Как разводят наших стариков.

копировать

Везде норовят развести. Пошел мой дядя престарелый в Билайн, что то узнать. Вобщем сказали ему, что его номер устарел и недействителен! Причем до последнего общались с ним по нему. Уговорили купить новую симку и тариф соответственно другой, менее выгодный ему. Хочется в глаза посмотреть этой суке, которая так сделала. Ведь прекрасно знали, что номер действующий и тариф выгодный.

копировать

так сходите, посмотрите...

копировать

Разводят одиноких и заброшенных. А это уже претензии к родне близкой. Моя мама в жизни не попрется в "билайн что то выяснять".

копировать

Не несите ерунду. У меня папа еще вполне здоровый и крепкий мужчина, в своем уме, всего-то 65 лет. Но я вижу, что он уже плохо стал разбираться во всех этих нововведениях, тарифах и проч. Ему вполне могут навешать лапшу с тарифами.

Мало того, я и за собой стала замечать, что и я уже в чем-то разбираюсь хуже, чем мой ребенок!!!:-D

копировать

Перечитайте мой пост еще раз . И подумайте. Если не получится обращайтесь, объясню о чем я говорила

копировать

Перечитала. Объясняйте.

копировать

Если престарелый идёт в одиночестве что-то выяснять в салон сотовой связи, значит он заброшенный. Ключевые слова для понимания: престарелый и один.

копировать

Вы считаете, что все престарелые ходят только за руку со своими детьми? Престарелый не равно лежачий столетний инвалид. Ему может быть 70-75 и он считает он себя адекватным, попробуйте объяснить ему, что поход в Билайн для его ума непосильная штука. Вы детям предлагаете с работы увольняться и ходить везде с таким дедом? Или запирать его дома и не выпускать никуда?

копировать

Считаю, что понимаю анонима выше https://eva.ru/topic/77/3513129.htm?messageId=96021021 , а Вы, вероятно, не понимаете :chr3

копировать

Говорить бесполезно. Вы не сталкивались со стариками, которые привыкли сами всё за себя решать. И не отчитываться не перед кем. И пока не столкнетесь, не поймете.

копировать

Поддерживаю вас. Мой папа очень стар и немощен, но ни как не может с этим смириться. Из-за этого проблемы и даже ссоры. Его постоянно обманывают на рынке, на почте... везде, потому что он не видит и не слышит, но считает, что он всё понимает и адекватен. Не понимает только, почему в очередной раз обвесили и обманули со сдачей.

копировать

Старайтесь не париться с этим.
Примите, что хобби у него такое - доброта и доверчивость

копировать

Спасибо, стараюсь :)

копировать

+1000 И у вас еще не самый сложный пример, поверьте.

копировать

Да, я знаю. Сложный пример - это моя мама, которая не помнит, кто она и сколько ей лет. А папа - бодрячок по сравнению с ней, хотя старше ее на 8 лет. (Неисповедимы пути Господни... Что с нами будет, знает только Бог)

копировать

так объясните.

копировать

Пробовала, обижается, а потом забывает про объяснения. Вот еще пример, не совсем из оперы про разводки, но тоже про излишнюю самоуверенность стариков. Папа периодически вступает в конфликты с отморозками, объяснения, что тебя один раз стукнут и ты умрешь прямо на месте, не помогают, он продолжает считать себя сильным мужчиной, а на самом деле немощен. Но когда он видит несправедливость (например, какой-то идиот выбросил мусор около подъезда на его глазах), он делает замечания в резкой форме. Ясно же, что можно в этом случае ожидать, самое малое - потока мата, а в худшем случае, пырнет ножом урод и дальше пойдет. Я папе говорю, не лезь, а он - ну , как же, как он смеет! и т.д.

копировать

Ну так во и решил ваш престарелый - чем вы недовольны-то теперь? Не под дулом пистолета его решение принимать заставляли. не в маразме, дееспособный - что мешало на месте симку проверить и позвонить? Хотел все сам? Это "сам" означает, что поступки влекут за собой ответственность. Тариф поменял на менее выгодный? Так что мешает вернуть свой обратно?

копировать

ну раз сами решают, сами и разгребают последствия. привыкли - вперед и с песней. а раз мозгов на решение созданных проблем не хватает, значит, запоминают и больше ничего без совета и одобрения не предпринимают.

да и разбираться в глупостях посторонних дедов и бабок - не задача сторонних продавцов. раз глупец считает себя умным - это проблема глупца.

копировать

+100
Моя бабушка 96 лет живет одна в другом городе. Мы (ее дети и внуки) в лепешку расшиблись, чтобы уговорить ее переехать к нам. она НЕ хочет. Она самостоятельная, прекрасно себя обслуживает, у нее острый ум, отличное чю. это ОНА нас воспитывает, а не мы ее.
Вы просто не сталкивались с сильными людьми, которые даже в старости-сильные, вот и все.

копировать

объясняйте. на примерах. и прямо.а еще лучше - забирайте паспорт.

копировать

Есть еще престарелые с претензиями на самостоятельность. И хрен вам удастся сопроводить его в Билайн. Вплоть до скандала.

копировать

+100. "Я что, дурак?"

копировать

что мешает сказать - ДА, миллион раз убеждались.

копировать

Вы серьезно считаете, что дурак вам поверит? На то он и дурак, чтобы не делать выводов. В Билайн он может и не пойдет один с следующий раз, зато влипнет куда-то в другую ситуацию. Если всё было так просто.

копировать

вы своим так говорите.
Не учите других ;-)

копировать

Вот своим и скажете. Не у всех родители дураки.

копировать

Если мне что-то нужно, я сама иду и выясняю. Но я совсем не одна, хоть и престарелая.

копировать

нуну )))
есть у меня сосед на этаже, на вид не менее 60, скорее старше.
так вот, регулярно летает за границу кататься на горных лыжах, в москве у него регулярно велосипед, убираться приходит домработница, а в соседнем доме у него жиет дочь с сеьей, так он еще и с внуками гуляет. работает или нет - не знаю.

копировать

не будет здравомыслящий человек слушать постороннего "консультанта" и не будет позволять себе вешать лапшу на уши. Моей бабушке 76, я с ней регулярно веду беседы, что все вокруг будут стараться ее обобрать и выставить дурой, чтобы она ничего не слушала, советовалась всегда с домашними, и полагалась только на свой здравый смысл. Так еще никому не удалось ее обдурить. Как только начинается какой-то гон, она говорит "спасибо, я подумаю", и на этом все заканчивается.
Накалывают тех, кто считает, что им все должны и ищут халявы. В 65 лет снижение мозговой деятельности - это позор, я считаю, если патологий нет. Просто лень и раздолбайство.

копировать

Ваша бабушка, очевидно, всегда была человеком, который считался с чужим мнением. Мой свёкор (78) родился с установкой, что он самый умный на свете, а все остальные дураки и идиоты. С возрастом эта установка окрепла. Попробовали бы вы ему сказать, что он должен советоваться с домашними. Скорее он вам начнет доказывать, что вы идиоты, потому что не пускаете к себе "бесплатных" оконных мастеров и не покупаете биодобавки по цене крыла самолета. На нём не нажился только ленивый. Сделать нельзя ничего, пока он в состоянии передвигаться и разговаривать. Запирать его дома и привязывать к стулу? Разговоры разговаривать можно с теми, кто слышит. А кто "сам обманываться рад" , тот будет прыгать с одних граблей на другие.

копировать

да, я видела такое. Дед коллеги спускал свою немаленькую пенсию на всякий мусор и дико скандалил с домашними, когда пытались его образумить. ничего не сделаешь((
У нас слава богу получилось надавить на мозоль - не позволь себя обдурить, она во все публичные места идет как на квест - кто самый умный и хитрый. И звонит только спросить, если ей что-то подозрительным показалось, сейчас уже почти все разводки чует. Слава богу удалось ее убедить, что ничего хорошего ей никто не предложит, только наебку или шарлатанство.

копировать

Отец моей подруги пытался выиграть миллион, скупая книги в невероятных количествах (был такой лохотрон, может и сейчас еще есть, когда надо было покупать книги по какому-то каталогу и участвовать в розыгрыше) . Когда себя узнала и запретила ему этим заниматься, объяснив, что это такое, он просто стал их покупать тайно и прятать под кровать.

копировать

вот, один в один. Я бы ноги переломала всем этим распространителям. Стариков жалко до слез. Не уследишь ведь.

копировать

Согласна. Но умные выше вон говорят, что это дети виноваты, у них старики брошены, раз выходят одни из дома.

копировать

за что? они не принуждают, всего лишь предлагают. раз старики самоуверенные идиоты, кто им злобный буратино?

копировать

ну так и пусть скачет по граблям. сам же дурак и с рождения, судя по вашем посту.

копировать

Кто-то выше имел ввиду, что Вы должны были идти в билайн, а не пожилая мама. Хотя я с этим не согласна. Хотела такую же темку сегодня замутить. Мамин "билайн" я оплачиваю. Увидела, что просят оплатить 330 вместо 300. Этим тарифом пользуется давно. Тариф отправили в архив. Мне не 30 руб. жалко. У меня на пути какие-то маленькие стойки билайновские. И нигде мне не сказали, какие поминутные тарифы есть. Билайн навязывает только которые "Всё за..." Вот попрусь сегодня в большой офис. Маме моей 77, поэтому её я точно не пущу. А вот брата после инсульта, чумного, тоже развели на дорогой тариф. Приходит и говорит, что взял за 900 р. како-то тариф. А он дома, на инвалидности. Какие ему нафиг 900 мин. Пошла с ним в билайн и на хрен всё отменила. Билайн зажрался.

копировать

Я бабушке перекрыла доступ к деньгам и даже к паспорту, потому что она действительно старая и слабоумная, 82 года. Но если я решу так поступить со своим 65-летним отцом, он подумает, что у меня не все дома. Он как бы еще работает, вполне себе молодой.

копировать

Мне так навешали - компьютер впарили для умственно отсталых. Потом у адекватного продавца спросила, ЗАЧЕМ вообще такое выпускают - он похихикал и тактично пояснил "для ассортимента".

копировать

ну так спрашивайте ребенка, прежде чем что-то менять. все конторы настроены на то, чтобы заработать, а не быть благотворителями.

копировать

А мой дед пошел бы. И на кассе его часто обманывали, но он мозг у меня и всегда с юмором выходил из подобных ситуаций (не орал ) , но и не молчал)

копировать

Т.е. вы предлагаете всем пенсионерам запереться на ключ и сидеть дома и носа не высовывать, чтобы никто не развел и не обманул? Они тоже хотят жить, ходить по улицам, делать свои дела сами и быть нужными хотя бы себе.

копировать

Как вариант, поувольняться детям с работы и всегда находиться рядом с пенсионером. Днём и ночью. Водить везде за руку, не подпускать к телефону, силой отобрать деньги и под дулом пистолета заставить стариков переписать на детей банковские счета с накоплениями, недвижимость и так далее. При такой схеме еще можно не допустить лохотронов и разводок. Но тогда та же Ева обвинит в том, что вы, сволочи, стариков обобрали.

копировать

Обвинит не вся Ева, а та её часть, что работает в этих лохотронах.
Вы ж их заработка лишите)

копировать

Почему не позвонил родственникам спросить и узнать перед покупкой?
Заставить родственников так делать перед любым мало мальски значимым действием.

копировать

Блин, люди, вы серьезно считаете, что можно ЗАСТАВИТЬ таких родственников? Как? Пригрозить наказанием в виде показательной порки? Старики - это такие же дети, только сложнее. Детям можно запретить что-то, у детей в конце концов нет наличных (можно лишить карманных), они не могут принимать судьбоносных решений, а эти - могут. Им не запрещено законом. Легко. Кому-то можно объяснить, ху из ху, а кому-то - хоть убейся. ЗдОрово, что вы не столкнулись с этим, поэтому объяснить вам сложно что-то. В теории всё просто. А в жизни - нет.

копировать

Потому что не все старики считают себя слабоумными. И в голову им не приходит, что их разводят. Сказали же ему, что карта устарела, и не где-то в подворотне, а в офисе компании, с чего ему думать, что это неправда. Эти люди большую часть жизни прожили в СССР, они привыкли доверять.

копировать

И не престарелых тоже норовят развести. Столкнулась с этим в МТС, когда понадобилось купить симку для ребенка. Втихомолку оформили и вторую, которую не просила. Пришлось поскандалить, чтобы убрали вот прямо сейчас, а не "она вам пригодится когда-нибудь". Когда пригодится, отдельно приду и куплю. Уроды.

копировать

почему суке? ему предложили, он согласился. то, что он утратил способность думать не проблема посторонних. давно ему пора усвоить, раз уж умом стал не силен, что, прежде чем что-то делать, нужно спрашивать СВОИХ.

копировать

Не понимаю.
Что непонятного в тарифах? Понятно, что компании делают выгодно только себе.
Есть некий алгоритм, который нужно соблюдать.
Первое - всегда помнить про собственную выгоду. Второе - смело отказываться от любых тарифов и услуг, которые вам кажутся невыгодными.
Если клерк не может объяснить и темнит - посылаем его в сад и уходим из конторы.
То, что сотовые операторы, как монополисты, творят по беспределу, уже давно известно.
Надо смело и четко формулировать свои желание и громко говорить, что вам не нравятся их условия.
От возраста это не зависит. Либо есть умение мыслить логически, либо его нет. Старый ты, или молодой, без разницы.

копировать

Мне при смене банковской карты в Сбере умудрились поставить на мой смартфон их приложение, во вторых в моем личном кабинете он лайн подключить автоплатеж за телефон. Все снесла, как только опомнилась.

копировать

А чем плох автоплатеж за телефон?

копировать

Тем, что если бы он был нужен, автор предыдущей ветки поставила бы его себе сама

копировать

А я до того как мне его поставили и не знала о такой опции. Пришла домой и дополнительно поставила автоплатеж для сына, правда ему поменяла настройки. Очень удобная опция.

копировать

Выше речь идет о вас? Нет? Тогда при чем здесь о, что удобно или не удобно вам? Мне вот тоже нафиг автоплатеж не нужен.

копировать

Например человек уезжает на месяц в другую страну и не планирует месяц пользоваться российской симкой.

копировать

Ну и не работает автоплатеж.

копировать

у меня работает. уезжала на 4 месяца, так мне от сбера только смски приходили - списано 60р за обслуживание. вот оно мне надо? я не подключала, от сбербанка далеко. как вернулась, пошла это отменять, так мне еще втирали, что это не отменяется.

копировать

работает еще как. ужасная функция, нафик не нужная.

копировать

Автоплатеж мне не нужен. Мне иногда выгоднее обнулять счет, чтобы не списывалась сумма за интернет, которым я не планирую пользоваться. Но сам факт, что сотрудник банка рылся в моем личном кабинете и настроил мне втоплатеж - это за гранью моего понимания

копировать

Я пришла за перевыпущенной картой, а мне радостно: а у вас теперь две карты!
Хер, говорю, убирай прямо сейчас, я не буду ею пользоваться и удалю через горячую линию.
Видать, была очень зла, мальчик совсем вяло возразил про ее бесплатность :-) послала ещё раз, замолчал.
До этого тоже пытались навязать установку приложения: Это же так удобно!
Сама решу чему быть в моем телефоне и насколько это удобно. Черти

копировать

А чем плохо мобильное приложение? Там те же функции, что и у сбер онлайн. Мне тоже установили в отделении, но у моего аппарата прошивка неоригинальная, поэтому я только баланс тлф могу пополнять.

копировать

При чем тут приложение и прошивка? Баланс можно и с помощью смс пополнять, безо всяких приложений, как и перевод с карты на карту делать.

копировать

Господибоже мой... Я НЕ СПРАШИВАЮ вас, каким образом я могу пополнять баланс. Я даже не к вам обращалась. Я говорю, что приложение - полезная вещь, с тем же набором функций. Просто ИМЕННО я, в силу особенности ИМЕННО МОЕГО телефона, не могу ими пользоваться.

копировать

Неплохо для тех, кому оно нужно. Мне не нужно. Я этой картой почти не пользуюсь.

копировать

Например вы потеряли телефон, на нем установлено мобильное приложение и привязано он к этому же телефону. Я сначала поставила в телефон, потом удалила и пользуюсь только с стационарного ПК по паролю, который подтверждается через смс. Мне так надежней.

копировать

Аналогично.

копировать

+100. Я еле отбилась в Сбере от навязчивых попыток заставить меня установить сберонлайн в телефон! Мои объяснения, что мне не нужно, пресекались менеджером, давайте попробуем, вы нас потом благодарить будете...

копировать

а то что многие операции можно сделать через смс на номер 900 вас не тревожит?
В Сберонлайн вроде вход по паролю или отпечатку пальца?

копировать

Тревожит. Очень даже. Если бы на работе не заставили переходить на зарплатную карту в Сбербанке, ни за что бы не пользовалась этим банком. Огромные очереди в банкоматы, бешеные тарифы, отвратительно.

копировать

Я много лет назад позвонила в сбер и отменила все на 900, потому что как раз тлф украли и сняли деньги через смс на 900. С тех пор нет проблем.

копировать

пароль на телефон и прочие графические ключи...:mda

копировать

Мне тоже в сбере поставили. Говорила, что я боюсь потерять тел., да и вижу я плохо. Им без разницы. Пришла домой и удалила. Пользуюсь только ноутом.

копировать

Так там без пароля не войти. Пароль дается в банкомате, по карте. 5 цифр, подобрать сложно. Что страшного то?

копировать

Приложением может легко воспользоваться человек, который завладел моим теефоном. Мне это не нужно.

копировать

Каким образом может воспользоваться? Вот объясните. Я как то вышла из приложения, девочка хотела воспрользоваться через мое приложение в своем личном кабинете. Так хрен вам. Я не смогла потом туда попасть. Пришлось снова идти в банкомат и брать новый пароль.

копировать

После новогодних праздников была моя тема, как аккурат в новогоднюю ночь у меня стали снимать деньги с карты через мобильный банк. Мне повезло, что я была ещё трезва, дома и рядом компьютер. Успели снять 2600 маленькими суммами. И хорошо, что мой смартфончик громко тринькал, когда шли смски. Ваш телефон -это миникомпьютер, его можно "вскрыть", если вы ответите на какую-нибудь смску, или ответите на определенный номер. К сожалению, все эти "удобства" придумываются для вас в меньшей степени. Они нужнее другим, не будем указывать пальцами...;-) Мне даже наш айтишник на работе сказал, боже упаси установить мобильный банк в смартфон.

копировать

Никогда не отвечаю на непонятные смс, и не звоню на неизвестные номера. Даже не перезваниваю никогда на неизвестные номера. Кому надо-дозвонятся.
ЗЫ. На НГ не напиваюсь.

копировать

Вы идеальны!;-)

копировать

Как можно умудриться поставить на ваш телефон приложение, если вы этого не хотите? Вы дали сотруднику свой телефон и позволили в нем копаться?

копировать

А мне Билайн взял и прислал смс, что мой тариф поменялся. Т.е. просто уведомили меня смс, без моего запроса и т.п. Конечно, тариф стал менее выгодным.
Вот как это расценивать.
В последнее время много слышу о Билайне, у них пошла воровская политика. Наверно, менеджмент сменился.

копировать

+1
У меня был корпорат. бизнес за 350, взяли прислали смс и сменили на тариф "все за 1100". И тут же в личном кабинете высветился долг с плюсом этих 1100. Пришлось звонить, заставлять менять тариф на тот, что меня устроил бы. Поменяли, 1100 исчезли из долга))))))))))))

копировать

Аналогично с Мегафон Ушла на Билайн, плачу 1500, и говорит вся семья теперь.

копировать

Мой отец (79 лет) стряс с Билайна компенсацию за неоправданно большой счет в международном роуминге. Все до секунды сосчитал. И еще 2000р - перерасчет по местной связи. Ему все вернули. Тарифы он сам меняет, мониторит новые и ищет, что выгоднее. Менеджеры Билайна начинают заикаться через 5 минут общения с ним))
Но развод у них на потоке, это правда.

копировать

Дело не в возрасте. Дело в непорядочных людях и в незнании. Моим родителям было ле 55-57. Позвали соседа-программиста. В компе они совершенно не разбираются. Сосед настоял на замене жёсткого диска, родители, доверяя специалисту, всё оплатили. Приезжаем мы в гости (видимся редко, далеко живём), муж мой хорошо разбирается , посмотрел, а старый жёсткий диск в абсолютно рабочем состоянии, до сих пор нам служит. Это ещё хорошо, что мы родителям вовремя подсказали забрать старый жёсткий диск, а то сосед хотел себе забрать. Вот вам и пожалуйста, люди не престарелые, а и их обманули. Такие вот непорядочные люди есть среди нас. Понятия совесть и честь остались в прошлом.

копировать

Моих стариков ВСЕХ! включая маму развели - вместо поверки поменяли счетчики на воду. Вместо 500 р заплатили по 1500 за счетчик. У одних это 4 счетчика, в второй 2. Хотя могли еще 6 лет ими пользоваться. Причем им не докажешь, что их развели, ведь любезный мастер был так вежлив. За стариками следить нужно.

копировать

Следить можно только за теми, кто это вам позволит. Некоторые считают такой контроль оскорблением. Нашим какие-то резинки дополнительные налепили на балконную дверь и содрали за это пять тыщ. То, что они и без этих дополнительных резинок не мерзли (дверь на застекленный и утепленный балкон, если что, в квартире вечная жара и эту дверь почти всегда держат открытой) - понимать не хотят. Людям нравится бесполезно тратить деньги, это невозможно запретить.

копировать

Не только стариков..

копировать

Вот точно! И тема эта вечная, ибо внуки этих стариков приходят в продажники, а там злая конкуренция : продать не только саночки, но и моток верёвок разного сечения к ним. И из разного материала чтоб мотки)
В любой сфере такое везде-превезде, если речь о продаже.

копировать

Вот это и страшно. Что готовы по головам пойти. Капитализьм, чо уж. В кап. странах такими уже не одно поколение выросло.

копировать

Не надо страшиться) Вам такое на примере макдака показали ещё в эпоху их появления в стране и открытия повсеместно.
Хочешь мороженку купить? Пирожки у нас не хотите ли? Сэндвич) А сусов к нему купИтЕ?)
По этой схеме сейчас только глупцы не работают.

копировать

Развели на датчик для газа сестру соседки. Мытищи. Около 5 тысяч. Коробочка на стенке. Сначала впарили кому- то из соседей, потом ей:) ей под 70, впарили после аварии , которую показали по ТВ, сказали , что это от РЭУ ,все должны ставить.Потом она стала звонить в РЭУ, там об этом ничего не знают.

копировать

Мне мтс такую вот свинью подложил. Покупала я симку, а вторую мне в подарок всучили.Сколько бы я не отказывалась: у нас сейчас акция, не будете пользоваться, просто в телефон не вставляйте и все.
Ок, взяла, забросила куда-то и тут через месяц на мой основной телефон (даже не тот который покупала) начали приходить уведомления о задолженности по незнакомому мне номеру..... аж целых 550 руб.
Позвонила, отправили в салон заявление писать.Я даже сначала и не вспомнила про эту симку, в процессе общения в салоне про неЁ вспомнила. Исходя из того, что мне даже не пришлось писать заявление, а оператор все забила в систему сама, делаю вывод, что мтс так делает постоянно, возвращает деньги только тем, кто жаловаться начнет.
А что касается темы топика. в салоне, куда я пришла писать заявление, встретила пенсионера, просто охуевшего от счета от мтс за пользование интернетом и другими функциями. при покупке простенького телефона, ему подключили всевозможные услуги. Пришел он писать уже второе заявление. на первое был ответ, что вы могли эти услуги отметить в личном кабинете! (ага, человек который интернетом не пользуется). Так что разводят только так, к сожалению

копировать

им же надо зарплату получать?!) Ну..штоп налоги потом с неЙ плОтить в бюджет, старикам на пенЗию)

копировать

при мне в киоске МТС бабушке продали наушники для телефона (она просила в подарок внуку) за 8.тыс.руб..что то удержало меня вмешаться..в Москве дело было

копировать

конечно же радость за внука, что ж ещё?

копировать

Всех моих немолодых знакомых развели похоронные агенты ((( на огромные суммы на похоронные услуги. Пользуются тем, что человек находится в состоянии потрясения и не способен мыслить рационально. У меня вообще агенты почти украли тело усопшего, пришлось с боем возвращать.

копировать

Жуть какая. Я тоже помню как мне навязывали гроб из то ли красного дерева, то ли каких-то других благородных пород. Но я всё равно подумала что самый дешевый гроб покупать всё-таки не правильно, поэтому выбрала гроб в средней ценовой категории. А вот сейчас думаю, а ведь покойнику не всё ли равно из каких пород дерева сделан гроб или всё-таки это важно? Если что на похоронах были только близкие родственники и гроб весь был оббит материями и украшениями, т.е. даже невозможно было представить из чего он сделан, может даже и дерева там не было.