Отношение женщин к женщинам
Что за поветрие в современном мире: женщины не любят женщин. Из каждой дыры чуть что - "самадуравиновата".женщины не любят друг друга, подставляют подножку, злорадствуют. Почему? Пример на работе: работает сотрудница, в разводе, двое детей, на с еме. Разумеется, за работу держится. Ничем не хуже, не лучше других, такой середнячок, трудяжка. Так вот понукают ей, кому не день. Как притча во языцах "а пусть Ленка сделает" (имя изменила). Вот за что с ней так? Как снежный ком пошло особенно сильно после того, как в коллективе узнали, что она развелась. За что "товарку" свою "бьют"?
Если разведёнка,да ещё с 2-мя детьми,да ещё на съёме....все считают,что уж третьесортнее некуда,отсюда понукание.Нет уважения,не социальной статусности.
У нас ,если крокодил и замужем, конечно похмыкают,но промолчат.А вот если красавица и не замужем....вот тут только ленивый не пнёт,будут искать причины,недостатки и пр.Будто замужество за придурошным алкашом добавляет уважения).Тут только пожалеть....
Точно также с работой:работаешь,хоть жо..оподтирателем-ты человек,если домохозяйка(причём, тратящая на себя 3 зарплаты ж..поподтирательницы)-уже сочувствуют)))
У нас тут в классе мальчик выдал одноклассникам,мол кто не ездит взаграницу -тот нищеброд!
Т.е. они живут в еботечной квартире,мама с папой рвут ж..пу на Британский флаг,чтоб оплатить няню детям,работают по 24 часа в сутки.Выбрались на 3 дня в Ивропу,всёёёёё,крышу снесло у всего семейства окончательно и бесповоротно.А вот я живу в своей и ещё 2 сдаю,еду на месяц с детьми в Крым,сижу сама со своими детьми,ибо хватает и няню не беру по причине комфортности моим детям с мамой,а не с чужой тёткой,мы -нищеброды)))))))
Так и здесь. Есть такие чебурашки,у которых жизнь в разы хуже чем у Ленки,а они своим тупеньким мозгом этого не понимают.Банально тиотки рамсы попутали.Я б на месте Ленки плюнула пару раз в х..рю вашим идиоткам и была бы права).
у нас тоже в школе дети так считают, кто заграницу не ездит тот нищеброд, вообще это массовое мнение, как и здесь на Еве что путешествовать - это прям самый смак жизни
Вспомнилось....моя племянница, ей на тот момент было лет 7-8, пришла из школы в слезах, потому что она, в отличии от большинства в классе, не была в Турции. Тайланд, Сингапур, Бали, круизы по Карибам и Средиземноморью, а так же Испания , Италия не считаются......слезы градом....:-)
ппц, что за отстойный класс у вашей племянницы?Вернее родаки учеников.... Все ж из семьи идет. Наверняка такие дуни их Мухосранца с распальцовкой, хуже нет гегемона, поднявшегося чуть выше своего уровня....
Не знаю, что там в школе считают, но путешествия- это и есть самый смак жизни!
А мне смак жизни - посидеть с книжкой и кофе на балконе, посмотреть закат на озере, погулять по осеннему прозрачному лесу, поехать на велосипеде в луга, когда только ты, солнце и ветер - и цветы вокруг :) Каждому свое... Не люблю суету путешествий, хотя приходится :)
Так вы возьмите и спросите об этом "товарок". И скажите, что Ленка - трудяга и ничем не хуже других. И ставьте на место тех, кто её обижает. Начните менять мир вокруг себя, остальные подтянутся. А так да, бабский коллектив чаще всего - это клоака. Не всегда, бывают редкие исключения.
Ну делала так несколько раз в рабочие моменты. И что? Все продолжается с небольшим перерывом. Не могу я защитницей работать постоянно. Удивляет, что взрослые женщины кусаются.
Если есть реальное желание помочь Ленке, то нужно не несколько раз, а всегда и еще перетянуть на свою сторону адекватных бабцов, ну или околоадекватных.
у автора есть реальное желание порассуждать. бросаться и рвать попу на британский флаг она вряд ли захочет.
Это у Вас частный случай.
В каждом женском коллективе есть змеюки и есть хорошие люди.Часто находится вот такая "девочка для битья", которая позволяет с собой так обращаться.Это не зависит от семейного статуса ,
Я вот наоборот заметила-когда у женщины все ОК-и в семье, и с внешностью, и достаток, и успешность во всем-то как раз у таких женщин очень много недоброжелательниц (читай-завистниц) в коллективе...А когда с ней происходят какие-то неприятные события (развод, болезнь, и др.) то как раз тут спешат и пожалеть, и посочувствовать, хоть и не все те, кто завидовал, но большинство.
Так уж повелось, что несчастных любят и жалеют, а счастливых не любят и завидуют им..
Так что Ваша "Ленка" чем-то другим заслужила вот такую незавидную роль "козочки отпущения", но уж никак не разводом...
А чем вообще можно заслужить моральное насилие. Ленка об ективно зла не причиняет на работе никому, работу работает исправно, в десна целоваться не лезет. Ровно, тихо.
А сама Ленка от этого как-то страдает? Или ей по фиг на все выпады "товарок", она их не замечает, вот те и бесятся?
Вот именно -ровно,тихо...Амеба...Смиренная, молчаливая..Нужно было хоть раз постоять за себя, отказать, дать отпор..И тогда бы не случилось превращения в "девочку для битья"...
Заслужила именно своим смирением и проглатыванием любого насилия..
то есть то, что человек не может или не хочет дать отпор в вашей картине мира = заслужил издевательства?
В моей картине мира вообще нет таких примеров.
Я отвечаю на вопрос ТС.Она спрашивает-ПОЧЕМУ так относятся к этой бедной коллеге.
Я отвечаю так, как могу предположить.
Не нужно делать поспешные и априори неверные выводы.
Я работаю 33 года в одной компании.И видела всякие отношения.Но все они-человечные.А отклонения или перегибы встречаются везде, но гораздо реже. Вот автор привела пример такой вот редкой картины (для меня).
Кого выбирают "козлом отпущения"? Как по-вашему? Вот я считаю тех, кто ПОЗВОЛИЛ к себе такое отношение.Я не позволю, но это не значит , что я буду гавкаться или истерить.Я просто не позволю изначально относиться к себе подобным образом.
Странно- почему ж Вы вот эту мою картину мира не заметили?
https://eva.ru/topic/77/3511193.htm?messageId=95929566
А почему?
Я работаю в женском преимущественно коллективе. С ними приятнее, чем с мужчинами, в целом.
Бывают нервные исключения, но там понятно, от чего они такие. Я отношусь с сочувствием.
Мне всегда и всё с мужчинами приятнее, чем с женщинами.
Это у меня наследственное.
Есличо, то бабушка и мама были красавицами))) Так что дело не в конкуренции.
И много у вас с мужчинами общих интересов? Муж не в счет. Муж - это муж, а не мужчины.
Да обыкновенные рязанские пенсионерки были и мама и бабушка. Неприметные. Средненькие, на красавиц чтоб красавиц не тянули.
Весна, тут вся ева потешалась, когда вы свою фото своей пожилой мамы на седьмом десятке выставляли и вопили, что она выглядит на тридцать. Зачем вы свою родню полощете, как свои трусы на ветру?
И мне с женщинами приятнее. Мужчины- для любви, а с тетеньками больше общих интересов. Мои тетеньки, правда, лет на 10-ть моложе меня.)
Это зависит от места работы, мне кажется. :) Мои не унылые, задорные.
А вот молодежь у нас какая-то квелая.
Моим, нас в комнате трое, 36 и 38. Очень душевные тетки.)
Ну бывают и говёные, конечно, я лично выбирала куда устроиться.) А вот дядьки...бывают невыносимее теток..Если дядька г...то держите его семеро. В аптеке такие экземпляры встречались, да и не только там.
Это вам просто такие 35-40- летние попадались, неудачные. Я много общаюсь с молодыми - 30-35 лет- все - АГОНЬ!
Просто интересно - а себя вы считатет супер?
Если что - у вас слишком много комплексов. Вы их слишком часто выплескиваете.
И очень мало креатива. Вы постоянно всех оцениваете, даже лексика у вас оценочная на первом месте.
Мне кажется. с вами трудно и малоинтересно. Не хватает легкости из-за застревания в каких-то понтах непонятных.
А мне именно дядьки не нравятся 35-40 лет. Среди них мало умных. Может, конечно, я не там работаю. Но вроде все люди с образованием. Зануды, нытики.
Тетки лучше в том плане, что работать комфортнее. Я знаю, если на том конце провода тетка - помощь я получу, и мы всегда найдем пути решения проблемы. Мужики в бутылку лезут. Самый частый ответ у них - я не знаю.
Но вообще-то, людей больше хороших.
И мне так же. С женщинами интереснее и легче общаться. Но работать предпочитаю с мужчинами и всегда работала в мужских коллективах. С ними все по делу, без лишних слов, очень удобно:)
что у вас за работа, где не руководитель дает поручение, а сами сотрудники решают "а пусть Ленка сделает"? и где принято сотрудников называть Ленками и товарками?
Еще 20 лет назад разведенная женщина выживала на грани нищеты. Отношение общества сформировалось мерзкое.
Сейчас медленно, но меняется отношение. Ситуация с женским равноправием меняется быстрее. Женщины достаточно успешно зарабатывают деньги и содержат себя и детей.
Лично я всегда буду уважать женщину, самостоятельно обеспечивающую двоих детей.
Для меня это показатель.
Потому что,те кто клюёт эту женщину-несчастливы в жизни.Счастливый человек в травле не участвует.А колкости между женщинами,так это выплеск отрицательных эмоций,которых у женщин больше,чем у мужчин.Женщина всё время себя отдает-мужу,детям,работе.А приласкать,приголубить маму,жену ?Этого нет.Дети эгоисты,муж-уставший трудоголик.Вот и остается,женщинам,как котам,сбрасывать нервное напряжение,набрасываясь друг на друга.Главное,не углублятся-огрызнулись и пошли дальше.
А в чем заключается травля, кроме как "пусть Ленка сделает"? Понятно, что на более зависимого от работы человека можно больше навешать, а кому не особо надо с того где сядешь, там и слезешь. Но это не травля, а просто желание на кого-то спихнуть лишние обязанности. По идее, они должны быть как-то честно распределены начальством.
Злорадствующие и подставляющие бабы были во все времена, так что совеременный мир здесь ни при чём))
По факту женщины действительно часто "самидурывиноваты". И само по себе озвучивание этого факта не является проявлением нелюбви, "подножкой" и т.п. ИМХО, помогать и сочувствовать не равно убеждать, что виноват кто-то другой. Понимание того, что ты сам (в той или иной степени) повинен в том, что с тобой происходит, может стать мощным стимулом изменить что-то. В отличие от "ну что я могу сделать, если он/она/они такой/ая/ие" или "ну что ж поделать - судьба такая"...
всегда так было. слабые и подлые находят еще более слабого и бьют. обычный животный инстинкт загнать жертву и растерзать. сейчас она уязвима, они это понимают, потому и отрываются.
на мужиков так не накидываются, потому что в них видят самцов. а в тетках - конкуренток, да еще слабых.
в собачьих стаях происходит все тоже самое. один в один.
а вы любите сами-то баб? Я так ненавижу:)Лучше мужиков на свете нет, ибо первоисточник :)))))))))))))))))))))))))))
+100 У нас женщин вдвое больше чем мужчин, но такого отношения и близко нет.
Так не только сейчас. Бабы всегда травили баб. Мужчина, пришедший с ВОВ, герой. Ему почёт и уважение. А женщины более 20 лет после окончания войны скрывали, что принимали участие. Им ничего, кроме звания подстилок, не доставалось от женщин.
Моя бабушка воевала с 1941 по 1945 (военврач в санитарном поезде). Рассказывала, что шансов на личную жизнь у неё не было никаких, так как на женщинах-фронтовичках жениться считалось зазорным, вроде как женщины второго сорта.
Но ей повезло - она встретила на службе вскоре после окончания войны моего деда (ей было 30 лет, а ему 47), они поженились и прожили вместе до самой его смерти.
Бабушка мужа тоже военврач, но встретила дедушку именно во время войны, тогда и поженились, или чуть позднее. Всю жизнь она посвятила медицине. Детям завещала, чтобы похоронили с эмблемой -чаша и змея- на надгробии. Только они ровесники, практически, были. И развелись, к сожалению.
Да, сестра деда- медсестра,воевала, был роман на войне,от которого родилась дочь, но после войны он вернулся к семье, баба Ната жила одна, но мужчин у нее было много, но женится никто не хотел, она вышла замуж только в 80 лет , по любви(это для отчаявшихся), прожили 9 лет.
Это потому, что женат был...Муж бабушки мужа- фронтовик - сослуживец, молодой, как и она, без семьи.
Мою бабушку воспитывала тетя фронтовичка. Жених погиб, и она больше не смогла выйти замуж. Из за того, что у него никого не было, она попросила свою сестру дать хоть одного ребенка из 5 на воспитание. Хотя жили они в Калининграде, вроде бы Евпропа...Воспитывала довольно строго, по словам бабушки.
Моя бабушка воевала 41-45, зенитчица. Где встретились с дедом (оба 22 гр) не знаю, но в 47 тетя моя уже родилась. Дед офицер, зазорным не считал никогда, бабушку уважал, холил-лелеял и вообще она была такой классической офицерской женой (практически белая кость по тем временам)
Мой дед тоже бабушку уважал, холил и лелеял (по рассказам, я его не помню). Они были одинакового воспитания, оба из интеллигентных семей, с одной профессией, с похожими интересами (театр, литература, музыка). Наверное, это сыграло свою роль. Но бабушка всегда говорила, что это был ее единственный шанс на семью.
Я прочитала анонимное сообщение выше, что к женщинам-фронтовичкам отношение было сложным, и вспомнила эти рассказы.
Потому, что мужчин было мало(убивали на войне), а женщин много.
Потом- война...Сходились женатые с незамужними на войне. А после многие возвращались к жене и детям.
Думаю, по-разному было.
Есть сложный по восприятию фильм Подсолнухи, где, на мой взгляд, Софи Лорен, сыграла очень проникновенно. Лучше Чочары
В немецком языке есть слово: der Zickenkrieg = когда женщины ссорятся между собой. Происходит от слова die Zicke = стерва, т.е. дословно «война стерв».
Натура бабская лезет наружу. Хорошо еще хоть за волосья друг дружку не таскают, как в неглубокую старину было. Вспомните фильм Цыган...
Женская мизогиния. Мужикам это выгодно, они поощряют и поддерживают женскую конкурентную борьбу за их внимание. А женщины и рады стараться. Все из-за того, что исторически так сложилось из-за войн и прочих бед. В Европе, где войн давно не было, все это не так выражено.
И давно в Европе войн не было? У всех сначала 1.Мировая, потом 2.Мировая. Это общие войны. Локальные (такие, как балканская) не считаем.
Можно подумать в Германии их меньше погибло.
На самом деле по рассказам в Латинской Америке еще хуже, чем в России, там женщина женщине волк, идет непрекращающаяся борьба за мужиков. Так что в культуре дело, а не в войне, Мировые войны их стороной обошли.
Менее выражено из за флегматичного темперамента и более холодного климата. Но там и мужики не доделанные. Приведу слова Уотсона: Есть устойчивое выражение: испанский мачо. Вы слышали когда нибудь об английском мачо? Нет, только английский пациент.
Неправда, есть "английский джентельмен", который невозмутимо выйдет с сигарой в зубах из любой предряги, т.к. всегда чувствует за собой всю мощь британской империи.
Этот образ был создан искусственно в 19-20 в. Образ агента 007 добавил штрихов. Чавсов там большинство. Но тут немного другое обсуждается
Эволюционно так заложено. Для того, чтобы человечество двигалось дальше, женщине нужно было рожать от самого лучшего самца. Для этого ей, помимо всех женственных качеств, нужно было расправиться с конкурентками. Женской дружбы нет, даже солидарности. В гаремах друг друга просто травили. А если вспомнить про Грозного, там тоже 8 или 9 жен было, за которыми бояре стояли. то есть чем выше статус мужчины, тем большая за него конкуренция.
На фик такой статус нужен в наше время...
Это тогда за выживание боролись. Сейчас без миллионов и спокойнее, и надежнее ИМХО.
Вы про Грозного из учебников узнали? Там все не так просто было. И оболгали его не раз, и страшные легенды о нем были созданы конкурирующими фамилиями.
Рекомендую посмотреть хотя бы это:
Кремль Тайны подземной палаты
https://www.youtube.com/watch?v=e3VzGquQWac
Вы еще про неандертальцев приведите пример или обезьян.
Очередная ваша глупость с притягиванием за уши эволюции.
П.с. Точно так же можно сказать про самцов, которые выбирали лучшую самку. И если приходилось за нее бороться, то побеждал сильнейший.
вот что ты тут делаешь? срать пришла? конструктивного то от тебя все равно в этом топе нет. Так что скажу тебе твоим же языком: от*ебись, гнида
Ну, теперь даже интересно, что здесь с модерацией? )))
И что за таким милым общением должно следовать?
Разве вы не знаете вышеприведенного высказывания полностью - рожденный ползать летать не умеет? ;-) В нем нет ничего столь оскорбительного, что могло бы повлечь такие мерзкие высказывания...Вы явно раздражены, женщина ((
Ваш конструктивизм хлещет из всех ваших щелей. Иногда лучше эпилироваться, чем говорить...[-0<
Слушай сюда, Роза Азора!)) Ты как всегда мимо кассы написала про Грозного, эволюцию и гаремы. С твоим мнением не согласились, что привело тебя в исступление и ты начала хамить. Вести дискуссию ты не умеешь, потому что в твой среде, в которой ты варишься, базар-вокзал - дело обычное. Такшта не передергивай и веди себя кулютурно!
И еще раз - не тыкай, здесь вам не тут! :cool1
Что то вы к ней очень вежливо. Ее вообще то здесь Рожей Позора называют и она свою кличку всегда оправдывает:))))
Гыыы, да вот только в природе все совсем наебарот!
ВСЕГДА САМЕЦ БОРЕТСЯ ЗА ВНИМАНИЕ САМКИ!
И если бы вы чуть больше читали или смотрели документалистику, то знали бы это!
У тех же глухарей самец с красивейшим оперением, а самочки - невзрачные, серовато-коричневые. И самец танцует перед самкой, распушает оперение, чтобы ее завоевать.
Самец благородного оленя борется за своей гарем, бегает за каждой самкой, не дает ей из стада, не подпускает других самцов.
Самцы райской птички строят гнезда на земле, из цветов, красивых веточек, сидят сами рядом с гнездами, раскинув свои шикарные хвосты, а серенькая самочка обходит все гнезда и смотрит, какое ей больше понравилось, какой самец больше старался, того она и выбирает. Остальные - в пролете.
И таких примеров в природе - бесконечность. Повторяю, в природе всегда самцы борются за самку!!
"И если бы вы чуть больше читали или смотрели документалистику, то знали бы это"- что это, как не попытка казаться умнее, красивее, моложе и т.п.? Хотябы на форуме
Отвечу в вашем же духе. Самки борятся тоже, но СВОИМИ МЕТОДАМИ. То есть не физической силой, а привлекательностью, попутно уничтожая своих товарок.https://www.factroom.ru/facts/45045
Тут уже даже я не выдержала )). Чушь редкостная, кристаллическая. В каком коридоре лекции слушали по зоологии? ))))
Нигде в природе самка не борется с помощью "привлекательности".
Первейшее конкурентное качество - здоровье и приспособляемость. Потом - физическая сила, выносливость, сметливость.
Это вообще ко всем относится.
Кстати, самки многих видом спариваются со многими самцами одновременно, выживаемость потомства зависит не от генов самца - альфа он или бета. А только от матери.
Охренеть )))) "привлекательность" ))))
Это человек выдумал, это социальный товар, в кассе эволюции он не стоит ничего вообще. Особенно сейчас, когда благодаря развитию медицины человек начал избегать естественного отбора по здоровью.
самки, как и самцы, отстаивают территорию, блага, еду и борятся за все это с конкурентами. противоположный пол трогают редко, т.к. инстинкт продолжения рода работает. со своим полом этого нет, поэтому, включается инстинкт догнать и уничтожить более слабого, расчистив пространство.
если вы на ваших лекциях слышали другое - грош цена вашим лекциям. если, конечно, вы не перепутали все, что возможно.
В этой темы бесполезно мыслить категориями. Репродуктивное и социальное поведения сильно различается даже в рамках одного отряда приматов. Поэтому уточните, о каких самцах и самках Вы говорите.
И уточните, на каких лекциях Вы, например, слушали о роли "привлекательности", очевидно внешней, самок, раз Вы поддерживаете пост, на который я возразила.
Я воздержусь от личных нападок, если позволите, в отличие от Вас.
обо всех самцах и самках отряда хищников я говорю. от пум до людей.
роль внешней привлекательности и самцов и самок играет первоочередную роль, т.к. в большинстве случаев демонстрирует хороший генетический набор, а, значит, крепость и выживаемость потомства.
позволяю. воздержитесь. но на даже псевдо-интеллектуальной волне вы не смогли удержаться, т.к. иначе не написали бы "в отличие от вас") да и нападки вы видите там, где их нет, что говорит о неуверенности в себе и своей позиции.
Лол, Хищники - это не отряд. В этом нет ничего стыдного, не знать биологию и зоологию, но мне бы было стыдно лезть в спор с таким уровнем знаний. Мне не нужна уверенность, чтобы утверждать что земля круглая, а внешняя привлекательность - понятийная категория эстетики, а не генетики. Нет, полагаете, нужна? На псевдо-интеллектуальной волне? Это что за волна такая? )) Я то думала, это школьный курс обычный. А тут вон как, оказывается. Поднимайте уровень. Сейчас много очень увлекательных научно-популярных лекций для любознательных имеется. Сапольски, к примеру.
Какая ссыль....ээээ говорящая
говорящая о вашем интеллекте, развитии....
Вот уж "промолчи,за умную сойдешь"
А что есть религия? Навязанная форма подавления и влияния одной кучки людей над другими людьми. У животных тоже есть вожаки стаи, которые устанавливают свои порядки, и кто их нарушил - получает люлей. У животных нет евреев, которые придумали и навязали человечеству эту сказку с христом. Этого нет, правда.
У животных, вожаками становятся особи, обладающие личностными качествами, полезными для большинства - личная храбрость, личный богатый жизненный опыт. Если в какой-то момент действующий вожак не подтвердит своё право на лидерство, он будет моментально смещен. Хотя, нужно помнить, что кроме привилегий, вожак имеет и тяжелейшие обязанности, часто опаснейшие.
У людей разве так? )))
Хитрость, изворотливость, да и, что там говорить - подлость, вот что часто позволяет людям занять место лидера (((
А религия...да ...прекрасный способ манипуляции
именно так.
но в основе лежат те же самые инстинкты - выживание и страх. если бы с нас сейчас сдуло легкий налет цивилизованности, который есть технический прогресс (предположим, что это действительно прогресс), а вовсе не моральные качества, то все лидеры, которые правят сейчас, были бы съедены или разорваны моментально. за редким исключением.
во-первых, с чего вы взяли, что нет?)))
во-вторых, если серьезно, то религия - это что по-вашему? религия - это СТРАХ замешанный на надежде и увиденном, объяснить которое не хватает знаний. а, если брать христианство, то это инструмент управления правящего класса электоратом. при чем самый дешевый и примитивный инструмент, фундаментом которого является страх и жажда мести.
люди живут по тем же самым законам природы и действуют исходя из тех же самых инстинктов. нет никакой разницы.
ну вы даете...
люди извратили законы природы,
придумав, например, ту же религию
Поэтому ты как из пещеры вылезла. Нормальные люди лучше становятся, понимая что весь мир по законам гарема не живет. А ты как была убогое, так и осталась.
как показателен твой пост в данном топе! анусы тягаются в умственных способностях, как крысы в лабоЛатории. Хоть садись новую диссертацию писать.
типа обозначилась, что диссер наваяла?))))))))))
ну садись и пеши исчо))))
не только наваяла, но и запатентовала метод производства нифедипина:tongue2 Погугли, болезная, сколько за это перечисляет Плива. У меня теперь пожизненный пассивный доход есть.:tongue2 Посижу еще немного, о женской крысиной конкуренции напишу, тебя как опытный образец представлю:tongue2
Моих мозгов мне было достаточно наваять ))
Это не так сложно, если поставить себе цель и иметь хорошего руководителя))
ты направление работы забыло указать. только что то подсказывает мне, что не знаешь, что это такое
Замещали меня на работе, я работала из дома, зп при этом была в полном объёме. Реальная помощь.
Тогда молодцы они у вас там, хорошие тёти. Но хорошие тёти это и правда редкость. Мне очень редко встречались с реальной помощью, на работе никогда. Сочувствовали, поддерживали, на словах, но лучше бы этого не делали, потому что со временем мне пришлось вылезать из имиджа "обиженки", это мешало.
Я поэтому и не стремилась посвящать всех на работе в подробности моей личной жизни. Но вылезло, конечно. Отнеслись очень по-человечески и в большинстве своём деликатно.
У меня такого нет. Я наоборот солидарна с женщинами чаще всего. Люблю женщин больше, чем мужчин(как людей:)), и понимаю их, сопереживаю им.
И у меня так :) Я вообще долгое время думала, что мужчины нужны только для возможности деторождения
Да? Вот поэтому вы беременны и одна, потому что в вашей голове мусор. И отношение к мужчинам, соответствующее. Мужчины не любят, когда их женщины потребляют для своих нужд.
Вы невнимательно читаете того, кого защищаете - мужчина ушел. Бросил ее беременную. Она на каждом углу об этом говорит и постом ниже подтвердила эту информацию о расставании.
Тане незачем читать обо мне в форуме. Мы лично общаемся. Она знает о моей ситуации намного больше Вас.
И в 150-й раз: меня никто беременную не бросал!!!!! Пожалуйста, услышьте это и больше не пишите ерунды!
Кто там что говорил на каждом углу - Вам померещилось
Вы лично писали, что мужчина ушел от вас и вы решили оставить ребенка. Теперь у вас другая версия? Шедар, вам бы языком поменьше телепать в форуме, и тогда не придется наводить тень на плетень.
Вам бы меньше писать"бросил беременную". Мой мужчина меня оставил, когда не только он не знал о беременности, но и я о ней не знала. Вам понятна разница?
Конечно, разница огромна, как и результат - вы же одна сейчас, несмотря на то, что он уже знает о беременности? Шедар, а что вы так нервничаете? Неприглядная картинка получается, увы, хоть вы и пытаетесь ее приукрасить, но факт остается фактом - вы одна, беременная и на кухне. Без мужа..
Зачем Вы травите меня? Прямо сейчас? Что Вам от этого?
Я не нервничаю, мне хочется понять.
Какая же это травля, Шедар? Я вам показываю со стороны вашу правду, которую вы сами, лично разболтали на еве. Вас же никто за язык не тянул? Так что вам теперь не нравится? Правда?
А почему все так задевает чужая жизнь. Что вы стараетесь унизить и раздавить.
И Шедар не одна, что не означает, что она с отцом ребенка. Кроме него есть другие близкие люди.
Я ей показала к чему приводит правда на еве. Пусть болтает поменьше. Хотя она уже достаточно наговорила здесь.
Во-первых, вы знаете ровно столько сколько вам сказали, я чуть больше, но тоже не всё. Поэтому делать такие выводы просто странно и глупо. И главное- вас не просили давать оценку личной жизни. Со стороны это выглядит как попытка самоутвердиться, повысить свою самооценку за счет оскорблеия, унижения другого.
Не так. Босая, беременная и на кухне (С).
А в чем трагедия то, коллега? Бросил мужик, не бросил, велика важность... У нее в животе жизнь новая началась, а не заканчивается. Все остальное - суета сует.
это для вас ситуация неприглядная
брак по залету для вас не позор, а другие думают иначе
Шедар поступила честно, вам это в диковинку ?
Ну, в ответе анонимной Евы я не сомневалась.
Я написала "долгое время", а именно до 30 лет. Потом появился мужчина, который был для меня важнее, главнее, лучше любого человека на земле. И он это знал. Никакого потребительства отношении него у меня не было. Благодаря ему изменилось и мое отношение к мужчинам в целом.
Мы расстались, но я очень благодарна ему за все наше время вместе.
И я такая же. Не мужененавистница, умею с ними ладить. У меня есть любимый взрослый сын, с которым у нас очень хорошие отношения, и папа меня любил и я его. Но женщин по-человечески люблю больше. Короче, как вы написали. :cool1
просто , чем хуже человек, тем больше он ненавидит женщин. а вообще это показатель быдла:)
Зависит от работы. Работала в бутике в Москве. Женщины за 40 лет и я в районе 25. Эта жесть.
+ много. Работала на заводе - 70% персонала мужики 50+ и я 25-летняя.....лучшей работы у меня не было. И женщины, кстати, все интеллигентные были. Работала в банке - 80% сотрудников разновозрастные тетки...змеищи в основном.
не знаю, я с женщинами солидарна, всегда помогу чем могу, никогда козней никому не строила. Те что делают замечания подруге при мужчинах мне противны, считаю таких примитивными созданиями.
Чем старше становлюсь, тем больше вокруг появляется дивных прекрасных женщин, и тем меньше, увы, аналогичных мужчин. В совместной работе есть нюансы, особенно с малознакомыми персонажами (с женщинами часто требуется "завоевать доверие", мужчины лояльнее), но разницу по продуктивности не замечала. Зато если мужчина по рабочему вопросу залупляется, конфликт почти неизбежен, и осадок потом надолго, а с женщинами помягче, они более нацелены на результат (а не способ), мобильнее в плане психики.
В личной жизни если я захочу когда-нибудь снова с кем-то жить, это будет женщина. Ориентация у меня нормальная, но мужчины после определенного возраста мне почему то очень неприятны во всех отношениях. Не копаюсь в этом в себе, сама не знаю))) , просто факт. Женщины такой реакции не вызывают (физической и социальной).
тетки пока молоды соперницы друг другу, а начиная стареть, ищут опору в друг друге, на мужиков поняли, что особенно рассчитывать не стоит.
У всех по разному. В молодости (до 25-28) я вообще женщин не замечала. Не выделяла, как класс. Люди и люди, о чем конкурировать? А мужчины просто были интересны в плане секса. Дружила и с теми, и с другими, просто со вторыми можно было еще и спать. К женщинам, как к соперницам, я никогда не относилась. Наоборот, предпочитала и предпочитаю интересы женщин и детей, потому что эти интересы мне ближе и я знаю женскую жизнь изнутри. И очень довольна, несмотря на минусы, что родилась именно женщиной.
Да, на мужиков рассчитывать нельзя. Они не универсальны, и обычно хороши только в чем-то одном из жизненных сфер.
"В молодости (до 25-28) я вообще женщин не замечала." ну так о чем и речь, не надо же все буквально читать. Конкурентов не обязательно бить, их можно просто не замечать как людей.
Чуть по другому. Не как людей женщин не замечать. А не замечать пол вообще. Для меня все были бесполые в плане личного отношения, и женщины и мужчины. Просто люди. И только у отдельных субъектов обнаруживался пол. Мужской.
Суть месседжа в том, что в то время я не замечала различий в бэкграунде и багаже жизненном разных полов (их и не было, все были молоды). Зато сейчас настало время собирать камни, видимо.
+1 К первому абзацу подписываюсь полностью. На последней работе были совсем неплохие тетки и работали мы эффективно совместно и общались корректно по нерабочим вопросам. Ну 90% нормальных теток. Из мужиков нормальных людей и эффективных работников оказалось двое. Основную массу сплетен совершенно гнусных распространяли как раз мужики. Мужиков хороших по всем параметрам и умных ( кроме секса, не знаю, как там у них :) ) за 15 лет встретила двух. Теток- массу. Ну да, кто-то был немного истеричен, кто-то глуповат и проч. но реально порочных, наглых, с мерзотным характером женщин попадалось мало.
Увы, ориентация у меня стандартная
женщина непричем, просто народ озлоблен , им все равно кого травить. Жизнь у вас такая. человек заболел, тут топы что надо его уволить, у человека проблема ,ему надо уйти ,сразу уволить.
Да ну. Сколько работала в женских коллективах, за редким исключением, было хорошо. Мне кажется, это миф, что женский коллектив хуже.
Не согласна, именно в женских коллективах нашла все своих друзей, если не брать школьную скамью. В мужском коллективе интересен только флирт, все, больше там ловить нечего.
флирт? ваще- то на работе именно мужики генерят, а бабы все, епт , о флирте
и думают:), да все судачать кто в чём и кто с кем. Отстой!
Конечно флирт. Не, я могу конечно еще послушать, кто кого ебет, но обычно это одни и те же рассказы годами, у мужиков кроме секса в жопу и орала, в мозгах ничего нет. Поэтому да, для меня женщины намного интересней. С вами конечно не общалась, но по вашему сообщению, вполне допускаю, что вы полный отстой, и даже возможно с большой буквы.
Работала много лет чисто мужском коллективе.Ну что сказать-ляпота.Никаких разборок.Никаких провокаций.Но сами по себе мужчины гораздо мелочнее женщин (в отношении друг к другу).Такие же сплетники (если не больше), такие же соперники (только в других сферах-карьера , заработки, авто и тыпы)..Но мне было хорошо, меня все эти "некомильфо" не касались, и меня в них не вмешивали..
Работала мнго лет в женском коллективе-куча приятельниц, подруг, и просто приятных коллег.С которыми можно и посмеяться, поерничать (в тему) , посплетничать, бывают недопонимания, но все решается открыто, без подлостей и пакостей. Есть свои симпатии и антипатии, и это логично и понятно.
Любой коллектив будет по нраву и комфортен, если сам ведешь себя достойно.
ИМХО, это ещё и дело случая. Я во многих коллективах работала. Когда выбирала место работы, то опиралась и на личные ощущения. Бывало, что жертвовала размером ЗП ради того, чтобы треть суток чувствовать себя комфортного.
Слышала о некоторых коллективах именно как о гадюшике ..Мне казалось- так не бывает.Но когда об одном коллективе говорят в разные периоды разные люди, это дает основание поверить..Видимо "рыба гниет с головы"..Видимо задан такой настрой костяком коллектива..И все приходящие должны либо принимать такой климат , либо уходить..
Я один раз попала в такой, но не стала даже дожидаться испытательного срока, хотя уговаривали остаться с перспективой повышения. В остальных - либо-фифти, либо как сейчас- не люди, а золото. Меня зло разрушает, кто более толстокож, возможно, может не реагировать.
печально но это факт. у меня даже сына сгнобили в частной школе после моего развода. в ситуацию попало два мальчика, за одного ходили мать и отец разбирались, за моего я и детский психолог.Все же выдавили, я просто бежала оттуда. До этого ребенок учился 3 года , все было хорошо, никаких нареканий. Я долго не могла понять причины такого отншения, пока не поговрила с другой мамой, там папа пришел, и все разрулил, мой же бывший муж только орал что я школу просрала, прийти в школу боялся.
А я без ора, смысл орать? Но я подготовилась, посоветовалась с подругой, которая в теме, та сказала ни в коем случае не набрасываться с обвинениями, а вести разговор в духе "у НАС проблема, как МЫ ее будем решать?" Может учителя привыкли, что все их "на место пытаются поставить", т.к. на мои попытки мирно решить проблемы всегда очень положительно реагировали.
А в чем суть проблемы была? Может быть дело было не в том, что вы разведенка. Если за школу платили исправно и ребенок справлялся с программой, то не было смысла школе от него избавляться на основании того, что он из неполной семьи, таких семей каждая вторая.
Бывают коллективы женские, а бывают сучьи. В чисто женских коллективах я работала три раза. С бывшими коллегами поддерживаем хорошие отношения, причем с некоторыми - уже не один десяток лет. Один единственный раз довелось дистанционно подрабатывать в сучьем коллективе. Это мрак. Мне приходилось проводить там час или два в месяц, и каждый раз, выходя на улицу, хотелось выдохнуть от облегчения, настолько гадостной была атмосфера. Такое ощущение, что все пытаются поймать друг друга на ошибках, исподтишка подпортить друг другу жизнь.
Так что бывает по-разному.
Все ж наверное видели ролик про маленькую ящерку, бегающую по острову от змей? Смотрела с интересом и дрожью по коже, но мысли были о том как это сложно было снять, да хотя б и дронами. А недавно тот же ролик в Сети назвали чОтко : побег из бухгалтерии)))
https://www.youtube.com/watch?v=VgZaIt6cL8I
А как хорошо? Многодетная с одним мужем в своем дома?
Малодетная с мужем? красивая незамужняя бездетная со своим жильем?
Кто статус-то иметь будет?
Предположу, что женщин не любят те женщины, у которых плохие отношения с их собственными матерями. Это может передаваться из поколения в поколение. (Хотя бывают случаи наоборот - с матерью нет контакта, но любят дочерей, и эта тенденция прерывается)
Что касается отношения к той даме с двумя детьми, то это другое. Есть личности которых, образно говоря, "только ленивый не пнет". Потом, толпа -жестокая. Один начал, другие подхватили.
многие таким способом только самоутверждаются. Причем часто идет с детства, например, учится у нас некая Камилла. В детстве была ОЧЕ-ЕНЬ толстой девочкой. Отсюда у нее была зависть к другим, хотя никто ее не дразнил. Стала подрастать - похудела. Но опять зависть к другим, теперь насчет груди, потому что у нее и в 16 лет нулевой размер. А вокруг у девчонок поболе, 1-й, 2-й. Пришла она к ним отличницей, а в этой школе так отличницей и не стала, хотя сколько слез перед учителями она пролила, выпрашивая оценки. Внешне она не очень, бровей нет, волосы жидкие, черты лица самые обыкновенные, но они достаточно обеспеченные. И девочка наращивает волосы лет с 13, брови - делает с ними все, что только есть придуманного на текущий день, делает себе ногти, в 16 лет выглядит очень эффектно. Но видимо гнобит её то, что это все не свое, и она начинает цепляться к другим по любому поводу. В школе с накрашенными ногтями и сильно распущенными волосами почему-то не борются, там, по-моему, у мамы свои связи, этой девочке дозволено это, классная всё как в воздух говорит.
И вот какая женщина получится из этой девочки? Такая же. Сейчас она гордится дорогим телефоном и называет нищебродами тех, у кого такого нет.Потом будет вести себя так же в отношении чего другого. И цепляться к другим, самоутверждаясь за чужой счет.
Гипертонию называют болезнью невыраженных эмоций . Долгий многолетний стресс, переживания, нервы и т.д.
Женская мизогиния: Что заставляет нас презирать свой пол
Разбираемся в стремлении дистанцироваться от других женщин
Нужно ли сегодня в атмосфере дискуссий о феминизме и равноправии доказывать, что женщины не хуже мужчин? Удивительно, но да. Убеждение, что женский пол «недотягивает» до мужского, отношение к женщинам как к созданиям преимущественно глупым, слабым или опасным — всё это мизогиния, или, другими словами, женоненавистничество. Разлитое в обществе невидимым слоем, порой в умиленно-покровительственной форме, оно закреплено в народной мудрости («курица не птица, баба не человек») и даже в философских трудах. Шопенгауэр предлагал считать женщину «родом промежуточной ступени между ребенком и человеком», а Отто Вейнингер радикализировал тезис и заявил, что «женщина — ничто». В итоге на свет появляются книги с заголовками вроде «Конец феминизма: чем женщина отличается от человека», и не стоит принимать их за частный случай мракобесия.
В сознании людей, подверженных мизогинии, мужчина за рулем дорогой машины ее заработал, а женщина — «насосала» и, садясь за руль, тут же становится причиной смертельной опасности на дороге. В свою очередь, ум, решительность и способность логически мыслить будто бы достаются мужчинам по умолчанию и праву рождения. Подобные стереотипы дают возможность делить людей на высший сорт и сорт похуже, пронизывая все сферы жизни и конструируя сложную сеть иерархий, основой которой остается мнение, что женщины во многом или во всём уступают мужчинам. Этот патриархальный тезис, который многие принимают за аксиому, определяет конфигурацию властных отношений в обществе, создает платформу для дискриминационных настроений по половому признаку и формирует поле неравных возможностей.
Однако не стоит думать, что мизогиния свойственна только мужчинам. Существует понятие внутренней мизогинии, когда женщины поддерживают стереотипы «все бабы — стервы», «женщины не способны логично мыслить» или «сама напросилась», соглашаясь, что «тут не поспоришь» и «так оно и есть». Проблему внутренней мизогинии и ее вредоносности поднял феминизм, и именно он предложил и стал использовать практики ее распознавания и ликвидации. Отслеживая примеры и женоненавистнические фразы-маркеры среди женщин, феминистская оптика дает возможность разбираться, как мы становимся агентами самодискриминации, к каким последствиям это приводит и как с этим бороться.
Столь негативное отношение к своему же полу вроде бы парадоксально, но из-за того, что оно повсеместно, женская мизогиния никого не шокирует. К тому же, продемонстрированная «своими», негативная оценка «слабого пола» вызывает больше доверия и выглядит неоспоримой данностью, с которой соглашаются даже сами женщины. Мизогиния льется из приемника голосом Ирины Аллегровой («все мы бабы — стервы»), со страниц женских изданий («мне проще общаться с мужчинами») и даже из уст знаменитых активисток («миллионы телочек, желающих слабости и подчинения»). Если умножить такие реплики на количество раз, которое они звучат каждый день, становится ясно, что проблему не стоит недооценивать.
Подчеркнутое презрение, а то и ненависть к своему полу берется не на пустом месте и не от хорошей жизни. Использовать внутренне-мизогинические практики мы начинаем вынужденно, зачастую неосознанно рассчитывая на «дивиденды» в виде социального одобрения. В первую очередь это дает чувство принадлежности к мужскому, более привилегированному обществу, повышение собственного статуса в сравнении с другими женщинами и в конечном итоге более комфортную позицию в условиях патриархата. Негласные установки, что вести себя «как баба» — плохо, а «как мужик» — наоборот, хорошо, приводят к тому, что у женщин возникает желание дистанцироваться от «телочек» и в целом от своего пола, осуждая «женские» черты, а также перенимать мужские модели поведения. Наверняка многие из нас могут вспомнить, как предпочитали вести себя «по-пацански», а в крайних случаях — выбирать исключительно мужской круг общения, воспроизводя патриархальную логику и подтверждая, что «говорить с женщинами особо не о чем».
Подобные предубеждения против своего же пола порождает и традиционное разделение профессий и интересов по гендерному признаку: на «умные-мужские» (спорт, наука, политика) и «глупые-женские» (вязание, кулинария, мода). Даже в адрес Wonderzine регулярно звучат обвинения, что изданию для современных и прогрессивных женщин негоже писать о нарядах, рецептах еды и косметике. Как вспоминает выпускница историко-филологического факультета РГГУ, «в нашей интеллектуальной компании считалось приличным носить джинсы, кеды и большие рюкзаки, а на всех нарядных девушек я все годы своей университетской жизни смотрела свысока, полагая их без исключения дурочками. Высшим же шиком бытового поведения для девушки считалось умение пить водку без запивки и без закуски: когда один юноша заметил, что я «пью водку по-мужски», счастью моему не было предела. Сейчас, конечно, вспоминать об этом смешно». В результате «девичьи разговоры», «девичьи мысли» и «девичьи интересы» в народе характеризуются как бессодержательные, бессмысленные и ничтожные — и эти взгляды зачастую разделяют и сами женщины.
Другой триггер женской мизогинии связан с внутренней иерархией в женской среде. Женские роли ограничены разнообразными рамками: национальности, телесного соответствия канону, возраста, репродуктивных способностей, сексуальности и так далее. На их основании и формируется некий унифицированный «идеал» женщины. Всё разнообразие личностей, характеров, увлечений и способностей сводится к единой позиции «Женщина», с фиксированным набором предписаний и возможностей. Это, в свою очередь, вынужденно иерархизирует женщин по степени соответствия шаблону и заставляет соревноваться между собой за право быть лучшей из подобных, а не наслаждаться своей уникальностью. Этот же эффект постоянной «женской конкуренции» дает и публичная радикализация «змеиной», «вражиной» сущности женщин, подпитывающая недоверие к другим женщинам, а также ставящая под сомнение возможность полноценной женской дружбы и взаимной поддержки.
Внутренняя мизогиния также концентрируется там, где артикулируется позиция «сама виновата» — где ищутся и находятся причины для избиения или изнасилования женщин. В комментариях к нашумевшей трагедии Татьяны Андреевой можно увидеть еще одну грань внутренней мизогинии в случае изнасилований: мысль о том, что самооборона — это не по-женски. Жутковатая «нормализация» женщин предполагает, что активная позиция защиты невозможна, а то и уголовно наказуема. Мизогинический посыл трактовок этой истории в том, что «нормальная женщина»: а) не окажется в мотеле; б) не окажется в ситуации склонения к тому, чего ей не хочется (секс по принуждению); в) поймет опасность ситуации заранее и не попадет в такую ситуацию в принципе. Если женщина в ситуацию таки попала, значит, с ней что-то не так.
При этом мизогиния зачастую преподносится как вопрос надуманный, несерьезный и неполитический в мире, где есть «проблемы поважнее». У самого термина мизогиния, как и у феминизма, сложились негативные коннотации — в итоге вместо того, чтобы высвечивать проблемные зоны существования женщин, сами эти понятия требуют оправданий и объяснений еще на этапе входа в общественные дискурсы. Хороший пример — недавняя бурная дискуссия по поводу использования слова «телочка». Позиция феминисток, настаивающих на неуважительном подтексте этого слова и его связи с более жесткими формами дискриминации женщин, воспринималась многими как «бабья дурь», не имеющая ничего общего с решением «серьезных» проблем.
Площадки для женоненавистничества не единичны и не ограничиваются фейсбучными спорами про «телочек». Если в профессиональной сфере директорки подбирают персонал, исходя не из профессиональных и личных свойств потенциального специалиста, а из нежелания работать в женском коллективе — это внутренняя мизогиния. В академической среде женщины могут блокировать институциональное развитие женщин при активном продвижении мужчин в академической карьере, выдвигая на меру весов не научные достижения кандидатов, а половую принадлежность. Телесность, сексуальные практики, отношения с собственной репродуктивностью — сферы, где каноничные представления о «нормальности» оформляются в систему, обнаруживающую и стигматизирующую «ненормальных». Такого рода действия и практики поддерживают костер внутренней разобщенности и ненависти женщин друг к другу, подпитывая его не только снаружи, но и изнутри.
Видеть мизогинию вокруг себя — значит понимать, что некоторые неприятные моменты в жизни могут быть связаны не с отношением к конкретной женщине, а с отношением к ней как части группы людей определенного пола с набором унифицированных признаков. «Ты дура, не потому что дура, а потому что баба». Агрессию и презрение, адресованные к группе, можно и нужно опознавать. А дальше нужно решать, задавать ли вопросы только к тому, что делать с последствиями агрессии, или же попробовать менять собственные рамки комфорта и конструировать собственную позицию относительно конкретных людей (а не их пола), стараясь преодолеть рамки мизогинии. Может статься, каждая из нас использует мизогинические формулы в своей жизни — эти коды не так легко распознать, когда они направлены вовне. Знание это также помогает осознавать свои собственные предубеждения и предрассудки. Выводить их на поверхность, делать видимыми — шаг в сторону поддержки всех женщин в их разнообразии и самой себя не в последнюю очередь.
Рожать, отстаивать свои интересы, быть активистками, с удовольствием домохозяйничать, стремиться к карьерной состоятельности — любая активность хороша до поры, пока не вменяется как единственно верная для каждой женщины мира. Оправдание изнасилований женщин и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом. Когда женоненавистничество становится плотным и предельно реальным фоном жизни каждого человека, общество дробится в соответствии с риторикой патриархата. Противоядием для нас может стать понимание, что «женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими. Ведь в первую очередь мы — люди. Глупость, решительность, эмоциональность, стремление завести детей, профессиональность — по большому счету, это всё про человека. Какого она или он пола, вопрос второстепенный.
Если использовать фильтр на мизогинию в повседневности, можно обнаружить, как по-новому переосмысляются некоторые вещи. Например, стереотипная фраза «если женщину избили, это она сама напросилась» перестает быть констатацией «природной» способности женщины «довести» мужчину до физического насилия. Вопросы уже можно ставить по-другому: хотим ли мы быть участниками сообщества, в котором бить/избивать людей любого пола — это нормально; как сформировалось представление о допустимости физического рукоприкладства в отношениях; стоит ли игнорировать тот факт, что поддержка и сплоченность женщин против рукоприкладства — это выгодная стратегия становления новых позиций для женщин, где серая зона домашнего насилия как минимум начинает освещаться законодательно и так далее.
В целом внутреннюю мизогинию можно назвать эффективным инструментом для конструирования разобщенности женщин. Пелена из предрассудков, стереотипов, клише и ненависти окутывает патриархальное общество, иерархизирует женщин, вменяет унифицированный вариант «нормы» в нашем поведении, запросах, ожиданиях друг от друга и от себя. При этом внутренняя мизогиния уводит женщин от себя так далеко, как только может. Она объективирует и разделяет нас, а также заставляет смотреть друг на друга через призму вечной конкуренции.