАЗУ ЖЕ начинают реанимировать - почувствуйте разницу
Судьба - это если врачи делали все возможное, но не удалось. Или да - делали что могли, но не хватило знаний и навыков, такое тоже возможно. А здесь - ромашка-ипанашка, сознательно обрекшая своего ребенка на смерть. Ей говорили, что это огромный риск, но она плевала на это.
потому что они принимают все меры, а не бросают на авось, если доказывается, что не приняли, тогда их наказывают.
Ну да, ну да. Хоть одного врача покажите мне наказанного? Не давно здесь в "Моральной поддержке" молились за молодого парня, который более полумесяца лежал с открытым животом. Врачи НЕ ЗНАЛИ что делать. Ни один из них так и не понес наказание.
В России осудить врача гораздо легче, чем в любой другой стране. Это политика государства.
Как это не предъявляет, если в первом же абзаце по ссылке написано что они обвиняют врачей в ненадлежащей реанимации.
В феврале месяце Ольга потеряла ребенка в стремительных родах происшедших дома. Тот факт, что ранее она сообщила врачам о намерении рожать дома, позволил обвинить ее "в причинении смерти по неосторожности". Очевидно также то, что это обвинение последовало за заявлением родителей, что действия врачей по реанимации новорожденного были неквалифицированными.
вот первый абзац. Заявление родителей - это официальное обращение к властям для расследования?
Я поняла именно так, что сначала родители обратились к властям о ненадлежащем оказании реанимационной помощи, на что врачи ответили обвинением "в причинении смерти по неосторожности". Тут не написано что врачи "официально" обвинили её. По вашей логике просто какой-то врач мог просто на словах её обвинить.
Для нормального адекватного человека вполне понятно что родители обвинили ОФИЦИАЛЬНО в ненадлежащей реанимации врачей, на что врачи так же ОФИЦИАЛЬНО ответили встречными обвинениями.
не пишите чушь!!! Врачи не имели прав и возможностей в чем-то обвинять! Смерть ребенка зафиксировали, потом расследование, потом обвинения выдвигает прокуратура! а не врачи!
Ещё как виновата, пусть отсидит!
Может, мозги-то встанут на место. А то врачи у неё виноваты что не так реанимацию проводили! А то что сама идиотка это так, мелочи.
Родителей не жалко ни разу. Жалко только ребеночка что ему такие идиоты попались и он не смог пожить ни секунды.
Ситуация действительно вопиющая! И даже в этой ситуации авторы пытаются отстоять своё право на домашние роды. Типа риск, но нас вынуждают.
Не подпишу
Мне кажется не было там стремительных родов. Женщина рожала дома сознательно .
Конечно. Раскрытие матки. При этом она идет в баню, стирает и делает уборку.
Я не совсем поняла, почему Ольгу осудили за роды. Я так понимаю, на дому принимала акушер-гинеколог? По какой причине последовала смерть малыша?
не было никакого акушера, прошлые роды муж принимал, эти тоже видимо решили сами принять
Только, видно, мужу-то надоело в писе под музыку и свечи ковяряться, и он слинял на этот раз.
Ужасная ситуация. Эта женщина уже наказана гораздо более жестоко, чем способно наказать любое правосудие. Те, кто пытается тут ее пнуть... пусть это останется на Вашей совести. Моя одноклассница родила мертвую двойню на 23 неделе. Шла с работы на остановку автобуса, ее скрутило, и она тут же начала рожать. Все произошло в течение нескольких минут, когда подъехала скорая, детей уже было не спасти. Это стремительные преждевременные роды. Их ничто не предвещало, она наблюдалась в жк. Не верю, что женщина, о которой речь в теме, осознанно осталась рожать дома сильно недоношенного ребенка. Вспомните себя на сильных схватках - смогли бы вызвать скорую?
1. Ребенок НЕ БЫЛ НЕДОНОШЕННЫМ - читайте внимательнее, ее в роддоме ждали через два дня.
2. Она ОСОЗНАННО ПЛАНИРОВАЛА РОДЫ ДОМА, а не в роддоме, как это можно сравнивать с тем, что случилось у вашей подруги?
Речь о том, что роды иногда могут так скоротечно пройти, что в теме с ОЛьгой скорее всего и скорая не успела бы доехать, судя по тому, как они спешили к новорожденной. Вот и у автора ветки подруга не успели и телефон вынуть,а роды прошли быстро. При нынешней медицине 23-недельных младенцев выхаживают в большинстве случаев. А тут судьба распорядилась иначе.
23 недели это тот срок с которого выкидыш становится преждевременными родами и с которого должны пытаться выходить. Выхаживают редко и мало и эти дети всегда инвалиды.
К чему эти страшилки? Причем совершенно друугая ситуация. И кто сказал что к моменту родов двойня была живая?
Ну а вы верите, что скорая спасла бы детей на 23 неделе? Даже при невероятном стечении обстоятельств и интенсивной длительной терапии в реанимации такие дети очень редко выживают. А выжившие обречены на глубокую инвалидность.
Не очень редко, не обречены, но шансы очень велики. Друг моего сына-именно такой ребенок. Если бы его мама не рассказала, я бы никогда не подумала, что он родился на столько рано. Другой вопрос, чего стоило его выхаживание и как родители это выдержали (второго мама не хочет, боится), но у них много знакомых (с кем вместе деток выхаживали) и да, большинство инвалиды :(
Ребенок доношенный, я такого же сильно не доношенного на 3 дня раньше срока родила :)
Первого ребенка она УЖЕ рожала дома, этого тоже собиралась дома рожать, но в этот раз не повезло. На схватках я сама и до роддома бы себя без проблем довезла, а 3 цифры на телефоне и на потугах бы нажала. Просто не было такой цели.
То, что произошло с вашей одноклассницей-трагедия, которая не имеет ничего общего с обсуждаемой тут темой.
Врач сказал Ольге - ждем вас в роддоме в воскресенье-понедельник. Ей в пятницу сказали приходить через 2-3 дня, а роды произошли в тот же день! Ей сказали, что ситуация критична?! НЕТ! НЕТ! Шейка раскрывается... если бы она в пятницу раскрывалась критично, врач не дал бы никаких 2-3 дней. И в бани она не парилась, об этом говорит мать. Она не отрицала родов в роддоме, и не истязала себя домашним трудом - обычная повседневная суета.
Почему вы в большинстве своем так осуждаете человека? Она могла бы точно так же потерять ребенка находясь в роддоме в отделении невынашивания.
Я лежала на сохранении, я видела как мертворожденных детей соскабливали санитарки с кроватей в мусорные пакеты и несли по коридорам, крича "вот, из 8-й палаты таки выкинула". Москва. 2009 год. 72 роддом. Нет лекарств. Нет врачей. Нет даже питьевой воды. Духота и невозможность открыть окно. Ужасная вонь в туалете.
Я сбежала оттуда. Решила, что любые деньги заплачу, но порога не переступлю этого заведения!
В итоге я наблюдалась, сохранялась и рожала в ПМЦ. Однако и там, при схватках ровно в день ПДР мне капали гинипрал, потому что врач не успевала вернуться с дачи. 36 часов схваток. Без сна, еды. Мои роды за приличные деньги не были гладкими, ребенка пытались выдавливать, я орала на врача.
Нельзя осуждать человека за нежелание оказаться в стенах роддома! Особенно зная, ЧТО бывает, в стенах роддома.
она не первый раз рожала, не девочка. Никто не мешал жене бизнесмена подобрать себе нормальный роддом.
Это ее выбор - и ее риск. Риск не оправдался, и врачи не виноваты в смерти ее ребенка. С какого бодуна она их обвиняет?
Так до выбора дело не дошло. Она была у врача в пятницу, врач сказал в воскр-понедельник приходить. Ситуация в пятницу штатная, ничего критичного. В воскр она ждет мужа и с ним отправляется или не отправляется в роддом.
Но роды произошли в пятницу! В пятницу!
да хрен с ней, с баней!
нормальный человек с открытием шейки будет сидеть на сумке у дверей квартиры и при первых же симптомах, понятных или не понятных, вызывать скорую. А не развешивать белье (его ващета встряхивают при этом, ага) и не закрываться в комнате с резкой болью
Смысл отмазываться, если она уже полгода как в сизо. Наказана по полной. Завтра подают аппеляцию в ВС РБ. Хотя бы снять обвинение можно.
Быть в СИЗО это быть наказанной по-полной?!?!?!?! В этой ситуации наказаны ее дети, к сожалению.
Вы ведь понимаете, что она уже наказана гибелью ребенка. Полгода мучений более чем достаточно в качестве показательной порки. Колонию ей еще, да? Сломать жизнь всем родным, да? Это гуманно?
В том и дело, что ОНА не наказана, наказаны ее дети, которые ничего пока не понимают но вынуждены жить без мамы.
Когда наказан взрослый человек, то он РАСКАИВАЕТСЯ в содеяном и не пытается себя выгородить и повесить свою вину на других. Что-то я не увидела этого в действиях и словах этой ипанашки :-(
А какой аргумент будет? Врачи-уроды убили моего ребенка раньше! А так Боженька не дал и не надо значит. Кошмар! Таких стерилизовать сразу.
А кто выбирает роддом, когда схватки уже начались?! 9 месяцев мало что ли было? Просто человеку изначально роддом был не нужен.
Ну у Вас же живой ребенок, да?
А на примере той ситуации теперь можно УЗНАТЬ ЧТО БЫВАЕТ вне стен роддома. Зато она, наверное, поела, поспала и никто не выдавливал.
Я не осуждаю ту женщину.
Но текст петиции - преступление.
Так в роддоме ее ждали через два-три дня, понимаете?
А стремительные роды произошли в тот же день, когда она была у врача! Ее никто не звал в роддом в этот день или раньше.
Единственное, мамаша роженицы должна была смекнуть и вызвать скорую как только дочь за поясницу схватилась. А роженица ... что она могла сделать в состоянии шока? Ничего...
она написала отказ от госпитализации, а нормальная бы вызвала скорую и поехала в РД, не надо делать дур из рожениц, у меня когда начались схватки я первым делом бросилась в скорую звонить
А типа нежданной она не могла явиться? Я была у врача во вторник, мне врач сказал прийти в четверг, однако я начала рожать в тот же вторник вечером и у меня тоже был дома еще один ребенок, однако я как то сообразила доехать до больницы, а не ждать четверга.
Я не верю, что в суде все были дураки и сволочи и не разобрались, в том что женщина не могла доехать до рд или она не хотела туда ехать.
У неё однозначно было время, чтобы вызвать скорую. Но она пошла рожать в комнату, ОДНА! А скорую вызвала уже по факту.
Она туда и не собиралась. Она сначала родила, и только потом стала звать мать.
И допмедицинское вкупе с двумя высшими - это да, это мы проходили. У Даши нашей скока образований, не помните?
Позвонить в скорую, тоже времени не нашлось?
Моя кузина родила дома за 10 мин, ночью и неожиданно (и у нее еще был головалый ребенок), НО она почему-то в скорую позвонила и скорая по телефону вела роды.
Если дама такая умная, зачем она отказы от медпомощи писала? Зачем первого дома рожала? Если первые тоже стремительные были, почему ЗАРАНЕЕ не легла в роддом?
Какой болевой шок от родов? Человечество не выжило бы, если бы каждая рожающая в болевой шок впадала.
это только сейчас, когда народа стало слишком много, выживаемость стала почти 100% и доживаемость до глубокой старости. возможно, то ли сама природа, то ли правительства борятся с перенаселением. гуманными способами. а м.б. то, что мы засрали планету и питаемся пластмассовыми отбросами в красивых упаковках сказывается.
ну да, ну да...
удалилась в свою комнату из-за резкой боли и типа через 10 минут уже маманю свою криком позвала, родив ребенка. Я очень сильно сомневаюсь в 10-ти минутах, но почему же она не начала орать матери про скорую, когда роды начались, а сделала это только после того, когда уже родила?
"А роженица ... что она могла сделать в состоянии шока? Ничего..."
Ну что за глупости Вы пишете! При первой же схватке надо было вызывать скорую, а не запираться в комнате. Хотите сказать, она не поняла, что рожает? Но экспертиза признала её вменяемой и это были не первые роды.
Может по-разному быть, роды редко когда предсказуемо протекают. Вторые роды, например, у меня, начались совсем иначе чем первые.
Ольга, по словам матери, вскрикнула от боли. Возможно, она просто прилегла, а потом процесс пошел неконтролируемый. Вопрос - где была ее мама, почему она не интересовалась происходившим?
А мама-то причем? Роженица - дееспособная, почему за нее кто-то должен был думать?
Вы ку-ку? Она вскрикнула, схватилась за живот, ушла в комнату и через 10 минут !!!! Была с ребенком на руках!!!
Те самые 10 минут, которые понадобились скорой, чтобы до них доехать. Вызови она сразу, скорая, вероятно, успела бы что-то сделать...
уже опускаетесь до оскорблений?
не ожидали такого единодушия против вашего мнения?
закрывайте топ, здесь все не в ногу с вами
Именно! Но когда ей вызывать скорую, если через 10 минут после вскрика она уже была с ребенком на руках?!
Все эти цифры - со слов обвиняемой и её матери. 10 минут родов, как и 30 минут езды скорой, могли по факту быть двадцатью минутами...
Дело не в этом, а в том, что в подобных ситуациях дорогА КАЖДАЯ минута.
Какие 20 минут? У меня ребенок лежал с температурой 41. Скорая ехала 3 часа. Температуру смогла сбить до 39. Врач приехал, наорал, что долго не вызывала. Я сказала, что вызвала их три часа назад, звонила несколько раз. Он ответил, - простите, мне передали ваш вызов 10 минут назад. На кого в суд подавать, если что? На диспетчера скорой?
У меня ребенок в 2 года лежал обездвиженный с поствакцинальным осложнением. Неотложка ехала 2,5 часа. Приехала бабка 80 лет и вызвала скорую. А скорую я не могла вызвать, т.к. неотложку нам вызвала поликлиника. Последующие ужасы я рассказывать не буду. Это ответ в том числе и тем, кто задает вопросы типа, как можно не хотеть второго ребенка. Спасибо, с первым нахлебалась так, что в 40 лет была вся голова белая, если бы не краска.
Ну что за бред! Кто собирается рожать в роддоме, как правило все держат наготове и знают, как в случае чего туда быстро добраться. Она, похоже, и не собиралась. Да и какой там шок, в первый раз чтоль рожает? Тем более, и мать там была с ней. Мать вообще тупица, могла и дочери лишиться, не только внука.
Какое состояние шока??!!!! Она же не девочка малолетняя, которая первый раз рожает, знает процесс от и до.У меня сестра первого рожала в 18 лет, когда процесс пошел, плакала от страха, говорила, что боится....А второго...скорая помощь за ней приехала, а она волосы щипцами накручивает, типа, я что в роддом лахудрой поеду......
О чем вообще речь? У тетки стойкая анемия, а она на нее положила и отказы писала. И не лечилась ничем. Так что, может, те самые стремительные роды, на которых они теперь всем семейством настаивают, и есть следствие ее поведения. С какой стороны ни зайди - везде она накосячила.
Вопрос только в том, нарушила ли она Закон? Я для себя тоже считаю, что бабадуранакосячила, Я бы так никогда бы в жизни не поступила, но мы все разные. Где нарушение закона, я что-то не пойму? Я все не читала, некогда, если что, поправьте меня. Мертвыми дети и в РД рождаются, никто врачей в СИЗО не отправляет при этом.
А я бы не стала. Если кто-то хочет жить согласно естественному отбору, пусть живет. Только не надо потом врачам предъявлять, что отбор прошел не так как планировался.
Да, я тоже так считаю. Но пока статьи нет, она не может быть нарушена. За что мать отправили в СИЗО сейчас?
оставление в опасности - чем не статья? мамаша обдуманно шла на рискованную ситуацию и не продумала никаких мер для спасения ребенка в экстренной ситуации. Т.е. оставила его в опасности.
"Причинение смерти по неосторожности".
В "Деле" наверняка есть собственноручно написанный отказ от госпитализации, а такой отказ автоматически предполагает, что человек предупреждён о возможных последствиях и берёт ответственность на себя . Вот она и отвечает.
То есть любую мать, которую с ребенком выпихивают из больницы под расписку, в будущем можно посадить за решетку??? Хер они теперь получат от меня, а не отказ от госпитализации. И плевать мне будет, что у них "мест нет".
прям рукамЕ выпихивают? :-7
обычно все наеборот - родители проявляют инициативу свалить из стен больницы с ребенком в охапку
Обычно врачи настойчиво предлагают. У нас так было пару раз. Была проблема у ребенка с кишечником, которая не могла быть диагностирована никак, кроме лапары, но для нее нужны ОЧЕНЬ веские основания. Кончилось все экстренной операцией на кишечнике в 11 лет, когда я просто не смотря на упорство персонала в приемном покое, оставила ребенка на ночь. Рано утром меня вызвал звонком старший хирург 7-ой ДКБ, г-н Коровин. Низкий ему поклон. А выпихивали накануне, просили отказ написать.
Я его и приняла. Но это я, упертая. А впечатлительная на их корчи рож бамажку подпишет и поедет домой с деткой. В тюрьму ее? Ее же убедили, что "все в порядке". И об УГОЛОВНОЙ ответственности не предупреждали.
Предполагается, что из школьного курса права все граждане РФ проинформированны, что если кто-то умер по их вине или получил тяжелые травмы, это ведет к уголовной отвественности.
Вы глубоко заблуждаетесь. И не путайте преднамеренное убийство и отказ от госпитализации под нажимом.
В чем я заблуждаюсь?
Я отказываюсь от госпитализации - я сознательно лишаю ребенка медпомощи - ребенок страдает в результате МОИХ действий - я несу отвесвенность, в том числе уголовную. Непреднамеренное убийство, непреднамеренный вред здоровью - это уголовная отвественность. Мне об это рассказали в школе, на уроке права. Почему Вы прослушали я не знаю.
Наверное, по той причине, что у меня не было уроков права. Вам это не приходило в голову?
Ну, то что Вы не знаете законы, это Ваши проблемы. Как гражданка РФ Вы обязаны их знать.
А про введение в заблуждение писать бессмысленно, да? Скажите, а у вас всегда все хорошо? Или вы всегда во всех несчастьях вините только себя? То есть, вы полагаете, что всегда все можно предусмотреть?
А Вы всегда вините окружающих? В отказе от госпитализации есть фраза, о том, что с последсвиями ухода из больницы Вы ознакомлены и берете на себя ответсвенность.т.е введение в заблуждение исключено.
Вы можете написать фразу " последсвия мне не объяснили" тогда Вас из больницы не выпустят.
Я не понимаю почему Вы упорствуете. Да, в абсолютном большинстве случаев последсвия можно предусмотреть.
Не надо передергивать, вы это любите, я знаю. Конечно, я не виню окружающих, когда они не виноваты. Но когда врачи меня убеждают, что "все нормально и делать вам нечего", заставляя подписывать отказ от госпитализации - это преступление. В последний раз я так упорствовала, что моему ребенку поставили аж две клизмы подряд. Отправляли домой. Не отправили. А утром была экстренная операция на кишечнике.
У меня к вам простой вопрос - специалисты приемного отделения, медперсонал и врач были правы?
Нет, не были, это была медицинская ошибка. Вы кстати можете написать жалобу о том, что на Вас оказывали давление и устно дезинформировали о состоянии ребенка. Вы знаете об этом? Вы написали?
Вот пока Вы не подписали отказ вина их.
Как только подписали - Ваша.
Мне кажется, что Вы - большая фантазерка. Вы были в подобной ситуации? Какой смысл писать жалобу, если я настояла на своем и ребенка блестяще прооперировали утром? А писать жалобы, уехав домой, тоже тупо, ответственность же на мне.
Да. А Вы не знали? Если Вы отказались от госпитализации, а ребенок, не приведи Бог, умер, то Вас могут посадить.
И вы об этом, конечно, знали? У нас даже преступникам, заключаемым под стражу зачитывают их права и обязанности, но не маме, которая пишет отказ от госпитализации под давлением. Просьба написать отказ - повсеместная практика в Москве, по крайней мере, еще три года назад так было.
а они с себя ответственность сняли, у них есть ваша подпись, что берете ответственность на себя
Моей подписи у них нет, что касается пикового случая, не добились. Но есть миллионы других. И формальное "снятие ответственности" ее, эту ответственность, с них не снимает. По крайней мере - моральную. Вы можете оправдывать их сколько угодно, меня вы не переубедите.
а при чем тут моральная? да, морально они не правы, но по закону они чисты, как младенцы, а вы несете на себе всю ответственность за отказ
Ну смешно же, в самом деле. Сейчас каждая манипуляция врача сопровождается бумажкой, что ты предупрежден о последствиях и всех побочных действиях, и вся ответственность на пациенте или представителя пациента автоматически перекладывается. Открылось кровотечение при удалении аденоидов и ребенок погиб? Очень жаль, но врачи вас предупредили, что такое может случиться, поэтому сорри, мы тут не причем, сами знали на что шли. Ах, после прививки отнялась ножка у ребенка? Ну что же, бывает, вы же подписали согласие, мы не виноваты, вы сами пришли на вакцинацию. Продолжать можно до бесконечности.
Все правильно. Вы принимаете решение. Только вот начистоту скажите - Вы гуглите перед любой манипуляцией о том, что Вам предстоит или Вам врач подробно рассказывает?
Или входите в 99% тех, кто подмахивает бумажку даже не читая?
Так вот может и она консультировалась с несколькими? Ну не будет человек заведомо зная об опасности сознательно идти на риск. Это противоестественно для матери.
извините, но ни один врач не даст гарантии, что роды пройдут без проблем, там может случиться что угодно
первый раз она сознательно рожала дома, что дает основания предполагать, что и в этот раз сознательно рожала там же.
Ошибка суждения в том, что первый раз она была с мужем. А второй раз одна. И все произошло мгновенно.
это не суждение, а факты
она состоит в секте доморожающих, она специально рожала дома, и первый раз, и второй, специально отказалась от госпитализации, врача вызвала уже после родов
Она не отказывалась от госпитализации именно в роддом. Ей сказали приходить через 2 -3 дня. Роды начались в тот же день, когда она была у врача.
Вам здесь уже 100 раз написали что за 10 минут (это как она сама говорит, по факту она и час могла рожать) она могла вызвать скорую или попросить свою маму вызвать. Она этого не сделала! Её бы ничего если бы они сами с мужем не заявили на врачей что те виноваты. Умертвили бы ребенка и сидели молчали в тряпочку. Но! Сами подняли шумиху, наговорили на врачей, а когда им в обратку иск, так они сразу белые и пушистые.
По факту о времени 10 минут мы знаем только со слов двух заинтересованных лиц. На самом деле она и час и три рожать могла. А когда поняла что родила не так как надо и с ребенком проблемы они придумали историю о скорых родах и они бедные обе в шоке были и не могли вызвать скорую.
Роды не были преждевременными. Первого она рожала дома. Она состояла в сообществе доморожающих. Она не вызвала скорую СРАЗУ при начале болей. И после этого вы думаете кто-то поверит что она не планировала рожать дома??? Планировала и ещё как.
Послушайте, я состою в разных группах, ну например, «москвичи против Собянина». Если с мэром что-то произойдёт, значит по Вашей логике, меня тоже можно привлечь за причинение ему вреда? Я же состою в группе противников мэра. Комментирую, письма и обращения разные против него пишу.
Состоять в группе доморожающих, родить первого ребенка дома не означает, что второго эта несчастная намеренно родила дома, одна, без чьей либо помощи.
Она попросила мужа приехать в воскресенье, тогда, когда врач сказал приходить в роддом. А роды произошли в пятницу...
Я тоже родила в тот же день что была у врача. Была на приёме, Мне сказали что мне ещё неделю точно ходить и отправили домой. В тот же день я родила, несколькими часами позже. И я уверена что не я одна такая, кто родил после приема у врача в тот же день, хотя врач и говорит что это произойдет позже. Но все же успевают доехать или вызвать скорую.
Мне не стоило вызывать скорую и надеется что рожу только через неделю?
Почему она не вызвала скорую?
Вот именно противоестественно. Если бы мне сказали, что у меня раскрытие уже, я бы сама поехала в роддом, даже если бы мне сказали, что ждут через два дня. А уж отказать в приеме меня в роддоме не имеют права и не отказывают. Но героиня не хотела рожать в роддоме и вся ответственность за случившиеся на ее совести. Она сама выбрала себе такой путь.
Врач сказала, что шейка раскрывается. Это еще далеко не раскрытие. При раскрытии ее бы сразу направили в РД. А ей сказали через два-три дня велком в роддом.
У меня ПДР был в 5 мая, а родила я 26 апреля. Мне тоже не надо было скорую вызывать и РД ехать?! Ну, как бы дата то не наступила!
Что чушь то городите?!
Вот с чего вы решили что роды были стремительные? Со слов несовсемвсвоёмуме дамочки? Или её мамаши?
Это ОНИ сказали что 10 минут. По факту, она часа два могла рожать.
Такое ощущение что вы сами там были и видели и баню и сушилку для белья.
Они сейчас выгораживают себя и могут сказать что она и за минуту родила.
А если сразу потуги начались, доехали бы? Мы знаем только, что она схватилась за живот.
Вы такая выдумщица - просто в путь!!!
Давайте тогда вместе фантазировать!
Тетка ходила в школу домашних родов или как там эта хрень у нее называлась?! ходила! Значит должна была знать как продыхивать потуги, чтоб не тужиться. Вот и продыхивала бы пока скорая едет.
В принципе нарушила, потому что даже нерожденный ребенок имеет право на жизнь по Конституции. А здесь были все действия которые лишили его этого права.
Еще один бред собачий. Право на жизнь имеют живые, а живым человек считается с момента , когда он начал ДЫШАТЬ. До этого он - плод, всего лишь. Да, и как же быть с абортами-то? По Конституции? Срочно запретить надо,
и всех кто делал (и врачей, и женщин) - пересажать к чертовой матери пожизненно. Особенно врачей, ведь они по десятку в день.... а то и больше..... все маньяки, вместе взятые, нервно курят в сторонке. Хе-хе.
Если мертворождение - результат пороков развития плода, конечно, врачи не виноваты. А вот если будет доказано, что смерть наступила в результате действий / бездействия врачей, они будут отвечать по закону.
Женщина, решающая рожать без помощи врачей, фактически принимает на себя их функционал, а значит, и их ответственность.
Мне в день родов врач по КТГ сказал, что догуляю до утра следующего дня, в который должно было состояться плановое КС. У врача была в 17.30, в 21.00 почувствовала свхатки, раскрытие было уже 4см,а в 23.30 уже родила. В этот день и убиралась, и готовила, и за рулем ехала, все,как обычно.Ничего не предвещало. И это при том, что рожать самой у меня были противопоказания.
А у меня ребенок лежал поперек с пуповиной внизу и плацентой наверху матки. И не было места на КС в ближайшие дни. И даже маленькое открытие грозило выпадением тяжелой пуповины, отрывом плаценты и массивным кровотечением. И тогда счет шел бы на минуты. Я не то что бы полы мыть, я в туалет боялась сходить, а уж все для роддома было готово и стояло вообще в корридоре и машина была полностью готова.
Все дело в ответственности к себе и к ребунку.
Знаете, я прошла круги ада в роддоме Минска. При этом считаю, что мамаша эта с головой точно не дружит. Петицию видела еще пару месяцев назад, подписывать не стала, не подпишу и сейчас, т.к. считаю, что такое наплевательское отношение - еще большее зло, чем ад роддома.
НЕТ!!!! Это призыв к легализации домашних родов!! Этот случай просто используется для продвижения негуманного отншения к новорожденным.
Ни за что, я буду всеми руками упираться, женщину жалко, но петиция составлена не в защиту ее .
Я помню видела на ютубе ролик, молодая мама рожает в ванной дома, встает и у нее безжизненное тело в руках и кровотечение хлещет в ванную. Мать отвезли в больницу, ребенок погиб при родах.
Акушерка не всегда может справится с ситуацией, всяко может вдруг случится, мать может и довезут до больнице, а застрявшего ребенка уже не живым.
Педиатра кто нибудь вызывал? сколько я смотрела роликов, так нигде не было. Экономят же.
Ни один нормальный врач не пойдет домой, принимать роды.
Помню семейку Ермаковых, которые позагубили младенцев своими призывами рожать дома.
Это очередной забег, делается во имя вот этих самых центров, пропагандирующиз домашние роды, им деньги, кому то - мертвые дети.
Отвратительно, специально же составлена петиция с учетом что никто не дочитает до конца, устанут и пожалеют бедную мамочку.
Мамочку жалко, но она сама подписалась рожать дома, а то что стремительные роды произошли, это коненчо не ее вина. Суд разберется и без нас.
В другом направлении нужно двгаться , девочки, в дургом.
В России рожают всяких детей, из разных положений плода, это очень опасно, мнонго деток травмируется при родах.
Я второго ребенка рожала за пределами нашей Родины. Так здесь берегут детей еще до рождения!!! В роды идет только идеальная беременность, идельаное положение плода перед родами и совершенно здоровая мама. Не хотят местные врачи портить маме будущей жизнь покалеченым ребенком, поэтому кесаревы у нас не так редко как в России. Детей у нас не разворачивают перед родами, в тазовов не рожают....
Вот за что нужно бороться а не возраждение ,,колыбельки, ,подобных.
Легализации? А вы точно понимаете смысл этого слова? Домашние роды когда-то были вне закона? Вы в себе ли?
Так домашние роды вполне легальны. Их никто не запрещал и не собирается.
Мне очень жаль эту маму, я не считаю ее идиоткой. Я понимаю ее нежелание оказываться в мясорубке постсоветской медицины. Понимаю, почему хотят домашние роды.
Было бы тут так, как у вас, желающих рожать дома было бы меньше. У нас же и выдавливают, и вакуум, и щипцы, и ЭКС при застрявшем ребенке в родовых путях, и роняют детей, и шеи выворачивают - повсеместно. Плановое кесарево - по строгим показаниям. Или за деньги.
Вот эта показательная порка, увы, не приведет к изменению ситуации в роддомах. Качественное родовспоможение стоит очень приличных денег. За роды двойни в 2013 году я заплатила больше 20 тыс долларов. 5 дней пребывания в Лапино, ЭКС, переливание крови. Я реально работала именно на эти роды, потому что я видела своими глазами что бывает в обычном роддоме.
Что делать тем, кто не может заплатить и при этом очень боится нашей медицины? Не доверяет врачам ни свою жизнь, ни жизнь детей? Если из-за этого страха они теряют жизнь, разве можно их за это судить?
Что делать? Не доводить до этого! Сразу делать кесарево, сразу! И в самостоятельные роды пускать идеальных рожениц!
Отлично. А теперь расскажите как это должна сделать женщина, если она рожает одна дома, чтобы не в мясорубке, та, которая в состоянии шока и аффекта. А то получается ваша подзащитная как раз "довела"
Эта ситуация - несчастный случай. Роды в стенах дома вот конкретно в этом случае - ненамеренные и незапланированные. Стремительные и трагичные.
намеренные и запланированные, тк первый раз сознательно рожала дома
а все сказки про стремительность и долгую дорогу скорой - отмазки, когда поняла, что ребенок из-за ее тупости умер
А когда ребенок умирает так в стенах РД, то, конечно, все отлично, да? Главное, что ни доказать, ни посадить никого нельзя.
нет не отлично, это горе, но по крайней мере мать сделала все возможное, а не как эта, состоящая в группе доморожающих и решившая сознательно дома рожать
вы специально под дурочку косите, или реально не понимаете?
разница в том, что у РД есть все возможности ребенка спасти, и если он там умирает, значит было что-то совсем плохое в родах
в случае же родов дома мать сознательно обрекает ребенка на гибель, тк отсутствием врачей не дает ребенку даже шанса получить врачебную помощь
Давайте не будем переходить на личности и оперировать юридическими понятиями в рамках правового поля.
И докажут и посадят, не переживайте. Только вот бывают случаи, когда ребенка никак нельзя спасти, безнадежные. А вот у дамы случай видимо, который при ВОВРЕМЯ оказанной медпомощи можно было спасти. Но дама от медпомощи ОТКАЗАЛАСЬ.
Так может можно было спасти, если бы реанимация приехала сразу, а не через 50 минут после вызова скорой и описания проблемы?
Дама от медпомощи отказалась себе! У нее низкий гемоглобин, у ребенка все по узи было в порядке. Она получила от врача рекомендацию явиться в роддом через 2-3 дня. Она отказывалась? Говорила, я не приду, дома буду рожать? НЕТ.
Родила одного дома, все прошло хорошо. Почему она должна переживать и ожидать страшных проблем? Роддом рядом, она была уверена что все будет хорошо. Но роды начались раньше, крайне стремительные и помощь не подоспела вовремя. Это несчастный случай.
где доказательства, что она не врет о времени родов? и почему скорую вызвали не в момент схваток, когда она там почувствовала боль, а только после рождения ребенка? Только не надо про шок и аффект рассказывать.
За помощью НЕ ОБРАТИЛИСЬ вовремя. А обратились поздно и поэтому помощь не успела. Напомните мне первого она тоже случайно дома родила?
"Дама от медпомощи отказалась себе! У нее низкий гемоглобин, у ребенка все по узи было в порядке".
Блин, Вы реально глупенькая или с какой-то целью этот бред несёте? Вы вообще в курсе, что такое гемоглобин и чем он занимается в организме???
Последствия низкого уровня гемоглобина при беременности:
- Гестоз
- Задержка внутриутробного развития ребенка
- Увеличение риска преждевременных родов
- Увеличение риска преждевременной отслойки плаценты, что без оказания своевременной помощи ведет к гибели плода и, возможно, матери.
- При анемии тяжелой степени в 12% случаев наблюдается мертворождение (внутриутробная гибель плода).
- Осложнения в родах встречаются гораздо чаще (слабость родовой деятельности, кровотечения).
- Увеличение риска инфекционных осложнений в послеродовом периоде.
http://zdravotvet.ru/beremennost-pri-nizkom-gemoglobine-prichiny-posledstviya/
Маш, о чем спор, ведь формально она отказалась действительно от помощи СЕБЕ. За это за решетку не отправляют.
Последствия низкого уровня гемоглобина при беременности:
- Увеличение риска преждевременных родов
- Увеличение риска преждевременной отслойки плаценты, что без оказания своевременной помощи ведет к гибели плода и, возможно, матери.
- При анемии тяжелой степени в 12% случаев наблюдается мертворождение (внутриутробная гибель плода).
- Осложнения в родах встречаются гораздо чаще (слабость родовой деятельности, кровотечения).
Её об этом предупреждали. Она осознанно пошла на риск. На риск ЖИЗНЬЮ РЕБЁНКА! И получила именно то, о чём её предупреждали. Теперь отвечает за это.
Нерожденный ребенок ребенком не считается, Маш. Это - плод. А плод прав формально не имеет. Я не буду писать свое отношение к этому, ты его знаешь. Но формально это действительно так.
Формально - да, я с тобой согласна. Но понимаешь, какая штука: приехавшие по вызову врачи обнаружили не плод, а РЕБЁНКА при смерти. Что стало причиной смерти уже не плода, а человека? Он задохнулся. Почему? Потому что помощь ему не была оказана своевременно. Почему она не была оказана своевременно? Потому что сама мать её оказать не смогла, а от помощи врачей она отказалась. Два раза. Первый - когда не захотела госпитализироваться по показаниям, второй - когда не стала вызывать скорую на роды. Ну и кто тут "злобный буратино"?
Повторю, что с моей точки зрения, тетка просто дура. Не знаю, надо разбиваться в деталях. Тут со своими делами бы разобраться :)))
Минуточку, она плохо себя чувствовала? Уверена, что нет. Была слабость и прочие неприятности, сопровождающие реальную анемию? Наверняка нет. Недель после 30 анемия вообще физиологическое состояние из-за увеличения объема крови. Если бы она плохо себя чувствовала, она бы не стала рисковать. Самочувствие хорошее, какая нахрен госпитализация, у нее малыш дома.
Давайте не будем гадать на кофейной гуще. "Была / не была, чувствовала / не чувствовала"... Это абсолютно бессмысленный разговор. Врачи предложили госпитализацию, значит, они видели в этом необходимость. Не всегда показанием к госпитализации является очень плохое самочувствие матери. Иногда врачам не нравится, например, сердцебиение плода. Мать это может и не ощущать, а счёт идёт на минуты. Не согласна с мнением одного врача? Сходи к другому, к третьему, почитай про это, в конце концов! Почему она этого не сделала? А если сделала, почему наплевала?
И Вы тоже почитайте:
Достаточно частая патология, которая бывает при беременности — низкий гемоглобин. Многие женщины слышат этот диагноз, вынашивая ребенка. Но не все понимают, чем это опасно и какие могут быть последствия этого состояния. Многие пренебрегают указаниями врача. Поэтому весьма полезно ознакомиться с тем, почему снижается гемоглобин у беременных, чем опасна беременность при низком гемоглобине для плода и матери, а также, как наиболее эффективно лечить эту патологию.
http://zdravotvet.ru/beremennost-pri-nizkom-gemoglobine-prichiny-posledstviya/
Предлагаешь всех теток с низким гемоглобином того, в СИЗО? :scared2
Маш патологий может быть миллион. Это не отнимает права рожать дома. А роды, как говорила великая Нормантович, дело такое - все знают, как они начинаются, но никто заранее не скажет, как они закончатся.
Каждое право порождает обязанности. У Вас есть право рожать дома, но ВСЮ ответственность за любой исход родов несете ВЫ сама в таком случае.
Я ещё в первом своём посте написАла, что тюрьма - это слишком. Но женщины должны понимать, что домашние роды - это не только право, но и ответственность.
Само по себе нежелание госпитализироваться, разумеется, не является преступлением. В данном случае оно стало одним из нескольких штрихов, которые в сумме нарисовали картину под названием "Наплевательство по отношению к собственному ребёнку".
А вот суд так не посчитал, наверное, на основании каких-то документов и доказательств, а не просто так от балды. какие у Вас основания сомневаться в справедливости суда?
Предлагаете самоубиться?:)
Я озвучиваю реальность, поскольку розовые очки сняла давным давно.
Качество жизни в нашей стране во всех областях несправедливо низкое.
Меня эта тема очень заботит.
Ну... можно хотя бы не рожать...
Знаете, оно к сожалению СпрАВЕДЛИВО низкое, учитывая тупость и безграмотность населения откуда ему выше то быть :(
Не знаю, не стала бы я говорить о справедливости низкого качества жизни, особенно в ракурсе тупости и безграмотности населения. А вот об инертности и безынициативности вполне. Увы, народ не расшевелить на действия, молча проглатывают и максимум на форумах недовольство высказывают... это трусостью или лень? Боязнь или безнадежность? Не знаю...
Давайте возьмем условно
если ты хочешь есть и голодаешь, надо идти, копать землю и выращивать картошку, а не идти и требовать от власти, что бы кто-то вырастил тебе картошку. Потому что если все будут только требовать, то картошки все равно не будет!!! Но народ этого не понимает.
Тупость и лень. И вечно перекладывание отвественности: кто-то должен. Скоря должна, врач должен... а она в аффекте, бедняжка и конечно никому ничего не должа, даже своему ребенку
Народ понимает, на картошку таки у него есть и этой картошки ему достаточно. Поэтому и не делает ничего. Не хочет. Ему не надо. И не требует ничего уж подавно, поскольку не требователен ни к себе, ни к другим.
Ну! Раз картошки достаточно и больше не хочет ничего и не делает так это как раз СПРАВЕДЛИВо низкий уровень жизни
Проблема в том, что он низкий для всех (за исключением верхушки), а не только любителей картошки.
К сожалению, к Нормантович я даже на прием с УЗИ теперь не могу пойти - не подъемно по деньгам. А наблюдалась у нее всю беременность и 10 лет после. С одной стороны радостно за нее, а с другой - грустно, не попасть. Такие люди уходят в заоблачные выси.
Да... это очень грустно, хорошо Вас понимаю. Вот и я сетую сейчас на несправедливо низкий уровень жизни в основном по той причине, что хорошая медицина становится недоступна даже среднему классу.
Да, вы очень точно написали. Хорошая медицина теперь доступна только реально богатым людям. Хотя сейчас найдутся умники, и скажут, что мы с Вами сами во всем виноваты :) Хорошо, что хоть детей успели родить в приличном месте у отличных спецов.
Хорошая медицина ВСЕГДА и во ВСЕХ СТРАНАХ и при ЛЮБО власти/социальном строе доступна только богатым.
А не "теперь" . я вот жила в маленьком городе при советской власти и бесплатной доступной медицине, так вот хуевая она там была, весьма хуева и никакой альтернативы не было.
Не скажите, хорошая медицина в нашей стране была некоторое время назад по карману среднему классу. Сейчас уже нет. Вызов педиатра на дом в 2015 году был 3тр, сейчас 6. Невролог приезжал за 2 тр в 2013, сейчас 5. Ортопед также. В 2015 году я могла своих детей показать хорошим врачам в рамках ежегодной диспансеризации, сейчас же только по острой ситуации обращаюсь.
ОХХХХ ну как же вы считаете, ну ё маё
Это она ВАМ была доступна. А людям з\п в 45 тыс не была и с 60 тоже.
И посчитайте сколько раз нужно вызвать педиатра за 3 тыс, если у ребенка пневмония, раза три? 3Х3 + 2 тыщи рентген + еще на 1 тыс анализов каких = 12 тыс одно заболевание на одного ребенка, а ребенка предположим два и заболе ли по очереди = 24 тыс доступно? С з\п ну пусть 80, а это приличная з\п
А теперь предстваьте, что нужна госпитализация
в 2015 году койка на Севастопольском (роддом) 4 тыс, в десткой больнице не знаю сколько пусть 2тыс
с пневмонией 2 нед минимум продержат это еще 28 тыс и прибавляйте консультации врача, уколы, анализы, капельницы, еду и т.д и т.п. И вот сколько РЕАЛЬНО стоит медицина. А невролога разовая консультация это еще не медицина
Еще раз, я говорю про средний класс, к коему себя и отношу. Мне в тот период были доступны эти услуги, включая госпитализацию, анализы и прочее.
Расценки на услуги в два раза подняли, семейные доходы на прежнем уровне из-за кризиса отрасли, санкций и в целом ситуации в стране. Я до сих пор как бы средний класс, но мне уже не по карману хорошая медицина.
Цены на консультации я привела в качестве примера.
Ну Вам же перестали быть доступными услуги для среднего класса, Вы же САМА так сказали.
Я рожала на Севастопольском в 2003 году платно. Могла себе позволить. Сейчас - нет. Я не была тогда богатой.
Я там рожала в 2000, с трудом наскребала мне это было очень-очень дорого, я не была бедной, средний класс. При нынешних ценах, сейчас, мне проще собрать такую сумму. Я не богатая сейчас, средний класс. Давайте сделаем вывод, что цены там упали? или какой?
Я наблюдалась после родов у своего врача 10 лет. Сейчас у нее прием с УЗИ стоит больше 200 долларов. Просто прием. Какой вывод мы сделаем? Вы на что намекаете?
Она богиня!!!))) я рожала с ней в 2001 на севастопольском. Из фантастики - когда она смотрела шейку во время раскрытия (прощупывала) - боль исчезала. Мне есть с чем сравнить, на 2 года раньше рожала там же с врачом мужчиной - все манипуляции были адский ад.
7 лет назад отвела к ней жену брата, тоже самые потрясающие воспоминания остались после родов.
еще - у моего сына голова была как трапеция, и сам он весил 4300. Но во время родов не единого разрыва не было, в отличие от предыдущих, когда я родила крошечную дочку. И обезболивания мы никакого не делали, ТВ предлагала, но объясняла, что будет и как - я отказывалась, и не жалею. Максимально комфортные роды получила)))
Да, она очень классная. В Лапино она была в 13 году уже зам главврача.
Курцер сколотил себе команду из суперских врачей. Крутой дядька, умничка, честь и хвала ему.
а тогда, в 2001-м, ходила грустная - кто-то написал на нее плохой отзыв, и ее вызывали по инстанциям..
Потрясающая женщина. Она еще была невероятно красива тогда - у меня были ассоциации с актрисой Анной Самохиной. Одна воспитывала сына-подростка, все заработанные деньги тратила на путешествия - сама рассказывала. Не знаю уж как потом сложилось
Мне тоже очень жаль эту маму, но я таки считаю её идиоткой.
Домашние роды можно рассматривать только при идеальных показателях здоровья матери и будущего ребёнка. Когда на весах с одной стороны "нежелание оказаться в мясорубке", а с другой - реальный риск потери ребёнка, НЕидиотка склонится в сторону "мясорубки".
Соглашусь с вами. Это классически случай "сама дура виновата". насколько это преступление - это вопрос к белорусскому закону, но тут очевидны попытки подобными петициями и претензиями избавиться от чувство вины, что по вине тетки погибла ее дочка. А избавиться не получится - вина именно ее, и с этим теперь всю жизнь жить.
Вы вообще о чем? Боясь медицины отказываться от экс в пользу домашних родов и рассчитывать на долгую и счастливую жизнь со здоровым ребенком? Домашние роды могут пройти успешно лишь в идеальном случае. Если, не дай бог, понадобятся какие-то манипуляции, то нужно быть в больнице. Шансов доехать живой с маточным кровотечением нет, так же как и с застрявшим ребенком. О каких во вообще речь, если человек таких банальных вещей не понимает, и в чем ценность этих во?
Так как говорится дуракам закон не писан. Сколько женщин рожает бесплатно? Все мои родственницы рожали бесплатно и все отлично. А если деньги девать некуда или по малолетству мозгов хватает только на коляски за 2 тыс баксов и роды за 20 тыс. Так кто сама себе злобный буратино?
Результат вашего понимания ее нежелания какой? Ребенок мертв. Ничего не подпишу где касается желающих рожать дома, тем более с видимыми проблемами.
Какая-то уникальная женщина. Рожать дома не хотела, но годичные курсы прошла. В больнице от медпомощи отказалась, потому что может умереть. Все вокруг дураки, а она в белом. Скорее всего, они с мужем начали врачей обвинять, вот и получили обратку быстро. Вполне логично. Ребенка очень жаль.
Она начала рожать в 17.00, а родила в 19.44. Если бы сразу скорую вызвали она бы родила с стенах роддома и ребёнка бы спасли.
Я была РОВНО в её же ситуации! 14 февраля была на приёме у врача, он сказал что ШМ еще закрыта и отправил гулять два дня, в 23.30 того же дня во сне у меня отошли воды, с меконием кстати! Сразу скорую вызвала, в 1.55 родила сына в роддоме. Итого сколько? Два часа, 25 минут.
Все хорошо с ребенком?
А героиня провоцировала роды и получила их, врачей вызывать не собиралась
Да, здоровый мальчик! Уже 6 год ему.
Это у меня все отлично всю Б было, в день последнего приёма отличное чёткое сердцебиение, а вот жешь, в водах меконий был и пуповина короткая и тонкая, как потом оказалось, а по всем допплерам все ок.
А у героини сразу не все гладко было, нет закрылась в комнате и одна рожала.
1. Скорая на срочный вызов ехала полчаса и после 2х вызовов
2. На вызов "сиремительные роды, ребенок умирает" прислали простую бригаду, а не реанимацию.
3. Беременная с глубокой анемией отказывается от лечения, госпитализации, обследований
4. Стирка и развешивание белья (!) - традиционные способы провоцирования схваток.
5. Поняв, что рожает, не вызвала врачей.
Для меня очевидно, что это были запланированные домашние роды. А то, что они оказались стремительные, никак не делает их в данной ситуации неожиданными.
Почему на вызов ехали так долго - предмет разбирательств и наказаний.
В отношении роженицы суд справедлив - она знала про свои проблемы со здоровьем и опасность домашних родов. Ну представьте - ребенок болеет, все врачи говорят - срочно в больницу, а мать пишет отказ и дома ребенок умирает. Кто виноват?
На ваш вопрос отвечу сарказмом, извините.
Конечно виноваты врачи! Ведь это её конституционное право не ехать в больницу. Она имела право на это!
Виноваты ТОЛЬКО врачи, которые не смогли экстрасенсорно узнать что с ребенком что-то не так и приехать вовремя! Врачей судить! А она не виновата, она реализовала своё право. Ну и что, что она вызвала врачей к умирающему, должны были успеть! Реанимировать и спасти!
Допустим, она решила рожать дома.
Она просила мужа приехать в воскресенье, нафига ей провоцировать схватки раньше времени и оказываться в этой ситуации без помощи? Надо быть полной кретинкой, чтобы планировать такое, а ее признали вменяемой.
Стирала она в ручную, по Вашему? Думаете, закидывание вещей в стиралку по нагрузке сопоставимо с ручной стиркой? Сушка белья напольная у всех моих знакомых и у меня в том числе такая уже лет 10, не обязательно руки кверху задирать.
Везде пишут - эти роды не были домашними. Даже если она и состояла в группе и родила первого ребенка дома, это не означает автоматом, что она не поедет в роддом.
По сути, ей пред’явили обвинение всего лишь из-за намерения родить дома.
У меня больше вопросов к скорой, которая в этой истории как бы не при чем...
Нет. Ей предьявили обвинения потому что ее муж решил предьявить обвинения врачам. Чем привлек внимание к ситуации и ее начали разбирать по косточкам "почему так получилось".
у вас в голове какие-то логические цепочки нарушены - это не муж писал отказы от госпитализации и заставлял жену дома рожать
ой, ну себе-то не врите!
----Стала развешивать белье на сушилку и вдруг от резкой боли схватилась за живот. Потом пошла в спальню, закрыла за собой дверь. Внучка начала стучать туда и плакать. Я забрала Настю и унесла в другую комнату, там находился мой сын. Минут через десять ----
явно развешивала не просто на напольную сушилку!
и от резкой боли с приоткрытой шейкой НЕ стали вызывать скорую???? закрылась в комнате??? с какими целями она там после резкой боли закрылась???
Везде пишут - и в этом топе тоже - что роды как раз домашние
Обвинение ей предъявили, потому что всю беременность была УГРОЗА! И о таком исходе ее предупреждали!!! она от помощи отказалась и говорила, что будет рожать дома!!!
Хм, зачем мне врать себе в данном случае?
Как любят наши люди ссылаться на другие мнения:( а если самой разобраться, внимательно прочесть и своей головой подумать, то может другая картинка нарисоваться.
Стала развешивать белье на сушку - значит на сушку. Сушка стоит на опоре. Натянутые наверху веревки сушкой не называют.
Пошла в спальню, закрыла дверь - значит хотела прилечь. Испугалась.
Хотела бы рожать сама, позвала позвала помощь как минимум.
Если у человека, у беременной женщины с головой лады, то она никогда при резкой боли на последних сроках беременности не пойдёт "полежать", тем более если испугалась.
Она ушла туда рожать САМА. Поэтому и закрылась от дочки. Мама прекрасно была в курсе планов дочки и не стала мешать.
Как уже писалось выше, рожать она и час и два могла. О 10 минутах мы знаем ТОЛЬКО со слов мамы и этой глупой женщины.
У рожающего человека вполне могут быть с головой нелады- имеет право. Но! У мамы тоже с головой нелады были? Она-то чего не понеслась к телефону при первых признаках этого трындеца? Даже если роды произошли за 10 минут - во что верится с трудом - у ребенка было бы на 1- минут больше времени с врачами. И врачи бы может поближе оказались, раз это так критично.
1) на другие мнения ссылаетесь именно вы!
2) Сушкой вообще другое называет, а тут речь про сушилку. Она бывает - напольная, настенная, потолочная и т.д. В данном случае очевидно, какая. Кстати, баня тоже сюда же, все белыми нитками шито. Даже в крайне сглаженном и приукрашенном рассказе мамы.
3) резкая боль? прилегла? закрыла дверь и велела никому не заходить? испугалась так, что начала звать маму только через 10 минут, когда ребенок уже родился?
Нет, вы врете себе и пытаетесь обмануть остальных! В данном случае все очевидно! Женщина - преступница. Единственно, что наказала она себя сама(( А в гибели ребенка полностью ее вина
У меня к скорой как раз вопросов, например, нет. Я вам выше писала: Витебск - это даже не Минск. В Минске нет регламента времени на приезд скорой. Мы с инсультом ждали скорую больше 40 минут, и звонила я 2 раза. Кстати, это тоже был февраль - самое гриппозное время, мне диспетчер так и говорила:"Ждите, все машины на выездах, сами понимаете - грипп"ю
Не буду подписывать. Женщина сама в виновата в смерти ребенка. Какая скорая была ту и прислали. Сколько получилось столько и ехали. Вот кто кто , а врачи тут не при чем совершенно.
Ведь эти эпанашки, хотят рожатьдома, потому, что там стены видишь ли помогают, но ссут, понимая что может что то пойти не так. Поэтому просто вызывают скорую через каждые полчаса, добиваясь того что бы "скорая дежурила у подъезда", ага, а машин с детской реанимацией не так уж много, что бы у подъездов каждой пожелавшей родитьдома дежурить, наверное все такие машины были на вызовах помогали детям попавшим в беду. А у этой вполне мог быть здоровый ребенок просто мамочку что то там показалось или акушерка решила с себя ответственность скинуть.
Женщина приняла решение, наверняка там врачи 100 раз пытались ее разубедить, и были посланы куда подальше, ведь она самая умная... Вот теперь вышло то что вышло, и нечего сюда врачей приплетать.
Нелеченная тяжелейшая анемия (почти в 2 раза гемоглобин ниже нормы) приводит к гипоксия ребенка, отсюда сокращение сфинктера и воды с меконием... так малютку жалко((( за жизнь боролся, еще столько времени был жив!((((( ей вообще в больнице надо было лежать и постоянно мониториться! ох, как они с мужем теперь простят себя...естественно, для защиты психики им теперь виновные нужны, движуха...
Со мной на 2 этапе выхаживания недоношенных детей лежала девочка. Ее первого ребенка не спасли. Допплер нормальный, узи в норме. Только по ее словам она чувствовала гипоксию (говорит ребенок сворачивался калачиком и замирал). Она требовала допплер и узи, но ей сказали что час назад все было в норме. Когда она еще через полчаса настояла таки ребенок уже умирал. ЭКС, не спасли. Вторая Б тот же сценарий. Она всю Б провела в гинекологии-патологии. Ей делали узи по первому ее писку. И одно из них в 33 недели показало таки острую гипоксию. ЭКС, ребенка спасли.
Так что по узи все хорошо не значит что через час ребенок еще жив...
Вот это дополнительная иллюстрация того, что беременность и роды могут протекать непредсказуемо. И врачи не всегда боги.
Моя приятельница дочь врача акушера-гинеколога. До рождения ребенка на 30 неделе она потеряла 2 беременности, которые берегли как зеницу ока. Эту спасли чудом. Они были на даче, приятельница пожаловалась на странные ощущения. Мама глянула, а там раскрытие 2 см. Срок 28 недель. Срочно повезли в роддом где есть хорошая детская реанимация (а она есть далеко не везде даже в Москве). Чудом продержались до 30, началась гипоксия у плода, ЭКС, 2 месяца реанимации.
У другой приятельницы ничего не предвещало беды, все хорошо было. Стремительные преждевременные роды, реанимация у ребенка полгода, ребенок инвалид.
Врачи никогда не Боги, но они априори имеют больше знаний, возможностей, оборудования рук глаз и мнений позволяющих выйти с наименьшими потерями...
В последнюю беременность у меня было предлежание хориона (вообще не диагноз) и иногда слабая коричневая мазня. Однажды меня на работе все достало и я решила недельку отдохнуть. Ничего у меня не было. Но я пришла, сказала что живот тянет и мазня бывает. Рассчитывала на недельку дома. А моя гинекологиня перестраховщица упекла меня в больницу, как я ее не уговаривала. Пути назад не было, пошла, рассчитывая через 2 дня отпроситься на домашний. Не успела... Через день ливанула кровищща. В больнице я провела 3 месяца не вставая с кровати вообще.
В 32 с этой проблемой было покончено уже с месяц как. И тут отошли воды. Только схваток не было. Тянули сутки, кололи для раскрытия легких, хотя реанимация хорошая и мне казалось что рожать надо срочно. Потом с4акнули лейкоциты и рожать стало надо срочно. Я просила КС (быстрее), но воачи решили что стимуляция и ЕР в моем случае полезнее для ребенка.
Как итог этот ребенок у меня есть и она здорова. Если бы было по-моему, а не по врачебному эта беременность бы закончилась в 15 недель или ребенком-инвалидом с большой долей вероятности.
Если рожаешь дома то нечего на врачей ответственность скидывать. Ей врач сказал все, что надо. Иди в роддом! Он ей что велел белье стирать или в баню идти? Он нормальная вообще? Рожала бы в роддоме, жив бы был ее ребенок. И вот это 100%! По узи с ребенком все хорошо быть не могло при анемии, просто врачи не стали ее накручивать. Ведь действительно ничего суперстрашного в анемии нет, если рожать в роддоме. Пришла бы в роддом, врачи бы ребеночку ее помогли и было бы все хорошо! Сейчас бы няньчила своего малыша.
Беременность- весчь динамичная. Сейчас все хорошо, а через 10 дней- все плохо. Вы и я не спецы, а вот врач по косвенным признакам все видит (я уж не говорю о том, что не каждую! беременную направляют к гематологу) и рекомендует ложиться в стационар заранее. Они отказались. Пара серьезно поплатилась за это, к тому же срок условный. А к каждой дуре реанимобиль не приставишь.
Вы это серьезно-про петицию?
Жалко не зажравшуюся идиотку-бабу, убившую собственного ребенка, а именно умершего ребенка. Что ж она, так отрицавшая мед помощь, скорую потом вызвала?
Продолжала бы себе мантры читать дальше на задыхающимся ребенком. Она для того и начала провоцировать роды в субботу, чтоб приехавший в воскресенье папаня их принимал. Только не рассчитала, что не все пойдет по ее сценарию.
Кто там про мясорубку медицины? Откуда этой тетке знать, КАК на самом деле рожать в роддоме, если она там не была? По рассказам таких же ипанашек? Ну, узнала???
Автор, что вы несете про 2009 г: лекарств нет.. воды нет.. В 2006 г рожала, 1й роддом-все было, БЕСПЛАТНО. И врачи, и лекарства. Никто и никогда ничего не выдавливает и не накладывает щипцов "простотаГ"!! Как и кесарево. Очень вы нужны врачам, чтобы потом отписываться и отбрехиваться-не льстите себе. И те же "боги" из Лапино, работай они в том же 72 РД, не будут вас держать за руку все схватки и постоянно дибильно улыбаться-они это делают ЗА ДЕНЬГИ. Не более.
Хватит стонать по поводу "скораяехаладолгА": никто не знает, во сколько РЕАЛЬНО у тетки начались роды, что она там колдовала и ждала, скорее всего, пока акушерка приведет в чувство ребенка, а потом-свалит , чтобы не светиться.
У нее ребенок не дышит, а она его МЫТЬ ПОТАЩИЛА. И себя заодно! Я чего-то не понимаю???
Нефиг тут смешивать мух и котлеты- она и так наказана... Она наказала своего ребенка, СОЗНАТЕЛЬНО лишив его возможности жить. Теперь у нее есть возможность РЕАЛЬНО оценить судебную систему, а не по рассказам. И время-подумать(((
Скорая долго ехала это вообще песня))) 20 минут АЖ. Они ж у подьезда должны были дежурить и другие вызовы не брать)))) Мало ли кто там еще помирает, сами виноваты, не то что эта святая женщина...
ЗЫ На вызов к годовалому ребенку с судорогами, потерей сознания и остановкой дыхания скорая ехала 1.5 часа. К 54 летней женщине с инсультом - 4 с лишним. А тут аж 20 минут!
Да, тут впору петицию составлять что бы таких ипанашек судили за преднамеренное убийство по предварительному сговору с мужем.
А у меня вопросы как минимум к бабушке, которая, как я поняла. там тоже присутствовала: она-то чего не вызвала скорую СРАЗУ ЖЕ при болях у дочери?
Обвинения скорой, которая обязана была оказаться специализированной реанимацией и долететь за 5 мину (откуда инфа, кстати?) - это очаровательно, конечно...
бабушка полностью выполняла приказы дочери. Скорее всего бабушка вообще была не в курсе серьезности положения, они ж первого дома рожали, бабушку не спрашивали. И второго так же. А роль бабушки в это время - заботиться о первой внучке
Женщино подписало письменный отказ от мед помощи. В суде это весомый аргумент, Ваша петиция безнадежна.
Зато следующие последователи родов дома сюда более носа не сунут. Пусть рожают в больницах.
в страшном сне не представить, что сейчас переживает семья. Очень жалко ребеночка, но, к сожалению, его обрекла собственная мать на смерть. Ладно, предположим, что та пошла рожать в комнату. НО КАК МАТЬ МОГЛА ПОЙТИ ЗАНИМАТЬСЯ ВНУЧКОЙ, КОГДА ЕЕ ДОЧЬ РОЖАЕТ??? ПОЧЕМУ МАТЬ НЕ ВЫЗВАЛА СРАЗУ СКОРУЮ? это из серии - яблоко от яблони?
это из серии "мама, я лучше знаю!" Бабушка не в курсе медицинского состояния дочери, та твердо была намерена рожать дома, специально в баню пошла, потом белье развешивала, провоцировала схватки, схватки начались "все мама, я пошла рожать, займи внучку". У них все шло по плану!
А я вообще не верю, что врач мог такое сказать - "раскрытие шейки, приходите через 2 дня". Если раскрытие - сразу вызов скорой и в роддом, значит роды начинаются. Ну либо она подписала-таки в кабинете отказ от госпитализации и пошла домой рожать. Там кстати и в постановлении написано, что "предварительно отказалась от госпитализации в роддом".
естественно, у нее отказы на все! Кусок правды они выложили - если не родит, то в выходные пусть мчится в роддом сама. Может, и пригрозили. Вот она и начала стараться, чтобы родить - в баню пошла и т.д.
Тьфу, дура! хоть муж ее простил!
+100.
Даже не представляю, чтобы с раскрытием отправили "до понедельника".
Как минимум на "понаблюдаться" ей бы предложили в роддом лечь. А скорее всего - положили бы до самых родов, когда бы они не произошли - через 2 дня или через 2 часа....
Мне тоже, кажется, что подписала отказ от госпитализации. А насильно ее никто в роддом не упакует....
Да ладно. У меня в 36 недель было небольшое раскрытие, 1.5 см. меня отправили домой. И да. я благополучно лежала оставшееся время, прокесарили в 38.5 недель.
Ну, у меня так было. Вторая беременность, 41 неделя, раскрытие 3 см. Смотрели в четверг. Сказали приходить в понедельник. В понедельник было 6 см. Схваток никаких не было. Проколи пузырь, через полчаса родила.
Кстати в первую беременность ходили на подготовку к домашним родам, хотя планировали рожать и рожали в роддоме.
Так что тут несчастный случай, я считаю.
У меня с первым было раскрытие, но небольшое - на 2 пальца. Родила через 10 дней. В 7й роддом на Каширке ходила - там и сказали.
Я вчера скорую вызывала, засекла время: 1 час 50 минут от момента вызова до того, как они в квартиру вошли. Чувствовала себя плохо, успокаивалась мыслью, что Склиф через дорогу, успею дойти как-нибудь, и там окажут помощь. В больницу не забрали, сказали, что раз платно наблюдаюсь, то и госпитализироваться нужно туда, где наблюдаюсь, и что с местами сейчас плохо, могут в коридоре положить. Седьмой месяц беременности. Живу в центре Москвы.
Интересно, тоже бы осудили, если не дай Бог что?
Что значит "если бы я решила"? Это официальное какое-то заявление заранее должно быть подано?
Сомневаюсь, что кто-то его делает.
Вчера я вполне могла родить дома. Не потому, что решила, а потому, что скорая долго ехала.
то и значит! у вас с пониманием проблемы? объявить на всех, что рожаете дома, как и первого ребенка дома родили
Такие заявления не имеют никакой юридической силы. Суд не мог принимать их во внимание. Вчера хотела дома рожать, сегодня передумала. Первого родила дома, второго и не думала рожать дома и т.д.
Так и вызови скорую сразу как почувствовала себя плохо!!!! Почему она этого не сделала? Не могла? А почему не сказала своей матери это сделать?
Она и не думала ехать в роддом, она заперлась, сказала маме следить за мелкой и мозг включился только когда поняла что угробила ребенка. Мужу своему по факту сказала что виноваты медики, чтобы только самой быть белой и пушистой.
Вот и вся история.
зато письменный отказ от госпитализации при раскрытии имеет юридическую силу
Я вчера как раз письменный отказ от госпитализации написала, попросили.
Буду знать, что нельзя этого делать
То есть вы сидели с секундомером а потом подписали отказ от госпитализации??? Таким я бы штраф тысяч на 100 выписывала бы. Вот этот ЧАС ПЯТЬДЕСЯТ МИНУТ неотложка потратила на таких, как вы.
Я засекала схватки, конечно, смотрела на часы. Подписать отказ от госпитализации меня уговорили
Настало время охуительных историй... А с крыши прыгнуть вас не уговорили? Почему?
Что-то я не понимаю. Вам показана госпитализация, но вам в ней отказали и попросили написать отказ от госпитализации?
такие заявления имею полную силу, так как подтверждаются отказами от госпитализации
вот если через 2 месяца вы решите, что хотите рожать дома, сама, и напишете отказ от госпитализации, а во время родов что-то пойдет не так, то да, осудят, и будут правы.
А сейчас ваша ситуация даже близко не похожа на описанное в петиции
Моя ситуация, слава Богу, не похожа. Но мое четкое мнение, что нельзя судить за несчастный случай. Медики просто переводят стрелки.
У меня в карте стоит:"Пациентка настаивает на родоразрешении путём кесарева сечения".
Если что-то пойдёт не так, кто будет виноват? Я или врачи?
вы как березка, чукча не читатель чукча писатель?
несчастный случай, это когда собиралась ехать в РД но не успела
а когда первого сознательно родила дома, потом стала членом секты доморожающих, потом при открытии шейки матки написала отказ от госпитализации и пошла снова дома рожать, а почувствовав что что-то не так даже скорую не вызвала (вызвала только после того, как родила) - это не несчастный случай, это намеренное вредительство ребенку.
Я как раз внимательно все прочитала. И как ее с раскрытием домой отправили, и что роды были стремительными.
Намеренное вредительство ребёнку случается ничуть не реже и в роддоме со стороны врачей, чем в домашних родах.
А тут нашли крайнюю, она наверняка и тогда и сейчас была не в адеквате. А сами все в белом.
Уверена, что ее с раскрытием домой не отправили, она сама написала отказ от госпитализации и поехала домой. Если бы все было так гладко как расписано, то никакой суд бы ее не осудил, состава преступления не было бы. Здесь у врачей есть неоднократные отказы от госпитализации. У нее не просто снижен гемоглобин, а серьезная анемия. Но первый раз ее пронесло, думала что и второй раз повезет.
домой отправили потому, что она написала отказ
роды не были стремительными, она 2 часа рожала (выше есть выдержка по времени, с 17 до 19), скорую все это время не вызывали
когда виноваты врачи в рд то судят их, а в данном случае виновата мать, поэтому судят ее, а не врачей, и не надо на неадекват все скидывать, будь это первый раз, можно было бы приписать неадекват и аффект, но она рожала дома второй раз, добровольно и сознательно.
А с какой целью скорую вызывали? Что бы что? Ну и вызвали бы своего платного врача. Охренеть, если честно.
Я в Германии рожала, приватная страховка. И в голову не приходило в неотложку звонить, сначала надо акушерке позвонить, она приедет, оценит ситуацию и уж тогда, если посчитает нужным, вызовет неотложку.
Конечно, пыталась сначала дозвониться своему врачу. Моя врач была на сложных родах, как потом выяснилось. Поэтому обратилась в скорую.
Да ну не сочиняйте на ходу, ни одна акушерка или врач физически не могут работать круглосуточно и без выходных. Всегда есть кто-то дежурный.
А как ведут беременность по договоренности? Просто врач оказался недоступен, и человек вызвал скорую.
Хм, контракт заключают с сопровождением.
Или "я от Василисы Петровны", конвертик отдала, в обычной ЖК принимают по записи, а если приспичит - то скорую по ОМС???
Если есть проблемы, ищут конкретно врача. Контракты- для здоровых.
Я вам, как человек 5 месяцев из 9 пролежавший в стационаре, пишу.
И все 5 месяцев ваш врач был нон-стоп на связи, без выходных, праздников, отпусков? Без юбилеев родственников-коллег? Ну не лукавьте.
Может быть проблема в том, что у вас слишком много вызовов "ни о чем, ничего угрожающего". Вызывают Скорую на температуру, на "просто плохо себя чувствую".
24 октября вечером вызвала скорую с кровотечением, были через 10 минут после звонка, даже сумку не успела собрать, живу в ЦАО, недалеко от Москва-Сити. Госпитализировали и с мигалками очень быстро довезли до больницы.
Ну не пи*ди, Шедар! Достала уже *мат* на вентилятор бросать!
Ты хоть ври, да не завирайся!
Да, пи*здит конкретно. У них сейчас норматив - 1,5 часа от звонка пациента до момента приезда в больницу. Меня зимой госпитализировали. Мне ребенка не с кем было оставить, пока свекровь приехала, время шло, бригада ждала. А потом как погнали меня с мигалками по Москве, я чуть не обоср...сь от страха. Думала, все пипец мне, значит помираю. Потом они мне сказали, что у них сейчас вся информация через комп идет. Норматив 1,5 часа на пациента
Так получилось, что за последнюю неделю скорую вызывали троим. Приезжали ко всем в течение 10 минут.
К одному приезжали еще раз, через два часа для того, чтобы сделать повторное ЭКГ. (другая бригада)
До этого за все время, по всем вызовам приезжали очень быстро. 5-10-15 минут максимум.
Москва.
Не сейчас гинекологии. Есть бригады универсальные. Сейчас даже педиатрической скорой нет. Если вы в Москве - то вы пиз++дите
Т.к. в Москве сейчас не госпитализируют - сейчас новый стандарт. Скорая должна быть за 15 мин. Если вы ждали1,5 часа. Пишите жалобу - снимут все руководство скорой. Но зачем так врать не понятно....
Вас вообще не забрали в больницу (отказали в госпитализации) или не согласились везти в больницу, к которой вы относитесь в рамках платного обслуживания?
Раз сказали про коридор, значит предлагали что-то?
Еще вопрос, я две беременности наблюдалась платно в "Мать и дитя", и у меня был телефон их скорой. У вас в контракте нет ничего такого? Проверьте, это может быть важным...
Сказали, что ситуация не критична, и лучше госпитализироваттся в свою больницу.
У меня пока только ведение беременности, контракт на роды не заключен
Но при этом дали вам подписать отказ от госпитализации? Значит опасения были. Вы не бойтесь госпитализироваться, отделения патологии в роддомах не так страшны. Я попадала по скорой на 29-й неделе в роддом номер 6 на Бабушкинской, готова была на все, лишь бы не госпитализация - так боялась. А полежала там дней 10 - сейчас воспоминания как о санатории.
Надеюсь, что у вас все хорошо.
Ко мне вообще не приехали. 36 недель, предлежание плаценты, кровь. Сказали, нет машин. Попросили самой доехать. Правда, парень, который вызов принял, перезвонил (из службы 112, местная станция вообще не отзвонились)
Ну что делать, благо муж недалёко был, прибежал, отвёз. В больнице помогли.
Нет, не было именно машин, все типа на выезде. МО, если так интересно. Вообще сначала мне предложили на такси добраться.
А что сочинять? Такие ситуации сплошь и рядом в областных центрах, не говоря уже о городах поменьше. Врачей нет, бригад нет. Ездить на вызовы некому. Вот и все.
У меня начались тянущие боли в животе, я испугалась, что схватки, начала засекать время. Схватки не были регулярными. Пыталась дозвониться врачу на моб., телефон был недоступен. Живот сильно болел, я позвонила в Скорую. Вызов приняли неохотно, но сказали "Ждите бригаду". Потом я ещё 2 раза перезванивала в Скорую, мне говорили: бригада выехала.
Приехали через 1.50, сначала был другой вызов, потом ехали по пробкам, потом не могли заехать во двор (у нас все огорожено). Врач профессиональный, осмотр провёл. Сказали, что это не роды, но надо обратиться к врачу, который меня наблюдает.
Пробки для скорых сейчас не помеха, есть выделенки и все перекрестки они проезжают с мигалкой. Если у вас дворы с непреодолимыми шлагбаумами - другое дело.
И что, сказал типа не роды, но что тогда? Угроза преждевременных или выкидыша была? В больницу прям совсем-совсем не предлагал?
И вы серьезно сидели дома час пятьдесят и не поехали на такси в ближайший роддом?
Так у нас на такси совсем не выедешь :((( Садовое кольцо. Скорые с мигалками, которые в Склиф едут, так же в пробках стоят и двинуться не могут, мигалки крутятся, всем все равно. Я это каждый день вижу.
Угроза преждевременных родов. В больницу спросили - согласна ли я. Но предупредили, что лучше в свою, к своему врачу и платно, а то положат в коридоре, мест нет. Ещё сказали, что роддом меня пока не примет, только гинекология. Моя врач сказала потом, что это полная ерунда.
Вы как-то неправильно все поняли. Вам предложили госпитализацию, вы сами отказались. Какая разница куда, если вам было плохо? Скорая все равно это не решает. После вашего согласия - они связываются с диспетчером, чтобы определить, куда вас везти, кто примет. 7 месяцев гинекология не возьмет.
И все же - час пятьдесят скорые не стоят сейчас в пробках, их уволят нахрен всех. В каждой машине GPS-датчик, если в норматив не уложились - считай месяц зря работали.
Пока 6 месяцев. Меня спросили, согласна ли я на госпитализацию. Я сказала, да. Меня начали уговаривать не госпитализироваться. Что зачем мне это, я же наблюдаюсь платно, что лучше к своему врачу, в свою больницу, что мест сейчас нет и вот эту фигню "будете лежать в коридоре".
Сказали, что ситуация не критична.
Я согласилась написать отказ от госпитализации (они попросили)
Очень интересно. Как Ваша подруга с ними потом расплачивается, и вообще как эти отношения регулируются?
Извините, из области фантастики. Кроме того, велика вероятность, что пациентка с контрактом на роды уйдёт к одному из этих двух конкурентов.
Взаимозачет, есть такая штука. Ее коллеги тоже не железные дровосеки, она же их тоже подменяет. У них слаженный коллектив.Если до копеек будут высчитывать - пострадают все, и врачи и роженицы. Да и не все деньгами меряется.
Я вела обе беременности в лучшей клинике Москвы, последнюю у зав отделения. У меня был ее номер, но врач не всегда была на связи. Никаких дополнительных номеров не было. В экстренной ситуации я бы вызывала городскую скорую, потому что скорая клиники повезет в свой госпиталь, который далеко, а их пациента в городскую больницу примут по остаточному принципу.
:dash1Это эффект плацебо, но если вам так легче - да ради бога. Завотделением - для меня огромный минус, они же менеджеры, а не врачи.
Это в госклинике менеджеры, в частной - врачи. Там с них не требуют формуляров, анкет, расписаний, отчетности и прочей лабуды. Этим занимаются специально обученные люди.
Положительный эффект от успокаивающих слов доктора отрицать не буду.
В частной не врачи, а мажоры с дипломами врачей.
Когда я в обычном роддоме рожала, у меня был щипцовый ребенок, врач гаркнул на меня и сказал- " Или слушаешь меня, или я за результат не ручаюсь" Как-то сразу поняла, послушалась, это была ювелирная работа. 11 лет умнице-красавице, а было бы одно неверное движение - и ребенок -инвалид.
Разные контракты на ведение беременности и на роды. До 36 недель ведет акушер-гинеколог Мать и Дитя, ближайшая клиника к дому. После контракт с роддомом. Роддом в Лапино. Если до 36 недель показания к госпитализации скорая по контракту повезет в Лапино, ну край, в ПМЦ. Обычная повезет в ближайший роддом.
С контрактом на роды все прозрачнее. Их скорая сразу везет в их роддом. Городская в Лапино не повезет ни за какие барыши - это Подмосковье. Поэтому только платно или самостоятельно.
На роды у меня был список номеров, кому и в каких случаях звонить:) но беременность ведет один врач, ему замены не было.
Мне в Москве не давали. Я звонила либо к врачу, либо вызывала скорую.
Видимо, не в Москве отношения проще.
Вы пишите какую то фигню.если у вас контракт с роддомом на ведение беременности,то почему вас не госпитализировали в этот роддом?,для того,чтобы оформить направление надо всего лишь было дать1-2тыс руб скорой и спокойно с ними ехать в уже оплаченную больницу.
Это вы хотели самоубиться пару месяцев назад? Вы же знали что в положении?
Вчера вызывали скорую мужу. Приехали ровно через 5 минут , я еле успела штаны на себя натянуть . Но скорая едет всегда в первую очередь к тем,чье состояние угрожает жизни , а потом ко всем кто " плоховато себя чувствует" что естествено разумно.К мужа скорая так быстро приехала потому что давление было 240 на 160 и боли в груди .
А я тут в скорую позвонила , у меня простите задница болела так , что я от боли на потолок лезла, так мне сказали сесть жопой в тазик с холодной водой , выпить обезболивающее и детралекс и завтра топать к проктолога , потому что от гемороя не умирают . И правильно сделали что даже не поехали .
Да, это так, они мне обьяснили, что вызовы от оператора расставляют в приоритетном плане, а не по времени получения звонка. Моей жизни ничего не угрожало.
так с этого и начинать следовало бы вообще-то. ваш комент изначально прозвучал как скорая ехала час пятьдесят, как подтверждение темы о том, что врачей лучше бы избегать и вообще помощи от них тоже не дождешься. а на самом деле вас не поставили в приоритет, потому что в это самое время в приоритет поставили других, как мужа Лакот с экстренной ситуацией. а ваша экстренной не была.
Девушки, вот вы готовы любую загрызть, кто не вписывается в ваше мироощущение. Где доброта, человечность? На беременную накинулись, совсем уже разум растеряли? Готовы растерзать, загрызть, но не пожалеть и поддержать:(((
Все может быть! И скорая может долго ехать, и отказ от госпитализации дать подписать с уговорами а-ля "вам это не надо".
Почему бы не вызвать беременной скорую просто испугавшись нетипичной боли? Врач провел осмотр, сказал, все ок, страхи отпустили, зачем куда-то ехать и лежать в коридоре дожидаясь усталого врача?
Я призываю к великодушию. К сердечности.
Сделайте это сами. Может откроется Вам свыше - что клюете Вы живого человека, который читает Ваши изрыгания.
нафуагра мне читать чужие нападки на кого-то? вы тему завели. отвечайте за свои слова. потрудитесь хотя бы себя перечитать. а то у вас так все изворотливо - тут читаем, тут рыбу заворачиваем
одна лучезарная ипанашка не должна была скорую вызывать при *Почему бы не вызвать беременной скорую просто испугавшись нетипичной боли?* , а другая (возможно не лучезарная, не читала) должна? однако двойные стандарты у вас матушка
и эта, щиколодку проверьте
Лично я хотела досконально узнать - что все-таки произошло? Чтобы на будущее знать. За последние 2-3 месяца много придумок в медицине, в частности - в московской. Может, правда скорые по 1,5 часа ездят и в больницы не берут? Крайние разы, когда приходилось сталкиваться - приезжали быстро, увозили с мигалками, хотя этого и не требовалось, ну а то, что фельдшер говорит- это от человека зависит.
Я вызывала неделю назад. Была дома одна с детьми, резко заболела голова, пульсирующая боль. Так и сказала диспетчеру, одна дома, трое детей, внезапно заболела голова, правая сторона. Боюсь и очень мне страшно. Через 15 минут был доктор. Осмотрел. Сказал мигрень, вколол внутривенно укол, детям наказал мать беречь и уехал. На следующее утро позвонили, поинтересовались самочувствием.
Летом вызывала детям (на следующее утро должны были улетать), отекли глаза после прогулки, тоже быстро приехали. Сказали аллергия, предложили преднизолон уколоть, говорю, что дам супрастин, обойдемся без гормонов. Без проблем, говорят, давайте. Потом спросили, будем ли госпитализироваться. На вопрос нужно ли, последовал ответ, что решать мне. Необходимости нет, но отказ подписать надо - таковы правила. Напоила бригаду чаем с оладьями, сидели час, наблюдали за детьми. Через два часа приехала врач на контрольный осмотр.
В целом, считаю, что работают хорошо. Но опять же, я владею терминологией, и меня часто принимают за "свою".
Не могу сдержаться. Вы понимаете, что именно из-за таких, как вы, которые на каждый чих гоняют скорую, могут пострадать люди, в том числе дети, которые реально нуждаются в неотложной помощи?
+1 тоже задело. И главное, человеку не стыдно и в голову не приходит, что чей-то ребенок задыхается в приступе астмы или скючившись с аппендицитом лежит скорую ждет, пока скорая пьет чай с оладьями и смотрит на припухший глаз, ждет действия супрастина. Охуеть можно. И анальгин ей трое детей от мигрени мешают принять.
Я написала, что глаз был припухший? У двоих отекли глаза! Я позвонила педиатру, она сказала немедленно вызвать неотложку. Дала телефоны. Я вызвала.
Бригада обязана конролировать состояние, они не могут уехать просто так. Они наблюдали ситуацию, заполняли документы и я их накормила. Что такого?!
Такая головная боль возникла впервые. Не было никаких предвестников. Ничего.
У меня руки тряслись и в глазах темнело. Я вызвала скорую. Я испугалась. Если бы мне в скорой сказали выпить анальгин, я бы его выпила.
Спросила, есть у меня телефон неотложки, я говорю, что нет, она продиктовала и сказала срочно вызвать.
Или почему не могла сразу супрастин дать и посмотреть на реакцию. Аллергия развивается не молниеносно. Пьешь антигистамин и смотришь. Если улучшения нет - едешь в больницу. При агрессивной реакции, (как у меня) есть набор первой помощи (адреналин и еще какая то ерунда) если видишь, что кранты тебе вкалываешь это сам. Зачем надо было вызвать скорую и при ней дать супрастин? Нда :(
Так вы же знаток терминологии и вас за свою принимают. Как же про аллергию-то не слышали? А супрастин в доме есть.
Из-за таких как вы - к людям в тяжелом состоянии не успевают.
Отекли глаза - ну дайте антигистамин сразу. По ситуации - врачей. А не чай с плюшками.
Вам не приходит в голову, что я не сталкивалась именно с такими проявлениями аллергии? Я отекших детей не видела никогда! Ни чужих, ни своих. Да и взрослых с глазами-щелочками не видела.
Чай с плюшками не отвлек бригаду от других пациентов.
Про чай - это вы откуда знаете? вам предоставили официальную информацию по этому вопросу?
Пока вы своими плюшками бригаду кормили, еще одна шедар засекала время прибытия скорой. Тоже жалобу писать будет.
Вот напустились на человека. Есть такая штука - анафилактический шок, развивается молниеносно. Это дети. К чему рисковать ими, наблюдая без специалистов, подействует супрастин или нет? Тем более, человек впервые столунулся с аллергией. Это у вас опыт и полная аптечка антигистаминов. Врачи на скорой как раз профи - не уехали сразу, чтобы потом не отвечать за халатность.
Это и страшно.
И "педиатр" советует позвонить в неотложку.
А у кого-то ребенок в это время загибается..
А вы дадите голову наотрез, что ребенок с отеком не загибается? Поэтому педиатр и посоветовала звонить в неотложку. И врачи на скорой получше вас соображают, какие симптомы чем грозят.
Угу. Вместо того, чтобы дать лекарство и срочно везти больного в больницу, врач посоветовал вызывать неотложку и ждать. Прекрасно. Ну приедет неотложка, отвезет в ту же больницу (где можно было быть гораздо раньше, если поехать самим).
Педиатр живет в каком-то своем мире, похоже, компетентность ее - сильно под вопросом.
Да, получается выше, я как минимум не отговариваю людей от визита к врачу в ситуации, когда идет аллергическая реакция.
Получается, что Вы вообще некомпетенты, раз не знаете, что бывает аллергическая реакция на пыльцу и на улицу выходить с таким видом аллергической реакции нельзя.
А... лекарство нельзя, выходить нельзя... помирать можно или тоже нельзя?
Бред сивой кобылы, на самом деле. Если бы у вас случился настоящий отек Квинке, неотложка успела бы только зафиксировать смерть, имейте в виду, на будущее.
Как раз таки педиатр очень компетентна и знала, что делала. Я спросила у врачей неотложки, чем чреват этот отек. Они сказали, что может моментально развиться Квинке. На улицу выходить запретили катерогически, окна запереть и не открывать до ночи.
Б-лять ! Она отказалась от лечения детям, которое предложила скорая, отказалась, понимаете? И рискнула, она именно рискнула ими дав супрастинчик, потому что было неизвестно поможет или нет. Но удачно прикрылась так, что не нести ответственность и спихнула ее на скорую, вынудив ее сидеть и ждать. Вместо того, чтобы дать детям лекарство, которое ТОЧНО поможет и врачи могут ехать к другому ребенку спокойно, она вынудила их сидеть и наблюдать ее эксперименты, а в это время, вон, у героини автора топика умер ребенок, там скорая тоже видимо результаты супрастинчика наблюдала.
О боже, вы хоть понимаете разницу между преднизолоном и супрастином? "Лучше пусть мои помрут" - так?
Именно преднизалоном и купируют острые аллергические реакции типа отека квинке и тд :)
Не надо руки заламывать..
Не купируют преднизолоном, а снимают воспалительную реакцию тканей. Антигистамин все равно нужен.
Антигистаминный препарат в случае ангионевротического отека действует сам по себе, только еще имеет и пролонгированное действие. Детям лучше супрастин использовать, чем преднизолон.
Смотря что считать эффектом. Снятие симптомов или снятие аллергической реакции? Симптомы преднизолон убирает отлично.
Отек и зуд преднизалон моментально снимает . Если намечается отек дыхательных путей -то преднизалон и эуфелин колят . Супрастин это так , конфетка от сопелек и чихания.
В зависимости от ситуации, так ведь? Педиатрическая бригада не предлагала два препарата. Либо супрастин, либо преднизолон.
Да, тогда без вариантов.
У нас ситуация была, к счастью, не столь критичная.
Я и представить не могла, что дети могут так отреагировать на скошенную поблизости траву. Что такой отек пойдет. В возрасте 4-х лет, сразу обе. На следующий день мы улетели на все лето из Москвы.
Педиатр говорит, что теперь весной нас может ждать полный пиндец:(
Я тут напишу. Ну, во-первых, моему сыну 31 год, диагноз поставлен недавно (до этого он думал что у него астма пока не сделали пробы на аллергию). С января он раз в месяц пьет таблетки с небольшим количеством аллергена. Первые таблетки пил в госпитале под наблюдением врачей на случай анафилактического шока. Курс полтора года, так что о результатах пока говорить рано.
Они не понимают, видимо. Или не знают. Или не хотят утруждать себя знаниями. Так проще жить, размышляя и действуя по шаблонам.
Полегче. Супрастинчик прекрасно снимает аллергическую реакцию.
Преднизолон себе и своим детям колите, если не понимает что такое стероиды. Врачи как раз знают, и лучше понаблюдают за действием супрастинчика, чем будут подрывать иммунную систему малолетних детей.
Ну, естественно, если мамаша - дура и на преднизолон при якобы подозрении на отек Квинке не соглашается.
Когда у моего ребенка стремительно развивался отек и крапивница - я была готова хоть черта лысого колоть, лишь бы остановить эту реакцию. И в больницу не помчалась с ребенком в охапке лишь потому, что скорая быстрее приехала (буквально за пять минут в городе, где в целом скорая никуда не торопится обычно). И у меня совершенно определенно не было времени обзванивать педиатров и накрывать стол с плюшками, ага.
И теперь преднизолон у меня лежит в домашней аптечке (и дура я, что раньше его туда не положила).
От разового введения преднизолона никакой побочки не будет. И уж тем более, никакого подрыва иммуной системы. А супрастинчик малолетним детям - дааа, прекрасно, что уш.
В больницу любую в приемное отделение.
Я сама так ездила с крапивницей по всему телу. Села за руль и доехала. Надо было на такси, но дело было в подмосковье. В приемном отделении начался отек горла. Меня сраазу положили под капельницу. Пролежала 24 под капельницей и сБежала в платную больницу. Что бы скорая дома сделала я не представляю.
ноги у них целые были? Дойти-доехать до приемного покоя они могли?
Скорую вызывают к тому, кто НЕ МОЖЕТ ДОБРАТЬСЯ до больницы. А Вы бессовестно поступаете и безответственно по отношению к окружающим. Из-за таких как Вы, которые "знают, что сказать скорой, чтоб она приехала" скорые и не успевают к преджевременно стремительно рожающим и у них мрут дети, как у героини Вашего топа. Так что можете по праву считать себя частично ответственной за смерть ребенка за чью петицию Вы ратуете.
Вы хамите беспардонно, даже не удосуживая себя вникнуть в прочитанное.
Мне педиатр сказал вызвать неотложку немедленно. Было подозрение на отек Квинке, который 200% развился бы, выйди я на улицу с детьми.
Вы советуете дойти-доехать наплевав на мнение участкового педиатра? Это Вы потом отвечали бы за трагедию? Включайте мозг прежде чем писать наполненные злобой строчки.
Я знаю как вызывать скорую, меня этому учили на обязательных курсах первой помощи. Я знаю что говорить и как описывать симптомы.
Я ратую за доброту и человечность. Вам этого не дано, поэтому не утруждайтесь высказываться более.
Да ладно! с чего у них 200 проц. Квинке должен был случится на улице????
Вы совсем ку-ку?
Так почему он не случился?
Походу, педиатр у вас тож того, не квалифицированный, вот и решил на всяк пожарный чтобы вы скорую вызвали. Или посчитал что у вас самой с головой не того, пусть скорая хоть на вас посмотрит.
Отек квинке не развивается в течение 5 мин и его вполне замедляют современными антигистаминными препаратами.
Меня очень удиаляет то, что опытный районный педиатр, который аллергии видит тысячами не рекомендует дать детям антигистаминный препарат, что совершенно обычно и логично, а диктует номер неотложки. Которая в свою очередь приезжает и дает тот самый супрастин, который и помогает в 99% случаях.
Аня вам все правильно пишет. Есть ситуации, когда дети и не дети в коме и счет идет на минуты. Вы сами этого в петиции требуете. Какой то разрыв шаблона..
А вы не в курсе, что врач по телефону (по фотографии) не имеет права назначать лечение? Обязателен личный осмотр.
Ну зачем то же автор ЗВОНИЛА врачу. Я согласна. Лучше бы пошла или участкового на дом вызвала :))
Я позвонила как раз участковому педиатру с вопросом - что мне делать. Я сделала, что мне рекомендовал врач. :)))
Развивается. При повторном контакте с аллергеном особенно быстро.
В ситуация других детей решают их родители. Я решаю за своих и принимаю те решения, которые считаю правильными.
Никакого разрыва шаблона по петиции. Я уверена, что ни одна вменяема мать не будет причинять вред своему ребенку и идти в роды без помощников.
Зачем вам скорая, если вы делаете как считаете нужным. Лечите своих детей сами. Таким как вы страховая должна отказывать в оплате ваших хотелок. Вы должны оплачивать это самостоятельно. И время скорой, которую вы заняли, а другой человек ждал ее час и возможно не дождался.
Я принимаю решение, ответственность за моих детей на мне. Я веду диалог с врачами, уясняя возможные способы снятия аллергической реакции. Соответственно, выбираю тот способ лечения, последствия которого мне понятны и я с ними согласна.
/Я ратую за доброту и человечность. / ИМЕННО ! Такие как Вы именно ратуют за человечность, а сами быть человечными нужным не считают.
И виноваты у вас всегда врачи, заметьте. И что приехали, и что не приехали. То что скорая сидела и ждала у Вас как супрастинчик действует это в принципе преступление, и с Вашей стороны и в принципе со стороны бригады.
Преднизолон крайне жестокий препарат. Если не действует легкий антигистамин, колят его. Если "мамаша" отказывается, пишет письменный отказ и берет ответственность на себя. Ни один нормальный врач не будет сразу применять кувалду, если может помочь легкий слесарный молоток.
Это НЕ врачи. Это скорая помощь.
Они должны оказывать ПЕРВУЮ и самую скорую помощь и везти на лечение к "нормальным врачам". А не работать доставкой таблеток и чаи с оладьями погонять заодно..
Они ВРАЧИ. И они лучше Вас знают как врачевать и какую помощь оказывать. Если есть альтернатива, если можно применить менее опасный препарат, особенно детям, какими надо быть отморозками, чтобы настаивать на опасном? Лучше дать менее опасный и понаблюдать, тем более все в рамках инструкции.
Это скоропомощной препарат, в экстренных ситуациях в первую очередь колют именно его. И никогда в инструкциях для скорой не будет написано - сначала легкий супрастин, потом бригада ждет, а если не поможет, то преднизолон. Неоправданно долго и дорого.
Что-то мне подсказывает, что вы далеко не врач скорой помощи, так, проходя мимо, рассуждаете:)
Как Вы любите виновных обличать и преступные действия в обычной рутине угадывать. Зачем Вам оно?
Скорая занималась той волокитой которую ей вменили страховые компании. Заполняли документы на двоих детей с диагнозом ангионевротический отек. Они обязаны и заполнять эти бумаги, и наблюдать за детьми. Они проявили человечность не коля преднизолон 4-х летками. Я немного скрасила им жизнь накормив и напоив.
а как это стыкуется с тем, что вы просите поддержать мамашу, загубившую собственного ребенка, но обвиняющую скорую в том, что она долго к ней ехала?
Вот чисто теоретически: вы знаете, что вашу бригаду после вас вызвала та самая роженица. Все равно супрастин и оладушки, да?
Тогда супрастин и без оладушков. Крайне важно убедиться, что ситуация контролируемая.
Я прошу поддержать мамашу, тк не верю, что она сознательно загубила собственного ребенка.
Ну вот и подумайте, что пока вы им оладушки скармливали после супрастина, какая-нибудь беременная ждала их с болью в животе. Кто будет виноват, если вдруг?
А про мамашу непутевую... Вы совсем не видите разницы между "сознательно загубила" и "несознательно отнеслась к процессу, осознанно затягивая обращение к медицине, что и послужило глобальной причиной смерти ребенка"?
Вы некую чайную церемонию вообразили, похоже. Чай с оладушками были по ходу дела, Вы в самом деле думаете что доктора забъют на вызовы ради оладушков?
Про мамашу, я хорошо вижу разницу.
Откуда только все взяли, что она осознанно затягивала обращение?
Специально сейчас позвонила приятельнице, она тоже ходила на курсы домашних родов и у нее есть подруги, которые рожали дома. Так вот она говорит, что им всем рассказывали про обязательную акушерку рядом и вызов скорой сразу же. Еще лучше договариваться с бригадой чтобы дежурила рядом, контакты таких бригад есть у каждой акушерки. А если акушерка на других родах, тогда сразу в роддом надо ехать.
Они с мужем так и не решились на домашние роды, но заключили контракт с нужной акушеркой которая приезжала в роддом. Там были специально оборудованные палаты для домашних родов.
Это я все к тому пишу, что домородящих все таки наставляют на путь к роддому. Акушерка должна быть или в роддом. У горе-мамаши был муж в роли акушерки, она точно знала, что помощь необходима, я просто убеждена что не могла она быть такой ипанутой, чтобы сознательно в роды войти в одиночку.
Я - нет. Я выше писала сколько денег отдала за нужного мне врача, мне важна качественная медицина.
Но ей сгодился в первый раз. Сгодился бы и во второй, всяко лучше чем в одиночку рожать.
Заступлюсь в одном: при мигрени анальгина хоть обпейся - не поможет.
Но обычно у мигренщиков всегда и везде есть препараты, у меня лежит стратегический запас из разных таблеток, на случай сильной мигрени, несильной или мигрени с аурой. Иначе даже не представляю, как с детьми по-другому.
Я уж, после того как узнала что в Москве есть гинекологические неотложки, решила заткнуться и не питюкать, это все-таки не норма? По каждому пуку неотложку вызывать?
у нормальных людей не норма,но скорая обязана приехать даже к лучезарной ипанашке с мигренью :(
самое страшное, что этот человек вопиет тут о петиции в совершенно обратной ситуации, когда скорую нужно было звать немедленно, а лучше послушать врача, не писать отказов и лечь таки в *этот страшный ад*, где спасли бы ребенка..
Надо конечно вводить практику выставления счетов после визита к мигрени. Достаточно быстро эта мера приводит в чувство. И люди с инсультами и инфарктами, которые не обладают таким красноречием, чтобы их принимали за своих, сразу почувствуют разницу..
+1000
Вызвала на мигреньку, да на глазик зачесавшийся, отказалась от госпитализации - плати. Не платишь - значит больше к тебе скорая не выезжает. А то как в том анекдоте про трусы и крестик: я вся такая подкованная, все знаю, сама решаю, как лечить, но скорую при этом погоняю, не фиг сидеть на ...опе ровно дармоедам. Супрастинчиком она лечит, уржаццо, какой серьезный случай, сразу видно, что из непуганых.
мда. в Германии к Вам бы точно никто не поехал. Скорая помощь - на то и скорая, чтобы оказывать помощь в случаях , когда возможно угроза здоровью.
Кстати, для информации. я вызывала скорую помощь мужу на этой неделе .Точнее - неотложку. из-за оочень высокой температуры , которая не сбивалась жаропонижающими в теч. 3-х дней. Все было быстро и четко.
Сейчас есть единый номер - 103 ( с мобильного). По этому номеру Вас соединяют с доктором, который , задав некоторые вопросы, принимает решение, какая помощь необходима: скорая, неотложка или участковый врач.
Всем здоровья
Так это и правильно Наташ.
Скорая парамедиков приезжает к нетранспортабельным для того, отвезти их в больницу и оказать какую-то помощь по дороге.
Вот и я про что. Пока скорая мчит к кому-нибудь , лечить головную боль, не доедут до того, кому реально нужна помощь.У нас почему-то скорую воспринимают, как бесплатного врача на дом в кратчайшие сроки. Удивительные люди.
Так и бывает. Мой отец так умер в 2003 от внезапного инсульта. Не доехала к нему скорая. Уж кто знает по какой причине.. Лег на диван и умер через час. Жена его никаких специальных слов не знала, чтобы прискакали. Скорая через 50 мин приехала. Уже поздно.
Вы хотели бы на себе проверить - смертельный случай вашей головной боли или не совсем?
Для обывателя "Скорая" именно бесплатна. Особенно для тех кто вызывает на головную боль и бЭссонницу.
Внезапная сильная головная боль может свидетельствовать о начале инсульта. Но нет, надо было сидеть и терпеть с неизвестным результатом, думая о "голодающих детях Германии". Чтобы потом евские тетки написали, что самадуравиновата, скорую не вызвала, ага.
так следуя Вашей логике внезапная боль в любой части тела- повод для вызова скорой.
(ред) при инсульте помимо головной боли должны и другие признаки.
Должны-не должны, откуда все, не имеющие медицинского образования, должны это знать? И да, внезапная, сильная боль, которая не проходит и непонятна - повод для вызова врача. Особенно, если ты дома одна с тремя детьми.
Я тогда себе скорую должна вызывать два раза в месяц минимум. И половина окружающих меня женщин по нескольку раз в год точно.
НЕ ТОЧНО. Откуда я могу точно знать, я не врач! Видите Вы же говорите, это может быть начинающийся инсульт.
Тогда, простите, не понимаю вашего отношения к своему здоровью и своей жизни - счет на минуты может идти.
Отношение к скорой в развитых странах следующее.
Идти можешь? С любой болью. Иди в больницу в приёмный покой.
Не можешь - вызывай скорую. Они приедут и их основная функция - довезти человека до приемного покоя больницы в максимально короткий срок и оказать первую помощь. Врачи в больнице сделают диагностику и помогут. Если вызвал с опухшим глазом, отказался от преднизалона и попросил таблетку супрастина - пришлют счет.
Никакой парамедик из скорой не сможет и не имеет право ставить диагноз и лечить.
У нас, увы, теперь считается вполне возможным вызвать "Скорую" на температуру 37,6, на остеохондроз, на "послушать ребёночка" ("А чё такова?! Вы обязаны!"). Особенно в крупном городе. А потом ещё и настрочить жалобу, что не приехали за 20 минут.
Именно поэтому я, всегда считавшая, что эта служба должна быть бесплатной, теперь ратую за обязательную платность "Скорой".
В мелких еще хуже. Были на НГ у свекров. Младшая (3.5 года) заболела. Максимальная температура 38,5. Всю душу мне вынули "давай скорую вызовем, пусть укол сделают". Обьяснения что никто вроде не умирает, такую темпу сбивать в принципе не считаю нужным, а литичка запрещена детям до 12 лет (со старшей использую, но там без вариантов). Итог я дура, истеричка (когда на 50 раз гаркнула), дитё угроблю и мне бы умных людей послушать...
В мелких еще хуже. Муж работал на скорой в МО, 50% вызвово - это мамы с детьми, которые уже дали Нурофенчику, темпа упала до 37.2, но они все равно вызывают скорую. И бапки с давлением 120/80 и словами:"А, что вы даже кардиограмму не снимите?". Вот 50% - это реальные случаи, которым нужна помощь, которая часто вовремя не приезжает.:(
Я так по три раза на неделе могу вызывать. Потому что я метео-зависимая и у меня всегда голова болит РЕЗКО, СИЛЬНО и в разных её частях. А в какой именно раз это будет мигрень, а когда инсульт я не знаю. И что, пусть вокруг по району люди умирать при сердечных приступах будут, а ко мне по три раза на неделе приезжать? А потом сидеть по часу и ждать когда у меня от нурофена голова перестанет болеть?
При инсульте МНОГО ДРУГИХ СИМПТОМОВ. Тем более если ты сам в состоянии вызвать скорую, то есть, они слышат и ПОНИМАЮТ что вы говорите, то это уже 90 проц. НЕ ИНСУЛЬТ!
Я тоже метеозависимая. И тоже знаю, почему у меня голова болит. ЗНАЮ. А теперь представьте, что это случилось впервые, и вы понятия не имеете, что это такое.
У меня каждый раз как впервые. Потому что по-разному и в разных частях.
У человека не может НИКОГДА до 30 лет не болеть голова НИ РАЗУ, а потом БАЦ и заболела.
Всегда можно выпить таблетку и полежать полчаса.
И ОПЯТЬ ЖЕ! У ИНСУЛЬТА КУЧА ДРУГИХ СИМПТОМОВ. Если можешь говорить, руки поднимать, ходить, не упал, то это не инсульт.
У нас теперь каждый суслик агроном. Можем легко себе диагнозы ставить и самостоятельно лечиться.:) Зачем врачи тогда нужны?
Кста, очень сильно голова за 30 лет может заболеть впервые. И такая боль может действительно напугать.
Ну напугались. Предположим. Вызвали такси и поехали в ближайшую больницу. Вас там осмотрят и успокоят. Зачем вам скорая? У нее все равно МРТ и ЭЭГ с собой нет...
Справедливости ради, я бы тоже очканула, даже с одним ребенком, при острой пульсирующей головной боли, если ранее с ней не сталкивалась. Возраст уже не тот, чтобы на всд списывать. Но в скорой сейчас тебя сначала врач по телефону опрашивает и уже по результатам опроса либо бригаду высылает, либо все остальное по списку.
И? Если она одна посреди леса - ну взяла детей с собой и поехала. Или детей в такси теперь запрещено возить? А если ей скорая скажет "нужна госпитализация", то куда она детей денет? Напишет отказ? Тогда зачем вообще эту скорую вызывать, если вы не собираетесь ее использовать по прямому назначению - ехать в больницу?
В такси запрещено возить детей без кресел. Вы пробовали троих детей с креслами запихнуть в стандартный седан?
В случае с головной болью в имеющихся обстоятельствах вызов скорой вполне оправдан. А вот часовое чаепитие с оладьями - это за гранью.
Пробовала. Успешно. А вы, планируя троих детей, даже не озаботились проибретением автокресел для них?
Нет, не оправдан вызов скорой, который стоит десятки тысяч, на такую фигню как "заболела голова". Он преступен, т.к. ресурсы скорой небезграничны и если они тратятся на фигню, то на что-то действительно важное их неминуемо не хватит.
Забирает второй родитель, семья или друзья. В крайнем случае детей госпитализируют с родителем.
В приемных покоях больниц полно людей, которые пришли за помощью, с детьми.
Понятно. И тем не менее, с трудом представляю, что у меня дикая головная боль, от которой шевелиться больно, а мне нужно одеть и собрать троих маленьких орущих детей и переться куда-то с ними.
Ну а скорая приедет и все равно придется ехать в больницу.
Она же не таблетку приезжает дать. Надо сделать диагностику, которой все равно нет с собой. У нас в скорых и врачей нет. Только, когда они знают, что это кома или что то очень серьезное, то присылают врача. Так приезжают парамедики.
Скорая НЕ лечит.
Не дать умереть - цель стационаров.
Цель скорой - довезти нуждающегося до квалифицированной помощи.
Не только. Если необходимо сбить очень высокое давление, укол они сделают, например. Скорая помощь на то и скорая.
Сделают. Перед тем как везти в больницу.
При гипогликемической коме сделают глюкозную капельницу сразу же. Но основное действие - отвезти в больницу для оказания помощи и лечения.
Нет. Ее цель - стабилизировать больного, чтобы довезти его живым до больницы. А там уже будут пытаться не дать ему помереть.
Ну, может быть. Но имеется в виду не активная помощь по выздоровлению, а просто "чтобы не стало еще хуже".
Ха-ха-ха.......недаром в заграничных Скорых врачи не ездят, там ездят парамедики, задача которых довести пациента до госпиталя живым. Врач на дому просто не в состоянии провести нормальную диагностику, именно СОВРЕМЕННУЮ диагностику. Врач на Скорой это глупо, простите.
Измерить температуру - это диагностика для которой вам нужна скорая помощь? Ну вы живете в богатой стране с супер эффективной системой здравоохранения. Чож и не вызвать скорую, чтобы температуру двумя градусниками измерили и давление, супрастинчику привезли, чаи погоняли..
Мне нужна помощь, я не могу справится с ситуацией сама, поэтому я вызываю доктора, который оценит мое состояние, поставит диагноз.
Экономический расчет обескураживающе прост. Скорую дешевле направить и оказать помощь на дому, чем провести качественное обследование в стационаре.
Врач рекомендовал сделать МРТ, но у нас МРТ мало кто делать правильно умеет, верная диагностика удел избранных.
Да просто надо вам за два последние два визита выставить счета. Будет еще эффективней..
Надеюсь, что и в России к этому скоро придут.
Почему нет? В поликлинике тебя обследуют терапевт, невролог, отправляют на мрт. За все платит страховая компания в рамках покрытия. Вот расценки на услуги частной клиники (госрасценки несколько ниже):
https://medsi.ru/pomosh-na-domu/
https://medsi.ru/services/mrt/
https://medsi.ru/services/priem-terapevta/
https://medsi.ru/skoraya-pomosch/
Скорая помощь с дежурством в течение 1-го часа (5100) сопоставима со стоимостью приема у терапевта (2700) и невролога (еще 2700) , а невролог направит на мрт (5200) или кт или ээг. За все тоже будет платить страховая.
У нас не бесплатная медицина, у нас страховые компании точно также отслеживают бригады и выплачивают деньги медучреждениям за каждого пациента. Не отратился гражданин за помощью, не исчерпал покрытие, СК заработала больше денег. Они не вернут эти деньги государству. Это их прибыль.
Ну лучше не шевелитесь, помрете уголочке, 3 маленькимиорущим детям с трупом комфортнее...
Нет, я просто скорую вызову. И не буду думать о том, что я зря людей напрягаю. А вы можете пилить своим ходом в больницу, хоть на трамвае.
Ну так скорая приедет кто дверь то окроет? Вам же шевелицца низзя? Ладно напряглясь. Дальше что? У вас же ДЕТИ вы ж в больницу не поедете)))) Или я пропустила появления штатных волшебников в скорых? Или врачи должны ваших крошечек собрать вместо вас? Что изменится то?
Врачи нужны при такой боли, я её контролирую выписанными врачами мне препаратами. А вот скорая нужна когда херово совсем, да. И скорую я себе вызывала, да. Когда мелкому месяц был, а у меня скрутило живот так, что я встать не могла. А у меня аппендикс не вырезан и лохии всё ещё идут. Вот тогда я реально вызвала и дошла до соседки и позвонила маме чтобы она готова была ехать сидеть с детьми. И муж был вызван с работы. Потому что я реально теряла сознание от боли в животе. Вот это реально когда НАДО звать. А не когда просто заболело и у меня трое. Полежать можно, Она утверждает что сама какой-никакой медик, значит знает признаки инсульта и сама не поняла что раз может говорить, то это не инсульт? Херово тогда Автор проходила курсы.
У меня мигрени с 10 лет. Т.е. последние 25 лет. Я знаю все ее проявления. Год назад она меня мучала 2 недели, не сбивалась ничем. Так бывает, но вот 2 недели у меня последний раз было в пубертат. Невролог-мрт. Диагноз - синусит. Которого у меня в жизни ни разу не было. А боль - очень знакомая и привычная.
Я ЗНАЮ что у меня и почему - это фантастика.
А вас читать научить? Вы не знаете что с вами, даже если уверены что знаете это может быть совсем не так.
пополню толпу офигевших...
я с ребенком в 3 часа ночи на такси в Морозовскую ехала, чтобы опухший глаз осмотрели и помощь.
а оказывается надо было скорую вызывать
Опухший глаз у одного ребенка и отекшие глаза у двоих сразу это как бы разные вещи.
У моей дочки в 2 года (только вот исполнилось) опухло лицо, точнее, пол-лица вместе с глазом (зрелище ни дай Бог никому). Произошло это на даче, утром, то есть, ночью мошка какая-то кусанула и её раздуло. И то я не стала вызывать скорую, я села в машину и ехала 60 км до Москвы, и только там вызвала скорую. Чего в этом страшного? Ну Квинке нам поставили, ну вкололи преднизолон.
А у вас просто у двух опухли глаза! Какой кошмар! Надо реанимобиль вам ещё было прислать!
В чем разница? Порядок действий один - едешь в больницу в приемный покой. Хоть с одним, хоть с двумя.
Никакой разницы. Нет проблем с дыханием, ребенок в сознании это повод собраться и поехать в больницу САМИМ, а не гонять Скорую.
Педиатр считает иначе, диспетчер неотложки считает иначе, страховая считает иначе - поэтому вызов принят, бригада приехала мгновенно.
Сейчас отек мягких тканей, вышел на улицу, контакт с аллергеном, отек Квинке и на небеса. А мать потом виновата, причинение вреда по неосторожности, да?
Вы же медик, Кошелка, ну от Вас странно такие несуразицы читать.
Как старость - не повод к уважению, если человек уважения своей жизнью не заслужил, так и беременность - не повод к состраданию, если беременная сознательно убила ребенка. Извините, что не вписываюсь в вашу ромашковую картину мира.
"Сердечность" привела к гибели невинного существа. Мне его гораздо жальче, чем ненормальную мать.
Не только и не столько в этом топе. Не надо лицемерить. Я ссылки а ПВЖ давала, где грязно оскорбляют. И так изо дня в день. И это не возбуждение, это человеческие чувства. Нормальные по отношению к другим.
А зачем ваше беременная и ранимая Шедар сидит на Еве?
Жила же она без нее почти 40 лет, и ничего.
Пускай идет на тематические сайты или в консерваторию,
если ее здесь так обижают.
Хм... безотносительно конкретных лиц - кто ж знает, сколько человек, нуждающихся в скорой медицинской помощи, умирает, пока эта скорая едет к нам на вызов о запоре?
Вот интересно, а когда бригада целый час чай с оладьями потребляет, это как отражается на численности населения?
https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95903083
Я тут с Тунеядкой полностью согласна - https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95905697 и https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95905436
Я тебя умоляю... Бригада - тоже люди, а тем более в наше время. Небольшой сговор с определенными лицами и усложненные формулировки на бумажке - и вполне себе можно почаевничать, кто ж откажется от халявы.
Тут ведь как - личное превалирует над общественным, что у мамаши, что у бригады. Я думаю, бригада не сама ж предложила остаться аж на час, чтобы понаблюдать за действием супрастинчика на опухшие глаза. Ей эти условия создала мамаша, которой вполне справедливо это диктовал материнский инстинкт. Так что они нашли друг друга.
Слушай, ну это ж не мамаша на работе? Какая на ней ответственность? И личное всегда превалирует над общественным, если без громких слов и лицемерия. Тебя будет волновать твой ребенок, или какие-то гипотетические дети, которым вдруг срочно понадобилась неотложная помощь, а других бригад в Москве, канеш, нет, и взять негде?
Ну так я именно об этом. Вполне себе закономерные действия мамаши, но только тогда чего распинаться про мифическое опоздание скорой и вину врачей в обсуждаемой изначально ситуации? Помалкивала бы уже, может, там тоже врачи оладушек впопыхах дожевывали у такой же курицы.
Да не об этом:) Мамаша в своих интересах может пичкать их хоть оладушками, хоть чем. А они обязаны думать о том, что не успеют на вызов. Они обязаны, а не она.
Аааа, т.е. Березке двойная мораль простительна? А бригада клятву Гиппократа кровью подписывала? Да там такие же работают.
Где уж нам человечество менять, с такими подходами...
Ответственность такая, что пока ты держишь у себя врачей по фигне и зазря кто-то умрет. И эта смерть будет на твоей совести.
К врачам в этом случае тоже вопрос и не только к совести, а еще и к должностной интрукции, а то ситуация "хорошо, что вы тут, давайте будете наблюдать как Я лечу своих детей", вряд ли они имеют право на это соглашаться.
Однако бессовестности клиентки это не отменяет
Клиенты в парикмахерской, как врачи говорят:) У них пациенты. Пациенты разные. Они могут требовать чего угодно. Дело врачей в таком случае - попрощаться и вежливо закрыть за собой дверь, а не усаживаться жрать оладьи.
Да бессовестность пациентки тут какбЭ ваще ни при чем. Я вот щас луну с неба у вас попрошу - вы меня справедливо пошлете, или доставать ее полезете?
Если Вы мне дадите оладьев, я может быть предприму попытку :) Если не дадите, точно пошлю :)
Ей написали за то, что она в своей обычной манере занималась передергиванием фактов. Как в том анекдоте ""...не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл..."
Зато теперь, со знанием дела может обсудить с Березкой состояние российской медицины. Интересно, чем бы закончился разговор, если бы Шедар действительно нужна была экстренная помощь, а бригада скорой пила чай с оладушками у Березки и наблюдала за действием супрастина.
фактов всего 3:
1. У меня проблемная беременность в немолодом возрасте.
2. Почувствовав себя плохо, я вызвала скорую, которая ехала 1 час 50 минут
3. Прибывшая бригада попросила меня подписать отказ от госпитализации, хотя я на госпитализацию была согласна
Так вы мне так и не ответили на вопрос, который я задала ранее - вы жаловались-то на что именно? На то, что вас уговорили отказ подписать, или на то, что бригада скорой 1 час 50 минут жрала оладушки у вашей единомышленницы березки?
Да епта, вы ж не в лесу живете, а в центре Москвы, Склиф у вас через дорогу, ну даже если не соседи, консьерж у вас есть, уж на совсем крайний случай неужели бы не помог??? Через дорогу перевести и сдать на руки врачам?? Какие-то безосновательные пиздострадания.
Такое впечатление, что вам не ребенок важен, а подтверждение того, что все не то, что плохо, а беспросветно.
Да подруги, в конце-концов.
Когда я тайком от родителей сделала аборт, вечером у меня поднялась температура и начали выходить сгустки, я позвонила подруге (выше о ней писала), она тогда была интерном. В 10 вечера она с мужем и пузом наперевес (33-я неделя) через аптеку примчалась ко мне, задала классически-дурацкий вопрос "А Клава дома?", и пока ее муж пил чай с моими родителями, меня осмотрела, сделала укол окситоцина, ампулу забрала с собой, и пирожки моей мамы.
Моралисткам не беспокоится, ни разу не пожалела о том аборте, это было единственно правильное решение.
Там лучше. С беременной беседовали по телефону, чтобы собрать картину и по итогам ее ситуация была признана неопасной. Поэтому ее не поставили в приоритет, ей так врачи скорой и объяснили. Но это не помешало написать тут с трагическим пафосом, что скорая ехала к ней 2 часа.
А как они могли по телефону признать ситуацию неопасной? Я сказала, что беременность очень тяжёлая, с первых дней угроза прерывания, осложнения на почки. Гемоглобин 80, фолиеводефицитная анемия. Стоит кольцо на шейке матки. В данный момент ощущаю сильные схваткообразные боли. На вопрос о кровотечении и отхождении вод ответила, что этого нет. Да, ещё сказала, что первые роды были стремительными.
Как они по телефону сделали вывод, что случай не срочный?
Живу я одна, если начну рожать, помочь мне некому и скорую вызвать тоже некому. Скорой я это, естественно, не говорила. И здесь это все рассказывала без "трагического пафоса", просто констатируя факт
Так и сделали, у них есть опросник, по нему и спрашивали. Кровотечения нет, отхождения тоже. Заграницей та же практика, делают опрос по шаблону (даже не медсотрудник, просто работник колцентра), на основании ваших ответов в течение получаса-часа вам перезвонит медицинский работник, снова вас опросит, и только тогда примет решение. Если бы галки попали на строчки, соответствующие помощи немедленно-так бы и было, передали бы немедленно. Есть факты, состояние ваше оценили, и оценили правильно, исходя из результата. Вы написала в топе, где задан посыл халатность врачей, неоказание помощи итыпы. Вы добавили свою лепту, к вам ехали почти два часа. Но у вас была другая ситуация.
Скорую вызывают только тогда когда ГОТОВЫ ехать и лежать, а не просто "посмотрите меня, мне не хорошо". Скорая не для страхов, а для спасения жизней придумана.
У неё ж не кровь по ногам хлестала!
А вы сами ужас, а не человек! Вот если бы вашим детям РЕАЛЬНО плохо стало бы, а у кого-то голова справа резко заболела и поехали бы сначала к больной головушке?
По вашей логике у нас на каждого человека по 2 бригады скорой должно быть и поочередно дежурить у подъездов. А то вдруг голова заболит или глаз опухнет?
Зачем вы вызывали скорую на опухший глаз у ребенка? Сами сразу супрастин не могли дать? Даже от преднизолона отказались! ЗАЧЕМ ВАМ НУЖНА БЫЛА СКОРАЯ? Он задыхался, синел?
И не за свою вас принимают, а за идиотку, которой внимания не хватает и надо её по головке погладить.
Вот я и готова была ехать в больницу. Странные тут люди... Сначала упрекали ту мать, что она сразу не вызвала Скорую, и из-за этого ребёнок погиб, теперь вопросы ко мне, зачем я вызывала Скорую если у меня "не кровь по ногам хлестала"
Покажут, как прекрасно проходит оптимизация медицины в России. Вот это я Вам могу обещать.
хочется послушать,как вы будете рассказывать про ожидание скорой, лицо можете прикрыть
:))) Вот Вы смешная... Если кто-то и будет что-то рассказывать с экрана про ожидание Скорой, то: "Скорая примчалась мгновенно! Оказали на месте всю необходимую помощь. Профессионализм врачей вызывает огромное уважение. Число коек в больницах надо сокращать, лечиться можно и нужно без отрыва от производства. Верной дорогой идём, товарищи!"
И это буду явно не я :)
Я только не понимаю, почему вы всё еще сидите в такой плохой стране?
Чего вы ждёте?
Вы посылали официальное письмо в департамент Здравоохранения? Шедар Вы троллите или за дураков здесь всех принимаете?
Откуда я знаю? Это вчера было.
Такое ощущение, что троллите Вы. Вы представляете, что мне скажет руководство, если я подам официальную жалобу одному из наших Заказчиков (госконтракт, на секундочку!) и начну требовать официального ответа? Это как называется? Пчёлы против мёда? Мне ещё бы хотелось спокойно уйти в декрет, а потом вернуться на работу, если что
Ржака. Вы реально являетесь главным лицом фирмы. Думаю заказчик даже не представляет о вашем существовании. Если то что вы пишите вообще правда,начиная с вашей беременностью,заканчивая работой
Опять какой-то бред. Где Вы видели, чтобы с Заказчиком общалось лицо компании? В малом бизнесе? Я работаю в госструктуре, у нас с Заказчиком общается тот, кто непосредственно делает проект. Заказчик меня знает, и знает хорошо.
Да, это так, они мне обьяснили, что вызовы от оператора расставляют в приоритетном плане, а не по времени получения звонка. Моей жизни ничего не угрожало.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95902953
это вы на это нажаловались? :chr2
:) так мне тоже нечем. Лежу одна целыми днями.
Но злюсь, конечно, вопросы... неумные. Мягко говоря
Я вчера нервничала, когда здесь отвечала, потому что ещё были свежие воспоминания, я испугалась сильно. Сейчас уже отошла немножко и не нервничаю, просто есть раздражение
Тебе щас вредно на евке сидеть. Какая-нибудь падла анонимная непременно привяжется.
Я постепенно прихожу к этой мысли :(( заходить только в некоторые разделы (Книги и Самомамы)
Мне вообще такое странно слышать: на этой неделе вызывала неотложку (не скорую) - 40 минут.
Это в корне ошибочное мнение. Скорую вызывают, когда не знают как справится с ситуацией самостоятельно. Сходите на курсы первой помощи, Вам расскажут там, чем чревата самодиагностика и каковы последствия самолечения.
И никогда нельзя доводить ситуацию до хлестания крови по ногам. При первых признаках опасности надо звать врача.
автор, вы сейчас нам всем своим сообщение и сказали, что осужденная не собиралась вызывать скорую, т.к. знала как справиться с ситуацией самостоятельно, а значит это домашние роды, а значит кто виноват в смерти ребенка?
Нет, как раз таки наоборот, своими сообщениями я показываю, что вызвать скорую она просто не смогла. И боль была тому причиной.
Либо идиотка, но как ее тогда признали вменяемой?!
это вы еще можете считать идиоткой. невменяемость - это психическое состояние человека, которое может поставить только квалифицированный специалист. а вы, как я понимаю, в этой сфере профан.
Не оправдывайте ее. Она виновна в гибели своего ребенка, ОНА и еще раз ОНА. Да, гибель ребенка уже и есть наказание само по себе, и в заключение могли не отправлять. Но вина ее очевидна. А все эти разговоры про боль и скоротечность.... они еще и про инопланетян придумали, если могли бы.
еще раз: это только в России скорая выезжает на каждый чих, красных глаз и головную боль. Нигде! в Европе ли, в Америке ли никто не поедет просто так. Вас основательно распросят о состояни, возможно,дадут рекомендации. Речь не о самолечении, а о том, что если ситуация не ухудшается и больной стабилен, то можно воспользоваться услугами врачей поликлиники, а не скорой.
И еще , про "справится с ситуацией самостоятельно" : некоторые с элементарными бытовыми вещами справится самостоятельно не могут.
В случае с беременностями я уверена ,что здесь- лучше перебдеть, чем недобдеть. А вот все остальное - ситуативно.
Кстати,в Японии так же,если че.Никто просто так скорую не присылает.Даже высокая температура не повод.И даже если она у ребенка,та же история.а у нас вот приезжают,даже на температуру.
я мужу вызывала : но у него было 39.8. позвонила 103 - они сами посоветовали. но не скорую, а неотложку. Сейчас вот пневмонию лечим...
А почему с такой температурой нельзя САМОМУ приехать на такси в больницу?
Ежели чо, то я как раз недавно это проделала, и температура у меня была не 3 дня, а уже 7 дней, несбиваемая и под 40 все время. И еще держалась потом 4 дня уже после полного обследования в госпитале. И представляете, добралась до госпиталя и даже осталась жива.
Потому что в России культивируется беспомощность населения и потребительско-презрительное отношение к медикам.
Почему нельзя? я думаю, что можно. я позвонила в 103 (единая служба). ТАм соединили с доктором, она задала несколько вопросов и сказала, что пришлет неотложку. а на следующий день мне надо вызвать врача на дом. Я вообще не сторонник вызывать на дом скорую на опухший глаз и больную голову. К слову, у мужа к приезду неотложки начались судороги.
Почему, почему? У нас в городе не примут просто так в больнице. Мне во многих случаях самой проще показать ребёнка специалисту в больнице. Но не принимают. Несколько раз мы уговаривали (!!!) в приемном посмотреть.
А скорая приезжает
Меня бы вполне удовлетворила консультация по телефону и алгоритм действий, поверьте. Поэтому я позвонила участковому педиатру. Это она мне сказала вызывать неотложку, причем немедленно. Я не могу оценить ситуацию, тем более видя отекшие лица двоих детей. Глаз не видно было. Причиной аллергии стала прогулка на детской площадке, вокруг которой косили траву. Об этом я и подумать не могла!!! Там Тунеядка говорит, что ножками надо было топать до больницы. Ага, а врачи нам дали рекомендацию на улицу носа не показывать.
Я умею действовать в ситуациях контролируемых, и не поддаюсь панике в неконтролируемых, поэтому звоню врачам, описываю подробно описываю симптоматику. Без эмоций. Но мне не дают советов по телефону, а приезжают.
И участковый педиатр не сказала вам немедленно дать детям антигистаминное? Первым делом сказала звонить в скорую и дала телефон?
Я все больше удивляюсь неквалифицированности московских врачей :(
Участковый педиатр явно эту маму знает хорошо, поняла, что если что, крайней останется. Потому и заставила скорую вызывать.
Если бы вы вызвали скорую в любой стране западной Европы, детей немедленно госпитализировали бы без вашего согласия. И не факт, что страховая оплатила бы этот вызов, или оплатила бы частично, а тыщи полторы евро заплатили бы из своего кармана. Очень вразумляет, скажу я вам.
А уж о том, что бы бригаде скорой помощи час наблюдать за действием супрастина, за чайком с оладушками ... как минимум, они лишились бы работы.
При том, что я живу в одной из лучших медицинских систем европы, я никогда не видела и представляю себе приезда скорой на аллергию, у нас все равно не хватает тех самых скорых. И единственный фонд, куда я лично периодически перечисляю деньги - фонд при больнице возле которой я живу на приобретение автомобилей для скорых.
А тут страна борется за бюджет и вот такое вытворяют..
Девочки! Ну поймите, это политика правительства: загнобить медиков, перенаправив на них внутреннее недовольство и напряжённость населения. И всё подчинено именно этой цели плюс отмыванию денег от разных "реорганизаций" в медицине.
Это не политика. Они там не настолько умны, чтобы управлять недовольством населения. Это раздолбайство, недальновидность, непрофессионализм.
Мой отчим ушел с должности завотделения пару лет назад. Не выдержал психологически этих дебильных реформ. Сказал, что его завалили бумагами и требованиями по шею, и проводить многочасовые операции он больше не в силах. Сосудистый хирург. Приемник поработал год и ... уехал в США:(((
Ха! Это вы недооцениваете нашу власть! Они великолепно понимают, что недовольство надо на кого-то перевести , иначе оно обратится на истинных виновников бардака в стране.
А вашего отчима я ОЧЕНЬ хорошо понимаю. Нам уже давно некогда лечить и учить, мы только пишем-пишем-пишем-пишем... :( Министернство интересуют только показатели, а то, что существующими силами добиться таких показателей физически невозможно - их совершенно не колышит. :(
У нас в заграницах за неоправданный вызов Скорой вы заплатите полную сумму за вызов. Может быть поэтому народ более ответственно подходит к данным вопросам?
Сталкивалась в метро( не по отношению к себе) - самым нетерпимыми к беременным как ни странно являются бабки( не старушки).
вы серьезно просите проявить сочувствие к человеку, который отправил на тот свет новорожденного? может тогда и педофилов пожалеем?
автор, преждевременные роды — термин, использующийся в России и в ряде других стран, для обозначения родов, наступивших при сроке от 22 до 37 полных недель и при массе плода более 500 г.
на каком сроке родила осужденная?
Потрясающе! одна рожает дома, отказывается от любой врачебной помощи, ребенок умирает,а единственная, кто встал на ее защиту, - тетка, мгновенно вызывающая скорую на головную боль или аллергию!
Березка, вы нас тут всех разводите что ли? Или это ваша личная знакомая? уж вы-то на ее месте, наверное, десять скорых вызвали бы и орали на весь дом "помираю, помираю", а не тихонько закрывшись в комнате ждали родов?
Вы представляете себе вообще картину произошедшего? начались роды, роженица в комнате заперлась, она там НЕ молчала, классические роды с криками и стонами - именно поэтому ее дочка начала биться в дверь и плакать, а ее мать спокойно сидела и ждала в другой комнате, когда та родит. Только потому, что это были запланированные роды. Скорую НЕ вызывали намеренно!
Конечно, у скорой более важные дела есть, вдруг у кого-то голова заболела в это время))
Я не могу понять, зачем сейчас махать кулаками после драки.
Лично мое мнение: ВСЕГДА ответственность за ситуацию во время беременности лежит на матери. Врач не может помочь выносить беременность, может только дать рекомендации, как себя вести, что делать, какие лекарства принимать, какие процедуры совершить, чтобы беременность сохранилась, чтобы ребенок родился здоровым. А помочь выносить беременность себе может только сама мать. Своими действиями. В данном случае беременная женщина взяла на себя ответственность и самостоятельно решила не получать лечение от ЖДА во время беременности, не проводить исследования, написать отказ от госпитализации. То, что она родила в течение 10 минут после первой схватки - мне как-то мало верится. Вероятно чувствовала схватки, но решила родить дома, естественно. у многих получается, у нее не получилось...
Да, на нее возложили юридическую ответственность, ИМХО, это излишне было. Скорее всего, врачи перестраховались, испугавшись возможного иска.
но моральная ответственность - на ней.
Я с вами согласна. Моральная ответственность на ней, и ей с этим жить всю жизнь. Пусть она дура, и повела себя как дура, но уж явно не желала смерти своему ребенку. Какая юридическая ответственность? За что, за дурость? У нас так полстраны пересажать можно. Но пугает степень всеобщего озверения - топ почитаешь, так прям расстрелять за амбаром следовало несчастную тетку.
Так если бы эта семья на врачей не погнала пургу, то все бы и молчали. Так мать и отец решили "обелиться", сказали что врачи виноваты, долго ехали, реанимацию не правильно сделали и ПОЭТОМУ ребенок умер, а не из-за безголовой мамки.
Признайся она что самадуравиновата и тихо всё прошло бы. Так нет! Им надо виноватых найти. Зачем искать, если зеркало в каждой квартире есть?
Это другой вопрос. И получается, что врачи включили корпоративную солидарность и тетке отомстили, ресурсов для этого у них явно больше. Мне в бОльшей степени неприятна евская реакция.
Еву попросили подписать идиотскую петицию. Они отказались, Автор почему-то защищает абсолютно незнакомую ей женщину, придумывает сама обстоятельства дела и хает медицину.
Петиция реально ни о чем, Автор сама себе противоречит в правах на вызов скрой. То надо вызывать сразу, то тетка не могла...
а вот тут соглашусь: обвинение и наказание - несоразмерны. Какой-то трэш.
а петиция- дебильная.
так и я не собираюсь. почитала всю историю. много странного. Но, совершенно точно, что забирать женщину после похорон младенца в сизо - просто за гранью.
О чем и речь. Удивительно, что многие тут считают, что это нормально и правильно. Аргумент - чтобы другим неповадно было. За гранью добра и зла ваще, и ведь это женщины пишут:(
так ее судили не по статье 105 УК (Убийство), а за причинение смерти по неосторожности.
Почему все, что в роддоме, это "несчастный случай, врачи не боги, роды неконтролируемый процесс" и быстрое профессиональное заметание следов в случае чего, а если вдруг (так получилось, дома), это вина матери?
Я тут задавала вопрос: была бы я виновата, если бы скорая ко мне не успела? Нехорошо примерять такую ситуацию на себя, но невольно об этом думается.
В роддоме "сделали всё,что могли", использовали все средства, всех специалистов. Дома "как Бог дал". Вот и вся разница. Вы её не видите?
А как вы можете быть уверены, что сделали все? У врачей всегда корпоративная солидарность, ни одно следствие концов не найдет.
Да конечно! Врачам просто нравится детей убивать! Это так прикольно! А потом покрывать друг друга! Это ж такой детектив!
Им по кайфу женщину помучить, ребенку не дать родиться. Они просто это любят.
ну да, а у рожающей дома женщины - все в наличии. Знания. опыт, силы, кислород, если что. Кровь для переливания, если понадобится.
Ой, не надо про "в роддоме сделали все, что могли". Это большая редкость. Как процесс идёт, так и идёт. Хорошо идёт - все отлично, врачи молодцы. Плохо - несчастный случай, никто не виноват. Никто ответственности не несёт, доказать что либо невозможно.
Не надо идеализировать медицину и утверждать, что в роддоме у той мамы все бы обошлось. Не факт.
Ну вот тут вы вообще не правы! Врачи делают реально все что могут чтобы спасти мать и ребенка всегда и чтобы роды прошли как можно лучше.
сизо - да, это перебор. Но пусть это будет наукой всем тем, кто ведет себя подобным образом, бездумно рискуя жизнью ребенка при родах дома. Решился рожать дома - продумай все до мелочей и обеспечь себе квалифицированное сопровождение.
Там написано, что в сизо на была с мая. А родила в феврале - похороны затянулись как-то. Явно же тетка после возвращения из роддома стала сама виноватых искать - и решили ей предоставить закон, раз она хочет по закону, а не по уму.
Ну вот и нашли виноватых по ее просьбе.Это она сама,только она виновна в смерти ребенка.
Что вас удивляет? Тетка хотела справедливости по закону. судя по всему, по закону она виновата и должна отвечать. А так ей пошли навстречу в роддоме. пожалели и не стали докладывать сразу. чтобы она из роддома не в сизо поехала, как должна была, а домой плакать. Ну а дальше тетка сама добилась. чего хотела. кто ж виноват, что у не с белорусским правосудием разные взгляды на ее виноватость. а стоит рыпаться или не стоит - это уже личное дело каждого.
Видите ли...
Лично я, если бы была судом, тетку бы не сажала, мне было бы жалко, как ни крути у нее трагедия. НО. Подобная жалость ведет к чему? А к тому что масса прочих ебанашек не взирая на ситуацию ПРОДОЛЖИТ рожать дома и случаи будут повторяться! Огласка и наказание, видимо, направлены на то, чтобы НЕДУМАЮЩИЙ народ хотя бы боялся последствий в виде срока, если последствия в виде гибели ребенка они почему-то во внимание не принимают.
Текст петиции на мой взгляд преступен. Явный призыв - рожайте дома, большая часть петиции именно про это, с наглым враньем по пути.
Я этого не читала, не знаю.
От Бога пусть потребуют и возьмут мозгами, это была оптимальная компенсация в их случае.
Да ни к чему подобная жалость не ведет. Чтобы кому-то что-то доказать, давайте уже окончательно добьем эту тетку, а то мало ей.
Ок, мать, которая дала подзатыльник ребенку, а он потом от травмы умер, тоже нельзя сажать? У нее же тоже потеря
Помню не посадили дагестанца- борца. Тут такие споры были... Борец прфессионально ударил в ухо, условно говоря, а его противник упал стукнулся головой и умер.
Так, что может, и не посадят- несчастный случай.
От подзатыльника никто не умирал. А если умер, то это уже нанесение особо тяжкого вреда здоровью. Это не подзатыльник, а лупили всем, что под руку попалось. Это статья, действительно.
Так и тут нанесение тяжкого вреда здоровью повлекшая за собой смерть. Одна и та же статья. И обе потеряли ребенка. И обе ненарочно. Можно дать подзатыльник так, чтобы ребенок умер, причем не умышленно, а просто промахнуться и попасть по виску.
В результате действий обеих теток умерли дети. Какое при этом совершилось действие закону все равно.
Тетка, сознательно рожающая дома, так же сознательно идет на смертельный риск. В моих глазах она - однозначно преступница, если не обеспечила сей процесс всем необходимым для спасения жизни ребенка (на свою пусть плюет, но тогда в ответе будут ее родственники, которые не остановили ее в своих желаниях).
А можно предусмотреть все? А в роддоме смерть ребенка априори невозможна? Есличе, я категорически не понимаю желающих рожать дома, но в родах нет гарантий. Как нет гарантированного исхода любой, даже самой несложной операции.
https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95897429
Принял необходимые меры для безопасности - ты чист. Наплевал - отвечай.
С абортами мне понятно. Если запретят, то да, уйдут в подполье, было уже. А что за блажь рожать дома? Зачем это ваще?
Вроде как нет хороших условий в роддомах. Можно сначала эти хорошие условия все-таки обеспечить, а потом запретить рожать дома.
Это вы так категорично про все роддома? Или вы чисто с Лапино сравниваете?
Зачем мы, налогоплательщики, должны оплачивать блажь полоумных? Пусть они это делают из своего кармана.
слушай, я рожала 15 лет назад. и был вполне приличный роддом, палата на двоих и отличный доктор. Моя подруга рожала 4 года назад : по полису. никому ничего не платили. обычный роддом в измайлово. Осталась очень довольна.
А здесь - ну нет условий для родов. :dash1
Я 22 года назад рожала в 17 роддоме бесплатно.Палата на 1 ,лежишь с ребенком.Только душ и туалет один а 2 палаты. Отношение и к мамам и к детям прекрасное уже тогда было.
Нет, я сравниваю с роддомами в другой стране, где, возможно, буду рожать (у меня там родственники).
Вижу большую разницу. Я хотела бы родить за деньги в хороших условиях, но что-то не вижу здесь такой возможности. К сожалению.
У Курцера пару лет назад роды стоили всего-то 700 тыр. Так что, в принципе возможность можно изыскать:)
никак не могу догнать, что за особые условия нужны для родов-то? нужны хорошие руки, которые роды каждый день принимают и много видели. доктор, которому доверяешь. что я еще упустила-то???? что ТАКОГО нет в Мск?
А я не спорю. Роды - как Бог даст, и как с врачом повезет. Но условия - персонал, палаты, оснащение, отношение - там лучше. Было бы хуже, наша элитка рожала бы исключительно здесь.
ну не знаю. вот правда. Палаты - как палаты. Врачи хорошие. Наша элитка тоже часто понтуется. или озадачена вопросами гражданства. но вот уж какие такие условия нужны для родов, которых в Мск не найти...
Да я вам больше скажу - рожали и при совке. Когда одновременно десять человек в предродовой, и на всех одна акушерка, которая раз в полчаса заходит. Когда врачи хамят, как хотят. Когда лето, жара, один душ на другом этаже, и он не работает. Когда в палате 12 человек. Когда родных не пускают, и к ним не выйти, а можно только в окно орать и кидать записки. Кста, все кто рожали со мной, родили нормально и нормальных детей. Так что вопрос не только в условиях. Но все же 21 век на дворе. И условий нормальных тоже хочется.
Я последнее время (до беременности) наблюдалась не в России. Когда опять столкнулась с гинекологией здесь - была в шоке. И от оборудования, и от отношения врачей. Даже вот мелочи - нет одноразового белья для осмотра, могут назвать на "ты" или "женщина". К врачу в роддом приезжала, вообще увидела ужас. В процедурную стоит очередь, дверь открыта. Все по очереди залезают на кресло. Ужас какой-то. Кресла, кстати, везде прошлого века.
Беременность проблемная, и я сейчас редко туда летаю, а требуется постоянное наблюдение.
Я в Германии, приватпациент, приветствуется обычное полотенце, есть одноразовые подкладки на кресле, о каком одноразовом белье вы говорите?
Я рожала 11 лет назад, перехаживала неделю, акушерка, которая для стимуляции родов таблетку во влагалище мне положила, на следующий день в 6 утра пришла на смену, а я уже в родах, она прям в куртке и сапогах зашла в родзал. 29-е декабря. А потом туда же зашел муж, даже руки не помыл.
Мне в Италии выдают одноразовый комплект что-то типа трусов с разрезом где надо плюс бахилы. Когда я ложусь на кресло, это все сверху ещё накрывают простыней. Только после этого подходит доктор для осмотра.
Если у Вас правда есть лишние деньги, то лучше помочь нуждающимся. На билет до Рима я найду, спасибо.
И какова сумма счета? Мне за обычный осмотр 178 евро+ лаборатория,только не рассказывайте мне, что у вас все бесплатно.
Вам кажется фантазиями нормальное не скотское отношение. Как 200 лет назад казались фантазиями мечты о полёте в космос
да-да. В Италии трусы с разрезами ведь уже веками выдают, ага. Блин, что вы до сих пор в России делаете?
мадам, вы на вопрос-то мне ответите? https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95907249
Ну ты чо... Это ж труселя с разрезом, как же без них!
Как в кино прям, в западном - дама на гинекологическом кресле в растопырку, но плотно увешана простынками. А дохтур, воздев очи к потолку, просунул руку в дырочку между простынями и наосчупь обследует. Они там зеркалами вообще, что ли, не смотрят, чтобы нормы морали не попрать?
Я уже не могу это все читать: врачи не бьются за жизнь младенцев и рожениц, условий родить нет, поэтому некоторые рожают дома. И поэтому в россии рожать негде. Даже дорогущие клиники - *мат*.Особенно, если трусов одноразовых нет. В европах роженицы все обласканы, в России - мед персонал груб, невнимателен, и вообще. Иногда беременные лежат в в коридорах.... а кто же все те, кто рожает каждый день???
я понимаю, что в российской гинекологии уважение к женщине - фантастика.
Но Ваше удивление дико. Вот так делают в цивилизованном мире. А Вам смешно. Привыкли к "терпи, дура!". Стремиться надо к другому. Вам - хотя бы мечтать об этом.
Вы опять одним махом взяли и оскорбили врачей-гинекологов России. (хотя,если почитать ваши посты по этому топу, то и врачей-неонатологов в том числе.)
Я не слышала :"терпи , дура", не смотря на то .что одноразовые трусы- не предлагали. Никогда и нигде меня не осматривали при открытых дверях. И платные врачи, и бесплатные, были разными. Далеко не все - душками. Но все было спокойно и профессионально.
Возможно, что-то в вас не так,если без одноразовых трусов вам никак не родить, скорая к вам едет два часа и угрожает уложить в коридоре, а в жк вам говорят :" Терпи , дура."
+ 1 Соглашусь. Я в 15-16 году хорошо пооббивала пороги у гинекологов как платных, так и бесплатных, вполне у нас там все прилично. А уж в платной даже с элементами роскоши. Никакой драматической разницы с гинекологией в Испании, с которой тоже сталкивалась, не заметила.
Да у нас в медицинских учреждениях, к сожалению, встречаются до сих пор старые советские хамки, одна на 10 нормальных вежливых человек, но не надо же концентрироваться именно на них.
Зачем Вы передергиваете? Я писала про обычный гинекологический осмотр и одноразовое белье, это очень удобно. И в Италии кресла для осмотра мягкие, подставки для ног тоже. Меня удивило, что в России это не так. Тут не кресла, а какие-то допотопные монстры.
При открытых дверях был не осмотр, а обработка рожениц после родов. Я приехала к своему врачу в роддом, меня провели в отделение. У меня от ужаса глаза на лоб полезли.
Персонал - небо и земля. Даже в мелочах. Все исключительно вежливы и аккуратны.
Палаты не больничные. Как номера в хорошем отеле
Я даже не знаю расценки там. Я буду рожать в Риме, скорее всего, так как у меня в Италии близкие.
Я вам советую ехать туда, не дожидаясь родов, серьезно. Вам нельзя оставаться одной.
https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95906296 Если есть возможность рожать в Италии, о чем речь ваще?
Это у нас то нет хороших условий в роддомах? Простите,но это уже вообще какой то бред.
Т.е. Вы за попрание прав человека :)
Я бы тоже запретила.
Но это по-моему конституцию придется переписывать...
Потому что человек имеет право отказаться от медпомощи у нас, и беременная в том числе. А если ее обязать рожать только в роддоме, то получается ее дискриминируют.
Поэтому пытаются как-то к сознательности населения взывать, но вот провалы случаются.
Человек может отказаться от медицинской помощи и сдохнуть. Это его право. Но рисковать жизнью другого человеческого существа (ребенка) и доводить до смерти - тут никакого права нет.
К намного большему риску,в сотни тысяч раз на самом деле домашние роды более опасны.
И без патологий тоже. Ребенок может элементарно застрять в родовых путях,могут не раскрыться легкие,может быть большая голова,может пуповиной обвиться. У матери может открыться кровотечение,произойти тромбоэмболия и прочее.
Я не из секты. Нет такой секты. В поле зачем рожать? Сейчас мало кто работает в поле, да еще и в беременном состоянии. Дома можно отлично родить, а в роддоме плохо и с осложнениями, и наоборот. Это дело случая.
Дело случая - это в позапрошлом веке. Сейчас "случай" легко коррелируется специалистами и необходимой современной аппаратурой.
Так и я именно о том же. Случаи смерти новорожденных во время домашних родов достаточно редки на самом деле. Их не больше, чем случайных смертей в роддомах.
До-до. Дома и ИВЛ на готове ждет, и кювез, и неонатолог, и переливание крови на раз старушка-мама сделает или муж, отвлекшись от зажигания свечей, заодно и хиругром поработает и КС сделает, если вдруг "случай", включив приятную музыку.
Ничего этого дома нет, но смертность в домашних родах не выше, чем в родах в роддоме. А, может быть, и ниже. Объясняйте это себе, как хотите. В роддомах есть все, что вы перечислили, и все равно новорожденные умирают. Причем это бывают и дети, развивавшиеся без патологий у здоровых матерей.
ЗЫ: вы так сильно в курсе обстановки при домашних родах, как будто сами рожали дома))) Стереотипы рулят.
Если вы не можете объяснить себе, так я вам скажу:) Все просто. Все эти "духовные акушерки", которые более-менее не идиотки, пускают в домашние роды только абсолютно здоровых женщин, с идеальным течением беременности, чтобы исключить для себя риски и не сесть в тюрьму в случае чего. Хотя, бывало, и заканчивалось смертью детей и тюрьмой, если вы в курсе. Да и, к счастью, мало таких ненормальных, которые рискуют своими детьми и рожают, как в средние века, отказываясь от мед. помощи. А в родомах не выбирают себе рожениц поздоровее, да поудобнее, наоборот, работают со всеми, даже с самыми тяжелыми случаями. В том числе и с такими, не самыми тяжелыми, как у этой тетки из Белорусии, тоже. И ребенок был бы жив.
А у нас разве по закону еще не родившийся ребенок считается человеком? По-моему, он считается плодом. Об этом всегда пишут сторонники абортов в теме про них же, и именно на это делают упор.
может она и не желала смерти своему ребенку, но как взрослый человек в 21 веке может полагаться на то, что все пройдет безукоризненно? у ребенка, со слов матери, была асфиксия, значит было обвитие. КАК здравой матери можно было не бояться каких-то осложнений в родах? у меня двойня. я рожала в роддоме и все равно боялась что может пойти что-то не так: обвитие, сколько рассказов про сломанные в родах детские ключицы, кровотечение. Да все что угодно может произойти. Поэтому юридическая ответственность и существует, чтобы другим неповадно было.
Я с тобой согласна. Петицию подписывать не буду, но ситуация очень неоднозначная. Эту женщину и ее мужа очень жаль, пусть они найдут силы жить дальше. А ребёночка уже не вернёшь.
Предлагаешь прощать всех, на ком написано "он дурак"?
Конечно, она не желала смерти своему ребенку. Но она - мать, которая несет ответственность за этого самого ребенка. Если с головой не дружит - вообще рожать нельзя, кто знает, что еще отмочит, раз она дура.
И тем не менее, у нас рожает куча ваще тупых и маргинальных баб, которых к детям нельзя подпускать на пушечный выстрел. И ничего, их никто не судит.
Так из этого числа полно и тех, кто и избавляется от младенцев, как говорится, не отходя от кассы. Но суть ситуации другая: мадам осознанно шла на домашние роды, полагаясь только на себя и на авось, а когда авось не помог, решила найти виноватых. Сама навредила себе и ребенку - ну так и отвечай за свои поступки, а не пытайся других очернить.
Так. Значит, получается, что если б они на врачей бочку не покатили, все бы обошлось? Никто бы тетку не судил и в СИЗО не сажал? Все бы нормально прокатило? И она была бы не виновата? Логика где?
Скорее всего, обошлось бы. Система и у нас, и в РБ, работает одинаково. А тут стали раскручивать и вполне себе логическую цепочку раскрутили. И это, я считаю, очень хорошо и правильно - может, наконец, займутся этой мутной сектой доморожающих, хоть какие-то правила заставят их соблюдать.
Знаешь, я вот категорически против этих показательных судов и показательных наказаний, типа, в назидание другим. Каждый должен отвечать за свое, а не быть для кого-то учебной моделью. Надо эту мутную секту закрыть - пусть закроют, но без показательных обвинений.
Философское: способствовала (прямо или косвенно) смерти ребенка - послужи на благо других, еще не рожденных такими же ипанашками, детей. Очень хочу надеяться, что с этого прецедента начнется наведение порядка в этой сфере.
Человечество несовершенно. Так было, так есть, и так будет. Всегда сначала прецедент.
Система сработала избыточно, тут я согласна.. причем, отметьте, не российская, а белорусская система правосудия.
Насколько помню, женщин, рожающих дома в России, никто не обвиняет даже в случае гибели плода.
Насчет гнева и ярости... Женщины очень критичны к себе подобным, особенно, если дело касается детей и материнства. Тоже своего рода избыточная реакция.
Неправда Ваша, большая часть тех, кто здесь клеймит других, к себе внутренне критичны не меньше. :) просто им проще критиковать других, и себя видеть в их отражении. :) поэтому они столь яростно защищаются, когда их обвиняют в том же. :) Мы все - проекции друг друга.
В данном случае не та степень "дурости", которая освобождает от ответственности. Я бы сказала, что не полстраны, а любой человек когда-то делал глупости. Но глупости бывают разными, и если дурацкий поступок привел к печальным последствиям, то человек должен нести за него ответственность. Сомневаюсь, что поступки половины жителей страны привели к гибели близких (вторую половину добили, что ли?).
А помните, был случай- мать просила прокесарить, а ее не прокесарили, врач сказал, что у нее таз, как унитаз. Ребенок пострадал во время родов...Скандал был, врача сняли. Я к тому, что на врачах ответственность тоже лежит. Очень часто беременность- это не просто обычное физиологическое состоянии, а стрессовое для организма состояние, отягощенное патологией(ями). Это не в защиту обсуждаемой героини.
Не помню. Но помню случай, когда женщина добилась-таки ПКС без абсолютных, а только с относительными показаниями (первые роды в возрасте старше 30 лет). На моих глазах было. Упрямо твердила: "Так будет лучше". Врачи уступили. Все в руках матери.
Случай был в подмосковном Реутове, по-моему.
Как раз кесарят по просьбе - это бывает. А тот попер против, она ему приводила доводы, а он ей сказал про таз...Ребенок остался инвалидом, врача просто сняли и сделали выговор.
Да, случаи младенческой и материнской смерти в родах встречаются. По халатности врача тоже бывают, увы.
Вы правильно сказали, что беременность не всегда является физиологической, а бывает и отягощенной. И тут главное опять же женщине включить мозг и потребовать от врача адекватной реакции. И самой не отмахиваться от назначений, исходя из того "что она лучше знает свой организм , и ее питание богато продуктами, поднимающими гемоглобин".
Шедар, да, правильно, а еще - большим желанием выжить и сохранить ребенка. Врачи не ставят перед собой цель загубить беременную и ребенка, поверьте. Им самим это нафиг не надо. А беременность, даже выстраданная, даже сложная, даже рискованная, - не причина превращаться в деточку-лапочку, которая "не хочет ничего решать, а хочет платьице и ми-ми-ми". Поэтому мозг должен быть включен всегда.
Если вы такая внушаемая, то, значит, способны на уговорах кого бы то ни было подписать отказ и от госпитализации своего ребенка? Мдя...
Я, к сожалению, привыкла целиком и полностью доверять врачам. Хотя сейчас понимаю, что это не правильно
Если вы не имеете своего мнения и не способны принимать самостоятельные решения, то... вывод напрашивается сам собой.
Тань, меня просто воспитывал человек, 45 лет жизни отдавший медицине. Конечно, во мне это с детства заложено - врач всегда прав (на уровне "бабушка всегда права"). Тем более, я почти никогда не болела, и все мои помехи в организме - только последствия сложных первых родов
Ээээ... я человек категоричный, но, учитывая интересное положение Шедар, промолчу. Думаю, ты меня прекрасно поняла.
Не, ну скажи - нахера тогда врачи, которым доверять не стоит? Проще по телевизору лечиться, включить Малышеву, или кого там еще, и сиди капустный лист к жеппе прикладывай. Дешево и сердито.
Ты меня толкаешь на оскорбление беременной. Я боюсь, что в ее семействе по Малышевой как раз и лечатся, ведь она так убедительно говорит
Она к врачам обращается крайне редко. Поэтому не знает, что безоговорочно им доверять нельзя. Но ведь, если по гамбургскому счету, это неправильно?
Неправильно, конечно. Мы не специалисты, а лечим себя сами. Где- то попадём в точку, а где- то промахнемся. Врачи сами боятся врачей не по рекомендации. Но на все случаи жизни врачей не напасешься ...Медицина - это больная тема.
Этого не изменить - ни мне, ни тебе, никому. И нормальные дееспособные люди это понимают и поэтому принимают свои собственные решения с учетом этой печальной ситуации.
Никто не заставляет принимать тебя специфические медицинские решения, для которых нужны специализированные знания, но, если ей говорят, что вот по правилам мы вас госпитализировать должны, но вы лучше откажитесь, - это что??? При том, что ей настолько было плохо и у нее такая отягченная беременность, что она себе все-таки вызвала скорую. А это - полное отсутствие ума и даже инстинкта самосохранения, который у родивших хотя бы одного ребенка, вырастает до размеров материнского.
Меня осмотрели и сказали, что ситуация не критична, но обязательно нужно в ближайшее время обратиться к своему врачу. Сделали укол, боли прекратились
Так если ситуация не критична, и это вам сказали еще при вызове по телефону, а бригада это подтвердила, то какого вы жалобы строчите? Потратьте лучше это время на самообразование, это вам только на пользу пойдет.
При вызове по телефону мне ничего такого не говорили. Врач сделал такой вывод только после осмотра, спросив при этом, согласна ли я на госпитализацию. Я ответила, что да, согласна. Тут они меня начали отговаривать от госпитализации, что все равно же я наблюдаюсь платно, что лучше к своему врачу, что толку, мы вас сейчас привезём и Вы в коридоре будете лежать. Я это все уже 10 раз написала выше.
Я ответила - хорошо, я дозвонюсь своему врачу.
Они мне сразу - отлично, только подпишите отказ от госпитализации
Ну я и подписала
Ха. Три раза ха. Вы еще и фантазерка офигительная.
В коридоре - это в приемном покое ждать, пока тебя в отделение определят.
Вот так и оговаривают людей.
это ваша интерпретация - что вы ЛЕЖАТЬ (лечиться) будете в коридоре. 99,99999....% врачи имели ввиду приемный покой.
Как ваши родные вас одну-то оставили, с таким жизненным багажом и в таком интересном положении, которое все усугубляет?
Да у них щас установка не везти в больницу при любой возможности. Если это не инсульт или инфаркт, стараются не брать.
Нет такой установки.Наоборот-при любом состоянии угрожающем жизни сразу же предлагают госпитализацию. Ну кто вас с перитонитом дома то оставит?
В коридоре-это в приемном покое? Вы уверенны что вы умеете понимать русскую речь?
Коридор-это в русском языке помещение перед входом куда то.То есть приемный покой.
ну слов о "коридоре вместо ПАЛАТЫ" там тоже не было. Вы теперь все интерпретируете в свою пользу
Я поняла так, как я поняла. Я была беременная испуганная женщина, они об этом прекрасно знали. Тем не менее, началось давление на мозг: " не надо Вам в больницу"
Да с вами все ясно уже.
Была беременна - это как? сейчас да или нет?
И почему вы упорно не отвечаете на мой вопрос про вашу жалобу в департамент? Потому что беременная и испуганная?
:scared2 с таким анамнезом???
и что, прям вот на койке больной лежал, в коридоре? а рядом тумбочка с вещами?
С каким анамнезом? 3 месяца назад я ещё работала. Больные лежали вдоль стен в коридоре, без всяких тумбочек
Человек 5-6, я не считала. Ещё снимали в Эндокринологическом Центре на Ульянова, тоже много в коридорах
И? Так кто кому злобный буратино? Они вашей рукой насильно водили? Напуркуа вы сначала подписали, а только потом своему врачу стали звонить?
И меня все равно мучает вопрос - на что вы жаловались в департамент? На то, что бригада 1 час 50 минут жрала оладушки у вашей единомышленницы Березки?
Ну вот сказали тебе, что ваще-то нужно госпитализировать, но мы вас стабилизировали, опасности нет. Ну нет опасности! Поверишь? Или в больницу попрешься? А я вот не знаю, честно. Я больницы не люблю и боюсь. Наверно, дома бы осталась.
я думаю она верила в компетентность и опыт врачей скорой , поэтому подписала, как формальность
Я имею своё мнение и принимаю самостоятельные решения в тех областях, где считаю себя достаточно компетентной. Медицина к ним не относится, тут мне требуется помощь.
"Я привыкла" - довольно беспомощная позиция, Вам не кажется? Если бы я действовала, "как привыкла", у меня младший ребенок не выжил бы, блин...
Эридическая ответственность появилась после того когда эта "мать" стала наезжать на врачей что они виноваты в гибели ребенка.
Еще не вечер
Дело отправили на новое рассмотрение в суд первой инстанции
Тем более, что "Недавно Ольга Степанова записала видеообращение к Александру Лукашенко. В ролике женщина требует прекратить уголовное дело в отношении себя, а также наказать медиков, виновных, по ее мнению, в смерти ее ребенка"
" а также наказать медиков, виновных, по ее мнению, в смерти ее ребенка""
Вот же идиотка :-(
Девы, ну вы тоже не нападайте особо! Зря-не зря вызвала скорую... Не так давно одна тетенька маялась-маялась весь день, то плохо, то хорошо, то голова, то тошнит, да к вечеру и померла от инсульта.
А я вот постеснялась с апоплексией вызвать скорую, просидела 4 часа на подушке, рыдая от боли. И напрасно!
Тем более, в Москве ведь не только скорый есть, но и неотложки, их-то уж можно вызывать на всякие "заболело, прихватило".
Не надо впадать в крайности. Повторюсь - сейчас скорую просто так к вам не отправят, а сначала опросят по телефону о симптомах. Ваше дело - позвонить, везде нужно проявлять разумную осторожность.
У вас близко ближайшая многопрофильная больница? От меня километров 17-20. Недавно ездили самотеком, так еще и на территорию заезда нет.
А учитывая то, что все, кто по скорой будут впереди вас, а вас посмотрят, когда не будет скорых и доктор будет свободен.
Ничего, девы, у нас бабули-соседки 90-летние каждый день "умирают" и к ним скорые приезжают. А прям на беременную накинулись! И голова если с одной стороны болит сильно - тоже повод.
У меня да.
На выбор моего местопроживания всегда влияет близость к больнице так как проблем со здоровьем у меня и других членов семьи много.
И за годы такая стратегия спасла мне (и не только) жизнь.
В больницу самотеком? Для начала машину на территорию не пропустят, а потом, если все же пропустят пешком в приемное отделение, еще будут выговаривать, что надо было вызывать скорую или ехать в поликлинику, и уже врачи скорой или поликлиники, оценив состояние, решают госпитализировать или нет. А потом оставившись в приемном, будете пропускать всех поступивших по скорой. Сама такому случаю была свидетелем. Я уже часа два в отделении была, когда девушка приехавшая самотеком только поднялась наверх.
"Не так давно одна тетенька маялась-маялась весь день"
Т.е. доехать до врача в больницу мысль не пришла?
Итак, констатация фактов.
Березке и Шедар задано по вопросу. Причем неоднократно. Но почему-то они эти вопросы игнорируют. А так хотелось бы почитать их ответы.
Вопрос для Шедар https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95906611
Вопрос для Березки https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95906925
Надеюсь все же на их ответы.
Да сколько раз мне отвечать? Сто? Я ждала бригаду 1 час 50 минут. До этого они были на вызове у больной с кровотечением, которая подписала отказ от госпитализации, после меня поехали к ещё одной беременной с болями
Хорошо, так случайно совпало, что именно эта бригада ехала именно на три подобных вызова сразу. Доктор профи, плюс одноразовый инструмент для осмотра в чемоданчике. Будем считать это счастливым совпадением.
Скажите, вам не страшно пользоваться услугами бесплатнойй скорой? Вы ведь в случае чего даже официальную жалобу подать не сможете, т.к. ваша фирма связана контрактами с Деп Здравоохранения? Я уверена, что ваши координаты известны всем врачам в Москве и они специально будут так вести себя, пользуясь своей безнаказанностью.
И сотрудники скорой доложили вам о всех своих вызовах?! Дайте номер бригады и я покажу этот топ начальнику их подстанции!
Ну и к чему опять ваше лукавство и передергивание? Рожать вы собираетесь то ли в Италии, то ли в России, но скорей всего в России, потому что на Италию денег нет.
В принципе разницы между Италией (Германией-Францией- и т.д) и Россией нет, так что не волнуйтесь понапрасну. Врачи-акушеры-гинекологи - особая каста, интернациональная, даже самый циничный и корыстный сделает все возможное, что бы спасти и мать и ребенка.
Опять смешно :) мне все равно про деньги, счёт оплатит отец моей малышки. И он от этого не обеднеет, поверьте.
Ой, зачем вы отвечаете? Закройте форум, почитайте книжку и не тратьте нервы:) "Полевка" вызверилась на свежее мясо и теперь от вас не отстанет, ей же нужно негатив сбросить, не помогайте:)
А чо такая дискриминация - ей можно, а остальным нельзя? Она вон вылила свой негатив на бригаду, а они тоже люди, им оладушков, мож, хотелось, с утра не жрамши
А вот сейчас я в реальном ахуе. То есть ЧАС ПЯТЬДЕСЯТ минут вы ждали скорую, а не вызвали частную скорую за деньги, которая примчится за 15 минут? из каких соображений?
Не, мне прям интересно. Вы же несколько раз звонили диспетчеру, и ни разу в ту частную клинику, в которой работает ваш врач, у них же наверняка есть какая -то горячая линия.
П.С. 10 тыщ евро при самом благополучном исходе отец малышки пусть готовит. В случае форсмажора сумма может за сотню тысяч перевалить.
П.П.С. Если честно, думаю, что отец малышки такой же хитросделанный как и вы, поэтому не раскошелится ни на цент.
вы читать умеете? Или прикидываетесь?
Вопрос НА ЧТО ПОЖАЛОВАЛИСЬ ?
Я вам для удобства даже два варианта предлагаю - только номер укажите, пжлста:
1) на то, что вас уговорили отказ подписать
2) на то, что бригада скорой 1 час 50 минут жрала оладушки у такой же, как наша, березки?
А то вы какую-то пургу несете, на элементарный вопрос ответить не можете
Ну ткните меня носом в ваш ответ, дайте ссылку.
Топ уже тысячник, я к старости подслеповата стала, может, и пропустила.
Уже сама нашла, не надо https://eva.ru/topic/77/3510409.htm?messageId=95907345
Осталось дождаться ответа березки
Назовите адрес, я вам учебник арифметики вышлю. Все равно на почту идти, отправлять Шедар азбуку :chr2
А зачем Шедар азбуку?
Что-то вы к ней неравнодушны.
Думаю, родит Анна, вспомнит этот форум и спросит себя- зачем я туда ходила. Стрессовое место Ева.
Это да. Я бы ушла, кстати. Я взрослая, можно сказать, старая тетка, бывает расстраиваюсь после Евы. Периодически стараюсь не заглядывать.
мы просто примерно ровесницы, даже в полусерьез не принимается)))
расстраиваться - это запросто. я часто пишу анонимно, когда ожидаю в ответ расстройство. зачем оно надо на форуме, на который заходишь для развлечения...
Я все пытаюсь вспомнить ваш прошлый ник, наверняка знакомый.) Многие переименовались...
Насчет анонимности понимаю вас, но, черт возьми, как же приятно, когда общаешься с близким по духу человеку, не анонимно.)
я всегда была анонимом, мой ник состоял из случайных букв - регистрировалась 100 лет назад чтобы в помощи участвовать и что-то спрашивать. Читать другие темы стала только 3-4 года назад, может 5, тогда открыла для себя иной мир)))
С вами пересекалась несколько раз в темах про Москву и подобных, обычно солидарно))
По возрасту - не помню, что там у меня в профиле, мне 47 на самом деле.
Я уже больше 10 лет здесь, активно. Помню как весело общались.... А потом пришел 14 год и у людей снесло крышу.
Мне 48-мь полных.)
И мне приятно.)
Надеюсь, еще не раз пересечемся. А то прям тоска на форуме последнее время, одни агрессоры. )))
а 2014 - это так очевидно было? что-то, видимо, внешнее произошло. появились оплачиваемые боты, или еще как это объяснить.. в целом-то люди не поменялись. сужу по своим друзьям
Оставьте лучше себе и то и другое, а лучше продайте и купите себе не билет в цирк, а упаковку персена:)
Персен нужнее Шедар :chr2 мне и без него неплохо
Вам, кстати, тоже он будет полезен, вы болезненно реагируете на евское общение
Вот видите, как хорошо можно общаться на форумах без наездов и троллинга?:)
А что, здесь где-то был наезд и троллинг?
Я вижу только обмен мнениями, хорошими и разными (с)
Сорри, влезу. Все не читала, конечно, но что поняла.
Прежде всего Шедар потрясло, что так долго ждала скорую. Второе, что не хотели ехать и отговаривали от госпитализации.
Не знаю сколько сейчас едут- ттт. Просто раньше никого не отговаривали. Теперь ситуация изменилась. Если, например, с почесчной коликой раньше обязательно везли в больницу, то теперь не факт. Кроме моих знакомых информацию давала и форумчанка Надюша.
Про то, что "отговорили" - это мы уже разобрались, самадура называется.
А вот другое гораздо интереснее. Я ж не просто так задала эти вопросы Шедар и Березке. Ответы рядом офигительно должны смотреться. Но, думаю, вторая не ответит.
Я поняла.
Согласна, что на каждый чих скорая не должна ехать. Но бывает, что определить насколько ситуация опасна можно только очно. А так, скорая консультирует по телефону, если человек напуган и в сомнении взывать или нет.
В данном случае у обеих было именно очно. Но вот сочетание жалобы на 1.50 при том, что ситуация не была признана скорой безотлагательной, и оладушков в течении часа - очень показательно
Да, были. И точно так же наш мозг в это время стекал в живот. Но мне почему-то не хотелось тогда ни на кого жаловаться, хотя поводы были, наоборот - всех жалела.
А что значит - была напугана? Испугалась - вызвала скорую - дождалась скорой - написала отказ от госпитализации. И все так же после этого продолжала быть напуганной? Настолько, что, спустя какое-то количество часов, все равно накатала жалобу?
Это не разговор, это - целенаправленная жалоба. Что она и подтвердила, ответив на мой вопрос. Почитайте выше, она описывает, как именно она жаловалась.
Я читала. Письменной жалобы не было, а все разговоры - это просто "жалобы на жизнь" = "нытье".
А вы демагогией занимаетесь, сначала раскручивали Шедар на предмет - почему промолчала, где твоя позиция, а потом поймали на слове, что вроде как не промолчала.
Цель ваша какая? Конкретную женщину унизить? Или улучшить работу Скорой помощи?
Вы о чем? В каком месте и кого я раскручивала на этот "предмет"? :D:D:D
А у вас какая цель - в топе просто отметиться?
"Я уведомила об этом случае моих знакомых в Департаменте" ну совсем не равно "жалобы на жизнь"
:-) с каких это пор?
УВЕДОМИТЬ, уведомлю, уведомишь, совер. (к уведомлять), кого что (офиц.). Известить, сообщить о чем нибудь. Уведомить о получении письма. Уведомить о дне заседания. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.
да мне тоже фиолетово, как вы этот термин понимаете. Все нормально поняли, вы - по-своему. Ну и ладушки.
Мужа моей подруги сразу госпитализировали с почечной коликой, правда он страдает мочекаменной, о чем и было сказано врачам скорой. Еще в приемном сделали УЗИ, взяли анализ крови, и прямиком на операцию, оказалось камень застрял в мочеточнике.
Но я не вру. Модератор Надюша писала, если брать людей с форума. Видимо- человеческий фактор.
Было такое в начале нововведений, теперь практически всех возят, так как идущий камень дело не шуточное.
Ну да, тогда многие попали с осложнениями, и главное все равно потом людей госпитализировали( Но врачей со скорых понять можно, сказали нельзя, а они люди подневольные. У меня тоже мочекаменная, контролирую состояние, как могу, но в те времена тоже боялась вот так дома попасть, боль то просто адская, рожать легче. И главное, не знаешь, как камень пошел и куда.
И меня тут летом укусила пчела, начало раздувать место укуса так не хило, сердце забилось, и стало трудно дышать. Но все равно решила, что случай не скоропомощный и решила просто позвонить в скорую проконсультироваться и спросить, где ближайших травмпункт, чтобы туда сгонять. Фигли, диспетчер сказала сидеть не двигаться и скорая через пять минут была.
На скорой, на самом деле, мне попадались только хорошие врачи. Конечно, они действуют как скажут...Тут уже зависит от того, кто принимает законы.
Принимают, но лучше через скорую. Я уже писала выше, девушке пришлось всех скоропомощных больных пропускать, пока ее приняли. Я приехала, она уже сидела, а появилась в нашем отделении через два часа не меньше. Ей сами врачи в приемном покое говорили, или идите в поликлинику или вызывайте скорую помощь при острой необходимости.
Всегда принимали.
Я сама с крапивницей и отеком горла пришла и ничего не ждала. Положили сразу на каталку. Ну или я не помню как там было уже ))
Сын маленький был, сломал руку на даче. Куда ждать часами скорую, они вон супрастин развозят по домам. Прибинтовала деревянную лопатку новую для котлет, пакет со льдом в одеяло замотала, пристегнула в кресло, рядом подругу посадила и поехала. По всем пробкам, за это время позвонила в скорую, мне сказали куда ехать и там нас уже ждали. На операционный стол сын попал через 1.5 часа и меня похвалили.
В теории принимают, но возможны варианты. Я лично в 5-ю беременность столкнулась с тем, что если приходишь самотёком, могут и завернуть (со схватками и с отошедшими дома водами). Наша 15-я б-цатеперь, как выяснилось, специализируется на кардиопатологии (которой у меня, по счастью, не было), поэтому меня в 15-й больнице посмотрели, вызвали скорую, приехала скорая, меня ещё раз посмотрели (уже врачи скорой) и отвезли в 29-ю больницу. При этом врачи скорой на меня ОЧЕНЬ сильно ругались (за то, что я пришла в больницу, рядом с которой живу и в которой ранее 4-х детей родила), по их словам я должна была не пешком в 15-ю больницу идти, а вызвать их домой, чтобы они меня отвезли туда, куда положено.
Конечно принимают. Тот же Севастопольский в Москве, со всей его крутизной, всегда был роддомом скорой помощи. И самотеком всегда там брали, не отказывали.
Вы ошибаетесь, отказать могут запросто, если посчитают, что состояние обратившегося не критически, то есть время терпит. Сама лично столкнулась, была очень удивлена. Раньше тоже думала, что отказать не могут.
Не, с родами всегда так было на моей памяти, и 20 лет назад так же... Если роддом не принимает и у врачей нет ни малейшего сомнения, что скорая успеет отвезти в другой, то разворачивали. При сомнениях принимают по любому.
А многие и сейчас уверены, что если придти со схватками, примут обязательно, несколько обсуждений на еве на эту тему помню. Причём сама лично несколько раз делала, благо рядом с больницей живу (и меня принимали), а в очередной раз выяснилось, что могут и не принять, причину найдут легко. И это не только к родам, кстати, относится. В 4-ю беременность у меня вообще показательный случай был -- после ОЧЕНЬ плохого УЗИ за две недели до родов направили в 15-ю больницу (и устно сказали, что вопрос слочный, бежать на госпитализацию нужно быстро-быстро), я быстро добежала до дома, собралась, мы пришли в больницу с вещами (это было вечером в пятницу), но меня не приняли с формулировкой "мест нет, обращайся завтра в свою ЖК, чтобы вас в другую больницу направили". На следующий день я утром пошла в ЖК, мне дали направление в другую больницу (29-ю), мы туда приехали, посидели в очереди энное количество часов под причитания врачей (ой, а зачем вас в субботу направили, всё у вас нормально). Пролежала я там неделю, спасать меня никто особо не торопился(ой, а зачем вас вообще направили, всё у вас нормально), а когда меня выписали, ночью у меня дома начались схватки и на следующее утро я пешком пришла свою в 15-ю, где меня несколько дней назад не приняли из-за (якобы) недостатка мест. И тут меня спокойно приняли, и оказалось, что мест свободных в 15-й больнице полно...
Успеет роженица в другую больницу или нет -- это не всегда прям очевидно, роды процесс сложный и непредсказуемый. А скорую, которая в другую больницу отвезёт, ещё дождаться надо, плюс время на дорогу, плюс в приёмном отделении очередь может быть.
если посчитают, что оснований для госпитализации нет, то, конечно, могут. как и скорая может не повезти в больницу.
я имела в виду в состоянии, когда роды уже начались.
но намеренно дотягивать до этого крайне глупо.
Нет, вы не поняли, как раз про "оснований для госпитализации нет" я не говорю . Я совершенно о другой ситуации. Основания для госпитализации есть -- воды дома отошли, раскрытие столько-то фаланг, схватки , то есть роды начались, ни у кого в этом сомнений нет. Но отказать могут запросто, столкнулась лично. Чуть ниже ссылки дала на подробный рассказ.
В 2004 году меня на сроке 38 недель после очень плохого УЗИ и с направлением из ЖК на срочную госпиталицию (просто так cito медики в направлении не пишут), меня отправили из 15-й домой с формулировкой "Мест нет. Вы что хотите в коридоре лежать? Идите в свою ЖК, пусть вас в другую больницу направят" (а время вечернее, ЖК закрылась уже). После этого на следующий день мне в ЖК дали направление в 29-ю больницу, там я пролежала неделю, меня выписали, в эту же ночь начались схватки и ранним утром я снова пришла в родную 15-ю больницу (где якобы нет мест), меня приняли без слов и оказалась (*как я и предполагала), что свободных мест там полно.
Ну а 5-е роды (в 2011 году), когда меня со схватками и отошедшими водами не приняли -- вообще песня... Да ещё и тётки со скорой на меня ругались, что не вызвала скорую домой.
Вывод -- медикам можно всё. Захотели -- приняли, не захотели -- не приняли.
Жесть. Они же тоже подвергали вашу жизнь и жизнь ребенка риску. Хорошо все, что хорошо кончается. Если бы кончилось плохо, виноватых даже не искали бы.
Как это ни грустно, но соглашусь. Хорошо, что всё хорошо разрешилось, но если бы что-то пошло не так, все сделали бы вид, что они ни причём.
Мне часто везёт на хороших людей (в том числе и на врачей), но подобное отношение нормальным назвать не могу. Если роженица отказ пишет -- она по умолчанию виновата в любых возможных проблемах, а если она в больницу приходит, а её в больницу не принимают (при наличии показаний) -- тут вроде как никто и не виноват, всё нормально, потому что получается, что именно роженица виновата в том, что не вызвала скорую домой. Ну странно ведь...
Пациент всегда виноват. Написала отказ - плохо, приехала в больницу - еще хуже, неправильно приехала... Подумаешь, в пятый раз рожать приехала, власть переменилась! Скорую надо было вызывать, надо же. А скорая приехала и орала, потому что у вас-то как раз пятые роды с большей долей вероятности могли пойти по стремительному сценарию. Идиотство со всех сторон.
Вот рассказ про то, как меня в 15-й больнице самотёком не приняли:
https://eva.ru/topic/38/3101262.htm?messageId=79999989
https://eva.ru/topic/38/3101262.htm?messageId=80011848
https://eva.ru/topic/38/3101262.htm?messageId=80074850
То есть могут принять, но могут и не принять.
Не за что. Пример в контексте данного топа очччень показательный (как специально для тех умников, которые призывают не вызывать скорую, а ехать в больницу самостоятельно). Описанная выше история неприятно запомнилась в первую очередь тем, что на меня грубо наехали именно из-за того, что мы пришли в больницу сами. По мнению медиков (в частности тёток со скорой) мне надо было не идти в больницу, рядом с которой я живу, а вызывать их домой, чтобы меня отвезли туда, куда им нужно, а не туда, куда мне хочется, вот тогда всё было бы сделано по-правильному (и тогда бы ко мне претензий не было).
Возможно, роддом не был дежурным в тот момент.
Если возникает необходимость срочной консультации, я звоню в скорую, уточняю, где сегодня ведется прием и еду туда. Независимо от территориальной приближенности. Иначе не примут.
В далеком 2001 году ребенок подавился яблоком, тогда с медициной был полный швах,позвонила в скорую, говорят, машин нет. Доехали сами, живем недалеко. Вот тогда попалась тварь-медсестра, которая орала, как мы посмели приехать без скорой. Но она была просто дура и хамка, пришла врач и извинялась за нее. Ребенка сразу отправили на бронхоскопию. Клянусь, это был единственный случай, когда я мысленно желала тетке сдохнуть, и ничуть об этом не жалею:-)
Какие страшные вещи вы написали.
Если есть необходимость обратиться в больницу срочно, как минимум неразумно в этот момент ехать куда-то далеко, когда до ближайшей больницы 500 метров (и ты точно знаешь, что эта больница работает, по профилю подходит, а значит, там тебе могут оказать тебе необходимую помощь).
Про дежурную больницу не знаю даже что сказать, в первый раз про такое понятие слышу. Странно как-то...
Про "позвонила в скорую, говорят, машин нет" не буду комментировать. Это даже не странно, это просто НЕ скорая помощь, если там машин нет.
Сейчас страшно вспоминать,а тогда - да, так все и было - машин нет! 17 лет назад и не в Москве - абсолютно не удивительно.
Принимают и скорые и самотек именно дежурные больницы, у них даже график есть, кто и когда и по какому району, особенно в ночное время. В нашей провинции всегда так было и есть. Аналогично с роддомами: либо у тебя направление, либо скорая везет в тот, кто дежурит.
В Москве в те годы точно было иначе (и в более ранние годы иначе было). Я лично в 1996, в 2002 и в 2004 году пешком в больницу ближайшую больницу приходила (и принимали без слов). А в 2011 году оказалось, что могут не принять (хотя могли бы и принять, запрета на это точно не было, и вопрос "дежурства" как причина отказа в тот момент не обсуждался).
Выше про Москву пишут, как с ребенком с дачи ехали - также, позвонили в скорую, там сказали, где принимают самотек. То бишь, повезли ребенка не куда им захотелось, а куда сказали. Вполне логичная система.
Ну если едут с дачи (то есть на приличном расстоянии от города находятся, и больницы поблизости нет) -- тут, возможно, и есть смысл звонить, чтобы понять, куда ехать. А если я много лет живу рядом с роддомом (*и родила в нём благополучно 4-х детей, причём в 3-х случаях из 4-х попала туда именно самотёком), у меня и мысли не возникло в 5-е роды уехать специально куда-то непонятно куда от дома и от этого роддома подальше (это было бы глупо и неудобно). Интересовало меня только одно -- когда роддом на мойку закрывается. Он в день Х был не закрыт, принять меня туда могли (в этом у меня сомнений нет), просто не захотели.
В вашей ситуации, знаю точно, у нас бы тоже не приняли. Либо направление, либо контракт, либо по скорой в дежурный. Потому что иначе в хорошие (по условиям, оборудованию, персоналу) роддома стояла бы очередь из "рядом живущих", а плохие были бы не загружены. Причем даже в далеком 1993 году было также.
Что-то версии матери и самой Ольги расходятся...
https://news.mail.ru/society/31516414/
--- В ноябре 2016 года женщина стала на учет в женской консультации, но врачам сказала, что рожать будет дома, поскольку докторам не доверяет.
---На все уговоры и предупреждения врачей Ольга отвечала, что изучила специальную литературу, читала много материалов в интернете и вполне готова родить второго здорового малыша.
----По версии следствия, женщина решила рожать дома вопреки всем предупреждениям врачей. Когда увидела, что малышка не дышит, попыталась оказать неквалифицированную медицинскую помощь, чем только усугубила ситуацию, и лишь потом вызвала «скорую помощь», которая не успела ничего предпринять, хотя медики уверяют: если бы женщина рожала в роддоме, ребенка можно было бы спасти.
----По словам Ольги, первая машина приехала только через двадцать минут после вызова и не имела необходимого для таких случаев оборудования, а еще через двадцать минут прибыл реанимобиль.
-----6 мая женщину взяли под стражу, поскольку у следствия возникли подозрения, что она может уехать из страны.
-----Кроме того, Ольга намерена в судебном порядке признать свою умершую дочь гражданкой Евросоюза, так как у мужа Степановой «помимо российского, есть еще гражданство одной из ведущих стран ЕС». Женщина обещает подготовить доклады для ВОЗ и ООН по состоянию медицины, реальной статистике и экологии, которые «сильно заинтересуют данные организации, а также МВФ, не кредитующий страны, грубо нарушающие права человека, тем более, права женщин».
-----Кроме нерасторопности и неквалифицированности врачей, у Ольги есть еще одна претензия к Беларуси, а точнее, — к витебской водопроводной воде.
----Несмотря на этот трагический опыт, Ольга по-прежнему поддерживает идею домашних родов и считает ее прогрессивной.
Как ее нормальной-то признали? Такое ощущение что лавры "пусек" покоя не дают, очередная борцунья с режЫмом.
Ну, может, теперь-то у Березки розовые очки спадут и перестанет она тут розовые сопли размазывать что мамочка ХОТЕЛА и НЕ УСПЕЛА.
Почитала.. Не подписала.
Расскажу об одной ситуации, с которой столкнулась близко и до сих пор вспоминать трудно.
В 2012 году девушка рожала второго ребёнка дома, г. Королёв . Старшему сыну было 4 года, дом частный, была в доме только она и сын. Осознанно пошла на домашние роды, как и с первыми, первые прошли мягко, благополучно, со свечами и всем "ажуром".
Вторые тоже прошли нормально, родилась здоровая девочка, живая.
Но произошло непредвиденное, потом картину восстановили уже медики.
Ни перед родами, ни в родах девушка не писала, не ощущала позывов. Мочевой пузырь после родов был переполнен и сдавливал матку, которая не могла сократиться, в итоге открылось кровотечение. Девушка приняла его за обычные послеродовые выделения, положила между ног пелёнку и потеряла сознание. Умерла от потери крови.
Старший ребёнок 4 лет сутки провёл в доме с мёртвой матерью, получил сильнейшую психологическую травму. Новорождённый младенец был обнаружен спустя сутки на полу, с травмами головы - в результате падения с кровати, вероятнее всего дело было так - пуповина не обрезана, старший ребёнок пытался разбудить маму или успокоить младенца, по неосторожности уронил (столкнул) на пол.
Детей забрали родственники - но у новорождённого сильные нарушения (хотя доказано что была рождена здоровой) в развитии и от падения, и от переохлаждения, как результат несколько тяжелых диагнозов. Со старшим работали психологи, но последствия тоже очень печальные.
Так вот - однозначное мнение медиков, что если бы всё происходило не дома - девушку бы спасли! После родов ей бы ввели катетер в мочевой пузырь и мочу бы вывели, или пописать заставили. Кровотечение распознали бы и остановили. Даже если бы просто была вызвана скорая уже после родов дома.
Вот и последствия осознанных родов дома, абсолютно здоровой девушки со здоровой беременностью, в срок и пр.
