Школьника травят-2
У вас,что не работает тормоз в ЦНС?Зарядили одну пластинку и обсасываете мальчонку.Усыновите и дело с концом.Чем голова у баб забита 2 сутки кряду?
а вы не обсасывайте мальчонку, в топе много рассуждений о войне вообще и об исторических событиях, не только второй мировой войны.
Дайте ссылку на 1 топ плз, так вообще-то всегда делают когда второй заводят. А кто Вы, автор?
я автор, в первую часть лучше не надо, там люди себя вели совсем неадекватно )), в этой части поприличнее обсуждение идет.
ответ для Отто https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96019000
Франции было не до Польши, она была уже плотно окружена государствами с фашисткой идеологией.
так вы литературку то почитайте соответствующую, начало фашизма в Испании, Италии, Австрии, ну и само собой Германии
да я и без литературы это представляю
вы мне про другое скажите.
а зачем тогда Франция вела ту политику, которая в том числе привела к 1 сентября 1939 года?
Зачем подзуживала Польшу на конфликт с Германией?
Зачем обещала ей защиту в случае нападения Германии?
Зачем подписывала все те договора и обязательства?
чтоб когда начнется, сказать "опаньки, мы тут ващето окружены врагами, ничего сделать не можем???"
а зачем тогда войну Германии обьявлять, чтоб дождаться стоя на месте, пока Германия раздербанит Польшу, переформируется , пополнится, и пойдет на Францию?
Такая логика по вашему???
Ну вот такая Франция, совершает поступки, не обдумывая свои шаги наперед и часто противоречиво, когда крупные соседние страны, кроме Великобритании приняли фашисткую идеологию, французы проголосовали в 1936 г.за левых социалистов. Проголосовали бы "правильно", их бы вообще не оккупировали.
Ответ для анонима о бородачах - до интервенции СССР в Афганистане уже несколько лет шла гражданская война и было несколько переворотов, беженцев уже было полно, не надо миллион перевоспитавшихся в талибан беженцев валить на Советский Союз.
СССР принес светское государство на года и подавление наркотрафика. Значит, вот такие это были беженцы, которым ни того, ни другого не хотелось. Как бедному Хизб ут-Тахри́ру пришлось
бежать из Крыма со всеми женами и детьми, а так хорошо жили, тренировались на своих двух базах, дома имели, землю.
Это вы про какое светское государство в Афганистане? С приходом советских его там уже не было ;)
Смотрю, вы поняли про свой миллион беженцев, переучившихся на талибов.
Его там не стало не с приходом советских. С 79го до 89 мы там были, воевали на периферии, а в центральных районах шла нормальная светская жизнь, при которой мы строили мосты, дороги, больницы и школы. Все это разрушили талибы, а то, что не они, то разбили американцы.
И за 16 лет войны американци добились только увеличения производства наркотиков.
Ответ на
" Anonymous
Дата: 21.11.17 Время: 19:35
Ответ на сообщение: 96019158
Я не думаю обо всех хорошо или обо всех плохо. Тем более о целой нации. Им сказали -это не аргумент для думающих людей,а среди немцев думающих тоже было не мало. И не хотящих ходить на войну. То,что вы говорите, для многих немцев было правдой.Но многие немцы так не думали вообще,но на войну вынужденны были идти. Многие немцы евреев спасали у себя,потому что были против нацизма. А можно попросить ссылку на какой то документ,где речь шла про уничтожение именно славян?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96019236 "
Не все, но подавляющее большинство. Они очень верили, что именно они этого достойны, а другие - нет. Думающие к началу войны уже несколько лет как сидели по лагерям.
Ссылки о том, сколько процентов славян планировалось оставить в живых вы вполне может найти сами.
Понимаете , подавляющее большинство это звучит круто конечно . Но допустим это большинство 70 процентов. А 30 процентов были нормальными , которые и воевать не хотели и фашизм не поддерживали . Это вроде так мало . НО. А цифрах от 20 миллионов солдат это было больше 6 миллионов человек ! Это очень много ! Насчет сидели думающие по лагерях . Не, умные не сидели , потому что понимали чем чревато от этом болтать налево и направо .
Ага, и все они попали в "так называемый сталинградский котел", невинно погибли и похоронены в копейске.
Для того, чтобы сидеть, болтать было не обязательно. Достаточно было, например, работать в книжной лавке и продавать книги, внезапно оказавшиеся запрещенными.
А вообще, забавная у вас логика - по лагерям, мол, только дураки сидели. Болтали, самивиноваты. А умные все по России маршировали. Нехотя.
я говорю то, что есть.
не болтайте то, в чем разбираетесь меньше, чем свинья в апельсинах.
Ответ на
" Anonymous
Дата: 21.11.17 Время: 19:23
Ответ на сообщение: 96019107
Почитайте вот это http://topnews.vn.ua/society/2014/05/09/13677.html
Не все немцы были сволочами.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96019165 "
Я эту историю давно знаю и без ваших ссылок и написала о ней выше в топике. Да, этот человек действительно не был сволочью, что и доказал своим поступком.
И конечно же, главный пропагандон, финансируемый омеригой, Дойче велле, не смог обойти вниманием благодатную темку:
Псевдопатриоты идут на войну. Со школьниками
Скандал с выступлением мальчика из Нового Уренгоя в бундестаге высосан из пальца. Но тема исторической памяти слишком благодатна для разных негодяев, поэтому таких случаев будет еще немало, считает Александр Плющев.
Обратите особое внимание на стилистику речи!!! Дорогого стоит!
Псевдопатриоты... Путинская Россия... Истерика в голосе... ну и дальше все штампы
http://p.dw.com/p/2nybv
Русофобия – это антисемитизм XXI века
А вот про русских всё это говорить не просто можно – нет, всё гораздо хуже! Сегодня, в XXI веке, мы фактически заняли место евреев. Переболев антисемитизмом, Европа теперь старательно взращивает русофобию. Тем более, что им не привыкать: у Европы ещё с царских времён какие-нибудь да претензии к России имеются. А уж во времена Советского Союза они вообще ненавидели нас сплочённо и сосредоточенно все вместе. Так что семена хоть и свежие, но ложатся они на давно подготовленную почву, и ложатся не в первый раз, что важнее всего. Америка, разумеется, не просто рада такому развитию событий, но и поддерживает его и даже дирижирует процессом, координирует и подначивает, а нерадивых — тех, кто не хочет дружно со всеми ненавидеть Россию – тех заставляет. США сменяют европейских руководителей, если они кажутся им хоть сколько-нибудь пророссийски настроенными, и сейчас добились уже почти единодушного принятия идеи русофобии. Тем более, что после 2013 года русофобия перестала быть «хобби» отдельных стран и политиков и превратилась в официальную государственную политику почти всех европейских стран.
Мы давно уже не смотрим, кто в Европе русофоб, а кто нет, мы смотрим уже только на то, кто в большей степени русофоб, а кто – в меньшей. А есть вдобавок к этому есть и совсем оголтелые страны.
Историческая традиция русофобии
Но мы, по глупости своей, привыкли к этому. Мы всегда боготворим Европу. В XIX веке мы боготворили Францию, вся знать говорила исключительно на французском – и получили за это «благодарность» в 1812 году. Потом наши элиты стали любить набравшую силу Великобританию, от которой мы хлебнули лиха в гражданской войне после революции 1917 года. А после Первой мировой в Советском Союзе было модно любить и жалеть Германию – это было так массово, что даже попало в художественную литературу того времени. И тоже, разумеется, получили «благодарность».
Можно сказать, что в Европе русофобия царит перманентно с периодическими пиками и всплесками до сверхкритических значений – после чего на нас идут войной. И мы к этому привыкли. И каждый раз забываем. После каждой войны.
Мы и после Великой Отечественной тоже забыли. Решили: «Кто старое помянет – тому глаз вон». Вот только эта поговорка родилась из пословицы, у которой есть продолжение: «… А кто забудет – тому оба вон». Мы ругаем «англосаксов», подразумевая США, Британию, Канаду и Австралию, но напрочь забывая второй корень слова «англосаксы». Я, конечно, извиняюсь, но надо ли мне прочитать лекцию и напомнить, кто есть саксонцы в Европе? Я ошибаюсь, или это именно с ними мы воевали в последний раз 75 лет тому назад? Мы вроде помним Победу, но помним её очень фрагментарно, очень с позиций сегодняшнего дня. Мы забываем историю и не видим общего контекста событий. Мы не хотим замечать повторяющихся закономерностей, которые происходили раньше, известно, чем заканчивались, и происходят сейчас вновь.
Европу накачивают русофобией так же, как накачивали антисемитизмом, и если мы не хотим повторить судьбу евреев – или свою же собственную судьбу, которая началась 22 июня 1941 года – мы должны помнить о той войне и нашей Победе.
Вооот! "Мы и после Великой Отечественной тоже забыли. Решили: «Кто старое помянет – тому глаз вон». Вот только эта поговорка родилась из пословицы, у которой есть продолжение: «… А кто забудет – тому оба вон»"
Если бы он на утреннике в школе такое зачитал, то может и достаточно. А тут - каков привет, таков ответ
он РЕБЕНОК. не важно, где именно он говорил то, что думает.
если он не прав, задача ВЗРОСЛЫХ объяснить в чем и ПОЧЕМУ.
а здесь набросились всей шаблой на ребенка. животные так не поступают, а люди, вроде как, хотят считать себя более развитыми, гуманными и не подверженными инстинктам.
Он жеребенок! В 16 лет он ОБЯЗАН быть ответственной личностью(еще и представляющей страну) и, уверена, не согласится называть сам себя "ребенком"? как бы вы этого не желали, мамаша
Сам, может, и не согласится, но взрослые люди его пока считают ребенком, и юридически значится он тоже еще несовершеннолетним.
И не обязан! он знать все подвыверты мыслей других граждан, чтобы всем им угодить и не стать объектом травли.
обязаны быть ответственными личностями взрослые, считающие себя людьми, но устроившие травлю хуже собачьей стаи. что мешало после выступления, спокойно объяснить ребенку, да-да, именно ребенку, его заблуждение?
уверена я быть ни в чем не могу, только такие как вы почти всегда во всем уверены. слово "мамаша", весьма характерно обрисовывает ваш уровень и степень развития.
Абсолютно точно. Этот мальчик, как и любой другой в силу отсутствия нужного багажа знаний и опыта не мог адекватно оценить смысл своей речи. Невозможно это сделать ни в 16, ни даже в 20 и иногда даже в 30 лет без помощи мудрых взрослых.
75 лет прошло со времени смерти немецкого солдата Георга Йохана Рау, про которого рассказывал с трибуны Бундестага десятиклассник из Нового Уренгоя Коля Десятниченко. Простыми словами и доходчиво юноша выразил мысль, что войны развязывают сволочи-политики, а гибнут на них обычные люди.
Соболезнование по поводу смерти солдата Георга из многодетной немецкой семьи, высказанное российским школьником Николаем, прозвучало и было услышано по-человечески…
И всё бы прошло благополучно, если бы после смерти Георга Йохана Рау через 30 лет в Ташкенте не родилась Елена Кукушкина - 1-й секретарь Ямало-Ненецкого окружкома КПРФ, депутат соответствующего Законодательного Собрания.
Всю жизнь, сколько себя помнит, Елена лелеяла в душе незаживающую рану о той далёкой войне. При каждом удобном, да и просто подвернувшемся под руку случае, она старалась расцарапать эту рану в кровь и обливаясь в речах слезами крупного нильского водоплавающего изображала из себя Родину-мать с любимого ею плаката.
Елена Кукушкина незамедлительно и громко (коммунисты Ямало-Ненецка не спят!) сигнализировала в органы и органы понятливо откликнулись.
Две политические силы - в Германии НСДАП и в СССР КПСС - считали себя вправе распоряжаться судьбами и жизнями своих сограждан по собственному усмотрению. Партии были людоедскими по-сути и, соответственно, возглавлялись людоедами - Гитлером и Сталиным. Десятки миллионов людских жертв принесено на алтарь их людоедских идеологий.
В Германии людоед со своей людоедской партией и людоедской идеологией объявлены вне закона.
В России людоедская партия возродилась в лице КПРФ и заседает в Думе. Людоедская идеология припудрилась православием и вновь претендует на единственно подходящую для России. По городам и сёлам России стали восстанавливаться памятники главному людоеду…
И вновь во весь голос «родина-мать-кукушкина» в хоре с нео-патриотами призывает россиян положить жизни сыновей в Донецке, Луганске, Сирии и где угодно во имя своих идеологических амбиций.
А тех, кто проповедует мирную жизнь с другими народами без претензий на свою исключительность и превосходство, кто не желает умирать и убивать во имя чужих идей и амбиций - с теми органы по доносам «еленкукушкиных» разберутся. И начнут с детей в Новом Уренгое. Дети - наше будущее и КПРФ не позволит им построить его мирным.
Те кто не не понимает разницы между нацистами и коммунистами, буду сидеть в концлагере у первых и ждать освобождения от вторых.
А когда освободят - то вторые посадят их в свой концлагерь, ничем не отличающийся от концлагеря первых.
У вторых концлагерей не было. Будете сидеть в лагере первых без освобождения.
Разницы нет, в каких лагерях сидеть совешенно не важно длаы сидящих. И таки далеко не все лагеря нацистов освобождали коммунисты.
А я хочу Коле спасибо сказать, благодаря ему я поняла, что ПОБЕДУ, которую завоевали ценой жизни мои деды и миллионы действительно невинных жертв чтят и помнят их потомки.
Они погибли не зря.
А "мальчику" Коле надо экскурсию на Пискаревское кладбище сделать, в Краснодон сейчас проблематично ...
Я чту и помню. Я не знаю, смогла бы я пройти те ужасы. И поведение моих прабабок более , чем достойно . Они ,оставшись вдовами около 30 лет , остались верны памяти павших, никакого млядства. Я просто не понимаю, каким образом нынешняя млядская власть имеет отношение к Великой Победе?! И нынешние путриоты чё с ней общего имеют?
Вы такие странные, кто цать раз в том еще топе Пискаревское, Хатынь и прочее упомянул. Думаете, от экскурсии по этим местам взгляды кардинально поменяются? Да и с чего им меняться, если парень пусть коряво, но сказал правду? - из-за столкновения господ\вождей\государственных идеологий в войнах миллионами гибнут простые люди.
Из-за материальных интересов вождей гибнут простые люди. А уж под материальные интересы другие причины подгоняются (религиозные, антибольшевистские). Мы на Германию не нападали. Так что -мимо.
Он этого не сказал, это вы уже домыслили. Ни слова в его спиче нет про идеологию и вождей.
Про вождей нет, сожаление о погибших миллионах людей как с одной, так и с другой стороны есть. И идея про мирную жизнь для всех и навсегда тоже есть.
господа /вожди/государственные идеологии меняются, а Родина одна, другой не будет, это я теперь точно знаю.
он этого не сказал. но он увидел в захватчике человека. не агрессию, а человека, который, возможно, не мог ослушаться приказа, но так же любил, верил, надеялся и чувствовал.
но вопрос весь в том, что, если бы КАЖДЫЙ не побоялся ослушаться приказа, войн бы НЕ БЫЛО. а бились бы, как в старину, желающие власти и денег ЛИЧНО друг с другом. правда, это тоже сомнительное решение вопроса, т.к. сильный правитель не есть мудрый и добрый.
Ваш подтекст;-) "про личные битвы" смысла не имеет, если только в качестве контекста:-7
Мальчик Коля - жертвенная овца))) Теперь нас ждет новая волна патриотических дискуссий, все как и положено перед выборами.
Т.к. часть страны его грязью незаслуженно поливает, взрослые вроде как люди. А на поверку - судилище Линча с одной, резко патриотической извилиной в башке.( Ребенку жизнь ломать из-за пары неудачных фраз - это надо быть полными отморозками, а таких в стране миллионы(
Мне Колины "невинно убиенные" претят, но власть от этого слаще не становится. И к Победе она не имеет отношения. Никто из них не воевал.
Меня тоже коробит от этого оборота. Учитывая то, куда он поехал и трепетное отношение к теме ВОВ у нас в стране, это ведь единственная скрепа, меня терзают смутные сомнения по поводу самостоятельности данной речи.
Внизу старого топа дали ссылку на его слова. Он не понял из-за чего сыр-бор. Считает, что из-за того, что не сказал последнее предложение о мире во всем мире, или типа того....Вроде, из-за этого на него и наехали. Может, фейк, конечно.
Ну, а кому нужно было так его подставлять? Или подставиться самому.
Вот если судить по его последнему высказыванию, то он дурак просто. И тогда возникает вопрос - а почему он туда поехал? Либо по блату (ведь не может быть, чтоб не нашлись более достойные ребята), либо именно такой дурак и нужен был.
Мне тоже "невинноубиенные" не нравятся.
Но главная мысль о том, что надо примиряться над могилами предков и прощать - правильная.
Читали со слов защищающих паренька? Так сейчас еще избиение на камеру срежиссируют, чтобы уж точно поставить равенство между "патриотизм" и "убийцы детей".
Мои не простили с папиной стороны и от компенсации отказались. У отца же уже был друг немец, из Германии.
У нас народ взвинчен до предела- с одной стороны. С другой- идет противопоставление патриотов либералам и наоборот....полный раздрай, короче.
Примиряться - с кем? С "невинноубиенными"? Ну уж нет.
Прощать - кого? Современную Германию? За что?
Чего уж нет.
Проект называется "примирение над могилами". День посвящен всем погибшим во всех войнах. Вся великобритания маки носит и вспоминает погибших. Германия вот решила такой проект сделать. Россия в нем участвует добровольно.
С кем вы все воюете..
Ну вот я и интересуюсь у вас - примиряться с кем? С тем, кто моих родных убил? Я не согласна, что это правильная идея. Поэтому и говорю - ну уж нет!
Со всеми остальными уже примирились, потом опять примирились, совсем примирились... сколько можно примиряться-то? Пока на колени не бухнемся и не начнем каяться в том, что слишком сильно наши деды сопротивлялись, надо было им сразу самоубиться?
ненормально вообще пылать ненавистью к умершим, есть в этом что-то патологическое.
Ну не пылайте.
Пылать ненавистью и не захотеть простить - это разные вещи. Странно, что вы этого не понимаете.
да я о нем вообще не думаю, мало ли было больных душевно людей в прошлом, их и в настоящем полно.
А что, кто-то пылает к ним ненавистью? Воюет с ними? Что, блеать, мы еще им должны? Отменить День Победы?
Скажите это евреям, что надо примиряться, прощать, и нечего про Холокост постоянно тыкать.
Прощать не значит забывать. Надо быть совсем ограниченным, чтобы не понимать это.
Помнить надо всегда.
Почитайте, как прощают вьетнамцы американцев.
Еще живы дети, которых напалмом жгли. Пару лет назад была история девочки с ужасной фото голых вьетнамских детей бегущих от огня. Через что она прошла и где живет.
Прекрасная история еврейской женщины, прошедшей через холокост и ее история прощения нацистов из концлагеря..
Еще лучше японцев в пример привести. Вот кто простил американцев, так простил!
Тогда не надо участвовать в проектах "примирение над могилами"
Сидите в стране ненавидьте всех вокруг. Никто не запрещает и некоторые страны так делают.
А ты воевала? МЫ ВСЕ ИМЕЕМ ОТНОШЕНИЕ К ТОЙ ПОБЕДЕ.
А знаешь, почему?
Потому что мой дед после концлагеря, который устроили фашисты на территории сахарного завода на Брянщине, после освобождения из него ушел на фронт и больше о нем никто ничего не слышал.
Осталась только моя мать.
Не только ваш. Какая-то мания величия. В каждой семье есть погибшие и не по одному человеку. Память нужно чтить. Но бесноваться и ненавидеть необязательно, приписывая себе Великую Победу дедушек и бабушек.
То, что ты неумная, я знала всегда. Ты почему в итоге вернулась-то сюда, неудоумок? Ты ж грозилась уйти с евы? Ну вот и иди себе, не тупи здесь. Я не могу тебе объяснить, каким образом меня и миллионов других людей касается эта Победа. Я с дураками плохо лажу, нет у меня терпения объяснять дурачью - вы меня просто бесите своей тупизной.
щитовидку проверь, а то может быть в этом дело, у Обычной спроси, она посоветует препараты.
Она не поймет. Как об стенку горох - там глухо. Понималка у тетки не выросла.
Добавлю, что помнить о Победе , чтить память тех, кто воевал, тоже не равно приписывать.
ТАКОЕ, мы живем благодаря им, отдавшим жизни РАДИ НАС.
Рановато начали, еще живы те, которых война зацепила.
Я не предлагаю, я прошу не тыкать мне фактом того, что я живу (это не моя прихоть -родиться)
Ваш собеседник: "Мы живем благодаря им".
Вы в ответ: "Могли бы и не жить".
Человек пишет о себе, ему жить нравится и он рад, что у него есть такая возможность. Вы здесь при чем вообще и кто вам тыкает?
Человек живёт-ему нравится, человек не родился бы -всем бы тоже нравилось. Какие проблемы? У меня прадеда в его 34 года под Сталинградом угробили, он успел пятерых "наклепать", не угробили бы его -ещё бы пятерых сделал. И что? ЧТО?!
Какая эмоциональная тупость! Таким как вы нельзя размножаться, хорошо, что ваш прадед остановился на пятерых
Его убили. Под Сталинградом. И у него могли бы быть ещё дети. Но не родились.
Не тупость, а констатация факта. Многие считаю, что не будь их -и жизни бы не было. Была бы. Только винно-водочные магазины делали бы меньше выручки, возможно.
Вот этот лагерь
Нацистский лагерь в сумском городе Хутор-Михайловский (ныне – Дружба)
http://voenspez.ru/index.php?topic=21430.20
Запомни, отомсти немцу-зверю!
Немецкий плен – хуже смерти
АКТ
Мы, нижеподписавшиеся, очевидцы гнусных зверств фашистских негодяев составили настоящий акт в нижеследующем:
В лагере для пленных бойцов Красной Армии в хуторе Михайловском, Черниговской области, находилось около 18000 человек. Они подвергались жестоким избиениям за всякую провинность, которую немцы находили во всем: то пленный не так встал или сел, то не так лег или встал, то не так подошел или отошел. Фашисты давали пленным в день по полкотелка воды, в которой было немного картофельной шелухи. Люди пухли от голода, холода и различных болезней. Число умерших ежедневно составляло 150-180 человек. Один из подписавших настоящий акт, красноармеец Хаймашвили, находился в лагере 28 дней. Ему удалось убежать к партизанам.
В феврале 1942г. немцы решили ликвидировать лагерь, т.к. в этом районе сильно действовали партизанские отряды. И, вот, всех заболевших тифом и другими болезнями, а также слабых, которые не смогли передвигаться, немцы отобрали и велели перенести в отдельный сарай-барак. Таких набралось до 2000 человек. Всех их сожгли.
Остальных в морозный день построили в колонны, раздетых и босых погнали на запад. Идти нужно было по 35-40 километров в день, без еды и воды. Тех, которые нагибались взять снега, немцы немедленно расстреливали, а также стреляли во всех, кто отставал. Вся дорога, по которой шли пленные красноармейцы, была усеяна трупами расстрелянных.
Акт подписали: Кутилов, Гусев, Хаймашвили, Сухобоков.
15 июня 1943 г.
* * *
Мы, подписавшие этот акт, – партизаны и красноармеец, побывавший в немецком плену, призываем всех советских воинов беспощадно мстить фашистским захватчикам за совершенные ими злодеяния над военнопленными в хуторе Михайловском и других лагерях.
Воин Красной Армии помни: немецкий плен – хуже смерти!
Вот, что нужно было почитать тому "мальчику"!!
Свидетельство: "Войска Красной Армии освободили Хутор-Михайловский 5 сентября 1943 года. Валентине РЯЗАНЦЕВОЙ в то время было 13 лет. В её памяти отчётливо всплывают картины, о которых она рассказывает со слезами на глазах.
Будучи ребёнком, Валентина видела, что происходило за колючей проволокой немецкого концлагеря, располагавшегося на территории их посёлка. «Во время войны в оккупацию попала вся наша семья — папа, мама и трое детей. Всё, что мы пережили, несколькими словами не передать. Оккупационные власти не только физически пыталась уничтожить нас — они хотели победить наш дух. Нам запрещалось очень многое, даже наши песни. И всё это делалось под страхом смерти. А мы так скучали по нашим песням! Когда родителей не было дома, мы пели их до изнеможения. Потом падали и засыпали, не слыша даже бомбёжек», — вспоминает Валентина Николаевна.
Как и все её друзья, Валентина была смелой девочкой. Компания детей часто ходила туда, куда ходить строго запрещали не только немцы, но и родители. Концлагерь для военнопленных располагался, по ее словам, на территории рафинадного завода. Под него немцы приспособили также общежитие, клуб и несколько домов, стоящих по соседству. «Мы сразу узнали о концлагере. Сначала немцы не запрещали жителям города приносить военнопленным одежду и еду. Пленным солдатам иногда удавалось передать нам записки со своими именами. Они надеялись, что когда-нибудь мы сообщим о них их родным», — рассказывает она.
Только в одной братской могиле на территории концлагеря похоронено 17,5 тыс. военнопленных
Когда военнопленных стало больше, немцы обнесли всю территорию концлагеря забором из колючей проволоки. Они установили вышки с прожекторами и стали патрулировать с собаками всю территорию лагеря. «За колючей проволокой началась страшная жизнь. Пришла зима. Несмотря на то что морозы доходили до 40 градусов и ниже, помещения не отапливались. Кормили пленных какой-то баландой и неочищенной гречихой. От такой еды солдаты в муках умирали.
Около 800 человек немцы загнали в заводской клуб. Многих они закололи штыками, а потом сожгли.
Жители посёлка видели немцев, мундиры которых были забрызганы кровью. Когда сжигали солдат, на улицах города невозможно было находиться — слышались крики, а в воздухе стоял едкий запах сгоревших волос и человеческой плоти», — рассказывает Валентина Рязанцева.
Ей хорошо запомнился забор из колючей проволоки. На заборе время от времени появлялись мертвые тела красноармейцев, решившихся на побег. Для острастки трупы с колючей проволоки подолгу не снимались.
"Концлагерь находился недалеко от нашего дома. По ночам мы слышали доносившиеся с его стороны крики и выстрелы. Многим военнопленным всё-таки удавалось убежать из лагеря. Местные жители прятали их у себя дома и выхаживали. После этого переправляли их в партизанский отряд Ковпака. Из листовки подпольщиков мы узнали, что за ноябрь — декабрь 1941 года немцы уморили голодом и холодом несколько тысяч военнопленных. Многих из них сожгли ", — уточнила Валентина Николаевна.
В 1942 г. партизаны напали на концлагерь и освободили 200 военнопленных, были убиты 60 немцев. Весть о партизанах быстро разлетелась по городу. Дети побежали в освобождённый концлагерь. «По всей территории лагеря валялись оголённые трупы. В центре стояли большие чаны с неочищенной гречкой. На трупы было страшно смотреть, т.к. они просвечивались насквозь. В надежде найти хоть кого-то из живых мы обошли всю территорию лагеря, проверив все бараки. Двери и окна домов были заколочены. И вдруг из подвала одного из домов до нас долетели голоса. Этот дом был облит бензином. По всей видимости, немцы готовились сжечь его вместе с людьми, да не успели — военнопленных освободили», — вспоминает Валентина Рязанцева.
Немцы расстреливали людей на территории городского парка вплоть до освобождения поселка. Валентина и ее друзья тайно пробрались в запретную зону. В яме среди трупов они увидели и расстрелянного ребёнка". Источник: http://rama.com.ua/modules/AMS/article.php?storyid=5537
Комментарий: "Re: Живая память
Я полностью подтверждаю эту информацию. О концлагере и о том, что немцы сожгли наших военнопленных на территории рафзавода я узнал ещё будучи 9-летним ребёнком, когда жил в Хутор-Михайловске. И ещё мне рассказывали, что наши пленные от голода ели останки умерших пленных. Вячеслав Иванович Гапоненко".
http://voenspez.ru/index.php?topic=21430.20
ты к этой Победе и мизинца не приложила, можешь только портреты таскать на палке, переодеться в гимнастерку, нацепить пилотку набок и идти глупо улыбаясь накрашенными губами.
Таскать портрет на палке... Ходить к клочку земли с камнем и портретом... Чтить память предков? Нет, не слышали.
Это мне?
Да, дед инвалид Великой Отечественной войны, пра- были повешены. Но Путин к ним отношения не имеет, если ВЫ об этом. Мои тоже были на Брянщине и в Белоруссии. Но я в отличие от вас не воевала. Я могу чтить ту Победу, всёЁ
Причем здесь Путин? И кстати, его родственники тоже были на фронте! И это такая же его победа, как и твоя и моя.
люблю Обаму за эти слова: "никто не рождается с ненавистью к другим людям"
и тут же парируют ура-патриоты " а мы с молоком матери ее впитали"
тык что, как корабль назовешь, так и поплывет он. Если не будет рядом чужого для ненависти, ненавидеть будут открыто своих, уже проходили, она эта ненависть к своим никуда и не ушла, подспудно у каждого россиянина она есть, т.к. история создания СССР противоречива и весьма жестока, одних в жерновах перемолотили, других подняли, одних оклеветали, других лаврами обвешали.
Да уж...
Интересно, а где-то люди живут без этого накала ненависти к своим или чужим.
американское общество сейчас тоже накалено до предела, в Европе более-менее, немецкое общество давно в раздрае, потому что навешали на них всех собак, даже собственные преступления (нквд), все равно не найдут концов.
на чужих, если честно я не наблюдала, чтобы на своих вымещали кроме политиков борющихся за власть, эти друг друга топят нещадно.
А с чего накаляться американскому обществу? Искусственно созданная страна без коренной национальности, вернее уничтожившая коренных жителей. Сильно резервации для индейцев отличались от концлагерей? А по поводу немецкого общества- они прекрасно понимают (есть же в стране думающие люди) сколько бед их правители (законно выбранные народом) принесли всей Европе, что Гитлер, что Меркель. Это только начало омусульманивания Европы, все ли рады?
вы в эти "резервации" сейчас без разрешения индейцев не зайдете, пристрелят на месте, якуты и другие малые сибирские народы обзавидовались бы правам нынешних индейцев.
Ой, а в других странах сплошные няшки-обнимашки проживают, да-да-да! Вы свою-то ненависть к россиянам комуфлируйте поумнее!
не дождтесь! как россиянка я поддерживаю ту часть граждан, которая умеет мыслить критически и стремится жить в гражданском обществе, а не в своре, готовой разорвать даже детей, если им там что-то не понравилось.
Ваша победа в чём выражается? Объясните. Путин-Бог с ним, что там у него , он сам не разберётся. Ваша то в чём победа?
И правильно сделает, если свинтит с семьей отсюда. Мало ли придурков, считающих себя мессиями и защитниками поруганной чести родины?
Те кто не не понимает разницы между нацистами и коммунистами, буду сидеть в концлагере у первых и ждать освобождения от вторых.
Это да. Некоторые просто пару лет назад цинично писали "России снова прийдется это сделать". И страшно обиделись, когда часть россиян ответили, что нет уж, больше своих миллионов не положим, сами-сами теперь. Теперь возмущаются травле мальчика, нехорошая Россия, и народ не тот
это точно, от вторых уже почти все страны освободились и едва ли заведут эту дрянь у себя еще раз
Да не сказать, чтобы уж совсем освободились. Недавно на 7 ноября старые французы у нас Интернационал пели. Социальные блага так просто никому нигде с неба не упали. За них боролись и погибали. И даже в тех же западных странах люди будут гибнуть впредь, если что, никто там c голода подыхать не намерен и жить на том уровне, как наш пролетариат ))). Физды дадут
молодежь тоже под комм. знамена там идёт и не стесняется, будь здоров. Оно пока все сытые какбЭ коммунизЬма нет, как что-туши свет. Не обольщайтесь.
ничего смешного в этом нет. в этом жаль ребенка. и что самое интересное, взрослым, что бы они ни кричали о правах детей, этого ребенка, не сделавшего ничего плохого, не жаль вовсе. даже чиновник, получающий деньги за защиту детей, сидит и дрожит под метлой, дармоед.
+100. Мальчика подставили. Не сам же он речь корректировал, причем не на родном языке.
Во вчерашней истерике на тему простого школьника, который "просто взял да и сказал, что вы прицепились" - именно истерике, потому что когда ты репостишь новость про это, и в комментариях человек пишет полсотни раз "да хватит уже истерить, тема ничтожная и того не стоит", сам палясь, насколько она ничтожная и кто именно истерит - можно выделить некоторые ключевые моменты, на которые идёт упор. И, соответственно, разобрать оные.
1. "А ну и что что он так сейчас считает - потом он поменяет точку зрения".
Подход интересен тем, что возможная смена точки зрения выдаётся за безусловно отменяющее в будущем любое сделанное сейчас высказывание. С этим подходом можно вообще прийти к тому, что нет смысла человека за что-то наказывать - ведь он может измениться, покаяться, поэтому пусть сейчас делает что хочет. Теоретическая возможность изменений в точке зрения выдаётся за гарантированную. Т.е. "А давайте детей растить в школе людоедами - в этом нет абсолютно ничего плохого, ведь они могут и передумать, а раз могут - то точно передумают, притом все".
2. "Это специальный откорректированный врагами вариант текста, а так-то мальчик совсем другое имел в виду".
Текст, который будет читаться в Бундестаге, выверяет целая цепочка людей. И писал его тоже не школьник, а школьник, семья школьника, и курирующий это всё учитель (может и не один). Соответственно, все они пришли к единому мнению, что такой текст является правильным и нужным. То, что сейчас могут показать некие другие варианты текста, не говорит вообще ни о чём - потому что при написании, безусловно, были промежуточные варианты, только вот зачитывался-то вполне конкретный. Более того, другие варианты, с более корректными формулировками, можно сделать и задним числом, увидев резонанс события. Всё это никак не снижает ничьей ответственности и, в случае заранее заготовленного "мягкого варианта текста", наводит на мысль о существовании ОПГ.
3. ОНИЖЕДЕТИ
В стране, являющейся географическим соседом Украины, обсуждать о какой-то скидке на подростковый возраст - дело пустое.
4. "А ведь он прав, ведь не всех же осудил Нюрнберг".
Огромные площади России и республик СССР до сих пор ежегодно приносят урожай из ржавых останков того, что не было осуждено Нюрнбергом по причине окончания жизненного пути задолго до Нюрнберга. Критерий "фашисты только те, кого осудили в Нюрнберге" является весьма странным, так как судили там руководство, и только дожившее. Из этого никак не следует, что отсутствие упоминания о конкретной военной части Вермахта делает её не-фашистами.
5. "Там не все хотели воевать".
Как известно, 9 мая 1945 года в Европе засыпали миллионы фашистских прихвостней и преданно работающих на военных заводах Рейха людей, а утром 10 мая проснулись миллионы простых людей, обманутых Гитлером. Рассуждать о том, что в частях, прошедших с боями многие сотни километров вглубь чужого государства, были специальные пацифисты, которые вели захватническую войну просто по приколу, а в душе-то они не такие, можно долго, просто это не имеет смысла. Потому что их не было. Вооружённые люди, которые пересекли границу чужого государства, собирались жить мирно, но строго после того, как вопрос с местным населением будет решён в глобальном смысле - поэтому можно говорить о том, что кто-то воспринимал войну как временное и быстротечное событие, но это никак не меняет сути событий.
6. "Он читал, но сам он так не считает"
Если это так, то дело ещё хуже. То есть наличествует ОПГ, которая пишет профашистские тексты, и безвольный исполнитель-трус, которому поручили зачитать чужой текст. Тогда у прокуратуры ещё больше работы.
7. "Он просто за мир"
Текст однозначно говорит об обратном. Увод же на рамочные понятия, если с конкретикой "не выстрелило" - классический метод. Приходит, например, гринпис вредить конкретному заводу - потому что за это заплатил тот, кто хочет завод купить по дешёвке - и как только схема раскрывается, гринпис сразу говорит, что это всё ради пушистых котят и чистого воздуха, вы же не против котят и воздуха? Так и тут - "а давайте оценивать весь текст по последней фразе" - нет, давайте оценивать текст по содержимому текста, и каждое заявленное в нём - как заявленное.
Всякое прочее, типа "а вот его мать считает", можно не рассматривать в принципе. Мать в любом случае считает, что Рафик неуинауат, сколько бы трупов он не навалил, это чистая биология, поэтому она [мать] будет врать что угодно, лишь бы выгородить. Я бы даже ставил на то, что мать прекрасно в курсе, и имеет место "ты главное там так выступи, чтобы немцы тебя заметили и взяли бы в нормальную-то жизнь, главное зацепиться, цель оправдывает средства, что угодно, потом выкрутимся", весьма распространённое в провинции. За кучей сломанных детских судеб стоит Дунька, которая взяла за цель Маньке что-то доказать. В данном случае чтобы родители не были в курсе того, как ребёнок, обучающийся в гимназии, готовится к такому крупному мероприятию, и не прочитали текст выступления заранее, не верится от слова "совсем". Поэтому мать там соавтор как минимум в том, как расставлены акценты.
Примечательно также, насколько обсуждающее с "не ну а чё" взрослое общество недалеко ушло от мальчика.
Т.е. если показательный либераст вылезает с "... а вы знаете, вот Шамиль Басаев захватил заложников, а ведь не все там у него в банде были бандитами, многие пошли не по своей воле, были вынуждены" - его коллективно бьют ногами, потому что события недавние и "ты чё хачей защищаешь", а в идентичной ситуации, но с немцами - начинают вылезать рудименты "там же всё же европейские люди пришли, среди них реально могли быть такие вот, которые сядут и патефон слушают, украдкой слезу смахивая". И за всем этим какой-нибудь детский рудимент "дед говорил, при немцах был порядок". И ещё, конечно, не дошло до "могли бы пить баварское", потому что публичное отрицание сильное, но всё к тому и идёт.
Замечательно ж просто, если так посмотреть. Нарыв вскрылся по всей длине шва.
Вот кстати...
>> если показательный либераст вылезает с "... а вы знаете, вот Шамиль Басаев захватил заложников, а ведь не все там у него в банде были бандитами, многие пошли не по своей воле, были вынуждены" - его коллективно бьют ногами
Это из твоей методички инструкция?
Так вот, если будет такая же программа, или тема для доклада, то вполне возможно, что кто-то возьмется изучить и члена банды Басаева. И обнаружит в результате какие-то факты из биографии, которые смогут очеловечить его, показав, что он мог бы быть совсем другим человеком, задатки-то были...
Так что мимо
https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a14552d9a79475f6f42bc4f?from=main
Кому-то вся эта шумиха была очень нужна
Убрали лишнее, оставили главное. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Кстати, если бы мальчонка в начале своей речи убрал все эти "Я, Я, Я... пошел туда, пошел сюда...", у него осталось бы время на главное, и его бы правильно поняли.
Как же без этих "Я,я, я..." в начале? Там же самый смак, что он интересуется историей и культурой Германии, и что он сотрудничал с Народным союзом Германии. Про участие в акциях "Поиск" и розыске останков советских солдат было бы не так политкорректно.
Тот, кто убирал лишнее и оставлял главное, руководствовался собственными представлениями о добре и зле.
Математика точная наука, в отличии от остальных, где каждое слово, запятая, пауза может исказить истинный смысл. А уж в руках умелого пользователя прерванная, недосказанная фраза становится питательной средой для разжигания ненависти.
Лично мне главное, что главное там уже было. (пардон за тавтологию) Я так понимаю, что убрали как раз недосказанные фразы, из-за чего весь смысл вылез с пугающей конкретностью. Что и завело общественность.
Как могут быть в подготовленной речи недосказанные фразы? Никак.
А вот когда человек говорит медленно, специально для переводчиков, нарезать из этой речи можно чего угодно. Целая минута исчезла. Вот и думайте-гадайте, какой эта речь была на самом деле...
Там выше есть текст этой речи. Гадать не надо.
UPD Вот https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96020240
Почему- то мне кажется, что здесь информационная утка более правдоподобна, чем примитивный текст неясного смысла (проверенный и допущенный чиновниками). Вы видели запись без перевода?
Без какого перевода? Чуть ниже я вам привела запись, вы принципиально не хотите смотреть?
https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96020720
Действительно... зацепиться не за что. Посмотрела внимательно, нарезки нет.
Блин! Блин! Блин! Я не понимаю, как, зачем, почему взрослые допустили этот текст? Это же долбоебство откровенное!
Какая вы капризная. Вот тут без переводчицы: https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a14552d9a79475f6f42bc4f?from=main
Начало 20:21, окончание 22:45, продолжительность 2:24 https://www.youtube.com/watch?v=MYdPrJdQqEE&feature=youtu.be&t=1060
Я осуждаю травлю мальчика. Его что правда осуждают?! Его не за что осуждать. Его воспитало наше общество, текст его проверили 100%. Тематика была странная встречи Что за идиот ее придумал для России и Германии?По поводу войны. Наверняка были немцы, которые не хотели убивать. Я в этом уверена. Их было меньшинство, но они были.Тот немец, которого расстреляли со всеми, потому что он отказывался расстреливать простых людей, т.к. не понимал зачем. Тот кто не выдал и не убил известного пианиста Шпильмана. И ещё такие истории есть. И такие немцы тоже были. И наверняка мальчик имел ввиду их. Большинство - либо боялись Гитлера его власти, либо были зомбированы, либо реально были фашистами от души их.. А вспомните чистку русского народа и еврейского 20-х 30-х годов в нашей же стране нашими же людьми! А убийство царской семьи!!! Убивали своих тысячами! Ни в чем не повинных люде сажали в тюрьмы, измывались над ними. Да, это похлеще фашистов. Свой же народ уничтожать! Почитайте литературу узников этих лагерей. За это не стыдно? А это ваши деды и прадеды участвовали в этом, либо с их молчаливого согласия. Это тоже преступление. Я совсем не оправдываю немцев в той войне. Чокнутый Гитлер нашел себе такую же прибабахнутую компанию и устроил ад. Только мальчик тут при чём?
История-это жанр литературы с домыслами, не больше не меньше.
Насчет царской семьи -неизвестно , убили ли их, или они окончили свою жизнь где-нибудь в Аргентине в кресле-качалке. У царской семьи было около 10 семей двойников (сборных и натуральных) , кого расстреляли в Ипатьевском доме-неизвестно.
Согласна, что судить немцев имеют право только те, кто пошел бы на их месте на явную смерть. Но никто из отписавшихся на эту смерть не пошёл бы на 99,9%, об этом свидетельствуют и бомбардировки Донбасса (люди , получившие советское образование вполне по Донбассу стреляют и не рефлексируют).
вот именно, война на Украине показала на что способны русские и украинцы, и немцев не надо, все вскрылось, а до это была Чечня, а потом Грузия.
насчёт Грузии не в курсе, но восстание Чечни в свете того, что в то время творилось в Москве-вполне объяснимое явление. И никто , кроме московских хапуг, в нём не виноват
Это не только литература. Это наша история. Тысячи бессмысленных жертв. И Россия этот факт признала официально.
Да кто его травит? Уже самый ленивый этого онажедетя оправдал, что б ни дай бог либерасты не возопили.
А как по мне - ремнем по жопе надо было бы, за каждого "невинного" по разу.
to м-дас F** в ответ на сообщение
Я так поняла, что , если следовать курсу тов. Сталина, вам есть чего бояться? Тогда к чему ваши сентенции про ВОВ?
https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96019284
Нет, мне нечего бояться. Мои эмоции были обусловлены тем, что вы "поете" в дружном хоре противников нынешней власти, активно друг с другом соглашаетесь... При этом вы, и ваши "единомышлениики" имеете ввиду совершенно разную власть, которая бы вас устроила. :)
Ну , значит , всё. Когда разговор идёт в русле : если вы не снами, то, значиЦЦо с ними, я считаю, всё
Кто насрал этим людям в головы? Договорились уже до того, что никто не имеет ваще никакого отношения в Победе.
Имеем как и к победе 1912 года, Куликовской битве, битве под Полтавой. Но эти великие победы- победы наших предков. А нам еще нужно заслужить право прикоснуться к их подвигам. Пока что-то фиговенько так заслуживаем. только орем на форумах и брызжем слюной друг в друга.
Нам- личными делами. Ненормальный аноним( надеюсь, после его слов мне не скажут, что я хамка) Обиделся за власть имущих. их дела- достойная жизнь граждан в России.
Ну, например, какими личными делами "нужно заслужить право прикоснуться к их подвигам"?
Мне лично?
Не воровать, но жить по совести. Хорошо относиться к людям не оскорблять их.
По мере возможности помогать другим. И так далее. Для Путина и его компании- то же самое плюс еще и хорошо управлять страной в интересах граждан.
>> Не воровать, но жить по совести. Хорошо относиться к людям не оскорблять их. По мере возможности помогать другим. И так далее.
Ну вы же, наверно, понимаете, что это все очень субъективно?
Ты можешь работать честно, и зарабатывать (даже не миллионы в месяц, а просто хорошо), но найдутся те, кто скажет, что ты воруешь, т.к. "честный человек столько не заработает" (с).
Совесть у всех разная, и диктует разное. "Одному арбуз, другому - свиной хрящик" (с)
Хорошо относиться... Тоже рискуешь быть непонятым. Нетленное "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" (с) :)
Про помощь... Уж сколько тем в ТД на эту тему было - одни считают, что разбились вдребезги помогаючи, а другие все равно недовольны, все им мало.
Оскорблять... Тут уже раздел ВО - достаточно невинной фразы, чтобы оппонент взъелся. А людям кажется, что на ровном месте. Начинают пытаться объяснять... И понеслось.
Это я к тому, что единого критерия тут быть не может, и вам личные дела других могут показаться вовсе не заслугой "право прикоснуться к их подвигам", а с точностью наоборот.
И ПРИ ЧЕМ ТУТ ПУТИН?! :)
UPD. Большой поклон программистам, исправившим "косяк". Слово "оскорблять" теперь можно писать без подвыподвертов. :)
UPD2. Ладно, о Путине. Уверена, что он и его команда считают, что они очень хорошо управляют страной. И подтверждение тому его рейтинг. Это еще монетка в копилку субъективности оценок чужих заслуг.
Именно на пост о нем среагировал "бешеный" аноним.:) Там были и другие посты, но я ему понравилась больше. :chr6 А начало о достойной жизни и прочем было положено в первом топе.
Не, не воровать- это уж точно объективно. И помощь- это помощь. Оскорблять и хамить- ладно это отдельный вопрос.
Мне не нравится внутренняя политика нашего правительства, а по поводу нее в том, и в этом топе достаточно выступлений.
>> Не, не воровать- это уж точно объективно. И помощь- это помощь.
Увы. Не воровать - это очень субъективно. Вы хотите сказать, что тут /на Еве/ не писали, что на квартиру нельзя честно заработать?
Помощь... Весь раздел ТД о том, как одни не поняли помощь других.
>> Мне не нравится внутренняя политика нашего правительства, а по поводу нее в том, и в этом топе достаточно выступлений.
Так "нравится" это вообще самый субъективный момент. :)
Я не писала, что на квартиру нельзя честно заработать.
Я знаю, что сейчас начнется перевод в русло субъективности. ) Тогда чего мы хотим от этого юноши...
Так я не говорила, что вы так писали. Я о вашем "А нам еще нужно заслужить право прикоснуться к их подвигам." Вы же тут говорите НАМ.
Без субъективности тут никак.
От юноши мы хотим понимания того, что произошло с НАШЕЙ стороны. Точка зрения немцев - это дело немецких детей.
Вот такая у него субъективная правда...Еще в том топе писали о том, что история пересматривается. И, если честно, то я не думаю, что речь ему подстроили. Он озвучил свое видение войны, и, наверное, видение своих учителей. Меня удивили его слова после шумихи. Он так и не понял за что его обижают.
Это не субъективная правда. Это предательство тех, кто погиб от рух тех, кого он назвал "невинно погибшими людьми". Предательство как раз тех самых подвигов наших предков, право прикоснуться к которым, как вы считаете, надо заслужить. А тут мальчонка без рефлексий, шарах! Так любое предательство можно оправдать "Вот такая у него субъективная правда".
"Это не черное, это он так белое видит". Да.
К слову, у маньяков тоже своя субъективная правда. Будем оправдывать?
И да, это именно пересмотр истории. Только я не понимаю вашего умиротворенного снисхождения к тому, что история пересматривается не в вашу пользу, и не в пользу ваших детей.
Но найдутся люди, которые скажут, что его правда более правдивиста. Это о субъективности.;)
Никакого снисхождения. Весь тот топ я твердила, что слова мальчика ужасны. Не про котел, но про невинно убиенных.Тут же написала слова "власть не имеет отношения" и началось...
Безусловно, к Победе я вообще отношусь с пристрастием, иного и быть не может.
>> Но найдутся люди, которые скажут, что его правда более правдивиста. Это о субъективности.
Уже нашлись. :) И очень обиделись, когда МАССА граждан объяснили им их неправоту... :evil И тут же стали блажить о травле. ;)
Так согласны, что все-таки воровство или есть или его нет?)
Насчет травли вообще не в курсе, надеюсь, не травят. Но в том топе мне тоже досталось от защитников "невиновности пленных". Не как в этом от защитников власти, но все же.)
Бррр. Как вы резко на воровство повернули. :)
Воровство есть ВЕЗДЕ. И было ВСЕГДА. Даже в Раю совершенно невинная и неискушенная Ева сперла яблоко, и дала его попробовать Адаму, хотя это было строго запрещено. Поэтому, тему воровства глобально, считаю, обсуждать смысла нет. Тут все зависит от того, улучшается лично твоя ЧЕСТНАЯ жизнь, или нет. Моя улучшается. Судя по рейтингам, я не одинока. Хотя это не мешает мне признавать, что до идеала нашей стране еще, как до Луны ползком.
На этом, позвольте, в данном топе тему воровства закрыть.
Так вы спросили меня конкретно, что мы должны делать, чтобы быть достойныим Победы.
Не воровать был один из пунктов. Вы написали, что воровство суб' ективно...я и ответила.) Конечно, не будем развивать. Это бессмысленно.
Теперь о травле.
Это не травля. Это чувство самосохранения.
Вы сама сказали про пересмотр истории. Так вот, парень сделал то, что еще не делал никто и никогда в России - повернул колесо Овертона в сторону пересмотра итогов Нюрнберга.
Поскольку, говорить подобное на форумах - это одно. Одно, когда это говорят люди, противопоставляющие себя российскому большинству и законной власти.
А заявить это с трибуны Бундестага будучи представителем ОФИЦИАЛЬНОЙ делегации России - СОВСЕМ другое.
А пересмотр итогов Нюрнберга грозит России уничтожением.
Поэтому поднявшийся шум - это нормальная реакция людей, протестующих против того, чтобы быть уничтоженными.
Про травлю я нигде и не писала.
Я мальчика и не трогала почти. Я боролась с " невинным пленными."
Есть доклад по ООН о совершенно гигантских суммах воровства и коррупции в ЕС. Если уж они не победили, то откуда нам взять сил )))
Можно прижать низовую коррупцию, да, и тогда общее впечатление от жизни будет приличнее, но на это в нашей огромной стране нужны десятилетия спокойной жизни. Иначе прекрасные 90е или большевики со Сталиным в итоге, как фигурой, которую выдвинуло время.
Нет третьего варианта, я бы злорадствовала и пожелала испробовать его на себе всем, кому хочется майдана в России и кто стоит на позиции "хуже ж не будет", но меня и мою семью сметёт тоже. Поэтому не могу себе позволить такое развлечение
ха-ха это очень ржачно ))))
"Есть доклад по ООН о совершенно гигантских суммах воровства и коррупции в ЕС. Если уж они не победили, то откуда нам взять сил ))) "
Т.е. воспитание нового человека в духе коммунизма-ленинизма-стахановца-комсомолки и просто красивой девушки можно считать провальным? )))))
Там то понятно, люди не перевоспитывались как жили в гнилом капитализме так и остались в нем )))))
Ну т.е. сейчас все мы тут дискутирующие воруем, но по совести не живем. К людям относимся отвратительно, оскорбляем, не помогаем никому. И так далее. К памяти о подвиге предков прикасаться не достойны.
Ты пьешь без меры что ли, неудоумок? Меня возмутило вот этот твой пасквиль:
"И к Победе она не имеет отношения. Никто из них не воевал.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96020108
Я тебе и ответила.
https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96020436
https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96020535
Кстати, по поводу воровать.Тут был топик про приданное, и тетка с придыханием рассказывала, как ее предок припер какой-то хлам из Германии, и дико этим гордилась, так как этот хлам она получила в приданое. Как относится к этому? Этот предок - герой ВОВ или не герой?
в Куликовской битве как сказал дядя Вова сражались русские совместно с татарами против русских совместно с татарами ))), и была там горстка с той и другой стороны. Под Полтавой там тоже дюжина была с той и другой стороны, военное мифотворчество было очень популярно тогда и позже :)
Вопрос ко всем: вы можете представить себе еврея, произносящего, что немцы, сжигавшие в печах его предков были «невинно погибшими людьми, многие из которых не желали воевать»????
И вопрос вдогонку: какое отношение имеет современный еврей к Холокосту? Не его же сжигали в печах Аушвица!
Нет. Никогда и ни за что. И через 150 лет не скажет. Ни один из них такое не скажет. Никогда.
Не надо. :scared2
Во-первых, о политике тут, слава богу, не говорят. Обычный топ, каких накануне 9 мая много.
Во-вторых, в разделе Политика все "кто туда никогда не ходит" тут же начнут писать анонимно, и будет не обсуждение, а хамство и караул.
то есть, вот это не политика?
"вот именно, война на Украине показала на что способны русские и украинцы, и немцев не надо, все вскрылось, а до это была Чечня, а потом Грузия.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96020536
а потому что у вас там справедливости нет к оппонентам, подчищают, банят, здесь хоть еще высказать можно свое мнение, а в мсип никто не пойдет.
Попал мальчик коля как кур во щи! И даже не догадался, что своими словами приравнял фашистов- захватчикв, пришедших убивать на чужую землю и тех, кто Родину защищал. Это и есть предательство. Может дойдёт до него. А пояски бесноватых по обе стороны баррикад отвратительны. Люди совсем разучились дискутировать цивилизованно
у всякой войны есть оборотная сторона, но все хотят ее видеть, главное, одну сторону начищать, чтобы блестела.
Чего начищать?! Как не стыдно.! В августе нем цы сознательно и целенаправлено разбомбили эшелоны с эвакуированными из сталинграда. В один день погибло 40тысяч человек!!!! И это были не военные. На протяжении всей Сталинградской битвы под сталинградом на немецкой стороне находился концлагерь для наших военнопленных. Там содержалось около 15 тысяч. В нечеловеческих условиях. Их вообще не кормили и не давали воды. Многие сходили с ума. Почти никто не выжил... нет никакой второй стороны медали у таких военных преступлений. И нет оправдания тем, кто в этом участвовал, придя на чужую землю!
"К 23 августа из всего населения 400-тысячного города было эвакуировано около 100 тысяч человек. Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе. 24 августа Городской комитет обороны принял постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги, но время уже было безнадежно упущено. "
"Переправа людей на левый берег Волги производилась судами Сталинградского речного флота и Волжской военной флотилии. 23–24 августа, после того как все причалы были уничтожены ударами с воздуха, сталинградские речники организовали переправу катерами и баркасами. Этот этап эвакуации проходил под ударами с воздуха и даже артиллерийским огнем противника. Санитарный пароход «Бородино» с 700 ранеными был расстрелян прямой наводкой в районе Рынка и затонул, спаслось всего лишь около 300 человек. Такая же участь постигла и пароход «Иосиф Сталин» с эвакуируемыми жителями. Из находившихся на корабле 1200 человек спаслось вплавь всего около 150 человек."
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/08.html
Здесь не о чем дискутировать. Обсуждать можно тогда, когда в начале пути люди придерживаются одного взгляда на обсуждаемое событие, а потом только расходятся в оценках. Мы же разделились на два лагеря, которые читают одно, но понимают разное сразу.
Этот тупарь так ничего и не понял. И никто ему ничего не объяснил. Или косят под дураков:)
"Николай добавил, что ребят попросили читать медленнее, чтобы переводчики успевали переводить. "Получилось так, что у меня гораздо длиннее получилась речь, — рассказал подросток в интервью телеканалу "Звезда". — И они нарезали и выложили в YouTube, где последнего абзаца нет, а там самое важное — то, что я искренне надеюсь, что не будет войн. Они убрали это все, и скандал из-за этого мог раздуться". http://www.vesti.ru/doc.html?id=2956882
Только за одно то, что вы делали с детьми, Красная Армия могла уничтожить Германию
Пишет Андрей Медведев:
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее. (с)
А мы были милосердными... Мы не бомбили. А бриты и амеры бомбили. Поэтому теперь нас гнобят за наше милосердие, а перед ними - пресмыкаются.
Бомбардировка Гамбурга — серия «ковровых бомбардировок» города, проведённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 25 июля — 3 августа 1943 года в рамках операции «Гоморра». В результате авианалётов погибло до 45 000 человек, до 125 тысяч получили ранения (оценки разнятся, называются цифры от 37 до 200 тысяч), около миллиона жителей были вынуждены покинуть город.
Да нет, просто жалко вас, стоите в сторонке, животик пучит, а всё никак...
Грозный сейчас
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81
В числе кого? И почему только в числе, а не от и до, как бомбили? И в каком объеме от них поступило восстановление?
Ну да, ну да, это же от их щедрот немеренных в Мюнстере до сих пор стоят фасады старых зданий, а дальше пустота. По кирпичику восстанавливали город. На фасады кирпичиков хватило, а больше нет.
Да прямо разбежались они восстанавливать. Англы до сих пор ненавидят как французов (хотя после 1066 года уж столько веков утекло), так и немцев. Посмотрите даже шутливые документ.фильмы типа Отчаянные дегустаторы в годы войны... и вы поймете, что ненависть к немцам впитана с молоком матери.
Вы посмотрели? Нет? Тогда о чем ваш дурацкий спич?
Бриты даже не скрывают свою ненависть
Повернув время вспять. Семья - 3 серия. Жизнь в тылу
https://www.youtube.com/watch?v=mnUS3bbG9DM
Отчаянные дегустаторы отправляются... во времена второй мировой войны
https://www.youtube.com/watch?v=MyLWCCstMn4
Ферма в годы войны
https://www.youtube.com/watch?v=dCr4zZXVc10
Анониму про Пястов и Тешин
Пясты конечно были польской династией, но это не означает что Тешинское княжество входило в состав Польши
Тут вы передернули, причем грубо
По вашей логике, раз Николай второй с Георгом были двоюродными братьями, то Британия и Россия были одним государством.
Как я и сказал выше, Тешинское княжество было под вассалитетом Богемского короля, а потом Габсбургов и вошла в Австро Венгрию
Польшей оно не было никогда
Вдогонку
"конечно, вы, т.к. пытаетесь меня убедить в том, что ваша мораль самая правильная, а чужое мнение (мораль) ложь априори."
Откуда вы это родили? Как вы могли понять, спорю я с вами потому что обоснованно считаю вашу позицию ложной и готов это аргументированно доказать, или потому что я считаю ее ложной априори?
Я уж молчу , что вы как бы пока не признали ни одной ошибки, ни одного передергивания (мог бы сказать лжи, но не хочу чтобы был оттенок личностных оценок), на котором я вас поймал. И что - вы не пытаетесь ничего доказать??? Вы готовы услышать и воспринять мои аргументы? Готовы пересмотреть свои взгляды если я докажу вашу неправоту?
Вы прекрасно понимаете что нет - вы имеете точку зрения , и не поменяете ее ни при каких обстоятельствах.
Или это не так?
Да ладно :)
Отто, я поменяю точку зрения, если я увижу, что вы действительно ищите материал и его подаете, не преломляя через свою призму русского со всем набором штампов, которые вам вбили за всю вашу жизнь.
Ошибки делаете и вы, причем грубо и нахраписто, и не признаете их.
Можно подумать что вы не преломляете через призму.
Можно перечислить ошибки, я признаю их тут же
Перечисляю ваши:
- вхождение Тешина в состав Польши и передергивание подачей информации что там правила польская династия. Вы выдернули это, но замазали то, что кнузи (герцоги Тешинские) были вассалами Богемского королевства, а не польского, и родство с польским королевским родом ничего не меняет
- то что РККА "разбили окруженную немцами армию Польши", хотя на момент их ввода польша уже потерпела военное поражение, польское командование отдало приказ не сопротивляться русским и интернироваться в Румынию и Венгрию, польское правительство покинуло страну накануне, что и было сигналом для РККА, как я понимаю. Вы не можете назвать ни места, ни даты сражений в которых РККА разбила польскую армию, но не признаете своей неправоты
Итак?
"но это не означает что Тешинское княжество входило в состав Польши" хе, так это же по вашей ссылке )))), что не ту часть Тешинской области пристегнули к Польше, ну так она же большая ))))
А вы там что писали про гастарбайтеров польских на якобы чешской части Тешинской области?
Давайте тогда возьмем другую литературу, не вики, что-нибудь посерьезнее, но придется вооружиться вам гугл-переводчиком )))
Обратите внимание чей сайт http://www.radio.cz/de/rubrik/geschichte/sieben-tage-krieg-als-tschechen-und-polen-1919-aufeinander-schossen
Die aktuellsten Zahlen für diese Zeit stammen von 1910. Damals lebten rund 180.000 Menschen im Gebiet Teschen. Davon waren mehr als zwei Drittel Polen, 18 Prozent Tschechen und 12 Prozent Deutsche.
Перевожу не дословно, сохраняя смысл:
Данные переписи от 1910 года. Тогда в Тешинской области жило 180 тыс.чел. Из них 2/3 поляки, 18% чехи, 12% немцы.
Перейдем опять к вики:
Польско-чехословацкая война
Чешская сторона построила свою аргументацию на исторических, экономических и стратегических соображениях, в то время как Польша обосновывала свою аргументацию этнической принадлежностью населения. Область, вокруг которой начался спор, была частью Богемии с 1339 года (чьей была тогда Тешинская область до 1339 года?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ну и Крым вспомните, по какой причине его пристегнули к РФ )))
Сильно
Вы готовы принять обоснованность территориальных претензий ссылками на 14 век???
Это реально сильный ход, мне почти нечего возразить
Тогда вы готовы признать права России на Латвию и Эстонию, купленные Петром 1 в 1721 году у шведской короны???
Если вспомнить что в середине 17 века русский царь купил Киев у поляков, то мы уйдем еще дальше.
Вдогонку. Я же не против.
Я уже несколько раз вам сказал , я всего лишь хочу привести к одной системе координат, к отсутствию двойных стандартов.
Если вы считаете что можно Судеты, можно Тешин, и можно Крым, все правильно, все логично.
Если вы считаете что нельзя Крым, и нельзя Судеты и Тешин, ну тоже , может и не правильно, но логично :)
Но вы то скорее всего считаете что Судеты можно, Тешин можно, а вот Крым - низя.
Нет??? :)))))))))))
не могу найти в интернете данные по переписи 1910 года, ссылок на оригинал нет, упоминания говорят немного о других цифрах - 54% поляков, 26% чехов и 18% немцев
но есть нюансы - расселение было неравномерным, и территория где были рассредоточены большинство поляков, и так отошло к Польше в 1920-м , когда произошел первый раздел.
И на оставшейся у Чехословакии к 1938 году части соотношение было совсем иным.
Но именно там находился наиболее ценный промышленный потенциал - шахты, фабрики, и полякам было за что воевать
Сколько же утырочных бабцов на евке, прославляющих фашизм. Нацистки, это ваши деды полицаями были и Хатынь жгли.
Почему его все называют ребёнком и мальчиком Колей? Мужику 21 год. Он просто выглядит, как задрот.
"На экспорт (и особенно в Германию) по вопросам Великой Отечественной должна идти единая и очень чётко соблюдаемая позиция "мы - страна победитель фашизма, этой страшнейшей идеологической чумы, мы заплатили за эту победу громадную цену, поэтому правы - мы и только мы, а остальные только пусть попробуют вякнуть, замазать или размазать". Никакого пацифизма в Бундестаге. Я, кстати, даже Гранина туда не выпускала бы, поскольку он там что-то страшно виктимное нёс, а позиция, высказываемая в Бундестаге, виктимной быть не может - только мускулистой и маскулинной. И если этот формат соблюдать нам не дают - просто не ездить брататься в Бундестаг. И стоять скалой."
Галина Гужвина
Это пишет человек из Франции, хорошо видит попытки сместить все в сторону "не всё так однозначно" по теме 2М и ВО в европейской политике,и не раз об этом писалила. Она прекрасно устроена, профессор математики, интегрирована, с уважением относится ко Франции, замужем за французом-математиком международного уровня. То есть ее не упрекнешь в желании порвать рубашку на груди "да я за победу..." в попытке разрешить внутренние комплексы и проблемы неустроенности эмигрантки. Но ей понадобились эпитеты размазать и замазать, и я понимаю о чем она
че то я не вижу этой выдержки в ее фб
https://www.facebook.com/galinaguzhvina
Допускаю, что Коля совсем не то хотел сказать. Просто уложиться нужно было в очень короткое время и он очень коряво сократил. Получилось то, что получилось. Вот неужели никто больше его речь не читал кроме него? Не верю.
Не надо его травить, а вот разобраться что у нас с образованием происходит, стоит.
Иначе скоро уже каяться начнём всеми за невинноубиенных молодых солдат вермахта.
Муж мой тоже не видит ничего ужасного в его речи, скорее понимая это в том ключе, что спич против того, чтобы гибли любые люди. Я не согласна. Для мне его фраза звучит как автоматная очередь.
Добавлю. Я сама не раз задумывалась, что много немцев, солдат вермахта, не СС, просто попало в эту мясорубку, не желая воевать. Они ничего не могли поделать. Они такие же жертвы войны. И хорошо когда таких войн нет! Но об этом говорить в Бундестаге надо было очень подбирая слова, чтобы это не прозвучало так, как оно прозвучало.
Зачем ваш муж так непроходимо глуп? К чему с его недюжим умишком что-то домысливать - он все равно не осилит. Есть цитата: "Школьник посетил "захоронения солдат вермахта" вблизи Копейска в Челябинской области, где, по его словам, "увидел невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать".
Вы своим умишком пошелестите и не спешите обвинять всех в глупости и непроходимости, посмотрите на себя вначале. Думать надо, а не огульно обвинять. И прежде задать вопрос взрослым - что делали наши дети в чужом парламенте?!! Зачем их туда отправили? Быстренько за 2 минуты донести ужасы войны до сытых дядей из бундестага?Вот он и донёс как мог, сделав сокращение, которое донесло совсем не то, что парень хотел сказать.
Вы всерьез думаете, что он сам написал свою речь и сам ее сократил? Нет, вы правда так думаете?
Ну и тупость
Слушайте вы, умная патриотка! Я думаю то, что гнобить мальчика, никому не позволительно. И таким как вы точно.
Коля ТО хотел сказать, он даже сказал, что его дед лишь чуть воевал против великой Германии и невинных фашистов. Ну чтоб они меньше обижались. Лизнул глубоко и классически.
Истинный украинец с хорошим украинским акцентом.
Понаедут.
А потом гадят нам.
Если текст «Дядя Вася уверен, что у него в округе самый большой хуй» сократить до «Вася хуй», то Вася обидится и может отпииздить(с)
А мальчик-то УКРАИНСКИЙ! И это объясняет все - и цель акции, и кривую, составленную немцами речь, коряво переведенную на русский и прочитанную мальчиком с украинским акцентом.
И то, что русские в плену умерли от паленой водки (это уже из выступления девочки) - это все штампы европейцев о русских, услужливо прочитанные детьми- русофобами.
Почитайте шокирующие сообщения от этого и выше:
https://eva.ru/topic/131/3508961.htm?messageId=96014787
ой, какой неожиданный поворот, кто у него хохол то, мама, папа, бабушка или дедушка? а? какая благодатная почва то для хохлосрача ))))
У него родственник училки :) Мальчику, видими, по воздуху передалось, кака вирус :chr2
Что вас опять не устроило? И почему выше, а не ниже
Выще
>>Ирина Кокорина
>>«Их судьба очень похожа на судьбу моего прадедушки».
Ее прадедушка напал на мирных немцев, его взяли в плен и он умер в плену от отравления палёным алкоголем, как я понимаю?
И когда он успел напасть на мирных немцев?
Странно, что накинулись только на мальчика, там девочки тоже.....она тоже "сократила текст и случайно не поняла, что получилось"? Чтож они такие непонятливые -победители олимпиад из Уренгоя, прямо начальная школа по уровню))) Тут или "трусы или крестик". Или липовые олимпиадники, или продуманная пятая колонна. Пусть мама мальчика определится.
И ниже ОСНОВНАЯ мысль (которую вы посчитали почему-то не существенной)
>>Меня зацепила не столько паленая водка, сколько "похожая судьба".
Она приравняла напавших и защищавшихся(!)
https://eva.ru/topic/131/3508961.htm?messageId=96014817
Еще раз выделю отдельно
>>Странно, что накинулись только на мальчика, там девочки тоже
Поэтому бессмысленно делать из Коли громоотвод. Нужно разбираться в первую очередь с теми взрослыми, кто отправил группу на выступление с такими текстами.
"Украинская семья мальчика еще убежища в Германии не запросила в соответствии с нац идеей хоть тушкой, хоть чучелком в европу?"
https://eva.ru/topic/131/3508961.htm?messageId=96014678
Знаете, кто захочет - тот пойдет в мсип и почитает. Не надо сюда это таскать. Отдохните.
Она не может не таскать, раз это я написала))) Это мой персональный тролль. Каждый раз ей говорю, что не нужно меня пиарить в разных разделах, нет, не может, ее разрывает , как хомячка на мой ник.
Тогда уж скопирую сюда все, что написала там, и все, что она посчитала не существенным.
Т.е прадедушка ему рассказывал о том, какие трудности испытывали фашисты? Ок, странный прадедушка-фронтовик (хотя, может прадедушка и нормально рассказывал -как он немцев бил, это правнучек-олимпиадник так "изящно лизнул с прогибом")
(я уже молчу про последнюю фразу, которая в переводе звучит так: извините моего дедушку, он совсем недолго против фашистов воевал. Получил ранение и все. Больше против вас в нашей семье никто не выступал).
Там эта украинская семья еще убежища в Германии не попросила (национальная идея: "хоть тушкой, хоть чучелком в Европу)?
ППС Мадам тролль, я вам сколько раз говорила, не нужно вырывать фразы из текста. Я не знаю, кто этому Коле текст сократил так, что его всей страной обсуждают, зато я точно знаю, кто постоянно сокращает по своему разумению тексты мне. Защищаете Колю-оставьте мои тексты в покое. Фраза про убежище непосредственно связана с моим недоумением по-поводу фразы из выступления "Правда воевал он недолго". Даже не так, по-поводу слова "правда". Вам не понять, т.к. русский вам не родной, но если убрать это слово, фраза примет несколько иной смысл.
Почему-то вспомнилось как пожилые немки после войны в Германии тщательно ухаживали за могилами советских солдат.
Почему? Да потому что по-человечески и по-христиански почти не сомневались, что в России такие же матери будут ухаживать за могилами немецких солдат, их погибших сыновей.
Война - дело сложное, понятия добра и зла ой как перемешаны. Оставаться человеком, понимать людей, не слушать пропаганду и иметь своё мнение нужен хороший человеческий стержень.
Я б посмотрела, как вы бы ухаживали за могилой фашиста, после того, как вашу семью зверски убили!
Представьте, что вашего ребёнка морили голодом, избивали и выкачали всю кровь для немецких солдат. И его истерзанное тело одиноко валялось в каком-нибудь концлагере.
У вас ещё осталось желание ухаживать за могилами?
Правильно выше написано: пусть Германия скажет спасибо за то, что Красная армия не сравняла с землёй всю Германию.
А ничего, что пожилые немки ухаживали за могилами тех, кто их Германию и всю Европу от фашизма освободил? Разницы не чувствуете вообще? Конечно, в могиле все равны, но кому-то суждено быть преданным забвению, жить надо было иначе (это я о фашистах).
http://www.liveinternet.ru/users/4153923/post400885499/ как считаете, можно это как то переосмыслить?
В дура или враг своей стране? Советские солдаты освободили мир от фашизма, в том числе и жителей Германии. Ценой миллионов жизней. Немцы развязали войну и истребляли наш народ на нашей земле. Они невинные христиане? Предлагаете ухаживать за их могилами? Может еще памятник поставим невинно убиенным? Домохозяйкам и правда лучше варить борщ и молчать, чтобы чушь не говорить
Да капец, преступники. Навязали миру мир, отрывая от себя, помогали восстанавливать экономику разрушенных войной стран.
Вот если бы грабили да миллионами в печах сжигали - были бы молодцы.
За могилами советских солдат в германии до сих пор тщательно ухаживают не только пожилые немки, но и молодежь, и дети.
Да, это часть их покаяния, примирения за зверства предков, ну и за то, что советские люди освободили мир от нацизма. Правильно делают. А нам, и нашим детям примиряться над могилами фашистов незачем. Лично я ничего против современных немцев не имею и не собираюсь припоминать им прикрешения их дедов. Но и каяться лично мне и моим детям над их могилами не о чем. Я была бы против участия своих детей и учеников в таком проекте. Чем-то мерзопакостным от него попахивает, типа-и вы виноваты, но и мы тоже, давайте все друг бруга простим. Смещение акцентов.
+1. Он лишь хотел сказать, что война плоха с обеих сторон. У бывшего моего коллеги-немца дед воевал под Сталинградом. Его сунули в котёл 19ти-летним и через несколько дней отправили домой без ноги. Он хотел воевать? Сомневаюсь. Вот о них этот Коля и видимо и сказал. Что война плохо, горе для всех.
Надо было сдаться всем без боя, делов-то. Никто ж не хотел воеваеть. Странная логика. Давайте и армию распустим-никто ж не хочет воеваеть. Либельно-толерастская брехня. Правильно написали, кто воевать не хотел на стороне фашистов, уходили на сторону СССР, в партизанские отряды, помогали, чем могли. А этот вой, что мы не хотели, а нас заставили.... Наши деды-прадеды свою землю защищали, эмоциональный под'ем был сильный, вряд ли они сидели тогда и рассуждали, а мы не хотим воевать, нас заставляют. Иначе б не приписывали мальчишки себе возраст, чтоб на фронт пойти. Ситуация, конечно, вброс, но лакмусовой бумажкой общества хорошей оказалась. Плюс люди все-таки в книжки по истории полезли.
А как понимать тогда фразу - "я увидел могилы невинно погибших солдат Вермахта, многие из которых не желали воевать?"
Тут сразу два вопроса напрашиваются - откуда он, с..., знает, что многие из них не желали воевать? И - те, которые желали воевать - тоже невинно погибшие?
Еще перл - умер от тяжелых условий плена. Мог бы сказать просто - умер в плену. И так понятно, что там был не курорт, зачем так акцентировать? Типа, были бы условия полегче, милый парень из многодетной семьи жил бы да жил еще.
И такого много в этой речи, неохота повторять все, что уже наверняка было написано.
Да очевидно, что дьявол кроется в деталях и эти детали делают текст отвратительным по сути. Да, имел в виду что-то другое, а сказал так, как сказал.
То есть вы считаете, что этот текст не выверен на десять раз и не вычитан под микроскопом? Думаете, мальчик просто накануне сел, набросал тезисы, а утром вышел и попытался донести свою идею своими словами?
Вот передача такая есть - Умники и умницы.
Там детишкам дают задание, 10 минут на подготовку, и они произносят спич на пару минут - на заданную тему.
Если бы это был такой случай, никто бы и слова не сказал. А если бы сказали, можно было бы оправдываться - имел в виду одно, а сказал другое, заволновался.
Именно что считаю, что выверен, поэтому он такой и мерзкий (вроде и ничего особенного не сказал, а два-три слова накладывают свой оттенок раскаяния и жалости к врагу). Но это больше к филологам, пусть они оценят текст. Если бы то же было сказано иначе, с другими акцентами, такого резонанса бы не было. Но ответов на вопросы, кто читал, кто выверял мы, скорее всего, не получим.
Тогда почему вы говорите - мальчик имел в виду другое? (Сорри, если это не вы писали, анонимно непонятно). Раз текст написан и выверен, значит мальчик или имел в виду именно то, что там написано, или вообще ничего не имел, а поработал говорящей головой
Это был сарказм на счет того, что мальчик сказал немного не так, как предполагалось, поэтому смысл, якобы, исказился. Мы наверняка не знаем, выверял кто-то что-то или нет, я думаю, что да, а может и, действительно, куцый экспромт. Но вопросов ко всей ситуации много. То, что в голове у мальчика каша-очевидно, тем более, он, якобы, историей увлекается. Должен что-то сверх учебника изучать, иначе как он в этой группе в Бундестаге очутился? Извините, может сама не совсем понятно с утра выражаюсь.
А я ему верю. Я думаю, что снова попилили деньги и сделали на отъебись. В первый раз что ли?
Многие из которых не желали воевать - это действительно так, куча книг об этом написана. Что не делало их менее виноватыми, если они совершали преступления.
Невинных - глупость, не сознательное принижение памяти павших. Не единственная глупость в его речи. Но, елки-палки, человек имеет право на ошибку, и надо помочь ему эту ошибку понять, а не спускать на него собак.
Куча книг написана и об обратном, и что теперь?
Да никто на него ничего не спускает, наоборот, защищают на высшем уровне.
Нет, совсем немногие. Если бы многие - на всех автоматов не хватило бы гнать на фронт. Их же ведь под дулом автомата гнали, как выше уверяют.
Что-то он как-то извращённо эту мысль пытался донести. Вот если бы он озвучил, сколько погибло в СССР и Европе от фашизма, сколько замучено в концлагерях, сколько похищено ценностей и вывезено в Германию. А потом в конце скромно упомянул, что среди немцев тоже были те, кто не хотел воевать, вот тогда эта речь была бы нормальной.
А так звучит беспокойство несчастной судьбой "невинно" погибших фашиков, и ни слова про страдания и смерть своего народа.
Впрочем, судя по всему, он и его семейка своим народом считает отнюдь не советский.
Потомок сосланных карателей? Не удивлюсь.
Меня и выбор хероя удивляет. С чего он вообще придумал, что именно этот солдат не хотел воевать? Почему про какого-нибудь антифашиста или спасителя евреев не рассказал (изучив предварительно документы)? И я так и не поняла, чем так судьба фашиста затронула его?
Значит Кремль пригрел карателей? И Песков за него заступается и в Газпроме папа работает. Фашисткая гидра захватила власть!
Формат мероприятия был таков, что немцы говорили про русских, а русские - про немцев.
Ну если уж такой формат, то этот великовозрастный дебил мог бы поискать немцев, которые реально помогали в подполье, прятали евреев например или уходили в сопротивление, бороться против фашизма. Такие примеры есть, не все жители Германии были нацистами. Даже фильмы снимают на эту тему, и да, эти немцы действительно вызывают сочувствие, они жизнью рисковали, как могли боролись с гитлером. Этот же выбрал солдата, которые пришел на нашу землю убивать наших людей, его тут грохнули и теперь он невинный. Может у дебилушки справка есть, просто мы не в курсе?
И сказок не надо, что никто текст не читал. Даже выступление на новогодней елке в школе сто раз репетируется и учителя в курсе того, что будет происходить, а здесь промо нежданчик, ага
Сравните, что говорили немцы про русских, и что натрепал этот болван. Например, одна из немецких девочек сказала про умершую в плену девушку - умерла от тяжелой болезни. От болезни! А их солдат у нас умер от тяжелых условий плена! Нормально, да?
Америка предпочитает бихевиоральные подходы всем другим, в России бихевиоризм не в чести.
Считаю, что это движение окна Овертона в действии. Прошло всего-то ничего лет, еще живыц те, кто видел и помнит, а УЖЕ часть фактов приравняли к легендам, а фашиста уже стало жаль, он очеловечен, а человека всегда жаль. Еще немного, лет сто - миг в истории, и, не удивлюсь, докатятся до вывода: германия лишь защитилась, нанеся привинтивший удар, т.к. СССР сами готовы были напасть, ценой своей фашистской жизни Германия спасла мир, приняв удар на себя, и вновь, теперь уже Российская Гидра, поднимает голову...Не позволим, Не дадим..
Это просто не лезет в голову. И не должно лезть! Ни в одну голову такое вмещаться не должно.
Ну а мальчик, мальчик просто дитя времени и веяний.
Уже сто раз сказали, что не фашиста жаль, а отдельного человека. То, что не все немцы были зверьми, известно давно. Ничего не изменилось с выступлением Коли, ничего нового мы не узнали.
А мне почему-то не жаль отдельного человека, который пришел с оружием как захватчик на территорию чужой страны.
Вот знаете, искренне, не жаль и все. Мысли в голове только о справедливости.
Не жаль и не надо, а другим жаль. В попытках узнать о людях того времени как можно больше не вижу ничего плохого. Моя система ценностей от этого не меняется.
А я не вижу ничего хорошего в попытках наших школьников узнать как можно больше о фашистах.
Зачем им это? Пусть сначала о своей истории и своих солдатах узнают как можно больше.
Вообще, формат этой встречи дурной какой-то. Лучше бы каждый рассказал о своих, раз уж это было так нужно
Я считаю, что надо вообще узнавать как можно больше, и про фашистов, и про наших. И там, и там были разные люди.
А история пианиста Шпильмана? Там немецкий офицер помогал ему выжить, сам немец потом умер в советском лагере для военнопленных. Был учителем до войны. Это тоже надо знать.
А мне не плевать. Он спасал жизни евреям и полякам, хотя и был немецким офицером. Польское правительство после войны ходатайствовало о его освобождении, но советское правительство отказало. Все равно были люди, это очень важно знать, имхо, конечно.
Он пришел и убил вашего деда, а вам его жаль?
И бабку вашу убил, и тётку... всё ещё жаль?
Спалил ваш дом, убил соседей. Жаль?
Его сын может опять прийти к вам...
Ну почему же? Многие пар спустили. В первом топе из-за "котла" по родителям друг друга прошлись. Читала и офигивала...Так разговаривать в топе о Великой Отечественной Войне. И в этом прошлись друг по другу...ну и жизнь у людей стала лучше...напряжение себе сняли -не к психологу же ходить.
Этот отдельный человек был фашистом. Он пошел убивать людей на их земле. Он не боролся за собственную жизнь, за жизнь своих детей, за свободу. Он пошел на чужую землю убивать мирных людей. Все. Это все, что о нем следует знать. Когда идешь х@уй знает куда, х@@уй знает зачем, будь готов, что с тобой случится х@@уй знает что. Возможно даже ты умрешь. Убивая других.
Да много вы знаете, кто куда и зачем шел. Речь идет не о собирательном образе фашиста, а о человеке отдельно.
Вы в общем говорите или про этот конкретный проект?
Я послушала всех детей и поняла, что они ездили на могилы, а потом искали письма и истории этих людей. Но не могу найти описание проекта.
Немецкими детьми впечатлена. Молодцы.
Конечно были разные. Это очевидно. Я просто подумала, что вы нашли описание конкретно этого проекта и этого солдата..
Я вчера быстро погулила, оказывается проект «примирение над могилами» есть и на тв.. но конкретно эти истории не нашла.
Светлана, вы же ... рубите в деталях:ups2
А ведь это не только одежек касается;-)
НЕВИННО УБИЕННЫЕ и БЕССЛАВНО ПОГИБШИЕ В ТЯЖКИХ УСЛОВИЯХ ПЛЕНА
Сочувствие - и там, и там.
Только вот.. ДЬЯВОЛ В ДЕТАЛЯХ (с):ups1
Я бы еще слова "тяжкие условия" убрала. Потому что на мой взгляд, они были не более тяжкие, чем эти бесславно погибшие заслужили
Я давно давно согласилась, что слово «невинноубиенный» должно звучать как бессмысленный.
Но сути проекта - примирения потомков - это не отменяет.
Меня бы очень порадовал подобный проект с финами. Ну с прибалтикой только мечтать приходится. У них воспоминания о советской оккупации слишком сильные. Возможно через пару поколений.
Я у Ивлонны спросила про отношение к нашим невиноубиенным. Она сказала- неа, финны не пожалеют.
Мы не про жалость. Жалеть их не надо.
Надо принять эту часть истории и смириться.
Война замешивала такие судьбы, что мама не горюй.
Мать моей бывшей свекрови угнали на работы в германию в 41 году вместе с сестрой близняшкой. Им обеим было по 14 лет. На минуту это столько, сколько сейчас моему сыну. Я смотрю на него и мне страшно, что такое было..
Обе девочки были вместе вплоть до освобождения. После прихода советской армии одна девочка вернулась домой, потому что в германии она встретила мальчика из соседнего поселка и влюбилась в него. Вторая сестра решила не возвращаться. Ушла к союзникам и уехала в канаду. Прожила там всю жизнь.
Тоже ведь судьбы..
А я снова приведу слова своей знакомой - ярой противницы Мисиписи (вы ее наверняка знаете)...
Она еврейка, бывшая израильтянка, проживающая в Западной Европе.
И по всем остальным вопросам вы наверняка с ней на одной стороне баррикад.
ОДНАКО
И тем не менее, такие случаи не имеют права на генерализацию правила! Потому что это - явление-табу. И исключения лишь правило подтверждают. Поди расскажи про «эсэсовца с человеческим лицом» тем, кого живьем закопали! Нельзя раскапывать чумные могильники! Это - большее моральное преступление, чем само убийство. Это нечестно прежде всего перед теми, перед кем нельзя ни объясниться, ни извиниться(с)
Это мнение мне очень важно. Потому что это человек на другом полюсе от меня относительно большинства "вопросов политики".
Я преклоняюсь перед гражданами Израиля именно потому, что они НЕСГИБАЕМЫ в отношении "пересмотра" вот этого... мерзопакостного.
Я ни в коем случае не призываю к пересмотру. Но именно таким пересмотром занимаются у нас те, кто готовил и выпускал этого парня в бундестаг.
Я еще раз повторяю, этот человек был отдельным человеком, когда сидел у себя в Дюссельдорфе с женой и детьми. Как только он надел форму, взял винтовку и вторгся на территорию другой страны, стал убивать население, как мирное, так и ставшее на охрану - солдат - этой страны, он перестал быть отдельным человеком, он стал частью захватнической армии. В данном историческом случае он стал фашистом. И умер он не Гансом из Берлина, и на Клаусом из Дрездена, умер он фашистом, таким и останется.
Я поняла, вам неинтересно рассматривать отдельно взятого человека. Другим интересно, мне в том числе.
Уточнение: мне неинтересно рассматривать отдельно взятого фашиста, погибшего от плохих условий в советском плену, после участия в, так называемом, Сталинградском котле. Тут вы правы.
Но мне интересно, если можно употребить это слово в данном контексте, рассмотреть моего деда, погибшего в 43м в возрасте 33х лет, и его 2х братьев, погибших в 41 и 42 годах. Они погибли не от плохих условий жизни, а от того, что отдельно взятый немецкий человек решил, что он в праве убивать людей на чужой земле.
"Интересно" в Волгограде сейчас идти по улице и понимать, что иду по крови, по жизням, по несбывшимся мечтам. А сыну моему 9 лет, и я иду по костям таких же детей. Вот мы у Мельницы, и я представляю, что за стеной от выстрелов прячется мой ребенок, еще дети. люди... И все погибли. И я смотрю на тех, кто их убил и думаю: интересно посмотреть на этих отдельно взятых людей..
Вам неинтересно, я прекрасно понимаю ваше отношение и не спорю. Но помните о том, что этого парня кто-то курировал и выпустил в бундестаг. Цинизм и двуличие пышным цветом.
Мне интересно рассматривать Йозефа Шульца, который не хотел воевать и встал в строй с расстреливаемыми. Фрица Пауля Шменкеля, который не хотел воевать, дезертировал из фашистской армии и пошел в советский партизанский отряд. Йохана, который не хотел воевать, но дошел до Сталинграда и шел бы и дальше, да в котел попал... не интересно, честно скажу.
Согласна с вами полностью! Сидел бы дома, был бы просто человеком. Пришёл захватывать и убивать, пеняй на себя! И не хер потом стонать, что умер, бедный, от плохих условий!
Перешёл границу другой страны с оружием-всё! Ты убийца!
"Да" к вашему и Бессонницы мнению. Это же писала вчера несколько раз, с вопросом, как можно и зачем вообще разделять сорта немцев на нашей территории в ВО на тех, кто добровольно убивал, и тех, кого заставили. Зная, чем это стало для наших миллионов, выше пост-напоминание журналиста Медведева о погибших замученных детях
Что Ганс, если бы победил, имел бы надел нашей земли и родственники отписавшихся шуршали бы у него рабами, пока ноги держат, если бы не попали в тех, кто подлежит зачистке. И не имело бы значения, заставили его или сам пошел, для него и выживших было бы вот так.
Кто-то просто молчанием обходит вопрос, имеет ли значение, замучили\убили близких с энтузиазмом или без энтузиазма? А кто-то ответил, что да, имеет (((
Ну да, этот конкретный человек вышел за хлебушком, а попал в так называемый котел. Бедняга! Щас расплачусь.
Кстати, как и мальчонка.
Шо вы, он был антифашистом! Но тщательно маскировался - сзади с пушками стояли, могли нечаянно стрЕльнуть.
Окно - это когда министр культуры настаивает на табличке Маннергейму. Окно - это когда у нас ставят памятники Шкуро и Краснову. Окно - это когда на оплном серьезе обсуждается, надо ли было защищать Ленинград. Окно - это когда с усмешкой гвоорится про то, Что Холокост выдумка, в Бабьем Яре намного меньше людей, "чем вещала советская пропаганда" и т.д. Вот окна.
А подставленный парень - лишь результат.
И, кстати, интересно, был бы такой резонанс, если бы немецкому телеканалу то же самое сказал "простой" парень из Нового Уренгоя. Тут же еще и классовое оказалось хорошей специей - недаром тут же папу в Роснефти нашли.
Подавляющее большинство пишет про него что он тупой. И это правда, а не травля.
А всякие интернет угрозы и оскорбления - сегодня есть, завтра перейдут на другого. Пусть пока принимает интернет дозированно, а через месяц никто и не вспомнит его лощеную морду.
Называть тупым - та же травля. Лощеную морду - это вы про 16-летнего парня, чьи прегрешения заключаются в том, что он осмелился говорить о сострадании? Это было сделано в соответствии с полученным заданием, между прочим.
Не лощенная она у него. Испуганная какая-то. Уж на что я против его "невинно убиенных" в "плохих условиях", но в первом топе именно по парню меньше высказываний было. Больше обсуждали проблему в общем. Оставили б уж его в покое.
Называть тупым - это не травля. Травля это - сдохни, гнида! Или - давайте соберемся и запинаем урода! Этого сейчас тоже хватает, но это скоро пройдет.
Лощеная морда - это я про его морду, только и всего. Такая она у него... выхоленная. Видно, что следит за собой.
Он говорил не о сострадании, а о том, что славный мальчик Йохан невинно погиб в ужасном плену. По крайней мере так это услышали и поняли большинство.
Раз не смог нормально и понятно рассказать о сострадании (элементарная тема, десятилетний ребенок справится) - значит тупица
Да перестаньте вы. Обычное лицо. Испуганное. А на втором видео, где он оправдывается, затравленное.
А вот если пинать - озлобится. Печально, что у людей цель не мальчику объяснить что-то, а ударить поизощреннее.
Он просто глупый мальчик, которого впихнули в проект не по заслугам, а по блату.
Тут возникает вопрос - кто все это выложил? Вот оттуда и ноги растут. Ведь не первый год они катаются в Бундестаг, не первый год "примиряются над могилами", а шумиху только сейчас подняли.
Глупых учат.
Больных лечат.
Если он старшекурсник ПЕДАГОГИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА - его нужно принудительно "лечить".
Я категорически против того, чтобы через пару лет такой Коля учил моего Пашу Истории XX века в своей "интерпретации"
Тогда зачем он ВК приписал себе пять лет?:ups2
Тогда совсем дурачок.
И подлежит лечению.
Видимо потому что дебила кусок. Или контакт не его, где-то вроде писали, что фейк
Если текст «Дядя Вася уверен, что у него в округе самый большой хуй» сократить до «Вася хуй», то Вася обидится и может отпииздить(с)
ЛЮДИ!
Не могу весь топик асилить...
ВСЕ-ТАКИ?! Ему ШЕСТНАДЦАТЬ или ДВАДЦАТЬ ОДИН и он СТАРШЕКУРСНИК ПЕДАГОГИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА???
Тогда почему он ВК написал, что он 1996 года рождения...
Не... я знала, конечно, индивидов, которые себе приписывали годы и "вузы мечты" дабы зарегистрироваться во взрослом Фейсбучике... но индивиду было 11:ups3
Дочка подруги вместо своих 14 пишет 18 (на них и выглядит), так что ничего удивительного.
ВК не даёт регистрироваться раньше 16 лет, все себе возраст прибавляют, а потом забывают.
Моим тоже в ВК по 20 лет.
Я бы мог посочувствовать школьнику, но вспомнил как недавно вся либеральная общественность рукоплескала публикации списков сотрудников НКВД, называя их "сталинскими палачами".
Так вот, для меня эти солдаты вермахта, не невинные жертвы, а гитлеровские палачи, убившие миллионы наших людей. И прощения их поступки не имеют. Невинные жертвы не служили в вермахте, а сидели в концлагерях. Вот те немцы, которые там отсидели за свои убеждения, те и получили свое прощение.
А кто и где о прощении фашистов вообще говорит?!
Речь о примирении потомков!, а не о прощении их предков.
А потомки вроде и не ссорились, чего они мириться-то взялись, да еще и над могилами? Дебильный проект
вот и меня мучает этот вопрос. и как-то это примирение все больше становится похоже на очеловечивание фашистов. и приравнивание их к нашим солдатам.
В 1943 году невинно погибших солдат вермахта на территории СССР не было. А мальчик утверждает, что видел их могилы своими глазами. Это не примирение, это предательство.
Тут никто не спорит, формулировка с "невинно..." крайне неудачная и провокационная, и кто эту речь курировал, свое еще получат.
А но смысл проекта все же в другом - миру-мир и т.д.
Там еще и девочка была, с таким же "докладом", Владимир Вольфович правильно сказал... Это не русский язык, это перевод с английского.
https://www.youtube.com/watch?v=KhMQaRyqNvY на восьмой минуте
Я прям обрыдалась, в плену невинный немец захотел согреться и выпил немного водки, а злыдни-русские вместо водки подсунули этиловый спирт, и поэтому он умер.
В плену, водка, ага ...
Как там у Высоцкого было?
"На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики" (с)
Почему не могли выменять на водку? Которой русские тоже траванулись, просто в хронику не попали.
2 дня читала тему и какие-то странные чувства насчет нее. С одной стороны то,что сказал Коля -ужас в смысле того,что фашистов назвал невинными .
С другой стороны -среди тех кто погиб какая-то часть фашистами не были,но нам от этого не легче.
Но хуже другое. Встреча была в Германии в рамках встречи уже потомков .И доклад надо было сделать про немца,а немцам про русских.
И дальше самое печальное. Приехать в гости,поесть,попить,а потом сказать хозяевам, что они гавно и их деды фашисты,которых все ненавидят и за могилами их дедов не ухаживают и правильно делают- честно.Но зачем тогда было ехать? Оплевать немцев и напомнить об этом? Так встреча была вроде не за этим.
Хорошего нам сказать об их дедах вообщем-то нечего. Вот как надо было исхитриться и вообще эту речь составить,так ,чтобы и немцев не обидеть и дать понять ,что фиг им кто забудет ВОВ и при этом вроде как современных немцев грехи тех немцев не распространяются и миру мир?
Может, вообще не надо было...Не готовы мы еще простить. Должно время пройти, чтобы свидетелей свидетелей не осталось.
Очень тяжелое ощущение после двух дней прений.
Ну вот я о том же. Простить это нельзя,забыть тоже.А с современными потомками никто и не ссорился. Дело даже не в свидетелях мне кажется. У нас в семье свидетелей не осталось и вообще нашу семью относительно стороной обошло,потому что все в Москве жили. Но мне кажется что примирения на эту тему вообще как бы невозможно. Да и смысл примиряться с прошлым? Оно такое как есть и все.
У парня вообще было задание из серии "Миссия невыполнима". Мы либо предстали бы мягко говоря некультурными людьми,которые приехали в гости к немцам сказать что фашисты они ,либо нам было просто нечего сказать совсем. А сказать надо было..
Ну получается да. Я не знаю каким надо быть дипломатом,чтобы всем угодить,ни перед кем не обосраться в такой ситуации и донести ,что ваши немцы фашисты и нет им прощения,но вы на свой счет это не принимайте.
Посмотрите интервью с женщиной, которая была в концлагере.
К сожалению на русский не перевели. Ее история прощения очень трогательная.
Я считаю, что нам прощать нечего. Мы уже два поколения после войны. Нам только мириться и поддерживать память для следующих поколений. А свидетели того кошмара будут сами решать.
Да так и надо было сказать, мол вы уважаемые современные немцы не несете ответственности за грехи своих предков . Но помнить стоит, что значит фашизм и попытаться не повторить такого. Недаром у вас запрет на ядерное оружие, добрые вы наши, как впрочем и японцы.
Так надо было доклад про немца готовить и осветить, что там с памятью к воякам противоположной стороны. А не просто приехать и сказать "Привет,ребят. Деды были ваши фашисты,но вы тут не при чем".
В этом докладе дъявол в деталях. На самом деле сейчас много поисковых групп, которые находят захоронения немцев и не только во время ВОВ. Перезахоранивают их и сообщают, если есть возможность родственникам. Мы все-таки православные в основной массе и миролюбивые люди. Но весь доклад кем то написан именно как окно Овертона, уже понятно. Если вдаваться в детали, то возможно бабушка моя и не ухаживала бы за могилами немцев, а вот я- ее внучка может цветы бы не положила, но сорняк дернула бы. Не знаю, понятно написала или нет. Может сорняк бы дернула, но и сказанула, что не фиг было к нам переться. Очень показательный случай был с моей подружкой: ехали они к друзьям в Германию( немцам) и перед Домодедово жуткая пробка. Нервы уже у всех на пределе... и вот она выскакивает из машины стоящей с чемоданом и бежит пешком. Мы смеемся, ну ведь бесполезно...А она : видно дед мой не пускает меня к фрицам в гости))). Вот в этом вся суть...тут объяснить очень трудно и бесполезно. Это уже на генном уровне.
Так и сказать : не "невинные ХОТЕЛИ жить мирно" , а "несчастные МОГЛИ БЫ жить мирно" А далее: война -это страшно и миру-мир.
Суть доклада бы поменяло. Несчастные. А в плену счастливые все что ли?
"Хотели жить мирно" или "могли бы жить мирно" -большая разница.
Не поменяло бы.Был бы точно такой же скандал,что эти несчастные жгли русских в концлагерях,сливали с детей кровь ,а жены этих несчастных носили перчатки и зонтики из русской человеческой кожи.
Не глупости. Пленный все равно солдат своей страны.Но в данный момент в плену. И ничего не поменялось,это все тот же человек,который вчера убил 100 русских ребят. Так что скандала это бы не отменило.
"Несчастный фашист,попавший в плен "-это зашибись звучит?
Я такую формулировку не предлагала. Я написала, как по моему мнению, должна была звучать фраза.
Я бы выразилась так. И если наши предки, прошедшие ужас войны, жалели пленных , подкармливали их (много свидетельств), то нам на кой фиг опу на флаг драть?
Невинноубиенные-перебор
Да ничего бы это не поменяло бы. Вам за такой доклад была бы обеспечена не меньшая порка. . "Несчастные могли бы жить мирно" . Это те несчастные,которые убили 20 миллионов русских?. Могли бы жить мирно? А чего не жили тогда? Да и вообще. Когда скандал бы разгорелся,вас бы еще обвинили в том,что вы намекаете,что если бы они выиграли войну,то несчастными бы не были ,они ее и затеяли для того,чтобы стать более счастливыми. Если бы мы сдались без боя,то несчастных немцев бы не было. Были бы счастливые немцы. Нашли бы к чему придраться.
Правильно расставить акценты в речи и всё. Примерно : я увидел могилы людей, которые прошли страдания, а ведь эти люди могли бы жить мирно.
Вот отрывок из книги Алексиевич "У войны не женское лицо"
"Наш эшелон остановился. Не помню, что там было – то ли ремонт дороги, то ли меняли паровоз. Сидим мы с одной медсестрой, а рядом двое наших солдат варят кашу. И откуда-то подходят к нам два пленных немца, стали просить есть. А у нас был хлеб. Мы взяли булку хлеба, разделили и дали им. Те солдаты, которые варили кашу, слышу, говорят:
– Смотри, сколько врачи дали хлеба нашему врагу! – и что-то такое, мол, разве они знают настоящую войну, сидели в госпиталях, откуда им…
Через какое-то время другие пленные подошли уже к тем солдатам, которые варят кашу.
И тот солдат, который нас недавно осуждал, говорит одному немцу:
– Что – жрать захотел?
А тот стоит и ждет. Другой наш солдат передает буханку хлеба своему товарищу:
– Ладно, отрежь ему.
Тот отрезал по куску хлеба. Немцы взяли хлеб и стоят – видят, что каша варится.
– Ну, ладно, – говорит один солдат, – дай им каши.
– Да она еще не готова.
Вы слышали?
И немцы, как будто тоже знают язык, стоят. Солдаты заправили кашу салом и дали им в консервные банки.
Вот душа русского солдата. Они осуждали нас, а сами дали хлеба, да еще каши, и только тогда, когда заправили салом"…
А тут правильно акценты расставить было невозможно практически,это надо было быть первоклассным дипломатом,а не ребенком. . И это уже вторая ваша попытка составить эту речь.Первая,которую вы,не ожидая подвоха, написали провалилась уже с треском. А второго шанса никто не давал.
Насчет отрывка из вашей книги.Среди немцев были врачи,спасавшие всех,кто под руку подвернется,не разделяя на свой-чужой и немцы,находившие русских маленьких детей,у которых убили родителей и отдающих им свой паек.
Но это вовсе не было массовым явлением. В идеале парню бы про такого вот немца написать.Но и это бы не помогло.Потому что сказали бы что он обеляет фашистов.
Почему провалилась? враг может быть несчастным, но невинный ли он при этом? У него было время подготовить доклад. Там и мама участвовала. И педагоги. Не каждый день школьники из Уренгоя ездят на такие мероприятия, могли бы речь подкорректировать. Люди (должностные лица) деньги немалые получают за связь с общественностью ,в том числе и в Новом Уренгое, про Газпром-молчу.
Ваше "несчастные МОГЛИ БЫ жить мирно"-это полный провал. И шкандаль.
Потому что назвать фашистов несчастными с точки зрения Кукушкиной-это нонсенс! Несчастными они сделали нас.Они всю Европу прошли с войной и она под них легла практически без боя и они были счастливы. "Несчастными " их сделали мы,когда начали убивать сотнями тысяч и миллионами. А до нас они были счастливыми победителями))) Да ,взрослые могли откореектировать,но боюсь что надо было доклад нести Лаврову,а не жителям Нового Уренгоя,которые понятие "дипломатия" отродясь в глаза не видали.
Ну это ваше восприятие. Несчастные люди или прошедшие страдания люди -какая суть разница ? Жили бы мирно -и не прошли бы страдания. Или надо было выйти на трибуну и "получи, фашист, гранату" ? Предположу, что понятие "дипломатия" для жителей Нового Уренгоя незнакомо. Но оно очень хорошо знакомо спонсору поездки-корпорации Газпром.
Нас тут 147 миллионов и интерпретирующих по моему будет полным полно! Не были немцы до нас несчастными,не были.Были счастливые завоеватели,создающие супер-империю по их мнению . Для меня "несчастные" фашисты звучит так же нелепо как и "невинные". Причем с невинными я даже больше соглашусь. Им Гитлер внушал мысль,что они завоюют мир без потерь и вот тогда заживут и они верили в это.И Европа это подтвердила. И не было у них никаких страданий. А только победы,ресурсы и улучшение их жизни.
Газпром не дипломатическая организация и доклад она не курировала,а всего лишь дала денег на поездку. Надо было тогда МИД подключать.
А пусть немцы сами про себя слова подбирают, а? Какие они были, когда зиговали, и песнями, шутками-прибаутками приграничные деревни жгли и спящие погранзаставы расстреливали.
С какого перепугу МЫ должны их обелять?
Вы не у того спросили.
Спросите у устроителей мероприятия. У ответственных людей.
Но обманутые вполне подходит к тем, кого поставили в колонны обещанием хорошей жизни. А люди вообще любят обманываться. Поэтому нам это тоже урок- не наступать на чужие грабли.
Тань, если вам пообещают хорошую жизнь ценой убийства миллионов других - вы обманетесь? Что-то сомневаюсь я...
Думаете они генетически хуже нас? Но ведь пошли убивать.
Хотя и у них тоже было Сопротивление.
Я -пацифист по натуре.
В нашей истории тоже есть неприглядные моменты, когда своих убивали. Как ни прискорбно.
Вы не пойдете, а кто-то - пойдет. И он будет виновен. Он. Лично. А что его обстоятельства заставили - это все отговорки.
Про "генетически хуже" - откуда вы это взяли? Пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда - никакой генетики.
А, вы про это. Естественно, выбор есть всегда. Но, когда на чаше выбора лежит даже не твоя жизнь, а жизнь твоего ребенка, например...не знаю. Что не означает, если я пойду ради ребенка убивать, я не виновата. Виновата , конечно, буду.
Это очень страшно стоять перед таким выбором. Легче не допустить ситуации, чтобы он встал. Собственно, о чем я выше и написала. А такие ситуации могут сложиться не только у немцев или у нас, это может произойти в любой стране при определенной ситуации.
Ваши солдаты, многие из которых не молоды, то бишь получили советское образование, идут убивать мирных граждан. Никого совесть не замучила, ни у кого рука не дрогнула. Тоталитарного режима, как в нацистской Германии у вас нет ( есть отдельные нацистские проявления, как способ быстро и дешево получить пушечное мясо), то бишь вполне можно не убивать, но убивают..
мои солдаты только в Чечне убивали, так кто же убил 10 тыс.украинских солдат? неужели мирные граждане Донбасса?
10 тыщ украинских солдат? Это откуда у вас такие цифры?
можно ссылочку?
по украинским данным, 10 тысяч - общее число погибших, из которых украинских солдат четверть, а большую часть остальных - убили как раз эти украинские солдаты.
"мои солдаты только в Чечне убивали" - это вы про украинских добровольцев в Чечне?
Меня все удивляет, такие принципиально важные вещи, для которых требуются убеждения и знания, писать анонимно.... Отчего ссытесь хоть ник то показать, тявкаете откуда то изза параши?
нет мои солдаты это русские федералы
10 тыс. это цифра названная Порошенко
прикольно, вы не ссытесь писать анонимно? давайте ваши паспортные данные тогда.
Обманутыми они стали после того, как им победить не дали, да? А до этого они радостно вставали в колонны обещанием хорошей жизни. Поэтому не надо пытаться быть святее Папы римского, придумывая им оправдательные эпитеты.
Ну у них своя история. И не просто так "от балды" они резко встали в шеренги. Ну а вообще-да, обманутые. Индуцированный психоз, как говорит о таких случаях невзоров
В шеренги они встали потому,что считали себя великой нацией,которая сейчас пройдет по всему миру без сопротивления. И потому что искренне верили,что их после этого ждет лучшая жизнь. И это собственно и получилось у них,пока до нас не дошли.
чувствуется, что историю Германии вы в лучше случае проходили только в школе.
А причем тут вообще в каком году возник нацизм? В этой ветке шла речь совершенно о другом. Она говорит про протокол Хоссбаха ,про экспансию за счет Европы и СССР с целью получения доступа к ресурсам.Это вообще было в 1937. Вот действительно грубо,но верно "люди читают жопой",по другому про таких как вы не скажешь.
я ответила на конкретный ее пост в ветке, где писали многие участники, что вы влезли со своим Хоссбахом понятно только вашей жопе.
Ну так говорю же,"читаете жопой" условно.Всю ветку читать надо было,а не отдельные пост и нести чушь.
чушь несете вы сейчас, потому что отдельный пост аквы, на который я дала комментарий, написан общим мазком, без конкретики как видение состояния немецкого духа, приведшего к подъему нацизма, якобы это был их менталитет, а не причины событий, произошедших гораздо раньше.
вместе с моим комментарием был и другой, с которым я согласилась https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96024977
А зачем давать комментарий на отдельный пост,не поняв вообще всей сути беседы? Операция " Барбаросса" и была рассчитана на 2-3 месяца и аква совершенно права ,именно с таким настроем и глобальными планами по улучшению качества своей жизни за счет экспансии немцы и шли. Причины возникновения нацизма тут вообще не обсуждали и тем более ,когда он возник.
"В шеренги они встали потому,что считали себя великой нацией,которая сейчас пройдет по всему миру без сопротивления. И потому что искренне верили,что их после этого ждет лучшая жизнь."
Потому что не согласилась с этим постом, поэтому и дала комментарий, неужели у вас надо было разрешения спросить, напишите тогда номер конторы, куда обращаться за разрешением.
Да,обманутые тоже не подходит.Их никто не обманывал,если бы сумели нас победить у них было бы все обещанное и райская жизнь.
Да что ни подбери- все плохо. Как еще один неподходящий для публичных выступлений вариант- одурманенные.
Очень неподходящий.
"Как известно, 9 мая 1945 года в Европе засыпали миллионы фашистских прихвостней и преданно работающих на военных заводах Рейха людей, а утром 10 мая проснулись миллионы простых людей, обманутых Гитлером. Рассуждать о том, что в частях, прошедших с боями многие сотни километров вглубь чужого государства, были специальные пацифисты, которые вели захватническую войну просто по приколу, а в душе-то они не такие, можно долго, просто это не имеет смысла. Потому что их не было. Вооружённые люди, которые пересекли границу чужого государства, собирались жить мирно, но строго после того, как вопрос с местным населением будет решён в глобальном смысле - поэтому можно говорить о том, что кто-то воспринимал войну как временное и быстротечное событие, но это никак не меняет сути событий." (с)
В плену страданий не было? Ну ОК .Пусть для вас останутся невинными , раз вам так больше нравится.
В Газпроме есть люди, которые отвечают за связи с общественностью. И за те деньги, что они получают,-они вполне бы могли поднять опу.
Вы не переворачивайте с ног на голову сейчас мои слова. Ваши "несчастные" фашисты ,которые страдали в плену от нашего обращения звучит тоже чудовищно. Это тогда получается несчастными их сделали мы. Не обеспечили им счастливой жизни в плену.
Отдел по связям с общественностью и международные дипломатические отношения это совершенно разные вещи. Плюс Газпром был спонсором,а не куратором.
Это вы переворачиваете мои слова , приплетаете свои домыслы.. Как могли - так и содержали военнопленных. У нас своих гражданских в то время кормить нечем было, причем не только в войну, но и длительное время после войны. А работать заставляли - так они восстанавливали то, что сами разрушили.
Я ничего не перевираю. Я пишу о том,что составить такой доклад политкорректно -из серии "Миссия невыполнима" практически. Вы написали что надо было слово невинные заменить на несчастные и все было бы гладко. Нет,не было бы.Был бы точно такой же скандал. Потому что до нашего сопротивления несчастными немцы не были.Они были счастливыми даже в условиях войны,потому что прошли всю Европу и только радовались. И про тяжелые условия в плену в этой речи тоже явно лишнее.Зачем ехать в Германию с докладом и там говорить как плохо было в плену немцам и как их заставили строить то,что они разрушили? Немцы знают об этом и без нас. Доклад должен был был быть о том,как чтут память погибших солдат и примирении поколений. И немцы такие "Мы вот помним ваших,цветочки им сажаем,за могилками ухаживаем" А мы им в ответ "А мы ваших в плену впроголодь держали,заставили строить то что они разрушили,похоронили как собак,а теперь на этом месте у нас свалка".
Да! Несчастными их сделало сопротивление граждан СССР. До этого были победителями, все шло гладко в условиях войны, как и было обещано.
А всё. Это не люди, попавшие в беду ( не надо выдергивать отдельно "это не люди")
Просто у них пошло не так, и они получили часть страданий безвинных НАШИХ людей
Война-это всегда беда. И для нападающей стороны и для обороняющейся. Это смерть. Гитлер был бедой для Германии. Вспомните, сколько немецких коммунистов он уничтожил.
В случае с немцами как раз война была вообще одним удовольствием,пока они до нас не дошли. Они там только одни плюшки до этого от войны собирали и были счастливы. И Гитлер,если бы осуществил весь кошмар,который он планировал сделать, немцы были бы самой счастливой нацией на свете.Ага,за счет наших с вами жизней. Так что для Германии он не был бедой с точки зрения тех немцев ,он был бедой для всех остальных стран,которых он хотел колониями сделать.
+1 Только не удовольствием, а СРЕДСТВОМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ.
В Германии был голод и дичайшая безработица + сокрушительное поражение в 1.Мировой + унизительный мирный договор + отсутствие жирных колоний (из-за чего и 1.Мировая-то началась) + необходимость платить за итоги 1.Мировой......
Им Ади и пообещал - блиц-криг на Восток, вот вам решение всех наших проблем. Мы получим жирные колонии, чернозем, рабов-славян и Ко, войны-то всего пару месяцев и в дамки!
"А позвольте поинтересоваться с целью повышения образованности" ©: а какие у народа насущные проблемы, о коих вы тут вещаете??????? Индустриализация всей страны??? Посевная на носу? Уборочная рекордного урожая картофеля?
Ну противно-не читайте. Но для них война да,была удовольствием и собиранием благ и увеличением ,как выше правильно заметили,возможностей и ресурсов и роста благосостояния нации. Они прошли практически без потерь победителями по Европе,пока до нас не дошли.
Я бы сказала, что в случае с немцами война была сплошным удовольствием и счастьем, пока они не дошли до Москвы.
А и не узнаете. Чукча больше читатель, чем писатель. Я на еве давно, специализировалась в молодости преимущественно по плядям (максималисткО), ща их защищаю (годы). Потом удалила тот ник (всё физдели, что где я-там один скандал).
Писала уже... но там топик на 1000
Короче, я еще в 90-е пыталась знакомым немцам посочувствовать (ну... типа "всемирная отзывчивость" русских... по Достоевскому;-)
И говорю: "Вот интересно... у вас же тоже были свои Матросовы и Гастелло... клали жизни за собратьев по оружию, заслоняли командиров своим телом... поднимали в атаку. А вам ведь теперь ими даже погордиться нельзя, да?"
Холгера и Вилли буквально затрясло... они стали вопить, как потерпевшие... и конечно, оказалось, что их дедушки и дядюшки были НА САМОМ ДЕЛЕ антифашистами... но вот перед войной их выпустили из концлагеря и штыками принудили идти на Восточный фронт...и ни одного выстрела они там не сделали, а только угощали русских детей шоколадом.
Так что... сливали и до сих пор сливали они своих "гастелло и матросовых"...
И долго еще сливать будут.
И это правильно. Это одно из последствий ВОЗМЕЗДИЯ.
Вот именно...
Так что заодно Коля и принимающую сторону кагбэ подставил:ups1
с "невинно убиенными" солдатами Вермахта...
Сами-то немцы так не считают. А если даже и считают - то только у себя "на кухне" :ups2
Когечно для немцев он ничего хорошего не сказал. Они совершенно не ожидали этого услышать.
Да если бы! Откуда только столько современных нацистских организаций? Резко активизировавшихся после прибытия толп беженцев? И встречающих все большую поддержку населения, особенно после очередных эксцессов, устроенных мигрантами.
Кто вам сказал, что они нацистские???? Немецкие политики их так называют, чтобы оправдать свои действия!!!! А их действие - ГЕНОЦИД НЕМЕЦКОЙ НАЦИИ.
За то, что делают эти беШенцы на немецкой земле, любой немец сядет в тюрьму или будет платить штраф необъятный, а беШенцу все прощается.
Вот лозунги - "Равные права беженцам и немцам" и Пегиды
Не Пегида, они слишком мягкие. Настоящие нацики в свастиках и прочем. Полно инфы об этом давно есть. Те, которые не смирились с разгромом гитлеровской Германии и хотят восстановления великого рейха. В том числе и за расовую чистоту, а то понаехали там.
А вам бы такое понравилось?
Мюнхен 2017
http://radikal.ru/video/DQLKZ4fKQqG
Бонн 2017
https://eva.ru/topic/131/3469231.htm?messageId=95869068
Беженцы как соседи - видео
https://politikstube.com/fluechtlinge-als-nachbarn-ein-mieter-berichtet-aus-hamburg/
Не только немецкого народа геноцид.
"И когда ты вырастешь, Ангела, тогда уничтожишь ты Европу!"
То-то Порошенко все европейские политики ручку жмут. Про Бандеру и Шухевича в Европе ничего не знают, ога.
".. и гибель наша будет такой сокрушительной, что память о ней будет ранить сердца еще многих поколений несчастных немцев"
Диалог Штирлица и генерала вермахта
https://www.youtube.com/watch?v=4T2s7WM4Uqk
таймер 9:14
За все в этой жизни нужно платить. В том числе, детям и внукам и правнукам. И пусть говорят, что дети не отвечают за родителей. Отвечают... еще как...
Кто рвется? такие обглодыши, как Дерьмовка - без кола, без двора, чтобы сесть на немецкий социал? Так их и там никто за людей не считает.
Рвутся по блау-карте - так быстро понимают, что к чему и возвращаются:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32730536&Board=advice
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32730645&Board=advice
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32730828&Board=advice
Кто уехал-не жалеет. Некоторые "не прижились"-вернулись, при чем не только в РФ, но и в Казахстан. Выбор есть у каждого.
Социалка там таки лучше, да?:ups1 То бишь, "враги" неплохо поживають ? =D>
Да почему нечего? Есть.
Я в прошлой теме писала про маму моей коллеги, которую спас немец -фельдшер https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013846
Дело было в Луганске, 17-я школа, в войну там госпиталь был для немцев, и еще живы люди, которые в войну были детьми.
Этот фельдшер был единственным человеком, который под страхом расстрела спас славянскую девочку. Остальные такими морально-этическими вопросами не заморачивались. Просто выгоняли хозеяв в сараи.
Улица Алексеева, цыганский яр, по-простому.
Вот если бы Николай нашел родственников этого фельдшера - вопросов к нему небыло БЫ.
Я выше написала, что такие случаи были и были случаи еще лучше даже. Но во первых это врачи,у врача вообще долг людей спасать.(это к чему могли бы придраться,если захотели) Врач,даже на войне по сути все равно врач,а не солдат. Во вторых не факт что удалось бы найти не только родственников,а даже узнать фамилию того доктора и доклад было бы сделать невозможно из -за скудности информации. И не факт что того врача не похоронили как последнюю собаку. Так что продолжить такую прекрасную историю тоже нечем. Немцы то рассказывали про примирение,как они ухаживают за могилами русских солдат,цветочки там сажают.
Почитайте на досуге повесть "Наташа и Марсель". Там понятно написано, как выглядят "невинные фашисты".
Повесть не выдуманная, все персонажи в ней - реально жившие люди. Один из главных героев - бывший директор МАЗа.
Француз Марсель Сози был насильно призван в ряды фашистской армии. Воевать не хотел.
Увидев в Беларуси, что творит гитлеровская армия, решил сбежать. Для этого установил контакт с местной жительницей, которую знал как Наташу, каким-то образом поняв, что она связана с партизанами.
В процессе подготовки к побегу оба были схвачены. "Наташу" (настоящее имя было Александра Борисенко) отправили в концлагерь, где она чудом выжила, но потеряла здоровье.
Марселю буквально за несколько часов до казни удалось бежать. Три дня он скитался по белорусским лесам, боясь попасться на глаза фашистам. В итоге был найден партизанами, которые, видя его немецкую форму, чуть его не пристрелили. Спасло то, что парень запел Марсельезу на французском.
В том отряде Марсель воевал до самого прихода советской армии. Там же были и представители других национальностей, немцы в том числе, сбежавшие из своих частей.
это могло быть правдой , только если он был эльзасским фольксдойче
и тогда марсельезу он пел бы с солидным немецким акцентом :)))))
остальных граждан Франции не призывали принудительно, даже этнических немцев
только добровольцы
Владимир Путин: Мама говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть?
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2096492-echo/
Оригинал — колонка для журнала «Русский пионер», апрель 2015 г.
Владимир Путин: После снятия блокады они переехали на родину их родителей, в Тверскую губернию, и до конца войны жили там. Семья у отца была довольно большой. У него же было шесть братьев, и пятеро погибли. Это катастрофа для семьи. И у мамы погибли родные. И я оказался поздним ребенком. Она родила меня в 41 год.
И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт».
Вот эти слова я помню с детства.
Скажите, а вы действительно не видите разницы, между "не ненавидеть врагов" (хотя у миллионов людей был вполне себе обоснованный повод их именно ненавидеть, но советская пропаганда перед выходом на границы резко отменила лозунг "увидел немца - убей") и считать их невинными жертвами???? Или это осознанная манипуляция?
у парня одна крайность, у других - другая.
миллионы замученных гражданских, я молчу о боевых потерях, вполне себе повод ненавидеть и через 3 поколения, нет?
Кого или что ненавидеть? Если фашизм, то да, а если немцев-турков-татаро-монгол-.... - нет.
ну то есть фашизм плохо, а вот эти солдатики на старых фото, позирующие под повешенными женщинами, или над приколотыми штыками детьми - их не за что???
Моих дедов замучали в советских лагерях только за то, что они имели неправильную национальность. Но, однако, я не ненавижу всех русских, грузин, евреев... И даже тех людей, которые их мучали не ненавижу.
О да, "не ненавидим"! Парень на себе прекрасно понял, как наше общество умеет "не ненавидеть", а просто - массово растоптать человека, в чем-то этому обществу не вполне угодившему.
Я думала, что это объяснять не надо.
Надо объяснять, почему перед войной с НЕМЦАМИ (а то, что война будет уже понимали все) немцев переселяли из приграничных зон?
Надо объяснять, почему во время войны с НЕМЦАМИ немцев увозили в глубокий тыл?
Если это надо объяснять, значит объяснять не надо.
Нет, этого мне объяснять не надо. Обьясните, почему всех мужчин и бездетных женщин с 15 до 60 лет сослали в лагеря. Почему женщин с детьми выселили в степи Казахстана без вещей, выдав им при этом только лопаты. Почему из 3000 человек, доехавших до поселкa нр.5 Карагандинcкой области Осaкаровского района, после первой зимы осталось 700 человек. Вам даже близко неизвестно как проходило это переселение и что стало с людьми. Их как скот выгнали из домов в чем были, погрузили в скотские вагоны и увезли в казахские степи. От станции гнали пешком сотню километров. А пригнали в степь, в которой кроме таблички "Поселок нр.5" ничего не было.
А сестры моих дедов все до одной после "трудовой армии" остались бездетными, надорвались. Ну хоть выжили, в отличие от многих других.
Какие-то вменяемые ссылки на это есть?
Я знаю, что депортация крымских татар происходила не так ужасно, как живоописуют анонимы. Ссылки на то, что вы говорите дать можете?
Это история моей семьи.
Достаточно набрать в гугле "история российских немцев".
Зачем? Гуглить вы и без меня можете. А про то, что рассказывали мои бабушки, я нигде не печатала.
Вы приписываете мне то, что я не говорила. И вы не говорили про СВОИХ предков.
" все мужчины и бездетные женщины с 15 до 60 лет" - ваши предки. Все-все?
Все "3000 человек, доехавших до поселкa нр.5 Карагандинcкой области Осaкаровского района" - ваши предки?
Если вы родились, значит ваши предки выжили. Вот и давайте говорить о СВОИХ предках. Делая поправки на то, как в то время жило большинство людей, которых никуда не ссылали. А жили они немногим лучше, или так же. А говорить о чужих предках давайте с более менее вменяемыми ссылками.
http://old.memo.ru/history/nem/nem_index.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Судя по ссылкам, например "Депортация немецкого населения из европейской части СССР в Западную Сибирь (1941–1945 гг.)", разговора не получится.
Потому, что мне понятно, почему немецкое население в период 1941–1945 гг. было НЕОБХОДИМО увезти из европейской части СССР в Западную Сибирь.
Так же я знаю, что в этот период из европейской части СССР в Западную Сибирь увозили не только немецкое население, но и заводы с рабочими, и многих других. Причем, увозили так же - в походно-полевых условиях, люди работали, как каторжные. И это называлось эвакуация. Я знаю, что в этот период в СССР практически НИКТО хорошо не жил - ни в тылу, ни в оккупации.
Я знаю, что СССР в этом был не оригинален. Почитайте, что сделали США со своими гражданами японского происхождения в этот же период. И там все было гораздо жестче.
Раздувать по поводу немцев скандал, называть эвакуацию депортацией - политически выгодное дело.
Поэтому, о чем тут холиварить? Ясно, что каждый останется при своем.
Их не перевозили, их репрессировали. И не разрешили вернуться ни после войны, ни спустя 10 лет.
У меня деды ни разу не репрессированные, награжденные медалями и орденами смогли вернуться в родные края один через 9, другой через 15 лет после победы. До этого мотались туда, куда страна пошлет.
Наверно хорошо сейчас судить о тех временах с позиции времен нынешних... Но правильными выводы точно не будут.
Я родилась, потому что выжила моя бабушка и мой отец. Его младшей сестричке не повезло, она не выжила. Бабушкина мама и сестра с двумя детьми тоже умерли в первую зиму после переселения. Вот и посчитайте % от выживших.
Ну а про трудовые лагеря читайте ссылки выше, там все есть.
США это к общей картите мира на тот момент, и к тому, как поступали в подобной ситуации.
Нечего докапываться к одному СССР, все действовали жестоко чтобы уцелеть, нет, чистоплюям один Союз не такой
да что-то у вас часто в ваших аргументах США в общей картине мира, такое ощущение, что США это и есть для вас картина мира.
имхо совершенно нормально привести пример других стран, считающихся образцами для значительной части людей, чтобы обосновать, что то или иное поведение было вариантом нормы.
англичане в это же время уморили несколько миллионов человек в бенгалии, сознательно, но то конечно пора давно забыть?*
это просто смешно англичане уморили, а СССР не уморил? По моему СССР взял самое худшее из мирового опыта.
вы неправильно ставите вопрос. кого там СССР уморил постоянно педалируется и поднимается и обсуждается.
а вот кого уморили остальные, задвигается под лавочку и делается вид что ничего такого и быть не могло
не СССР снес с лица земли многие города германии с мирным населением, не СССР применил атомное оружие, уничтожив сотни тысяч человек, так что не надо делать вид что одни парни хорошие и все в белом, а другие плохие и чернее ночи.
Все хороши
У СССР атомного оружия не было, а так кто знает, что было бы, Карибский кризис Хрущев остановил, хохол между прочим, был бы Сталин может и нажал бы на кнопку.
"Кого уморили другие" кто задвигает под лавочку? Те, кто интересуется историей, знают историю не только своей страны, но и мировую историю, хотя бы в общих чертах. И уж нормальный, а не с промытыми пропагандой мозгами человек понимает, что в этом мире нет ни добрых ни хороших ни справедливых в одной взятой стране на все 100%, но зато есть идеологии, которые вырабатываются под конкретную нацию, вот между ними и идет борьба.
считаются, как и немецкие бомбардировки Москвы и других городов
но это не были ковровые бомбардировки с целью уничтожить города и все живое в них
а, извините, действительно, всего лишь интернированы. и конечно никто не пострадал.
"действительно, всего лишь интернированы. и конечно никто не пострадал." у вас есть другие данные? насколько я знаю, у них дети учились в школах в этих временных поселениях.
Ковровые бомбардировки зато в Чечне были, американцев там не было рядом, чтобы свалить на них можно было убийство всего живого в Грозном.
а еще у нас медведи по улицам ходят, и на балалайках играют
ковровых бомбардировок в Чечне не было, и убийства всего живого в Грозном тоже.
Сомневаюсь что вы там лично были и чтото видели.
еще раз, вы чего то не понимаете в принципе, наверное
я все наши грехи признаю, скопом, не надо мне их перечислять
я их даже утрированно и гипертрофированно признаю, в разумных пределах
я против того чтобы нас считали исчадиями ада, припоминая нам все и умножая на три по дороге, а других прощали и задвигали их подвиги под диваны.
поэтому если я привожу чтото про англичан и американцев, не надо мне тут же "а вы", я это знаю и принимаю заранее.
А вот вы принимаете , что "хорошие парни, которым можно все, потому что они за все хорошее", не очень то хороши и не слишком отличаются от плохих по результатам своих преступлений?
не принимаете, вы их отмазываете тем, что они хорошие парни :)
Чувствуете разницу.
Я не считаю "наших" хорошими парнями, и мне не надо раскрывать глаза что они не хорошие.
А вы считаете "ихних" хорошими, и мои аргументы что они не так уж хороши, отвергаете ссылками на то что "наши" плохие. Так этого никто не оспаривает.
как не было? т.е. вы признаете грехи своей страны или отрицаете?
https://www.youtube.com/watch?v=W3k3Ftzp1XI
https://www.youtube.com/watch?v=wly8OFkM4Qs
я не считаю ни тех ни этих хорошими парнями, но те парни СССР не бомбили, наоборот помогали и не раз за всю историю РИ, СССР, РФ.
я грехи ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ и не раздутые признаю.
чего вы мне видео какого то двора подсовываете?
он на меня впечатления не производит, я и не такое видел.
вы если хотите посмотреть что такое ковровая бомбардировка, откройте фото Дрездена или например нынешнего Мосула.
а тут да - разрушенный город, но не наго за одну ночь не вываливали бомбы тысячи самолетов, и не было за одну ночь убито под сотню тысяч человек по самым скромным подсчетам...
да - много невинных жертв, которых мне искренне жаль. и?
никто в мире больше такого не совершал и не совершает прямо сегодня???
Помогали? Вы 1918-1919 года имеете в виду? Плоховато вы историю знаете
мы им тоже помогали, и что?
Знаете сколько погибло, когда их в Арденнах прижало??? вот тото...
Чеченская война то раздутая? Лучше ужасный конец чем ужас без конца как в Чечне.
Вот и откройте фото Грозного и полюбуйтесь на ковровую бомбардировку в исполнении русских.
Помогали, имею ввиду картину Айвазовского, ленд-лиз и ножки Буша.
вы там были? вы же трындите о том, о чем не знаете
понасмотрелись роликов на ютубе и давай ебальник разевать
правозащитники блин... анонимные и трусящие открыто предьявить, как правило
Вам каждый комментарий оч "смешно", "феерический бред", а потом оказывается что бредили-то как раз вы, или тупили, но ищи ветра в поле. Можно дальше скакать и набрасывать новое.
Вам именно это и пишу, не завезли другой планеты, и это чистоплюйство с вашей стороны или коллаборационизм выдвигать Союзу обвинения в том, что он действовал так же, как и другие страны в схожих обстоятельствах, и часто далеко не первым.
>>Бабушкина мама и сестра с двумя детьми тоже умерли в первую зиму после переселения. Вот и посчитайте % от выживших.
Посчитайте % выживших среди тех, кого не переселяли. Бомба, упавшая на дом -и нет семьи. Целиком.
Не рассказывали, а предполагали. Потому что было ОЧЕНЬ плохо. Смертельно плохо. Невыносимо плохо. А в 90-е тоже хреново, именно тогда до бабушек эта мысль дошла. И я , честно, не уверена, что при немцах было бы хуже, чем сейчас и угробили бы народа без войны больше, чем его угробили в войне. Жили до этого почти 300 лет при немцах-и не вякали. Немцы бы забрали ресурсы? Они и сейчас не наши.
Я общалась с казахстанскими и уральскими немцами-никто таких ужасов не описывал. И с матерью в ВУЗе поволжские немки в том же Поволжье учились (никто не выселил никого) -никакой дискриминации. Им одни пятёрки по немецкому ставили-это да, немного всех бесило, потому как выходцы из сельской местности (основной контингент студентов)в немецком плавали, и на этой почве им было весьма сложно удержаться в ВУЗе (тогда отсеивали будь здоров). Мне мать говорила : "Как вообще можно сравнивать меня с исконной немкой и приводить её мне в пример?! Я бы знала язык, если бы мне его преподавали! " В дерЁвне учителем иностранного был физрук-татарин, который и по-русски плохо говорил ,всё его знание ограничивалось его словарным запасом немецкого, что он почерпнул в немецком плену.
приказ: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067
комментарий на сайте http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=303&t=246
"В 1941-1956 гг репрессированными были все "советские" немцы, и по каждому из них репрессии "прокатились" по разному. Я хотел бы напомнить о трагедии детей, чьи матери были мобилизованы в трудармию. Вот отрывок из моих воспоминаний.
"Мобилизацию в трудармию проводили, почему-то, всегда в начале года. После Нового 43-го года тоже объявили мобилизацию. На этот раз забирали женщин-немок, не имевших детей, и девушек с 15-16 лет. Уже потом мы узнали, в эту мобилизацию попала мамина младшая сестра, которая находилась где-то здесь в Сибири. Её увезли в Заполярье, в Туруханск.
Все думали, что отправка в трудармию на этом закончится. Но через месяц объявили ещё одну мобилизацию. На этот раз забирали женщин, дети которых были старше трёх лет. Но куда девать этих детей "старше трёх лет", остающихся без матерей, в приказе о мобилизации ничего не говорилось. Некоторые из матерей могли оставить детей у родственников, а когда родственников поблизости не было, приходилось отдавать в чужие семьи или просто оставлять, где проживали. Отказаться от мобилизации из-за детей женщины не могли - это объявлялось дезертирством.
Мне было десять лет и маме тоже принесли повестку. Родных у нас здесь не было, а куда-нибудь меня пристроить мама не успела - всех мобилизованных вскорости отправили в район. И ей пришлось оставить меня на ферме, в избушке над колхозным картофелем, в которой мы жили.
Маму увезли, но что она уехала насовсем, мне не верилось. Я уже оставался один - когда мама отвозила на станцию зерно, но она всегда возвращалась Мне и теперь казалось, что она вернётся.
После её отъезда я послонялся по деревне, покатался с ребятами с горки и к вечеру вернулся в избушку. Растопил печку, разогрел ужин, который оставила мне мама, поел и лёг спать. Но сна не было - только теперь, в тёмной избушке, я вдруг почувствовал, что остался один. И что дальше делать я не знал.
Дверь избушки вдруг отворилась. и вместе с клубами мороза вошла мама. Я бросился к ней:
- Ура! Ты вернулась!
-Я не насовсем, я скоро опять уеду.
Утром прибежали женщины, работавшие на ферме, И мама рассказала, что произошло в Тюхтете.
Когда их привезли в Тюхтет, у здания военкомата уже стояла толпа мобилизованных женщин, собранных со всего района. Некоторые, несмотря на запрет, привезли с собой малышей. Стоял крик и плач, слышны были окрики охраны.
Женщины с детьми умоляли разрешить им взять их с собой, обещая кормить из своего пайка, Охранники с руганью оттаскивали детей от матерей, но куда их девать, особенно совсем маленьких, они не знали. Дети вырывались и с рёвом возвращались к матерям. Наконец, ничего не добившись, начальник военкомата отправил женщин по домам, пообещав собрать их позднее.
Через неделю женщин снова вызвали в район, но теперь только тех, у кого дети были старше семи лет.
На это раз у мамы было больше времени на то, чтобы куда-нибудь меня пристроить. Помогало ей и то, что у меня было хорошее "приданое" - три мешка пшеницы, которые мы с мамой получили за работу в колхозе. Время было голодное, и без такого "приданого" кому бы я - лишний едок - был бы нужен. Мама металась по деревне, и в конце концов ей удалось договориться с одной из местных - та согласилась взять меня к себе.
В день отъезда мама привела меня в избу, где мне предстояло жить (мешки с зерном привезли ещё раньше). Хозяйку избы звали тётя Надя, у неё были две дочери моего, примерно, возраста.
Мама познакомила меня с тётей Надей, передала ей мои документы и стала прощаться. Мы вышли её провожать. Обняв и поцеловав меня, мама с плачем пошла к саням, ожидавшим её вдалеке. До сих пор стоит перед глазами - морозный солнечный день, долго-долго уходит от меня плачущая мама, и ей голубое пальто ярко выделяется на ослепительно белом снегу.
Маму отправили на лесоповал в Бурят-Монголию (теперь это Бурятия), куда-то недалеко от китайской границы."
Дальше у меня было много приключений (ещё одна чужая семья, детприёмник, детские дома Сибири и Урала, потом Казахстан). С мамой я потом встретился через десять лет, в 1953 году. Мне шёл уже 21-й год."
ну такую картину мог бы и любой русский обрисовать. У меня тоже в предках был репрессированный, главный агроном района. Правда, его реабилитировали в 1939 , но от этого не легче, он уже в то время умер где-то на поселении. Факт в том, что многие "русские немцы" не приживаются в своей Германии и возвращаются назад к "плохому народу". Они всё равно здесь-свои, там-чужие.
миллион прижился, вернулись несколько десятков.
эту какую картину мог бы обрисовать любой русский? если русские вели этнические чистки своих же граждан по всему СССР?
У вас с русским плохо? Если бы были этнические чистки тех же немцев, то немцев бы на территории СССР не осталось . И эмигрировать в Германию было бы некому.А они и сейчас живут и здравствуют, занимают или занимали неплохие посты, например, Россель
Ну свалив на историческую Родину, конечно, надо всё представлять в ужасном свете, чтобы плюшек больше получить.
этнические чистки шли на территориях РСФСР, если вы не заметили, с чего бы это немцев, крымских татар, чеченцев выселяли в Узбекистан и Казахстан, а не просто за Урал?
С пониманием или совестью у вас проблемы, а с русским у меня все отлично.
по всему СССР я не совсем правильно выразилась, имея ввиду прибалтов, которых тоже репрессировали частично.
Научитесь различать этнические чистки и переселение. Этнические чистки - это Освенцим, Дахау, Собибор, и пр.
Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.
В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин.
Это оно тебе в помощь, да. Всем советским документам начинаю немедленно верить, ага.
это просто фееричный бред ))))
"многие крымские татары изменили Родине,"
"Всех татар выселить с территории Крыма"
многие русские изменили Родине в разы больше чем татары, почему не выселили всех русских в Узбекистан?
милочка, я уже в прошлом топе вам ответила, но мой ответ подтерли, вы можете расстворять ваших предателей хоть в миллиарде звезд, от этого они никуда не денутся, а если считать их в процентном соотношении, так и считайте количество русских коллаборантов на оккупированных территориях, а не от общего числа проживающих в СССР.
А если брать вышеприведенный приказ, так по его логике ВСЕ представители одного народа должны отвечать за МНОГИХ изменников, независимо от того сколько их было в процентном соотношении. Так и что и из вашего Севастополя, где было МНОГО русских изменников, должны были выслать ваших предков в Узбекистан.
С чего это независимо от процентов, когда почти все врослое население крымских татар дезертировали или сразу выступили на стороне врага.
Как бы вы не пыжились, ничего такого о русских сказать нельзя. И вы это поняли, потому для вас резко перестали иметь значение цыфры и проценты ))).
Далее - никто из русских коллаборантов не выведен в герои или в "не все так однозначно".
Такие как вы первыми вопят про миллионы репрессированных, считая и этих же.
Милочка, смиритесь, по-вашему не было и не будет
Милочка, смиритесь вы, что жить вы будете все хуже и хуже и не лезьте со своими троллячьими ответами, вашу породу я уже давно поняла, отрицать все свои грехи и выпячивать грехи чужие, Отто вон тоже старается.
ссыкливое *мат*, кому интересно твое мнение?
ты из параши тявкаешь, боишься личико показать
еще один безвестный крик из параши, только пузыри пошли :)
у меня в личке выложено мое фото :)
мне за свои слова не стыдно, я готов их обосновать и обьяснить
в отличии от некоторых, которые способны свою правду-матку только из кустов кричать
а чего только к татарам такое отношение?
может потому что реально 90% дезертировало?
а 20% мужчин состояло на непосредственной службе у немцев?
это уже не частные случаи.
да и за работорговлю веками тоже карма прилетела :)
В Крыму всего было 200 тыс.татар, они все мужчины? Героев СССР крымскотатарского происхождения вы, конечно, не знаете как и сражавшихся в рядах СА? Территория, которая была сдана немцам равняется территории половины Европы, на этой территории было всего лишь маленькая кучка партизанских отрядов, остальные жили под оккупацией и являлись колаборантами, по скромным оценкам их было около 1 млн.чел, население преимущественно русского происхождения, Локотская республика тоже не на Украине была создана как и Орловская.
вы в целом правы. за исключением нюансов, в которых как говорят, зарыто самое ключевое.
мужчины не все, немцы женщин не брали
вы хотите сказать что татарские женщины не поддерживали своих мужчин?
Героев СССР, и даже дважды - знаю. Их 8 человек, могу перечислить поименно.
Дезертировали 90% а не 100.
И? Их депортировали? Или вы их к чему припомнили.
сотрудничающих с немцами некоторые оценивают в 1 млн, но там хитро, если смотреть как считали этот миллион, то тупо суммировали многие крупные соединения типа РОНА, РОА , КОНР, дивизии ваффен-сс, казачьи подразделения СС, и получили цифру, на самом деле многие из них не существовали одновременно, а личный состав передавался из одного формирования в другое, таким образом десятки тысяч человек затраивали и зачетверяли.
и?
вы в упор не хотите признать, что крымскотатарский народ за редчайшими исключениями пошел служить немцам, а остальные в подавляющем составе им сочуствовал и помогал. Это факт, который нет смысла оспаривать, и которого не отменяют редкие партизаны, летчики и прочие герои Красной армии.
Может быть депортация была не лучшим наказанием, но за те зверства что творили татары - оно адекватно. Считаете что надо было просто уничтожить 20 000 непосредственно служивших у немцев, и отправить в колонии еще тысяч 50 000 их помощников? возможно...
Но решили так, и не нам с вами осуждать тех кто такое решение принял, когда по всей стране гибли миллионы невинных. Не татар жалеть, это уж точно, можно найти обьекты для жалости куда более достойные
за все зверства, которые русские сделали за всю историю 20 века, всех можно выслать в пустыню Сахара.
бла бла бла
я одного не понимаю
если вы чувствуете себя правой, если можете обосновать свою позицию, ну почему вы не говорите о ней открыто?
как можно делать такие заявления, трусливо прячась за анонимизацией???
говорить правду должно быть легко и приятно, а вы засели внутри параши и кидаетесь оттуда какашками :)
ну ладно, я не против. попробуйте выслать, посмотрим что получится
пока что все высылальщики обосрались, за все столетия истории
один вопрос
нас одних вышлют, другие не заслужили?
ну не вам предьявлять, курицо :)
у меня в паспорте мое фото, и? ждем ваше :)
вы хоть разок не обоссытесь галочку поставить, для начала :)
так я то не стесняюсь и готов жалкими остатками своей репутации платить за право высказать свое мнение с открытым забралом :)
если чо, за каждое свое слово готов и в реале обосновать
такая жизненная позиция\
а оскорблять я начал когда вы берега потеряли, и начали топить совсем в одну сторону, без налета обьективности.
в Чечне я лично был, Грозный видел, да - это был ужас. Но долбили по позициям боевиков, да - не стесняясь что попадаем в жилые дома, да - мазали, да - огромное количество невинных жертв, все признаю. Признаю что были даже уроды, которые стреляли по мирным сознательно, но не было такого приказа - долбить все подряд, и не было такой установки - уничтожить как можно больше людей.
Но город с лица земли никто не стирал, повреждены были одельные районы и кварталы, и разносили их в течении достаточно длительного времени, а не все подряд.
и да, тех кто к этому привел, надо вешать, даже если их давно на Новодевичьем прикопали, не знаю где там Грачев. И?
Вы видели Ливию? Вы видели Ирак? Вы видели улицы Сараево под бомбежками?
О чем вы говорите???
Слушайте, дядя, даже частичное признание это уже признание и очистка совести это про Чечню, хотя не все преступники, сознательно стрелявшие по гражданским были осуждены, некоторые даже стали героями РФ.
про Сирию: до начала активных военных действий, я не знаю, в какой войне такое еще было, чтобы мирное население массивно эвакуировали ДО начала военных операций. Турция в итоге приняла 6 млн.сирийцев, ЕС больше 1 млн., сколько приняла Россия? При этом Россия участница военных действий, ее неоднократно обвиняли в том, что она бомбила мирные цели и оппозицию Асада, а не ИГ .
Когда бомбили Ирак, Путин был лучшим другом Буша, странно нет?
Ливия? Хм, разжирел очень Кадафи, миллиардные счета на заграничных счетах США и Европы, подчистили его как полковника Захарченко.
Сараево? Если бы не США, т.к. Европа опять показала свою неэффективность в остановке опасных региональных конфликтов, еще неизвестно чем бы все закончилось. Я очень довольна свежей новостью, что Ратко Младич осужден пожизненно, только больно долго его ловили и судили, прошло уже более 20 лет.
Массовой эвакуацией ДО начала военных операций вы назвали потоки беженцев в Европу?
Т.е. до того, как Россия начала помогать Сирии, там в Сирии были тишь, да гладь, да божья благодать?
КадДафи тоже Россия?
В Сараево США несли доброе, прекрасное, вечное? Что только от русофобов не услышишь. Интересно, из каких источников вы этот бред черпаете.
во-первых ху из вы? обсуждение шло не с вами. ну раз так хочется принять участие, то
Потоки беженцев регулировались и согласовывались, иначе никто бы их не пустил ни на территорию ЕС ни на территорию Турции, вопрос о российском участии в принятии беженцев не снят.
Про тишь да благодать в Сирии до российского участия это ваши фантазмы об оппоненте, ничего подобного я не писала.
Остальное вроде внятно написано, но если не поняли, ваши проблемы.
Я ваша совесть. :tongue2
Речь не шла о согласовании потока беженцев. Вы назвали это массовой эвакуацией, которая началась до начала активных военных действий. Т.е. до вмешательства России активных боевых действий в Сирии не было. Теперь это мои фантомы, ога. Вы всегда столь последовательны? Остальное написано так же понятно - там передернули, тут натянули так, что треснуло. Что-то кроме ваших фантазий в качестве источников информации назвать можете?
вы для начала свою совесть найдите ;)
у вас странное искажение в глазах и мозгу, поэтому комментировать ваш пост не смогу :)
Отто писал о бомбардировках Сирии, были бомбардировки до начала иностранного вмешательства?
Слушайте, дядя, даже частичное признание это уже признание и очистка совести это про Чечню, хотя не все преступники, сознательно стрелявшие по гражданским были осуждены, некоторые даже стали героями РФ.
==============================================
Слушайте, тетя, а в "развитых" и "демократических" странах иначе?
Все американские, британские, немецкие военные, чьи преступления даже на видео сняты, понесли наказание?
Давайте еще раз повторим, я не отрицаю того, что преступления совершались, и за это никто не нес наказания. Но какое право вы имеете обвинять в этом Россию, и тем более одну Россию, если это совершают все направо и налево? Уберите двойные стандарты. Либо все нормально , либо в мире НЕТ "белых и пушистых хороших парней".
Мы в Чечне ничего типа ОРАНЖА не разливали, вы знаете что это такое?
Мы атомные бомбы на города не сбрасывали, хотя куча дебилов этого требовали почти буквально
про Сирию: до начала активных военных действий, я не знаю, в какой войне такое еще было, чтобы мирное население массивно эвакуировали ДО начала военных операций. Турция в итоге приняла 6 млн.сирийцев, ЕС больше 1 млн., сколько приняла Россия? При этом Россия участница военных действий, ее неоднократно обвиняли в том, что она бомбила мирные цели и оппозицию Асада, а не ИГ .
==============================================================
а с какой стати? Может американцы которые там бомбили не меньше нашего когото приняли?
Или они бомбили только ИГ и ни разу не попали по войскам Асада, как бы законной власти, какой бы она не была?
А может вы возмущены вообще тем, что Америка когото бомбит в Сирии, куда в отличии от РФ ее никто не звал, и несколько сотен военнослужащих США совершенно не скрываясь катаются по Сирии и делают что хотят, а в это время американские сенаторы рассказывают по телевизору про российские войска на Донбассе.
Им можно, а нам нет?
Вот это вот про беженцев, это вообще охренительный пассаж конечно
Я вам в ответ скажу так.
В Ираке воевал батальон украинцев, чото там делал, в когото стрелял и все такое.
Вы тоже возмущены что Украина не приняла иракских беженцев???
Ведь нельзя возмущаться что РФ не приняла беженцев, и считать нормальным что их не приняли США и Украина?
"Когда бомбили Ирак, Путин был лучшим другом Буша, странно нет?"
==========================================
да ну?
Ливия? Хм, разжирел очень Кадафи, миллиардные счета на заграничных счетах США и Европы, подчистили его как полковника Захарченко.
====================================================
потрясающе. какой то набор слов, каждое из которых отдельно понятно, а вместе уже нет
вы бредите?
какая связь???
"Сараево? Если бы не США, т.к. Европа опять показала свою неэффективность в остановке опасных региональных конфликтов, еще неизвестно чем бы все закончилось"
==========================================================
то есть красавчики что взяли и разбомбили???
" очень довольна свежей новостью, что Ратко Младич осужден пожизненно, только больно долго его ловили и судили, прошло уже более 20 лет. "
========================================================
угу, и при этом считаете что преступления совершались только одной стороной, а вторая белая и пушистая, да?
А как с Милошевичем, которого уморили, а потом оправдали? тоже довольны эффективностью правосудия??
О, вот на что глаза открыть решили?
За массовый переход на сторону врага в условиях войны, а не национальность.
Около 10 % взрослого мужского населения крымских татар перешло на сторону врага, служило в карательных отрядах, расстреливало евреев и коммунистов, сдавало партизанские базы и устраивало карательные экспедиции против них.
При том что14 % от общей численности народа - общее количество, попадающее под мобилизацию.
За массовое предательство, на которое благословил крымский муфтий, влияние и власть которого было огромно, открыто прославляющий Гитлера и войска доблестной Германии, они были высланы.
Национальность - следствие, а не первопричина.
Так и с ингушами, и немцами. Причем с немцами так обошлись не только у нас.
Из освобожденной послевоенной Польши и Чехословакии местное население выгнало всех местных немцев, числом около 2хмлн, в разбомбленную нищую Геманию. Пешком. Они месяцами туда добирались.
Разницу между советскими немцами и немцами, жившими на бывших немецких территориях не улавливаете совсем?
Никто и нигде не будет ничего улавливать во время масштабной войны на уничтожение, или накануне, когда уже известно, что она будет. Вопрос лишь месяца или недели.
Это потенциальные несколько сотен тысяч, которые могут фронтом выступить в тылу у наших боевых частей, перейдя на сторону врага.
Американцы своих собственных американских граждан японского происхождения заключили в лагерь под колючку.
СССР не мог позволить себе другое
Какими ресурсами? Чтобы ВСЁ по-человечески. На основании чего вы считаете, что они были накануне войны на уничтожение практически всех, у вас это вообще в сознание не заходит?
Вы же там ниже про 300 грам хлеба пишете, не понимаете, что у не сосланных не было и этого, и ели они траву и опилки с примесью муки?
Что и победители после войны возвращались месяцами в теплушках, то есть таких же вагонах.
Подготовка высылки была, было планирование и подготовка мест для приема переселенцев, но многое было смято именно перед надвигающейся военной угрозой.
так в лагерях замучали или при депортации, не очень понятно?
и их всетаки не выводили за околицу и не косили из пулеметов?
Тов.Гитлер С.К. будучи наводчиком ст. пулемета проявил исключительное хладнокровие, стойкость и храбрость в бою при уничтожении врага. Тов.Гитлер прекрасно подготовленный пулеметчик и стойкий боец. Тов.Гитлер достоин награждения медалью "За отвагу".
Командир (начальник) ___________
19 августа 1941
III. Заключение Военного Совета Армии
Достоин награждения медалью "ЗА ОТВАГУ"
Командующий Приморск. Армией генерал-лейтенант Сафронов
Член Военного Совета бригадный комиссар Кузнецов
9 сентября 1941
Именно в лагерях. Или вы думаете, что так называемая "Трудовая армия" была прогулкой?
28 августа немцы Поволжья были объявлены шпионами и диверсантами, а затем выселены в Сибирь и Казахстан. Причерноморские, кавказские и другие в указе не упоминались, однако последовали туда же. Взрослых обоего пола от 15 до 60 лет мобилизовали в трудармию - на лесоповал, стройки и шахты. В 1948 году высылка объявлена вечной.
«Трудармия»
«Трудармия» означает в дословном переводе «рабочая армия».
В действительности это были лагеря для принудительных работ, окружённые высоким колючим забором с вооружённой охраной. Условия, в которых должны были жить и работать трудармейцы, по жестокости не уступали образу жизни в колонии уголовников. По пути на работу их сопровождал солдатский конвой, имевший приказ стрелять при малейшем подозрении. В самом лагере царил произвол начальства. Слово «фриц» в значении «враг» или «фашист» было в обиходе не только у малообразованных подчинённых, но и у руководящего персонала на рабочем месте. В нищете, унижении, тесноте лагерей огромное число трудармейцев умерло от голода и отчаяния, холода и непосильной работы. Лагеря трудармейцев были упразднены лишь спустя годы после окончания войны.
Этой трагической судьбы удалось избежать на какое-то время той части немцев, которая в условиях быстрого продвижения германских войск попала под немецкую и румынскую оккупацию. В 1943-1944 годах 350000 немцев Причерноморья из областей между Днепром и Днестром было переселено в районы реки Варты, а оттуда частично в Германию. Почти все они добровольно приняли немецкое гражданство.
С вступлением Красной Армии в Германию 250000 российских немцев из Вартегау были депортированы в СССР, где из-за «измены социалистической родине» их приговорили к пожизненной ссылке и принудительным работам. К ним, как к «изменникам» относились ещё более сурово, чем к немцам, депортированным в 1941 году. Для них тоже была введена спецкомендатура, где они, как сосланные, должны были регулярно отмечаться. Коменданты пользовались правами, подобными помещичьим во времена крепостничества. За посещение соседнего села без разрешения коменданта давали десять дней ареста. Поездка за пределы области штрафовалась сроками тюремного заключения до 20 лет.
Женщины на лесоповале в тайге на Севере, женщины-работницы в шахтах Урала и на угольных разработках за Полярным Кругом, жалкие пайки хлеба в 300 г на день, умирающие от голода дети, жестокие морозы, голод, нищета, абсолютное отсутствие надежды на избавление и смерть как желанный спаситель – всё это в кратких чертах было судьбой российских немцев после Второй мировой войны. В этих условиях погибла значительная часть этого поколения немцев в России (около 300000).
Аааа, ну да. Значим моим повезло подохнуть с пайкой хлеба. И теткам отца повезло, выжили с пайкой хлеба, но остались бездетными. Только их никто не спросил, хотели они в трудармии пайку хлеба получать или дома лебеду варить.
Дура ты.
Это правда про Ленинград вас так задела? Сказать оказалось нечего, кроме хамства.
Вашим не повезло так же как и всем остальным, потому что Гитлер напал на СССР. Остальное частности
в блокадном Ленинграде;) то оказывается конфеты были английские, сливочное масло, мясо, крупы
это действительно позорная и мерзкая страница в истории, и мне стыдно за подобные решения государства, и жаль этих людей :(
но надо понимать, что условия были тяжелейшие в целом, и не факт, что в каком то другом месте, они оказались бы в лучших условиях...
Не надо передергивать. Одно дело -ненавидеть врага с оружием в руках, который пришел тебя убить, и совсем другое - поверженного, безоружного. Тут и срабатывает наше русское великодушие.
Великодушие не имеет национальности, однако.
А если судить по травле парня миллионами сограждан, то это уже явно не российская национальная черта, к сожалению.
Не надо хорохориться, что мнение общества для меня ничто, я говорю то, что думаю. Тогда не придется потом блажить про травлю, когда общество ХОРОМ скажет то, что думает о тебе.
P.S. Во избежание - это не о вас лично.
#онжеребенок Да, да.
Парень имел право высказать свое мнение? Люди имеют такое же мнение высказать свое.
То, что он жертва соглашусь. Парню не повезло оказаться в окружении двуличных и малодушных, которые выставили его главным во всей этой идиотской затее. Только общество тут ни при чем.
Чего вы всё про травлю голосите? Люди высказывают своё мнение. Имеют право.
Никто его собаками не травит и морду не бьёт.
Выступать против того, чтобы фашистов называть невинными -это не отсутствие великодушия, это выступление против пересмотра итогов Нюрнберга. Не нужно передергивать. Подумайте, что сделал мальчик.
Как тут несколько раз восклицали "Не надо ненавидеть". Вот четко сказано, что ненависти нет и не было.
Не надо называть фашистов "невинными". Это совсем другое.
Да просто сложно нормальному человеку уложить в голове, как может обычный человек, не псих, не маньяк поцеловать своих детей на прощание и отправиться живьем жечь чужих. Вот и придумывали оправдания, чтобы не спятить, думая об этом: они такие же, как и мы, просто их заставили.
https://ria.ru/society/20171121/1509274889.html Почитайте. Это мальчик объяснил. Песков прокомментировал вчера вполне ясно - Травля.
а где он обьяснил, почему считает немецких солдат, погибших в России, невинными жертвами?
То что первоначально был выложен неполный текст, ничего не меняет, тем более сразу стенограмма появилась
Мальчик ничего не объяснил.
Песков тушит пожар скандала, как может. Тут или уконтропопить общественность словами "не травите мальчика", и тихо раздать лещей всем ответственным лицам.... Или промолчать, как в случае с "Матильдой", и дождаться непойми каких последствий.
Хотя согласна, что в данной ситуации хорошего выхода у власти нет.
А давайте не будем постить по 10 раз в данной теме один и тот же текст, не имеющий прямого отношения к обсуждаемой теме (речь не о некоем глумлении во время современных терактов, а о событиях 70-летней давности), ко всему неизвестно откуда взятый и безо всяких подтверждающих фактов.
Да все поняли смысл, только это с потолка взятое неизвестно чье утверждение о никем не подтвержденных фактах - не может быть примером возможных действий в отношении российского школьника.
Хорошо еще, что не все в стране такие же оголтелые "великодушные" пинатели детей.
А что каждый из нас может сделать? Жить по совести. И это будет лучшая благодарность и Память нашим дедушкам и бабушкам. Не привлекать же всех опять.
Вы не знаете, это правда, что в современных учебниках ВОВ только 4 часа проходят? Еще в начале 2000-х выделялась целая четверть.
ВОВ учат не один год (если точнее, то аж с 1-го класса, еще на Окр.мире начинают), а если еще и профильный класс, то и дополнительно углубленно копают. Наших, помимо учебы\факультативов\доп.литературы еще успели свозить в Минск, Брест, Хатынь, кучу музеев по Москве и области объездили и не один раз; в этом году несколько классов на 1-е сентября ездили в Патриот, там тоже все подробно смотрели\слушали о ВОВ в партизанской деревне и пр. На БП тоже вся школа организованно идет, разве что в разные дни, началка до 9-го числа и поближе, старшие уже 9-го.
Плюс ученики в обязательном порядке смотрят фильмы про войну - на те же недавние "28 панфиловцев" с последующим эссе водили целыми классами, ну и более ранние советские и российские уже дома смотрят, задания такие.
Так что у современных детей знаний о ВОВ гораздо больше, мне кажется, чем у их родителей.
Лично я предлагаю вот что. Пусть каждая из нас (а по моим подсчетам, это более 10 тыс почивавших тысячник) поговорит со своим ребенком(благо у всех подростки уже), только без истерических и урапатриотических замашек на тему: врагов жалеть нельзя. Их можно уважать, по старой татаро монгольской привычке, поучиться (у тех же немцев есть чему), но приравнивать к своим семейным потерям нельзя ни в коем случае. Только так можно обеспечить свое биологическое выживание.
Зачем о банальных вещах отдельно говорить? Чтобы подросткам еще больше все это обрыдло? И так из каждого утюга ВОВ-ВОВ-Победа-Победа. Подавляющее большинство и так все это прекрасно знает, о фашистах-других врагах-..., но заставлять тупо следовать линии партии, не иметь собственного мнения, интереса к каким-либо моментам что войн, что в целом истории - увольте.
Как показало выступление, не знает. И ваш знать не будет. Ему уже обрыдло. И я не о банальном, а вообще о том, что за своих предков "понять и простить" немыслимо. Иначе завтра все повторится. А ваше майданутое "заставлять тупо следовать линии партии, не иметь собственного мнения"-оставьте при себе. И не отвечайте больше анонимно мне.
Своих учите согласно своим представлениям, а мне импонирует поступок героини Рафаэля Сабатини Арабеллы Бишоп. Учить детей я буду без ваших советов.
Просто интересно: вы о каком именно поступке? Давно уже читала про Блада, не помню конкретики.
Арабелла после нападения на город испанцев посещает раненных в местной больнице. Вся местная элита одаривает английских пациентов, а она одна полностью раздает принесенную корзину с едой испанцам. Блад, считая, что она просто перепутала койки, подходит к ней со словами, что это испанец. В ответ он получает крайне холодный ответ: Я знаю, но он, кажется, тоже человек.
Описываемый эпизод происходит сразу после того, как на глазах Арабеллы испанцы вырезАли ее город.
Встрепенулись вы. Говорите общими фразами. А я врагов моей семьи не прощаю, и своего ребенка этому научила давно.
Это-то все понятно, объясняется детям еще гораздо раньше подросткового возраста.
Но ума, спокойствия, знаний, силы воли для противостояния авторитету старших еще просто недостаточно в таком возрасте.
Так что парня очень жаль. Лишь бы не сломался после травли такой, устроенной "великодушными" согражданами.
С этим согласна. Поэтому родители, если не дураки, должны помочь и объяснить, что за ошибки надо платить. Иногда вот такой ценой. Пусть делает выводы.
Еще детям рассказывать о войне. У нас и в детском саду, и в школе много времени отводилось тематическим занятиям, урокам. Дочь писала про своего прадедушку сочинение. Я тех подробностей не знала...не принято тогда было рассказывать. Узнавали подробности у маминого брата.
Интересно, а смогли бы мы все евой написать такой "доклад" дипломатично, с достоинством и выдержкой победителя?
КМК на первом месте должна была стоять благодарность за уход за могилами и мемериалами, сохранение памяти о воинах-победителях в побежденной стране, понимание того, что скорбь, если она есть у побежденных, связана только с потерей членов семьи, а не поисками оправдания их участия в войне.
А может наоборот им стоит проявить благодарность за уход за могилами оккупантов, которые есть у нас? не? И может им стоит все-таки каяться и не один раз?! И ухаживая за могилами наших солдат каждый раз показывать, что они каются и такого больше не повторится?! я что-то охреневаю от такой писанины... Нам им еще и спасибо сказать, что всех нас не перестреляли, пережгли и не повесили.
да это мимо вас все идет! нам не с кем примиряться, тк мы с современными немцами не в соре.
а с какого тогда современным немцам ухаживать за могилами советских солдат? где логика?
Как раз тема встречи меня очень сильно затронула. По моему большинством здесь было сказано, что к нынешнему поколению никто не предъявляет претензий, но и перевирать прошлое не правильно. А деды их-да...должны каятся даже после смерти. Я переключусь чуть на другое: моего деда репрессировали в 37 году и я о нем не знаю ничего. В общем я не могу судить о тех событиях, но как человек, который волею судеб не имел возможности общаться со своим предком- не могу простить. И каяться они должны за свои деяния. Может и не лучшее сравнение, но хоть чуть объясняет чувства. Война затронула КАЖДУЮ семью. Еще живы ветераны. Моя мама и весь их класс гнобили учителя немецкого языка. Вроде-бы чем учительница виновата? А я этих детей, потерявших своих отцов понимаю. Не понимаю, зачем учили немецкий язык тогда.
Сейчас в тему был был фильм "Жених" со Светлаковым.
А как к репрессии по отношению к дедушке относитесь?
Извините, если вопрос бестактный.
я уже здесь писала как-то про мужа сестры моей бабушки. В семье его все звали "дядя Федя- западенец" . (его и баба Катя -его жена - так же звала "Западенец" ).
Так вот он был угнан немцами . Работал сначала на хозяина, потом пытался бежать. его поймали. они сидел в тюрьме. потом опять работал на хозяина. Был бит много раз до полусмерти. Во время работы по очистке русла какой-то речушки , распорол себе случайно ногу до кости. от гангрены его спасло только то ,что случилось это в конце войны. и долечивали его уже в сан.части войск союзников.. Какое-то время после капитуляции Германии он жил в лагере для таких же как он - освобожденных. РАссказывал, что к ним ходило очень много вербовщиков: предлагали уехать в Канаду. КТо-то ехал. Дядя Федя сказал, что даже мысли у него не было уехать. Была одна мысль - домой. Когда их загрузили в эшелон, то уже на территории СССР , на Украину не повезли. Сразу - в Сибирь. Он и еще 5 товарищей сбежали на какой-то станции . спрятались в составе с матрасами и поехали в сторону дома. Добирался долго. По возвращении домой нервов ему много потрепали. Но в тюрьму он не попал .
Ему было обидно .что с ним - вот так. Уж так он у немцев намучился. Но почему-то на советских властей зла не держал. Мы с ним много разговаривали про войну. да и не только про нее. (я когда приезжала в Малую Виску, то мы от станции до их дома шли пешком. в Виске не было никакого! общественного транспорта. а идти было - доооолго. вот и разговаривали) .
Я, так понимаю, вы не аноним. Это ваша история.
Несправедливо, конечно, к нему. Но хоть в лагерь не попал...
Тещу моего среднего дядьки угнали в Германию подростком, лет в 16, с младшей сестрой, той лет 14 было, из-под Мариуполя.
Тоже ходили вербовщики, уговаривали в Канаду и США уехать. Баба Люся сказала младшей сестре - нет, мы едем ДОМОЙ.
Считаю невинно репрессированым.Он реабилитриован, а толку то. Я подавала во все инстанции- молчок. Нет о нем известий. Поэтому сталинский строй по личным мотивам ненавижу. У меня все упирается в то, что дед занимал высокий пост. А я хочу его знать просто как деда. я даже не знаю, какой он национальности.
Спасибо, понятно.
Мой от реабилитации отказался- сказал, что виноват не был и, следовательно, о реабилитации речи нет. Крестьянин. Но языкастый....на председателя колхоза наехал за то, что он своих жену и дочь на работы не гнал, а его дочь Катю, мою бабушку, с больным сердцем(врожденный порок)- да. Бабушка потом этому председателю яйца, мясо носила, ну он посодействовал, чтобы дедушку отпустили. По Сталину у нас тоже никто не плакал. А в деревне их Сенницы, Луховицкого района, чуть ли не пол деревни вывезли в неизвестном направлении. Родственников врага -народа. Тот правда, какую-то высокую военную должность занимал.
Спасибо что написали, вот ведь какая разная судьба. Вы можно сказать "расположили" рассказать про моего..
Какой национальности был мой дед- неизвестно, но у меня есть 2 бумаги, подтверждающие его гибель посредством расстрела. в одной ему 60 лет, в другой- около 40-ка. Его забрали в 37 и лучший друг моего деда ночью пришел к бабушке и сказал уходить. Она убежала к родне в Хакасию, Там их ждал голод. Потом допишу...
Когда бабушка убежала, отцу моему было 2 месяца и она сменила отчество и год рождения отца. Дед мой занимал какой-то пост в Адыгее. Я обращалась в Краснодарский край хоть что-то узнать об деде. Информации ноль.
А бабушка рано умерла? Я о том, что никакой информации у вас не осталось. Видимо, на эту тему с вашим папой она и не говорила, боялась....
Только сейчас зашла в топ, извините. Бабушка умерла рано от инсульта. У отца отчество видоизмененное и год рождения изменен, но он об этом знал от мамы. Что как ни странно, не отменяло того, что он был сыном врага народа. Он мечтал быть летчиком и окончил школу медалистом. В поступлении отказали. Он все равно получил высшее военное образование. В старости у него была бумага о том, что он пострадавший от репрессий. Есть только одна древняя фотография семьи, кто там есть кто- я не знаю. И есть 2 бумаги о том, когда расстреляли и решением кого. Они абсолютно разные: Даты рождения деда не совпадают на 20 лет .
Читаю и мурашки по спине...Какое же было страшное время. Не дай Бог повторения.
А прадеда мужа выпустили через неделю после пыток, сказали- ошиблись. И такое было....Но он умер через месяц, сердце не выдержало. И тоже как моего прадеда реперессированными не посчитали- мой отказался реабилитироваться, а этот умер, но как враг народа не значился.
Самое странное для меня во всем этом было, что папа очень хотел был быть в ком.партии. Он такой...не знаю, как объяснить, продукт своей эпохи. Я очень долго его не понимала, сейчас сильно жалею об этом. Он честный был...Я то продукт девяностых( 72 г.р.). Я говорила такие глупые вещи ему, типа: " пап.. ну ты же ничего не вернешь и ничего не узнаешь? зачем ты занимаешься ерундой?" Ой...много еще чего говорила...жалею сильно сейчас...
Сын прадеда был тоже коммунистом, дочки-нет, но тогда большинство вступало...Особенно, если люди хотели сделать карьеру.Против власти никто не был, да и с чего- они простые крестьяне, а не идейные интеллигенты. Но смерть Вождя не оплакивали- точно.
Бабушка мужа никогда о Сталине просто не говорила, не знаем мы как она к нему относилась. Только, что у мужа спросила. Но была коммунистка, причем, кристально-честная. И настолько негибкая, что ее многие за эту прямоту не любили.
коммунистов гибких не бывает, эта идеология не подразумевает таких опций как толерантность, гибкость, умение услышать другого.
Ооооо...А как же председатель, что прадеда засадил? За слова, что тот своих бережет, а чужих нет. Мало того, за продукты, которые ему носила прабабушка, прадеда отпустили досрочно....
ИМХО, среди руководящих как раз было много карьеристов. Моя мама до сих пор фамилию председателя помнит. Надо уточнить и погуглить, кстати.
Сама карательная система порочна. Она мелет всех- и виновных, и не виновных. Я уж не рассуждаю на тему, что считать виной. Попадали люди просто, не понравившиеся председателю. Или по ошибке...
Вот и мой как Ваша бабушка мужа. А про Сталина у нас вообще в семье никогда не говорили. Отец говорил, что когда они убежали с мамой к ее сестре, то очень голодали. Он каждый раз на 9 мая рассказывал, что ему купили первые сандалики и он в первый раз попробовал белый хлеб в день Победы. Я привыкла относится к его рассказам с иронией, а после смерти встретилась с той родней и они рассказали, что жуткий голод был и приехали еще двое... И почему-то когда узнали имя деда, очень зло высказались. Я их понимаю конечно...Вообщем тайна за семью печатями.
Итог: Нашли недалекого паренька, которого папенька-неслесарь хотел за счет бюджета свозить взаграниЦцу, вложили ему в уста то, чтобы могло бы погреть уши немцев, да только не угадали сильно - немцы были в аухе от его слов, а тут еще и страна офигела от такого зализа.
Паренек-то по недалекости своей даже не понял ни разу - что именно было не так сказано. И девочку такую же подготовили.
Подготовители херовы были, ну чо, провинция.... Надо было в Москве речи писать, да с немецкими коллегами посоветоваться - с учетом немецких реалий...
А так в очередной раз схалтурили и как всегда обосрались. Вот такой краткий экскурс в тему.
Резюме: не экономь и на халтурь, иначе будет громко и неприятно.
Интересно было бы почитать речи с предыдущих "примирений" Что-то мне подсказывает, что они были не лучше, просто либо этот конкретный мальчик кому-то не угодил, либо молчать о рутении стало уже неприлично и надо отвлечь народ на очередной срач.
С желаниями и их отсутствием никто не спорил: любая война — для большинства любых граждан — дело едва ли не самое подневольное. А вот «невинно погибшие» запустили в России такую реакцию, что пришлось вмешиваться с самого верха. «Совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить», — высказался в защиту гимназиста Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента России.
Одернуть и вправду было необходимо. Особенно при том, куда зашла народная конспирология вокруг казуса Десятниченко. И фамилия выступавшего старшеклассника — на «-ко». И мэр Нового Уренгоя, вступившийся за Десятниченко — Костогриз из Полтавы. И учителя в гимназии — оказывается, сплошь украинцы. С родственниками на Украине, в том числе — участниками АТО в Донбассе...
Все, соседский заговор против исторических основ российской государственности готов. Где-то в аду Альфред Розенберг одобрительно помахивает камрадам-антифашистам расовой арийской черепомеркой. Зер гут, россиянен. Зер гут.
https://ob-zor.ru/politika/kak-starsheklassnik-iz-novogo-urengoya-vernul-rossiyu-na-voynu
"Вторая же, как ни противно это признавать, является трактовкой элитной, как бы не для всех, как бы для понимающих. Именно она (в которой "нет правых и виноватых", в которой "это общая трагедия и все должны покаяться") всплывает то и дело в продукции творческой интеллигенции и в музейных экспозициях. И именно она отправляется, если что, "делать красиво" элитным слушателям за рубеж в рамках какого-нибудь сложившегося обмена школьниками"
Да, всё так и есть. Именно элитная трактовка. Для элит. Следует добавить, что в православных СМИ (одно время интересовалась) тоже господствует "элитная" трактовка.
Добавлю, что у элит нет выбора, кроме как придерживаться "элитной" версии :дети заграницей, капиталы там же.
Продукция о ВОВ в "элитном" стиле финансируется государством и отправляется "на экспорт". Маститые режиссеры с умными глазами вещают про элитную версию ВОВ с экранов ТВ.
Ну а внутренняя трактовка ВОВ сугубо для внутреннего пользования, себя не касаемого, типа : "Вань, ты помнишь, как твой дед по Берлином? Ежели чё -прикроешь, да?"
ППКС
И отдельно:
"Если Вторая мировая война у нас — результат того, что "два людоедских режима — гитлеровский и сталинский", пожирая Европу, схлестнулись и начали жрать друг дружку, то да. Тогда Йохан Георг Рау, внезапно оплаканный российским школьником в бундестаге фашистский солдат, стрелявший по нашим предкам и умерший в лагере для военнопленных в год, когда наши собственные граждане в тылу умирали от голода, отдавая все для Победы, — тоже невинная жертва.
Согласно этой логике, если к нам придут другие завоеватели, то уж точно невинные. А может быть, даже положительные. И нельзя спешить их убивать — вдруг они не хотят войны и вообще за добро? Вдруг причина в нас?"
Да, именно. Рау умер в плену в год, когда в тылу от голода умирали свои, отдававшие всё для Победы.
О да, проводят это. Ниже привела сходное мнение о попытке постепенной ликвидации самого понятия "Великая отечественная" и концепции два невинных народа-
жертвы руководителей-монстров сражались друг с другом
В Европе так и есть, официально в учебниках Вторая мировая война (именно про этих 2х монстров), никакая не "Великая отечественная"
Рассказ про войну в западных учебниках начинается с 1939г. -когда Сталин с Гитлером не поделили Польшу, а в России сразу с 22 июня 1941 - "Германия вероломно напала на СССР".
вы сильно болеете? потому что здоровый человек не будет писать бред, что в российских учебниках не проходят нападение Германии на Польщу и начало 2 мировой войны.
Вам ума не хватает понять, что ВОВ - часть ВМВ?
ВМВ началась 1 сентября 1939 и закончилась 2 сентября 1945 годов, вам это любой школьник скажет
А ВОВ началась 22 июня 1941 и закончилась 9 мая 1945, и была частью ВМВ.
Дебилы, б....!
Давайте общаться вежливо, без "ума не хватает" и "болезней". В России не живу 20 лет, новых учебников не видела, ребенок учится на Западе, его учебники читаю. Я не про" в российских учебниках не проходят нападение Германии на Польщу", а про раздел Польши между Германией и СССР. Это проходят в России? Судя по Вам- нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1939) "Вслед за заключением договора 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 17 сентября 1939 на территорию Восточной Польши вступила Красная Армия"
Про ВОВ, ВМВ и даты я знаю.
То, что озвучил мальчик, написано в западных учебниках по истории. Мой ребенок в Голландии примерно такое и учит. В учебниках здесь про передвижение немцев- употребляются более-менее нейтральные глаголы "продвинулись", "подошли к такому-то городу" и т.п., а про русских "вторглись", "захватили" и т.п. Русских в Европе воспринимали как захватчиков, а не освободителей, "красной чумы" боялись больше чем Гитлера. Голландию осбобождали американцы, на день освобождения 5 мая здесь в церквях вешают американские и английские флаги, русских никогда не видела.
Была с голландской экскурсией в Берлине, про Гитлера и фашизм рассказывали что-то мимоходом, зато показывали дома, "которые разбомбили русские", возили в аэропорт Темпельхов и рассказывали про Берлинский воздушный мост - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82 (про блокаду города со стороны СССР -я это в школе, кстати, не проходила). А по дороге обратно в автобусе включили фильм про это, как американцы сбрасывали берлинцам с воздуха продукты, а русские самолеты пытались их сбить (это я кратко написала, там в основном про любовь немки к американцу и совсем другие вещи, просто все происходило в это время, называется "Die Luftbrücke" 2005г.)
Мне трудно это принять, рассказываю ребенку свою точку зрения, показываю дедушкины медали и т.п., на Еве раза 3 уже про это писала, дискутировать еще раз ни сил, ни времени нет.
так "старая" Европа никаких особых неудобств не испытывала
сдай евреев, отдавай в общий котел какое то количество товаров, вооружений, не мешай добровольцам вступать в подразделения ваффен-СС, и никто никого не будет трогать
на тех же предприятиях Чехословакии, дававших Вермахту чуть не треть вооружений, за войну не было зафиксировано ни одного случая саботажа.
ну а пример нормандских островов вообще притча во языцах
https://hodor.lol/post/97625/
на тех же предприятиях Чехословакии немец спас сотни человек от концлагеря.
ииии???? сотни спасенных от концлагеря сделали тысячи мин и патронов, которые убили десятки тысяч? к чему об этом? факт есть факт - вся Европа старательно и почти без сбоев работала на рейх и на его армию.
И именно поэтому до сих находят только американские и британские бомбы по всей Германии!
Eine 500 Kilogramm schwere US-Fliegerbombe 500 кг американскую бомбу...
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Region/Langenhagen/Nachrichten/Blindgaenger-in-Lagenhagen-gefunden-Bombe-wird-in-der-Nacht-gesprengt
Bei dem Blindgänger handelt es sich um eine Fünf-Zentner-Bombe amerikanischer Bauart –
Quelle: https://www.ksta.de/28379076 ©2017
5 центнеров веса бомбу американского производства
Amerikanische 50-Kilo-Bombe
Die Bombe aus dem Zweiten Weltkrieg war am Dienstag während Arbeiten für den Bau der neuen S-Bahn-Anbindung am Flughafen gefunden worden. Es handelt sich laut Polizei um eine amerikanische 50-Kilo-Bombe mit Aufschlagzünder des Typs GP 100.
– Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/28441264 ©2017
eine britische 1,8 Tonnen-Bombe aus dem Zweiten Weltkrieg entdeckt worden
http://www.hessenschau.de/panorama/diese-bombe-sorgt-fuer-ausnahmezustand-in-frankfurt,hintergrund-bombe-100.html
Вранье от первого до последнего слова!
https://www.kinopoisk.ru/film/vozdushnyy-most-2005-346632/
Берлин. 1948 год. Советские войска, контролирующие восточную зону, блокируют доступ западных союзников к железнодорожным и автомобильным магистралям, соединяющим эту часть города с Западной Германией, пытаясь таким образом расширить зону своего влияния, пусть даже ценой гибели целого города.
В противовес Советам Великобритания и США организуют беспрецедентную по своим масштабам операцию по спасению мирного населения Берлина, используя единственную возможность — воздушный мост. И вот, под прицелом советских истребителей, нескончаемые армады транспортных самолётов закрыли собой небо, неся умирающему городу жизнь и надежду на спасение.
На фоне этих исторических событий разворачивается история любви молодой немки и американского генерала. Но, неожиданно для них, муж молодой женщины, офицер германской армии, которого считали погибшим, возвращается домой из советского плена. И теперь женщина должна принять самое трудное решение в своей жизни…
Почему Запад не может простить Красной армии взятие Берлина
https://news.rambler.ru/world/36632453-pochemu-zapad-ne-mozhet-prostit-krasnoy-armii-vzyatie-berlina/
Так и есть, к сожалению:"Согласно современным соцопросам, лишь 10-13% жителей Западной и Центральной Европы считают, что главный вклад в разгром нацизма внёс СССР. 70 лет назад такую точку зрения разделяли более половины европейцев."
Первый освобожденный дом в Марцане
отсюда: Советские воинские мемориалы в Берлине https://berlinavigator.livejournal.com/17102.html
Только теоретически если, когда уезжала в голову такое и прийти не могло. У меня муж голландец, в России у меня никого и ничего вообще не осталось, никто меня там не ждет, здесь сыну идти в армию не надо и ты ды и ты пы..................
Мальчик и все, кто замешан в этой истории - все сплошь с украинскими фамилиями. Какая то уже странная многоходовка получается. Кто то перегнул
Да нет тут странного ничего - в свое время толпы татар и хохлов рванули в ту же Воркуту, Ухту, Новый Уренгой, Самотлор, где платились северные, и где за 3-5-7 лет можно было заработать на домик или квартирку.
вы хотите сказать, что потомки своим выступлением доказали, что предков репрессировали за дело?
Вы про мальчика Колю? И что он кому доказал. Поясните, а то вы сейчас только что сказали, что у нас в центре страны живут......из бывших......которые......и при первом шухере, сдадут нас со всеми потрохами из личной мсти. Я вас правильно поняла?
***они доказали, что никогда не забудут, что сделали с их предками.
Они реально достали.
Как какой-то попрошайка просит деньги на Арбате - так у него папаша оттуда, из 404.
Да разве мало ельцинцентр-поклонников с русскими фамилиями? Они могли бы сочинить еще и покруче))
Tagesspiegel Неудачное примирение
https://eva.ru/topic/131/3512417.htm?messageId=96026049
Ах, теперь это лицемерно именуется "полутона"! Запишем для истории.
"Однако фактически этот случай служит примером того, как сегодня функционирует политика России в отношении истории: обстоятельства представляются либо в черном, либо в белом цвете, все полутона вызывают подозрения"
это всего лишь доказывает, что русские не обладают гибкостью. нужно было так: заявить «На островах у японцев имеется 4-миллионная армия, и высадка будет сопряжена с большими потерями. Однако, если подвергнуть Японию сильной бомбардировке, то можно надеяться, что всё будет разрушено, и таким образом можно будет спасти много жизней, не высаживаясь на острова» (ц) и расхерачить вместо 4-миллионной армии Токио, Хиросиму и Нагасаки.
и ведь до сих пор работает!
У нас не так. как в США, потому что их элиты у нас не хранят деньги. И они свои фонды стабилизационные (у них оных нет, одни долги) у нас не хранят.
Но ведь нам надо учиться демократическому способу реагирования. на подобные высказывания.
Например, увольнять причастных "преподавателей" и "директоров гимназий" в один день. Лишать лицензии. И так далее.
https://www.facebook.com/sergey.strelkov.9/posts/1471931119581483?pnref=story
А что будет если китайский школьник выступит в Токио с "покаянием" о бедной Квантунской армии?
О невинных солдатах подразделения 731?
Уже речь о покаянии идет? В прошлом топе говорили о "невинных пленных " и "плохих условиях"
ИМХО, тема Великой Отечественной Войны -не тема для стёба.
Могу передать слова мужа-немца - это недопустимо, что сказал мальчик. Солдаты верхмарта были виновны. Это не обсуждается даже.
У нас статья опять вышла: Die unglückliche Formulierung eines sibirischen Gymnasiasten bei einer Rede im Bundestag führt in seiner Heimat landesweit zur Empörung. Können Wehrmachtssoldaten „schuldlos“ gewesen sein? https://www.welt.de/politik/ausland/article170827342/Morddrohungen-nach-einer-Versoehnungsrede-im-Bundestag.html
Прикиньте, и Гуглом не все пользуются, предпочитают другие системы. Плюс читать корявые тексты после автопереводчика желающих мало.
Если хотели дать представление в русском форуме об информации из иноязычных источников, то можно было бы и на литературный русский перевести сразу для удобства читающих.
А вы вправду считаете, что я обязана переводить вручную для вас всю статью?
Не докуя ли на себе взяли?
Переводите любым другим транслейтором, если не нравится гугловский.
Ну ... извините, не верю в искренность кающихся немцев. Ну , если вы хотите верить-верьте. Я не верю. По факту-они реально великая нация и народ... У нас столько веков правили... И никто из наших не вякал (дворяне там наши славянские, князья великородные). Ну физды мы им дали-всем народам физда время от времени полезна.
Не верьте. Мы живем среди них уже десятки лет и знаем точно, искренне каются они или нет. А вы не верьте.
Замечательно написано. А что там? :scared2 Можно точный перевод на латынь, это гораздо вернее.
Автор статьи - русскоязычный. Павел Локшин
*автотранслейт от Гугла*
Угрозы смерти после речи о примирении в Бундестаге
Несчастная формулировка сибирского старшеклассника в речи в Бундестаге ведет на родине общенациональной к возмущению. Могут ли солдаты вермахта быть «невиновными»?
....
Могут ли солдаты вермахта быть невиновными?
Именно из-за того предложения теперь многие русские обижаются. Конечно, некоторые из солдат вермахта предпочитали жить в мире, но многие из них были оживлены расовым безумием, частью машины уничтожения, которая навсегда изменила Восточную Европу. Учитывая Холокост и миллионы советских жертв, многим россиянам трудно поверить, что солдаты вермахта могли быть «невиновными».
Предложение также проблематично, потому что его можно интерпретировать как переиздание давно опровергнутого мифа о «чистом вермахте». Но в бундестаге не было ни одного верховного верюха, а несколько синеглазого пацифиста. В конце концов, Десятниченко сказал, что надеется, что здравый смысл возобладает в мире, так что больше никогда не будет войн.
Почему эти насильственные реакции на неудачный приговор, которые не вызвали никаких возражений в Бундестаге? Пока Десятниченко прячется от прессы, он раскритиковал новую критику в отношении государственного телевидения. Причина волнения - это, конечно, не антигерманские настроения. Десятниченко отвратителен, потому что он позволил себе отклониться от русского унитарного повествования о Второй мировой войне.
С этим он поставил под сомнение, по мнению многих критиков, «великую победу», один из последних идеологических столпов дезориентированного российского общества. Волнение уже существовало, потому что Десятниченко говорил о так называемом Сталинградском котле и о том, что солдаты вермахта «сражались» в России - «бой» зарезервирован для героических солдат Красной Армии.
Российские дебаты не касаются предвзятости немецких жертв против русских, а не о страданиях военнопленных, а о том, что человек позволил себе танцевать вне линии с исторической точки зрения. Сострадание с побежденным врагом не было частью государственно-русской версии истории с советских времен. Жалость в лучшем случае переносится в личной жизни: личная эмпатия и уступки простых русских немецким военнопленным хорошо документированы.
Сострадание считается злым на публике даже для российских военнопленных. Многие из тех, кто был захвачен Второй мировой войной, бросили Сталина в гулаг после освобождения. Победоносная нация не знает ни одного проигравшего в своих рядах, а только предателей. Эта стигма продолжается и по сей день. Так зачем же жаловаться на преступников? Кроме того, на политической арене немецкого Бундестага?
В этой политике дуалистической истории нет места для этого, что преобладает в России. Российский культ победы знает только героев и монстров - может быть, поэтому Десятниченко стилизован как индоктринированная нацистская или бездумная аренда-рта. Его критикам кажется непостижимым, что можно свободно проявлять симпатию к немецким солдатам.
там указано - это транслейт. я не буду вручную переводить статью - у меня нет на это времени.
суть - ясна. мальчик - ангел, русский и их власть - злые.
В подтверждение тому комментарий от Томаса Мюнцера
Thomas Müntzer
Selbstverständlich können Wehrmachtssoldaten schuldlos gewesen sein.
Само собой разумеющееся, могут солдаты вермахта невиновными быть
Дык ещё моя бабка при СССР их невиновными считала "их же гнаааали!!!", хотя сама в войну чуть не сдохла. Новость какая? Никакой ненависти к немцам я вообще не помню. Я добровольно пошла немецкий учить (хотя английский был уже в моде вовсю), у нас дома был Ordnung -дед два года после войны в Германии прослужил, проникся. И , кстати, его один старый немец в Берлине от смерти спас, хотя мог бы и не спасать, ничего бы ему за это не было. Не было у нас в семье ненависти к немцам, немецкому и прочая. Какую-то куйню раздувают.
Ну да, только черное и белое; или линия партии, или "предатель будет заклеймен гневом народа".
Всем сильно возмущающимся Колей (коля - идиот, раз вляпался, окружающие его - уроды, это не обсуждается, но и не стоит такой травли, ИМХО) рекомендую поинтересоваться, сколько книжек Резуна-Суворова или Солонина лежит на прилавках ближайшего книжного магазина. Слишком много внимания парню на этом фоне, знаете ли.
Разве в свете последних тенденций это все еще не запретили продавать (экстремистская литература\обеление-пропаганда нацизма\уменьшение роли Красной Армии и т.д.), в общем, статья 354 УК?
Я не знаю, о каких тенденциях вы говорите, ибо, время от времени включая госканалы, я регулярно слышу от выступающих куда более радикальные вещи, чем брякнул этот несчастный коля.
Что до книжек, то https://www.bookvoed.ru/author?id=78461 или https://www.bookvoed.ru/author?id=35720
Ок. А хотя бы примерные темы не помните случайно?
Сама читала только Суворова и Никонова из похожего, больше ничего не попадалось как-то
https://www.youtube.com/watch?v=dIbSgpnq1Qo
Неудачный пример, ибо нарезка, но первое, что подвернулось. Где-то с 0.30
>> отжигал какой-то документалист (видимо, широко известный в узких кругах) с фамилией на А
Амнуэль
Мало пинали. На обложке одной из книг его именуют "выдающимся историком" и т.д. Очередной коля возьмет в руки книжку выдающегося историка, чтобы углубить свои знания по ВОВ и как углубит...
Плюсанусь частично.
И не только Резун на полках. Еще шобла всяких либералов, кочующая по федеральным каналам, и во всяких ток-шоу толкающая подобные идеи.
Думаю, парню такое внимание потому, что это все - и Резун с ему подобными, и либералы - вроде как укладываются в позицию внутреннего дискурса. Свобода слова, панимаешь! Вот такие мы, внезапные и противоречивые.
А тут все то же самое, но в Бундестаге. Официально.
Медведица, вот честно: первая реакция на парня - "скотина или идиот", но излишне горячо возмущающиеся сейчас предстают большими скотами или идиотами. От плясок вокруг "украинскости" фигурантов до демонстрации полного незнания того, что в последнее время происходило вокруг темы ВОВ. То памятники Шкуро и Краснову или таблички Маннергейму, который "сложная и неоднозначная личность", то Рифеншталь - великий режиссер и гость в Москве, то опросы на "Дожде". И все это собой реакции не вызывало - только у тех, кто темой интересуется.
А тут народец проснулся и заголосил, призывая на Колю все кары небесные (не разобравшись, кстати, в обстоятельствах истории). И то верно: Коля - не министр, на колю фотожабы клепать безопаснее.
ЗЫ. По поводу "официально", кстати, надо очень подробно выяснить. Потому что официально у нас самодеятельность только "калинка-малинка" может себе позволить, а не мальчик из российской провинции. Даже если папа у него в Роснефти.
Справедливости ради, вокруг таблички Маннергейму шумиха была не меньше.
Буду надеяться, что этот случай что-то качественно изменит и в отношении к внутренним дискуссиям на эту тему. Если нет... Значит, мальчики Коли будут и дальше.
Меньше. Не так интенсивно и не так радикально - на мединского и ко не обрушивались потоки ненависти, а коля их поймал. А заодно и его семья, и его учительница (хотя, как я понимаю, до сих пор никто не доказал, что а) это ее сын в "Азове", б) что это не было семейной трагедией, в результате которой с сыном не общаются. Никто не доказал, но заклеймили)
Кстати, https://ria.ru/society/20171118/1509093343.html "Мы прошли эту историю. Общество (РВИО) не очень готово к этому…" но желающие установить опять готовы, надо полагать
Не верю, что изменит. Даже по этим двум топам видно, что проблему ищут где угодно, только не в системном сбое. И фильмы в стиле "Штрафбата", "Сволочей" или "Служу Советскому Союзу" так и будут выходить, откладывая в головах коль очень странную картину.
И что ж, если тогда не так охватно отреагировали, и теперь, значит, не нужно? Считайте, что опомнились. И за таблички, и за Сволочей, за Зубова итд.
Одно дело внутренние разброд шатание и промахи, а это уже прямо перед своими ярыми в недалеком прошлом врагами.
Мне как раз кажется, что теперь грязь вроде Сволочей не пройдет
И за все получает коля, да. Удобно.
Нет, это значит, что реагировать надо с умом. Не травить накосячившего парня (остальных задействованных сейчас оставим в стороне), а разобраться с системным сбоем, допускающим все это. А праведный гнев на тему "Да как он , подонок, посмел?!" очень смахивает на пьяную истерику и дает лишний повод для умеренных или сомневающихся прибиться к лагерю воинствующих антисоветчиков или русофобов.
Коля вообще ничего не получает, Колю пальцем никто не тронул, получает позорное выступление от лица России в Бундестаге о погибщих невинных немцах под Сталинградом. Как обойти факт, что толкнул его Коля? Став лицом этого выступления
И не ЗА ВСЕ, а это совершенно иной уровень, потому что Сволочи, доски и Зубовы - до того это были прецеденты внутри страны.
Плюнул в миллионы - хотя бы тысячи ответят, а ведь они даже не в Бундестаге не окажутся.
Так что милый Коля всех переплюнул в любом случае.
Пьяная истерика? Снобизмом отдает, фи, не интеллигентно реагируют. Вот такие некультурные миллионами тоже полегли за свою землю в войне.
Реакции разные, но вы фокусируетесь только на "пьяной истерике"
Спустя более 70 лет-отвечают тысячи, ещё через 30 лет будут отвечать десятки, а потом вообще никто не будет отвечать.
Вы , правда, не понимаете, о чём речь? Речь о целенаправленном перекодировании нации. Можно заламывать руки, но ничего уже не остановить
Я про Колю сказала сразу, Коля - дело десятое, премировать Колю, как талантливого, думающего, интересующегося историей мальчика тремя месяцами работ в составе поисковых отрядов, увидеть месиво костей русских солдат с землей.
А вас разве не было в первом топе?
Там десятки моих комментариев о том, что речь идет о перекройке мира,
чтобы решить накопившиеся экономические проблемы, и очередной попытке без войны победить бывший союз, разорив его теперь репарациями десяткам стран.
Выдоив на это все до последней капли недр, бюджета страны, получив ряд наделов с дешевейшей рабсилой (нищим не надо много платить), прекрасными землями итд.
И что с такой мутной политикой государства по этому вопросу дело пахнет керосином.
И тут вы мне, действительно ли я не понимаю
Что именно я не понимаю?
Значит, понимаете. Ну , конечно, Коля с папой из Роснефти (или где он там у него?) видит себя в будущем таким местным князьком с дешевейшей раб силой. Всё предельно логично и ничего в такой картине противоестественного нет.
Потерявши голову глупо плакать по волосам.
В нашей ситуации на каждый роток не накинешь платок.
Значит, не читаете)) Я про прошл топ, я просто больше не на больничном, чтобы столько писатьснова. Ну спс конечно, за "значит, понимаете")))
Нет компартии больше, популярно писать о том, какая это была гадость и насилие над личностью, но как везде, были нормальные руководители и тупари. Это дело местного парткома, сказать на собрании "погодите, товарищи, ну что мы все на этого Колю, он еще юнец, жизни не нюхал, но нам видится другая проблема"...
А теперь каждый сам себе партком и трибуна, урра, интернет, обратная связь от единомышленников, вот и плещутся кто куда. По-моему, тоже достижение свободы ))))
У всего есть обратная сторона.
Песков тоже оказался плохой для многих, выступив в защиту.
Если у нас как у страны есть шанс, то эта ситуация начнет разматываться теми, кому по должности положено. И минобразования я тоже имею в виду
Вам не кажется нелогичным : с одной стороны драть шкуру с Минобразования , как с органа , отвечающего за воспитание патриотизма, а с другой стороны финансировать антисоветские и русофобские проекты на государственном уровне?
Я читала этот пост и не согласна с ним. И , да, считаю , что без разрешения сверху у нас действительно "никто не пукнет".
Кто "пукает" -те все гос подсосе или подсосе гос.корпораций. Спланированное такое "пуканье".
И я всё больше прихожу к выводу, что все эти дожди, эхи выражают настоящие взгляды нашего руководства, хотя и демонстрируют такую гротескную крайность. Ну вроде как " не хотите нас-лицемеров, будут эти, откровенные".
>>премировать Колю, как талантливого, думающего, интересующегося историей мальчика тремя месяцами работ в составе поисковых отрядов, увидеть месиво костей русских солдат с землей.
Именно так. Только не одного Колю, а всю гоп-компанию, включая родителей, учителей и местных чиновников, причастных к колиному выступлению. Правда, думаю, толку не будет.
Колю травят. То, что происходит вокруг него, называется травлей. И даже здесь мелькнули чудесные поделки, исполненные очумелыми ручками. Причем даже в исполнении тех, кто казался мудрее
Пусть снобизм - менее нездоровой реакция части общества от этого не становится.
Я фокусируюсь на том, Что лишь усугубляет ситуацию и уводит от решения проблем.
Да с чего вы решили, что я не поняла? Это вы так себе в голове представили, потому что я объяснила, почему народ сконцентрировался на Коле?
Ну да. Смысл концентрироваться на Коле, забивая на другие многочисленные не просто звоночки, а я даже не знаю что... трубный глас, например.
А по-моему, вы не с того конца заходите вот совершенно.
Вы исходите из того, что у нас еж не пукнет без разрешения "сверху"
Но события последних лет наоборот показывают такую анархию, такую свободу мнений и действий, совершенно неподконтрольных официальной власти, что уже страшно.
Нет общего курса, в идеологии страны точно нет.
Поэтому одна часть государственного аппарата будет отстаивать позицию "мы никогда больше не будем воевать на своей земле" ( и кстати, огреб за это просто невероятно, не меньше чем Коля, но от думающей интеллигентной публики.) А это было просто четко озвученным предупреждением "не суйтесь к нам"
А другая часть будет выделять деньги на позорную лживую преступную интерпретацию нашей истории.
"Мальчик из провинции" не то, что позволил или не позволил. Он просто вынес на дотоле небывалый уровень то, что широко принято и уже практически официально для части властных кругов. И давно декларировалось в интеллигентных гостинных, культурных слетах и тд.
И тут вдруг народ оказался не тот )))
С того
Еж, может, и пукнет, а вот как отправляют таких детей престижные школы на международные выступления - знаю. И как материалы для публикации согласовываются - тоже знаю. Когда надо - быстренько всех строят, и все дружно перестраховываются
Не народ, а сетевой народец, и не надо путать эти понятия :)
Я никакой народ не путаю, и тем про пьяную истерику вообще не поднимала, нет у меня таких ассоциаций
Ну и как результат, перестраховались? Вот с этаким скандалом?
Вся ситуация кричит о том, что никто ни с кем не перестраховывался и не согласовывал.
С кем, по-вашему, всё согласовывается, с Кремлем что ли? )))
Это подразумевалось как тихое мероприятие в стиле "чтобы не было войны больше никогда". А уж куда оно могло завернуть - по халатности, ленности никто из кураторов не думал. Или наоборот поддерживал озвученное.
А на местном уровне "голова городу" заявил, что всё в порядке и правильно сказано. Вот вам и согласование)) Какой нибудь главный местный краевед тоже толкает что-нибудь в таком же стиле.
Я вот сейчас ссылку поищу, история в росссийской деревне с итальянскими войсками в войну. Итальянская делегация "за всё хорошее" сперва садик построила в рамках покаяния и примирения, а потом там и памятник поставила своим итальянским фашистам. Местные ветераны плакали, местные помнят казни и убийства, какой стыд глядеть на это, массовые протесты были, но никто ничего не смог сделать.
Местная администрация или разделяет взгляд "союз должен каяться", или ссыт кабы чего не вышло, международный скандал-с
Нет четкой позиции государства((( все время оговорки и экивоки. А на местах кто во что горазд
Например не помнит, что СССР с Германией были союзниками до июня 41?
Или что Германия получала ресурсы из СССР вплоть до 21 июня?
Или что немецкие летчики учились в СССР, а СС перенимало опыт пыток в НКВД ?
Стыдно за тех, кто не помнит, что было после июня 41.
А тем, кто выдает подобный бред, забывая, как тогда поступали все остальные страны, надо стыдиться самих себя.
Понятно. Перечислить нечего. Тему переводишь. Переходишь на личности. Иди учись лучше, чучело. Я догадываюсь, что тебя в хохлятской школе плохо учили, ну так иди доучивайся, потом будешь во взрослые разговоры встревать
Солгали во всем
1. Договор о ненападении. Были у половины Европы и раньше нас. У Польши - первой ))
Договор о Дружбе - дип термин, заключается как вариант при возникновении общей границы
2. Не получала ресурсы, а заключались торговые сделки. Как у всех, все торговали с Гитлером, до объявления войны своей стороной, а не как0й-то третьей
Союз объявил войну Германии 22 июня 41г
Америка продавала Гитлеру нефть до 44г включительно
3. Все учебные военные школы были закрыты с приходом к власти Гитлера
лживое говн*о, все сотрудничество с вермахтом закончилось ДО 33 года, закрыты камская и саратовская школы.
Франция и Англия заключили с Германией аналогичные пакты о ненападении в 38 году, а СССР только в 1939-м
Польша - еще в 1936-м
СССР взамен тоже получал из Германии много нужного ей для обороны. И?
США не торговало с Германией до обьявления войны, когда в Европе вовсю шла ВМВ?
Еще про "совместный" парад в Бресте расскажи, мразь
Вы только посмотрите, если перевод не искажен, конечно
Речь ребенка с немецкой стороны -
"Различными путями оказались в Северном Гессене" ( о советских пленных. различными! путями, оказалались - вот просто корректоно "оказались")
"работал старостой до войны" (старостой!)
"Как офицер обязан был явиться после ранения в Красную армию" ( не хотел но обязан, ага)
"Освобожден на Пасху" (не иначе как добрыми немецкими бюргерами, на Пасху)
Заявлено было - работали с документами, изучали историю при подготовке этого доклада
Новая концепция
- не было никакой Великой Отечественной. Были невинные жертвы с обеих сторон, вынужденные воевать друг с другом.
Покаемся друг перед другом, обнимемся...
Текст не мой, немного сократила, но главное на месте
Размывание граней просто орет из него
А здесь назвали доклад детей с немецкой стороны хорошим.
Есть такая поговорка: Дверь должна быть либо закрытой, либо открытой.
или Сидеть, пардон, жёпппой на 2-3 стульях неудобно - эта самая жёппа проваливается.
Что и произошло с колюней и его сценаристами. Пункт.
вот это прально или сиди со своим "не забудем, не простим" дома и забудь об остальном мире, или вылезай уже из своей раковины с пониманием, что непосредственные виновники уже давно преданы забвению.
А почему Весна, по просьбе которой продолжен топ (только сейчас начало топа увидела) тут не отвечает? Я пару раз заводила топы, но я там активно участвовала. Напишите пож-ста и про Ваших дедушек, если не трудно, где кто воевал (я просто так, совершенно без каких-то подвохов).
Я расскажу. Дед со стороны отца погиб под Ржевом, в 23 года.
Дед со стороны матери в финскую воевал, а потом в Великой Отечественной Войне, из звания полковника был разжалован до рядового в штрафбате.
Но он чепушилой был, поэтому и выжил.
Меня особенно выделял из восьми внуков, только мне в мой день рождения, в 16 лет, подарил ЧАСЫ, это охренеть какой подарок был ))
Сейчас, когда я сама одной ногой на пенсионной книжке стою, я понимаю, что мне он отдавал всю свою нежность, которую не дал моей маме.
Умер в 2004-м году, 18-го февраля, в 92 года, обласканый и ухоженый.
В рамках этого топа упоминать про финскую войну, где советский союз был тем замым оккупантом и захватчиком как то не очень..
В рамках этого топа передергивать еще и про финскую войну, начиная отсчет не с провокаций финнов, а с прилетевшей ответки из СССР - самое то. :chr2
СССР пытался избежать войны с Финляндией?
предлагал решить вопрос путем переговоров, поменяться территориями?
в рамках состоявшейся ВМВ вы понимаете обоснованность желания отдалить вражескую территорию от Ленинграда?
советские солдаты совершали на захваченных у финнов территориях массовые военные преступления?
Я не просила завести этот топик.
Я просила закрыть предыдущий, потому что он не грузился.
Пожалуйста.
http://podvignaroda.ru/?#id=40910749&tab=navDetailManAward
как это не просила? требовала! https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96019183
это я так ее потроллила, потому что, когда я завела первый топ, она рысью бросилась жаловаться модераторам, требуя его закрыть, а первый топ закончился ее требованием отрыть новый :-D
Автор
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей.
Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо.
Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат.
Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки.
Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право.
Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю.
Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь.
Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей.
И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
(с)
Так не за тем они были туда посланы:( Чтобы такое напоминать.... Просто думали, что все пройдет кулуарненько, ну подлижут там немцам, так кто ж про то узнает... А оно вон оно чо, мужики....
Зато они снимают современные фильмы, где русские солдаты убийцы и насильники, а честные немецкие женщины вешаются на собственных косах после того, как их обесчестил пьяный русский солдат. При этом не показывая бесчинств своих солдат, равно как и америкосов. Самолично был такой просмотрен.
"Из донесений священников следовало: самой юной жертве янки было 7 лет, а самой пожилой - 69.
Книга "Когда пришли солдаты" появилась на прилавках книжных магазинов в начале марта и сразу же вызвала горячие споры. "
https://eva.ru/topic/131/3404708.htm?messageId=91513461
"журнал Der Spiegel опубликовал серьёзное историческое исследование. Любопытно, что произошло это после почти месяца резкой критики немецкого руководства со стороны Лондона и Вашингтона за позицию Берлина по Украине. Итак, как утверждает немецкий историк Мириам Гебхардт, «в период до 1955 года американские солдаты изнасиловали около 190 тысяч немок. Большей частью – в первые послевоенные месяцы».
При этом немецкий исследователь приводит совершенно жуткие подробности: «По приказу военного командования США местные жители должны были повесить на дверях своих домов списки проживающих и их возраст. После этого в больницу были доставлены 17 девушек и женщин, изнасилованных по несколько раз . Самой молодой жертве было всего 7 лет, самой старой – 69». «20 июля 1945 года в посёлке Рамзау были изнасилованы восемь девушек и женщин. Причем некоторые из них – на глазах у их родителей». И так далее и тому подобное…
Цифру в 190 тыс. изнасилованных немок историк получил путём арифметических подсчётов. По его данным, около 5% (1,9 тыс.) всех зарегистрированных в ФРГ и Западном Берлине внебрачных детей от немецких женщин и американцев родились в результате изнасилования. Однако по статистике только каждое сотое изнасилование заканчивается беременностью. Сами американцы оспаривают такие выводы: мол, конечно, насиловали, но всего 11 тыс. раз .
https://eva.ru/topic/131/3404708.htm?messageId=91513419
"Ага, с какой стороны не посчитай - именно 2 миллиона. 100 000 русских солдат ничем больше не занимались, кроме как изнасилованиями.
С другой стороны - в том секторе, который заняли наши - осталось 5-7 млн мирных жителей, в основном старики, женщины и дети, ну если грубо - 2 миллиона женщин было , и каждую изнасиловали .
А если серьезно - Я замужем за немцем. Бабушка моего мужа родила моего свекра в 1942 году, родила незамужней, отец-герой, первый парень на деревне осчастливил еще одну дуреху и слинял в Америку (это больная тема моего свекра). Бабушке послезавтра исполнится 90 лет. Всю жизнь она прожила в маленьком городке Crimmitschau в бывшей ГДР, в 45-м ей было 20 лет, ее то уж точно никто не насиловал.
Война - это страшно, это смерть, мародерство и насилие ВСЕГДА, независимо от территории. Но в любой войне мародерство и насилие карается жестко."
https://eva.ru/topic/131/3404708.htm?messageId=91513506
Как сейчас американки и европейки рассказывают, как из 20-30-40 лет тому назад изнасиловали?
Насильников из русских расстреливали перед стороем невзирая на боевые заслуги.
Немцы на нашей территории получили амнистию на все виды преступлений над гражданским населением
Пожилых немок не интересовало, что делают их мужчины с женщинами в СССР, поэтому их судьба тоже не интересует.
Массовые свидетельства, как выявленно, путали русских с освобожденными из плена поляками и чехами, которые действительно были дикой никем не сдерживаемой массой в обрывках чужой формы по мере продвижения красной армии по Германии. А для немок они все были "русскими"
Немки, если заявляли, что изнасилованы русскими, получали право на аборт. Чем и пользовались
И с какой целью вы бы это сказали?
Какую позитивную и дружественную мысль несет ваш текст?
Если Вам нечего сказать, то и молчали бы. А вот автор ветки так хочет сказать. Имеет право
Вы посмотрите, чему было посвящено выступление. Так что либо выступаешь по теме, либо размахиваешь флагом. Автор ветки ( точнее, тот, чьи слова здесь приводятся без авторства) со своей речью там был бы ни уму, ни сердцу. Но не любящим задумываться такое всегда нравится.
Украинцы переживают за свою трубу, которая с 2019 не понадобится? Логично, учитывая состав скандальной делегации
В таком случае, немцы и русские без украинцев разберутся, что им делать с русско-немецкими трубами.
на тебя время тратить? на фиг мне надо! тебе и этого внимания за глаза докуищщи.
а еще почитайте о ее цене, пока что вся альтернативная энергетика сильно дороже традиционной, даже если уголь из штатов возить (правда пароход ходит за ним в Новороссийск, но то такое... главное цена как в штатах)
а это Германию не колышит, она тратит ежегодно полтора миллиарда евро на разработку альтернативной энергии, тормозит ее сейчас только дешевая нефть.
так тратить можно до бесконечности :)
и насчет "не колышит" вы немного ошибаетесь
это вы немного ошибаетесь
видите эту женщину http://www.diw.de/de/diw_01.c.10839.de/ueber_uns/menschen_am_diw_berlin/kemfert_claudia.html
ну так читайте, если вы из Германии, конечно.
Energiewende можете набрать для поиска об альтернативной энергии
Это все равно, что заявиться в чужой дом и заявить- я пришел сказать, что вы мне чужие. Нормальная реакция- а чего пришел? Иди к нечужим. Никто никакого текста , кроме этих слов не запомнит. Посему написавший их- идиот. Хоть его и процитировали уже три раза в этой теме.
И сразу параллельный топ про немецкие дома в Москве зачем-то- https://eva.ru/topic/77/3512887.htm?messageId=96008598 ??
Еще нужно вспомнить о приказе "Об особой подсудности в районе "Барбаросса"
который освобождал немецких военнослужащих от уголовной ответственности за совершенные преступления.
"ПРЕСЛЕДОВАНИЕ за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам не обязательно ДАЖЕ В ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА ЭТИ ДЕЙСТВИЯ ОДНОВРЕМЕННО СОСТАВЛЯЮТ ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ИЛИ ПРОСТУПОК"
То есть потенциальным убийцам был выдан картбланш на совершение любых действий безнаказанно.
Если ГОСУДАРСТВО ПООЩРЯЕТ эти наклонности и даже ПРОВОЦИРУЕТ СВОИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ соответствующим приказом на совершение преступлений, то вся эта армия - армия убийц и преступников. (с) Арон Шнейер
Привет мальчику Коле от невинных жертв.
Интервью с немецкими ветеранами https://youtu.be/xFo_d8gJl40
Все перевернуто с ног на голову, все. Они, оказывается, защищали Европу от нас. Причем это они не россиянам интервью дают.
Ха, немецкие ветераны. В одноименном топике номер один некто на чистом русском языке утверждал то же самое - Гитлер-де отправился в освободительный поход освобождать Кремль от еврейско-коммуняцкой сволочи. С самыми благими намерениями.
[...] «Германский народ, национал-социалисты! После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью...
... принимая на себя тяжелые обязательства, я служу делу мира в этом районе...
... Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. Сейчас приблизительно 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии. Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки. Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.
Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Сотрудничая со своими финскими товарищами, соратники победителей Нарвика держат берега Ледовитого океана. Германские дивизии под командованием победителя Норвегии охраняют финляндскую землю вместе с героями финляндских битв за освобождение, действующими под руководством своего маршала. От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная до берегов Черного моря находятся германские и румынские солдаты под командованием генерала Антонеску, главы румынского государства: в задачу этого фронта входит уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех стран Европейского континента. Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!»
В одном из московских вузов преподаватель, сбежавший с украины и устроившийся тут по блату вещал студентам антироссийские настроения. Разбираться с преподавателем пришлось специально обученным людям. Знаю от этих людей так сказать из первых рук. Кто-то еще сомневается, что наших детей вполне могут настраивать против Родины такие вот "учителя" и такие вот мальчики не случайны?
Да...крепко проросли украинские корешки в российскую действительность, даже по еве это заметно:-7
" Вещал настроения"- это на каком языке написано ? Вы сама-то русский язык выучите, прежде, чем от своих украинских корней отмахиваться.
"Вот пробабку мою немцы забили насмерть ногами и прикладами. Она пленным солдатам хлеба кусок дала. Как мне это забыть?
Как забыть вот этот рассказ девятилетней девочки. :
"Немцы тащили меня в сарай... Мама бежала следом и рвала на себе волосы. Она кричала: "Делайте со мной что хотите, только не трогайте дитя". У меня еще было два младших брата, они тоже кричали...
Собаки рвали детей... Сядем над разорванным дитяткой и ждем, когда сердце у него остановится... Тогда снегом прикроем... Вот ему и могилка до весны..."
Коля Десятниченко забыл что-то важное, а может и не помнил никогда и не знал. В частности, что невинных немецких парней сюда никто не звал. Они сами пришли убивать мой народ.
Прямо надо говорить. Коля Десятниченко, и те, кто его защищают, чиновники, учителя, общественники - это фашистская мразь.."
Вам на это накидают "фактов" о зверствах НКВД, приплетут , что церкви были разрушены большевиками , и закончится всё тем, что нам надо покаяться.
как и нквд, однако никто по настоящему не осудил до сих пор коммунистов, и эта партия до сих пор существует.
Слушайте, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Зачем валить все в одну кучу??????
Затем, что аноним дует в дуду той же оперы о "невинных фашистах". Если фашисты и НКВД одинаковые, то Гитлер и Сталин одинаковые, значит фашисты и красноармейцы одинаковые. Германия не нападала, а превентивно оборонялась. Пиццот тысяч изнасилованных немок и разбомбленный Берлин туда же. НКВД и коммунистов надо осудить, как фашизм на Нюрнберге2, и дружно требовать с России репарации, возмещение за оккупацию, демилитаризовать, как Японию, запретить ЯО, как и Германии, расчленить на "безобидные" территории, и тыды.
Ну да, ну да, у француза - прекрасная Франция, у англичан - старая Англия, у русского - проклятая Россия.
У нас не было, но это не означает, что о репрессиях я не знаю. С фашизмом ничто не сравнится.
ну конечно, ваш репрессированный (еще надо разобраться за что, но примем что невинно, мимо проходил, на улице схватили первого попавшегося) предок это хуже чем дети, с которых сцеживали кровь в Саласпилсе для немецких солдат.
как только язык свой поганый догадались из жопы вынуть чтобы это промычать
Преподаватель и историк Евгений Спицын
"Невинные" солдаты вермахта
https://www.youtube.com/watch?v=l1kvXNaO_dw
У нас 2-ю неделю учителя по русскому нет - болеет и замены нет:'( и та не ахти была((( 5-й класс, етить-едрить. Зато, млять, электронный дневник обязателен и "презентации"!
Ну за 2 недели русский никуда не убежит,а на презентации надо просто забить и все.
Россия правонациональную Альтернативу для Германии поддерживает. Вполне возможно, что речь поэтому так и писалась.
Вот мне тоже так показалось. Речь - ну просто подарок для AfD, это их аккуратные инициативы - сначала очеловечить фашистских солдат, пожалеть их, потом они уже было стали предлагать восхититься их подвигами.
Вот как по-человечески можно говорить на эту тему, вот это - официальная немецкая позиция:
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2017/05/gedenktag-kriegsende.html
И девочка из Касселя говорила все именно в это ключе, очень выверенно и выдержанно, молодец.
Тут все переругались, как всегда.
Но ключевой вопрос- кому это было нужно. Понятно, что мальчик- это всего лишь мальчик. Люди, которые его вывели на мероприятие такого уровня, читали речь. Интересует ваш взгляд. ну или кого-то не очень ангажированного, как с одной, так и с другой сторон.
После того, как я увидела его речь, которую опубликовала его школа, у меня сложилось впечатление, что это очень неудачное обрезание и сокращение.
Впечатление, что между предложением о захоронении солдат вермахта и "это чрезвычайно меня огорчило" было предложение о захоронении мирных жителей, про которых и рассказывал ему прадедушка.
Не мог же ему прадед рассказывать о невероятных трудностях солдат вермахта..
Предпоследний абзац не могу понять, сумбур какой-то. Все смешалось - захоронения солдат вермахта, невинно погибшие и рассказы дедушки о тяжелых условиях.
И я про то же.
Там было что-то еще после солдат вермахта. Я предполагаю, что там было упоминание о мемориале, который рядом находится. Но это только мои предположения.
Иначе смысл не получается. Получается, что прадед ему рассказывал о тяжелых условиях солдат вермахта.. Не может такого быть
Там тур в лучшем случае был муниципальный, а то и того меньше. В том топе, по-моему, разбирали.
Мне кажется, что сокращение ни при чем. Слова-то те же были. Что бы ни убрали из текста- слова те же. Мне нравится ваша гуманистическая позиция, но мир несовершенен и ближе взгляд Балты.
Спасибо за мнение!
Там разные слова скользкие. Меня еще покоробило "он сражался". Как можно применить этот глагол к противнику, оккупанту. Сражались за Родину. А тут выходит не пойми что.
В общем, текст дебильный, я не знаю, как его мог написать старшеклассник, увлекающийся историей(!)
А как вам жалостливое - "они испытывали невероятные трудности во время войны"?
Так и хочется сказать - бедные, бедные!
Да там сплошные противоречивые перлы. Сражался и потом невинно погиб, испытывая невероятные трудности.
О как!!
«Помог разглядеть в солдате человека»: Немецкий политик написал письмо школьнику из Нового Уренгоя
https://russian.rt.com/russia/article/452401-germaniya-rossiya-desyatnichenko
«Куда смотрели педагоги и родители?»: как в России отреагировали на заявление школьника из ЯНАО о солдатах вермахта
https://russian.rt.com/russia/article/451260-rossiya-bundestag-shkolnik-vystuplenie-nacizm
Председатель комиссии Общественной палаты РФ по развитию общественной дипломатии, гуманитарному сотрудничеству и сохранению традиционных ценностей Елена Сутормина также призвала дать правовую оценку выступлению школьника. Она намерена обратиться с такой просьбой в Минобрнауки РФ.
«Необходимо провести детальную проверку — кто нес ответственность за подготовку мальчика? Если есть хоть какое-то малейшее оправдание нацизма, то это возмутительный и отвратительный факт. Куда смотрели педагоги и родители, которые допустили, что подросток усвоил информацию именно таким образом?» — цитирует Сутормину РИА Новости.
По ее словам, «опытные люди» должны были помочь Десятниченко «расставить верные акценты». «Есть четкая граница, которая давно уже проведена (еще со времен Нюрнбергского процесса), вопрос в том, чтобы в рамках образовательных мероприятий донести это до ребят», — добавила она.
В свою очередь пресс-секретарь Минобрнауки Андрей Емельянов сообщил, что ведомство запросило информацию в региональном министерстве Ямало-Ненецкого автономного округа в связи с произошедшим.
+1 «Есть четкая граница, которая давно уже проведена (еще со времен Нюрнбергского процесса)".
а где текст, что мальчик там читал, или видео
счас еще припишут что бежал в заграницу и подлилзал попы чтобы его там оставили жить.И вообще это был тайный план родителей переехать в Германию на постоянное место жительства.
постом выше есть текст. еще чуть выше тоже. читайте глазами уже, чесслово.
Вот вы неуемная))) Думаете, раз галочку жамкнули -вас не видно? Причитали, что я вам выше написала? Хорошо. Ловите текст очередной раз. Можете еще раз его попросить. Не стесняйтесь))))))) Только куда вам его столько? Потеряли?))))))))))))))))
Тааак, ситуация не так проста как кажется с первого взгляда. Я посмотрела полное видео выступления всех школьников в Бундестаге ( три русских и два немецких) , Даниила Гранина выступающего там же года три назад ( до слез ,девочки) и сделала вывод.
Значится, после введения санкций против России в этом же Бундестгаге Сара Ваенгкнехт ( депутат от левой партии Германии ) разнесла в пух и прах Меркель прямо перед ее носом за то что мисс Меркель, желая угодить Америке, разрушила все многолетние связи России и Германии, которые нарабатывались годами, восстанавливалось доверие, которое было потеряно после второй мировой. Она в лицо обвиняла ее в том что Германия несет финансовые убытки, многочисленные немецкие заводы на территории России свернуты, люди теряли работу, она вопрошала ,, вы будете оплачивать эти издержки?,,. Сара вообще часто выступае в таком ключе ( люблю ее) И она ведь не одна печалилась этому шагу госпожи Меркель, многоие немецкие передачи ( в том числе и юмористические) открыто травили Меркель за ее заигрывания с Обамой ценой разрушения исторических и экономических связей между нашими странами.
И лед пошел.... Покажите своим детям выступление Даниила Гранина ( я покажу) , его позвали в бундестаг по случаю 70 летия снятия блокады Ленинграда!!! это что? зачем немцам слушать эту речь старого солдата? Да потому что каются, извиняются ( знакомая девушка есть у меня, немка, говорит что немцы так боятся что их обвинят в нетолерантности, укажут опять на нази, реально современные немцы отрабатывают грехи времен второй мировой, поэтому там и турки кормятся и арабы и наши русские на пособиях живут в чистых квартирах и не работают, бесплатная мед помощь полностью - обрусевшие немцы, вернувшиеся на родину предком). И работают немцы , ишачат на них на всех ( ровно как и англичане на своих беженцев).
Рассматриваемый случай. Оказывается для укрепления германо советской дружбы сверху был спущен проект и одобрен обоими сторонами. Немецки дети узнавали про русских солдат, русские про немецких. Основая мысль у всех - это ужас, страдали все, мы не хотим чтобы это повторилось. Прекрасная идея, как можно донести до современного поколения идею чтобы не пали потом пушечным мясом в ,,стопхаме,, чтобы не угорали на концертах шнуркова, не сидели сиднем за компами, двигались, узнавали, расширяли кругозор, учились собирать информацию, были добрее и терпимее к другим, чтобы знали цену своей жизни, ,берегли ее и пронесли это в последующие поколения. Солдат то вед уже очень мало осталось, к сожалению люди не вечны. Это преемственность поколений, две страны сожалеют о случившимся.
Но, америкосы то этого не хотят, неа, Германия выгоднее им на оппозиции к России, вот вам и санкции в пример. Ну и глядите счас кто из прекрасного выступления школьников Германии и РОсии нарезал и запустил, какая газета первая опубликовала, гляньте и жирик орет.... вот она вам правда в этих орах, вот они пятиколонники, расшатывающие единство, стремление к позитивному диалогу. Их цель - недопустить чтобы у наших стран наладились стабильные отношения, им платят, а дураки заведенные куплеными куклами орут в интернете ,,, на кол мальца!,,
Ужасно, но этому верят миллионы россиян, почему, да никому не интреесно даже в ютубе выглянуть дальше клипов шнуркова, по телеку жирик выступит, ты с тарелкой борща на кухне и заглатываешь инфу. Потом на работе расскажешь напарнику, обсудите, плюс дикая волна патриотизма ж в последнее время идет по России.
Я лично думала что немцам пофиг, но вот только сейчас я уидела выступление Даниила Гранина, а было они три года назад.
Это как с вирусом коксаки в этом году? знаете правду? повезло тем кто поехал. В общем на 2 000 000 туристов случаев 30 было ( данные нашего здравоохрания, главврач сказала подруге), турки злые. А на что была направлена информационная пелена? да чтобы ехали на курорты России , чтобы денюжки остались здесь у нас. Ну а условия наших курортом сами знаете какие.
Мальца жалко, ведь на улицах города встретят его подонки и в подворотню...
1. Уважайте аудиторию, для которой пишете: разбивайте текст на абзацы, ибо читать простыни эти невозможно.
2. У вас смешались в кучи кони, люди!
Не наЗи - а наци. От слово наЦионалист.
Немецкая девушка, попавшаяся вам, тупая до одурения. Она вам столько фигни в уши надула, что мама не горюй. Туркам целуют попу, потому что их руками восстановлена Германия после войны. Начиналось все с системы гастарбайтеров, потом у политиков перемкнуло, и вылилось в то, что Германия стала Туркляндией. Читайте уж лучше Вики!
Русских немцев сюда позвали, чтобы использовать как дешевую рабочую силу. На тех работах, которые сами немцы выполнять уже тогда не хотели. Именно поэтому им практически не подтверждали дипломов СССРовских, а всех слали на курсы водителей мусоросборных машин, рабочих на конвейере, жопомоек в хаймах.
Кому не подтверждали дипломов? Всем моим родственникам подтвердили. Не все работают по той специальности, которая была в союзе, многие переучивались. Но дипломы подтвердили всем.
А пригласили русских немцев для поднятия рождаемости.
Практически НИКТО не работает по диплому. "Не все работают по той специальности, которая была в союзе, многие переучивались."
Для какой рождаемости? Они своих восточных немцев ДО СИХ пор называют: "новые бундес-земли".
Пригласили рабов, думали, что те знают язык, типа хранили обычаи и устои немецкого народа, почти как немцы, но дешевле! А приехали казадойчи - у немецкой овчарки немецкой крови больше, чем у них. За то их и прозвали пренебрежительно овчарками (Schäferhund). По-немецки ни бе, ни ме, ни кукареку!
Летела с одним таким в Москву: он с ОХУЕТИТЕЛЬНОЙ гордостью мне сообщил, что он за 20 лет жизни в Германии НИ РАЗУ не работал, он и вся семья на сосале сидит, он иногда шварцует (вчерную работает) по своим же - кому забор поставит, кому поможет дорожку к саду вымостить, кому газон подстрижет, жена маникюрит также по-черному. Он был так горд собой, что я аж дар речи потеряла.
"Я посмотрела полное видео выступления всех школьников в Бундестаге ( три русских и два немецких)"
=================
Знаете немецкий? Похвально. Еще бы русский подучили...
"Ну и глядите счас кто из прекрасного выступления школьников Германии и РОсии нарезал и запустил"
=================
Что там нарезано? Вы точно "Я посмотрела полное видео выступления"(с)?
К Шнуру у вас что-то личное?
А коксаки моя родственница "поймала" месяц назад, лучше бы они действительно на наш курорт поехали.
Короче, херню вы написали, даже разбирать неохота, это так, навскидку.
Я читала публикацию, в которой достаточно убедительно доказывалось, что ни в какие архивы Коля и другие дети от российской делегации не ходили. И использовали то, что прислала немецкая сторона с небольшими поправками ( видимо, что касалось своих дедушек и было потом вырезано всё равно) Были уже опубликованы ранее материалы, совпадения дословные,и был Ганс, а сейчас условный Йохан. Не сохранила((
Вот тут его биография
https://www.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostrach/Soldatenschicksal-aufgeklaert-Levertsweiler-gedenkt-am-Sonntag-Georg-Rau;art372569,9164311
Отсюда
https://www.facebook.com/FoggyHedgehog/posts/1458515350851643
Похоже на то, что текст готовили немцы. Интересно, на немецком это звучит так же коряво, или это трудности перевода?