Школьника травят-3
Школьника травят - https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013819
Школьника травят-2 - https://eva.ru/topic/77/3513103.htm?messageId=96033379
Не, памятник поставили. http://dooralei.ru/blog/43642403417/V-Tyumeni-poyavilsya-pamyatnik-Kole-iz-Novogo-Urengoya
Дебилы.
У меня по первым двум топам создалось впечатление, что мало кто знает, что было ДО 22 июня 1941. В учебниках истории 30-40 лет назад (в мое время) было написано, что "Германия без объявления войны вероломно напала на СССР". Интересно, что сейчас в учебниках пишут? 20 лет в России не живу. Теперь читаю учебники ребенка, много нового открыла для себя...и не со всем смогла смириться и поверить. Как и вы наверное. Стало интересно - 1939 год вообще как-то в российских учебниках освещается? Например, про раздел Польши между Германией и СССР? Начала отвечать одному человеку, и топ через минуту заблокировали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1939) Про пакт Молотова - Риббентропа знают наверное все, что это "договор о ненападении". А ведь был еще секретный протокол к этому договору, который устанавливал разграничение сфер интересов сторон.
"23 августа 1939: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (пакт Молотова — Риббентропа).
Договор означал резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией. Секретный протокол к договору устанавливал разграничение сфер интересов сторон. Германия признавала интересы СССР в Латвии, Эстонии, Восточной Польше, Финляндии и Бессарабии.
Вслед за заключением договора 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 17 сентября 1939 на территорию Восточной Польши вступила Красная Армия, после чего в состав СССР были включены Западная Украина и Западная Белоруссия (1939), а впоследствии — Прибалтика и Бессарабия (1940); в конце 1939 г. СССР напал на Финляндию, развязав советско-финскую войну 1939—1940 гг..
28 сентября 1939: Договор о дружбе и границе между СССР и Германией. Провёл размежевание между СССР и Германией примерно по «линии Керзона»; закрепил ликвидацию польского государства".
Вы учили историю только по русским/советским учебникам. Это трудно, но попробуйте представить, что СССР считается в Европе таким же агрессором как и Германия. По-этому Коля в общем-то сказал отчасти правду, про войну и ее последствия с 2-х сторон и как это можно попытаться всем нам теперь простить. Я тоже когда-то рвала и метала и не верила в это, как и большинство вас сейчас, но через 20 лет начинаешь думать не только с русской стороны, может вдруг у кого-то тоже немного получится...отстраниться и подумать как-то над этим всем хоть немножко сверху..
Давайте без истерик и обзывательств. Мой дедушка тоже воевал, горжусь, ребенку показываю медали, рассказываю, что знаю. Но...
Я сама очень долго многого не знала. Я совсем ничем не блестнула, про темных россиян это вы написли, не я, я никому оценку вообще не даю.
Теперь знаете.
Есть мнение, что штурм Берлина был не гуманным по отношению к мирному населению Берлина.
Пори этом вопросом про гуманность блокады Ленинграда, разрушенный Сталинград и необходимость бомбардировок Хиросимы и Нагасаки никто не задается почему-то.
Вы знаете только о договоре между СССР и Германией? О том, что подобные договоры были подписаны Германией с почти всеми европейскими странами вам, конечно, неизвестно?
Тогда почему именно договор СССР-Германия означал " резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией."
А все предыдущие Гемания-Польша, Британия, Франция - не означали "резкую переориентацию" Мимими. А кто это решил, автор статьи?
По поводу "сфер интересов" - сфера интересов не означает войну или другие действия.
Например сферой интересов США объявлены ими же обе Америки. Доктрина Монро называется.
85% поляков, около 70% белорусов, 65% русских и прочих славян подлежали уничтожению, евреи полностью. Вы откуда "со стороны"?
Европе очень выгодно не знать, вот и всё объяснение, почему Европа вдруг никак не может уложить в голове эту маленькую разницу. И вы тоже
Вы на третий топ разводите пары?
И Мюнхенский сговор, ну совсем не нашел аноним "со стороны" в первых двух топах ничего об этом, решил просветить бедных оболваненых россиян секретными протоколами
Опубликованы были в 39 они, в газете Известия! Ау
Почитайте о Мюнхенском сговоре 1938 года между Германией, Францией, Великобританией и Италией о разделе Чехословакии. Кстати, Польша принимала активное участие в этом разделе и оттяпала себе кусочек.
вы шутите?????? я 78гр, это все давно известно! Как и известно про другие договоренности германии с европейскими странами по разделу европы! Вы хоть википедию почитайте, что ли...
Эх, не надо было освобождать европу, не надо! добренькие мы! который раз уже!
еще и в стране, "которуюосвобождали американцы" Афганистан? Ирак? Вьетнам?
Русские дошли до Германии, те страны, которые западнее, освобождали союзники.
Факт - это вторжение Германии в Польшу 1 сентября.
Объявление войны Германии со стороны Британии и Франции по союзному договору защиты Польши.
Странную войну объявили, реальных военных действий по защите Польши не последовало.
СССР здало до 17 сентября действий со стороны Британии и Франции по защите Польши. их не было. Правительство Польши бежало, Польша после этого является территорией.
С немецкой стороны была послана нота нашему командованию, что если войства ССС не выйдут на обозначенную в пакте границу - Германия займет всю Польшу до границ СССР.
Войска вышли.
Ваши горы литературы в духе резунщины ни о чем.
Где объявление войны СССРу со стороны Британии и Франции? Они должны были объявить, Германии же они объявили, хотя воевать не собирались.
Все дипломатии государств знали. что СССР защищает себя.
Со времени первого топа ничего не изменилось
Мюнхенский сговор вынуждал Чехословакию под угрозой военного вторжения со стороны Германии, Польши и Венгрии отдать свои самые развитые индустриальные регионы этим странам.
При этом были заблокированы попытки СССР защитить Чехословакию.
Потому что это был шантаж.
Англия и Франция заставили Чехословакию согласиться.
Чехословакия даже не была допущена на переговоры, представитель ее сидел в коридоре ))
СССР не нападал на пОЛЬШУ
выдвинулся на линию, о которой и шла речь в пакте - ближе которой немцы не должны ббыли подходить к границам СССР, если с государством Польша что-либо случится. Это суть пакта, а не трактовка пакта в статье на Вики)
че это резунщины?
Польские потери в боях с РККА точно неизвестны. Они оцениваются в 3,5 тысячи погибших военнослужащих и гражданских лиц, а также 20 тысяч раненых и пропавших без вести[25].
Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии, в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Часть офицеров (от 7 до 10 тысяч по разным источникам[25][55]) был впоследствии расстреляны НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[56].
В 2005 году вышла книга «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны» польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования. По их данным, около 230 000 польских солдат и офицеров попали в советский плен[57].
Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000), Венгрию (35 000)[57].
Среди погибших был польский писатель Тадеуш Доленга-Мостович.
А поочему вы мне это пишете, о потерях писал Отто. Считаете, что катюшкин и Оттто это один форумчанин?
Отвечу коротко - попали в плен те, кто сопротивлялся советским войскам в нарушение приказа собственного командования.
В скором времени этих военнопленных реабилитировали, и в том числе на их основе был сформирован польский корпус. полностью профинансирован и вооружен Советским Союзом и впоследствии передан под командование союзников и польского правительства
Так это же вы смысл коментариев не понимаете, и в общем-то неважно, по какой причине.
Вам с этим жить, пришли на форум, сказать вам по сути нечего, в голове одни байки 90х, То вам Чечню жалко не могу как, в ситуации, когда там власть захватили по сути террористы и терроризировали всех соседей.
То Союз вам не так жизнь спас )) Вы же родились? Значит, спас. Вы бы или удобряли собой поля немецких поселенцев, или заставляли бы других быть удобрением, третьего не было дано никому.
"С немецкой стороны была послана нота нашему командованию, что если войства ССС не выйдут на обозначенную в пакте границу - Германия займет всю Польшу до границ СССР."
Это вот это штоль нота? Там не требования, а сплошные просьбы занять польскую территорию, находящуюся в сфере интересов СССР.
Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила
в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп
14:11
48. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 -- 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма No 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:
Уничтожение польской армии, как это следует из
обзора военного положения от 14 сентября, который уже
был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчиты
ваем занять Варшаву в течение ближайших несколь
ких дней.
Мы уже заявили советскому правительству, что
мы считаем себя связанными разграниченными сфе
рами интересов, согласованными в Москве и стоящими
обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно
же также распространяется и на будущее.
Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сен
тября, мы заключили, что в военном отношении совет
ское правительство подготовлено и что оно намерено
начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это.
Советское правительство, таким образом, освободит нас
от необходимости уничтожать остатки польской армии,
преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того,
если не будет начата русская интервенция, неизбежно
встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежа
щем к востоку от германской зоны влияния, полити
ческий вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не
намерены предпринимать в этих районах какие-либо
действия политического или административного харак
тера, стоящие обособленно от необходимых военных
операций, без такой интервенции со стороны Совет
ского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть
условия для формирования новых государств.
С целью политической поддержки выступления
советской армии мы предлагаем публикацию совместно
го коммюнике следующего содержания:
"Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, имперское правительство и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов".
5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразуме
ваем, что советское правительство уже отбросило в сторо
ну мысль, выраженную Молотовым в предыдущей бе-
седе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта -- действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными германскими жизненными интересами. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.
6. Поскольку военные операции должны быть закончены как можно скорее в связи с наступающим временем года, мы будем благодарны, если советское правительство назначит день и час, в который его войска начнут наступление, чтобы мы, со своей стороны, могли действовать соответствующе. С целью необходимой координации военных операций обеих сторон нужно также, чтобы представители обоих правительств, а равно германские и русские офицеры, находящиеся на местах, в зонах операций, провели встречу для принятия необходимых мер, для чего мы предлагаем по воздуху собрать совещание в Белостоке.
Прошу ответить немедленно телеграфом. Об изменениях в тексте с согласия Гауса и Хильгера уже побеспокоились 1.
Риббентроп
1 Вероятно, имеются в виду изменения, внесенные в текст совместного германо-советского коммюнике. (Примеч. сост.)
49. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма No 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму No 360 от 15 сентября
Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.
Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т. д. немедленно после того, как Красная Армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь 1 и всем здешним дипломатическим миссиям.
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог 2 содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.
В заключение Молотов срочно запросил разъяснения,
что станет с Вильно [Вильнюс]. Советское правитель
ство очень хочет избежать столкновения с Литвой и
поэтому хотело бы знать, достигнута ли какая-либо
договоренность с Литвой относительно района Вильно и
кто, в частности, оккупирует город.
ну вот и прекрасно! из этих нот видно совместное военное сотрудничество Германии и СССР уже в 1939 году.
Вы вообще читаете тексты? Там было написано, что
1. Немцы не считали себя связанными договором о сферах влияния в военном плане.
(написано прямым текстом)
2. Немцы были готовы уничтожить польские войска полностью, ВЫЙДЯ ПРИ ЭТОМ НА ГРАНИЦУ СССР.
3. Они предлагали чтобы их вторжение в Польшу выглядело как сотрудничество с СССР.
Но Советский союз не пошел на поводу у немцев и не вошел на территорию Польши до падения этого государства. Так как строго придерживался договоров, ранее подписанных с Польшей и другими государствами.
4. В дальнейшем действия СССР были признаны и одобрены международным сообществом, почитайте заявления представителей США и Британии тех времен.
1. ноу комментс, подтвердите цитатой
2. Уничтожили в итоге красноармейцы не полностью, конечно.
3.Молотов сам все предложил:
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.
Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т. д. немедленно после того, как Красная Армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь 1 и всем здешним дипломатическим миссиям.
4.ноу комментс без цитаты
1."Мы уже заявили советскому правительству, что
мы считаем себя связанными разграниченными сферами интересов, согласованными в Москве и стоящими ОБОСОБЛЕННО ОТ ЧИСТО ВОЕННЫХ мероприятий, что конечно
же также распространяется и на будущее. ... Советское правительство, таким образом, освободит нас
от необходимости уничтожать остатки польской армии, преследуя их вплоть до русской границы.... Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо
действия политического или административного характера, стоящие ОБОСОБЛЕННО ОТ необходимых ВОЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ"
2. Поляки нам сопротивления почти не оказывали, у них был приказ. И у наших приказа их уничтожать не было.
3. Вот именно, с немцами нам не нужно было совместное коммюнике. У нас была своя позиция, мы не нарушали договоры и не нападали на Польшу.
4. Например вот - https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/maisky_101739.pdf и https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/maisky_102739.pdf . Ни Франция, ни Англия ни Румыния нам войны не объявили - хотя в случае нападения СССР на Польшу они обязаны были это сделать.
ваша цитата 1. Немцы не считали себя связанными договором о сферах влияния в военном плане.
цитата из текста: Мы уже заявили советскому правительству, что
мы считаем себя связанными разграниченными сферами интересов, согласованными в Москве и стоящими ОБОСОБЛЕННО ОТ ЧИСТО ВОЕННЫХ мероприятий, что конечно же также распространяется и на будущее.
Это откуда такой вывод из текста? сами придумали?
"3. Вот именно, с немцами нам не нужно было совместное коммюнике. У нас была своя позиция, мы не нарушали договоры и не нападали на Польшу."
какие договоры? с Германией? Не напали, а убили? интересно :chr2
4. с какого СССР то объявлять, когда в Польше уже были немцы?
1. Вы русский понимаете? Немцы прямым текстом говорят, что договор на военные операции не распространяется. Я привела вам цитату, и выделение сделала.
3-4. Договоры СССР с Польшей и ее союзниками и между Польшей и третьими странами. Именно поэтому СССРу никто войну не объявил - даже правительство Польши в изгнании.
4. Вы же утверждаете, что СССР напал на Польшу, так же как Германия. Где же объявление войны за "аналогичные" действия? Не сходится ваше представление с реальностью.
не с документами, а с вашей вольной интерпретацией документов и вымыслами как о плацдарме в Чечне боевиков ИГ ))))
Время появилось?
Где объявление войны Союзу от Британии И Франции за Польшу?
Где объявление войны Союзу от правительства Польши в изгнании?
Ободрение действий Союза со стороны Англии и США вам тоже под нос предъявлены.
Ну кто же виноват, что вы по-русски пишете, но русского не понимаете.
Вы лжете и сливаетесь, как в ветке с Отто, где вы выпендивались в поисках признаков государства на территории бывшей ранее Польшей ))
Нормальная политика государства, не готового к войне. Как могли-так и оттягивали. Польшу жаль, но своих граждан жаль ещё больше.
Мы отставали капитально по многим позициям, и отступление нашей армии это доказало. Наши танки на выставке в США перед началом войны потерпели полный провал в испытаниях, хотя туда были отправлены лучшие экземпляры. Мы не имели 200-летнего опыта индустриализации, как в Европе. На нас весь европейский автопром не работал, как на Гитлера. В первую мировую воевали тем, что было произведено не у нас (крейсеры, подлодки и прочее). То, что сделали после гражданской-уже невероятное чудо. И молодцы, что разделили Польшу, хоть на 2 года войну оттянули.
Ой ну не надо про танки-то. У Вермахта большинство было паршивеньких ПЗ 1 и 2, у них даже пушки нормальной нет, так , пулемет крупнокалиберный. Гусеницы узенькие, проходимость никакая. Дерьмо, короче. А уж на продукцию остального "европейского автопрома" вообще без слез не взглянешь, идиотские тихоходные гробы. А у нас уже былТ-34. Это который был потом признан "лучшим танком Второй Мировой".
Да эти уродцы его ни в какой проекции не пробивали... не говоря уж о КВ.... не идеал, конечно, куча недостатков, но
однозначно лучше и ПЗ, и продукции "европейского автопрома"..... Посмотрите, например, о подвиге Колобанова, который на танке КВ уничтожил в одном бою 22 немецких ПЗ, получил больше сотни попаданий, из повреждений - разбит триплекс. :) . Или про танк КВ, который тоже в одиночку два дня дорогу в Прибалтике блокировал, и ему ничего сделать не могли. Целая дивизия с ним воевала. Ушатали, конечно, в конце концов, но ДВА дня!
По количеству, кстати, у нас танков было существенно больше.
А "отставали мы капитально" по позициям бардака и тупости. Типа танки есть - горючего нет... и т. п..... Ну и предвоенные чистки комсостава сказались самым негативным образом. Мы еще до войны хорошо прошлись.... нам внешних врагов и не надо, сами себя гробили, аж треск стоял....
"Проповедовать "мирхорошо, войнаплохо" - в стране, которую приуготовили к самому масштабному в истории геноциду. Для которой тот же Холокост - не абстракция, а всего лишь одна из частей других ее потерь; страну, которая не еа 4 день сдалась, а 4 года воевала. И пощадила поверженного врага - по горячему, сразу же, после победы! Они так нас заклинают этим нетвойне, солдатидидомой, как будто мы уже где-то в окопах под Варшавой. А кто против то? Кто тут ЗА ВОЙНУ, чтоб так бурно против агитировать?
Какой то сатанинский, простите за религиозную терминологию, искус.
Пока вот этот самый "тупой" народ криком кричит от возмущения. Тут не про стратегии Тут про растление, скорее.
у меня как-то даже щапала на колю нет, к тому ж он там и не один: там есть еще милая девочка, с невинной жертвой - пилотом Люфтваффе в 42 году, и эти их речи, выхолощенные, официозные, как под копирку - не оставляют даже мысли о случайности или автономности.
Но тот фонд, который их спонсировал, курировал и готовил - отсюда надо выводить.
И тот шум, который поднялся - это отличный признак. Морального здоровья страны, психологической сохранности - даже при высоком уровне травматизации. "
Да нет, многие стали писать, но как-то да, до Коли не дотягивают. Действительно, незачем разделять эти выступления, они однотипны. Наверное, всё же хотели списать на случайность (неудачное сокращение текста), но эта версия никак уже не бьется
Вы прокрутите, в сообщении, на которое вы ответили, есть именно это и о девочке, и характеристика происходящего. Я думаю, журналисты тупо гонят горячую тему, быстрее, срочнее, им некогда разбираться и размышлять, а что это было, что там другие сказали из российской делегации. Вот Коля это да, горячее, - и перепечатывают друг друга в погоне за рейтингом.
Мне тоже непонятно
Типичный экземпляр " и вашим, и нашим за три рубли спляшем"
Видимо, многоходовочка:ups1
Да и пусть сидит дома, и со стороны "патриётов" придурков хватает, и оппозиция готова самопобиться, чтобы хайп словить.
Не удивлюсь, если окажется, что за маской "партиётов" как раз оппозиция и прячется. Чтоб потом дискредитировать тех, кто возмутился выступлением.
По логике, кто бы Коле ни угрожал - их однозначно надо отловить и привлечь. Что не отменяет того, что выступление ребят должно было быть подвергнуто порицанию.
))), и зачем вы завели 3 топ? неужели из второго непонятна позиция ура-патриотов? а вот США, а вот США, а вот США, а вот Франция, а вот Англия, а мы что хуже? Им можно, а нам нельзя? И штампами аргументируют как карты на стол швыряют, вроде в дурака играют )) А вот индейцы бедные, а вот японцы несчастные ))))
Стенания по Ираку, Сирии, Ливии, да хрен с этими репрессированными, депортированными, их же не зря репрессировали и депортировали))), вот Сараево да, ой бомбили злые американцы, а мы так защищались в Чечне, бомбили не все сразу, через день по кварталу ))))
ура патриоты языков как правило не знают, приведешь статью, требуют перевода,и очень подозрительны до паранои )))
Мадам-переводчик, вы опять про свои языки? Вам ваши "длины-ширины" на глобусе напомнить? Знаток, еклмн:chr2
это вы сейчас о чем?
поподробнее плиз :chr2
понятно слилось или вас слили ))))
какие хоть посты, черт я жутко любопытная :)
Вы-не пойманная на месте-это не вы, я знаю.;)
Сейчас вы тут -это все, что мне нужно было знать. Спасибо.
ПС. Ветку можно сносить-как флуд.
не, я так не играю, требую удовлетворить мое любопытство!
за мной пришли! аааа, люди, спасите! скоро наручники наденут и уведут в свою шестую палату :)
Ха, этот Параноик Зажимович меня ищет :), вернее, думает, что, как обычно, всех раскусила.
А еще у них негров линчевали:)) Вы, это, не волновайтесь так, следите за кровяным давлением-то....
Нет, это такие как вы, чистоплюи в детских штанишках, придумали себе бабайку СССР (без этого вам не живется и не радуется в ваших милых странах, почему-то) И не можете поднять голову от своей бабайки чтобы хоть немного оглядеться, а что за век-то такой был, какие нормы. решения и последствия решений, с чем страны вообще сталкивались.
Нет, куда там, одно мифологизируется ( как новообретенная родина. Вы же пратически все такие - родом из "совка"), а прошлое очерняется по разным, в том числе личным психологическим причинам. Но готовы на всё, на утверждение равенств гитлеровская Германия=СССР, их пленные равны нашим пленным. и вообще русские немок насиловали.
С Чечней вспомните и другое - тогда "весьмир" защищал повстанцев, давал им убежище, а потом получил себе такие же терракты. Потому что Чечня это была плацдарм для роста и тренировки боевиков ИГ. И это хлебнули полной мерой, все эти терракты на остановках, жилых домах, больницах, школах, роддомах, рынках, каждый месяц. А демократическое сообщество глумилось, вы сами виноваты, Путин не умеет с ними договариваться.
Но как же сами выли, беспомощные, мы все Шарлии прочий цирк, крогда самих накрыло. забыли, да? Рахбитый парламент тычете. А как насчет того. что оттуда ЗАКОННЫЙ парламент два раза выбрасывался и люди гибли? И что резали в процессе всех. кто не чеченец, нападали на Ингушетию и Дагестан, субьекты РФ.
Чечня уже была плацдармом ИГ? круто ))))
ничего что ИГ (запрещенное в России )))) было создано только в 2014 г., а подготовка к созданию ИГ (запрещенное в России))) велось только с 2006 г.?
Подготовка к созданию ИГ велась на основании чего, с участием кого? Вот так жили-были мирные пастухи и землепашцы, и решили из них создать ИГ... :mda
поняли, что звездоболка вы знатная )))), в ИГ и русские воюют на стороне ИГ.
Почему вы говорите о себе во множественном числе? Настолько неуверены в своем мнении? В принципе, правильно. От множественного числа оно умнее не стало.
Вы соберитесь, и посмотрите с чего начался разговор.
Никто не отрицает, что русские воюют на стороне ИГ. И это никак не отменяет того, что Чечня была плацдармом.
это не множественное число, а реприза вашего "поняли", про плацдарм докажите, а не звездобольте.
и плацдарм чего, кстати, если ИГ появилось 10 лет спустя.
Нимагу... Вы слово "поняли" по отношению к вам приняли за МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО? :scared2
Про то, что "жили-были мирные пастухи и землепашцы, и решили из них создать ИГ..." я уже сказала выше. Достаточно просто подумать, из кого это ИГ формировали - если не из мирных землепашцев, то из кого?.
У меня всё.
вам слово сарказм вообще незнакомо?
какое отношение ИГ вообще имеет к чеченцам? перед тем как звездить, элементарные вещи читайте хотя бы, чтобы дурой не выглядеть:
По мнению директора Института демографии ВШЭ Анатолия Вишневского, одной из основных причин появления ИГИЛ является быстрый рост населения Ближнего Востока и вызванные им безработица, обнищание населения данных регионов, создавшие почву для распространения идей религиозного экстремизма среди местной безработной молодёжи. По мнению профессора НИУ ВШЭ Андрея Быстрицкого, ИГ возникло на волне воодушевления, мечтаний, запроса на справедливость и демократическое устройство. Для многих людей в регионе, считает он, ИГ — как Испанская Республика для коммунистов во время гражданской войны. По его мнению, многие сторонники ИГ проникнуты идеями о «справедливом демократическом будущем», а их жестокость во многом обусловлена фанатизмом в стремлении достичь желаемого.
После слов "за что вы деньги получаете" и " звездоболка вы знатная", демонстрирующих ваш уровень, мне и в голову не пришло, что вы знаете такое умное слово "сарказм". :chr2
Во-первых, директор Института демографии ВШЭ Анатолий Вишневский не истина последней инстанции, и озвученное им - одно из многих ЧАСТНЫХ мнений.
Во -вторых, "Самые эффективные бойцы ИГИЛ - закаленные в боях чеченцы!"
https://www.golos-ameriki.ru/a/tlisova-kalandadze-fighters-isis-cheches/2466651.html
(специально даю ссылку на уважаемое либералами СМИ)
Некоторые чеченцы как и некоторые русские примкнули к ИГ уже при Кадырове младшем, когда в республике уже давно шла мирная жизнь после двух войн.
вы клевещете сознательно на весь народ, чтобы оправдать две чеченские войны.
голос Америки сами слушайте, я это не жую, либералов в России нет, есть клоуны и ура-патриоты и очень крохотная кучка честных людей, не знаю десяток ли наберется.
Вы о чем-то своем.
Чеченский НАРОД я не трогаю. С тем, что некоторые русские примкнули к ИГ я не спорю. И чеченские войны я не оправдываю. Как показало время, чеченскому народу эти войны так же поперек горла, как и остальным народам России.
Цитирую предложение "С Чечней вспомните и другое - тогда "весьмир" защищал повстанцев, давал им убежище, а потом получил себе такие же терракты. Потому что Чечня это была плацдарм для роста и тренировки боевиков ИГ. "
Возможно, тогда еще и не придумали, как будут называться армии боевиков. Но то, что их тренировали и натаскивали именно на чеченских войнах, это без сомнений.
И нет сомнений в том, что именно боевики чеченских войн (вне зависимости от национальности) - одна из основных сил в ИГ.
я не знаю откуда вы цитируете ваш бред, не давая даже фио автора того, что цитируете.
А... Вы участвуете в дискуссии, даже не понимая о чем идет речь.
Это цитата из сообщения, на которое вы подорвались отвечать.
С вами всё.
Предпосылки не равно причины, тем более названные основными)))
Игил появился в результате непродуманных действий США которые в одночастье уволили большую часть иракских военных. Которым было некуда податься, которые не были изначально религиозны. но быстро радикализовались под воздействием многочисленных исламистских группировок в региолне.
"По его мнению, многие сторонники ИГ проникнуты идеями о «справедливом демократическом будущем», а их жестокость во многом обусловлена фанатизмом в стремлении достичь желаемого."
это о законах шариата???? Хаха
главное вовремя повернуть обсуждение на США, когда села в лужу с плацдармом в Чечне для ИГ )))))
Я вам написала, исламистские группировки, поддержка, финансирование, методы и цели - одни и те же.
Исламистские радикальные группировки образовали базу для игил, куда органично вписались изгнанные на мороз иракские военные после американского вмешательства,
Основа финансирования та же, что и у исламистов в Чечне.
Вам уже писали, что кроме вопить собеседнику "сели в лужу" вам по сути нечего сказать, когда дело поворачивается не в вашу прользу
за свои слова то отвечать будете или так и будете круги нарезать не о чем?
"Потому что Чечня это была плацдарм для роста и тренировки боевиков ИГ."
А может быть вы так намекали, что при Кадырове младшем и при Путине в Чечне готовили игиловцев? :-D
В ваших цитатах построение государства по законам шариата называют демократическим стремлением к справедливости )) у вас на своих полках беда
Для информации
Говорят, что это его прадедушка
Десятниченко Степан Арсентьевич 1913г.р.
Звание: лейтенант
в РККА с 10.1935 года Место призыва: Ленинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Ленинский р-н
Место службы: 349 сп 26 див. 1 А СЗФ
Дата подвига: 22.09.1941,25.09.1941-26.09.1941
Медаль «За боевые заслуги»
Основатель музея в одной из школ
http://museum.kurgan.pro/mou/muzej-istorii-sosh-38/
В музее собран фонд, состоящий из писем, фотографий ветеранов 26-й стрелковой дивизии, документов и фотографий по истории школы №38. Собран материал по выпускникам, прославившим родную школу.
https://russian.rt.com/russia/article/452401-germaniya-rossiya-desyatnichenko
уже читали вчера, дед у него герой, слава тебе господи, а то бы сожрали с яйцами парня.
Эллен Ивитс | Stern
"Чтобы понять, почему несколько слов вызвали лавинообразную волну возмущения, нужно понимать, какой большой травмой до сегодняшнего дня является Великая Отечественная война в коллективной памяти россиян", - рассуждает журналистка. Советский Союз стал страной с наибольшими человеческими жертвами во Второй мировой войне. "Самая чудовищная война ради захвата, порабощения и уничтожения, какую знает новая история", - приводит издание слова немецкого историка и философа Эрнста Нольте.
"Вряд ли есть в России хоть одна семья, в которой не оплакивали бы жертв войны. Послевоенные поколения выросли на рассказах своих родителей, дедов и прадедов об ужасах войны. То, что миф о "чистом вермахте" является именно мифом, не нужно никому долго доказывать в России", - пишет Ивитс.
ВСЯ СТАТЬЯ:
Кающийся перед "нацистским бундестагом" российский мальчик - как школьник стал "предателем"
https://www.stern.de/politik/ausland/-buessender-russenjunge-vorm-nazi-bundestag----wie-ein-schueler-zum--verraeter--wurde-7759530.html
"Фашист, нацист, предатель - такие оскорбления приходится терпеть российскому школьнику после того, как он выступил в немецком парламенте. Сострадание мальчика к солдатам вермахта спровоцировало на родине лавину ненависти", - пишет Эллен Ивитс на страницах немецкого Stern.
"Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, об этом мне рассказывал мой прадедушка - участник войны, который был командиром стрелковой роты", - эти два предложения обеспечили 16-летнему Николаю Десятниченко репутацию предателя. "Если быть точным, это было только одно единственное слово: "невинно", - отмечает автор.
Гимназист из Нового Уренгоя выступил с короткой речью в бундестаге, посвященной судьбе немецкого солдата вермахта Георга Йоханна Рау. Изучением его жизни мальчик занимался в рамках школьного проекта, инициированного Народным союзом Германии по уходу за военными могилами. Школьники из Нового Уренгоя занимались историями жизни немецких военнопленных, школьники из партнерской школы Касселя - судьбами российских солдат.
"Есть уже сотни подобных школьных проектов - небольшой, но важный вклад в российско-германское примирение, - комментирует журналистка. - Но то, что это примирение еще долго не будет достигнуто, показывает скандал, который вызвали слова Николая в России".
В соцсетях поднялась волна ненависти и возмущения. "Как мальчик Коля каялся перед нацистским бундестагом", - цитирует издание блогера Александра Роджерса, опубликовавшего для своих фанатов съемки из бундестага.
"Сотнями тысяч жалоб наполнены разделы с комментариями в российских СМИ. В прошлый понедельник темой дня на российском телевидении были не провалившиеся переговоры о создании правящей коалиции в Берлине, а "невинные" солдаты вермахта", - сообщается в статье. Разозлило российскую общественность и выражение "так называемый сталинградский котел", которое позволил себе мальчик. В эти дни Россия отмечает 75-ю годовщину начала контрнаступления под Сталинградом.
Сейчас прокуратура проверяет, могут ли слова мальчика расцениваться как "реабилитация фашизма". "ФСБ проверяет даже семью подростка и директора его школы на предмет связи с Украиной - фамилия мальчика, в конце концов, похожа на украинскую, а Украина с недавних пор считается в России оплотом всех фашистов", - пишет автор.
"Чтобы понять, почему несколько слов вызвали лавинообразную волну возмущения, нужно понимать, какой большой травмой до сегодняшнего дня является Великая Отечественная война в коллективной памяти россиян", - рассуждает журналистка. Советский Союз стал страной с наибольшими человеческими жертвами во Второй мировой войне. "Самая чудовищная война ради захвата, порабощения и уничтожения, какую знает новая история", - приводит издание слова немецкого историка и философа Эрнста Нольте.
"Вряд ли есть в России хоть одна семья, в которой не оплакивали бы жертв войны. Послевоенные поколения выросли на рассказах своих родителей, дедов и прадедов об ужасах войны. То, что миф о "чистом вермахте" является именно мифом, не нужно никому долго доказывать в России", - пишет Ивитс.
"Вторая мировая по-прежнему является открытой раной. И сегодняшнее правительство прилагает все усилия, чтобы эта рана не заживала. Победа СССР - это культ, которому служат многочисленные фильмы, сериалы, парады и дни памяти. Этот культ знает только русских героев и немецких чудовищ. Есть только черный и белый цвет. То, что солдат вермахта мог быть невинным - мысль, чуждая российской культуре памяти. Там, где не находится места для сострадания собственным военнопленным, сочувствие к немецкому солдату является немыслимым - по крайней мере, в общественном сознании", - считает журналистка.
"16-летний Николай осмелился нарушить это правило", - отмечает автор. И травле школьника пока не видно конца. На него по-прежнему градом сыплются враждебные комментарии и даже угрозы убийством.
"При этом, кажется, многие сограждане Николая забыли, что несколько лет назад кто-то уже осмелился выказать сочувствие к немецким солдатам", - отмечает автор. "Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый... И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне". Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах... И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: "Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт. Вот эти слова я помню с детства". Эти слова сказал Владимир Путин.
Таки они и Украину не поняли, русские ж радуются этому, когда все плюнули на нее. Кто поднимал вопрос зачем она нужна американцам? представитель левого крыла в Бундестаге только, все остальные молчат.
вот про это я и говорила в части второй, о том что германо советсткая дружба поперек горла кому то.
Какая молодец журналистка, очень жесткий материал, правильно написала что наши своих то солдат и бывших пленных не жалели ( Что забыли все как узнавали про расстрелы и точно так же орали что мол зря стреляли вернувшихся военно пленных?) то отчего им немцев то жалеть.
И я сыну говорю что гнали их воевать, ну кто из орущих счас на этого мальца читал Ремарка? У меня после него возникли мысли о том, что на той стороне тоже были люди, но их гнали силой , конечно были там люди, впитавшие идею великой германии и желающие улучшить свою жизнь такой даже ценой, но Ремарк пишет не о них, а отех кто пошел из под палки, о них же и Коля этот говорит. Страшно же читать то, как будто дневник ( особенно о первой мировой, где Ремарк был сам, о второй уже не так душераздирающе, он писал с чужих слов).
Да, я тоже возмущена почему это девятое мая празднуют только у нас, в Европе его вроде вообще забыли. Ну так давайте что то делать в этом направлении, вот этот акт как раз и двигает нас в сторону общей памяти и боли, никто ничего не забудет. но нужно понимать что выросло другое поколение, на других учебниках, с другими интересами и умением размышлять. Давайте вместе с ними залечим эту рану, а не будем постоянно ее ковырять.
Кстати совсем уж думать что про нашу войну все забыли неверно. В программе Кембриджа ( школьная) целый год в классе 11 вроде дети изучают нази ( не надо поправлять, на английском так), про завершение войны детям четко рассказывают ту же версию что и русским, что союзники присоединились только когда уже победа была практически в наших руках. Чтут, в отличии от американцев, которые пишут что они победили фашизм .В детской энциклопедии английской целый разворот о сталинградской битве, зачем? Да потому что помнит Европа, не хотят чтобы это повторилось, чтобы молодое поколение знало к чему может привести идеологическая обработка ( у меня сын писал проект в школе о создинии детских молодежных организаций нази, как где что делали, как готовились на фронт - помню только название оодной ,,эдельвейс,,).
я не думаю что какой нибудь уважаемый наш профессор истории или академик скажет что мальчик не прав, потому что они должны знать больше чем простые люди, которые очень часто не имею ни желания ни времени разобраться в теме.
Эта статья показывает, что выступление Коли действительно носило заказной характер
Все перевернуто с ног на голову.
"Поддерживается культ победы". Вот сволочи, эти русские! И как посмели 70 лет спустя продолжать гордиться самым памятным событием в истории своей страны. Испытанием, из которого они смогли выйти с честью, несмотря на внутренние проблемы.
Путина помянул, молодец. Только с чего он взял, что отсутствие ненависти к врагу автоматически записывает его в "невиновные"?
"То, что солдат вермахта мог быть невинным" - во-1, в биографии упомянутого Колей солдата не указано ни на один факт, говорящий о его невиновности. Пришел на чужую землю с завоевателями? Пришел. Воевал на их стороне? Воевал. Так с какого ляда он "невиновный"?
Во-2, Коля с какой-то радости приписал факт невинности всем немецким солдатам. Тем самым, которые в большинстве своем грабили, убивали и насиловали его соотечественников.
Невиновные солдаты сбегали из немецкой армии, а не участвовали в уничтожении населения чужой страны.
И каким же лживым надо быть, чтобы писать о пропаганде ненависти к немцам. При том, что сколько я себя помню - всегда при рассказах о ВОВ нам внушалось, что немец - не равно фашист. И рассказывали о многих случаях, когда немецкие солдаты помогали советским гражданам. Зачастую ценой собственной жизни. Но эти единичные случаи - не основание записывать остальную вермахтскую совокупность солдат в "невинные жертвы войны".
!!! "в стране, которую приуготовили к самому масштабному в истории геноциду" (снова этут цитату приведу, но как верно сказано) посмели победить и сделать из Победы культ. Вот негодяи, победили и еще носятся со своей победой!! - возмущается журналист, взирая откуда-то сверху беспристрастно на эту странную страну
Ну так и немцы молчат о массовом изнасиловании немок когда русские вошли на их территорию К сожалению не могу найти ролик в ютубе, забыла название. Содержание - интервью непрофессиональное со старым связистом, он был молодой парень у него взвод девочек связисток. Рассказывал как свои родные командиры девочек пользовали, ничего не мог он с этим поделать, а когда вошли в Германию то началось массовое насилие местного населения. Какого то одного офицера отправили на другой фронт, и он там решил продолжить эту традицию, его сразу же расстреляли. Он делает вывод что определенной группе войск было спущено указание сверху о насилиях и жестокости, что на других фронах было запрещено.
Где немцы орут об этом? я не слышала ни разу.
Грабеж, вон наша Лиза хвастается что у нее в питерской квартире какая то мебель с Германии привезенная после второй мировой, у кого наши чулочки отбирали чтобы своих дам порадовать? в магазине покупали фильдиперсовые?
О, нашла, смотрите и делайте выводы сами :
https://www.youtube.com/watch?v=S1J6KWXCGks
Насильников из русских расстреливали перед стороем невзирая на боевые заслуги.
Немцы на нашей территории получили амнистию на все виды преступлений над гражданским населением
Пожилых немок не интересовало, что делают их мужчины с женщинами в СССР, поэтому их судьба тоже не интересует.
Массовые свидетельства, как выявленно, путали русских с освобожденными из плена поляками и чехами, которые действительно были дикой никем не сдерживаемой массой в обрывках чужой формы по мере продвижения красной армии по Германии. А для немок они все были "русскими"
Немки, если заявляли, что изнасилованы русскими, получали право на аборт. Чем и пользовались
ну вы дедушку посмотрите, он так проникновенно это все рассказывает. На одном восточном вроде фронте это было правилом - насиловать местное население.
Право на аборт, после нескольих чужих мужиков. Представьте, вы ( тьфу тьфу тьфу) попали так и вам так уж и быть разрешили право избавится от этого семени, вы будете удовлетворены и забудете это сразу же встав с дамского кресла у врача в кабинете?
Этот старый соладт рассказывает о зверствах нашей русской армии, он сам там был, он это наблюдал воочию. Дедушка видно что при памяти и при совести.
От немок я не слышала о насилиях, хотя не было еще возможности поговорить ( есть знакомые), даже боюсь эту тему поднимать, пока у нас все гладко в отношениях.
Был издан специальный приказ по фронтам при входе в Европу, во избежание проблем насилия над местным населением. Расстреливали без промедления в тот же день
С немецкой стороны по при пересечениии советской границы был издан приказ об освобождениии военнослужащих от ответственности за любые преступления по отношению к советскому населению.
Старичок в ютубе фантазер-извращенец.
Цитата из второй ссылки
>>Лично у меня создалось впечатление что *труд*-под названием *Война всё спишет* писал не Рабичев, а некая дама. Почему ? Ну во первых слишком часто не мужская постановка вопроса, поведенческий стереотип мужчин попросту иной. Это понимает мужчина, но именно женщины себе придумали такое поведение какое и описывается в повести. Примеров слишком много……Но возьмем опять же тот самый эпизод….скандальный с массовым изнасилованием.
………Солдаты идут в марше. По разбитым раскисшим дорогам, с намокшими и по этому набухшими сапогами. На них скатки плащ палаток, вещ.мешки, оружие, часть боеприпасов, они измотаны, задолбаны и мечтают просто перекурить.
Только у какой то экзальтированной дамочки возникла мысль, что в таком состоянии солдат способен тормознув на пару минут, кого то изнасиловать, и потом продолжать марш.
Любой мужчина хоть раз совершавший марш-бросок в полной боевой выкладке понимает-что это бред. Не до скоростного секса. Мужчина понимает-а вот женщина для интриги вполне могла бы тиснуть такой сюжет.
http://dc93.livejournal.com/11323.html
Да, ситуация бредовая, написана, не знаю, как там насчет женщины, но не фронтовиком точно
по утверждению ветеранов Вермахта, за изнасилование у них тоже расстреливали. https://www.youtube.com/watch?v=xFo_d8gJl40&feature=youtu.be
Чито? Вы что-нибудь о войне, кроме роликов на ютуб с ветеранами Вермахта, читали?
"Убивайте, убивайте, убивайте, за всех вас отвечу я!" (Геринг)
«Никакой жалости, жестокость»,— цинично разглагольствовал Гитлер. «Кто может оспаривать мое право уничтожать миллионы людей низшей расы, которые размножаются как насекомые?— продолжал фюрер.— ...Будущая война будет ужасной, кровавой, жестокой. Но война наиболее жестокая, война, которая не будет делать разницы между военными людьми и мирными жителями, будет также войной наиболее приятной. Я хочу войны, и все средства для меня хороши. Война будет вестись по-моему, война — это я».
«Я освобождаю человека от унижающей химеры, которая называется совестью... Я имею то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка... Я провожу политику силы, не беспокоясь о мнимом кодексе чести». (Гитлер)
http://mir-politika.ru/142-fashizm-beschelovechnaya-ideologiya-prestupnaya-politika.html
Угу... За изнасилование расстреливали. :crazy
В какой момент слова Гитлера, Геринга, Геббельса, и пр. идеологов Третьего Рейха стали "мечтами идиотов"?
И как ВЫ относитесь к тому, что многое из этих мечтаний стало реальностью?
Они как раз не молчат. Они из 8 случаев изнасилований (виновники, кстати, были расстреляны) раздули 1,5 миллиона немок от 6 до 90 лет. И не постыдились же придумать подобную ложь.
Рабичева и его фантазии мы уже 2 года назад обсуждали здесь
https://eva.ru/topic/131/3352279.htm?messageId=89500045
https://eva.ru/topic/131/3352279.htm?messageId=89498814
https://eva.ru/topic/131/3352279.htm?messageId=89499911
нначало ветки https://eva.ru/topic/131/3352279.htm?messageId=89498659
Часть обсуждения скопирую
_______________________________________________________________
по состоянию на 17.05.1945 -лейтенант,
награды:
27.10.1943 Орден Отечественной войны II степени
17.05.1945 Орден Красной Звезды
Еще один орден и медали -это юбилейные, фронтовики их обычно не перечисляют.
А далее выдержка из статьи Александра Глущенко
"Взял я из «мемуарного перечня» наиболее часто упоминаемого Леонида Рабичева и его «труд» «Война всё спишет», опубликованный в журнале «Знамя»7 (помните такой? Ещё бы! Ежемесячный литературный и общественно-политический журнал, издаётся в Москве аж с 1931 года. Возник, между прочим, как орган Литературного объединения писателей Красной Армии и Флота). Должен признаться, грязная вещица — от начала до конца грязная, хотя, понятно, нельзя требовать, чтобы воспоминания о войне пахли «Шанелью», а не шинелью или содатской портянкой. И всё же...
В общем, включил я интернет, окружил себя справочной литературой. Поехали...
Цитирую: «Об авторе. Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС (войска воздушного наблюдения, оповещения и связи. — А. Г.) при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах (это перечисление, кстати, полностью взято из «мемуарной» части сочинения. — А. Г.) участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычёвки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кёнигсберга, в Силезии на Данцигском направлении (это тоже из прямой речи Рабичева.— А. Г.) участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошёл до Праги. Награждён двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом "Красная Звезда", медалями.»
Уже интересно. Запамятовал, видать, писатель-универсал, с фронтами-армиями слегка запутался. Но я не поленюсь, напомню: Центральный фронт вторично (после упразднения в августе 1941 года) был создан 15 февраля 1943 года — на базе Брянского фронта и, просуществовав до 20 октября 1943 года, когда его переименовали в Белорусский, не участвовал в освобождении ни одного из указанных городов.
Соответственно, и 31-я армия в него никогда не входила, поскольку со дня своего второго формирования — 21 октября 1941 года — находилась в составе Калининского9, а с 22 июля 1942 года — Западного (о котором Рабичев почему-то не упоминает) фронтов. 24 апреля 1944 года армия была передана в состав 3-го Белорусского11, а 1 апреля 1945 года — в состав 1-го Украинского фронтов.
31-я армия, действительно, участвовала в Ржевско-Вяземской (1943) наступательной операции, однако непосредственно Ржев не освобождала, обходя город с юга. Основная заслуга в освобождении Ржева, происшедшего 3 марта 1943 года, по праву принадлежит бойцам и командирам 30-й армии 13, «во взаимодействии с частями 31-й армии». (Уточню: в состав «взаимодействующих» войск входили 371-я стрелковая дивизия, а также полки и подразделения 133-й, 118-й и 88-й стрелковых дивизий.)
С другой стороны, допуская, что Рабичев участвовал в боевых действиях как раз с теми самыми «взаимодействующими» частями, трудно себе представить его участие в освобождении Сычёвки 8-го числа того же месяца того же года, где отличились 251-я стрелковая и 30-я гвардейская стрелковая дивизии при участии частей и подразделений 150-й стрелковой дивизии. Да и прорыв в сторону Сычёвки войска 31-й армии начали ещё 2-го марта.
Я не пытаюсь приуменьшить ратные подвиги 31-й, но исторических фактов придерживаться надо бы. А «наш пострел везде поспел», и, похоже, Рабичев все освобождённые 31-й армией города и посёлки записывал и на свой личный счёт. Насколько это правомерно — не мне судить.
Аналогичная ситуация складывается и с участием Рабичева в Восточно-Прусской операции. Так, непосредственно Кёнигсберг брали войска 39-й, 43-й и 11-й гвардейской армий.
31-я армия обеспечивала левое крыло фронта на стыке с 50-ой армией 2-го Белорусского, одновременно с тяжёлыми боями пробиваясь в западном направлении — до самого залива Фришес-Хафф (Висленского). Выполнив в конце марта – начале апреля поставленную перед ней боевую задачу, «армия получила приказ очистить побережье залива Фришес-Хафф ... от огромного количества брошенных врагом боевой техники и различного военного имущества, отремонтировать дороги и мосты...», а «её артиллерийские и миномётные части штабом фронта были привлечены к участию в штурме Кёнигсберга» (Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии / Н. М. Афанасьев, Н. К. Глазунов, П. А. Казаский и др. — М.: Воениздат).
Но, судя по тому, что Рабичев далее проследовал с основными силами армии в Силезию, к штурму Кёнигсберга он имеет весьма опосредованное отношение. Нюансы, порождающие сомнение...
Далее. Каким боком Силезия, находящаяся, как известно, на стыке современных Польши, Германии и Чехии, оказалась вдруг «на Данцигском направлении»? Откуда перечисление через запятую: «Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг»?
Хайльсберг, действительно, брали в ходе Восточно-Прусской операции. Причём брали не просто городок, а мощный укрепрайон — так называемый «Хайльсбергский треугольник». А населённые пункты Левенберг и Бунцлау появились гораздо позже — во время похода на Прагу, до которой, к слову, Рабичев (как впрочем, и вся 31-я армия) не дошёл километров эдак на сто, так как к тому моменту (13 мая 1945 года) Прага уже была освобождена.
В сторону Праги по территории Польши передвигались без боёв, железнодорожным транспортом и автоколоннами, и «к 20 апреля... армия сосредоточилась в районе Глогау, Шпроттау (Шпротива), Бунцлау (Болеславец), Любен (Любин) и приняла полосу обороны 52-й армии 1-го Украинского фронта на участке юго-западнее Бунцлау и южнее Лигница (Легница)»(Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии / Н. М. Афанасьев, Н. К. Глазунов, П. А. Казаский и др. — М.: Воениздат)
То есть, иначе говоря, Бунцлау оказался у армии в тылу, из чего следует вывод, что в боях по овладению этим населённым пунктом она (и Рабичев — в её составе) не участвовала.
А Левенберг удостоен в книге о боевом пути 31-й армии вообще единственного упоминания: «Утром 12 мая войска армии получили приказ Маршала Советского Союза И. С. Конева прекратить наступление на достигнутом рубеже. Основные силы армии 13 мая сосредоточились в районах Лаубана, Шенберга, Фридланда, Марклиссы, Фриденберга, Грайфенберга, Либенталя, Гиршберга, Шенау. Штаб и управление армии расположились в городе Левенберг...»
Почему Рабичев решил в списке взятых с его участием городков из всех упомянутых населённых пунктов отметить именно этот — бог весть. Не потому ли, что отдельная армейская рота ВНОС, по логике вещей, должна была находиться не на передовой, а именно, неподалёку от штаба, то есть управления армии? Впрочем, это уже мои личные домыслы.
Но не пора ли переходить к непосредственному содержанию сочинения господина (а какой он мне после данного сочинения товарищ?!) Рабичева? Итак, цитата из текста (прошу прощения за натурализм, но это не я писал):
«Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года"
(далее текст повторять не буду)
Меня же более заинтересовали привязки к месту и времени, хотя Рабичев и постарался особо не «следить»: 31-я армия, Восточная Пруссия, февраль 45-го... Пришлось полистать первоисточники.
Уточняем: в это время 31-я армия входила в состав 3-го Белорусского фронта, который принимал участие в военных действиях на Кёнигсбергском направлении — на крайнем северо-востоке Польши и юге Восточной Пруссии.
А теперь давайте возьмём самое первое предложение Рабичева из процитированного текста:
«...февраль 1945 года... Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население.»
Загадка номер один: что означает хитросплетение: «...февраль 1945 года... Да, это было пять месяцев назад...»? О каком времени идёт речь? О феврале 45-го или о событиях, происшедших пятью месяцами ранее?
Пятью месяцами ранее шёл октябрь 1944-го — по времени совпадает с Гумбинненско-Гольдапской наступательной операцией 3-го Белорусского фронта.
Гольдап, действительно, располагался на путях наступления 31-й армии — на самой будущей польско-советской границе. И в первый раз советские войска вошли в него ещё 20 октября 1944 года. На рассвете 23 октября «город был полностью очищен от фашистских войск. Он казался вымершим. Обманом и угрозами фашистам удалось угнать почти всех его жителей на запад. Супруги Густав и Мария Милленц, тайком оставшиеся в городе, рассказывали офицерам штаба 88-й стрелковойй дивизии: "21 октября по радио передали приказ о немедленной эвакуации населения. Началась паника. Повсюду раздавались крики: "Скорее, скорее, иначе русские всех перебьют". Полицейские торопили, угрожая репрессиями тем, кто попытается остаться в городе"».
Не об этих ли «эвакуирующееся из Гольдапа» ведёт речь Рабичев? Полагаю, что нет. И вот почему.
Как сообщает «Википедия», «22 октября 1944 года после жестокого уличного боя советские войска были вытеснены в предместья Гольдапа. На участке между Гольдапом и рекой Мемель до 28 октября войска 3-го Белорусского фронта продолжали атаковать противника, добившись лишь частных успехов. С 30 октября войска фронта перешли к обороне. В ходе отдельной локальной операции 5 ноября немецкие войска полностью выбили советские части из Гольдапа».
(В приведённых из разных источников цитатах наблюдается некоторое расхождение дат. Но в нашем вопросе день-два мало что меняют, у нас счёт на месяцы идёт.)
Поскольку, перейдя к обороне, советские войска вряд ли могли «настигнуть» «октябрьских» беженцев, а до Инстербургско-Кёнигсбергской операции, в ходе которой 22 января 1945 года был взят Инстербург (Черняховск), было ещё сравнительно далеко, можно однозначно утверждать, что Рабичев всё же имел ввиду беженцев февраля 1945-го.
Пытаюсь представить, какое же количество гражданского населения оставалось в Гольдапе после «жестокого уличного боя» и «локальной операции» немцев с осени 1944-го по февраль 1945-го года? А если к тому же добавить, что «в ночь на 18 октября советская авиация произвела налёт на железнодорожный пункт Гольдап, где скопилось много вражеских воинских эшелонов. В результате бомбардировки на железнодорожной станции и в городе возникли сильные пожары»?
Вот и подумайте, много ли среди немецкого гражданского населения было желающих оставаться (я уж не говорю о возвращении) в разрушенном городе, на окраинах которого, по сути, стояли советские войска, чтобы бежать от них в феврале?
Но откуда в таком случае взялись «февральские» «эвакуирующиеся из Гольдапа»?
Очередной вопрос и очередная загадка заключаются в следующем: как, когда и куда обычно эвакуируется гражданское население?
Мы неоднократно видели на примерах из Отечественной войны: обычно граждане эвакуируются в направлении и под относительным прикрытием отступающих войск, причём до того как территорию занимает вражеская армия (могли, конечно, и не успеть от неё убежать, но это другая тема), и возвращаться из эвакуации не спешат до полной убеждённости в том, что врага отогнали из родных мест навсегда (либо до полной стабилизации военно-политического статус-кво).
В принципе, жители Инстербурга могли поступить именно таким образом. Напомню: Инстербургом наши овладели только 22 января 1945 года — в ходе наступательной операции, начатой 13 января. Минимум неделя была в распоряжении горожан, чтобы уйти из города.
Но предположим, что граждане продолжали эвакуироваться и 20-го, и 21-го января (хотя, скорее всего, он таки дали дёру раньше). И куда же они направлялись?
У меня есть единственное предположение: на запад — в укреплённый Кёнигсберг, поскольку движение на юго-запад — через Померанию на Берлин — было лишено смысла: там в то же время фактически им наперерез наступал 2-й Белорусский фронт, вышедший к Балтийскому морю 26 января.
Даже с учётом всех сложностей прифронтовых дорог из Инстербурга в Кёнигсберг (около сотни километров) граждане могли бы добраться ещё до февральских дней, когда их «увидел» Рабичев.
Кстати говоря, в начале Инстербургско-Кёнигсбергской операции 31-я армия занимала рубежи километров на 40–80 юго-восточней Инстербурга, в ходе операции через Инстербург не проходила, ибо продвигалась на «чистый вест», и к концу операции (26 января) оказалась километрах в шестидесяти юго-юго-восточнее Кёнигсберга на его внешнем оборонительном обводе.
Так что, где мог Рабичев увидеть беженцев из Инстербурга, передвигаясь параллельным им курсом, — тайна великая есть.
Ну и последний вопрос: где могли пересечься пути беженцев из Инстербурга и Гольдапа? Ну, разве что, на улицах Кёнигсберга, за крепостными стенами...
Короче говоря, полная лажа (более приличного слова не нахожу) получается у Рабичева с «настигнутыми» «эвакуирующимися из Гольдапа и Инстербурга».
Путается старичок, фантазирует воспалённо, в фантазиях своих слюнку пускает. А я, стало быть, обязан верить всем остальным его россказням? Это навряд ли."
http://samlib.ru/g/glushenko_a_g/vojna_vse_spishet.shtml
__________________
Леонид Рабичев он же Леонид Наумович Зайденшнер
" В общем, включил я интернет, окружил себя справочной литературой. Поехали..."
приехали, дальше можно не читать
Вас никто не заставляет читать справочную литературу и искать истину, слушайте фантазии старичка.
я слушаю "фантазии" ветерана ВОВ, а вы верите словам Глущенко Александра Григорьевича, г.р. 1951, хохол (так по вашему?), сын проживает в США, сам он работает на американцев.
Причем здесь блоггер? Речь о нестыкове фактов и фантазии.
Еще раз: ВЫ можете делать что угодно, т.к. вы известный тролль. С вами я эту тему закрыла.
К слову, о нестыковках.
В Википедии написано "Награждён двумя орденами Отечественной войны II степени[10][11], орденом «Красная Звезда»[12], различными медалями."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
На деле, ссылки из Википедии [10][11] ведут на один и тот же наградной лист.
Вот тут указано, что у него только один орден Отечественной войны II степени
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1008803349/
Так же в обеих источниках - и ссылках [10][11] из Википедии, и на втором сайте - указано место призыва "Сталинский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Сталинский р-н"
А не Ленинградское училище связи, откуда его должны были призвать, если он туда поступил согласно информации из самой Википедии.
Я не хочу сказать, что такого ветерана нет.
Скорее всего, этим именем кто-то пользуется.
вы соображаете, что пишете? на вас ведь можно за клевету подать в суд от имени ветерана.
вики не несет ответственность за информацию, могли ошибиться, а вы клеветница, сколько раз вас на этом ловили.
Вы от чуЙвстсв плохо понимаете прочитанное. Или вы его так понимаете всегда? :ups1 Я тоже не подвергаю сомнению реальность этого ветерана.
так докажите, что человек из видео и обсуждаемый ветеран не одно и тоже лицо.
Кому? Вам?! Вам это совершенно не надо. Мне - тем более. Мое дело усомниться тому что говорит человек с массой неточностей в биографии. Тем более, это противоречит давно известным приказам и фактам (например, словам других ветеранов).
Что делать вам вы сама решите.
Слушаете - слишком сильно сказано. Ознакомилась - так точнее.
Нет, не понимаю кто придумал все это. Потому что слишком много противоречивой информации. Поэтому не верю.
не понимаю - поэтому не верю )))), а глазам верите? фото тогда найдите и сравните с изображением на экране.
Фото кого? В каких источниках напечатанное?
В чем вы меня пытаетесь убедить? То, что был такой Рабичев Леонид Николаевич? Я с этим не спорю.
Вопрос, что это Рабичев до определенного момента сидел тихо, и даже мемуаров не писал. Хотя времени имел предостаточно - с 62 по 80е годы у него в творческой биографии "белое пятно". Что художник, картин которого вообще не встретишь, в 60 с гаком лет резко переквалифицировался в писатели, и как прорвало. И его биография пестрит неточностями.
Что мне скажут непонятные фото?
" с 62 по 80е годы у него в творческой биографии "белое пятно"
автора Авиамарша помните, вот его биография https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
много он написал после своего знаменитого Авиамарша?
А что есть "серьезный подход"? Смотреть на ютубе непойми кого... Читать книги написанные незнамо кем, и верить в каждое слово? Да, да.
читать не пойми кого вроде вас и ваших троллей из мсипа, да, не стоит )))
Википедия и "Память народа" - непойми кого... Да. Ну а то, что концы не сходятся, так это надо верить евским анонимам - эти никогда не соврут!
Упоминание про мсип - это такой мега показатель отчаяния от нехватки аргументов. :chr2
Всего вам хорошего. :)
Леонид Рабичев
Тюремный дневник отца
Отец мой — Николай Вульфович Рабичев (1893—1952) — родился близ города Чернигова в украинском селе Лубянка.
Семья все дореволюционные годы дружила с проживавшей поблизости в селе Кабаны семьей Кагановичей.
Лазарь Моисеевич, так же, как и мой папа, родился в 1893 году и был другом его вплоть до 1925 года.
За старшего из братьев Кагановичей, Арона Моисеевича, еще до революции вышла замуж моя тетя Вера, а с Юлием Моисеевичем Кагановичем папа дружил до последних дней своей жизни.
http://magazines.russ.ru/znamia/2012/9/r15-pr.html
Не простой гражданин.
И еще про папу
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1952
1918-1919. – Участие в Гражданской войне. Последняя воинская должность – дежурный командир по городу Киеву.
1919, 8 июля. – Предъявление предписания главы Украинского правительства об аресте. Основание – нахождение бриллиантов при обыске в Саратове у родителей Фастовского. При допросе Фастовский заявил, что Н.В. Рабичев являлся соучастником экспроприации бриллиантов. Освобожден руководством Киевской комендатуры из-под ареста. Требует провести расследование дела в Киеве.
1919, 22 июля. – Прибытие в Саратов для закрытия дела на месте. Визит к председателю Саратовского ЧК. Арест, одиночная камера № 9 в местной тюрьме.
1919, 4 сентября. – Открытое заседание Саратовского ревтрибунала по делу Рабичева и Фастовского. Осуждение всех участников дела к исключению из партии и расстрелу «как мародеров тыла, совершивших хищения с корыстной целью». Подача осужденными дела на пересмотр в кассационный трибунал ВЦИК.
1920, 28 января. – Решение ВЦИК о замене расстрела на 15 лет принудительных работ.
1920, 13 мая. – Снижение Саратовским ревтрибуналом срока наказания до 5 лет.
1920, 7 июня. – Освобождение из тюрьмы по амнистии.
1927. – Восстановление в партии.
1930, март. – Переход по рекомендации В.В. Куйбышева в ЦКК РКИ.
1931, ноябрь. – Назначение руководителем отдела транспортного машиностроения РКИ.
1933. – Донос в ЦК ВКП(б) о том, что отделом в РКИ руководит «вор и грабитель». Разбор дела в комиссии партконтроля. Самоубийство Фастовского, вызванного на комиссию. Постановление об исключении Н.В. из партии и увольнении его из ЦКК РКИ. Переход Н.В. на должность консультанта-экономиста в Наркомат нефтяной промышленности.
1934. – Начальник планового отдела Наркомата нефтяной промышленности СССР, непосредственное участие в открытии месторождения нефти в Башкирии.
1942. – Ответственный за взрыв нефтяных скважин в Азербайджане в случае их захвата немцами.
1950. – Заместитель начальника финансового отдела Министерства нефтяной промышленности восточных районов.
Так кто стащил бриллианты? )))
>> Фастовский заявил, что Н.В. Рабичев являлся соучастником экспроприации бриллиантов
>>1919 Открытое заседание Саратовского ревтрибунала по делу Рабичева и Фастовского. Осуждение всех участников дела к исключению из партии и расстрелу «как мародеров тыла, совершивших хищения с корыстной целью».
>>1933. – Донос в ЦК ВКП(б) о том, что отделом в РКИ руководит «вор и грабитель». Разбор дела в комиссии партконтроля. Самоубийство Фастовского, вызванного на комиссию. Постановление об исключении Н.В. Рабичева из партии и увольнении его из ЦКК РКИ.
данные о ветеране есть, где воевал, награды и т.п.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie22808653/
покажите в каком месте не сходятся https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie22808653/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1008803349/
Если о Рабичеве, как об авторе книг, то вот
https://eva.ru/topic/77/3513516.htm?messageId=96044169
Если о Рабичеве, как о простом неизвестном ветеране, который книг не писал, и ужОсы не транслировал, то ваши ссылки верны.
это в вики, а в памяти 1 орден Отечественной войны второй степени и Орден Красной звезды
вы ветеранов ВОВ в своем гавне готовы вымазать, если что не так говорит, не по вашему :chr2
А я о чем? Информация в Википедии, которая рассказывает о писателе Рабичеве пестрит ошибками и неточностями. "Встречая малейшую неточность , не говоря об искажении истины, тут же перестаю читать текст, так как автору не верю." (с)
Вы свою экспрессию направьте в правильное русло. Например, на Википедию.
обсирали напару с творческим беспорядком с помощью текстов каких-то упырков из жж, а теперь заверещали на неточности википедии?
Кто о чем, а аноним сразу о говне...
От этого неточности в Википедии не перестали быть неточностями. :)
Его слова:
«я был связистом при управлении 31-й армии, обслуживал штабы. Я не убил ни одного немца»
О, еще одно расхождение этого фронтовика Рабичева с биографией писателя Рабичева в Википедии:
п. 3 с какого времени состоит в Красной армии - декабрь 1941 г.
Википедия "В ноябре 1942 года, в звании лейтенанта, попал в действующую армию"
Чудеса. Вот еще наградной на его командира
(Рабичев -командир 3-го взвода, а Рожицкий-командир 100-ой отдельной Армейской роты ВНОС 31А), прим. в роте от 3 до 6 вводов). Рожицкий упоминается в мемуарах.
Т.е. понятно, как смотреть боевой путь подразделения (шапка)
Он пишет
«...февраль 1945 года... Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население.»
Здесь онлайн карта боевого пути в составе 31А (надать на ссылку Боевой путь, там карта с точками, датами и привязанными к датам документами)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie22808653/
Черняхо́вск (до 1946 — И́нстербург, нем. Insterburg)
Голдап (польск. Gołdap, нем. Goldap Goldap (инф.) — город в Польше
Здесь вопрос блогера
- какое же количество гражданского населения оставалось в Гольдапе после «жестокого уличного боя» и «локальной операции» немцев с осени 1944-го по февраль 1945-го года?много ли среди немецкого гражданского населения было желающих оставаться (я уж не говорю о возвращении) в разрушенном городе, на окраинах которого, по сути, стояли советские войска, чтобы бежать от них в феврале?
-Куда направлялись жители Истенбурга, где мог Рабичев увидеть беженцев из Инстербурга, передвигаясь параллельным им курсом,
-где могли пересечься пути беженцев из Инстербурга и Гольдапа?
Богомолов (Влади́мир О́сипович (Иосифович) Богомо́лов (до 1953 года Войтинский, Ранняя повесть «Иван» (1957) (впервые опубликована в журнале «Знамя») была экранизирована Андреем Тарковским в 1962 году под названием «Иваново детство». Стал широко известен и очень популярен после выхода романа «В августе сорок четвёртого» к массовому зрителю дошёл только фильм 2000 года «В августе 44-го…» режиссёра Михаила Пташука. )
В.О. Богомолов познакомился с Л. Рабичевым и его будущей женой на встрече Нового года у Алексея Штеймана (запись в дневнике от 2 января 1953 г.).
В дневнике от 25 августа 1956 г. (в отдельной тетрадке) В.Б. пишет о семействе Рабичевых:
«Мать — среднего роста, очень хорошо для своих 62 лет сохранившаяся брюнетка, не полная, с небольшой головкой и черными глазами. Голос у нее громкий, пронзительный, очень неприятный. Подметил это сразу. Отец — Николай, кажется, Владимирович, — умер года четыре тому назад от рака. Когда-то работал в РабочеКрестьянской инспекции, тогда и построил эту дачу. Году в 1935 исключен из партии по какому-то малозначительному поводу, страшно это переживал. Я его не видел ни разу, только фотографии.
Старший сын — Виктор, года 1917 рождения, перед войной окончил институт, в 1942 погиб в танке под Сталинградом.
Сам Леонид Рабичев на пару лет меня старше, некрасиво сложенный — короткое аляповатое туловище на непропорционально длинных ногах, лысый, лишь по бокам грядки волос, плешь прикрыта пушком. Зубы изломанные, гнилые. Глазки маленькие, взгляд странный и неприятный (от кого такой урод?). По внешнему виду и по всему никак не подумаешь, что человек этот воевал, — уж очень он не подходит для армии. И вот самое интересное — такой характер в армейской среде.
Сколько у него было всяких происшествий!
Взяли его в армию в Уфе. Гнали пешком свыше ста километров в училище. По дороге засорил глаз, и врачи уверяют — трахома и даже подозревают, что он чуваш. Доставалось ему изрядно, особенно первые месяцы, когда он, самый неловкий и физически малоразвитый, был козлом отпущения, получал десятки нарядов на грязные работы.
Был направлен в армию, кажется 31-ю, командиром взвода отдельной роты ВНОС (воздушное наблюдение, оповещение, связь. — Прим. Р.Г.). Служба относительно тыловая.
Прошел с армией через Смоленщину и Белоруссию в Восточную Пруссию. Был в Чехословакии, Венгрии, Австрии.
Последнее время пребывания в армии старался демобилизоваться. Был выведен за штат, затем работал начфином отдельного дивизиона. За короткое время имел тысячные начеты. Демобилизовался летом 1946 года. Перед войной окончил 1-й курс юридического института, в детстве серьезно занимался историей в кружке московского Дома пионеров. И вот, демобилизовавшись, мечтал поступить в Литературный институт, а поступил — в Полиграфический на отделение художественных редакторов. Был в институте председателем научного общества. Выступал против космополитов, против какого-то профессора, которого из института выгнали. Причем делал это, будучи убежден в своей правоте, справедливости и необходимости.
Пишет стихи, неровные и зачастую экспромтом, просто халтурные.
По окончании института работал художественным редактором в Гостехиздате. Требовал художественного оформления книг, скандалил, чудил и уволился. Были годы мытарств и материальных затруднений, сейчас раб отает в комбинате графических раб от, оформляет каталоги, проспекты, почетные грамоты.
Уверяет, что создал новый стиль в полиграфике, при работе же пользуется журналами, нашими и иностранными, альбомами шрифтов. Работы его достаточно своеобразны и, возможно даже, оригинальны, но если они нравятся художественному совету, то заказчики их побаиваются и принять отказываются.
Удивительно работоспособен, может сидеть с утра до вечера в поисках цвета и композиции, переделывает по многу раз.
До приезда на дачу встречался с ним в компаниях несколько раз и практически не знал.
А. Штейман относится к нему без уважения и даже несколько неприязненно.
Общение с Л.Р. за это время было тесным, моментами утомительным. Он очень разговорчив, я же, в основном, слушал. Чрезмерно любопытен, просит рассказать о себе, что пишу, над чем работаю, почитать что-либо из написанного. Кроме Леши и Ц.Е. Дмитриевой я никому и ничего не давал читать, почему ему, возможно даже неплохому, но далекому мне человеку я должен рассказывать о себе? Побольше молчать, поменьше говорить о себе и своем литературном занятии.
Неприятно, когда, поднимаясь в мансарду, он первым делом смотрит на бумаги, разложенные на столе, я вынужден их прикрывать газетами. Дружба — это прежде всего доверие…»
http://testlib.meta.ua/book/299381/read/
Л. Н. Рабичев о Богомолове
- Богомолов? Ну, он же фантазер!.. Мы познакомились в 1947 году. Тогда
у него было две фамилии: Войтинский и Богомолец. Нас свел его близкий
школьный друг Алексей Штейман, позднее известный художник-монументалист,
женатый на Эрне Ларионовой, с которой был знаком я. Володя
Войтинский-Богомолец ходил в 1946 - 1947 годах в литобъединение при журнале
"Октябрь" и жил на Арбатской площади в доме, которого теперь нет. Там
строили метро, было шумно, и он искал места, где писать. Я представил его
своему знакомому профессору-американисту, и Володя жил два лета у него на
даче. Там он впервые женился - на Светлане Суворовой, которая родила ему
сына Александра, почему-то отец заставил его позже переменить имя на Иван. А
с июня по сентябрь 1948 года я жил у себя на даче, а Володя жил у меня в
квартире.
В 1949 году он начал писать повесть "Иван" и все время
расспрашивал меня про войну, а я ему рассказывал. Так что в его
произведениях - моя война. И особенно - в "Августе сорок четвертого...". Там
мой путь, путь моей армии. И там свыше ста моих личных писем, которые я
отдал ему для работы. Это уж потом он проехал по моему маршруту: Смоленск -
Минск и так далее, чтобы все увидеть своими глазами.
http://lib.meta.ua/book/22684/
«В августе 44-го…»
События происходят в августе 1944 года. На территории освобождённой Белоруссии в тылу советских войск действуют вражеские агенты. В эфир регулярно выходит радиостанция с позывными «КАО», передающая шифрованные радиограммы. Контрразведчикам из СМЕРШа, трём молодым офицерам во главе с капитаном Алёхиным, поручено в кратчайшие сроки разыскать разведгруппу противника. 
ПС. Сдается мне, что Рабичев считал своим все, что не приколочено. Какая связь между связистом при штабе и контрразведчиками? "Его путь". :scared2
Еще немного творчества Рабичева из той же книги и все. Что то за личность -мне понятно.(кстати, его на вменяемость кто-нибудь когда-нибудь проверял?)
>>По приказу капитана Рожицкого , бойцами моими был построен в обороне под Дорогобужем большой блиндаж, переоборудованный в черную баню. Его личный ординарец, ефрейтор Мосин, мыл ему спину, живот, ноги, и по его специальному приказанию - все, что между ногами, таким же образом мыл он гостей Рожицкого полковников и генералов, а наш интендант старший лейтенант Щербаков, из уворованных из солдатских стограммовых пайков водки и продуктов со склада, угощал их после бани, еще он менял обмундирование со склада у освобожденного населения на самогонку.
Ординарца Мосина тошнило, когда он мыл промежности блаженствующему Рожицкому, и он дезертировал из армии. Дальнейшей судьбы его я не знаю.
А у моего ординарца Гришечкина вдруг образовался огромный запас самогонки. Гришечкин, то и дело, в поисках прошлогоднего сена совершал поездки по окрестным селам. То, что сено он воровал, я знал, не знал только о его побочном "бизнесе".
И Рожицкий, и Щербаков, и Пеганов, и Демидов, и Благоволин, и шофера наши вверенные им средства использовали в корыстных целях, связисты мои воровали кабель, сено, овес, самогонку, срезали параллельные линии связи а, я не презирал, не ненавидел, я любил их всех.
Как это сочеталось с моим аскетизмом, идейностью, творческим отношением к любому делу, оптимизмом? Почему они все любили меня? Думаю, что в глубине души каждого из них, то и дело, пробуждалась память о выраженном в знакомых с детства словах "моральном кодексе советского человека".
Нравилось им и то, что я был совестливым и одновременно их соучастником, и хотя определенно "не от мира сего", но свой в доску и не доносил.
http://www.famhist.ru/famhist/rabichev/000561f9.htm
"Ординарца Мосина тошнило, когда он мыл промежности блаженствующему Рожицкому, и он дезертировал из армии. Дальнейшей судьбы его я не знаю. "
Всплыла в памяти при чтении этого отрывка чья-то литературщина, как крестьяне в революцию барыню свою кинулись насиловать, и насиловали пока не померла, - липкое ощущение чужих мерзких фантазий, которые подобный писатель выливает на читателя, делая его чуть ли не свидетелем, с бесстыдством эксгибициониста, выползающего из кустов на свет. Хаха, вот я какой, увидели, да?
Вот это роднит оба текста.
А у этого связиста-разведчика на все руки еще и общее ощущение бредовости какой-то
>> Что то за личность -мне понятно.(кстати, его на вменяемость кто-нибудь когда-нибудь проверял?)
Есть такой писатель Сорокин. Думаю, мало кому придет в голову воспринимать его творчество, как документалистику. ИМХО Рабичев из этой же серии.
+ много к вашему П.С.
>> ПС. Сдается мне, что Рабичев считал своим все, что не приколочено. Какая связь между связистом при штабе и контрразведчиками? "Его путь".
Вот тут тоже можно почитать о Рабичеве и его фантазиях (не только про войну)
>>Есть у Льва Толстого интересная мысль….-встречая малейшую неточность , не говоря об искажении истины, тут же перестаю читать текст, так как автору не верю.
Недавно я для себя *открыл* автора – Леонида Рабичева.
Ну как автора ? Я вдруг обнаружил кучу непонятного, скандального и для меня мерзкого…. и всё это так или иначе исходило от Леонида Рабичева.
Теперь по порядку.
Леонид Рабичев 1923 года рождения. 75 лет он в общем то нигде и никак не *светится*, причем абсолютно. Но историю как известно можно и переписать. И вот именно с двухтысячного года Леонид Рабичев вдруг активно и агрессивно начинает вписывать себя в историю, литературу, искусство.
Не знаю появился у него менеджер, арт-директор, сам он к этому пришел или под его именем кто то к этому пришел. Но вдруг лавиной стали появляться тексты, интервью . фразы в которых был намек на *очень большой вклад и участие*.
1. Скандальная выставка картин в Манеже в 1962 году
Когда после статей у Рабичева спросили а какие же его картины были на *той самой* выставке и можно ли их увидеть. Он ответил что…*продал их, и кому не помнит*. Странно да?....)))
2. Рабичев заявляет что он поэт, не просто поэт…а выпустивший в послевоенные годы больше десяти книг стихов. Дается намек на 50-е и 60-е.
Я провел в архивах неделю, но никакого упоминания о нём как о поэте-не нашел.
Просто думаю что при Союзе такие стихи в печать бы не попали…)))
Я достал наган
И спустил курок.
На цветах роса,
А в котле фураж, (Конь)
3. В 2004-м буквально через месяц после смерти В.О.Богомолова –Рабичев начинает давать интервью что повести Богомоловым были буквально украдены в у него.
Далее http://dc93.livejournal.com/11323.html
Нипонял, а где же примерение? Или примиряться должны только россияне, а немцы это благосклонно примут и простят то, что их тогда победили? :chr2
Вот этот абзац прекрасен.
>> "Вторая мировая по-прежнему является открытой раной. И сегодняшнее правительство прилагает все усилия, чтобы эта рана не заживала. Победа СССР - это культ, которому служат многочисленные фильмы, сериалы, парады и дни памяти. Этот культ знает только русских героев и немецких чудовищ. Есть только черный и белый цвет. То, что солдат вермахта мог быть невинным - мысль, чуждая российской культуре памяти. Там, где не находится места для сострадания собственным военнопленным, сочувствие к немецкому солдату является немыслимым - по крайней мере, в общественном сознании", - считает журналистка.
Прекрасно все.
Память о своей истории - это "открытая рана".
Чтить память предков, которые отстояли свою страну - "прилагать все усилия, чтобы эта рана не заживала". Надо, как в Японии - да, атомные бомбы на страну сбросили, но кто - мы не скажем, а тихонько поскорбим на груди у американского президента. Да.
"Этот культ знает только русских героев и немецких чудовищ". Т.е. это сейчас Россия виновата, что немецкие фашисты были чудищами? Или опять "понять и простить"?
"Есть только черный и белый цвет." Угу, они не хотели убивать, но дошли до Москвы, до Сталинграда, сжигали деревни, пытали людей. Но они не хотели.
"То, что солдат вермахта мог быть невинным - мысль, чуждая российской культуре памяти." - пусть эта журнашлюшка поговорит о невинных террористах, которые давят машинами и взрывают бомбы сейчас в Европе.
"Там, где не находится места для сострадания собственным военнопленным, сочувствие к немецкому солдату является немыслимым - по крайней мере, в общественном сознании" - да, да. Русские варвары. Не хотят сочувствовать тем, кто пришел убить их предков, захватить их страну, глумился и издевался над их родными. Какие не хорошие.
""Этот культ знает только русских героев и немецких чудовищ""
А мне почему-то вспоминаются многочисленные описания в художественной и документальной литературе случа,ев когда немцы ценой собственной жизни спасали советских граждан от своих же соратников. А оказывается, мы всех поголовно в чудовища записали.
Потому, что когда они говорят о нас, они говорят о себе.
"Есть только черный и белый цвет." (с)
Или полное примирение и признание нами, что убийца, дошедший до Сталинграда с частями Вермахта мог быть невинным... Или начинаются обвинения в ненависти.
Подождите, возращаясь с экономическому состоянию Германии после первой мировой, видно что люди устали от голода и нищеты и когда кто то протягивает им план как можно жить лучше и веселее, они идут вперед, да не все сами, но это была надежда на более лучшую жизнь, даже такой ценой ( мы говорим о сторонниках идеи).
Виновата во всем вообще Блаватская, которой начитался Гитлер и то что его не приняли в какое то образовательное учереждение на обучение художественному ремеслу. Давайте плясать от этого. Рисовал бы себе человек картинки и не было бы войны.
Вспомните эксперимент Милгрэма, Стэндфорский эксперимент, совершенно нормальные адекватные люди в определенных условиях могут превратится в садистов просто исполняя условия эксперимента, не отказываются от вознаграждения, и пытают себе подобных. Стэндфорский вообще свернули раньше времени, потому что люди озверели буквально, распоясовшись в своей власти. Эти эксперименты , проводимые после второй мировой, очень многое обьясняют в области человеческой психологии. А наши 90, откуда выросли эти рэкитеры? из нормальых советских семей? у нас у всех было одинаковое образование, семьи были разными, но не учили наших мальчиков издевательству над более слабыми, а девочек использовать свое тело для зарабатывания денег.
Это сейчас к чему?
К тому, что они невиноватые, но вот так судьба повернулась? Это не оправдание.
путинская система образования показала себя во всей красе. на такие мероприятия должны ездить лучшие дети, а едут в итоге блатные недоумки((
У нас либеральное правительство, с чем нас и поздравляю. Я не понимаю, откуда взялось мнение, что у нас всё делается с ведома и одобрения Путина. У меня впечатление, что там многое отдано на откуп совершеннно разным силам. И считаю, что балом правят те, пришедшие в 90е, особенно в сфере образования. Идеи-то именно те, "дух свободы и борьба с коммунистической пропагандой", а на деле паскудство и преступление
Да путину пофиг, но министры- именно его назначенцы)) и реформы такого масштаба без ведома президента не проводят.
Я только сегодня смотрела новый выпуск программы Царьград с где обозревателем политолог Сергей Михеев. Он ответил на Ваш вопрос о том, откуда взялась мысль, что Путин в курсе всего и за все в ответе: "Некоторым гражданам ненависть заменяет анализ. Им проще ненавидеть, чем думать"(с). Здесь таких профессиональных ненавистников много.
А президент ни за что отвечать не должен? Про "увеличивающееся" количество бюджетных мест он в курсе, бгг))))
Не надо юродствовать. У любого президента любой страны есть четко очерченная законодательством сфера ответственности. Президент - исполнительная ветвь власти.
В России - президент не ветвь власти, а структура сдержек и противовесов.
Наш ответ Чемберлену:
дети в Артеке проведут суд над нацистами -
https://lenta.ru/news/2017/11/25/nuremberg_artek/
До этого в Патриоте рейхстаг брали, теперь суд устраивают.
Тренируются так или что?
А еще говорят, что у нас недостаточно патриотичное воспитание, раз такие вещи, как в бундестаге, случаются.
Куда уж патриотичнее-то, раз и рейхстаг, и Нюрнберг дети изображают?
Дети выступят от имени участников процесса, в том числе генерального прокурора СССР Романа Руденко и председателя трибунала судьи Джеффри Лоуренса, и зачитают архивные документы — обвинительные акты, свидетельства нацистских военных преступлений.
Что вам не так?
Аккуратнее темы для выступлений детям надо будет подбирать. Например, вопрос об аншлюсе. Когда это в Крыму обсуждается, да еще детьми, пусть и с толпой военных экспертов на подхвате...
Внимание коренным москвичкам. Девочка и текст.
>>О чем рассказали девочки в Бундестаге?
Доклад Кокориной
Добрый день, меня зовут Кокорина Ирина, я учусь в 10Б классе гимназии города Новый Уренгой. Когда я услышала об этом проекте, я начала искать в архивах и библиотеках информацию о немецких солдатах, погибших во второй мировой войне. С помощью интернета я изучала деятельность "объединения Военные Мемориалы" (возможно, девочка имеет в виду все тот же народный союз Германии по уходу за военными захоронениями, который упоминает далее), посетила захоронение немецких солдат в поселке Духовщина.
Позже, совместно с народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнала о Юлиусе Фогте, который пошел на службу в люфтваффе и служил в России и Италии. Незадолго до конца войны Юлиус получил отпуск и приехал домой, где провел несколько недель. Из-за конфликта с одним из местных нацистских чиновников, Юлиус абсолютно бессмысленно в последнюю секунду был снова отправлен на фронт. Попав в плен к русским солдатам, он продолжал писать письма, которые, к сожалению не сохранились. В конце 1947 года корреспонденция перестала приходить, что в то время означало, что человек выпущен на свободу, но Юлиус не вернулся. Холодной зимой Юлиус с товарищами сидели в мастерской. Голодные, они хотели согреться глотком водки, но вместо нее в бутылке оказался метиловый спирт. Юлиус умер на следующий день от последствий отравления, в возрасте 23 лет, в лагере военнопленных Люблино, недалеко от Москвы, где и был похоронен.
Во время работы над проектом у меня возникло желание, посетить немецкое захоронение в поселке Люблино. Я была опечалена увиденным, так как погибло очень много невинных людей, которые хотели жить в мире.
Работа над этим проектом не оставила меня равнодушной, потому что судьба Юлиуса тесно переплетается с судьбой моего прадедушки. Он попал в 1942 году в плен, из которого ему помог сбежать немецкий полковник Ганс. После окончания войны прадедушка вернулся домой.
Благодаря этому проекту я смогла детально изучить биографию многих немецких солдат, узнать об их жизни и глубоко погрузиться в то сложное военное время. Я думаю, мы должны помнить о той страшной войне, чтобы не допустить новой.
http://www.e-news.su/mnenie-i-analitika/200723-o-chem-rasskazali-devochki-v-bundestage.html
то в отпуск приехал, то абсолютно бессмысленно в последнюю секунду был снова отправлен на фронт.
просто этих недоучек увели в тень. Руки бы не подала. просто суки- и учителя, и родители.
Т.о. эти недоучки даже в интернет не заглядывали, я не говорю уже о поездке. Мало того, в него не заглядывали ни учителя, ни родители. Сведения полувековой давности.
КТО писал текст?
Можно сравнить доклад Агеевой с двумя другими докладами
>>Доклад Агеевой:
Здравствуйте, меня зовут Агеева Валерия. Я ученица гимназии города Новый Уренгой. Несколько месяцев назад мой классный руководитель предложил мне стать участницей данного проекта, что меня сразу же заинтересовало.
О судьбе моих прадедушек, сражавшихся в Великой Отечественной Войне, я могла узнать от моих бабушек и дедушек или с помощью интернета. Но можно ли найти информацию о павших немецких солдатах? В сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнала о Юлиусе Рихарде Карле Дитрихе, павшем под Сталинградом.
Во время работы над этим проектом я посетила военный архив города Волгограда и подробно исследовала просторы интернета, где я обнаружила целый список погибших, вместе с Юлиусом Дитрихом. Он родился в 1912 году в деревне Кюстринхен, земли Бранденбург, работал медбратом, но в 1942-м был мобилизован на военную службу в санитарный батальон на восточном фронте. Письма, Юлиуса с фронта своей жене и детям, были наполнены тоской по своим родным. Он пишет: «Каким бы серьезным не было положение дел, я не теряю надежды скоро увидеть вас – здоровыми и веселыми. В представлении Юлиуса, война - это абсолютная бессмыслица и тяжелое испытание для всех. «Очень надеюсь, что весь этот бред скоро закончится, и мы сможем вернуться обратно, потому что с нас уже хватит». С января 1943 года Юлиус Дитрих считался пропавшим без вести. В 2010 году внук Юлиуса получил от органа по розыску пропавших без вести известие, что унтер-офицер Юлиус Дитрих умер в марте 1943 года в госпитале, в советском плену, в Бекетовке, недалеко от Сталинграда.
Сегодня имя Юлиуса Дитриха выгравировано на одной из каменных плит, посвященных солдатам, пропавшим без вести в битве за Сталинград и похороненных на немецком военном кладбище Волгоград-Россошки. После того, как мне предложили участвовать в этом проекте, я решила сама посетить мемориал, созданный в Краснодарском крае на средства народного союза Германии по уходу за военными захоронениями. Здесь – на лесной поляне вблизи хутора Зозулин нашли последний приют около семи тысяч немецких солдат и офицеров.
Меня поразило, что около каменных плит, на которых высечены имена погибших, лежали фоторамки с изображением их семей, которым удалось, найти своих родственников так далеко от Родины. Альберт Швейцер сказал: «Солдатские могилы – лучшие проповедники мира». И действительно очень важно отдавать долг памяти жертвам войны. Ее ужасы никогда не будут забыты, и только мы в состоянии построить светлый мир будущего, в котором войне не будет места.
http://www.e-news.su/mnenie-i-analitika/200723-o-chem-rasskazali-devochki-v-bundestage.html
3.14здеть изволите?
Цитата:
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
в огромном количестве со слов Гитлера, 160 советских дивизий, были и с другой стороны к июню 1941
Вас тоже Союз "не так" спас?
Я писала другому, но к вам тоже относится -
Вы же родились? Значит, спас. Вы бы или удобряли собой поля немецких поселенцев, или заставляли бы других быть удобрением, третьего не было дано никому.
Историю мы не может обернуть вспять. Но обсудить исторические события в качестве диспута - можем.
Очень неудобный момент в нашей истории для многих. Отсюда и все эти "поломанные копья" и "перепалки" двух сторон.
В чем права?
Хоть одну ссылку можно посмотреть на то, что "И "тогда" и сейчас говорили, что "Германия без объявления войны вероломно напала и преступила ГЕРМАНСКО-СОВЕТСКУЮ границу." ?
согласно вашим убеждениям какую границу перешли германцы в июне 1941г - польско-советскую или германо-советскую?
Этот текст должен быть вам знаком:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Поскольку тут выступили ажно три анонима, которые привычно не вкурили, что именно обсуждают, то прошу еще раз у всех троих ссылку на
"И "тогда" и сейчас говорили, что "Германия без объявления войны вероломно напала и преступила ГЕРМАНСКО-СОВЕТСКУЮ границу."
https://eva.ru/topic/77/3513516.htm?messageId=96044220
т.е. с формулировка вас не смущает и вы ее признаете, нужна просто ссылка?
http://pravdanews.info/pervyy-den-voyny-khronologiya-sobytiy-22-iyunya-1941-goda.html
А вот часть текста, который вас интересует: "22 июня 1941 года, 0:30. Перебежчик доставлен во Владимир-Волынский. На допросе солдат назвался Альфредом Лисковым, военнослужащим 221-го полка 15-й пехотной дивизии вермахта. Он сообщил, что на рассвете 22 июня немецкая армия перейдет в наступление на всем протяжении советско-германской границы. Информация передана вышестоящему командованию"...
В реальности это звучало так:
Военнослужащий германской армии Альфред Лискоф{749} был задержан 21 июня 1941 года в 21:00 на участке Сокальской комендатуры 90-го пограничного отряда{750}. В 3:10 ночи 22 июня УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР сообщение следующего содержания: [280]
«Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г. Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребёнка, мать и отца.
Ефрейтор служил в 221-м сапёрном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939 г.
Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков, говорит, что в Германии очень тяжёлая жизнь для солдат и трудящихся.
Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнёт переход Буга на плотах, лодках и понтонах.
Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить»{751}.
Более подробно об этом событии говорится в докладе начальника 90-го пограничного отряда майора М. С. Бычковского:
«27 июня в 21:00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда.
В 0:30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнёсся подозрительно, не приняв его во внимание. Я лично твёрдо также не был убеждён в правдивости сообщения [281] солдата Лискова, но всё же вызвал комендантов участков и приказал усилить охрану госграницы, выставить специально слухачей к р. Буг и в случае переправы немцев через реку уничтожить их огнём. Одновременно приказал, если что-нибудь подозрительное будет замечено (движение какое-либо на сопредельной стороне), немедленно докладывать мне лично. Я находился всё время в штабе.
Коменданты участков в 1:00 22 июня доложили мне, что ничего подозрительного на сопредельной стороне не замечено, всё спокойно. Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка, отлично владеющего немецким языком, и Лисков вновь повторил то же самое, то есть что немцы готовятся наступать на СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Назвал себя коммунистом и заявил, что прибыл специально предупредить по личной инициативе. Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что это немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена»{752}.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/09.html
Это всего лишь различные способы изложения. Про "реальность" - это вы доказать не можете...
Различные, да. Но именно потому, что в документах я подобную формулировку не встречала, меня это и зацепило.
Многие документы в архивах. Но, если вам это интересно, то найти можно даже в советских источниках того времени.
Интересно потому, что такой формулировки про "советско-германскую границу" в документах времен СССР не встречала ни разу.
Сомневаюсь, что она существует. Но буду признательна за наводку.
p.s. Признаюсь, что изначально некорректно сформулировала вопрос. "Теперь" таких формулировок из различных интернет-сайтов нарыть можно много.
Естественно, что первоисточники следует искать на на сайтах, а в архивах. Но формулировка такая однозначна имела место быть. Просто с позиции нашего времени очень режет слух.
Вот, кстати, Альфред Лискоф - прекрасный пример для изучения "невинной жертвы" из рядов солдат Вермахта. Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО человек, который не хотел воевать.
"Хороший фильм"??? Вы...пошутили? К этой пропагандистской мерзости даже комментарии отключены, понятно почему. ЧТО вы нашли в нем хорошего??
я тоже выключила через полминуты, ясно, что аноним, которая дала ссыль, сама недалеко ушла от ура пропагандистов.
Я в шоке, честно. Наглая, мерзкая ложь на каждой секунде. Авторов подобного дерьма надо в трудовые лагеря отправлять, на перевоспитание.
Если эмоционально отключить в себе реакцию на звучащие характеристики личности Сталина и прочий политический угар, то фильм хороший. Детям, конечно, его показывать не стоит. Во всяком случае, не стоит без предварительной беседы про неоднозначность восприятия личности Сталина и всего прочего.
Но ИМХО там хорошо продемонстрирован ужас первых часов, первых дней, и первых месяцев войны. Причем, ужас не только войны как таковой, но и ужас ВНЕЗАПНОСТИ этой войны.
Там хорошо показано, как люди защищали свою землю несмотря на всю безнадежность ситуации. Знали, что проиграют бой, что УЖЕ проиграли, что силы неравны, что фашист задавит просто массой, но сражались насмерть.
Там звучат хорошие слова про то, что это все случилось потому, что недооценивали противника.
Там хорошо показаны сытые и довольные морды "невинных" солдат армии Вермахта на фоне трупов советских солдат, разбомбленной техники, сожженных деревень.
Там хорошо показано то, как эти солдаты Вермахта "не хотели воевать", и как собирались решить проблему населения, населяющего территорию, которую они собирались завоевать.
И даже информация про то, что НКВД зачистило Москву от "Пятой колонны" мне нравится. Причем, "зачистило" - не расстреляло, а просто выселили подальше. Глядя на нОнешний шабаш в интернете и откровения "а вот мой дед говорил, что при немцах было бы не хуже", сейчас я понимаю, что это было правильно, и единственно верным решением.
Там рассказано про "Крассную капеллу". В свете заламывания рук про переселение немцев и криков "нИзабудИм, нИпрастим!" очень контрастирует.
Там рассказано про директора завода и начальников цехов, которые бросили завод и слиняли вместо того, чтобы заниматься эвакуацией. Тем самым бросили завод и рабочих на произвол судьбы. Там рассказано, как должностные лица по скудоумию или злому умыслу уезжали в эвакуацию, не дав подчиненным указаний. Что сеяло неразбериху, и перебои со снабжением в момент, когда каждая минута была "золотой". Наверняка, потомки этих крыс сейчас рассказывают про жуДкие репрессии, и про то, как невинных людей хватали на улице и расстреливали просто так.
И даже то, что там показаны предатели, тоже хорошо. Надо знать, что такие люди были, есть, и, к сожалению, будут.
Всем, кто спрашивает "А зачем нам сейчас мощные армия, флот, зачем эти учения, с кем воевать собрались? Давайте лучше деньги пенсионерам раздадим и на медицину-образование пустим" смотреть обязательно.
Абсолютно все, что вы перечислили, можно видеть в настоящих авторских док.фильмах, где указаны автор/режиссер/диктор. Личность Сталина здесь не при чем. Даже и не приплетайте его сюда, мы не о нем говорим, и вы это прекрасно понимаете. А вот на 6-10 минутах пошлая фальшивка якобы его обращения. Пошлая и топорно сделанная, мрази которые склепали этот фильм, пытались косить под его голос и акцент. И гнусно изолгали приказ 270 - сравните оригинальный текст приказа, и то, что прозвучало в этом опусе. Если авторы желали показать правду - зачем нужно было прибегать к гнусной лжи? Только в расчете на то, что неграмотное быдло ничего не поймет и ее станет проверять информацию.
Я не сказала, что данный фильм показывает правду про Сталина.
Вам фильм не понравился - ваше право. Второй раз его пересматривать я тоже не буду. Но фильм хороший в рамках темы нынешней дисскуссии.
Я понимаю о чем вы. Еще раз, данный фильм я рассматривала исключительно с точки зрения темы дискуссии.
1. ГЕРМАНСКО-СОВЕТСКУЮ границу. Там этих слов нет.
2. в фильме отлично показано, как люди сражались за свою Родину.
3. в фильме отлично показаны лощеные морды фашистов во время их "прогулки" до Москвы; прекрасный уют рождественской Германии, в которой "никто не хотел воевать", но ждали "ботики и шелка из Москвы".
То, о чем говорите вы - я полностью согласна.
Хорошо, хотя мне конечно странно как можно идеологически правильные выводы сделать из вот...этого.
Для тех, кто поддерживает/заступается за/ мальчика Колю (а топ все же об этом) хорошо посмотреть и такое. Хуже не будет точно.
Ну а потом уже можно будет говорить о дальнейших просветлениях в их мозгу.
Это хуже хабаровских живодерок. Там диагноз, а тут.... Я читаю третий топ и мне мерзко от этой бригады кочующих по бундестагам. обороты речи в текстах у девочек вызвывают не меньшее омерзение, чем текст мальчика
Вы бы вчитывались, я пишу о девочках, сопровождавших мальчика. А вы все о климаксе своем
О выступлениях мальчиков и девочек
10 октября 1990 г. в Конгрессе США были заслушаны показания молодой девушки Наиры Ас-Сабах, выдававшей себя за медсестру из Кувейта. Эмоционально, со слезами на глазах она рассказала, что, работая в одной из кувейтских больниц, видела «как вооружённые иракские солдаты ворвались в больницу, выбросили из инкубаторов новорождённых детей и оставили их умирать на холодном полу». Показания Наиры затем много раз цитировались сенаторами и президентом США старавшимися создать общественное мнение в пользу интервенции в Ирак
Впрочем, Наира медсестрой не была. Она была дочерью посла Кувейта и находилась в США в момент вторжения в ее страну иракских войск, а ее выступление было составлено в американском PR-агентстве Hill & Knowlton
В настоящее время «показания Наиры» считаются классическим примером фальсификации и дезинформации
Историк Евгений Спицын. Лучшего комментария о мальчике Коле не слышала.
https://www.youtube.com/watch?v=JDQa4lcjg4A
Ха, пардон, уже из реалий сегодняшего времени у меня возник вопрос к этому журналисту и историку, а вы , ребята, не выезжаете в заграницу? со своими мыслями о великой стране ( согласна полностью) сидите дома и ездите в крым летом? Если уж они такие патриоты своей страны , оголтелые, то так и должны полностью отказаться от тех благ, которыми сейчас много кто пользуется - учит детей в германии, каникулярит в Европе. Давайте всех спецов, выученных в заграницах , уволим счас,а чего, нужно же поднимать авторитет российского образования. А то выучились, вдохнули ветра свободы и сейчас имеют наглость мыслить по другому, не по советски.
Скинули же царя, прижились, спасибо за страну скажем, но кто скажет? мой отчим при Сталине мальчиком был обираем государством. У семьи была корова, за нее должны были гос ву сдавать бесплатно какое то кол во молока и масла, даже у соседей покупили нищие семьи это масло, чтобы закрыть свои долги перед государством. Зато конечно же индустрия у нас перла. Красиво это со стороны выглядело, лес рубят - щепки летят. Велик был Сталин, правды мы не знаем всей и не узнаем, так и будут нас разные историки мотать из стороны в сторону, то великий, то тиран.
И вот как сейчас, во время наступившей глобализации мы должны своим детям преподносить историю? ( я рассказываю , фильмы показываю, обьясняю, конечно самый ужас не показывала, у меня дети впечатлиттельные, у нас родня немецкая есть)
Вы гляньте что брекзит наделал? Шлюз закрыли, и молодежь оказалась в шоке, жалко, старики голосовали, молодые танцевали и протанцевали свое будущее. Что вы ходите от нашей молодежи, чтобы дома сидела и с ненавистью смотрела на каждого немца? ведь любой из них может быть троюродным внуком какого нибудь убийцы в погонах. Против нацизма вы, а ведь наша страна поддерживает связи крепкие с одной страной, в которй сейчас президент из пронацисткой партии, ниче, и денег дали, и все переговоры проводят.
А вот еще, результат советского воспитания - немцы сбежавшие из нашей зампечательной страны в Германию в которой даже их родители не жили, потому что там бесплатно живешь, лечишься, и достаточно для советсткого пенсионера. Давайте счас нафиг всех этих остаточных немцев соберем и выкинем туда, нечего им здесь делать, пусть дуют в родную Германию.
Мой сын учится в Англии, если слышит русскую речь в баре уже делает вид, что не понимает. Два раза он сам подходил, знакомился, и с тех пор для себя решил, никаких отншений с русскими из России, потому что этот патриотизм прет , они ругают все вокруг , и гордятся Россией, никакой толератности у этих молодых людей не присутствует.
Сосед наш поехал в Россию в военкомат на учет встать, весь военкомать сбежался с обоих этажей посмотреть на мальчика, который говорит не так как местные, поведение у мальчика сильно отличается от сверстников, выросших на Родине.
К чему это раздувание костра я не понмаю абсолютно. Россию великую ,Советский Союз уже не вернуть ( да и мало кто хочет, я бы лично хотела из своих личных соображений), так давайте учить детей мыслить шире, нас не станет, а им предстоит жить в современном мире, мы им не оставили богатую и мощную страну, они должны приспосабливаться, а с таким мышлением, которое толкает нам этот господин историк, это будет невозможно.
Такой интересный спич.
Знаете, я в 2хтысячных на вопросы откуда я (в Москве, ответ - из Севастополя), слышала а, это теперь Украина. Я говорила- это Россия. Вообще не зная, на что надеялась, просто так говорила всегда. И иногда мне отвечали как вы, ну, этого уже не будет никогда. Я улыбаюсь сейчас
Почему ваш мальчик, пообщавшись с 2мя русскими, делает вид, что не понимает русского, это вопрос к вашему мальчику. Англичане не несут чуши никогда? Что, правда? Особенно в барах? И ничего, как-то справляется ваш мальчик, не делает вид, что английского не понимает, живет не страдает.
И какая связь патриотизм- сиди дома?? Кто ее вывел?
Если вы англичанину, уехавшему работать на хорошее место в Европу просто из-за климата, сообщите, что он не патриот ( в баре например) - представляете что услышите?
Вы не были на концерте в Альбер-холе, например, когда весь зал под Славься Британия машет принесенными с собой флажками? (тысячами))
Будь это российский зал с российской публикой и флажками - каким бы это было примером оголтелого тупого патриотизма ))) Примером совка и бездумного стада, на которое партия поставила свое нестираемое клеймо. Именно это пишут в таких случаях интеллигентные люди.
У нас не 37г, оказывается, и нет железного занавеса. Люди едут куда хотят и ведут себя в меру своего воспитания. Всего лишь.
конечно и среди англичан есть такие, недовольные всем на свете ( я же расспрашивала сына), но с такими как он говорит , , не общаются,,, от таких бегут, длительных дружественных связей не создают.
Русские его привлекли, так же и среди студентов есть русские из России, так вот он говорит что все они с диким налетом гордости за свою страну, ему это странно, потому что при этом они ругают все остальное ( англичане себе такого не позволяют). А петь с флажками это другое, это единение нации.
Англичане разные, молодежь более приспособлена к мирному толерантному существованию в рамках современного общества. Люди более старшего возраста обладают тем же закостенелым мышлением что и наши патриоты, оглядывающие на мощь Советского Союза. Знакомый англичанин, 62 года, внук колонизатора, военного управленца в одной из Британских колоний. Ему с детства внушили что Британская империя всемогуща , всегда грудью стоит за каждого своего гражданина, сама определяет свою политику в мире, британский парпорт это билет в любой уголок мира и с ним тебя никто не имеет права трогать, а если что - страна тебя вытащит из любой неприятности. Он конечно же сторонник брекзита, он ждет что избавившись от европейского гнета Британия опять восстановит свой авторитет и уже не будет плясать под дудку евросоюза.
Американцы, был знакомый, ровесник, вот мы хохотали когда друг другу рассказывали что в нашем детстве во время холодной войны наши пропаганды рассказывали нам о странах противниках. Он искрене верил что по улицам России ходят медведи , люди одеты в ушанки и ватники, единственный инструмент - балалайка. Я уже не помню что ему рассказывала, но что то империализм, угнетающий народ, ... весело было. При этом он патриот, но не ругающий все вокруг и не восхваляющий свою страну ( может быть потому что он был дипломатом).
А японцы как пережили унижение после Перл Харбора? Мощная военизиризованная страна лишилась своей гордости, но открыла другие двери в мир. Ниче, дружат же со всеми, правила игры изменились.
Нашиму то историку что дает право толкать такие мысли в толпу? Наша страна нарастила военную мощь и может сейчас всех заткнуть?
Железный занавес был частью идеологии Совестсокго Союза. Господин историк хочет вытащить ненависть к фашистким завоевателям в рамках сегоднешнего дня, а как это возможно , если мы покупаем их машины , ездим к ним в гости, видим их близко и понимаем что они такие же как и мы, и их родители были такими же как и наши. Наши деды это наша гордость и мы никогда этого не забудем, но нашим детям придется жить в другом мире, где уже 8 миллирдов, работы катастрофически не хватает, страна обеспечить работой всех не может, ни наша ни другая, им придется труднее чем нам, в такой ситуации тупое поджигание патриотизма совершенно неуместно.
О, пусть патриоты счас сожгут все свои бвш ки, наплевать на шикарный салон, прекрасную техническую сторону, каждая машина несет на себе отпечаток труда заключенных лагерей, откуда компания набирала дешевую раб силу во время второй мировой, фольксваген туда же. А то че то какие то однобокие у нас патриоты ( те кто орал на бедного глупого пацана). Жирик то на чем ездиет, дорогой наш клоун? Да уж точно что нибудь из немецкого , качественного имеет под попу.
А вот оно и видео про его машиночки
https://www.youtube.com/watch?v=_YmRWeb3QRM
Семерка бвм - положена, выдана, Майбах личный, но зато на отечественных он в камуфляже. Вон как, грязную работу на отечественных, пиджачки и кашемирчики только немцам доверяет.
Какие мысли "историк бросает в толпу"? О едином учебнике? Об истоках нынешней ситуации? Что вас возмутило?
Где связь, иметь свое мнение - равно не покупать их автомобили и телефоны? Я даже въехать не могу в такую парадигму )) Вы серьезно?
Все, что вы написали в ответ на комментарий Спицина это какое-то пространное "слышала, не поняла ничего". Исходите опять из самопровозглашенного "патриот - не ездит за границу" "патриот - не купит их технику" На мой взгляд это абсурд, сторонники демократичного цивилизованного мира ратуют за ограничение, патриЁт не должен... а в чем тогда отличие от "совка", "железного занавеса" и "коммунистической идеологии"? )))
Вы так много примеров привели, они что несли, кроме перечисления, что вы были там-то и беседовали с несколькими иностранцами? Что из них следует? Что "они" из ваших примеров живут расслаблено, а здесь вооружаются? Ну, в этом вы недалеко ушли от представлений иностранцев прошлого (какой-то части) что в России медведи, водка и балалайка.
А как иначе поддерживать свою любимую страну как не рублем? то есть вы желаете чтобы дети наши росли и строили великую Россию, которую мы с вами убили, так и помогите стране своей а не проклятым немчугам.
У нас к примеру так в магазине, лежат овощи, фрукты, и на каждом лотке написано название и страна производитель. И вы знаете, местные покупают свое, причем оно иной раз дороже импортного. В рекламе часто идут ролики, мол свое лучше, и стране лучше.
Отдыхают местные в дружественной стране основной массой, не потому что дешевле, а потому что долголетние связи наработаны между этими двумя странами.
Да, патриот должен своей стране, и не должен поливать грязью другие, тем более ехать туда держа за пазухой мысль мол вот живут, сволочи, лучше наших ( подруга как приедет с Германии, так все плюется, ступив на родную землю), а ведь если задуматься, эти все немцы потомки тех самых солдат, которые когда то жгли нашу страну.Или нужно засунуть язык куда подальше и молчать с ненавистью завидуя им. Именно вот этим взгядом, оценивающим человека и ситуацию ,как раз отличаются русские, из толпы можно выцепить русского ,,патриота,,,
Иностранцев я встречала не в России, на территории третьей страны. И , американец , рассказывая про балалайку и медведя, смеялся, потому как сейчас глядя в прошлое, видишь как это было глупо, но и нужно признать как мощно работала пропаганда в то время. Может вы моложе меня, я еще помню видела журнал ,, крокодил ,, в дедтстве, и картинки кукрыниксов про империализм и бедный народ, угнетаемый богачами американцами.
Мне вообще американец сказал замечательную вещь ,, вот вы русские почему то любите собираться на кухне и пить и разговаривать долго долго, мы в Америке когда на барбекю собираемся, обычно на лужайке возле дома и мы собираемся не для того чтобы пить а чтобы играть вместе с нашими детьми и друзьями. И ничего не скажешь поперек ( у меня дома он не был, по роду своей деятельности долгое время жил в Польше,встречался там с русскими, пытался дружить, но ему труднро было столько пить).Причем человек дипломат, периодически с семьей перемещается по миру.Стыдно стало. а то и правда, у нас все компашки с бывшим мужем были поесть, попить, песни поорать и по домам разьехаться, а вот инострацы не так.... и разговоры и карты и другие настольные игры ,активные с детьми, детям много внимания уделяют во время шашлыков, играют в общие игры на улице. Вот здесь мне очень печально, я не пью, терпеть выпивших не могу.
Вот вы мне скажите, вы же наверное патриот, как это выражается?
И что, все в России проводят свой досуг так, как было принято у вас с мужем, те плохо, а американцы все как один интересно, весело и творчески, те хорошо? Да что вы)
Человек, посещающий другие страны, он не оставляет деньги в своей стране ? Кто сказал, что он все до копейки должен тратить только в пределах своей, вы ? Это забавно, вы же свободная, мир повидали - откуда такое желание других ограничить?
Даже наше недемократическое, даже тоталитарное государство не возражает и не имеет претензий, но зато вы точно знаете, как и что должны делать патриоты.
Государство не опустило железный занавес, напоминаю,
не обязало работающих в других странах россиян (насколько я знаю) платить налоги еще и у себя на родине. В отличии от той же Америки. Которая четко учит родину любить)) наказывая деньгами. Хотя на слова так все свободны, так свободны, как нигде.
Производства огромного количества фирм находятся в Китае, Бангладеж, Прибалтике, Румынии и других прекрасных странах, вы напишите им, что их продукцию жители Европы и Америки не покупают, из патриотических чувств. Мужики-то не знают.
Вы не равняйте овощи, которую предпочтут купить местные, с огромными промышленными производствами. Которые официально переносятся в страны третьего мира, потому что аренда очень дешевая, зарплаты рабочих маленькие, а социальные блага отсутствуют как вид - и абсолютно не заботятся о тысячах, десятках тысяч потенциальных рабочих мест для граждан своих собственных стран.
Ваш рассказ об осознанных европейцах, покупающих подороже, но свое - это такой наив, капля в море, раз, и два, пример того, что уйди компартия - людьми будет руководить реклама из телевизора)))
Но меня еще ваш пример с мальчиком в военкомате умилил, как все сбежались смотреть на нездешние манеры. Самомнение какое )) Им просто скучно и любопытно, они на танцующую обезьянку тоже пришли бы посмотреть с интересом.
Вы поселитесь в каком нибудь маленьком английском городке, вам же перемоют там все кости. Хотя вы может даже и не догадаетесь об этом и не поймете, будете считать, что органично влились )))
Про Америку вы зря так, меня в том году вызывал адвокат, американцы разослали по всем городам и весям по компаниям иностранным запросы, являешься ли ты гражданином Америки, хозяин компании, сколько дней живешь в загране, где оплачиваешь налоги. Не платят они там, если проживают больше половины календарного года в иностранщине. Все местные компании были обязаны отчитаться, даже если паспорт у тебя не американский.
Про всех европейцев не знаю, наши местные покупают свое местное в большинстве своем, потому как стране тяжело, и действительно стараются поддержать экономику. Есть вариант, в соседнем городе другой страны купить подешевле, и поверьте, многие воротят нос и говорят ,, я не буду у них свои деньги оставлять,, ( педиатр наш). Реально, есть те кто ездит за покупками ( я езжу за шерстью и тканями, здесь дороже на пару порядков), но многие настолько патриотичны, что я даже иной думаю ответить или нет на вопрос ,, где такой шарф красивый купила?,, потому что осудят. Одеваются здесь у нас ну коненчо же в популярные бренды, но на территории своей страны.
Про удешевление производства можно было ли не писать, я не в лесу живу.
Мальчик в военкомате, скромная семья, отец полковник в запасе, это просто факт.
Английский городок? у меня ребенок живет в пригороде большого города, легко находит себе знакомых и в учебном заведении и в окружении, его работа связана с общением, умеет человек общаться на приличном культурном уровне, спасибо школе английской. И учителям, уважающим в детях личность, не гнобящих детей.
Чето мы с вами сцепились за патриотизм, сегодня я для себя открыла нового журналиста, снимающего получасовые репортажи из глубинки России, Кондаков Вадим. Во время просмотра у меня волосы поднимались дыбом от реалий, снятых там. И вспомнился мне этот топик, визги про мальчика - непатриота... Тем людям, выживающим на пределе своих человеческих возможностей вообще невозможно будет обьяснить гнев обрушеный на парня из бундестага, потому что у них другие жизненные реалии, не пропустить бочку, развозящую воду по домам, выжить этой ночью, чтобы потолок не обвалился сверху, утром перемыть посуду для ребенка, потому что ночью крысы ходят по дому , бегущие из холодного подвала в дом...
Это мы с вами сидя в теплых квартирах с централизованой подачей воды можем счас ломать копья, упиваясь диалогом, а им это слово патриотизм вообще ни во что не уперся, им некогда думать о жертвах второй мировой, им нужно выживать сейчас.
В общем, как бы не была велика заслуга России в годы второй мировой, сейчас последники власти сами намеренно сокращают ,, ненужных,, путем уже иных репрессий. Дом вагон разваливается, на этом месте выстроить новый не дают, мол самозахват. Квартиру однушку дадут на семью из пяти человек. И бьются колотятся эти несчастные чтобы просто прожить еще один день и не погибнуть под рухнувшей ночью крышей.
Удачи вам, несите гордо знамя патриота своей великой страны.
Вы ошиблись, я диалогом с вами не упиваюсь,чем можно тут упиться?
Огромные промышленные производства одежды, бытовой техники, машины выведены из своих стран в другие места, почему - я написала. Вы считаете, удовольствие это повторять?
Что никакие овощи, цветы и свечки, производимые на местах, не сравнятся с этим? А вы как продукт очарования местной наивностью этого не понимаете и толкуете проо какие-то шарфики, в происхождении которых вам стыдно признаться.
Это же просто смешно, в чем там участвует ваше европейское окружение, в то время как "решалы" на государственных постах в их стране лишают своих же граждан тысяч рабочих мест, социальной и медицинской страховки и выводят деньги из страны.
Вы к чему пишете снова про мальчика в военкомате? Это же вы написали, что он пришел, и все сбежались на его нездешние манеры посмотреть )) Какой посыл это должно нести, о чем свидетельствовать?
Но это уже скорее риторический вопрос, вы просто сыплете набором бытовых фактов, из которых делаете произвольные выводы.
- Квартиру однушку дадут на семью из пяти человек -
Кто обязан семье из пяти человек дать жилье бесплатно? Где это подарят жилье, в какой стране?
Откуда взялись пять человек в однушке, ветром надуло? Вы же не знаете ситуации, вы знаете то, что показал вам журналист в своем цикле. У журналиста есть заказ, тематика.
Как, например, показывают плачущих ветеранов в полуразвалившемся жилье, но забывают рассказать, что ветераны свое полученное от государства жилье отписали детям, а дети на них забили, фактически обворовав.
- Дом вагон разваливается, на этом месте выстроить новый не дают, мол самозахват. -
Так вам прямым текстом сказали, самозахват! Он и есть самозахват)) Это в Англии разрешат строить дом там где приглянулось??? Упирая на то, что он тут раньше уже постоял противозаконно? Жжете, дама
Кстати, вы зря решили за тех людей, что им не до патриотизма, лишь бы воды натаскать. Вы удивитесь, они обычно самые патриоты и есть. Вы в людях совсем не разбираетесь.
- великой страны -
А здесь вам что не так, гсподи? Это часто употребляемый в русском языке эпитет, великая страна, великая немецкая культура, великий итальянский дирижер и композитор, великие Моцарт и Бетховен... список огромный, это привычные на слух словосочетания. Это вас от незнания корежит, не на слуху они в вашей жизни были.
"молодежь более приспособлена к мирному толерантному существованию в рамках современного общества"
В переводе молодежь ничего не понимает в происходящем, отлично выдрессирована на толерантность и падка на все современные забавы либералов, беженцы это так интересно, мир должен быть красочным, браки геям, третий пол...
А старшее поколение просто видело-пережило всякое, реальность, а не лозунги и флажки на аватарках.
И надо же, никакого у них совка не было, а думают как наши патриоты, вот те на )))
Ваша характеристика современной английской молодежи напомнило характеристику молодежи на митингах навального. Они другие! Светлые, чистые, они не хотят по-старому! )))
Золотые слова:)
Черт побери, британская пропаганда работает гораздо лучше российской: ту не видят в упор и принимают некритично любую информацию, а российскую видят за версту :))) топорно работает Россия!:party2
"а вы , ребята, не выезжаете в заграницу? со своими мыслями о великой стране ( согласна полностью) сидите дома и ездите в крым летом?" Не вижу никакой связи между патриотизмом и невыездом. У человека может быть масса причин для того, чтобы поехать за границу. И вернуться обратно.
Никакого "раздувания" также нет. Человек прокомментировал случившееся, имеет право. Раздувают костер те люди, которые под видом нко проникли в нашу страну, повезли школьников в Бундестаг и дали им провокационные тексты.
"Мыслить шире" - не знаю, что именно вы подразумеваете под этими очень скользкими словами. Под ними все что угодно может скрываться. Навальные, Собчаки и Чубайсы очень широко мыслят. И извращенцы европейские всех мастей тоже.
А я предпочитаю, чтобы мой ребенок мыслил не широко, а правильно, и умел отличить свободомыслие от либерастской пропаганды. И чтобы он в меру своих сил участвовал в восстановлении и укреплении его страны.
"А я предпочитаю, чтобы мой ребенок мыслил не широко, а правильно"
т.е. отформатированно
Да, всеохватный комметарий. И он, и Пучков говорят об одном, Пучков ещ отметил интересную мутацию дня памяти, из весеннего дня памяти погибших в 1М - в осенний, в разгар Сталинградской битвы, день памяти безвинно погибших там же немцев, и он же день памяти жертв тоталитарных режимов.
Само так произошло, все само))
У Пучкова еще самые короткие цепочки, кристальные, от победителей и освободителей мира от фашизма через несколько подмен - в тех, кто хуже Гитлера, следовательно - платить и каяться. Простая и ясная экономическая цель, деньги, просто деньги.
Потому и поражают граждане своей страны, которые настолько в восхищении от сияния своей нравственной чистоты и высоких моральных планок, что готовы сдать страну сами, ковыряя палочкой с оттопыренным мизинцем в истории СССР 20 века. Впрочем, если нужно, подгребут любой век, чтобы снова убедиться, да, проклятая, со времен Ивана Грозного))
Ведь нельзя же представить, что противоположная сторона делает это тупо ради денег, они-то не такие, не стукнутые совком, сапог не лизали, они гордые и свободные, их позиция - Ради Высшей Человечности, а никак не ради Золотого Тельца не чураясь ограбления страны вплоть до вывоза яиц и шкур, то есть всего, что можно унести.
Не могут же они быть звериными лицемерами, а мы, такие нравственные, новыми мммщиками на новый лад )))
Если вежливо - вы лукавите. Я посмотрела оба ролика. В том, что критиковала Кошка, там же просто грубая ложь, которую легко опровергнуть, поискав ссылки на документы, упоминания, цитаты. Что именно было заявлено Сталиным и что выложили создатели фильма. Кошка называла конкретные вещи.
У вас какая конкретика, когда вы речь историка Спициеа называете такой же агиткой? На основании чего, вы же не сможете ему предъявить "вот документ, вы дядя, соврали"?
В чем тождество? ))
Озвученная правда не является автоматически агиткой, тем более в негативном смысле этого слова
на основании того, нормальный историк такого не скажет:
«Вот два гадюшника — РГГУ и Высшая школа экономики — там, куда ни плюнь, враг. Двадцать лет они студентов учат, а потом они расползаются по всей стране!»
прямо 37-м повеяло ))
А вот еще перл:
перестать приглашать на российское телевидение академика Юрия Пивоварова, который, по словам Спицына, «несет полную ахинею» о генерале-фельдмаршале Михаиле Кутузове и других видных исторических деятелях. «Как такие люди могут носить звание академика?» — возмущался Спицын.
А больше он ничего не говорил, никак не обосновал? Бух, - и враги?
От его слов вам веет, а когда ломали государство об коленку, вам не веяло перспективами? В принципе я, как обыватель, могу сказать то же самое, что и он, слушая и читая неоднократно представителей ВШЭ. Портят детей, поколение. Коленька пример
Нет демократии нигде, везде есть государственная пропаганда, это нормально.
Просто некоторые государства, боагополучные экономически, более ста лет не имевшие войн на своей территории имеют такую роскошь, сделать вид, что пропаганды нет ))
"Создай у обывателя впечатление, что ему доступна любая, вся информация по любой теме - и ему этого будет достаточно, он не пойдет ничего выяснять" (с) Первая заповедь цивилизованной страны )) Мы увы, не она, нам далеко до такого)))
агитка она и есть в вашем духе единой России, вам информация и не нужна, нужно форматирование сознания.
Какую информацию вы принесли?)) Ваш коммент примитивный набор штампов, только вы еще и полностью лишены чувства критичности, чтобы это заметить. А по сути вам сказать нечего, в фильме о войне была откровенная ложь, на слова Спицина вам нечего возразить, просто не по нутру по понятным причинам
Ах, да, конечно ))) поэтому сидите в топе, который уже номер три и читаете все, что пишут и говоря пропагандисты
Оспаде, да уедут они всей семьей в Германию. И мальчик, и родители его. По ходу для того это и затевалось.
Мальчику там все условия создадут. Хитро.опый мальчик.
Неееееет...
Еще нескоро в Германии В ОТКРЫТУЮ будут приветствовать тех, кто базлает про НЕВИННО УБИЕННЫХ солдат Вермахта.
По-вашему получается, что немецкая сторона доклады наших детей предварительно не читала? Они не знали, что наши зачтут им с трибуны? Что-то не верю. А если читала, то это как-то не бьет с вашим утверждением?
А они не то, что бы приветствуют. Но мальчонку, вишь ты, затравили дикие русские. Надо спасать. Гейропа же - всехспасатель. Мальчик им вообще пох.
ЗЫ: "За ночью день идет", 1984 года смотрела щас, обревелась. (( И подумалось мне: кааааак можно не понимать, что нельзя такие вещи говорить, немыслимо даже.
Только "со стороны" и пишут гадости бесконечно про бывшую родину, прям смакуют и по крупицам собирают "новости" :-7
Так о чем я и говорю, у нас скрывается эта информация, потому что кому то выгодно чтобы наши страны не имели крепких экономических, политических и социальных связей.
Неосведомленность толкает многих орать и возмущаться выступлением этого пацана.
Этакое народное единство, летом против Дианы малаховской, счас другое обострение.
Не выгодно чтобы немцы опять подняли Россию, как это сделали немцы 18-19 века, по сути это немцы создали империю своими захватническими войнами, тесно жить великой нации в четырех углах небольшой страны.
Михаил Светлов
ИТАЛЬЯНЕЦ
1943
Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...
Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?
Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!
Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!
Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.
Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?
Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...
Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!
Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...
Написал то красиво, аж итальянца стало жалко, но видимо вот этого не знал:
"Более 5000 советских граждан активно участвовали в движении Сопротивления на территории Италии, из них более 700 в Пьемонте. "
http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=487
это к его строчкам :
Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
вывозили и в Италию тоже, там же и хоронили русское небо в мертвых глазах
Кто тут орет что все немцы фашисты и мы должны это помнить? Выгляните наружу из шор, надетых вам людьми, которые отрабатывают свои деньги, поливая грязью этого бедного пацана.
Вот вам мнение политика левого крыла Германии.
https://www.youtube.com/watch?v=87rtIC0RLJ4
Европе не переживет конфликт НАТО с Россией. Сара Вагенкнехт.
,,НЕМецкий генерал : если бы Россия захотела, то в Сирии и воробьи бы ходили пешком,,
https://www.youtube.com/watch?v=tpIVbgOSvqU
,, немецкий философ о Путине, Украние, и НАТО,,
https://www.youtube.com/watch?v=LF4a8s_LLII
,,немецкий журналист защищает Путина на телеканале Германии,,
https://www.youtube.com/watch?v=-0hFoEoeZLs
,,немецкий писатель ,, на самом деле Путин защищает западные ценности,,
https://www.youtube.com/watch?v=ltiNsQ_KMPU
,,бывший генерал немецкой армии:Путин может дойти до Украины за шесть дней,,
https://www.youtube.com/watch?v=2f9w7rd9Xho&t=95s
,,габриэла Кроне Шмальц о русофобии, теориях заговора и санкциях,,
https://www.youtube.com/watch?v=UNApqe4cMpg
,,Для выхода из НАТО Германии необходима помощь России,,
https://www.youtube.com/watch?v=cztczWa1G_E
,,мечта о мощьнейщем альянсе - Германии и России,,
https://www.youtube.com/watch?v=hYXDeDXRcis
,,кто мешает сблизиться России и Германии,,
https://www.youtube.com/watch?v=TSqQNtXlP4M
(вот здесь мысль о возрождении партнерства между школами).
,,немецкий депутат : мир на планете не в интересах сша,,
https://www.youtube.com/watch?v=QOqLiHE47Ro
,,немецкий депутат выступил в защиту России,,
https://www.youtube.com/watch?v=wMDuT82xcOQ
Это центральные каналы, и уважаемые люди в отличии от наших Жириновских, которым НУЖНО чтобы мы развели мосты с Германией.
А вот еще немец, который ездил в Россию чтобы преклонить колени перед могилами русских и немецких солдат , очень рад и удивлен что русские простые люди встречали его хорошо, понимая что это ДРУГОЕ поколение, которое не виновато в преступлениях их предков в прошлом
,,https://www.youtube.com/watch?v=CyViLdZCB2Y
Те, кто перешли границу СССР в 1941-все фашисты и убийцы! Точка! А уж называть их невинно-погибшими-плевок в лицо советского народа!
Живущих сейчас немцев ни в чём не обвиняют, но и забывать то, что творили их предки, нельзя! И тыкать их периодически в это надо.
Не надо переписывать историю и обелять фашистов. Вот и всё!
вы слушали ролик девушки из германии, ее муж говорит, что если бы не пошли на фронт, то казематы и лагеря.
Вы сейчас и ваш муж что бы выбрали в то время? уйти на войну и иметь возможность вернуться или сдохнуть в лагере? лагеря у них были такие же как и у нас, народ не щадили.
Нам , и нашим убитым предкам, - ПЛЕВАТЬ на тех, кто не хотел пойти в свои казематы, а пошел убивать их.
Манкуртам этого не понять.
Пришел на нашу землю - всё. Точка.Он преступник.
И вина его не требует доказательств.
Если наркоша не даст вам по голове и не отнимет кошелек, он загнется от ломки. У него тоже обстоятельства, пожалейте его.
Йозеф Шульц (Шультц)
Немецкий солдат, участник Второй мировой войны. Был расстрелян немецкими офицером в сербской деревне за то, что заступился за партизан приговоренных к расстрелу. В бывшей Югославии, а теперь в современной Сербии, считается героем-антифашистом.
ну так были же и такие, кто не пошёл. и не попадал в ихнИе казематы и лагеря.
Пришел на нашу землю - всё. Точка.Он преступник.
И вина его не требует доказательств.
Орете как раз вы. Я не знаю, по какой причине вы пытаетесь оправдать зверста немецких фашистов на территории СССР, вероятно, она у вас есть, но лично мне - не интересна
По теме топика это мнение близко:
"Само собой, те, кто выступает против реваншизма в Бундестаге, они те самые фашисты и есть. Подзаголовок у статьи именно такой "На воре и шапка горит".
В СССР-то мы пели "дружба-фройншафт". Мы ухаживали за ветеранами, но дружили с немцами из ГДР. Да и с немцами из ФРГ дружили.
"Что же случилось с нами, если антивоенная речь паренька из Нового Уренгоя вызвала такой дичайший всплеск негодования?" - спрашивает читателя Ирина Селиверстова. Так и вижу, как она робко утирает розовую слюнку. "Вы звери, господа, что же с вами случилось".
А я расскажу, что.
С нами случился распад страны.
С нами случились русские, которых резали в Чечне.
С нами случились гибнущие восемнадцатилетние солдаты, которых называли на центральных каналах "федералами", а не детьми.
С нами случились плакаты "Не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки".
С нами случилась Югославия.
С нами случились марши ветеранов СС в Прибалтике.
С нами случились девяностые, когда пособия на детей не платили, в холодильнике было пусто, а мы должны были объяснять детям, почему не можем купить им гроздь винограда.
С нами случилась Грузия, и наши убитые миротворцы с нами случились.
С нами случились базы НАТО у наших границ.
С нами случился ТУ-154, подбитый из комплекса, который наши родители сделали, чтобы нас защищать, и слова президента Украины, что в этом нет никакой трагедии.
С нами случилось "Эхо Москвы", на котором нас называют анчоусами и быдлом.
С нами случилась Украина, бандеровские марши с факелами, вопли "москоляку на гиляку".
С нами случились мертвые дети Донбасса.
С нами случились наши друзья и ровесники, некоторые из которых погибли, защищая Донецк, а другие просто умерли от инфаркта в больницах Ростова-на-Дону, потому что погибли первые.
С нами случился Обама, который поставил нас между ИГИЛ и эболой.
С нами случилась сытая морда Сытина, который написал, что русофобия должна стать официальной политикой любой цивилизованной страны.
С нами случились санкции, которые ввела в том числе и Германия.
С нами случился пересмотр истории, и "Сталин хуже Гитлера".
С нами случились наши родители, которые ушли слишком рано, и наши родственники, которые из начальников цехов превратились в девяностые в гардеробщиков и продавцов автодеталей на барахолке.
С нами случились вы, такие паточные и розовенькие.
Много чего случилось. Столько, что таких риторических вопросов лучше не задавать. "Плохо кончится, родные". (с)
Ольга Туханина"
https://www.facebook.com/olgatuhanina
А это вам в "копилочку" http://svpressa.ru/post/article/186772/;-)
разрыдаться только , если бьют регулярно по морде, значит дело все-таки в морде.
ниче вы круто завернули, да мне Зоя космодемьянская до сих пор вспоминается.
Я детям ставлю фильмы наши про войну, рассказываю буквально с комком в горле, сын говорит ,, мам, хватит плакать, это все было давно,,.
Моя мысль - что псевдопатриоты стремятся разрушить российско германские отношени, Германия делает подвижку и Россия, но есть сила, заинтересованная чтобы этого не случилось.
Беженцев помните в Германии, которых она принимала всех как мать родная? Так вот сами немцы их принимают, потому что боятся что их признают нетолерантными, им постоянно тычут этими фашистами европейцы. Поэтому они такие все мягкие и всепрощающие. Это со слов немки. Фашизм как родимое пятно, они всеми силами пытаются его отмыть, но им постоянно об этом напоминают в Европе, ну вот и русские туда же заодно с европейцами.
извините, но вы какая-то истеричка, правильно вам сын говорит "это все было давно" и современные немцы себя с прошлым не отождествляют, это вам хочется думать, что они каются перед вами, ничуть, они живут в настоящее время, а не прошлым.
извиняю, эмоцианальная я черезчур. так вроде бы здесь шипят что фашистам нет прощения и каждый русский должен это помнить, мальчик гад и нет ему прощения. мы должны пронести через нашу жизнь память о жертвах второй мировой и передать ее нашим детям, при этом видимо с трибуны бундестага нужно было говорить о зверствах дедов людей, сидящих в зале и не о захоронениях солдат по обе сторонц границы.
да пусть шипят, вам то зачем себе голову пеплом посыпать? тем более за немцев писать.
Минутка простых частных фондов занимающихся просто исследованиями и просто историей.
Смотрите, а это уже знакомый нам по выкармливанию грудью пожилого мальчика Коли фонд Фридриха Эберта работает в Казахстане:
https://centre1.com/kazakhstan/fond-fridriha-eberta-n..
Тезисы понятны.
1. Всех после немецкого плена отправляли в ГУЛАГ, где почти всех просто так убили, ведь а что ещё делать-то кровавым коммунистам?
2. Особенно сильно убивали казахов (что-то мне подсказывает, что в варианте для другой республики экс-СССР тезисы будут полностью совпадать за исключением этого пункта).
3. Советские люди, которые попадали в плен, поголовно делали это, потому что поняли, что какая разница, под каким тираном - а тут хотя бы баварское и сосиски.
4. Казахам что Сталин, что Гитлер - всё одно; давайте из этого исходить.
Прекрасно же? Прекрасно.
Гиперлупой метнёмся в Кыргызстан. Что мы видим?
http://library.fes.de/pdf-files/bueros/bischkek/09521..
Фонд Фридриха Эберта объясняет, что будет после сближения с Турцией:
> В чем положительные стороны для Кыргызстана и каковы будущие перспективы? Насколько распространилось влияние Турции в секторе образования и как оно воспринимается?
Переносятся ли определенные ролевые модели?
Поскольку турецкое общество также неоднородное, то вовлеченность в сектор образования Кыргызстана привносит консервативные или современные идеи?
Насколько важны религиозные темы и видение идентичности народов Турции?
Манипуляция уровня "ты уже перестала пить коньяк по утрам - отвечай да или нет", как это мило!
А какой заход про влияние Турции на образование, и идентичность народов Турции - мммм, как хорошо будет киргизам-то в тёплой семье, эх, живут же люди...
Заливаем в гиперлуп ещё ведёрко вибраниума и летим в Грузию. Там (голосом М.Задорнова "вы погодите ржать, дальше смешнее будет") Фонд Фридриха Эберта проводит исследование про молодёжь: https://sputnik-georgia.ru/society/20170131/234701743.. .
Примечателен пункт о том, что 85% молодёжи не курит марихуану. "Хватит это терпеть!" - как бы говорит нам фонд. Вжух! - https://sputnik-georgia.ru/politics/20171130/23837378.. .
Ну, надеваем бронекостюм Железного Человека и решаемся на самое хардкорное - поглядеть на Украину.
Фонд Фридриха Эберта пашет и там, скромно называясь "ФФЭ Украины и Беларуси". Чем же он занят?
> Фонд им. Фридриха Эберта в Украине выразил благодарность Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека Валерии Лутковской за плодотворное сотрудничество в развитии культуры прав человека, противодействие правому экстремизму и ксенофобии.
> «Спасибо Вам за Вашу поддержку и участие в целом ряде мероприятий антидискриминационного проекта, цель которого — развитие культуры прав человека, содействие толерантности и противодействие правому экстремизму и ксенофобии. Благодаря Вашему участию в международных конференциях и круглых столах эта тема приобретает особенно важное значение, вдохновляет политически ответственных лиц, а также активную общественность к активному участию в защите демократических ценностей и свобод», — говорится в сообщении.
Это 2016й год. В 2016м году благодарность.
За "плодотворное сотрудничество в развитии культуры прав человека, противодействие правому экстремизму и ксенофобии". На Украине.
Думаю, дальнейший обзор деятельности данного фонда будет уже не так интересен.
https://vk.com/wall288925483_227675
«За весь период войны, по мнению немецкого историка Йоахима Хоффманна, в немецкой армии имелось 90 батальонов, из них 26 туркестанских (20,5 тысячи человек), 15 азербайджанских (36,6 тысячи), 13 грузинских (19 тысяч), 12 армянских (7 тысяч), 9 северокавказских (15 тысяч), 8 батальонов крымских татар (10 тысяч), 7 батальонов волжских татар и других народов Поволжья и Урала (12,5 тысячи человек)», – пишет Игсатова.+
«В мае 1943 года на стороне германских вооруженных сил действовало 90 русских батальонов.
В следующий раз будут давать эту ссылку пропагандистам, которые утверждают, что численность русских изменников была в разы меньше численности крымско-татарских изменников.
"Думаю, дальнейший обзор деятельности данного фонда будет уже не так интересен." - данный вброс был бы интересен, если бы он был глубоким анализом, такое ощущение, что автор максимум прочитал заголовки.
Ну давайте, просветите нас еще раз, как знаток, на тему невинных солдат вермахта:-7 Глубокий анализ, плиииз
Как стало известно, поездку уренгойских школьников спонсировал немецкий фонд Фридриха Эберта, который выделил специальный грант для новоуренгойской гимназии на исследования о второй мировой войне.
Вот самые яркие страницы деятельности этого фонда:
— фонд Фридриха Эберта заказал и оплатил исследование Институту социологии Российской академии наук, по итогам которого выяснилось: "Россия — кровожадная ксенофобская страна, в которой почти 40% населения готовы перестрелять всех, кто виноват в текущем положении дел. 70% русских признали, что испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта".
— в Новосибирске, Омске и Иркутске фонд Фридриха Эберта оплачивает другое исследование, согласно которому делается вывод о сибирской национально-культурной идентичности. То есть население Сибири — это сообщество внутри России с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности.
Помните об идее самостоятельной Сибирской республики в 90-е?
Это яйцо именно в ту корзину, не сомневайтесь.
— из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.
В Белоруссии деятельность этого фонда запрещена.
В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..
Интересно, какой вывод они опубликуют после уренгойских откровений?
https://vk.com/wall285795563_20
НЕ ЗОВИТЕ МЕНЯ В БУНДЕСТАГ!
Мне не жалко погибших немецких солдат,
Что хотели с землёю сравнять Сталинград,
Этих Гансов и Фрицев, лежащих в могиле,
Потому что они мою землю бомбили.
Мне не жалко лоснящихся, наглых и потных,
Опьяневших от крови безмозглых животных.
И за хворост, что брошен был в пламя пожара,
Их настигла вполне справедливая кара.
Предо мной на столе - желтизна фотографий,
Где смеются довольные асы Люфтваффе.
Это те, кто, нарушив святые законы,
Санитарные подло бомбил эшелоны.
Наши школы, больницы, дома, магазины
С их нелёгкой руки превратились в руины,
А на то, что дышало, любило, мечтало,
Были сброшены адские тонны металла.
Мне румын, итальянцев и венгров не жалко!
И плевать – было холодно им или жарко!
Все они в мою горькую землю зарыты,
Потому что убийцы должны быть убиты.
Я нарочно взвалил эту память на плечи,
Чтоб вовек не дымили в Освенциме печи.
Чтоб никто не познал, что такое – блокада,
Голод, холод и лютая ночь Ленинграда.
Кто-то будет доказывать мне со слезами:
- Мы – солдаты Германии! Нам приказали!
Вот и фото детишек, и крестик на теле.
Мы в России нечаянно! Мы не хотели!
Пусть они будут клясться, больны и плешивы.
Только я им не верю! Их слёзы фальшивы!
Их потомки забудут войны «ароматы»,
И с готовностью в руки возьмут автоматы.
Нам, увы, не вернуть наших жертв миллионы.
Перед нами незримо проходят колонны.
От начала войны до Девятого Мая
В наши души стучит эта бездна немая.
Не осталось живого, поистине, места
От Мурманска до Крыма, от Волги до Бреста.
На полях, где гуляли незваные гости,
До сих пор мы находим солдатские кости.
Между нами и Западом пропасть бездонна.
Но Россия не мстит никогда побеждённым.
Не тревожьте вы Имя Господнее всуе!
С мертвецами наш гордый народ не воюет.
Мне не жалко погибших немецких солдат.
Их порочные души отправились в ад.
Не зовите меня в Бундестаг! Не поеду!
И не буду прощенья просить за Победу!
Константин Фролов-Крымский, 29.11.2017