А вы читали дневник Лены Мухиной?
Сейчас я вызову очевидно огонь на себя...Кажется, что девочка пишет про какую-то другую Блокаду. Я всю жизнь знала лишь про те "125 блокадных грамм", про то как ели дуранду и столярный клей.. Столько родственников умерло в Блокаду, именно в первую Блокадную зиму..
Лена Мухина пишет про конфеты, котлеты, крупу и масло, изюм и джем..
Вышла книга, перевели на многие языки.. Не самое лучшее произведение о войне((( И вот моя дочь взяла в библиотеке эту книгу и меня спросила "А ты читала?"
Я сейчас сижу и читаю в интернете... Разрыв шаблона у меня(((
Дочери хочется сказать, что не было никаких конфет, было "125 блокадных грамм".
125 блокадных грамм ведь не всегда были. Это был минимальный размер пайки для иждивенцев в самое тяжелое время. С конца декабря 41 пайки увеличили, и да, кондитерские изделия, жиры и крупы тоже выдавались по карточкам, что было в наличии. В качестве конфет чаще были соевые суррогаты, английский шоколад, думаю, оказался в составе какой-нибудь продуктовой поставки, но точно не был постоянным явлением. Весной начали засаживать огороды прямо в городе, подтянули к обеспечению продовольствием колхозников, оказавшихся в зоне блокады, старались как-то улучшить ситуацию.
Джемом, насколько я помню из "Блокадной книги", называли какое-то варево из брюквы или свеклы, т.е. это было не то, что мы представляем при слове "джем".
а вашим реальным фактам было неизвестно, сколько мы потом за это лет расплачивались? американская экономика из депрессии вышла, поставляя нам всякую дрянь. вы верили что ли, что задарма они?
то есть не в курсе, но вякаешь? да,дрянь. присылали такую дрянь, что никому бы они это не в парили и наши танки были в миллион раз лучше, но их не хватало. под шумок все дерьмо из своих сараев спихнули и рады.
Блять и экономика у них поднялась благодаря вам? капец просто. если че всякая дрянь это оружие, еда и даже пуговицы на шинелях. на фронте жрали человечену.
ну ты и дебилка. у вас тоже поднялась экономика благодаря им, вернее их печенькам)))
понятие великая американская депрессия мимо тебя прошло? неужели в хохлошколах так плохо учат? это они сами так тот период назвали, не русские. жопа у них была по-русски. а потом стали спихивать нам всю некондицию и гавно, что у них было.
аль ты веришь, что забесплатно раздавали? каждый танк, каждая пуговица и каждый сухпаек был оплачен. это вам не ваши печеньки на майдане. вот поэтому у них и закончилась депрессия - деньги потекли в экономику.
если ты кроме книжки о великих украх не читала ничего, то не лезь на наш форум и в тему про нашу войну.
неумойка, рот почисти. у тебя от вечно грязного рта кариес уже мозги поразил.
да серьезно? прям СССР обогатилась на войне. прям работали круглосуточно в войну, а потом жили в разрушенной стране с разрушенными городами и прям экономика цвела и пахла.
вы не понимаете разницы? мы ПОКУПАЛИ у них все, объемы были колосальные , цены были ломовые, часто барахло нам скидывали списанное. рынок сбыта гигантский америкосы заимели. а у нас только расходы и война на нашей территории.
расскажите по пунктам, какую выгоду СССР приобрел, оттого, что против нас войной пошли?
Пропагандистское вранье. Ничего СССР НЕ платил за помощь союзников. Принимали все бесплатно - аж свистело. И шоколад, и тушенку, и грузовики. И много принимали, а потом посчитали выгодным забыть и особо не вспоминать про ту помощь.
Или такие тролли как вы начинают в три горла свистеть, что все было куплено.
Покупали попозже, при развитом социализме. Пшеницу у Канады, например, при прекрасных рапортах о "битве за урожай".
Наверное единственная страна, где сбор урожая был назван битвой.
Да, куплено! Потом и кровью и разграбленной страной! А в канаде как раз фашисты очень любили скрываться Урожай собирали, ога
все было куплено!!! и все оплачено!! потом десятилетиями тот долг выплачивали. даже Сталин до своей смерти его выплатить не успел. пропаганда - это в твоем укроучебнике. да и только укры могут поверить, что сша прямо задарма все раздавали. они задарма и пальцем не шевельнут.
Если я не ошибаюсь, британцы только в 2006г. свой долг США за ленд-лиз выплатили.
Не надо так верещать. Оплате подлежало далеко не "все", а только то, что не было израсходовано в результате боевых действий. Истраченный бензин, оружие, транспорт и пр. не оплачивались. Кстати, в 41-м, когда тот закон принимался, было совершенно не очевидно, что победит СССР. Все на волоске висело, да и в 42-м тоже. Только после Курской дуги (лето 43-го) что-то стало вырисовываться определенное в нашу пользу. Так что США серьезно рисковали с этим ленд-лизом. В случае нашего поражения кто бы им что оплачивал? Гитлер?
Неправда. Да, долго платят, но даже благополучная Великобритания по ленд-лизу только в 2006 году полностью долги закрыла.
А Россия, за СССР, до сих пор выплачивает.
Оплачены (с набежавшими процентами) 772 млн. долл. и Россия признает долг и долг будет полностью выплачен. Да, долг многократно вырос по сравнению с военными временем, был 11 млрд.долл, а сейчас составляет аж 138 млрд. долл.
Почему же такое противоречие с другими свидетельствами. Мемуары Юрия Никулина, войну провел частично под Ленинградом. Даже в армии есть было нечего, все были истощенные. Хотя армия куда лучше снабжалась.
Людоеды откуда взялись? Это люди, которым вообще ничего не полагалось?
НЕТ никакого противоречия.
В этом дневнике ровно такая же жесть, как в других подобных свидетельствах.
Не надо верить вбросам и чужим рассуждениям. Прочтите дневник САМИ.
А автору топа могу сказать - если хоть один человек реально не вникнет и ПОВЕРИТ из-за вашего топа, что было какое-то разнообразие и питание сытное в блокаду, желаю вам тогда охренительной обратки.
Не настолько тесным, чтобы немцы стояли прямо "у стен города". Какие-то сельские поселения попали в кольцо, и их обязали делиться продовольствием с городом.
Посмотрите, какая территория была в блокаде. Считаете, ни одного колхоза туда не попало?
Вброс хохлухи, изящно запрятанный в стиль "ой, неожиданно узнала, делюсь с вами."
Милочка, в наших библиотеках сейчас книжечки регулярно проверяют. Это я как начальство говорю.
Фигню придумала и вбросила, не зная наших реалий)
это она то власть поддерживает? ага. так, же как вы. тут известны и вы и она. так что не надо про поддержку власти))
Ну причём тут Власть? Я за ПРАВДУ в конце концов.. Когда я была ребёнком среди детей ходили страшные рассказы про людоедство во время Блокады.. В школе про это не говорили.. Потом в 90-е хлынула волна именно про людоедство.. Про то, как жировала партийная верхушка..а Ленинградцы были брошены на произвол судьбы... Одна родственница рассказывала, как её чуть не убили людоеды..Как они раздобыли овёс где-то и чуть не умерли потом от несварения((( Кто бы рассказал мне про масло и конфеты раньше...
Я не знаю, кто и что вам должен был рассказать, но я почему-то знала, что блокадникам выдавали масло и сахар, что вместо сахара могли выдать карамель в каком-то соотношении по норме, что были столовые для определенных категорий населения, где кормили по тем же нормам, что иногда с какими-то оказиями мог перепасть настоящий шоколад или настоящая тушенка. Но у меня как-то не хватило мозгов сделать вывод, что они там досыта обжирались шоколадом и конфетами, и разрыва шаблона почему-то не случилось.
У Вас очень поверхностное знание о блокаде. Возможно именно поэтому официальная пропаганда раньше и была очень поверхностной, чтобы дать людям дозированную, очень урезанную, информацию.
Дневники - это потрясающие подробности тех страшных дней
http://prozhito.org/persons?diaryTags=%5B182%5D
Автор просто давно не живет здесь, иначе была бы в курсе всех событий, посвященных этой теме. Только так я могу попытаться объяснить подобную незамутненность.
Это тоже. Но уж не укротролль, как тут пишут. Своими укротроллями достали, если честно.
Конфеты иногда были (шоколад считался полезнее - что-то там для крови). Даже мандарины были. В детских садиках точно. Раз или два.
Были скудные продуктовые наборы - на предприятиях, в организациях. Были отданные пайки посетивших Ленинград с побывкой военных.
Был черный рынок, на котором можно было достать все - некоторые, говорят, состояния делали, выменивая продукты на золото или картины. Вспомните хотя бы Ромашку у Каверина в "Двух капитанах", если не хотите источники читать
Все это было НА ФОНЕ голода. Вот и все
Моя бабушка всю блокаду прожила в Ленинграде. Всё, что она рассказывала, очень страшно. ОЧЕНЬ. Она до самой смерти не разрешала выбрасывать еду.
Вот цитаты из дневника Лены Мухиной:
22/ХИ
Сегодня утром можно сказать, что я отпраздновала свой вчерашний день. В 7 часов Ака ушла за шоколадом, и в 9 часов она дала мне чай, мой хлеб, 125 грамм, и 50 грамм шоколада, настоящего английского шоколада. О таком шоколаде можно только мечтать. У нас никогда не было настоящего заграничного шоколада. Настоящий английский шоколад, жирный, душистый, твердый, тяжелый, красивый. Разделен на большие плитки. 50 грамм — 4 таких плитки. Значит, одна плитка 12 с 1/2 гр. А какой вкусный, горько-сладкий, ну, одним словом, настоящий шоколад, прямо из Индии.
Если в Ленинграде не будет хватать хлеба и будут вместо него давать шоколад, то мы не умрем с голоду. А шоколаду нам Англия, наверно, привезла достаточно и еще привезет. На детскую карточку выдают такие английские продукты, как настоящее саго, изюм, (нрзб.). Но это все на детскую карточку, на нее же дают манную крупу и рис.
Вот это суп, всем супам суп! Ака принесла его из школы. И ведь экая досада, как мы сразу не догадались, ведь Ака могла и вчера прекрасно пойти и взять обед и незачем было это поручать Тамаре.
Сегодня Ака там взяла 2 вторых, а именно порция рисовой каши с кусочком масла. Один кусочек масла Ака дала мне, а другой кусочек положила в рис и сварила такой чудесный суп, такой вкусный, и много, чтобы каждый получил 1 полную тарелку и еще три поварешки добавки.
Теперь мы все перестроим. Я забираю все три крупяные карточки и рассчитываю так, чтобы хватило на всю декаду, а именно на 8 дней. Хорошо, если б вышло бы по 100 гр. крупы в день, ну, в крайнем случае, будем брать по 75 гр., т. е. один суп и одно второе.
В моей скляночке вместо 3 добротных плиток шоколада, как я сперва предполагала, остался один ничтожный огрызочек, который я тоже скоро съем, потому что смешно оставлять такой кусочек. А что осталось от моих конфет? Вчера же Ака передала мне пакетик с конфетами. Я их сейчас же сосчитала. Их было 34 штуки, круглых нарядных конфеток. 4 конфеты я обменяла на 2 соевых. Сегодняшний день увидели только 5 несчастных конфеток. Куда же делись остальные? Да, я их всех съела вчера, ведь я же вчера не обедала. Да, я вчера питалась хлебом и конфетами. За вчера я съела 25 штук этих конфет, утешая себя мыслью, что сегодня мой день рождения, сегодня я поем, а уж завтра не съем ни одной. Но наступило «завтра», и те 5 бедняжек, что остались помилованы мною, тоже нашли свой конец в моем бессовестном рту. И уж прямо стыдно, ну, вчера я была голодная, ну, другое дело. Но сегодня, сегодня я имела хлеб, шоколад, суп, кажется, можно было оставить эти несчастные жертвы в покое, все равно они обречены на съедение, дать бы им пожить еще денька два. Но нет, я не вытерпела, долго крепилась, наконец съела одну, ну а это значило, что теперь я не остановлюсь, пока не уничтожу все, что есть под рукой съедобного. И я принялась есть и съела все конфеты и весь шоколад. А впереди 8 дней. И я опять буду 8 этих дней пить чай без всего и досадовать, как это мне угораздило съесть в один день 25 штук конфет.
Моя плитка, красивая плитка настоящего английского шоколада, где ты? Почему я тебя съела? Такая нарядная, только и любоваться тобой, а я тебя съела. Какая я свинья. Теперь только одна надежда, т. е., вернее, одно утешенье, если мама пожелает поделиться с нами, то я получу еще одну плитку. И я не буду ее есть, нет, Боже сохрани. Я буду ею только любоваться и съем ее только тогда, когда у мамы не останется ни крошки шоколада.
1/ХИИ
Сегодня я сыта. Я ложусь спать сытой. Ака у меня в школе получила суп и 2 вторых. Днем мы с Акой съели по полной тарелке супа, с одним вторым, а когда пришла мама, каждый получил еще 2 тарелки супа со вторым вторым, да мама еще принесла одну порцию каши и одну котлетку. Так что у нас сегодня было и первое, и второе. Кроме того, у меня и в хлебе недостатку не было: и Ака, и мама отдали мне свой долг, дело в том, что мама получила карточки себе и Аке только сегодня, я же — вчера вечером, и вчера же я купила свои 125 грамм хлеба на 1-ое. И мы разделили их на 3 части. Кстати, нам теперь в школе не будут давать больше конфет. За конфету будут вырезать 10 грамм сахара{69}.
5/ХИИ
Наступили новые испытания. Уже 5-ый день новой декады, а мы не имеем конфет. Сегодня я уж не вытерпела и купила на свою карточку 250 гр.
патоки.
7/ХИИ
Сегодня выходной день, мама дома. На улице мороз. Сегодня мы сыты. Вчера Ака выпросила у тети Саши немного дуранды{70}, и мы сварили суп из нее и из 75 грамм мясных канадских консервов, которые Ака сегодня утром достала. Дуранда мне очень понравилась, очень сытная и вкусная. Вчера я с 5 часов до 9-ти часов вечера стояла в очереди за конфетами и выстояла 600 грамм конфет «Утро» за 18 р. 90 коп. Мы разделили их, каждый получил 10 с половиной конфет.
Хлеба нам не прибавили, зато выдали по 100 грамм сливочного масла иждивенцам и служащим, но говорят, что хлеб обязательно прибавят с 15-ого.
9/ХИИ
Вчера в 8 часов вечера зажегся свет. Сегодня в школе нам дали без карточек тарелку супа с капустой и стакан желе. Говорят, что каждый день будут давать. Пришла домой и выпила две чашки горячего кипятка с хлебом со сливочным маслом.
16/ХИИ
Сегодня на обед был суп за 26 коп., суп густой, с нечищеной картошкой и с твердой темной лапшой. Суп горячий, вкусный, только мало соли. Завтра нам дадут желе, его дают через день.
18 декабря
Сегодня нам в школе дали не желе, а простоквашу из соевого молока, четверть литра. Очень вкусно, я принесла домой и поделилась с мамой и Акой. Им тоже очень понравилось. Сегодня Ака стояла за мясом и получила прекрасное американское прессованное мясо, жирное, без косточек.
Завтра уже 19-ое, а мы еще не получили конфет и масла.
Под Москвой произошел полный разгром немцев. Сорвалось 2-ое генеральное наступление немцев на Москву. Началось отступление немцев. Начался новый этап в ходе войны. У нас на 2-ую декаду все прибавлено — и крупа, и мясо, и сахар.
После 5-ого урока помчались обедать. Нам дали суп с макаронами и филе. В супе мне попались 3 кусочка картофеля и 8 средних макаронин. Кроме этого, я купила еще порцию лепешек. Всего купила 4 лепешки.
30 декабря
Завтра Новый год, но ничто не напоминает об этом. В магазине ничего нет, только на детские карточки дают муку маисовую и сахарный песок. А говорили, что к празднику дадут добавочно шоколад и еще что-нибудь. Но пока ничего нет. Правда, еще завтра целый день. Может быть, завтра что-нибудь дадут.
Сегодня я сижу без хлеба. Зато завтра буду встречать Новый год с 200 граммами хлеба. Очень обидно в этот раз получилось с шоколадными конфетами. Вчера у мамы в театре давали хорошие шоколадные конфеты по 22 рубля кило. И мы могли бы получить 800 гр., но получили только 300, так как я за день до этого купила в дом[е] 28 за 9 рублей кило конфетную массу. Это такой суррогат, нельзя понять, из чего он сделан. Одним словом, замазка, только окна ей и замазывать. На вкус совсем несладкая, но есть ее все же можно, особенно на голодный желудок.
2-ое января 1942 года
Я ходила в школу за обедом. Сегодня суп по 15 коп. без карточек. Суп хороший. Засыпан перловой крупой. Крупы много. Потом я взяла одну порцию каши перловой со сливочным маслом и 4 дурандовых лепешки.
Мама замечательно быстро умеет готовить обед. Я ей заготавливаю дрова, и она в полчаса приготовляет очень вкусный обед. Вот уже три дня, как мы имеем на обед по 2 тарелки супа каждый. И какой вкусный суп, а потом еще по чашке какао.
Вот сегодня мама принесла 3 тарелки дрожжевого супа и два стакана какао. А я сегодня принесла мало, только гущу от своего супа и одну мясную котлетку. Суп сегодня очень бедный. Он крупяной, засыпан перловкой, но крупы очень мало. Сегодня нам дали желе, а вот дурандовых лепешек не было.
Вот наступил Новый год, мы получили новые карточки. И пока в продовольственном вопросе никакого улучшения. На хлеб норма прежняя: 200 грамм иждивенцам и служащим, 350 грамм рабочим.
У нас на третью декаду не взято только масло, и довольно много.
Положение наше с мамой очень тяжелое. До конца первой декады осталось еще 2 дня, а у нас в столовых ни на мою, ни на мамину карточку ничего больше не дают. Так что эти два дня должны питаться только той тарелкой супа, которая мне полагается. Правда, мы можем еще получить 3 мясные котлеты, но неизвестно еще, будут ли вообще котлеты.
Сегодня я выклянчила вторую тарелку супа, но завтра я уже не смогу это сделать. Совесть не позволит каждый день так клянчить.
Пришла из театра мама и принесла два стакана кофе, порцию желе и одну котлетку из конины. Мы с мамой сейчас выпьем кофе с желе, а вечером, часов в 5, съедим по тарелке супа, а котлетку оставим на завтра. Как-нибудь надо протянуть до конца 1-ой декады, а потом строго рассчитать все на 2-ую декаду.
Такая обида: сегодня я 3 часа стояла на улице в очереди за вином, и, когда до двери оставалось человек 8, вино кончилось
А позавчера я не ошиблась, когда предполагала, что мама не идет потому, что стоит за чем-нибудь вкусным в очереди. Тогда мама принесла 100 грамм изюма, это на мою карточку вместо конфет за 1-ую декаду. 100 грамм кондитерских изделий, это прямо ужасно, а служащим 150, а рабочим 300.
Мама нарочно взяла только на мою карточку, так как она надеется в скором времени получить другую или служащую, или даже рабочую карточку, и тогда в конце 2-ой декады получит сразу на свою карточку за две декады. Если, например, мама получит рабочую карточку, то в конце 2-ой декады мы всего получим: 100+300+300=700 грамм кондитерских изделий. Мы уже с мамой решили, если не будет конфет, мы возьмем банку с вареньем за 600 грамм и 100 грамм изюму. Из варенья мы сделаем мармелад.
29/И
Мы два дня: 27 и 28 сидели без хлеба. Почти ни в одной булочной не было хлеба. Говорят, этот перебой в хлебе произошел по причине той, что вследствие сильного мороза на хлебозаводе лопнули трубы{79}.
Так или иначе, мы сидели 2 дня без хлеба и без обеда, питаясь только одним супом из школы и студнем. Мама так ослабла, что еле ходит. Но, о счастье, вчера я получила вместо хлеба пшеничную хорошую муку, 975 гр., и мама совсем ожила. Мы сразу сделали суп-болтушку и лепешки. Если и завтра не удастся достать хлеба, мы опять возьмем мукой.
Мамочка…
13/ИИ
С продуктами, кажется, дело поправляется. Вчера во всех магазинах давали на новую карточку крупу. Иждивенцам полагается 250 гр., но так как я пользовалась столовой, то получила гораздо меньше. В общем я вчера без всякой очереди купила 125 гр. гороху и 200 гр. пшена и сварила вчера такую роскошную пшенную кашу, что просто красота. За вчера я съела 600 гр. хлеба, котелок чечевичного супа и тарелку пшенной каши
Скоро должны выдать масло. Я получу приблизительно 300 гр. масла. Вообще, я последнее время так наедаюсь за день, что мне ночью делается нехорошо. Сегодня, чуть рассвело, я встала и пошла в дом 28. Думала, будет сахар и масло. Но там было только мясо. Оттуда пошла в булочную. Купила 600 гр. хлеба и решила пройти на рынок, обменять хлеб на что-нибудь сладкое, сахар или конфеты, и вдруг увидела санки с дровами и вспомнила, что мне как нельзя кстати дрова.
17/ИИ
Я совсем разбогатела. В одной банке у меня пшено, в другой перловая крупа, в третьей банке гречневая крупа, в коробочке немного гороха, на окне 125 гр. мяса. Вот с сахаром не везет. Я до сих пор не получила сахара. Вчера у меня на обед было: на первое гороховый суп, на второе гречневая каша со сливочным маслом, на ужин перловая каша со сливочным маслом.
Сегодняшний хлеб за 1 р. 25 очень вкусный, сухой, очень хороший.
Сейчас я сижу и после сытного обеда пью горячее какао с хлебом. А обедала я сегодня: супа мучного две тарелки и рисовую кашу с хлопковым маслом.
27/ИИ
Сейчас около 8 часов вечера. Я сижу за столом с хорошей коптилочкой, пишу дневник и слушаю радио. В комнате тепло, уютно. Я сыта, недавно только пообедала, сегодня у меня на обед был суп с лапшой, вернее, суп-лапша, а на второе — целая тарелка лапши, чудной белой лапши с котлеткой, а на третье — сладкий кипяток с какао и с хлебом. Так что вот такие дела.
За последнее время нам полагается получить крупы на 4[-й] талон, мяса, клюквы[,] 150 грамм сахару. Кроме того, на каждую карточку полагается по 1/4 литра осветительного керосина, вот сегодня я купила поллитра керосина, кроме того, говорят, что еще за этот месяц дадут масла и на 8[-й] талон сушеной рыбы. А новые карточки, говорят, тоже радуют глаз. Крупы много, и крупа не по 12,5 гр. на талон, как было до сих пор, а по 20 гр. Говорят также, что в столовых суп будет теперь без карточек. Ожидается также прибавка хлеба.
Еще хочу отметить заметное улучшение в нашей столовой: каждый день есть первое, второе и мясное. Супы очень густые, каши очень разнообразные, порции большие, и мясное — сардельки или котлеты, очень хорошего качества, о конине уж нет и помина. Вспоминается, что еще совсем недавно суп был одна вода, каши давали кот наплакал, и мясное было таким миниатюрным, только облизнуться. Ушли в прошлое и дурандовые лепешки, а ведь они одно время были почти единственной пищей, суп из дурандовой лепешки, а на второе дурандовая лепешка.
Да, за это время многое изменилось в сторону лучшего. В булочных всегда есть вкусный хлеб, но людям все мало. Все ноют, жалуются, уж начинают мечтать о булке, о пряниках.
Да уж, обжиралово просто... Вы сами понимаете, что такое суп из 8 макаронин - и это на целый день? но раз не совпадает с вашим шаблоном про 125 грамм - то зажравшиеся люди, конечно....
Вообще только о еде. По-моему она от голода тронулась слегка. Неудивительно, столько пережили.
вы специально оставили только эпизоды с едой? ничего нет о том, как умерла мама и как умерла Ака.
Ну понятно же - блокаду выстояли, благодаря английскому (ой! из Индии)))) шоколаду:-7
Кстати, да, из Индии
_________________________________
настоящий английский шоколад, жирный, душистый, твердый, тяжелый, красивый. Разделен на большие плитки. 50 грамм — 4 таких плитки. Значит, одна плитка 12 с 1/2 гр. А какой вкусный, горько-сладкий, ну, одним словом, настоящий шоколад, прямо из Индии.
О, а давайте я сюда скопирую кусочек!! Ведь мало кто пойдет читать, и многие поверят в сытую девочку, трескавшую шоколад, конфеты и изюм в альтернативной блокадной реальности.
И еще, обязательно хочется сделать акцент на том, что девочка до конца блокады-то "на шоколаде" дожила одна. Сначала от голода умерла Ака. Потом "мама", часто упоминаемая в дневнике. Которая на деле была теткой, настоящую маму еще раньше похоронили.
Так вот, последняя запись, начало:
Сегодня уже 25 мая. На днях я уеду. Сегодня идет первый эшелон. Киса сказала, что не исключена возможность, что я уеду завтра или послезавтра. Но я настолько уже ослабла, что мне все безразлично. Мозг мой уже ни на что не реагирует, я живу как в полусне. С каждым днем я слабею все больше и больше, остатки моих сил с каждым часом иссякают. Полное отсутствие энергии. Даже весть о скором отъезде не производит на меня никакого впечатления. Честное слово, прямо смешно, ведь я не какой-нибудь инвалид, не старик или старуха, ведь я молодая девушка, у которой все впереди. Ведь я счастливая, ведь я скоро уеду. А между тем посмотрю на себя, на что я стала похожа. Безразличный, тоскливый взгляд, походка как у инвалида 3-ей степени, едва ковыляю, трудно на 3 ступеньки подняться. И это все нё выдумка и не преувеличение, я сама себя не узнаю. Прямо смех сквозь слезы. Раньше бывало, ну месяц тому назад, я днем остро чувствовала голод и у меня развивалась энергия, чтобы добыть что-нибудь поесть. Из-за лишнего куска хлеба там еще чего-нибудь съестного я готова была идти хоть на край света, а сейчас я почти не чувствую голода, я вообще ничего не чувствую. Я уже привыкла, но почему я с каждым днем все слабею и слабею. Неужели же человек не может жить на одном хлебе. Странно.
"Неужели же человек не может жить на одном хлебе. Странно."т
странный она сделала вывод, лопая конфеты
то 25 штук за день, то 600 гр. купила
считать надо не количество еды, а количество ккал, жить можно на 600 ккал, но тут некоторые тетеньки и от 1800 ккал в обморок падают
А вот вы и считайте калории, вместо того, чтобы вбрасывать.
Точно посчитать не сможете, но прикинуть - вполне.
Начните с хлеба. Отрубной хлеб нормальный, нам привычный - это скажем 200 ккал.
А теперь представьте, что хлеб делали из целлюлозы, соды и дуранды, а формы смазывали машинным маслом. Как думаете, сколько ккал в опилках, соде и машинном масле? А в дуранде (это шелуха подсолнечная после отжима масла)?
Точно сложно сказать, но думаю количество калорий можно смело делить пополам.
Итак, основа рациона 100 ккал от хлеба.
Конфеты, естественно, тоже делали не из шоколада и сахара. Девочка в дневнике называет их замазкой для окон. "4 конфеты я обменяла на 2 соевых." Т.е. эти, о которых речь, ваще мусор пищевой.
Возьмите нормальную карамель, из сахара и патоки. Это 300 ккал в 100 гр. Я бы их поделила на три. Но пусть даже на 2.
150 ккал. 600 гр - это с талона на декаду, 10 дней. 900 ккал на 10 дней.
Итого кондитерский талон +90 ккал
Добавляйте крупяные талоны, сколько там выше писали, что взвесили? Столовая ложка в день? Погуглите, норма описываемой первой блокадной зимы - от 1 до 2 кг в месяц. Возьмите 2 кг, причем какой-нть САМОЙ калорийной крупы. Скажем - риса. Это от 45 до 90 ккал в день. 90 - это максимум. с 2 кг самой калорийной. Давайте будем честными и прибавим 50, ну 60.
Итого крупа +60 ккал в день
Мясо, масло. Мяса полагалось 600 гр. в месяц. Средняя калорийность - 150 ккал/100 гр. Однако, получали мясо самого ужасного качества, а у мясных продуктов бывает калорийность и по 70-80. Но ФИК С НИМ, считайте по максимуму. По максимуму, с нормального мяса, прибавка - 30 ккал
Итого мясной талон + 30 ккал
Все. Больше талонов НЕ БЫЛО. Если девочка пила сладкий кипяток или какао - ей отрезали от кондитерского талона эквивалент сахара
Если свезло добыть масла - это из мясного талона. Соевой простокваши - это из крупяного.
Т.е. никаких особых отступлений от количества калорий. Если девочка съела за раз суррогатных 25 карамелек, то это не потому, что у нее их вдоволь, а потому. что сегодня она в очередях добыла карамельки. На весь талон. А завтра это 125 гр. мяса. Послезавтра - гороха сразу за декаду.
Так вот сумма - 280 ккал в день.
Можете еще немного накинуть на то, что добывалось не по талонам. На совсем уж мусор.
Вы не получите даже и этих 600 в день. А если и получите, то представьте на минуту, сколько их уйдет на согрев в комнате, в которой можно поддерживать только плюсовую температуру. Минимальную плюсовую температуру!!! В дневнике есть запись, что однажды Лена "очень жарко" натопила - до +12. Т.е. обычно - намного холоднее. А половину дня надо и вовсе на морозе провести, в очередях за этими крохами пищи, в поисках дров.
Без надрыва и передергиваний у пропагандистов никак не получается? Опилки у вас в голове, а не в блокадном хлебе
" В начале блокады муку имитировали съедобными ингредиентами. Но сначала закончился ячмень, в том числе и ячменный солод с пивных заводов.
Потом — овсяная мука из фуражного овса, которым кормят лошадей. За месяцы израсходовалась соевая и кукурузная мука, а за ними и картофель, даже мороженый. Стали молоть жмых.
К концу 41-го года продукты закончились, в ход пошла гидратцеллюлоза. Проще говоря, обработанная химическим путем древесина. Отсюда и байки о том, что в хлеб добавляли опилки.
Делали муку и из коры березовых веток, и из сосны, и из семян дикорастущих трав. А в самые тяжелые времена вообще собирали мучную пыль со стен и потолков складов.
Но так или иначе, практически все компоненты вполне хорошо обеспечивали питательность хлеба."
Рецепт блокадного хлеба
57% — обойная мука
20 — 30% — овсяная мука
10% — подсолнечный жмых
3% — соль
2 — 3% — солод.
Установить реальный рецепт блокадного хлеба 1942 года непросто.
Он менялся чуть ли не каждый день в зависимости от имеющихся хлебных суррогатов. Да и не хлеб это был, а скорее его подобие. Но именно он спас тысячи ленинградцев.
http://t-kudelina.livejournal.com/10681.html
Каких передергиваний?
В вашей цитате ровно то и написано - "это был не хлеб, а скорее его подобие."
По-вашему я передернула, разделив каллории пополам? Сильно передернула-то, эксперт? Передернутого хватит, чтобы назвать это нормальным, достаточным питанием?
Но так или иначе, практически все компоненты вполне хорошо обеспечивали питательность хлеба.
Да и не хлеб это был, а скорее его подобие. Но именно он СПАС тысячи ленинградцев.
Ниже 600 ккал человек не вытянет долго.
Ну, если уж быть совсем точными, то Мухина не жила до конца блокады в Ленинграде. Ее эвакуировали весной 42.
Да, в последние дни весны 42.
Ака умерла от голода в первые дни 42. Прямо сразу после разрывошаблонного Нового года, который девочка встретила аж с двумя кусками хлеба, вместо каноничного одного.
Мама - через месяц, в феврале
Офигенный хэппи энд истории про альтернативную блокадную реальность в шоколаде(((((
Только у меня не вяжутся "Киса" и "Ака" со взрослыми рассуждениями?
И тетя как мама...
А почему они не должны вязаться? Тогда принято было называть близких и подруг каким-то милыми именами-прозвищами, взрослая женщина могла называть подругу "Лялечкой" или "Мусей" и это было нормально. Домашние имена - это тоже нормально.
Нет. Две родных семьи пережили блокаду с разной степенью удачности - никаких "кис", "ляль", "мусь" - это все какое-то литературно-карикатурное, не находите?
Эта престарелая была как родственница, они жили вместе. У меня для родной тети есть милое домашнее прозвище, и даже когда ей станет 70, я ее буду им называть, а не по имени-отчеству.
Киса - не понятно, о ком речь, возможно, о подруге.
бабушка и ее сестра звали друг друга Леля и Муся, Ольга и Мария. вот так.
Я с рождения и до последнего папиного дня была для него Лялька. А для внуков я - Людик, а дедушка - Лелёк. Вслед за внуками так стали нас называть и дети. И тетушки, которым уже за 80 у нас Люся, Муся и Надёна. И если пришлось бы писать дневник, а он пишется для себя, то в дневнике так бы и писали, потому что так привычно и понятно....
И в каком месте у вас разрыв шаблона?
Она и пишет про эти 125 блокадных граммов.
Это один кусок хлеба. Вы в таком шоке, что в дополнение к этому куску опилочного хлеба ребенку перепадает то немного конфет из непойми чего, которыми, по ее словам, можно только окна замазывать, то какой-то шоколад из разовой гуманитарной помощи союзников?
Или вы в ужасе, что вместе с каноничным куском хлеба ребенок мог съесть иногда суп, сваренный на всю семью из дополнительной детской порции рисовой каши, добытой в школьной столовой?
Вы знаете, что такое дуранда, суп из которой девочка называет вкусным? Это силос от семечек, оставшийся после маслянного пресса. 70 грамм этой шелухи с запахом масла и 75 грамм тушенки - это вкусный питательный суп для семьи из трех человек!!!
Разумеется выкручивались, как могли! Кто что мог - то и добывал сверх этого хлеба. Сегодня и хлеб пришлось на дрова поменять и жрать суп из обоев, завтра свезло, и на голову упали аж 100 граммов (это горсть!!!!!!!) изюма как замена сахара, положенного ребенку на целую декаду месяца, на 10 дней. Это в день - чайная ложка.
Вы глаза откройте и почитайте еще раз. В иные дни у девочки и хлеба не было. Новый год она встретила с 2 кусками хлеба вместо одного. Офигеть какой пир! Разрыв шаблона!
Все это разнообразие, которое вам почудилось, - гомеопатические дозы пищи. И все, что перечисляется - это не все вместе, а сегодня - ложка джема из ботвы, завтра - сладкий кипяток, послезавтра - микроскопическая котлета из конины.
Страшные дневники, очень страшные. Холодный пот прошибает, если представить своих собственных детей, добывающих каждый день крупицы то одной то другой прибавки к куску хлеба, ведущих дневники об этом, и ТОЛЬКО об этом!!!
Да если просто взвесить и положить на тарелку то, о чем она пишет - и всё сразу станет ясно. С поправкой на то, что джем - это варево из корнеплодов, офигенно вкусные конфеты - маленькие карамельки дунькина радость, густой суп - вода с тремя кусочками картошки и восемью макаронинами, а хлеб - плотное изделие с опилками и жмыхом, по размеру гораздо меньше привычного нам хлеба. "75 граммов крупы - это один суп и одно второе." Обожраться просто.
50 граммов шоколада шаблон порвали...
А я вот еще кое-что примеряла на себя, помимо представления собственных детей в такой роли, с такими дневниками. (((((
Моя прабабушка продала в 42-ом дом за 5 ведер картошки, уехала в 5 детьми в отапливаемый курятник жить. Три ведра помогли им вшестером дожить до весны, из двух грядку картошки весной развели и охраняли ее по очереди.
В день на всех тратилось 2 картофелины. Из них вместе с кожурой и проростками варилась похлебка. Картофелины в ней дополнялись условно съедобной добычей из зимнего леса - раскапывали снег в поисках клюквы, собирали древесные грибы вроде чаг, веточки какие-то молодые добавляли.
А ведь кто-то вроде ТСа может сказать - нормально жили, какой голод. Картошку ведрами в подполе имели(((((((((
"Три ведра помогли им вшестером дожить до весныВ день на всех тратилось 2 картофелины,"
Трындеж. Так не выживают, чисто физически.
Мне кажется, что данная прабабушка вряд ли сейчас жива, чисто по возрасту, если имела 5 детей в 1942 году, т.е минимум 1912 года рождения, а то и значительно раньше.
Поэтому вопросы останутся без ответа.
Просто в диету помимо картофеля могла входить рыба, пресноводные ракушки-перловицы (мне рассказывали украинские бабульки в селе Харьковской области, как они в войну собирали "черепашки" и ними питались), корни камыша, грибы, белки-сурки, крапива, редкая курица, итд, итп
Мама говорила, что ее мать вырастила детей на Кубани в войну благодаря корове-молоку и пчелиным ульям.
Если эта женщина начала рожать в 17-18 лет, то пятерых детей она могла иметь уже легко к 23-25 годам, а не к 30. А могла начать и раньше. Как-то у косметолога лет 10-12 назад я встретила двадцатилетнюю арабку, уж имеющую троих живых детей и беременную на сносях пятый раз.
Вы тут что, подсчитываете, жива ли моя прабабушка?)))) У меня не проще спросить?)))
Она умерла, когда я была студенткой. Какая разница, во сколько она родила? :scared2 К началу войны ей было 36 или 37.
Я все ее рассказы прекрасно помню. И подробно объяснила про рацион, зачем что-то сочинять?
Нет, я отвечала на то, что женщина пятерых детей может иметь не ранее, чем исключительно к 30 годам. Может и раньше, может и позже.
Вот это уже ближе к истине. К бабушке, разумеется, никаких претензий, и я не сомневаюсь, что у нее не было идеи внучкам подробно свое меню расписывать на тот год, когда она про эту картошку рассказывала. И я верю, что те три ведра были основными продуктовыми запасами. Но это не то, что называется "выживать на трети картофелины в день а человека".
Это не ближе к истине, это РОВНО то, на что вы отвечали. Я изначально написала, что картошка - основа варева, а добавляли что могли.
И это именно про выживание на трети картофелины. Младшие близнецы, к слову, не выжили. Бабуля и старшие выжили благодаря тому, что количество граммов картофеля в день со смертью близняшек увеличилось, а у самой бабули появилось больше времени, чтобы рыскать по лесу. И порции клюквы и корешков тоже увеличились.
Но изначальный посыл моего расказа был вообще-то другой. Я говорила о том, что любое свидетельство можно передернуть. О том, что кто-то без совести может сказать про факты этой истории - "сносно жили, картоху ведрами под полом имели". Вроде и не вранье, а в бубен за такое я бы захотела дать.
Ну вот, пожалуйста. Отличная иллюстрация того, о чем я сказала выше.
Вы читали мое сообщение так же внимательно, как ТС - дневники Лены Мухиной?
Я же написала - 2 картофелины были ОСНОВОЙ похлебки на день. К ним дети добывали в лесу все, что можно бросить в бульон.
Картошка была самой сытной, стабильной и похожей на еду базой варева. Старшие дети ходили в лес за дровами, младшие в это время искали что угодно, что можно сегодня съесть - раскапывали снег в поисках клюквы, мерзлых поздних грибов, ушедших под снег, травы, личинок, корешков, собирали молодые побеги каких-то определенных деревьев.
Но главная цель была - сохранить максимум этой картошки и посадить ее весной.
Это наверное те, кто объедается одним сырником (была тема). А уж девочкин рацион для них - верх обжорства(((
у меня один вопрос, может он циничен, а в чем они носили домой два стакана простокваши, суп? Все с кастрюльками ходили в школу?
Да. С кастрюльками, банками, котелками. жестянками. Для любой еды, вплоть до насекомых.
И часто с любыми тележками, санками, тачками. Чтобы искать и тащить домой все, что горит. Бумагу, обои, паркетины и перила. Чтобы топить печку, не до тепла, но просто до положительной температуры. И бегом за полчаса готовить офигительные похлебки из жмыха, пока она горит((((
А вас слог не удивляет? Мне маловероятным кажется, что 16-летняя провинциальная девочка (родилась в Уфе) из простой семьи пишет как взрослый образованный еврей. "Мы имеем круп и масло", "мама замечательно быстро приготовляет еду".. Она даже осведомлена, что является типично английскими продуктами. А вот это - "Англия нам прислала достаточно...., и конечно, ещё пришлёт".
Дневник Лены Мухиной хранится в Центральном государственном архиве историко-политических документов Санкт-Петербурга
Тани Савичевой тоже не было ?
Я не спрашиваю Вас, где хранится дневник. И не спрашиваю, была ли Савичева. Не занимайтесь демагогией. Я задала вопрос - не удивляет ли слог сочинения.
П.с. дневник А.Франк тоже хранится в надёжном месте, однако его частичная поддельность доказана.
Я поняла вашу мысль: они там в блокаду шоколад килограммами трескали, а советские подлые власти придумали блокаду и подделали дневники якобы голодающих ленинградцев.
да-да, и в войне победили американцы, мы в курсе.
Чисто технически вас тоже можно пересчитать. Для этого мне даже не нужно будет вставать с кресла. Пишется бумага администрации сайта. Не частная ябеда, а официальное требование выдать вас ) в противном случае они будет вынуждены это сделать по требованию из совсем другого места. А так как проблемы с законом им вряд ли нужны, они это сделают ) Другое дело - стоит ли анонимная глиста траты времени
официальное требование администрации должно быть от соответсвующих органов, а не от тёти маши.
или вы ещё и оборотень в погонах ?
Во-первых, оскорбление было декриминализовано в 2012 году, когда соответствующая 130-я статья УК утратила силу. Так что много вы с анонима не получили бы, даже ЕСЛИ БЫ аноним обозвал лично вас. От 1 до 3 тысяч рублей вроде.
Но в данном случае вам вообще ничего не светит, т.к. обезличенное обращение "все мрази" не может быть квалифицировано как личное оскорбление.
То, что вы его с собой соотнесли - это только ваши собственные счеты с совестью.
Если что, я сильно-сильно против оскорблений и ругательств на еве, но в данном случае ОЧЕНЬ понимаю порыв анонима.
Интересно наблюдать, как personal attitude лезет из всех щелей) Вы приписываете другим собственные мысли. "Я художник, я так вижу/понимаю" -)) Я сказала ровно то, что имела в виду - технически нетрудно найти человека, который анонимно распускает язык. Все. Конец предложения.
Получить с анонима, светит-не светит, квалификации-соотношения - это все ваши домыслы.
У меня к вам нет никакого отношения, я вас не знаю)))
Но ИСКРЕННЕ надеюсь, что вы случайно вопрос про подлинность дневника подняли, от незамутненности.
А "Я художник, я так вижу" - это про вашу речь, обращенную к анониму))))))
"А вас слог не удивляет? Мне маловероятным кажется.." - это ваши слова?
Поверьте, их сложно истолковать иначе, чем сомнение в подлинности дневника.
Дальше не вижу, что тут обсуждать.
ЧУДЕСНО, если вы не это имели ввиду.
Я не могу отвечать за ваши толкования. А то, что я имела в виду... у меня есть право сомневаться. И право озвучить сомнения на форуме. Да, слог мне показался ненатуральным для советского подростка, обороты нехарактерными для русского языка, как многие на это совершенно справедливо указали.
Законы я читать умею, даже без удивления) юрфак в бэкграунде. Ст. 130 УК РФ утратила силу, за факт оскорбления стал отвечать КоАП ст. 5.61. Тётки выше не поняли, о чём я говорила - речь шла не о возмездии за оскорбление и удовлетворении требований, а о том, что по заявлению "оскорблённой" стороны чисто технически можно найти правонарушителя, хотя это и будет затянуть по времени. Претензия к администрации сайта - чистая формальность в данном случае, по требованию из органов они предоставят информацию. Другое дело, что никто в здравом уме с анонимным глистом связываться не станет, калибр не тот.
Во-первых, это очень спорное утверждение. Всё было точно так же, как и прежде, как и сейчас. Как сказал один из героев к/ф "Москва слезам не верит" - времена всегда одинаковые. Во-вторых, речь не о "хорошем" слоге, а о совершенно нетипичных для русского языка оборотах. И удивительная для обычного подростка из глубинки осведомлённость о военных действиях и культуре чужих недружественных стран.
Нет. Образование было у единиц. Моего деда взяли в военное училище без документов, которые он просто "забыл" , постеснялся принести. Так были одни тройки и кол по геометрии. Единица в аттестате. Сама видела этот лист с оценками.
Другой пример. конец 30-х. Будущий профессор , мой по биофизике с мамой в ссылке в Вологде. Закончил школу с аттесттом только он, у других деревенских детей только справки. Двух девочек зачислили в фельдшерское без документов. Бабушка получила аттестат в 1949 только из за того, что жила с с 14 лет в Выборге и под руководством тети- учительницы. Единственная из класса поступила в вуз.
>>На детскую карточку выдают такие английские продукты, как настоящее саго, изюм, (нрзб.).
>>Но сегодня, сегодня я имела хлеб, шоколад, суп,
>>Да, за это время многое изменилось в сторону лучшего.
(далее текст "В булочных всегда есть вкусный хлеб, но людям все мало. Все ноют, жалуются, уж начинают мечтать о булке, о пряниках....")
и т.п.
? правильным русским языком.
Такое впечатление, что в дневник были сделаны определенные вставки в нужных местах. И именно эти вставки очень отличаются по стилю от остальной части дневника.
Прочитайте текст без выделенной фразы, потом с ней.
Прочитайте фразу отдельно.
7/XII
Сегодня выходной день, мама дома. На улице мороз. Сегодня мы сыты. Вчера Ака выпросила у тети Саши немного дуранды{70}, и мы сварили суп из нее и из 75 грамм мясных канадских консервов, которые Ака сегодня утром достала. Дуранда мне очень понравилась, очень сытная и вкусная. Вчера я с 5 часов до 9-ти часов вечера стояла в очереди за конфетами и выстояла 600 грамм конфет "Утро" за 18 р. 90 коп. Мы разделили их, каждый получил 10 с половиной конфет. Везде ходят упорные слухи, что завтра будет прибавка хлеба. Посмотрим. Я почему-то в это верю. Потому что, вероятно, нам доставляют продукты: белые макароны, канадские консервы, американские конфеты и другие продукты показывают на то, что нам помогают и не дадут умереть с голоду. С фронтов на сей день поступили довольно хорошие сведения, как то: наши продолжают успешное наступление на Таганрог, несмотря на все старания немцев остановить их. Под Москвой наши успешно контратаковали немцев, но немцы еще крепче сжали кольцо вокруг Тулы. Под Ленинградом наши захватили несколько сел и деревень, немножко оттеснили поганую немчуру
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-21.php
ПС. Явные вставки. Если читать без них -хороший русский язык у девочки. Если читать только эти фразы (касающиеся помощи запада)-девочка явно косноязычна.
18 декабря
Сегодня у нас был вкусный суп с мясом и макаронами. Кошачьего мяса хватит еще на два раза. Да на 3 раза американского, а что будет потом неизвестно. Хорошо бы раздобыть где-нибудь еще кошку, тогда бы нам опять надолго бы хватило. Да, я никогда не думала, что кошачье мясо такое вкусное, нежное.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-22.php
Зачем начинать выделенное предложение с "Да"? Так принято у "девочек с хорошим русским языком" строить предложения? Если читать без выделенной фразы -нормальный текст.
Это пишет советская девочка в блокадном Ленинграде???
20 апреля
Эта война надолго оторвала всех нас от всяких развлечений. А ведь если сказать правду, самое последнее время до войны мы стали во многом подражать американцам. Очень во многом. Нам, советским людям, очень нравится все заграничное. Ведь, по правде сказать, у нас нет ничего своего советского, все мы заимствовали у иностранцев. Мы любим шум и блеск, мы одеваемся по последнему слову моды, главным образом американской. Аттракционы и различные развлечения также в большинстве своем американские. А джаз. Какие любители джаза наша молодежь. Разные эти фокстроты, танго, песенки о любви на все лады. Реклама, особенно в последнее время, стала и у нас занимать значительное место. Реклама по радио под музыку в виде маленьких стишков. А на улицах у нас тоже было совсем как за границей. Чистота, порядок, на каждом шагу милиционеры, бессчетный поток легких, сверкающих автомашин. Троллейбусы. Блестящие, сверкающие магазины с изобилием разнообразных товаров. Эта война надолго выбила нас из колеи. Но я твердо уверена, кончится война, все понемногу снова войдет в старое русло и мы снова примемся усовершенствовать свою жизнь на манер заграничной, в особенности американской.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-35.php
21 ноября 1941 года
У нас не хватает хлеба. Надо сказать спасибо Англии, что она нам кое-что присылает. Так, какао, шоколад, настоящее кофе, кокосовое масло, сахар - это все английское, и Ака очень этим гордится. Но хлеба, хлеба, почему нам не присылают муку, ленинградцы должны есть хлеб, иначе понизится их работоспособность.
.......
Англия и США должны нас подкармливать. Ведь это в их интересах, чтобы немцы потерпели поражение под Ленинградом.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-18.php
нет, образование было много хуже. у многих и вовсе не было. пту считалось хорошим образованием.
Не удивляет.
Ее приемная мама, та самая, смерть которой в блокадную зиму описывается в дневнике, была балериной малого оперного театра, после травмы работала в театре.
А та самая Ака - это их соседка Азалия Карловна Крумс-Штраус, англичанка, воспитававшая девочку наравне с приемной мамой.
Вообще не удивительно, что девчушка у таких воспитательниц начитанная, образованная, с хорошим слогом.
Всем, кого удивляет шоколад, слог или что-то еще - советую таки потратить пару часов на дневник. Очень душеспасительное для вас будет чтение.
Меня удивляет слог. Еще меня удивляет формулировка и самохарактеристика-ведь я молодая девушка....я думаю, что то поддельное, что то истинное
А что странного в этой формулировке? "Ведь я не инвалид или старуха, я молодая девушка, а взгляд тоскливый и потухший, еле ноги переставляю..." В этом контексте совершенно нормальная фраза.
удивляет, особенно вот это: "Сегодня мы имели то-то и то-то" и в этом же тексте "Сегодня у нас был". Один человек так выражаться не может, для одного и того же человека характерны одни и те же речевые обороты, это не вяжется с общей стилистикой текста. Либо навыдергивали в разных изданиях, либо создается впечатление, что текст переводной, причем переведен очень плохо
Меня удивляет. Обороты очень странные.
Но может характер такой был у девочки, всматривание в себя и взгляд как со стороны
Почему 16-ть?
Елена Владимировна Мухина Дата рождения: 21 ноября 1924 (это вики)
Получается, что 21 ноября 1941г. ей исполнилось 17-ть.
На 18-м году жизни она все еще учится в школе?
>>27/XI-41 г.
Сегодня я пришла из школы половина второго.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-20.php
А что вас удивляет? Тогда не принимали в первый класс детей, не достигших 7-летнего возраста. Так чтоо пошла в школу уже в возрасте почти 8 лет.
И что? Она была в выпускном классе, но дети не учебой занимались, а перекрытия обмазывали негорючей смесью, дрова собирали, раненым помогали...в общем выпуститься шансов не было при блокаде.
Да конечно все это продукт информационный войны, моя бабушка в войну в деревне голодала, а не в блокадном Ленинграде.
Мне бабушка тоже рассказывала про шоколад и про изюм на детские карточки, да. А хлеб был из опилок.
ее эвакуировали лишь за месяц до снятия Блокады и пережила она ее с 2-мя детьми (2 и 4 лет)
Ремни варили из сыромятной кожи, их дети жевать любили. А когда разбомбили Бадаевские склады и им удалось набрать муки, то вообще был пир! Правда оладьи, которые они жарили из этой муки напополам с клестером и на машинном масле (у бабушки для смазывания швейной машины было), невозможно было жевать, ибо мука от песка и земли не просеивалась. Глотали целиком
Т ч были и оладьи и хлеб и суп...если не вникать в детали
Правда и то, что всегда были те, у кого можно было выменять что-то ценное на ту же дуранду и хлеб У бабушки было много мехов, отрезов ткани ,что и спасло ее детей в итоге
Мой прадед был фронтовым шофером. Возил продукты по дороге жизни в город.
Рассказывал, что возили лендлизовские продукты и рыбий жир.
Рассказывал, что солдат самих почти не кормили и шоферам было тяжело самим..
А сколько их, бедных, гибло на той дороге жизни! Шофёры с машинами прям под лёд уходили.
Еще добавлю, что было сожжено в печах огромное количество антикварной мебели. Про паркет вообще молчу(((Поэтому в питерских квартирах мебель в основном послевоенная. Хороший антиквариат встречается ооочень редко. А в Баку, например, если семье больше 100 лет, полным полно всякой, особенно модерна. На дачах, в основном, но это очень бросается в глаза.
Прочтите, кто не читал «Записки оставшихся в живых»
https://www.google.ru/amp/s/www.svoboda.org/amp/26758662.html
Многое станет на места. Люди по-разному жили и выживали.
Вот для чего весь этот "внезапно найденный" дневник: "В булочных всегда есть вкусный хлеб, но людям все мало. Все ноют, жалуются, уж начинают мечтать о булке, о пряниках." Типа не было никакой блокады и голода, это ленинградцы такие капризные, и умирали вовсе не от голода, а от вредности, что _английского_ шоколада и _канадских_ консервов завались, а пряников не было.
Этот дневник вовсе не про это. И такой вывод могут сделать только те, кто его не читал.
Правильный вопрос выше анчоус задает - последнюю запись осилили?
Чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно съесть его целиком. Достаточно было отрывка, который здесь выложили.
Это не отрывок, а отрывкИ.
Микс с целью запудрить людям мозги, что было офигительное разнообразие продуктов.
Например, 2 января - описание супа, рассуждения как мама готовит, что она принесла.
А ЦЕЛИКОМ если запись только за этот день читать, там начинается со смерти Аки.
"Теперь мы с мамой одни. Ака умерла. Она умерла в день своего рождения, в день, когда ей исполнилось 76 лет."..."Мы попили чаю, причем мама отрезала мне от Акиной порции кусочек"
и заканчивается вот такими страшными рассуждениями:
"Если бы мы не зарезали нашего кота, Ака умерла бы раньше и мы бы не получили бы теперь, эту лишнюю карточку, которая теперь, в свою очередь, спасет нас. Да, спасибо нашему котоше. Он кормил нас 10 дней. Целую декаду мы одним только котом и поддерживали свое существование."
Интересно, чё про кота-то не вставили в нарезку отрывков? Тоже ведь про разнообразие в еде.
Она к данному вбросу не применима.
Здесь больше подходит пословица о том, что ложь бывает спроста, клевета - всегда с умыслом.
ПРОСТО ТАК, не дрогнув, понацеплять из дневника о чудовищных, невообразимых событиях только цитаты о перепавших сместо сахара конфетах и скопленных по ложечке крупах НЕВОЗМОЖНО.
Можно только С УМЫСЛОМ.
Надеюсь, ТС это не сама проделала, а повелась на уже готовый вброс где-то на просторах интернета.
Эти "дневники" - уже вброс. С умыслом. Еще немного таких вбросов, и поколение-нью запоет: "надо было сдать Ленинград, пили бы Баварское, а, вообще, всех спасла Америка".
У вас в голове смешались кони и люди.
Сам дневник - документ из госархива. "Вброшен" он туда аж в 62 году. Ни дневник, ни болкадная девочка ничем пренебрежительных отзывов не заслуживают.
А вот спекуляция на этом и подобных свидетельствах - это ахтунг.
На поверхность это подняли сейчас - в подходящее время. Вот это и есть спекуляция.
Я процитировала лишь то, что касалось продуктов, чтобы было понятно то, что меня удивило. В чём моя клевета и умысел?
Дети бабушкиного брата умерли от голода. Он служил где-то поблизости, ему удалось приexать. Нашёл их мёртвыми. У девочки в кулачке была корка хлеба.
Свекровь была блокадница - у неё отец и 2 брата уже в ноябре умерли от голода. Её с матерью в апреле 42-го вывезли.
Дед (папин отец) возил через Ладогу муку.
Очнитесь уже от своего политического угара.
От какого политического угара? Это вы от своего очнитесь. И попробуйте найти мой ник в политических темах.
Т.е. вы действительно, цитируя "лишь то, что касалось продуктов", скопировали из 2 января ПРО СУП, несмотря на то, что дальше про съеденного кота и про то, что талоны Аки помогут теперь прожить еще немного, и про то, как мама отрезала девочке от порции Аки, и про то, что Аку жаль, но теперь будет немного легче, т.к. раньше делилось на троих иждевенец+иждевенец+рабочий, а теперь на двоих иждевенец+рабочий, что немного больше?
Вы СРЕДИ ЭТОГО, делая подборку О ПРОДУКТАХ, выискали про СУП и котлетку из конины? Остальное не заметили? Кот на троих на десять дней в дополнение к основному рациону вас не заставил задуматься, что вы может зря возбудились с конфетами и изюмом?
А зачем мне было копировать про кота? Как раз сьеденный кот - это обычное дело в Блокадном Ленинграде. И то как умирали от голода.. (((
Офигеть...
Вы реально такая незамутненная?
Вы прочли страшный дневник, в котором у девочки умирают от голода все близкие, в конце которого она безразличная и чуть живая уезжает в эвакуацию, сравнивая себя с глубоким инвалидом, которому с трудом даются три ступеньки....
.... и после этого у вас порвался шаблон и вы решили обсудить конфеты?
О-фи-геть!
Потому, что про поедание животных и даже людей... знали. А конфеты...это не вписывается в картинку, где едят кота. Всё как раз понятно. Нам в школе про это не рассказывали. Ну и родственники автора даже 1 конфету не ели.
Просто на фоне Коли, вроде как, она дискредитировала тяжесть жизни в блокадном Ленинграде. Нет! Она просто удивилась.
На самом деле страшные времена грядут.:(
Верите - я так до сих про и не поняла, что за Коля.
У меня нет никакого фона.
Есть просто подборка цитат, которая очерняет память о девочке. И ИСКАЖАЕТ, ужасно искажает ее реальное положение.
И целая КУЧА народу вчера могла прочесть эту подборку и сделать НЕВЕРНЫЕ выводы. О положении девочки и блокадников в целом.
И понесет это все по сарафанному радио.
Потому что автор про кота на 10 дней сочла неважным. И про другие совершенно обычные вещи, вроде того, что Ака с мамой на конфетах-то зиму не смогли прожить, обе умерли. (((
И я лучше относилась к автору до ее вечернего появления. Думала она сглупила и теперь признает ошибку, а в идеале - закроет топ.
Но нет, она закусила удила и до нее не доходит((((
Говорите, дама лояльна к власти? Сочувствую власти, с такими друзьями врагов не надо!
Который сказал, что пленный солдат Верхмата, не помню имени, невинно убиенный, и он не хотел идти воевать. И еще про то, что он содержался в плохих условия в плену. Сказал в Бундестаге. Вчера один тысячник закрыли, сейчас второй топ к тыще подбирается.
А зачем писать про кота, когда она этот факт знает. Она ж пришла не о книге рассказать. А человека поразил факт, что кто-то конфеты ел.
Вот, если бы она пришла нас просветить и написала про конфеты- это другая тема.
Что-то мы озверели совсем.
Омг.. нашла топы.
Ни в жисть бы по названию не догадалась. Не заходила туда, думала про детскую психологию.
Автор пришла вот с этим:
"Лена Мухина пишет про конфеты, котлеты, крупу и масло, изюм и джем..
Я сейчас сижу и читаю в интернете... Разрыв шаблона у меня((( "
Вы ПРАВДА не понимаете, что среднестатистическая ева после этого закроет топ, отложив в голове, что кто-то в блокаду жил припеваючи? Что ответов 193 в топе, а вот просмотров - уже под 3 тысячи. И СОТНИ людей ушли с такой "галочкой" в сознании!
Думаю, что автор, как и я, не думает, что евы НАСТОЛЬКО тупы.
Я про конфеты тоже не знала- не читала, не смотрела. Но прочтя первый пост автора, поняла о чем она. Даже без перевода в граммы было понятно, что это какое-то исключение, гуманитарная помощь и т.д. Потому, что все мы знаем дневник Тани Савичевой, как минимум. А 20-летних на еве скорее всего нет. А, если б были, то почитали о чем пишут просвещенные люди....
И поэтому, ПОНИМАЯ, что читать большинство не пойдет, подкрепила свое возмущение весьма избирательными цитатами?
Это сова на глобусе, как на еве любят говорить.
Особенно с учетом того, что, что автор начала разборки устраивать, а не последовала вот этому прекрасному совету:
анчоус™ H*
Дата: 22.11.17 Время: 16:16
Ответ на сообщение: 96025490
приличные люди идут в пвж и блокируют свой топ.
Учитывая, что автор живет не в России, и не политизирована как мы, ей это даже не пришло в голову. Она просто пришла поделилась удивлением и спросила.
Думаю, как раз топ закрывать не надо, чтобы у других тоже не возникали вопросы на тему конфет. Я вот теперь тоже знаю. Хотя это ее личное дело.
Да чему автор удивилась-то? Любому взрослому человеку после прочтения дневника понятно, что там был жуткий голод, и конфеты и шоколад раз в сто лет не помогали выжить. Так чему удивилась автор?
Основная масса отвечающих вам его увидела и справедливо возмутилась. Вы же сами написали, что это "какая-то другая Блокада". Другая в чем? Я поняла так, что ваши родственники находились в более плохих условиях, чем в описанном дневнике. А достаточно открыть Википедию, там есть и про сахар, мясо и его заменители и проч.
Странно. Я училась в Питере в 85-90 и жила при поступлении у дальней одинокой родственницы. Она рассказывала, как они выживали, как раскопали кости умершей летом собаки и варили их, как потом всем было плохо и много еще чего. И про паек тоже рассказывала, что пару раз перепали конфеты-леденцы слипшиеся.
Куда уж, *мат*, суровее ?
Неделю ели кота, суп варят из столярного клея, просто горячую воду с ложкой муки называют "пустой суп", на месяц получают 400 грамм мяса, НА МЕСЯЦ !!, считают макаронины в тарелке - три штуки много.
Уже слабоумны от голода, ни о чём, кроме еды не могут говорить, думать писать.
Растеряли все человеческие ценности, остались одни животные - не сдохнуть, согреться.
Не хоронят покойников, чтобы получать карточки.
Радуются смерти ещё одного "рта"
" Из продуктов питания распределяемым по карточкам осенью 1941 — зимой 1941/42 годов своевременно выдавались хлеб и до января сахар. С остальными продуктами случались перебои в снабжении." (википедия)
КУЧА народа может прочитать этот дневник полностью, и сделать свои выводы. Не считайте всех людей тупыми. А я не сделала ничего такого за что мне было бы СТЫДНО. Мне не в чем раскаиваться.
А вот вы перexодите с одново на другое с какой целью? Конечно чтобы очернить меня. Если бы я хотела обсудить смерть Аки или мамы - я бы так и написала...
"А автору топа могу сказать - если хоть один человек реально не вникнет и ПОВЕРИТ из-за вашего топа, что было какое-то разнообразие и питание сытное в блокаду, желаю вам тогда охренительной обратки"
Это вы мне написали в своём первом "защитном" посте.. Как мерзко -то((( Я вам желаю мира и добра, будьте счастливы.
А чего это вам мерзко, если вы так твердо убеждены, что не сделали ничего плохого?))))
Я вам тоже желаю мира, добра и счастья.
И снова - охренительной обратки за КАЖДОГО, кто не вникая, поверил вашему первому посту про альтернативную блокадную реальность на слово и не пошел читать дневник.
И за КАЖДОГО, кому это потом по сарафанному радио принесут с евы.
Но вам не с чего расстраиваться, правда? Вы же УВЕРЕНЫ, что так ни один человек не подумал после этого топа, да? Значит в вашей системе координат я пожелала вам исключительно мира, добра и счастья. :chr6
Вы мне виртуально угрожаете "обраткой" за то, что кто-то не захочет прочитать дневник сам..
Желаю вам: Пусть люди относятся к вам также как вы к ним.
Ну хватит бредить уже. Как можно вообще писать такое? Люди знают о блокаде, никто не собирается забывать, есть музеи, регулярно проходят выставки, инсталляции, памятные мероприятия, спектакли в течение года и особенно в день прорыва блокады. Дети активно принимают участие.
Когда мой отец мне рассказывал, как они жили в немецкой оккупации, если бы он услышал о том, что фашистские солдаты -
"невинно убиенные", и их очень жалко, сказал бы так же: хватит бредить. А теперь это окно Овертона открыто. Вот и другие окошки открываются.
Вовремя появились подпевалы Уренгойскому Иуде.И блокады не было и фашистов зря убивали.И когда вас всех скрючит от злобы и продажности?Мало Госдеп платит?Заполонили всё!Цуки!
А что за иуда? Поиск по этому словосочетанию ничего внятного и однозначного не дает.
У нее весь дневник - это описание "еды" и радость за то, что они сыты. Они каждому кусочку радуются, они делят "суп" из риса и масла 1 порцию на троих и также второе блюдо. Где они там обжираются-то?
Нет, это не весь дневник. Это нарезка отрывков.
Там есть много вещей и пострашнее рациона.
Например, первая любовь девочки и то, как она увидела, как этот парень, истощенный и больной, шел умирать.
Смерть Аки, смерть мамы. Поедание собственного кота. Сбор денег к эвакуации.
Соседка моя ребенок блокады. У нее была сестра-близнец. Жили они в Ленинграде с бабушкой и мамой. И она такая позитивная и хорошая женщина, рассказывает как-то без страха и боли.
Варила им мама суп - на кастрюлю воды ложка крупы. Все ценные вещи обменяли на масло. сестра и бабушка умерли от голода.
Помнит хорошо как переплывали под бомбежку ладожское озеро. И почему-то ее с мамой разделили. Рассказывает что так, как она кричала "мама" в сторону соседней лодки, она больше не кричала никогда. Детский страх.
Пишу и слезы на глазах.
Выступления мальчиков в бундестаге, вбросы по блокадникам - абсолютно очевидные звенья одной цепи. Чем меньше остается свидетелей войны, тем больше переигрывают историю.
Через лет 30 такими темпами окажется, что нам надо каяться за вторую мировую.
Однозначно.
И очень важно чтобы мы, помнящие уже не войну, но живых бабушек и дедушек, переживших ее, видевшие их глаза, слушавшие их рассказы, чувствовавшие их отношение к разным аспектам войны - вдалбливали все это своим детям без искажения всеми силами и средствами.
Какие вбросы. Книгу перевели на английский и немецкий несколько лет назад. Как раз, чтобы люди за пределами читали о том, какой кошмар творился. Совершенно нормальные отзывы были об этой книге в газетах. Не надо искать то, чего нет.
Автор топа просто только что ее обнаружила.
Дело ведь не в книге и ее содержании, а как это преподнесено с "разрывом шаблона". Многие дальше читать и делать свои выводы не пойдут.
Я не удивляюсь, что люди не знают про английский шоколад.
Нам в учебниках этого не писали. Учились мы давно. Говорили про пайку хлеба.
Я лично об этом узнала от своего прадеда.
Не принято было рассказывать, что и английскими винтовками воевали и американскую тушенку ели.
Вообще никто не рассказывал, подтверждаю. Нам многое давали оооочень порционно. Это уже потом кто-то прочел, а кто-то нет.
Американская тушенка была, я знала об этом из школьных уроков истории еще в 70-х. Важно, на чем сейчас делают акценты, а что стараются задвинуть на второй план.
И сколько было тех английских винтовок на всю Красную, а потом Советскую Армию? Я же и говорю - расставлять акценты в нужном ключе.
Я не знаю, так как это не афишируют.
Не скрывали бы, не было бы удивления по поводу английского шоколада.
Никто не скрывал. Вы удивляетесь, видно, плохо в школе учились. В советское время все это учили и знали, так же знали, что была некоторая гум. помощь от союзников.
Сказать больше нечего, кроме перехода на личности..
Вы думаете, я брошусь сейчас доказывать черти кому свои знания по истории что-ли? :))
Пропаганда, такая пропаганда..
Как минимум один пробел. Вы не знали о гуманитарной помощи и заявили почему-то что этот факт якобы умышленно скрывали. Пропаганда "о страшном совке"?:)
В совке, к Вашему сведению, много чего скрывалось. А люди быстро вникали, о чем говорить и спрашивать можно, а о чем лучше помолчать. Этому СПЕЦИАЛЬНО никто не учил, оно само в воздухе носилось. Приведу пример: когда "проходили" 1917-й, о царе было сказано только, что он отрекся от престола. И дальше понеслось про Временное правительство, большевиков и пр. Потом кто-то робко спросил, а что было с царем дальше, куда он девался? Учительница отвела глаза, что-то промямлила невразумительное, вот убей , не помню, что. Но как-то до всех дошло, что эту тему лучше не трогать, совсем. Таких тем-табу было много.
Гуглилось не особенно хорошо в 80ые годы прошлого века..
Конечно никто не скрывал. Но никто и не говорил особенно.
Я знала от своего прадеда. Потом с лендлизом ознакомилась в архивах, так как я историк по первому образованию..
Чтобы кто-либо особо этой темой интересовался, я не припомню. Моя школьная учительница по истории была большой умницей и энтузиастом своего дела. И мы обсуждали с ней позже однобокость преподавания этой темы.. Она тоже не дала мне никаких внятных ответов..
В 80-е по телевизору имели быть место документальные фильмы.
Куда делся этот пласт образовательного кинематографа ?
Я оттуда, знала кажется больше, чем из книг.
Ничего не могу сказать.
ТВ я почти никогда не смотрела в своей жизни. Никакое.
Книги были из районных библиотек. Это было мое место. Я и сейчас очень люблю библиотеки. Рассматривать книги, держать их в руках - огромное удовольствие.. Поэтому и архивы меня всегда привлекали..
Но у нас студентов, конечно не было доступа к серьезным архивам.
Библиотеки да. Были конечно..
Хотя документальное кино, я с удовольствием смотрю.
Несколько лет назад посмотрела документальный фильм Вторая мировая война BBC и поняла, что некоторых вещей о других участниках я не знала. Удивилась..
раньше по ТВ только документальные фильмы и были отдушиной.
По первой кнопке Сельская новь, по второй пленум ЦК,...
Я документальные фильмы смотреть начала как сидеть научилась.
Но это ведь не удивительно, закономерно даже. Американцы знают свою версию, кто победил во второй мировой, половина (!) японцев не знает, кто устроил хиросиму. В каждой стране история преподносится по-разному. Много где не принято рассказывать подробности.
Ну и зря. Ни английский шоколад, ни американская тушенка никак не может принизить победу или голодные смерти.
Я бы предпочла узнавать об этом из учебников.
Вот эту сказочку про американцев завязывайте рассказвать, дело рук русской пропаганды. Нигде американцы не говорят, что они победили в войне, они говорят о своем участии и о том,что воевал весь мир. Не принежая русских при этом замечу, и прося детей рассказать о своих родственниках воевавших. Мой ребенок носил медали деда в школу , американец своего деда .
Мне про английский шоколад Дольский спел. Значение загадочного слова лендлиз я почему-то быстро выяснила, сама не могу представить как, интернета не было.
Тогда почему я знала, что давали и сладкое, и масло? Только в мизерных количествах, и никакого выбора, что есть, то и получаешь, а от карточки отрезается определенное количество "граммов". Или ничего нет, тогда только хлеб. Но я читала не только учебники, меня вообще очень интересовали книги про войну.
Я тоже не поняла про "разрыв шаблона". Шаблон какой-то чересчур железобетонный был что ли.
А без англицкого шоколаду мы б ее не выииграли((( МЫ!!! - не они, со своим (из уже колонизированной Индии) шоколадом((((
зря вы так. ленд-лиз очень сильно помог. в 43-м вообще жопа была с продовольствием.
да, так... понятно ж, что нас сожрать хотели, ан - подкармливать пришлось
В топе про школьника пишут про качество современного образования. Что олимпиадник не может логически думать, анализировать и не понимает причинно-следственных связей. А тут тетко-тс, у которой дочь может и постарше этого школьника, а туда же по уровню интеллекта начальной школы.
Автор могла сморозить глупость и теперь испугаться и слинять)))
К слову, я автора помню по той же загородной жизни...но вот совсем не помню в каких-то вбросах и политических темах.
Но, если автор даже это где-то на дождях и медузах сдуру пропылесосила, то КТО-ТО же спецом это изначально вбросил. И совсем не по глупости. Кто-то расчетливо из страшных дневников выуживал записи о конфетах. Прям вот брал и копипастил абзац про суп строго между абзацем о смерти Азалии Карловны и абзацем о зарезанном и съеденном за 10 дней коте. А ТАКОЕ случайно и по глупости вытворять невозможно!
Автор всегда поддерживает Россию, ругает финнов и не любит сталинизм. Она сто лет на Еве. А ей вверху все "хохлуха" пишут...
Так анчоус дело говорит - почему, если сглупила, не пойдет в ПВЖ и не закроет топ? Он же не анонимный.
Видимо, не он-лайн сейчас. Она еще и не отвечала никому.
У всех бывает- напишешь и пошел дела делать. Вернулся, а там...)
Часто вы заводите топ и ни разу не заходите в него за целый вечер и весь следующий день?))))
Думаю автор в кустах. А про ПВЖ не догадалась.
Ну анчоус ей прозрачно намекает))) Я подписываюсь)))
Я намного реже завожу топы, чем Ивлона, в принципе. Даже не помню когда в последний раз. Хотя...заводила в Загородной жизни.) Завела и ушла.:-) Заглянула, по-моему, на следующий день. Просто у меня сейчас много времени , вот я и торчу здесь.
Ну это видимо был топ не для поговорить. А с каким-то конкретным вопросом. Про такие я тоже забываю.
Короче - посмотрим.
Вы так топите за автора, что я прям поверила, что закроет, как только заглянет)))))
А вот это не факт! Я про то, что она настоящая и очень эмоциональная. И именно вбрасывать не станет, а вот завести топ, который, например, я не завела бы...может.) И про страхи свои, и общение с соседями.
Расстраивает и обескураживает, что мы видим вокруг себя только вбросы и врагов.
Да, и это ее новый ник, не так давно она его сменила. Если вы на Еве много лет, то знаете эту форумчанку.
А вы повторяете. А если бы она и впрямь украинкой оказалась?? :sad3
Мучается, значит, бедняжка, в Гейропе, плохо ей среди финнов... значит, хорошая, значит вбросила, не подумав...
Ну скажите это ей...
Я не только про это знаю. Когда с людьми общаешься лет 10-ть, то знаешь про родителей, детей и прочее.
Скоты, на наших глазах лепят людям новую "историю", переписывают историю.
Не поленилась,прочла дневник и выделила кое что. .Вот вам нарезка из того же самого дневника Лены Мухиной. Прочите кому не лень. И сравните с 1 постом. Конфеты говорите жрали?
"Каждый день страшные бомбардировки, каждый день артиллерийский обстрел.
Сегодня день прошел как-то гадко. Ака ушла искать чего-нибудь съедобного в 9 часов утра и пришла только в 5 часов.
Раньше, еще сравнительно совсем недавно, мама могла получить у себя на работе суп без карточки, и у нас в школе уже первый раз дали суп. Но на другой же день вышло постановление о том, что суп давать тоже по карточкам.
150 грамм хлеба нам явно не хватает. Ака утром покупает себе и мне хлеба, и я до школы почти все съедаю и целый день сижу без хлеба.
А вообще, самочувствие неважное. Все время внутри что-то сосет. Скоро, 21-ого этого месяца, у меня день рождения, мне исполнится 17 лет.Как-нибудь отпраздную, хорошо, что это первый день третьей декады, так что конфеты будут обязательно.
Как хочется поесть.Когда после войны опять наступит равновесие и можно будет все купить, я куплю кило черного хлеба, кило пряников, пол-литра хлопкового масла. Раскрошу хлеб и пряники, оболью обильно маслом и хорошенько все это разотру и перемешаю, потом возьму столовую ложку и буду наслаждаться, наемся до отвала.
Вот и наступил мой день рождения. Сегодня мне исполнилось 17 лет. Я лежу в кровати с повышенной температурой и пишу. Ака ушла на поиски какого-нибудь масла, крупы или макарон. Когда она придет, неизвестно. Может быть, придет с пустыми руками. Но я и то рада, сегодня утром Ака вручила мне мои 125 гр. хлеба и 200 гр. конфет. Хлеб я уже почти весь съела, что такое 125 гр., это маленький ломтик, а конфеты эти мне надо растянуть на 10 дней.
Положение нашего города продолжает оставаться очень напряженным. Нас бомбят с самолетов, обстреливают из орудий, но это все еще ничего, мы к этому уже так привыкли, что просто сами себе удивляемся. Но вот что наше продовольственное положение ухудшается с каждым днем, это ужасно.
У нас не хватает хлеба. Но пока надо терпеть. Да, и мы терпим, но как это тяжело.
Пришла ко мне Тамара и… и ничего не принесла. Дело в том, что вчера я дала ей свои карточки на крупу и мясо и просила сегодня взять в нашей школьной столовой обед.Из ее рассказа я понимаю только то, что она 2 переменки стояла в очереди и ей не хватило.
В 5 часов пришла Ака, уставшая, замерзшая, с пустыми руками. Она стояла за вермишелью, и ей не хватило.
Ужасно хочется есть. В желудке ощущается отвратительная пустота. Как хочется хлеба, как хочется. Я, кажется, все бы сейчас отдала, чтобы наполнить свой желудок.
Когда же мы будем сыты? Когда мы перестанем мучиться? Когда же мы сможем покушать чего-нибудь плотного, сытного, целую тарелку каши или макарон, все, на одном жидком далеко не уедешь.
А мы уже месяц с лишним питаемся одной жижей. Нет, так жить немыслимо. Господи, когда же конец мучениям!! И это мой праздник, мой день рождения, который бывает только раз в году.
Нет, никогда мне не забыть 21-ое ноября 1941 года. Всю жизнь буду помнить я этот день. 21-ого ноября 1942 года (если я буду еще жива) я вспомню, отрезая огромный ломоть черного хлеба и мажа его толстым слоем масла, я вспомню этот день таким, каким он был год тому назад, в 1941 году, и этот толстый ломоть хлеба с маслом будет для меня роскошней всех деликатесов, всех вкусных вещей, вместе взятых, всех пирожных, всех тортов. О Боже, с каким удовольствием я буду откусывать и жевать этот хлеб, хлеб, настоящий хлеб.
Мамочка, милая, мамочка, где ты. Ты лежишь в земле, ты умерла. Ты успокоилась навсегда Я, я, я мучаюсь, страдаю, страдаю вместе с сотнями и миллионами советских граждан, и из-за кого, из-за бредовой фантазии этого психа. Он решил покорить весь мир. Это безумный бред, и из-за него мы страдаем, у нас пусто в желудках, и полно мученья в сердцах. Господи, когда все это кончится. Ведь должно же это когда-нибудь кончиться!?!!
Сейчас я перечла опять весь свой дневник. Боже, как я измельчала. Думаю и пишу только о еде, а ведь существует, кроме еды, еще масса разных вещей.
Сегодня мама не пошла на работу. Она пойдет искать другую, ведь невозможно каждый день голодной ходить пешком на Выборгскую сторону и обратно.
Нам сейчас очень тяжело. Наступила суровая зима. На улице мороз. Дома холодно, ибо дрова надо очень экономить, и печка топится только для того, чтобы приготовить обед; темно, окна у большинства жителей заколочены, а если и не заколочены, то завешены, чтоб было теплей.
У некоторых, особенно кто живет в верхних этажах, кроме всего этого, нет еще и воды. За водой приходится ходить. В связи с тем, что частые снегопады затрудняют расчистку улиц от снега, трамваи ходят очень плохо.
ходят, завтра нет. А большинство людей пользовалось трамваем, чтобы попасть на работу. Теперь же все они идут на работу и домой пешком, полуголодные, холодные.
Идут, падают, плетутся, волочатся, но идут. А некоторые идут очень далеко: кто на Петроградскую, кто на Выборгскую сторону. Хорошо, что еще спокойно насчет тревог. Уже давно не было воздушных тревог. А артиллерийские обстрелы очень непродолжительны. Хлеба мало: рабочие получают 250 гр., служащие и иждивенцы по 125 грамм. 125 грамм, маленький кусочек, это очень мало. Все остальные продукты, полагающиеся по карточкам, можно достать, только стоя в очередях.
А сейчас стоять в очередях очень мучительно: очень мерзнут ноги и руки, хотя не такой уж сильный мороз.
Сегодня утром я так хотела есть, что попросила Аку купить и мне хлеба. Мама вскоре вернулась и сварила бульон из шкуры. Пришла Ака, принесла хлеба. Я выпила две чашки горячего бульона и съела больше половины хлеба. Я чувствовала себя такой несчастной, несчастней меня не было, кажется, человека на земле. Нет, это просто спасение, а то за последние дни мы так все ослабли, что еле передвигали ногами. А теперь, теперь и мама, и Ака выживут.
Ака очень плоха. Мама боится, что она не выживет. Ака уже не встает вовсе с постели. Позавчера, когда она утром ходила за хлебом, как раз когда прибавили, она, оказывается, три раза упала на спину, на нос, именно на нос, разбила себе нос, и с тех пор ей все хуже и хуже. Теперь придется мне вести хозяйство, а мама будет работать.
По правде говоря, если Ака умрет, это будет лучше и для нее, и для нас с мамой. Так нам приходится все делить на три части, а так мы с мамой все будем делить пополам. Ака — лишний только рот. Я сама не знаю, как я могу писать такие строки. Но у меня сердце теперь как каменное. Мне совсем не страшно. Умрет Ака или нет, мне все равно. Уж если умрет, то пусть после 1-ого, тогда ее карточка достанется нам. Какая я бессердечная.
Наступил новый, 1942-ой год.
Теперь мы с мамой одни. Ака умерла. Она умерла в день своего рождения, в день, когда ей исполнилось 76 лет. Она умерла вчера, 1-ого января, в 9 часов утра. Меня дома в это время как раз не было. Я ходила за хлебом. Когда я пришла из булочной, меня очень удивило, что Ака так тихо лежит. Мама была, как всегда, спокойна внешне и сказала мне, что Ака спит. Мы попили чаю, причем мама отрезала мне от Акиной порции кусочек, сказав, что Ака все равно не съест столько.
Теперь Аки нет, и жить нам с мамой будет гораздо дешевле. Теперь мы все будем делить пополам, а не на три части, как раньше, а это большая разница.
Так что вот даже и смерть такого дорогого человека, как Ака, имеет свои положительные стороны. Как говорит русская пословица: «Не было [бы] счастья, да несчастье помогло».
Ничего нам не остается дальше, как ложиться и умереть. С каждым днем все хуже и хуже. Последние дни единственным источником нашего существования был хлеб. В хлебе мы не имели отказа, то есть я хочу сказать, что до сих пор мы всегда имели возможность получить свой хлеб. Никогда нам не приходилось ждать в булочной, когда привезут хлеб.
А сегодня вот уже 11 часов утра, а хлеба ни в одной булочной нет, и неизвестно, когда будет. Голодные, спотыкающиеся, шатающиеся люди рыскают по булочным с 7 часов утра, но, увы, везде их встречают пустые полки, и больше ничего.
Когда же начнутся, наконец, улучшения. Уже пора, ведь люди все так истощены, что я не знаю, много ли останется живых в Ленинграде, если такое продовольственное состояние продержится еще месяц. Многие тогда не выживут.
Не знаю, выживу ли и я. Сегодня почему-то я чувствую в себе такую слабость. Ей Богу, я еле стою на ногах, колени подгибаются, голова кружится
Сегодня отвезли наконец Аку. С нас как гора прямо свалилась. Все обошлось как нельзя лучше. Мертвых, после того как их оформляют, прямо сдают к носильщикам и сразу на грузовик и на Волково кладбище. К этому приемному пункту вереницей тянутся санки с покойниками. На иных санках два-три покойника. Да, много умирает народу.
Я очень беспокоюсь за маму. Как она должна себя чувствовать, если я уже начинаю шататься от слабости. Вот совсем, не преувеличиваю, когда я сижу долго, а потом хочу встать, мне надо сделать большое усилие мышц, чтобы встать. А когда с постели встаешь на горшок, ноги подгибаются и не хотят тебя держать.
На улице я стараюсь идти быстро и преодолеть нужное расстояние одним махом, если же замедлишь шаги, то ноги начинают заплетаться.
Уже двенадцатое января, а улучшения никакого. Хлеба не прибавили, в магазинах пусто, свет не горит, радио молчит, вода не идет, уборная не спускается.
Вчера мы питались исключительно студнем из столярного клея.
Давно не писала. Все как-то не выбрать время. Мы два дня: 27 и 28 сидели без хлеба.Не знаю, проживем ли мы. Мою маму совсем подкосили эти два ужасных дня. Она очень ослабла, [но] крепка духом. Она хочет жить, и она будет жить.
.Вчера утром умерла мама.Я заснула. Сквозь сон я слышала, что мама опять меня звала. «Лешенька, Алеша, Алеша, ты спишь?» Как сейчас, звучат в ушах у меня эти слова. Потом она замолчала. Я опять заснула крепким сном. Когда опять проснулась, слышу, мама что-то говорит, но очень невнятно, я ее окликнула:
— Мама, а мама, что ты говоришь?
Молчит. Потом опять что-то бормочет, а мне не отвечает. «Наверно, бредит», подумала я. Опять заснула.
Когда опять проснулась, слышу храп. Ну, думаю, наконец-то мамочка заснула, и я совершенно спокойно снова заснула. Не знаю, сколько времени я спала, но вдруг проснулась страшно встревоженная.
Сердце подсказывало мне, что-то неладно. Мама по-прежнему храпела, но то был храп не спокойно спящего человека.
Нет. Мама лежала с закрытыми глазами, на спине и тяжело дышала ртом. А в горле у ней что-то клокотало. Я начала ее тормошить, звать, она открыла глаза и уставилась на меня бессмысленным взглядом.
«Мама, мама, ты слышишь меня?» Тот же взгляд, потом глаза устало зак[ры]лись.
Боже, она не видит, не слышит меня, она умирает. Лоб холодный, руки, ноги хол[од]ные, пульс чуть бьется. Я побежала звать на помощь.
Пришли соседи. Затопили печку. Грели горячие бутылки. Горячее, сладкое кофе, витамин какой-то. Нет, все напрасно.
Мама крепко стиснула зубы. Когда же ей насильно влили кофе, не проглотила. Было 6 часов утра. Соседи ушли, сказав мне, [что]б я все-таки старалась напоить маму. И вот несколько последних часов я сидела у ее постели. Она так и не пришла в сознание и тихо умерла, как-то замерла, [я] даже не заметила. Хотя сидела у ее изголовья. Так умирают от истощения [в]се.
Я осталась одна.Когда я утром просыпаюсь, мне первое время никак не сообразить, что у меня действительно умерла мама. Кажется, что она здесь, лежит в своей постели и сейчас проснется, и мы будем с ней говорить о том, как мы будем жить после войны. Но страшная действительность берет свое. Мамы нет! Мамы нет в живых. Нет и Аки.
Только я осталась жить. Умерли Ака и мама. Я очень ослабла.
Умерли от истощения Ака и мама. Жить очень трудно. Я ослабла.
Сердце разрывается, когда начинаю вспоминать о маме. Мне все кажется, что мама только ненадолго уехала по своим делам и скоро вернется. Как хочется кушать. Неужели не прибавят хлеба? Как надоело влачить это полуголодное существование, а работать, работу мне сейчас не вынести, очень ослабла
Простите, но противно стало после, как 76-летняя Ака умирать стала, а девочка тихо радовалась
Так мы не можем себе представить в каком состоянии был обезумевшие от голода люди . От длительного голодания люди фактически сходят с ума . Вас не смущает что девочка пишет про вкусный суп из столярного клея ?
Вы что все с ума посходили? Я только что домой пришла, поэтому не писала здесь.
У меня половина родни - блокадники. И никто никогда не рассказывал про конфеты и масло. Я скопировала цитаты из дневника, чтобы было понятнее о чём речь.
Блокада и война - это темы на которые нельзя писать здесь?
Бесноватые.
Нам в школе тоже не говорили. Кто-то потом прочел, кто-то нет. Вы сейчас прочли...
Не расстраивайтесь. Люди у нас взвинчены до предела, поэтому и враги кругом, и реакция такая.
И да, Ева теперь не место для обсуждений. Это у вас в топе еще собрались чрезвычайно культурные люди
Я уже написала. Процитировала то, что касалось продуктов. И кто же по-вашему это мог сделать за меня? И зачем? Параноя у вас? Везде видите украинский след?
Паранойя-то у вас, а не у меня.
Я вообще про Украину на Еве не разговариваю, прям вижу первые симптомы - и закрываю такой топ. Исключение было для одной темы с полгода назад.
А поскольку паранойя ваша разветвилась, по теме я вам в другом месте ответила. Точнее спросила. Про избирательность ваших цитат. Давайте сюда продублирую:
Т.е. вы действительно, цитируя "лишь то, что касалось продуктов", скопировали из 2 января ПРО СУП, несмотря на то, что дальше про съеденного кота и про то, что талоны Аки помогут теперь прожить еще немного, и про то, как мама отрезала девочке от порции Аки, и про то, что Аку жаль, но теперь будет немного легче, т.к. раньше делилось на троих иждевенец+иждевенец+рабочий, а теперь на двоих иждевенец+рабочий, что немного больше?
Вы СРЕДИ ЭТОГО, делая подборку О ПРОДУКТАХ, выискали и скопировали серединку про СУП и котлетку из конины? Остальное не заметили? Кот на троих на десять дней в дополнение к основному рациону вас не заставил задуматься, что вы может зря возбудились с конфетами и изюмом?
Вы-приятное исключение. Про Украину и в этом топе написали, и везде только она...Анреал какой-то.
Я в таком же шоке, что и вы. Я действительно могла бы понять, что человек нашел где-то на просторах интернета уже готовые, скомпилированные выдержки и запостил в недоумении. Но она прочитала первоисточник... и скопировала собственноручно "про конфеты"... опустив съеденного кота как малозначащую деталь. Надо было тогда уж и граммы опускать, и сроки. "Я сегодня съела 25 конфет, точка" звучит гораздо круче, чем то же, но вместе с "200 гр. конфет на 10 дней".
Я и про конфеты знала, не только про животных. Только вот почему-то не сделала вывод, что неплохо они там, оказывается, питались-то, в этом блокадном Ленинграде.
Не думаю, что это был посыл человека, чьи родственники как раз были в блокадном Ленинграде.
Если у человека там были родственники, тем более было бы естественно как-то поглубже интересоваться темой. А то, блин, 20 граммов карамелек в день шаблон порвали.
Это другой вопрос. Но тут обвинения чуть ли не в преднамеренном искажении действительности. Я просто помню предыдущие темы автора, не касающиеся войны, Ленинграда и т.д. Ну у каждого из нас есть какие-то странности....У меня- точно. Может, остальные и святые.
Я ниже об это написала - если автор сама выбирала цитаты, то это действительно очень похоже на намеренное искажение фактов. Из ее выжимок получается, что у девочки постоянно была еда и она постоянно ела конфеты в каких-то бешеных количествах.
Я автора не помню, поэтому сужу исключительно по этому топику.
На сколько я в курсе, у автора никто не жил в Ленинграде. Родня автора жила в Ленинградской области.
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94452910
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94454708
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94453012
Выше она пишет о родственниках...Ну, если это деревушка под Ленинградом, то она могла тоже попасть в блокадное кольцо, нет?
"Деревня совсем рядом с городом, и многие ездили на работу в город из пригорода. "
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94454708
В болокадное кольцо они не попали, поскольку немцы их отправили в Финляндию.
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448261
С 58 статьей там тоже не все понятно, но топ не об этом.
Просто, мы с автором уже пытались разобраться где жили ее родственники, куда и откуда их угнали, сослали, и все такое.
Вся семья бабушкиного брата и бабушкин отец умерли в Ленинграде, моя вторая бабушка и её 3 сестры пережили блокаду, т.к. дед (папин отец) работал шофёром на Дороге жизни. Из родни мужа выжила только его мать.
Выложите этот пост отдельным, чтобы он не затерялся. Если хотите, чтоб люди поняли вас.
Не, не поймут люди, поздно пить боржоми :chr2
Она в превом сообщении писала "Столько родственников умерло в Блокаду, именно в первую Блокадную зиму.. "
От этого только противнее, что девочка противопоставлена другим жертвам.
Книгу не читала, но почему девочка не симпатична? Тут многие дали вам оценку, я тоже хочу понять, что вы имели в виду. Надеюсь, что мой вопрос корректен...
То есть , не из-за конфет. Поняла, спасибо.
Книгу не читала, и вряд ли буду. Тяжело очень. И так много отрицательной информации. Обычно такое читают по молодости. Надо дать почитать дочке.
Почти весь дневник - бесконечное описание еды. Может это уже психическое? Мне её жалко, да. Но не похожа она на 17-летнюю. Она пишет как совсем маленький ребёнок.. совсем беспомощный.. ( выше по ссылке я прочитала дневник тоже 17 - летней блокадной девочки.. и там совсем другое..)
Странно взрослой женщине не понимать, почему очень голодный человек постоянно пишет о еде. Тем более, что ваши родственники погибли в Блокаду. Девочка была на грани сумасшествия от голода, вся ее жизнедеятельность заключалась в попытках добыть что-нибудь съестное, а когда в конце дневника она ослабела до такой степени от голода, что не чувствовала этот самый голод и сил не осталось на поиск продуктов, то это говорит только о том, что она была одной ногой в могиле. Мозг тоже голодает от недостатка пищи, поэтому и жалуется, и ведет себя, как маленький ребенок.
вы бредите ? Какое воображение ?
Вы себе ту еду и её количество представляете ?
По 4-5 часов обходить магазины в надежде, что удасться что-то достать.
Это в таком состоянии, когда сил нет лишний шаг сделать, а ещё надо дрова искать, в комнате едва-едва плюс.
Вы дуранду хоть раз в жизни в глаза видели, чтобы это едой называть ?
Это не воображение, пока она хоть что-то соображала и организм требовал еды - она и ходила. А когда оголодала до полусмерти, то и за едой не хотелось идти. И мозг без еды тоже голодает, вы не знали?
Вы правда не понимаете, почему умирающий от голода человек думает и пишет только о еде? "Ее блокада" показалась вам не слишком суровой? Вы - просто ппц какой-то :(( То ли просто дура, то ли чудовище, начисто лишенное воображения и эмпатии.
Пропуская все ваши оскорбления хочу спросить, вы тоже из тех кто "не читал, но осуждаю"? Вот один из отзывов на книгу. Я согласна с этим отзывом, хотя я не так категорична, потому что мне жаль Лену.
http://elpal.livejournal.com/429564.html
А при чем здесь отзывы на книгу? Перечитайте свой первый пост, вы уже забыли сами о чем писали. И сейчас крутитесь как уж на сковородке.
Хорошо писать отзывы на дневник умирающего от голода человека, сидя в теплой квартире на уютном диване и попивая какао с зефирками.
Тогда ваш первый пост этого топа, и вот этот пост еще более странен.
https://eva.ru/topic/77/3513132.htm?messageId=96020701
Я поражаюсь.. В прошлый раз эта дама делала гнусные намёки про мою тётю.. (Царствие небесное!) Теперь она хочет сказать, что у меня никто не погиб в Блокаду..
Пойду-ка я лучше спать, чего и вам советую.
Или, если не хотите еще, то зайдите в тему Медь и камни...Там Капитан Ангел, может, помните такую, просит проголосовать за ее украшения. Очаровательная девушка- автор интересных репортажей, и дизайнер кованных изделий. Там и изделия посмотреть можно и фотографии в Инстаграмме.
Вы опять приписываете мне то, что я не делала. Никаких намеков про вашу тетю я не делала, просто удивилась одному моменту ее биографии. То, что вы сочли это гнусным намеком... Это разбирайтесь сама, почему вы решили именно так.
Я лишь хочу сказать, что в прошлый раз ВЫ САМА сказали, что ваши родные (а не мужа, речь же об этом) жили в деревне под Ленинградом, и в блокаду не попали.
У вас слишком много неоднозначных (если не сказать, провокационных) постов, в которых вы пишете одно, а под конец дискуссии оказывается, что вы хотели сказать другое, дела вообще обстояли иначе, а вас не так понимают.
Так и есть. Мамина семья жила под Ленинградом, мамин дядя жил с семьёй в Питере. Папины родственники жили в Питере. Мне надоело, что вы меня постоянно хотите поймать на чём -то.
Сдались вы мне, чтобы вас ловить. Следуя вашей логике, вас тут пол топа пытаются поймать на чем-то - вы каждому второму объясняете, что вас не так понимают, вы вовсе не о том, и не об этом.
И раз уж на то пошло, то мои догадки относительно вас в бытность нашего прошлого диалога (что вы назвали "гнусными намеками") были верными. Поскольку сейчас к подобным выводам приходят люди, которых очень сложно обвинить в предвзятом к вам отношении.
Так это часть оказалась в оккупации, а часть в Питере жила. А ещё была родня со стороны папы, а ещё мужнина родня. Давайте, ковыряйтесь в моих постах.. Ищите.
Да при чем здесь животные, о которых все знали! Дело не в них отдельно. А в ОТДЕЛЕНИИ конфет от них.
У читателя ИСКАЖАЕТСЯ эта самая блокадная реальность с такими надерганными цитатами.
Сомневаюсь, что не понимаете разницу.
Одно дело почитать "у меня разрыв шаблона, смотрите: конфеты-конфеты-шоколад-какао-каша-конфеты-суп"
Совсем другое - когда читаешь дневник и понимаешь, что после конфет был кот на 10 дней. Что после радости от двойной порции хлеба на Новый год "подарком" к празднику стала смерть любимой Аки. Что шоколад был один раз за всю блокаду. И не в дополнение к пайке, а ВМЕСТО других минимальных доз более распространенных продуктов.
Есть вещи, котрые святы. И с ними нужно аккуратно обращаться. Вы же не станете играть в футбол хрустальным шаром, хоть он и круглый? Вот нельзя играть в футбол словами, когда речь о святой, почти животной, почти генетической ПАМЯТИ.
Начнем с того, что я не буду вообще заводить топы не в профильных разделах. особенно сейчас. Чревато это. Даже на нейтральную тему.
Люди реагируют на вещи гипертрофированно. Может из-за негативного информационного потока, информационной войны?
Знаете, сколько с вами не сталкиваюсь - вы всегда на политику все переводите.)))))
Нет ее в таком количестве вокруг, в каком вам мерещится.
Я вот недавно заводила топ на интересную мне тему, из которой можно было при желании реальный такой политический бардак сделать. И готова была его модерировать есличо, .т.к. интересен был совсем другой ракурс.
Нифига. Ни один тролль не притопал, т.к. тема не популярная, а думать тролли не умеют. Осознанные политические взгляды имеют единицы. Остальные способны только пережеванными штампами из популярных СМИ рассуждать.
А я думала, что вы из Политики.:) Честно.
Видимо, их просто на еве много- политических тем. Переберите глазами названия.
Причем, пусть тема политическая, это не повод не поговорить, это нормально. Но что там делается....градус накала. И проклянут, и обматерят. Впечатление, что народ кукукнулся. И во всем видят подоплеку...Я лично изначально всегда о человеке думаю хорошо. Считаю, что у каждого есть презумпция невиновности. Потом- да, могут быть разочарования.
оффф.............................если о политике никто не говорит почему тогда столько слов "вброс", "укротролль", "хохлуха". Зачем люди пишут это.
Для меня изначально это тема вообще не ассоциировалась с политической пока не появилось "вброс". Вброс чего и зачем?
Вброс - это любая тема, после которой явно будет разделение мнений и ругань.
И автор прекрасно понимала, что вбрасывает, раз написала "Сейчас я вызову очевидно огонь на себя". Опять анчоус сечет лучше всех))))
Украинский вопрос я обыкновенно не обсуждаю ни под каким соусом. :chr2 Даже под оффф.........
Да я предполагала, что на меня набросятся. Но не предполагала, что меня обвинят в искажении истории..
Вы и сейчас ничего не поняли. Какое искажение истории? Вам разве написали, что не было конфет или крупы? Вам пытаются объяснить, что со всеми удивительными для вас продуктами, там был страшный голод, понимаете?
После ее перлов выше у меня появилась мысль, что она слабоумная. Или полный социопат. Хз, что в данном случае лучше.
125 г хлеба - это страшный голод.
125 г хлеба+ложка крупы+ложка сахара - это ТОТ ЖЕ страшный голод!
Казус Коли.
Вы слишком невовремя задали свой вопрос (ну, или слишком вовремя - уж не знаю, какие цели вы преследовали).
Конфеты бывали. Раз в год и дай бог, если одна конфетина, но были - это факт. Рассказывать о них не имело смысла, потому что на общую картину они не влияли. Масло могло попасть с командировочными.
Один солдат притащил целую ногу лошади, а уже дома узнал, что его семья умерла - вот он и отдал эту ногу соседям, где было трое детей, чтобы хоть они выжили. Они могли вспоминать, что в блокаду было какое-никакое мясо
У людей все мысли были о еде, о ней говорили и писали. Еду можно было купить на черном рынке за безумные деньги. Военные приезжали, обменивали тушенку. Неудивительно, что о каких-то "вкусностях" долго вспоминали.
Про конфеты В блокадной книге написано, были они, но роли не играли, это да.
Свекровь рассказывала, как мама ее нашла на улице зимой черное, замерзшее. Думала, что корка хлеба, оказалось Г (((
У них в семье на начало осени 41-го был мешок сухарей и другие припасы, потому что в Ленинград они приехали из деревни в 30-х, приучены были делать запасы и не выкидывать даже корки хлеба. Недавно с ребенком сочинение писали на эту тему.
Те, у кого были только о еде, не выживали. Или умирали, или вляпывались в ситуации, после которых, по законам военного времени, не жили. Но мысли о еде преследовали, это отмечали все, с кем беседовала.
На черном рынке было все. В связи с этим иногда думаю о пресловутом "законе бумеранга": аукнулось ли наживавшимся на чужой беде, или кровавое золото пришлось ко двору?
Шоколад давали сдававшим кровь, только она не всегда шла.
Я думаю, нет никакого бумеранга.
И убивали же, детей ловили, человечину ели...
Еще случай вспомнила.
Как-то смотрела документальный фильм о блокаде, там человек рассказывал, как купили на рынке за огромные деньги замороженную рыбину. Пришли домой, оттаили, а она оказалась из музея, наформалиненная. Пошли обратно на этот рынок и стали выменивать эту рыбину другим...поменяли военному на тушенку.
Ржу, дайте мне канал на ТВ и я захвачу власть. ))))Народ так отупел от пропаганды,что ему не нужна ни правда ни здравый смысл, заголовок достаточно и они будут травить с криками атуу его. ну и кремлеботов на этом форуме достаточно, четко бдят ,чтобы у народа крамола не возникала. Не берие вголову. Стадо.
какая крамола? что человек раз в году конфеты съел. вы почитайте, больше во всем дневнике их и не найдешь. то пастила какая-то, то 100гр изюма. что ты за чмо, что из-за 100гр изюма в блокаду у тебя разныв шаблона? на троих, на 8 дней! о да, обжирались!
Семья мужа: мать и 2 дочери выжили благодаря тому, что мать на Самсоне (мясокомбинат). Мои: отец партийный работник+ мать(бабушка моя) служащая на ЖД - отдаленный домик с 2 курицами (пятеро детей) и 3-литровая банка рыбьего жира - еле-еле и никаких шоколада-конфет в рассказах не припомню
Седьмая симфония, Три девочки, Хлеб той зимы.... - это самые рекомендуемые детские книги о Блокаде на еве.
Я благодаря еве вообще кучу всего своим прочитала...
И Дневник Лены Мухиной читала.
Не удивлюсь, если тоже на еве...
Этот топ напомнил мне другой, года 3 назад в форуме Книги. Там дама прочитала книгу Живульской я пережила Освенцим, у нее тоже был разрыв шаблона, как же так, посылки заключенные получали, с колбасой даже.
Может это я была? Тоже читала эту книгу и была в шоке. Евреям в Освенцим родственники присылали посылки.
Я конечно понимаю, ботам дано задние, они его выполняют, но я например тоже понятия не имела о конфетах и шоколаде . Нас в школе этому не учили и никогда не рассказывали. Если че, я не идиотка и понимаю что конфеты были редкость ,как и супы, но сам факт удивил.
Если бы вы завели эту тему анонимно, вас бы 100-% назвали украинским троллем. Таковы реалии нынешней евы. Поэтому соглашусь с вами.
Так они, поди, тот суп представляют как себе дома варят - чтобы ложка в тарелке сначала стояла, а потом медленно падала.
Да и сейчас гуманитарка и грузы пострадавшим обязательно шоколад содержат.
Хлеб отсыревает, плесневеет.
Шоколад не тухнет, энергетическая ценность в разы выше, компактный.
Ясно, что если и удавалось с большой земли передавать провизию, то обязательно включали сахар, шоколад, сладости.
Два раза весь топ перечитала.
Не понимаю автора.
В армии в состав пайка входил шоколад. Считался очень полезным и питательным продуктом, подходящим для продолжительного хранения. Сахар обязательно давали больным и ослабленным. Ценность жиров в питании тоже понимали и поэтому выдавали "жиры" по карточкам, реже настоящее масло, чаще лярд какой-нибудь. Всё это было в книгах.
Тоже не понимаю, откуда взялись настолько болезненные разрывы шаблонов.
Да вообще очень понятный продукт для гуманитарки! Помимо питательности и компактности, еще и хранится без спец. условий и очень долго.
Автор, на всякий случай - чтобы у вас еще один разрыв шаблона не случился http://www.pedagog8.ru/images/documents/college/museum/nar_mus_blok/eksponati_museum.pdf
Я где-то читала (может это Блокадный миф), что весной на улице люди увидели живого кота. Люди были так счастливы, и чтобы с этим котом ничего не случилось, милиционер его охранял ..
Ну не одного конкретного кота.
Съели за блокаду и котов и крыс.
Просто когда блокаду сняли, то заселение города кошками воспринималось как "Ура! Жизнь налаживается"
Ну то есть кому блокада, а Лене Мухиной с ее конфетами - мать родна, так? Заместо умершей от голода матери, видимо.
Я и спросила, какое отношение имеет замечание о том, что не все голодали, к теме о дневнике голодавшей девочки.
Шоколад входил в пайки. Только не начинайте бред про ромовые бабы, которые лопал больной диабетом человек.
А вы читали Дневник Миши Тихомирова? Он пережил блокадную зиму, но погиб весной 1942 от снаряда, переходя улицу. Для меня он тоже стал откровением. Всегда была картинка: страшный холод и темное серое небо, люди, не встающие с кроватей. А он описыввет погоду, в начале декабря было солнце и относительно тепло, потом пришли страшные морозы. Но главное - люди жили. Из этого же дневника узнала, что в некоторых школах было организовано питание. Откровением было, что нужно было ИСКАТЬ в каком магазине, что продают, до этого казалось, что люди в ближайшей булочной отоваривали карточки. Когда прочитала, что они получили килограмм мяса, первая мысль - нормально, вторая - да медь это же на МЕСЯЦ! И еще... картинки из жизни окружающих. Страшно все это.
Что касается шоколада в обсуждаемом дневнике, то скорее всего, его не завозили. Не помню точно где, не исключено, что и в Мишином дневнике, читала, что продукты в городе пропали из магазинов сразу. Вчера были, а сегодня - нет. Так что, скорее всего, как только кольцо замкнулось, все продовольствие было взято под контроль, шоколад в том числе. Его и выдавали.
Дневник есть в интернете, я книжку в Питере купила, проняло сильно. Почитайте.
Ровнёхонько в годовщину вспомнили
Подвиг тех, кто в ноябре 1941 года проложил единственную дорогу из блокадного Ленинграда на «Большую землю», вспоминают сегодня, 22 ноября, в Ленинградской области и Санкт-Петербурге. Эта трасса, проходившая по не захваченной врагом территории области и акватории Ладожского озера, стала известна как Дорога жизни.
Ровно 76 лет назад, в ночь с 22 на 23 ноября, из деревни Ваганово со стороны Ленинграда по льду Ладожского озера ушла на восток, в сторону деревни Кобона, первая колонна полуторок. Чтобы преодолеть расстояние в 30 километров, им пришлось ехать почти целую ночь. Обратным рейсом грузовики привезли в умирающий от голода Ленинград первые 60 тонн ржаной муки.
Вскоре по военно-автомобильной дороге № 101 — так она называлась в годы войны — начали вывозить из Ленинграда измученных, истощённых людей, прежде всего, детей и женщин.
Не всем было суждено добраться до «Большой земли»: нацистские войска, заведомо зная, что машины везут из Ленинграда гражданское население, подвергали Дорогу жизни постоянным бомбардировкам и обстрелам. Люди гибли от бомб и снарядов, не успевая выбраться из провалившихся под лёд автомобилей.
С ноября 1941 года по март 1943 года по Дороге жизни вывезли более миллиона человек. В блокадный город доставили свыше полутора миллионов тонн продовольствия и топлива. В теплое время года Дорога жизни действовала как водная переправа, с помощью барж и других судов по Ладоге — всё так же под вражескими бомбами — доставляли в город помощь и вывозили из Ленинграда людей.
В Ленинградской области чтят и помнят подвиг тех, кто организовал, запустил и поддерживал работу Дороги жизни, ежедневно рискуя погибнуть. Это бойцы, водители и рабочие трассы — те, кто вёл машины, кто их грузил и разгружал, и те, кто отгонял вражеские самолеты, помогал спасать раненых.
Подробности: https://regnum.ru/news/2348032.html
а есть ли худож фильм про это? сыну хотела бы рассказать, у нас школа нерусская, все королей английских учат.
«Зимнее утро» (режиссер Николай Лебедев). 1966
«Блокада» (режиссер Михаил Ершов). 1973-1977
«Балтийское небо» (режиссер Владимир Венгеров). 1960
«Жила-была девочка» (режиссер Виктор Эйсымонт). 1944
Так многие не знали. Я Первый мед закончила...
А вот насчет смысла я вверху спросила, и надеюсь получить ответ. а ругаться совсем необязательно. ИМХО.
неужели вы об этом знали ВСЕГДА? тогда расскажите, откуда такие глубокие познания?
радио дома было.
и книги.
телевизор.
Это для вас глубокие ????????????
вы автор что ли ?
Ок, хорошо.
Я сильно напряглась и представила, что не знала именно про конфеты и шоколад.
И ?
Что нам автор хотела сказать ? Что 800 тысяч человек умерли от обжорства, а не от голода, лопая карамельки ?
она так тщательно вырезала строки по еду из дневника.
приготовилась "принимать огонь на себя"
Что она имела ввиду и чем была так сильно удивлена ?
Да в учебнике истории было фото продовольственной карточки !!!
и там есть категория кондитерские изделия.
если погуглить картинку, то ноябрь 1941, в начале блокады запасы еще были значительные, в списке есть даже рыба.
В списках - не значит, что есть в магазине.
Из Вики
Начиная с сентября нормы питания как для военнослужащих, так и для гражданских регулярно снижались и имели минимальное значение с 20 ноября по 25 декабря 1941 года, после чего ситуация с питанием стала улучшаться[65].
Из продуктов питания распределяемым по карточкам осенью 1941 — зимой 1941/42 годов своевременно выдавались хлеб и до января сахар.
Я знала всегда. Не могу вычленить момент, когда я уже знала о блокаде и 125 блокадных граммах, но не знала, что блокадникам выдавались кроме хлеба и мизерные количества других продуктов.
И я знала. Специально этой темой никогда не интересовалась, но много читала.
Знала, что давали на карточки сахар, иногда конфеты... Разрывом шаблона это никогда не было. Потому что и хлеба, и других продуктов по карточкам получалось именно "мизерное количество". Не дай Бог такое пережить...
Я тоже училась при СССР, нам такое не рассказывали и че? Автор возмутилась, что в книге неправда, пришла спросить , нашла где)
Они там от переизбытка конфет домашних животных что-ли ели? После сладенького на соленое так сильно тянуло?
То, что описывается в дневнике. Талончили на разные продукты питания (не только конфеты), хоть и мизерную но прибавку к тем 125 граммам, столовые..где можно было получить еду на эти талончики..
В моей устоявшейся картине - не было ничего, за куском хлеба надо было выстаивать много часов на морозе.. Люди ели то, что осталось от мирных времён, и то что успели запасти.. Ездили осенью на окраины города, собирали там какие-то овощи...Собак и кошек сразу не стало.. А на Чёрном рынке было всё... За золото и антиквариат можно было неплохо жить.. Сейчас вот вспомнила мамину коллегу - блокадницу. Рассказывала, что на базаре бутылки с каким-то непонятным жиром купили, а потом всю жизнь думали "Что это было?" Плаценту ели, кто мог достать.. Где-то читала, как медсестра из операционной должна была ампутированную ногу вынести на утилизацию..Она так хотела её взять.."ведь мясо пропадает.." Вот до чего люди доходили !!!
Простите, @бнутая, тролль или просто издеваетесь?
Не было талончиков "на конфеты" - были талоны на некий продукт, который могли заменить идентичным продуктом. И давали не всем - занятым на производствах, в армии, сдававшим кровь, иногда детям. И дозы были такие, что на выживание не хватало.
Да, детей (которые были на государстве) кормили в столовых, супом. Состав супа озвучить?
Какую плаценту??? Рожали здесь в эти дни каждый день, ага.
Рожали. Иногда. И, понимая, что двоих не выкормить, оставляли одного. Но плаценты было - завались.
Разочаровали, короче, ленинградцы автора. Всё о еде да о еде, нет бы о прекрасном писать.
Господи, какая "система питания"??? Мальчик коля может брякнуть фигню, выбрав неправильную лексику (оставим в стороне, кто это писали утверждал), но взрослая женщина?!
То, что им перепадало, питанием сложно было назвать, что уж о системе говорить
Я вот тоже начитавшись автора, очень снисходительно теперь воспринимаю мальчика Колю.
Мальчик коля либо хреново владеет лексикой (в конце концов, это ж круто - хотел прыгнуть выше головы с красивыми оборотами), либо вообще не при делах, потому что ему писали, утверждали, согласовывали эту речь (второе вернее). Коля рос в эпоху, когда снимали "Сволочей" и "Штрафбаты", сопоставляли "преступные режимы" как нечто само собой разумеющееся.
И коля огреб за все и всех сразу, начиная с папы, что в Роснефти, заканчивая ущемленной национальной гордостью.
А вот эта дама куда страшнее коли.
Я 78 года рождения, блокадников в семье не было, историей особо не интересовалась. Читала много, в том числе и книги про Блокаду, и детскую литературу в том числе. Помню и про крохи шоколада, и историю, как к Новому году выдали детям в детском саду по мандаринке. Одному ребенку досталась мандаринка с дырочкой, необыкновенная. Потом объяснили, что простреленная.
Меня не удивляло ни наличие в блокадном городе шоколада (про Дорогу жизни разве можно было не знать?), ни мандарин, ни питание в учреждениях на работе. Меня поражали нормы. Я делила на кухне шоколад и хлеб, чтобы понять сколько йето на весь день.
Удивляет, что для кого-то это открытие. И старательность, с которой выбирались пассажи про еду...
Вот и у меня вопрос возник, а автор ВООБЩЕ что-нибудь читала до этого про блокаду ?
Воспоминания, книги, мемуары ? детскую литературу ?
Фотографии видела?
Ведь много знаменитых исторических фотографий, которые кровь леденят.
Помню как многие увидела впервые, будучи ещё маленькой.
Вот такие обожравшиеся конфеток
Попросите закрыть вашу тему, вам сйечас и фашизим и экстремизм и часовню припишут. Зачем вам общение с этим стадом?
Не, не надо закрывать. Автор не понимает сути. Поэтому можно объяснить ситуацию, ничего в этом такого нет.
П.С. Сорри что пишу, просто я больше всего заступалась за автора.
Я вечером зашла, почитала, топ получился странный, мягко говоря.
Конечно, пусть будет. Чем больше людей вспомнят, узнают что-то новое, тем лучше.
Тоже так считаю.
Было мнение, что вдруг кто-то подумает, что в блокаду люди жировали...но это наив. Ни у одного человека таких мыслей после после прочтения топа не возникло. Вариант- не знала, что шоколад давали. Или как вариант- давали избранным. Оказалось, что соль в том,что девочка думала только о еде...ИМХО, тут уж точно ни о каком "вбросе" речь не идет.
Вся соль в том, что автор теперь считает, что жизнь в блокадном городе была не такой уж и суровой.
https://eva.ru/topic/77/3513132.htm?messageId=96034482
Вы сейчас за что обозвали тех, кто пытается автору объяснить ситуацию с девочкой? Никто ей никакой экстремизм не приписывает, разве что легкую степень УО.
Потому, что они не хотят, чтобы им объясняли. Автор тоже не хочет ничего понять. Все, кто думает не так, как они - стадо. Они - носители истинных знаний о том, как Англия кормила блокадников.
"Потому, что они не хотят, чтобы им объясняли. Автор тоже не хочет ничего понять. Все, кто думает не так, как они - стадо." :scared2
Этим топом нам кто-то хотел продемонстрировать что мальчик Коля не подлец, а дурак ?
Прочитала ещё раз тему целиком.
Вместе с новыми ответами автора.
Краткое резюме : Автор думала, что в блокаду было тяжело, а жители, оказывается ели целыми днями.
Непонятно отчего они все поумирали, если девочка постоянно пишет, что ходила за продуктами и постоянно описывает что ела сегодня.
Ощущение нереальности происходящего.
Я была абсолютно уверена, что автора неправильно поняли и она появится и всё объяснит.
Всё оказалось намного хуже.
Ужасно.
Мои баба деда (поколение детей войны) всегда меня спрашивали: хорошо ли я покушала. Кормили как на убой этими самыми конфетами, которых сами не видели в детстве, и которые были для них заветной детской мечтой. Кормили деликатесами и икрой. А потом, когда родился сын, спрашивала, хорошо ли я его покормила....
Да, тоже помню такое.
И еще помню, как мы с дедушкой (сиротой военным) от платформы до дачи шли через лесок. Он ВООБЩЕ не мог пройти мимо еды. С весны до осени совершенно машинально петлял через этот лес по принципу - там сейчас щавель, здесь земляника, там лещина. Дождевики, сыроежки. ВСЕ, что съедобно. Человек, живший в полном достатке. Спеша на дачу с полными сумками продуктов на выходные. На дачу, на которой почти все то же самое растет в избытке. Даже эти самые сыроежки под елками у северной веранды.
"У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог." (Петрановская)
/статья Петрановской не об этом, но этот абзац очень в тему/
Знаете, кроме этого дневника есть ещё другие.. И люди о разном думают, потому что люди - разные.
мне почему то вспомнился дневник Анны Франк, там семья вообще была заперта в квартире за книжной полкой, жили как мыши, не знаю даже как они еду готовили, чтобы запахов не было.
Большинство все-таки о еде. Я помню в каком-то фильме была сцена, как из лагеря во время войны освобождают какого-то военного и перевозят его к линии фронта на самолете. Во время полета пилот протягивает ему пакет с едой...как он ест! Во-первых съел все и потерял сознание, естественно. Во-вторых, он не сидел на таком пайке, как блокадники, кормили в лагерях плохо, но все же не было такого голода, как в Ленинграде. И в третьих- это был сильный мужчина, военный, обладавший когда-то выдержкой и проч. Но как же жадно он ел!
P.S. Балуев играл военного, фильм не помню, целиком не смотрела.
Абсолютная хрень ваше резюме.
Моё резюме такое: Блокада - "Священная корова" . Наткнувшись на непонятные мне " эпизоды с едой" в книге и заведя топ, я стала сначала врагом, потом чудовищем, и слабоумным симулянтом.
Мне были приписаны такие фразы как "обжирались шоколадом", "ели целыми днями", "умерли от обжорства".. в ответ на то, что я не знала про существование всех этих продуктов в Блокадном городе..
Про девочку отдельная история.. Кто прочитал дневник может поймёт, что она вызывает противоречивые чувства..
Не знаю, что ещё обьяснять? И стоит ли "кормить троллей?"
Противоречивые чувства ?
Какие интересно ?
Вы реально не знали, что от голода и холода человек очень быстро сбрасывает все свои "цивилизованные" привычки и хочет сожрать ближнего в прямом смысле ?
Присоединяюсь, вы - чудовище.
Сами же написали, что люди разные. Это не говорит о том, что кто-то из них плохой, а кто-то хороший. Осуждать девочку не за что, тем более, вы никогда не были в такой ситуации, как она и не можете знать, как сами бы себя вели.
Вы с осуждением Лены Мухиной здесь выступили, и неоднократно, и после всех объяснений, кои вам дружно разжевывали.
Не с осуждением. Я написала, что мне она не симпатична. И как выяснила потом, не мне одной. Ещё раз: мне её очень жаль.
я другой аноним, не могу все читать, очень много чтива, а знать хочется, чем она не симпатична лично Вам?
Объяснять вам и правда ничего не стоит, тем более, что своего мнения вы не имеете, сами же дали выше ссылку не негативное мнение о девочке другого человека, именно оно и повлияло на ваши высказывания. Сами учитесь думать.
На фиг врать то? автор не писала, что было легко, ее удивило, что были такие продукты как сливочное масло, английские конфеты, крупы. Меня это тоже удивило, нам другую информацию подавали в школе.
Вопрос у меня лично возник другой, как так вышло, что в период осень 1941-март 1942 одни могли где-то найти вышеперечисленные продукты, а другие в этот же период имели вот такой рацион:
В ходе исследования
1. Установлено, что детство моей прабабушки Кротовой Сусанны Андреевны частично прошло в блокадном Ленинграде и д. Орово (12 км. от Ленинграда), где она находилась с 1941 по 1942год.
2. Я узнала не только состав, но и технологию приготовления блокадной «пищи»
3. Весь собранный материал я систематизировала .
В итоге блокадное МЕНЮ моей прабабушки выглядит следующим образом:
1. Суп «Овсяное варево»
2. Жарили «котлеты из папье-маше»
3. Похлебка из «муки» от жмыха
4. «Студень» из «Гужи»
5. Хлеб по карточкам
6. «Кофе из земли»
7. Блокадный десерт: «желе» из столярного клея
8. Кипяченая вода – блокадный чай.
9. Деревенские «Щи из кочерыжек»
10. «Подножный корм»
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/12/Dolgova/0.htm
А я добавлю, содержание топа можно охарактеризовать как "ответ затравленных мальчиков".
Весь топ продвинутые "мальчики" объясняют автору ее неправоту.
Автор оторвана от российской действительности уже как лет 30.
В ее школьные годы про блокаду писали много, но было две "священные коровы" - первое, все сидели на воде и хлебе (только размер пайки отличался у работающих и иждивенцев), и второе, все жили по принципу "раньше думай о Родине, а потом о себе", то есть рассказывалось, что каждый переживал не за себя, а за голодающего соседа, родственника и старался ему помочь.
Собственно поэтому ее и удивила такая "новая", для нее, подача информации о блокаде, только и всего.
Именно это она и пытается донести весь топ.
>> Автор оторвана от российской действительности уже как лет 30.
Ключевые слова. Боюсь, не все присутствующие представляют НАСКОЛЬКО оторвана автор от российской действительности...
И что, все 30 лет автор дрейфовала на льдине, а интернет, телевизор, и радио ей третьего дня провели? Или что именно мешало автору ознакомиться с уже много лет, как доступной информацией? Тем более, она рассказала сколько её родни прикоснулось к ужасам блокады. Т.е. с момента, как ей рассказали об этом 30 лет назад (и раньше) ее эта тема не интересовала.
>> Именно это она и пытается донести весь топ.
Нет. Весь топ автор пытается донести СВОЮ точку зрения, несмотря на то, что уже много людей ей рассказали то, что ускользало от автора все эти 30 лет.
Автору уже советовали закрыть топ, а не усугублять. Ну раз ментальный разрыв в 30 лет непреодолим от слова "никак".
Но автор упорно гнет свою линию, и дает ссылки рецензии в поддержку своих слов.
Вы что хотите сказать? Что 20 лет назад автор окончательно и бесповоротно стала невосприимчива к новой информации?
Еще раз, даже 2х дней обладания интеренетом должно было хватить, чтобы бегло ознакомиться с информацией, и попросить закрыть топ. А не приводить тут ссылки в подтверждение своих слов.
я хочу сказать, что звездите вы много, здесь форум, а не спецучреждение за колючей проволокой, если топ вызвал интерес у людей, значит обсуждение было полезно.
а 20 лет назад вы если только мейлы на мыло шефу могли отправить и не более.
Вот именно, здесь форум.
20 лет назад у меня в отсталой России был полноценный интернет. Но мы ведь об авторе, которая еще 30 лет назад уехала в процветающую, технологически продвинутую Европу.
То, что автор вбросила с целью холивара ей сказали еще позавчера.
Дальше что?
дальше ничего, вас выпустили из вашего холивара воздухом подышать? а вы вместо приятных бесед, нашли себе очередной холивар?
Ничего? Вот и славно. Предложите автору свои адвокатские услуги, вдруг она оценит.
Всего хорошего.
Откройте интернет и почитайте на тему Блокады. Везде лишь информация подтверждающая мои слова.
125 грамм хлеба (для не работающих), столярный клей, земля с Бадаевских складов, обои..
Я у вас видимо в букмарках, не в первый раз вы тащите из прошлогоднего топа мои посты, и не уймётесь никак.
И что там от меня ускользало 30 лет? Видимо то, сколько много сталинистов развелось в России (и особенно на Еве)
И вы еще имеете наглость язвить насчет истин в последней инстанции? Если бы вы удосужились прочитать по теме хотя бы википедию, то этого топика не было бы.
Я много чего читала, в отличие от вас. Но начинаю думать, что ваш образ искренне удивляющейся ничего не знающей - только маска. На самом деле вы продуманный тролль, не случайно выбравший и тему, и время.
Не похоже, что вы что-то кроме википедии читали. Насчёт трольства - смотрите в зеркало.
да мы теперь много, что будем узнавать "нового", и это будет сильно не нравиться некоторым.
Ваш голос затопчут как и мой. Вчера специально искала информацию о всей этой кормёжке, но везде только именно то, что вы перечислили.
Зима 1941—1942 годов[править | править вики-текст
Паёк блокадников[править | править вики-текст]
Хлебная карточка блокадника
Пропуск блокадного Ленинграда на право прохода во время комендантского часа
Исходя из фактически сложившегося расхода, наличие основных пищевых товаров на 12 сентября составляло (цифры приведены по данным учёта, произведённого отделом торговли Ленгорисполкома, интендантства фронта и КБФ):Хлебное зерно и мука на 35 суток, крупа и макароны на 30 суток, мясо и мясопродукты на 33 суток, жиры на 45 суток, сахар и кондитерские изделия на 60 суток. Суточный расход муки на выпечку хлеба для блокированных войск и жителей Ленинграда до 11 сентября составлял 2100 т, с 11 сентября — 1300 т, с 16 сентября — 1100 т, с 1 октября — 1000 т, с 26 октября — 880 т, с 1 ноября — 735 т, с 13 ноября — 622 т, с 20 ноября — 510 т, с 25 декабря — 560 т[61]. Из 18 хлебозаводов Ленинграда работавших до войны, во время блокады восемь не работали и были законсервированы[17]. В зимние месяцы 1941-1942 годов 96-98% всех грузов завозилось в магазины со складов или хлебозаводов вручную на санках или тележках[62].
Отпуск товаров по карточкам ввели в Ленинграде ещё 18 июля 1941 года[63][64]. Во время блокады хлеб по карточкам ленинградцы получали ежедневно, остальные же продукты ежедекадно (раз в десять дней). Начиная с сентября нормы питания как для военнослужащих, так и для гражданских регулярно снижались и имели минимальное значение с 20 ноября по 25 декабря 1941 года, после чего ситуация с питанием стала улучшаться[65]. В ноябре, декабре 1941 года 34,4 % населения города питалось по норме отпуска продуктов по карточке для рабочего, 29,5 % по норме для иждивенца, 18,6 % по детской и 17,5 % по норме для служащих[66]. Хлеб для блокадников был основным продуктом питания. Несмотря на то, что по карточке выдавались и другие продукты, но они составляли значительно меньшую долю в рационе и выдавались с перебоями. Рецепты блокадного хлеба менялись в зависимости от того, какие ингредиенты были в наличии. Так, 23 сентября прекратилось производство пива, и все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей были переданы хлебозаводам, для того, чтобы уменьшить расход муки[67]. Для обогащения хлеба витаминами и полезными микроэлементами добавляли муку из луба сосны, ветвей берёзы и семян дикорастущих трав. В начале 1942 года в рецептуру добавили гидроцеллюлозу, которая использовалась для придания объёма[68].
Из продуктов питания распределяемым по карточкам осенью 1941 — зимой 1941/42 годов своевременно выдавались хлеб и до января сахар. С остальными продуктами случались перебои в снабжении. Так, мясо в ноябре, декабре выдавалось по карточкам с перебоями и, в значительной мере, в виде заменителей по соответствующим коэффициентам, что, зачастую, не являлось полноценной заменой мясу. Например, килограмму мяса соответствовал 3 кг студня из кишок, 0,75 кг мясных консервов, 0,3 кг сала шпиг, или 0,17 кг яичного порошка. Карточки по жирам в ноябре, декабре не отоваривались[69]. Начиная с третьей декады декабря 1941 года по середину января 1942-го не отоваривались карточки по всем съестным продуктам кроме хлеба; положенное по карточкам в полном объёме начали выдавать с марта 1942 года. В январе 1942-го карточки были отоварены на следующее значение от положенного: по мясу на 43 % (из положенных по карточкам 1932 т мяса горожане недополучили 1095 т), по жиру на 35 % (из 1362 т не было выдано 889 т), по сахару на 48 % (из 2639 т, не было выдано 1373 т)[70].
Для колхозников ленинградских пригородов оказавшихся внутри блокадного кольца в сентябре была введена норма питания картофелем с собственного приусадебного участка 15 кг на человека в месяц; остальной картофель требовалось сдать государству, включая запасы необходимые для посадки в следующем году. В декабре был ограничен отпуск соли и спичек, до того находившихся в свободной продаже, на карточку стали давать 400 граммов соли и четыре коробка спичек на месяц. В сентябре населению выдавали по 2,5 л керосина на человека на месяц, затем до февраля 1942 отпуск керосина гражданскому населению был прекращён. Мыло по карточке полагалось 200 грамм на месяц[71].
25 декабря 1941 года были повышены нормы выдачи хлеба — население Ленинграда стало получать 350 г хлеба по рабочей карточке и 200 г по служащей, детской и иждивенческой, в войсках стали выдавать по полевому пайку 600 г хлеба в день, а по тыловому — 400 г. С 10 февраля на передовой норма увеличилась до 800 г, в остальных частях — до 600 г.[72] С 11 февраля были введены новые нормы снабжения для гражданского населения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 — для служащих, 300 — для детей и неработающих. Из хлеба почти исчезли примеси. Но главное — снабжение стало регулярным, продукты по карточкам стали выдавать своевременно и почти полностью. 16 февраля было даже впервые выдано качественное мясо — мороженая говядина и баранина.
Суточные нормы довольствия в войсках внутри блокадного кольца:[73][74]
Хлеб (грамм)
Мясо (грамм)
Рыба (грамм)
на передовой
в тылу
на передовой
в тылу
на передовой
в тылу
до 2 октября 1941 800 700 150 120 100 80
с 2 октября 800 600 150 75 80 50
с 7 ноября 600 400 125 50 - -
с 20 ноября 500 300 125 50 - -
Суточные нормы хлеба для населения (грамм)[75]
Дата
установления нормы
Рабочие
горячих цехов
Рабочие
и ИТР
Служащие
Иждивенцы
Дети
до 12 лет
18 июля 1941 1000 800 600 400 400
2 сентября 1941 800 600 400 300 300
11 сентября 1941 700 500 300 250 300
1 октября 1941 600 400 200 200 200
13 ноября 1941 450 300 150 150 150
20 ноября 1941 375 250 125 125 125
25 декабря 1941 500 350 200 200 200
24 января 1942 575 400 300 250 250
11 февраля 1942 700 500 400 300 300
23 февраля 1943 700 600 500 400 400
Месячные нормы продуктов на человека:[76][70]
Рабочие и ИТР
Служащие
Иждивенцы
Дети до 12 лет
Мясо (кг)
С июля по сентябрь 1941 2,2 1,2 0,6 0,6
С сентября 1941 по январь 1942 1,5 0,8 0,4 0,4
март 1942 1,5 0,8 0,4 0,4
Крупа и макароны (кг)
С июля по сентябрь 1941 2,0 1,5 1,0 1,2
С сентября 1941 по февраль 1942 1,5 1,0 0,6 1,2
март 1942 2,0 1,5 1,0 1,2
Жиры (кг)
С июля по сентябрь 1941 0,8 0,4 0,2 0,4
С сентября по ноябрь 1941 0,95 0,5 0,3 0,5
С ноября 1941 по январь 1942 0,6 0,25 0,2 0,5
март 1942 0,8 0,4 0,2 0,4
Сахар (кг)
С июля по сентябрь 1941 1,5 1,2 1,0 1,2
С сентября по ноябрь 1941 2,0 1,7 1,5 1,7
С ноября 1941 по январь 1942 1,5 1,0 0,8 1,2
март 1942 0,9 0,5 0,4 0,5
Нормы питания с 20 ноября по 25 декабря[77]
Хлеб (грамм)
Крупа (грамм)
Сахар (грамм)
Жиры (грамм)
Мясо (грамм)
Калорий
Рабочие и ИТР 250 50 50 20 50 1087
Служащие 125 33,3 33,3 8,3 26,6 581
Иждивенцы 125 20 26,6 6,6 13,2 466
Дети 125 40 40 16,6 13,2 684
Все знания из Википедии. Я уже поняла. Только узнайте получше, что такое Википедия.
Ой, какая вы умная, даже про Вики знаете, куда уж нам, да? Bсе прекрасно знают, кем пишутся и редактируются тексты, но это не говорит о том, что все, что там написано - неправда. И достаточно было заглянуть туда, чтобы не допустить театрального битья себя в грудь в этом топике.
В музее обороны и блокады Ленинграда вы были?
Я не знаю, что именно удивило вас и автора.
Если вы действительно много читали о том времени и быте, то вас бы это вряд ли удивляло.
На продукты были продуктовые карточки (на каждую категорию - отдельные). По этим карточкам можно было раздобыть хлеб, мясо или масло, крупу, сахар (или пресловутые конфеты вместо него).
НО - все это не лежало тоннами в магазинах на каждом шагу. Людям приходилось находить магазины, где они могли отоварить те или иные карточки, стоять за этими суррогатами продуктов в очередях (могло и не хватить после несколькочасовой очереди).
А еще карточки теряли, их воровали...
То меню, которые вы привели здесь, как раз и включало те крохи, которые по карточкам давали (крупа, масло). Но это же правда крохи были... Даже в этом топе, в этих самых дневниках Лены Мухиной - можно прочесть и прикинуть - возможно ли насытиться тем, что удавалось раздобыть по карточкам (если удавалось).
Поэтому и "кофе из земли" было, и суп из обоев и ремней...
+ по карточкам продукты все-таки ПОКУПАЛИСЬ. Дешевле, чем на черном рынке, но ПОКУПАЛИСЬ. А денег могло не быть...
Кстати, служащие в столовых кормились тоже по этим самым карточкам.
И если кому-то когда-то по карточке перепал кусочек шоколада - это не значит, что повсеместно всем и каждому этот шоколад доставался....
Вот документальный фильм, хорошо сделан, можно показывать детям, потому что там и от лица детей повествование. Очень тяжело смотреть, но это надо знать.
Голоса блокады Ленинграда
https://youtu.be/5FDwwyxP8qs
Есть еще вторая часть.
Фрагмент такой- мать отбирает кусок хлеба у своего ребенка, потом находится в беспамятстве двое суток, приходит в себя и не может вспомнить, что с ней было. Конечно, все мысли у детей были о еде, только о еде...
з членов правительства снабжением Ленинграда занимались Косыгин и Микоян. [Ответственные] каждый час знали точно, сколько вагонов подошло к фронту, сколько сумели переправить. Когда самолеты прилетали, сколько привезли молока для детей, шоколада. Сталин каждый день спрашивал об этом. Пока была возможность, до последнего дня мы туда подвозили продовольствие, на маленьких военных корабликах, обстреливаемых со всех сторон. Потом на самолетах везли легкие, но калорийные продукты. Тот же шоколад, яичный порошок. Делали все, что могли. Нам, например, здорово помог бывший начальник Ленинградского статистического управления Володарский. Он хорошо знал, где какие запасы. С его помощью нашли трубы, рельсы. Это очень помогло нам построить трубопровод в Ленинград. Там появился бензин.
— из воспоминаний Михаила Смиртюкова, помощника заместителя председателя Совнаркома СССР
Так при чем тут Англия, троль?
Особое внимание было уделено и борьбе с фальшивомонетчиками. Надо сказать, что фальшивых денег в блокадном Ленинграде никто не печатал. На бытовом уровне они практически ничего не значили. А вот продуктовые карточки были в полном смысле слова дороже любой картины из Эрмитажа.
К чести ленинградских печатников, которые изготовляли карточки, нужно сказать: ни один комплект из цеха не ушел налево, ни один сотрудник даже не попытался сунуть в карман комплект карточек, хотя у многих родственники умерли с голода. И все же...
Предприимчивые люди карточки печатали. Именно так поступали Зенкевич и Заломаев. Они имели бронь, поскольку работали на заводе, где изготовлялась продукция для фронта. Познакомившись с уборщицей цеха, где печатались карточки, Зенкевич и Заломаев уговорили ее приносить отработанные литеры и обрезки бумаги.
Типография заработала. Появились карточки, но их нужно было отоваривать. Для этого требовалось установить надежные контакты с работниками торговли. Вскоре Зенкевичу и Заломаеву удалось найти нужных людей.
Подпольная типография просуществовала три месяца. В руки расторопных дельцов перекочевали четыре тонны хлеба, более 800 килограммов мяса, центнер сахара, десятки килограммов круп, макарон, 200 банок консервов... Не забыли Зенкевич и Заломаев и о водке. По своим фальшивкам они смогли получить около 600 бутылок и сотни пачек папирос...
Ну а затем — приговор военного трибунала. Судили эту публику без пощады.
http://mozgo-pit.ru/20911-millionery-blokadnogo-leningrada.html
"В результате того, что немецкая сторона отпечатала и сбросила продовольственные карточки, в конце октября произошли серьезные беспорядки в снабжении продовольствием.
Командование 18-й армии 17 ноября 1941 г. Отдел 1с
Автор, правильно, что завели топ, я этим скотам из Магнита никогда не прощу смерть блокадницы из-за пары пачек масла и как ее только на евке мрази не обзывали и воровкой и кем-то только она не была, а тут распетушились, тронули видите ли их священную корову, связанную с ВОВ.
Начала читать, зависла, думала мало ли что. Ну все-все так и есть как мы и знаем. Если дали людям конфет один раз это ничего не значит. А остальные дневники девочки только подтверждают весь ужас блокады(((
Все тут ищут какую-то глубину, а, по-моему, ее просто нет. Автор выглядит глуповатым плосковатым человеком - ну, бывает такое. Не по злобе она, это очевидно.
У меня родители - дети войны. И без всякого блокадного Ленинграда папа рассказывал, как чай пили вприглядку - кипяток у всех в чашках, а посреди стола лежимт маленький кусочек сахара, мотрят на него и пьют, представляя, что на самом деле вода сладкая. И про то, что бабушка на даче свеклу вырастила, ее закопали осенью, а зимой отрыли и это был суперский запас еды, на котором продержались до новой зелени. Про мясо вообще речи не шло - только по праздникам..
А мама с бабушкой эвакуировались из Николаева (бабушкиных родных там всех потом живыми закопали) на дальний восток, где жили, в город Ворошиловск-Уссурийский, и вот эта дорога заняла полгода, месяцами жили на каих-то станциях, ели где что удастся достать, выменять когда еще было на что, бабушка подрабатывать пыталась. Вот тогда мама, поздний избалованный ребенок, так наголодалась, что всю жизнь никаких продуктов не выбрасывает, а редиску ест вместе с листьями до сих пор, потому что еда. А тут в блокаду типа пировали люди, да, с кусочком ленд-лизовского шоколада раз в месяц.
Для меня таким же открытием стала книга о девушке, которую вместе с другими угнали в Германию.
Много там спорных моментов, но главное - люди там в этих бараках жили, думали о вкусной еде, пытались как-то украсить жизнь, ходили на танцы, влюблялись, какими-то невероятными способами выменивали себе туфли, шили черти из чего платья. Это все на фоне войны, голода, смертей, тяжелой работы. Жизнь - она везде и всегда жизнь.
Это все потому, что когда попадаешь в другую реальность, то начинаешь к ней приспосабливаться и жить. И даже может показаться, что вроде и нормально. Человек так устроен, ко всему привыкает. Был же тут дневник девушки, которая с немцами начала чуть ли не романы крутить. А все почему? Потому что девушка молодая, других парней вокруг нет.
Но вот только к голоду привыкнуть нельзя, конечно. Как и к критическому отсутствию других базовых потребностей, например к отсутствию сна. А в остальных случаях люди приспосабливаются и живут, имеют свои маленькие радости.
у меня вот только вопрос возник после ее описания газовых камер, а как она могла это видеть, что происходило внутри и как вели себя люди перед смертью?
Не у вас одной возникли такие вопросы, у очень многих людей они возникли. Результаты их исследовани й впечатляют и заставляют на многое посмотреть другими глазами. Почитайте Роже Гароди, Эрих Цюндел, Юрген Греф.
Да, не мало вопросов возникло после прочтения...Но! это же не документальная книга, а художественная. Не приврешь, хорошую историю не расскажешь!
Напишу не именно про блокаду Ленинграда, а вообще про войну. Много на эту тему читала (и продолжаю читать), много разных рассказов слышала. Регулярно наталкиваюсь на что-то, что меня удивляет (а иногда и рвёт шаблон). Думаю, что дело прежде всего в том, что есть и какие-то общеизвестные факты, и менее известная информация, и частные случаи, и совсем уж редкие и нестандартные ситуации. Плюс об одних и тех же событиях можно очень по-разному рассказать (по разному -- как с точки зрения идеологии, так и с точки зрения обычного человека). К примеру, когда я слушала рассказы моей бабушки о том, как она и её сестра с детьми уехали в эвакуацию, они мне не казались чем-то ужасным. Да, ехали долго, проводник ругался на бабушку, которая сушила мокрые пелёнки в неположенном месте, но, как я поняла (прочитав немало книг на данную тему), многие ехали в разы дольше и в худших условиях (а многие и не доехали). И в эвакуации семьи бабушки и её сестры в нормальных условиях жили, и работа какая-то там была, не голодали, все дети выжили, а почитаешь что-то на эту тему -- жесть жестокая, кровь в жилах стынет. А ещё я сравнительно недавно прочитала книгу "Танцующая в Аушвице", Паул Гласер -- тяжёлая книга и очень неоднозначная. В ней про концлагеря написано много такого, что как-то не очень стыкуется с широко известной информацией (но при этом понятно, что написанное правда). То есть читаю я, например, про то, что в концлагерь можно было прислать посылку (совершенно официально), и понимаю, что я многого о войне не знала. Ну и много других подробностей из жизни главной героини... А если вернуться к теме блокады Ленинграда, меня в своё время удивил тот факт, что, как выяснилось, у Тани Савичевый не все родственники погибли. Сестра Тани (Нина) была эвакуирована вместе с предприятием, на котором работала, а семья об этом не знала (и это как-то совсем не стыкуется в моём сознании с трагической судьбой этой семьи). А еда... Понятно, что её в блокадном Лениграде было мало, что была она плохого качества, что её нужно было мучительно добывать. Да, это был не только хлеб, но всё равно это ужасно...((
дед моего мужа умер в Аушвице, по записям немцев от заболевания, не помню туберкулез вроде, вот зачем немцам надо было вести дневники заключенных? без этой записи мы бы его вообще никогда не нашли, если бы просто сожгли в газовой камере, значит велся учет пленников, поступивших в лагеря и умерших в них.
а на фиг? да еще с фото? их же вроде сжигали сразу после выгрузки из вагонов по общепринятой версии.
Нет, конечно. Сразу уничтожали нетрудоспособных, а остальные работали, пока в состоянии были работать. Обычные бюргеры могли выписать себе заключенных из лагеря для хозяйственных работ, а в случае их смерти - заменить на новых. Кроме того, заключенных очень часто использовали для медицинских опытов, для них отбирали определенные категории по полу, возрасту, еще каким-то параметрам, а для этого должен был вестись учет. Да и вообще немцы любили порядок во всех сферах своей жизни, всё документировали.
ну вот по этой ссылке https://eva.ru/topic/77/3513132.htm?messageId=96046103
как раз описывается, что людям с дороги предложили "помыться" в газовой камере.
Если бы всех прибывших в лагерь сразу после прибытия отправляли в газовую камеру, откуда бы взялись заключенные, находившиеся в лагерях?
Сжигали евреев в 1941-43. Зачастую сразу, да. Военнопленных не отправляли в газовые камеры, просто кормили плохо и работали они на износ.
Лагеря были разные.
деда мужа не сожгли, у него правда профессия была востребованная - портной.
Холерная, я ни разу вас не оскорбила (потому что не хочу опускаться до вашего уровня). Если уж говорить о троллях - то вы в первых рядах тут начали троллить, оскорблять, перевирать мои слова.. ведь это вы там первая приписали мне фразу про "обжирались конфетами"..
Вы из тех, кто черпает свои глубокие знания из Википедии. С вами всё ясно.
Да ладно вам, хватит вертеться. Вы свой уровень тут в полной мере продемонстрировали.
У меня папа из Питера. Бабушка так там и жила, для меня это второй родной город практически. Я очень много и читала, и слышала про блокаду от людей, которые ее пережили. В самом начале войны деда призвали, бабушка осталась с двумя маленькими детьми и уезжать никуда не собиралась. Так бы и сидела, если б ей не позвонили с Электросилы, где дед работал, и не предложили ехать в эвакуацию - это уже был практически крайний срок, последние эшелоны уходили. Только благодаря этому они выжили, они бы умерли в блокаду однозначно, бабушка не сильно предприимчивая была...Их эшелон несколько раз бомбили, пока они ехали...После войны они вернулись, оказалось, что из их квартиры те, кто остался в городе, умерли почти все. И все же, все и тогда по-разному жили. Была у них соседка Софья Гавриловна, которую кроме как Говниловна никто не звал. Она где-то на складе работала в блокаду, на расфасовке. Так вот у нее в блокаду в подсобке стоял мешок сахара, регулярно пополнявшийся. Мешок! в блокаду...Тетя Нина, тоже соседка, рассказывала, что они, дети, вскрывали замок и тырили у нее сахар по чуть-чуть, по чайной ложке буквально, так и выжили. А родители тети Нины умерли, как умерли почти все взрослые...Обкомовских тоже снабжали неплохо, во всяком случае, голодных смертей там не наблюдалось. Да что говорить, черный рынок функционировал исправно, там можно было выменять абсолютно все - еду, лекарства. Так что люди, приближенные к жратве, огромные состояния тогда сколотили, это не секрет. Еда была в городе, но не для всех. Остальные выживали в нечеловеческих условиях...Многие не выжили. В Питере и сейчас День снятия блокады - святой день, люди помнят...
Слушайте, ну сейчас идет информационная война. Книгу написать и издать может любой человек. Лично у меня приятельница с живой мамой-блокадницей. Так по ее рассказам было еще страшнее в Ленинграде, чем рассказывали в советской школе. Извините, но во время войны бабушка в деревне с детьми в Рязанской области хлеб с лебедой пекла, а ее старший сын, рискуя жизнью, собирал колоски, потому что жрать было нечего. А в блокадном Ленинграде все конфеты ели, да-да.
В блокадном Ленинграде давали сахар.
Сахар или какие-то кондитерские изделия.
Но хлеб был более желанной едой.
Вот так выглядела карточка по которой могли дать соевую замазку, которую называли "конфетная масса"
Прочитала весь дневник от и до, как говорится. Очень впечаилил! Особенно радость девушкм, что, оказыванися, можно есть столярный клей. Поэчему автора топика удивили именно "конфеты", а не то, что из клея желе варили и уплетали за обе щеки?!
Для меня открытием была блокада Берлина со стороны СССР - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82 На Западе про эту блокаду знают намного больше чем про блокаду Ленинграда, во время экскурсий по Берлину возят в аэропорт Темпельхоф, там огромная картина во всю стену - как американцы сбрасывают с воздуха берлинцам продукты, сняты фильмы про это, в т.ч. как советские истребители пытались эти самолеты сбить. Согласна про информационную войну, чуть выше написали.
Википедия - русофобский сайт. На него ссылаться уже не просто неудобно, а даже стыдно.
в википедии снизу список литературы, откуда взяли информацию, и ваши пропагандистки очень уважают вики и активно дают ссылки из вики.
каких гарнизонов? местное население западного Берлина умирало от голода даже несмотря на помощь американцев, а без их помощи картина могла быть еще страшнее, они по сути были в анклаве, окруженные со всех сторон в советской зоне оккупации.
Я, кстати, как-то занялась изучением незаменимых аминокислот, и по одной из них узнала, что ее разработали синтетически именно для того, чтобы помочь западным берлинцам во время блокады.
вот по цифрам из немецкого источника https://www.mz-web.de/nachrichten/hintergrund-zahlen-und-fakten-der-berliner-luftbruecke-8513786
жертв могло быть намного больше, если бы не американская помощь, сбрасывали не только продукты питания, но и теплую одежду, детское питание, уголь, чтобы обогреться зимой. Население 2.1 млн. западных берлинцев, а не гарнизоны, хватит уже врать перманентно.
Там где про жертвы? Там написано, что жертв 78 человек. При этом не ясно--при каких обстоятельствах. Но из 78 человек немцев только 8. Остальных можно не считать, т.к. против них это направлено и было.
за почти год полной блокады думаете 2 млн.человек без американских поставок могли бы выжить?
Союзники решили создать новое немецкое государство ФРГ, а СССР что нужно было, чтобы немцы остались без своего государства в качестве кого-чего? Саттелитов как Чехословакия, Польша, Венгрия?
А почему бы и нет? Хоть в качестве чего- проблемы индейцев что, должны волновать шерифа? Народов и наций гораздо больше, чем государств--живут как-то...Чехословакия, Польша и Венгрия свою государственность имели.
ну это не советским было решать, как должны были жить западные берлинцы, их счастье, что они не попали в советский сектор.
Ага...Это США, Британии и Франции решать, и даже Бенилюксу решать, а нам--не решать. Кто брал Берлин? Советские...Только ли это наше решение решать, как жить немцам? Нет. Это решение общее. Значит мы имеем право в не меньшей степени решать, как жить немцам, чем США, Британия и уж тем более разбитая за пару месяцев Франция, которая по совести вообще страной-победителем и быть не может...
Тоже любопытно...
С июня 1948 года по май 1949 года было перевезено около 2,34 млн тонн грузов (из которых 1,78 млн тонн силами США), которые составили 1,44 млн тонн угля, 490 000 тонн продовольствия и 160 000 тонн строительных материалов для перестройки аэропортов и строительства новой ТЭЦ в Рулебене, названной позднее в честь первого бургомистра Западного Берлина Эрнста Рейтера. Продовольствие в целях экономии веса поставлялось в порошках.
Угля перевезено в 3 раза больше, чем продовольствия. Интересная забота о голодающих.
там другое поразительно, это организация полетов по трем эшелонам , самолеты садились каждые 3 минуты.
как результат западный берлинец получал ежедневно:
400 гр.хлеба
40 гр.рыбы
30 гр.жира
5 гр.сыра
40 гр.сахара
400 гр.сушеного картофеля
Пытались сбить? И у них не получалось? А каждые три минуты, значит, там садились те самолеты, которые советским истребителям сбить не удалось? :))
Я только про пропаганду. Я в то время, понятное дело, не жила, я только о том какая инфомация показывается на Западе и какая у нас (много о том какое зло мы причинили Берлину - в России об этом тоже замалчивали, на Западе так же немногие в курсе про Ленинград), без личных оценок, после экскурсии по Берлину показали фильм - https://www.kinopoisk.ru/film/vozdushnyy-most-2005-346632/
" Берлин. 1948 год. Советские войска, контролирующие восточную зону, блокируют доступ западных союзников к железнодорожным и автомобильным магистралям, соединяющим эту часть города с Западной Германией, пытаясь таким образом расширить зону своего влияния, пусть даже ценой гибели целого города.
В противовес Советам Великобритания и США организуют беспрецедентную по своим масштабам операцию по спасению мирного населения Берлина, используя единственную возможность — воздушный мост. И вот, под прицелом советских истребителей, нескончаемые армады транспортных самолётов закрыли собой небо, неся умирающему городу жизнь и надежду на спасение.
На фоне этих исторических событий разворачивается история любви молодой немки и американского генерала. Но, неожиданно для них, муж молодой женщины, офицер германской армии, которого считали погибшим, возвращается домой из советского плена. И теперь женщина должна принять самое трудное решение в своей жизни."
-------------Фильм на русском что-то не нашла.
По фильму именно сбивали - подруга главной героини (тоже немка) была влюблена в американского летчика и у них готовилась свадьба и его накануне сбили, советский самолет со звездой под довольно зловещую музыку сбивает этого жениха, подруга эта открыла духовку и пыталась отравиться газом.(автор ветки)
Под прицелом - может быть. Но "сбивали"? Их сбивают, а они делают почти полторы тысячи рейсов за сутки? Смешно.
"Снабжение стало хуже, чем в войну" - плак-плак, если учесть, что бОльшую часть войны в Германии было очень даже неплохо, продовольственные нормы на уровне довоенных и деликатесы со всей Европы.
Да хватит уже придумывать про "деликатесы для европейских жителей со всей Европы"? Хватит звездеть то, родители моего голландского мужа совсем не устрицы во время войны ели, папа его был в рабочем лагере вместе в русскими, траву тоже конечно не ели, но питались тоже очень-очень-очень плохо. По их рассказам слышала как именно они конкретно жили (ОЧЕНЬ ПЛОХО, и уж точно без деликатессов), но биться головой об стену и доказывать вам что-то обратное не собираюсь.
про деликатесы басенька придумала, а не я https://eva.ru/topic/77/3513132.htm?messageId=96092559
Это так же как русские насиловали всех подряд по дороге к Берлину, так же как и все европейцы в это время обжирались все устрицами, одно вранье.
Еще раз, где, кроме ваших постов, написано "все европейцы"? Вы Германию от Европы не отличаете?
При чем тут европейские жители вообще и голландский муж в частности? Германские жители, о них речь. У них до 44 года всё было хорошо.
Папа мужа был в Германии в рабочем лагере и было неизвестно что с ним будет. Это что ли по-вашему "хорошо"? Он вообще не знал вернется или нет, русские никогда не появлялись в Голландии (они дальше Берлина просто не дошли, а многие в России до сих пор считают, что "русские освободили всю Европу"), Голландию с запада освобождали американцы, обычные голландские люди наверное вообще не знали про "освободителей из России". В Голландии 4 мая празднуют день освобождения- в церквях вешают американские и английские флаги (советские вообще никогда не видела), в первые 10 лет проживания здесь я тоже очень этим возмущалась, ну не знают здесь про роль СССр в войне ..или совсем не то знают...(((больше как про агрессора во время войны, и кто там больший агрессор - Сталин или Гитлер - это в Европе большой вопрос...50 на 50 так очень примерно
Вам писали про жителей Германии, но, естественно, не имели ввиду рабочих в лагерях, узников Освенцима и проч.
Осспидя. Вы не понимаете, что житель Германии и иностранный рабочий из рабочего лагеря в Германии - это две не то что большие, а громаднейшие разницы? Еще раз, у ЖИТЕЛЕЙ Германии (а не иностранцев, пригнанных на работу в Германию) в войну всё было хорошо со снабжением. Вплоть до 44 года. Поэтому нытье о том, что в Берлине во время блокады снабжение стало хуже, "чем даже в войну", при том, что туда каждый день везли тонны продовольствия и прочих нужных вещей выглядит смешно.
Ваши "всё было хорошо со снабжением" тоже очень бездоказательны и абстрактны. А ВЫ откуда знаете, что все так отлично было со снабжением у немцев? Какие нормы в день у них были, ВЫ так уверенно постоянно об этом говорите, но ничего конкретно не говоря. Вы все время бездоказательно пишите, что все у местных жителей было ЯКОБЫ ОТЛИЧНО- на каком основании? В городах (особенно крупных как Берлин) люди естественно ничего сами из еды не могли сами производить, туда надо было все доставлять. Именно в этом фильме "Die Luftbrücke" (по-русски к сожалению не нашла) в самом начале фильма немка приходит в американскую зону (Берлин разделен, как известно, на 3 зоны) и говорит "Я голодная, мне нечего есть", ее берут на работу, дальше развивается любовь к американцу, а жениха подруги сбивает советский летчик(это пересказ в 3- словах, там все намного глубже). (автор ветки)
Это тоже война, только холодная, как раз одна из причин возникновения.(автор ветки)
Вы о чем сейчас? Вам Басенька писала о периоде до 1944 г, потрудитесь понять несколько элементарных предложений.
А надо обязательно вписаться только в установленные басечной временные рамки, это кто такое сказал и кто это она такая, чтобы что-то кому-то устанавливать? Вообще смотрите на все ширше или ширее ;-) Извините, я спать, завтра отвечу больше, если у кого-то будет желание продолжить. (автор ветки)
А можно и первобытных людей вспомнить, не желаете? Средние века - это тоже конечно очень интересно, я интересуюсь, по мере возможности, не сомневайтесь. Просто между 1945г (конец войны) и 1948 г (блокада Берлина) всего пара лет и не заметить, что одно проистекает из другого может только слепой. Как-нибудь сами пока постарайтесь проаналилировать, не получится- я завтра проснусь- помогу, а пока удачи! ;-):D (автор ветки)
Точно, вам пора спать! А утром свежим взглядом прочтите ветку, может быть до вас все-таки дойдет, о чем здесь пишут.
На том основании, что читала и интересовалась, а вы, похоже, до переезда в Голландию читали только раскраски :) Поэтому для вас стало новостью и то, что в рабочих лагерях кормили фигово, и то, что американцы быстренько рванули в Европу, когда исход войны стал очевиден, не для того, чтобы протянуть руку помощи союзнику, а чтобы успеть оттяпать кусок Европы под свое влияние.
По поводу норм - немцы не для того завоевывали Европу, чтобы сидеть дома впроголодь. В войну, до 44 года, продовольственные нормы у них были такие же, как до войны. Т.е. война войной, а обед по расписанию :)
Я уехала не 3 года назад, а еще до эры интернета. Учила язык, закончила второе в/о на нем. Интересовалась в т.ч. историей, может быть удивитесь, но многое преподносится совсем не так в советских учебниках. Сначала у меня тоже были такие же реакции как у Вас, неверие и отрицание. Я бы с Вами поспорила, но Вы еще в этой фазе и по-этому нет никакого смысла. Я сразу в ТС написала, что эта тема была для меня новостью. А вот Вы судя по всему с Вашей "Л- логика" (типа поумничали? :-))раскраски вообще только раскрашивали, даже не читая))). Вы определенно где-то застряли, почитайте свои раскраски, поучите языки, почитайте историю на них, глядишь, и у Вас снимутся шоры. Удачи!
В учебниках про "Встречу на Эльбе" (меня это, кстати, тоже очень поразило :-() так именно и говорится, что американские войска стояли не "чтобы побрататься с русскими союзниками"(как мы привыкли думать и как в фильмах это преподносится), а чтобы не допустить продвижения советских войск еще глубже в Европу". Могу автора назвать, голландский учебник сына по истории.(автор ветки)
Получается американцы спасли Европу как от коричневой так и от красной чумы, правда не всех спасли, что СССР оккупировал в 1939-1941 освободить не удалось.
Тоже в последнее время заинтересовался темой Блокады. Прочитал и Адамовича и другие материалы. Все очень по-разному было как я понял. И подвиг граничил с подлостью.
как вы находите в себе силы читать эти дневники? во мне видимо засел ужас того времени на уровне днк, я не могу, я просто ощущаю кожей, что много-много людей умирали ооочень-ооочень долгой и мучительной смертью. умерли мои прабабушка и прадедушка... все их родственники...
папу вывезли по озеру.
я все время думаю, эта смерть наступала по несколько лет... по шажочку... по калории высасывая жизнь... без спасительного забытья или комы. отнимая разум. Даже детям, знаете, не могла никогда книжку прочитать, ту же Мальчишки в сорок первом...
реву.
не потому что все умерли.
а потому что долго и мучительно... и страшно... это как-то живет во мне, все эти смерти...
Вот для этого и читаю.
Чтобы не вырастить таких детей, как автор топа: Ой, а они там шоколад жрали! чудеса!
я понимаю ДЛЯ чего. я спрашиваю - как выдерживаете? мне физически плохо становится, как будто я где-то сама в этой мерзлой земле в тряпку завернута...
я за книжку раз 10 бралась... не могу((( завывать начинаю((
притом я ж нормально переношу любой фильм ужасов, и любую рану, кровь в реале, и всяких мамских переживаний повидала, и больниц с детьми - нигде не истерила...
Купить масло и мясо и др. продукты по карточкам можно было только отстояв громадные очереди.
http://voynablog.ru/2015/10/25/pitanie-zhitelej-blokadnogo-leningrada/
" Одна бывшая блокадница (бывших блокадниц не бывает) вспоминала, что в марте 1942 года случайно увидела на одной из улиц «четвероногое существо в потертой шубке неопределенного цвета. Вокруг кошки стояли и крестились какие-то старушки (а может быть, это были молодые женщины: тогда трудно было понять — кто молод, кто стар). Серенькое диво охранял милиционер — длинный дядя Степа — тоже скелет, на котором висела милицейская форма…» (Вот это полная правда. Был указ, если милиция увидит кота или кошку, всеми силами не допустить её отлова оголодавшими людьми)".
http://bazgspb.ru/pravdivy-j-rasskaz-o-blokade-i-zhivotny-h-v-leningrade/
Я бы сказала, что это крошечный кусочек правды.
Указа такого, конечно не было.
Но первое время жителям было проще соблюдать гуманистские идеи.
В первые дни блокады может милиция и гоняла оголодавших от кошек.
А позже все животные воспринимались как еда.
Не было разницы между курицей-крысой-кошкой.
Употреблять их в пищу было нормально и не порицаемо.
*****
В 1941 году в блокадном Ленинграде начался страшный голод. Есть было нечего. Зимой с улиц города начали исчезать собаки и кошки – их употребляли в пищу. Когда есть было уже совсем нечего, единственным шансом выжить было съесть своего домашнего питомца.
«3 декабря 1941 года. Съели жареную кошку, - пишет в своем дневнике десятилетний мальчик Валера Сухов. – Очень вкусно».
Из костей животных варили столярный клей, который тоже шел в пищу. Один из ленинградцев написал объявление: «Меняю кошку на десять плиток столярного клея».
Тогда, вскоре после прорыва блокады, в апреле 1943 года, в Ленинград из Ярославля привезли четыре вагона дымчатых кошек. Именно дымчатые кошки считались лучшими крысоловами. За кошками сразу же выстроилась многокилометровая очередь. Котенок в блокадном городе стоил 500 рублей. Примерно столько же он мог бы стоить на Северном полюсе в довоенное время. Для сравнения, килограмм хлеба продавали с рук за 50 рублей. Ярославские кошки спасли город от крыс, однако не смогли решить проблему полностью.
В конце войны в Ленинград привезли второй эшелон кошек. На это раз их набирали в Сибири. Многие хозяева лично приносили своих котов на сборный пункт, чтобы внести свой вклад в помощь ленинградцам. Из Омска, Тюмени и Иркутска в Ленинград приехали пять тысяч кошек. На этот раз все крысы были уничтожены. Среди современных петербургских кошек коренных жителей города не осталось. Все они имеют сибирские корни.