Из Москвы в Кемерово

копировать

Подскажите, пожалуйста, кто жил и знает. Дочка собралась замуж, молодой человек офицер, служит в Кемерово, перевестись в Москву нет возможности, ей придется ехать к нему, жить будут в Кемерово в отдельной квартире, парень хороший, перспективный, все в целом нормально. Но вот думаю, как там дочка после Москвы, сможет ли прижиться и вообще какая там жизнь. Здесь в Москве у нее отдельная квартира, летом получит диплом, есть уже точное очень хорошее место работы, вообщем, здесь быт налажен, родители и друзья рядом, там никого, что с работой непонятно, зарплата молодого человека 60 тыс, сколько она там сможет заработать вообще пока не ясно и сможет ли утроиться, мы сможем им подкинуть в месяц тыс 30-40. Как думаете, при таких вводных данных нормально там жить будет или сложно? Как там вообще после Москвы? Вообщем буду благодарна за любые мнения.

копировать

Вы меня конечно простите я не из Кемерово. Одно знаю точно, если Ваша дочка любит этого человека, а он её то всё у них получится. И то что они будут жить отдельно и далеко это хорошо для молодой семь. Трудности сплачивают. Тем более Вы пишете парень хороший!

копировать

+ много. И потом....Кемерово - областной центр все-таки и не так далеко от М.

копировать

Это Кемерово-то не так далеко от Москвы?

копировать

Разумеется. Далеко и страшно было бы, если бы она отправилась за мужем куда-нибудь в гарнизон на ДВ.....

копировать

Вы географию то вообще в школе проходили??

копировать

это недалеко. хорошо что аляску продали (ц)

копировать

А в Арктике не служат? Не в курсе? Там ведь тоже наши рубежи.

копировать

Это вы ее не проходили. Да, недалеко, потому что есть с чем сравнивать. Восточная Сибирь, Дальний Восток, Южная Америка и пр - это далеко, а до Кемерово всего 4 часа лету.

копировать

Цены на билеты давно смотрели?

копировать

Около 9000, нормально.

копировать

В одну сторону, без сборов.
В целях экономии народ летает из Новосибирска - прикинь?

копировать

Я в курсе, ну и что? Вы цены в другие регионы видели?

копировать

Видела.
А то, что это дорого. Сравнимо со средней зарплатой в регионе.

копировать

А вы сравните с доходом автора )))

копировать

автор же пишет, что 30-40 могут дочери подкидывать каждый месяц. вот как раз на билеты хватит

копировать

А на повседневные траты молодой бабе типа ничего не надо, да? 30т - и так впритык на еду, косметику, гигиену, о билетах можно и не мечтать, если только не полгода по 5т копить.
Но нах такую жизнь, если честно.

копировать

дааа.... в зарубежье ближе, лететь меньше. Совсем недалеко, ага :crazy

копировать

Охренеть, недалеко это 3643 км по трассе и почти 3тыс по прямой?? Вы еще в космических масштабах расстояние сравните. Это очень далеко, не налетаешься и не наездишься...

копировать

вопрос привычки, у меня муж раньше работал в режиме командировок утром туда вечером обратно или на день-два по средней полосе, Уралу и Сибири, иногда летал каждый день, например в Питер, в среднем раз 5-10 в месяц, и ничего. я сажусь в машину, а он в самолет, пока я тут все пробки соберу, он уже прилетел или на полпути к Сибири, а вы говорите далеко.

копировать

Да можно и на Луну приучиться летать дважды в неделю, человек ко всему привыкает, только ближе от этого Луна к Земле не станет.

копировать

Ну да, много он успеет за день в командировке в Кемерово сделать, учитывая разницу во времени 4 часа плюс, и время в пути 4 часа :D:D
Поясняю для тех кто в танке: если он вылетел утром, например в 9, то значит прилетит к концу рабочего дня(вылет в 13ч их времени получается, плюс 4 часа пути). И через час уже вечерний самолёт на Москву.
Чтоб поработать днём, он должен вылететь в ночь, тогда прилетит к началу рабочего дня, но будет после бессонной ночи и много не наработает, уснёт. Я когда в 6 утра прилетаю в Барнаул, сплю до 11, потом ещё до 13ч пытаюсь встать, и только к 16ч начинаю нормально себя чувствовать. И это я тренированная в течение многих лет :-)

копировать

а прочесть еще разок и дойти до фразы "или на день-два"? зависит от дальности полета, часового пояса и задач. пояснения конечно очень ценные.

копировать

Это какую же нужно зарплату иметь, чтоб ежедневно туда-сюда мотаться?)) Билет ведь не дешевый ни разу, минимум 15 тыр туда-обратно ЕЖЕДНЕВНО! Даже если раз в неделю, это 60 тысяч в лучшем случае. Откуда у него такая зарплата в Кемерово?

копировать

ежедневно мотался в Питер в течение нескольких недель, был сложный объект, у трансов акция тогда на билеты была и они примерно как нормальная гостиница обходились, перед тем как они приказали долго жить, так ему было комфортнее, а не в Кемерово. в Новосиб, например на два дня ездил, помещение принял, объект запустил, через месяц на приемку на два дня, полагаете работодателю дешевле было бы оплачивать ему гостиницу месяц, при том что делать ему там месяц вообще нечего и за это время можно еще массу работы переделать. и при чем тут зарплата, все оплачивал работодатель.

копировать

При чем тут ваш муж? )) У автора другая ситуация, ее будущему зятю никто ничего не оплачивает, его переводят в конкретный город по службе и дают там служебное жилье. На какие шиши ему летать туда-сюда?

копировать

разговор в ветке был о том что Кемерово далеко, а не дорого :)

копировать

Ну так одно из другого вытекает)))

копировать

Да, это недалеко.
В моей родной области от некоторых городов до областного центра - 1500км, вот это ДАЛЕКО.
А 3000 км от столицы до областного центра, расположенного за Уралом, близко.

копировать

Там больше трёх тысяч, как ни крути. 4ч35мин в пути, показывает сайт авиакомпании.
Это что за такая область? Еврейский АО? Чукотка? И то вряд ли. Нет таких областей в России. Красноярский край вытянутый, но не настолько же.

копировать

4.10, а за 4.35 до Красноярска можно долететь.
Иркутская область - 1450 на 1318, площадь области почти в 18 больше площади МО.
У Красноярского края с севера на юг 3000км....
Мы на 4-м месте
http://www.statdata.ru/ploshchad/rossii

копировать

Это вы ее не проходили. Да, недалеко, потому что есть с чем сравнивать. Восточная Сибирь, Дальний Восток, Южная Америка и пр - это далеко, а до Кемерово всего 4 часа лету.

копировать

Это вы ее не проходили. Да, недалеко, потому что есть с чем сравнивать. Восточная Сибирь, Дальний Восток, Южная Америка и пр - это далеко, а до Кемерово всего 4 часа лету.

копировать

Ага, всего-то 3 суток на поезде))) Да вообще рукой подать)))

копировать

Не трое, а чуть больше 2-х.

копировать

Это сильно меняет дело))))

копировать

Разумеется, через 3 суток вы будете уже по территории В.Сибири ехать.

копировать

Моя подруга за мужем уехала в Кемерово из Зеленограда. Довольна, возвращаться не собирается. Нравится природа, солнце.

копировать

Спасибо), это обнадеживает), надеюсь, что и ей понравится

копировать

А работает кем?

копировать

Она по семейным обстоятельствам пока не работает, но, вообще, она экономист, будет выходить в компанию, где ее муж работает. Хотя, думаю, им вторая зарплата и не особо "надо", так, чтобы не скучать.

копировать

Не скучать - это главное:-)
Я уезжала в молодости за мужем в тьму-таракань после учебы в Питере и скучала всеми способами:-)

копировать

В Кемерово - природа???? Да там вообще ничего нет. Пустое место, ни горы, ни озера, ни моря, ни леса, поселились там из-за того, что уголь нашли.
В 30-х годах, вследствие чего архитектурная часть, естественно, никакая. Избушки-завалюшки частного сектора и хрущевки. Все.
Плюс загрязнение страшенное, сейчас, правда, говорят, много предприятий не работает, поэтому чище стало, но я помню, ЧТО было раньше.... это мрак и ужас.... даже если этот мрак уменьшился раза в два, все равно это очень много.

копировать

Река есть, Томь. Чем не природа? У меня родственница в Новокузнецке живет, это не Кемерово, но все-таки область, так они часто ездят в Шерегеш отдыхать, там вообще супер!

копировать

Небольшая речечка шириной метров 6-8 в совершенно плоских берегах, которую не видно уже за полсотни шагов. В общем, никак не "пейзажеобразующая". Новокузнецк в плане загрязнений еще похлеще Кемерово был, уж не знаю, что там сейчас. И при чем тут Шерегеш? Мало ли кто куда ездит отдыхать, живут-то в несколько других условиях.

копировать

+ много. В Новокузнецк попала - в шоке была.... налево посмотришь - черный дым валит, направо - белый, прямо - красный и тд.

копировать

Точно.... меня в том промышленном районе пробрало... все пусто кругом, ни души. А за бетонными заборами - трубы. Всех размеров и форм, тонкие короткие, тонкие длиннющие, средние, толстые, толстенные, в форме конусов.... они изрыгали дым. От белоснежного (думаю, это был пар), через все оттенки серого и сизого к радикально черному. Особенно одна труба заворожила, вся изогнутая, из которой текла струйка дыма плотного ярко-оранжевого цвета.

копировать

имейте совесть!
может у нас тут и не супер-пупер, но природа есть и вполне себе тайга прямо в центре города - реликтовый сосновый бор в несколько гектар)))) и реки и горы и Саланга и Шерегеш - это все у нас в области, а область вполне себе небольшая

копировать

Пишу, что видела своими глазами за 5 месяцев проживания. Никаких таких боров несколько гектар не видела. В центре города видела Дворец культуры в стиле 50-х, и еще пару зданий такого же типа, и все. Мы жили на окраине, и
я ездила на работу через весь город с двумя пересадками. Была возможность осмотреться по сторонам, за полтора-то
часа в один конец. Еще специально садилась на какой-нибудь автобус
и ехала до конечной остановки. Особенно впечатлила поездка в сторону ПО "Азот" и иже с ним. Я потом аж картину рисовала, в мрачных черно-серых тонах, индустриальный кошмар, типа. :)
А уж когда квартиру себе искала, вообще все ноги сбила, бегая туда-сюда. Область тут совершенно ни при чем. У нас в крае природа вообще зашибись, что не мешает многим населенным пунктам представлять собой полное убожество.

копировать

Томь в ширину 6-8 метров в плоских берегах где видели? По сути нигде и не были, раз соснового бора не видели, он как раз на не замеченном вам высоком берегу Томи разместился. И в музее на красной горке не были? Ну не понравилось бывает, я тоже некоторые города не люблю Барнаул тот же, Томск не поняла, кстати томь там судоходна до самого устья

копировать

Улицу не помню уже, но не очень далеко от центра, там много частного сектора, снимала там жилье. Да, неширокая речка, у меня даже где-то рисунок сохранился, с натуры набросала и дома в тепле доработала. Возможно, так показалось из-за того, что была зима и заснеженные берега сливались с льдом. Вот на этой фотографии примерно похоже на то, что я рисовала (только тут вид сверху, а я рисовала перспективу).
http://news.vse42.ru/feed/show/id/urbanisticheskie-fotografii-kemerova_448494#&gid=photos&pid=14

Извините, если задела Ваши патриотические чувства, но.... действительно, не понравилось. Ни сам город, ни окружающая природа, если ее можно так назвать, ни, к сожалению, люди. Кстати, ВСЕ местные жители, узнав, откуда я, сразу задавали один и тот же вопрос: ну и за каким чертом тебя сюда занесло?
:) Сначала я удивлялась, а вот через пару месяцев начала смекать, что неспроста это они так говорят. :)

копировать

Можно я буду верить знакомому мне человеку, а не вам, совсем незнакомой? Получается,в любом случае лучше, чем в Москве.

копировать

Жизнь есть не только в Москве! Что вы со своей Москвой так носитесь?

копировать

Мы "носимся" с тем, городом, где выросли, но охотно верим, что жизнь есть и вашем Мухосранске.

копировать

Вы автор? С таким высокомерием смотрите, чтобы ваша дочь не оказалась потом в этом самом мухосранске.

копировать

Я не ношусь, просто сама родилась и выросла в Москве и дочь тоже, вот и думаю, как ей будет в другом месте, какая там жизнь, я же не знаю этот город и никогда там не была

копировать

А вы сами то как думаете? Были еще в каких российских городах? Что там видели? Как там люди живут в общем?

копировать

Так же как и всем людям, переезжающим из одного города в другой. А жизнь она везде жизнь)) Моя золовка тоже уехала из столицы (правда, не столицы России) в Кемеровскую область, возвращаться и не планирует, у нее там любимая работа, подруги, дети уже женились. А что там должно быть не так, как в Москве? Ну климат немного другой, ну зарплаты пониже, да и все.

копировать

Зависит от запросов Вашей дочери и от того, как и чем ей удастся компенсировать контраст между жизнью в Москве и там.

копировать

Зачем вы взрослым семейным людям с образованием, работой будете подкидывать 40 тыс? Чтоб мужик расслабился и ни к чему не стремился? Чтобы дочь работу не искала? Не портите людям жизнь. А если парень нормальный, то для него это будет еще и унизительно

копировать

Чтобы потом создать здесь топик, что зять мало зарабатывает , а дочь уже в 4 декрете и мы им уже помочь не можем, ибо пенсии нам самим не хватает.

копировать

Вы хотите оскорбить ее мужа?
Что значит "подкинуть 30 тысяч"?
Областной центр.
Гришковец там прожил первые 30 лет жизни. Вроде не дурак и не лузер))))

копировать

Согласна с вами. Ничего не надо "подкидывать", справятся сами.

копировать

Честно - не очень. Красноярск или Новосибирск куда ни шло, но Кемерово... сочувствую

копировать

Красноярск, Новосибирск...Омск всегда забывают)

копировать

Нет, Омск меня не порадовал.

копировать

а что там в Кемерово такого, что вызывает сочувствие? Расскажите, пожалуйста

копировать

Унылое село с обшарпанными домами по центральной улице Ленина. Плюс грязь, копоть (хим. производство, угледобыча) и холод. Сейчас зимой вообще дышать нечем, серый воздух можно трогать руками.

копировать

А выше там про какой-то "реликтовый сосновый бор" в центре втирают. Серый воздух трогать, говорите... значит мало что изменилось с тех пор, как я была. Я ходила, например, за хлебом в соседний дом, возвращалась, и ватой протирала нос. Вата была черная. Это за 10 минут на улице. Тротуары черные, блестят, как обсидиан какой-нибудь. Если наблюдался слабый северный ветер (от промышленных районов), то аэропорт закрывался из-за ухудшения видимости. Несколько раз было и 50 метров. Видимость 50 метров из-за промышленного дыма! То есть, стоя у одного конца пятиэтажки, другой конец ты не видишь. Вот такая "экология".

копировать

Трогайте! Строят корпус школы. Обратите внимание на снег, не было свежего неделю. Грязь?

копировать

Ничего не меняется. Наоборот, становится еще грязнее, т.к. шахты закрывают, а разрезы открывают. Чем отличается открытая угледобыча от закрытой, думаю, пояснять не нужно.

копировать

Красноярск? Лучше Кемерово.

копировать

Что за слово «вообщем»??
А по теме, в Кемерово медведь на медведе и медведем погоняет, сожрут вашу дочь, они москвичей любят.

копировать

Вы имеет ввиду, что отношение к москвичам плохое? Работать пытаться устроиться получается даже не вариант?

копировать

Там всем по@й, москвич ты или запорожец))) Уж на трудоустройство это никак не влияет))) А вообще там люди хорошие ( в основной массе), не бойтесь)))

копировать

Я бы не смогла. Мне конечно далеко уже не 20 лет. Тогда б может поехала, если б любила. Тоска там, на мой взгляд.

копировать

ей 19 лет, волнуюсь, конечно, вот поэтому и спрашиваю.

копировать

Что-то мне жалко уже вашу девочку)). Совсем молодая едет далеко. Там такая холодина и суровый климат... И жених хороший.... до свадьбы они все хорошие. А как там будет на самом деле, может и знать не будете.

копировать

Ее там прикуют за ногу к батарее?
Не понравится - разведется и уедет к мамкиным котлетам.

копировать

Хорошо если так. Но часто и приковывать не надо. Родит. И каких больше оков не надо будет. Я ж не знаю, какая она по характеру. Да и 19 лет. Когда такие ранние браки, прикипит к мужику... Поэтому многие терпят и алкашей, и бездельников.
Да, может к маме податься. А потом будут снова топики как недавно. Мать писала, что у дочки жизнь не заладилась, была авария, пришла к матери, а мать, оказывается, свою жизнь наладила. Дочь мешает. Вот так.
Может лучше на корню этого не допускать. А тут вообще другой город.

копировать

У Автора все налажено. Она счастливо замужем за отцом девушки)))

Рожать, конечно, надо погодить. Лучше лет 10. Куда спешить-то?
Дурное дело нехитрое.

копировать

Время идет, все может измениться))).
Пусть она конечно сама решает. Но я бы наверно сон потеряла). Напрягалась бы, чтобы избежать этого. Ребенок почти.

копировать

Вот я и волнуюсь, что до свадьбы все хорошие, а как дальше будет непонятно. И мы далеко, а у нее еще характер очень тихий и скромный, она и не пожалуется, чтобы нас не расстраивать.

копировать

Попытайтесь ее убедить как-то. Ее жених на время туда едет? По контракту? Может пусть проверят свою любовь временем и расстоянием. Ну ждали ведь раньше из армии, никто не умер. А она пока с вами пусть. Доучится, начнет работать, а там видно будет. Продержатся они так, как думаете? А муж что ваш говорит? Мужчины к дочкам более ревностно относятся.

копировать

Они уже год так проверяют, он работает только на эти поездки, на выходные без конца носится в Москву.Муж против именно из-за того, что далеко, так ему парень нравится. Парень нам клянется, что приложит все силы и через несколько лет они вернутся в Москву, но я же понимаю, что он может одни планы строить, а служба есть служба, вместо Москвы может оказаться на Дальнем Востоке запросто.

копировать

Из армии можно и уйти. Приехать в Москву и работать. У него какая гражданская специальность?
Хочет именно военную карьеру?
Мой муж уволился из армии в 26 лет, когда на него надавили, чтобы он добровольно отказался от очереди на квартиру. А если нет, то Красноярск... И мы выбрали Москву без армии и с хорошей зп :)

копировать

Так пусть уже прикладывает эти свои усилия. Вместо клятв. Любовь ведь горы сворачивает.

копировать

Суровый климат? Вы ничего не перепутали? Не в Заполярье барышня собралась.

копировать

Да, не сладкий климат, это Сибирь все же.

копировать

Нормальный климат, уж получше, чем наша *мат*московская погода((( Вечная серость и слякоть(((

копировать

Ну и что? Кемерово не Якутск и даже не Иркутск.

копировать

Ну, как сказать.... Я там жила зимой. Не понравилось. :) Спросила местных, когда же кончится эта мерзкая холодина, они мне описали перспективы так:
-Ты чо, зимой-то как раз неплохо еще.
Я: ?????
- Примерно в апреле начнется весна. Весь этот снег (а снег там идет почти каждый день) растает. И превратится в воду, а точнее, в жидкую грязь. Надо ходить в высоких резиновых сапогах, короткие не пойдут, начерпаешь. Это примерно месяца на полтора-два. Потом будет лето, жарища, вся эта грязь высохнет и превратится в пыль. Этой пылью будет покрыто ВСЕ. Уборка, уборка и уборка..... и стирка.... и душ раза три в день, иначе как черт. А в августе начнутся пресловутые "холодные осенние дожди", и в конце сентября выпадет снег. Все.
Я, короче, впечатлилась и умотала оттуда побыстрее, пока при памяти, хахаха.

копировать

Все познается в сравнении - факт ))
Но именно их зиму суровой я назвать не могу.

копировать

ищите москвича
я серьезно
вы всю жизнь будете посматривать на немасковского зятя свысока, а он, негодяй, будет над этим посмеиваться, вы искренне будете считать, что он таки уверен в своем низшем положении перед вами, а он будет дивиться на это

пусть маменькин никудышник, но москвич, вы сразу успокоитесь

копировать

идиотский совет.

копировать

Так может быть он москвич)))
Распределили просто так.

копировать

Нет, он сам родом из Томска, но нам это вообще не принципиально, где он родился и рос, семья у него нормальная, в этом смысле все хорошо

копировать

Какие же дуры тут встречаются.... Люди уже не первый год встречаются, любят друг друга. И подбирать никудышника взамен нормального парня?? И только ради жизни в Москве??? Совсем уже ополоумели со своей Москвой(((

копировать

Кому-то и это нормальный. Да.

копировать

Никудышник то московский? Возможно))

копировать

О как потенциальные (или просто) понаехи возбудились!

копировать

Вы что!!!! За пределами МКАДа жизни нет!

копировать

Почитайте о Кемерово и людях на форуме Не сидится.Хороший сайт,находите,вбиваете Кемерово и пжл-все отзывы и переписка граждан,которые входят и выходят из города.

копировать

В юности все намного проще. Я в МО из Москвы уехала, первые 5 лет ужасно ломало, потом привыкла обратно уже не хочу.

копировать

Прям про меня . Думала временно , в оказалось уже 18 лет живу и не скучаю. Но Москва рядом и там бываю часто

копировать

А как она уже с образованием в 19 лет, либо образования нормального нет, либо... Пусть идёт учится доча в том же Кемерово, есть там что-нибудь учибельное?

копировать

Ну вы же как то дожили до седых мудей необразованной.

копировать

Вам до моего образования как до луны, вот когда МБА из айви лиги получите, тогда и разглагольствовать будете.

копировать

Ааа, вы поэтому неграмотно пишете?

копировать

Я по-русски вообще только на еве пишу.

копировать

а зачем вы вообще сюда ходите, "образованная" вы наша:)?

копировать

Советы умные раздавать.

копировать

Она Университет заканчивает, она школу закончила в 14 лет, сдала ЕГЭ и поступила на бюджет, у нее хорошее образование, даже очень хорошее, она на красный диплом идет, ее работодатели рвут на части, очень много здесь в Москве хороших предложений

копировать

Если есть амбиции, то вернётся она быстро, не перенесёт снижение планки, будет думать, кем могла бы стать и мучится от этого.

копировать

+1. И еще....как правило, такие ранние дети совершенно незрелые личности - не годятся они до семьи.

копировать

Ей определенно есть, что терять:-(

копировать

Учибельное есть, на любой вкус и цвет. Но стоит ли?

копировать

Обычный город, построенный при советской власти - сталинки в центре и многоэтажки по окраинам, словом, ничего примечательного. Набережная красивая (а где она некрасивая?). Когда я там жила, для попадания на хорошую работу важны были связи. Думаю, мало что изменилось.

копировать

Я живу в Кемерово))
12 лет назад мой муж приехал ко мне....ну не из Москвы, из Севастополя, уже имея там хорошую работу и перспективы, начал с нуля, с электромонтера на ТЭС, дорос до руководящей позиции в той сфере, где у моей семьи не было никаких связей и способствовать его росту было некому
Люблю свой город, он уютный и родной, можно жить, не думаю, автор, что дочь ваша тут до пенсии зависнет, мы не планируем))) как минимум на пенсии к морю)
климат суров, но не так страшен черт, как его малюют)
4 часа на самолете и Москва, 3 рейса каждый день
страшно то не Кемерово, а страшно далеко отпустить девочку 19 ти лет, где нет никого близкого и родного....понимаю вас

копировать

Да, Вы меня правильно поняли, мне страшно, что там никого из родных, а ей всего 19 лет, мальчик старше на 8 лет. Там еще такая любовь на грани безумия, вот честно. Он на ней, как помешался, она, конечно, очень красивая, внешность модельная, у него пункт, что ее здесь уведут, он без конца носится сюда, ждет не дождется, когда она получит диплом, и он сможет ее увезти с собой. Он даже мне сам сказал, что уже ни сна, ни покоя, весь извелся. А я думаю, что такая любовь тоже не очень-то хорошо, ведь отсюда и ревность, а кто сказал, что там этой ревности не будет

копировать

а напишите что за "мальчик"? можно в личку ... у нас тут просто мест для службы 1,5 без 0,5, а у меня подруга служит .... могу справки навести)))
город то маленький

копировать

Да я могу и здесь написать, это не секретная информация, сейчас служит в Томске, получил в Кемерово перевод, с нового года там будет, спецназ

копировать

Спецназ? Кошмар! :(

копировать

Почему кошмар? Он не спецназовец, как таковой, он по кадрам военную карьеру делает, просто работа в кадрах спецназа

копировать

Аааа... уже лучше :))) Потому что сами понимаете что такое спецназ и для чего он нужен. Одни нервы с такими мужьями жить.

копировать

Ужас какой! Время таких гормонов - прямое противопоказание для брака. Надо бы утрясти "чуйства" и посмотреть, что останется. Может только ревность и самодурство. Ну и работка...мальчика тоже оптимизма для счастливого брака не вселяет.

копировать

ППКС

копировать

Такая перспективная и так рано замуж.. Зачем? Пишут, что три рейса в день. Это так романтично. Летать на свидания. И никакого быта.

копировать

+ много

копировать

Сейчас мальчик мотается в Москву на свидания при каждом удобном случае, работает только на эти поездки, мне даже жалко его

копировать

имхо, автор, очень рано замуж ((((
тем более такой перспективной девушке

копировать

А... вам мальчика жалко.

копировать

+1 такая перспективная, с такими активами в Москве, в 19л заниматься бытовухой, а для чего так было напрягаться с учебой школе и универе, чтоб после все задвинуть замужеством, странная жизненная установка, наверно проживание в семье не комфортное

копировать

Да идеальное у нее проживание в семье, все есть, всем обеспечена, семья очень дружная, у нее отдельная трехкомнатная квартира в Москве, может брать ключи и идти жить, там все сделано, живи в комфорте, не хочу. Даже дача для нее куплена отдельно. Деовчка полностью всем обеспечена. Квартира, дача, гараж в многоэтажном комплексе, все ее ждет, живи и жизни радуйся. Я вообще не знаю, с чего вдруг ее на замужество переклинило.

копировать

Я бы отпустила. Пусть поживут, поездят, страну посмотрят. В Москву всегда смогут вернуться. Тем более квартира есть. Её можно сдавать и работать там не ради куска хлеба, а на интересной работе.
Когда еще смотреть мир, как не в молодости?

копировать

А без брака к нему можно уехать?

копировать

Кемерово - это мой "нулевой километр". Соответственно в Москве сложилась определенный круг друзей бабушки и деда, тоже кемеровчан. Вот честно, для меня это был самый страшный кошмар, когда бабушка вдруг начинала разговор о возвращении туда (мы в Москве с 1982 года, а о возвращении она говорила с середины 2000). Их друзья продали квартиру в центре Москвы и вернулись туда... Как потом говорил дядя Гена - это было нашей самой большой глупостью. Но при этом я активно общаюсь с "остатками" дедовских друзей комсомольской юности - и они и дети, внуки их там, не уезжают и не собираются. Все с ВО, кандидаты наук и прочее (правда, сразу уточню - это определенный контингент, прослойка если хотите...).
Поэтому СУГУБО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - девочка делает глупость... Перспектив в 19 для толковой девчонки не будет таких, какие есть в Москве. А вот время будет упущено

копировать

Если мальчик военный, то Кемерово—временный этап. Мой брат за 10 лет службы меняет 3 место службы, т.к. в армии сейчас каждый сам ищет себе теплое место. Главное детей не рожать сейчас, вот это дочери надо внушать. А на остальное вы повлиять не можете, да и не должны, может это самая большая любовь и удача в ее жизни.

копировать

Ну правильно, дальше ее ждёт Чита, а потом что-нибудь ещё подальше и жопастее

копировать

Для большинства ев, удачная жизнь может быть только в Масскве)) Работа манагером среднего звена, таскатня в битком набитом метро на работу каждый день, тц по выходным)) Особо удачливые еще в музэи и театры похаживают.

копировать

Чита еще ничего, а вот Борзя. Китаю трипером грозя, стоит красавица Борзя.

копировать

Есть там места и похуже....

копировать

Раньше надо было внушать. То, что замуж надо выходить только прочно встав на собственные ноги.

копировать

Мда... В 19 лет девонька-бедняжечка, как же будет вдали от мамкиной сиськи... Трагедия...
Как же мы в этом возрасте жили?

копировать

Так расскажите, как вы жили, чтобы было с чем сравнивать;-)

копировать

Я была замужней женщиной с младенцем. Жили своим домом. И ВО получила, и доход неплохой, и сын давно взрослый.

копировать

Это всё общие фразы не по теме. По теме - как далеко уехали из привычной и благоприятной обстановки и ради чего?

копировать

Хотела бы, уехала бы. Как сложится жизнь, в 19 лет предсказать невозможно. И лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

копировать

Согласна:-)

копировать

В 19 уже с младенцем.. Н-да. Рано вы повзрослели.

копировать

Раньше все так, чуть 18 стукнет, и замуж бежали. В 22 уже считались почти что переростком, практиццки, старой девой))) Даже моего возраста (74 г) много таких, вышедших замуж в 18-19 лет, а уж поколение наших мам так и вообще сплошь и рядом. Никто же раньше кааарьеры не делал и жильем до свадьбы самолично не обзаводился))

копировать

Не было такого в приличных кругах!

копировать

Это что за приличные круги такие??? Это те самые, в которых половина в старых девах остались, зато в очечках, с сигареткой и томиком Пушкина в руках?

копировать

Ну да, если не в 19, то и замуж не выйти. Только Пушкин и сигаретка остаются. Больше примеров, как ранние браки распадались через 3-5 лет. Новая семья, свежий ребенок и т.д.

копировать

Почему ж не выйти? Просто лет 30-40 назад, да даже 20 лет назад это вообще норма была, выходить в 19-20 лет. Ранним браком тогда такое не считалось. А помните, в "Девчатах" 27-летняя Надя уже считалась старой девой, которая уже хоть за кого хочешь замуж пойдет? В нынешних реалиях это вообще еще девочка)) А разводятся и сейчас не меньше, к сожалению.

копировать

В какой дыре вы жили?!

копировать

Это вы в какой дыре жили, что вас замуж не брали?

копировать

А вас в каком возрасте взяли? В ваш самый первый раз :)

копировать

Я в 23 вышла)) Меня не "брали", мы вместе так решили. Что не отменяет того, что многие знакомые в 19-20. Помнится, у нас в школе был предмет "Этика и психология семейной жизни", так нам преподавательница говорила, что в основном выходят замуж до 23, т.к. позже уже труднее найти, все мужчины разобраны, если еще не женаты, так уже с кем-то встречаются)). В поколении родителей так и было, в 20 - нормальный возраст. Те, кто про институт пишет, так во-первых, какой процент женщин с ВО тогда был? А во-вторых, здесь нет противоречия, выходили замуж на последних курсах. Я институт окончила в 22, т.е. на последних курсах мне было 20-21. А те, кто заканчивал какое-нибудь училище или техникум, так и вообще получали диплом в 18-19 лет. И почему бы им замуж не выйти, взрослым трудящимся людям? И кстати, не забывайте, что замуж прилично было выходить девственницей, и до свадьбы ни-ни:) Поэтому мужчины тоже не затягивали с этим делом;)

копировать

Ох, зря вы все это написали. И про тупую преподовательницу и, тем более, про девственность. Только подтвердили все догадки.

копировать

Все правильно написала. Все так и было. Или вам 20 лет?

копировать

Вот вы себя и выдали! Приличные девушки выбирают мужчин САМИ, а берут замуж только ущербных.

копировать

Пля, ну вы совсем бревно. Ну стеб это)), хотелось потроллить немного "девушек из высшего общества"))

копировать

Это хорошие семьи, университетское образование и пр.

копировать

В совке считалось нормальным выходить замуж на последних курсах института (это далеко не 18). В нормальныех регионах и нормальных семьях. У рабочих династий наверное было по-другому. Я родилась через три года после того, как родители закончила вузы и через 4 года после свадьбы. Брежневские времена.

копировать

+ много, у большинства именно так и было.

копировать

Где "все" в 18 бежали раньше, не знаю. Наверное, не в Москве. В нашем, отнюдь не девчачьем, вузе, где по 3-5 барышень на 20 молодых людей в группе было, замуж выходили или на последнем курсе вуза, или после окончания. Некоторые ближе к 30. Были единицы, оформившие отношения в 19 "по залету". Мы всей группой, помню, по очереди коляску трясли, пока молодая мама зачет сдавали, а папа где-то подрабатывал, пропуская тот же самый зачет:-). Был одногруппник, которого на себе женила дама на 10 лет старше (живут, кстати, нормально, имеют троих взрослых сыновей). Но чтобы все и поголовно... Сплошь и рядом...
Сама вышла замуж на 6 курсе, защитив диплом, но не получив еще корочку. Теперь всю жизнь мучаюсь, ибо справка вечно нужна (диплом на девичью фамилию выписан):-)

копировать

я в этом возрасте жила с мамой -папой и училась в техническом Вузе, никакие замуж и младенцы меня не интересовали, мне нравилось не работать не заниматься бытовухой, а нравилось гулять, заводить романчики , наслаждаться своими внешними данными и теми кто на эти данные клевал))) о это такая развлекуха

копировать

А при чем тут вы?

копировать

просто мне не понять зачем у девочки такое направление в жизни в 19л, если все имеется

копировать

Ну а я с удовольствием срулила от мамы-папы в 20 лет и вышла замуж за 18-летнего мальчика))))
И наслаждалась гульками, творчеством, сексом и прочими нарушениями режима))))
И при этом я делала то, что хотела в СВОЕЙ квартире (ну... в квартире мужа).
А не курила в форточку, стоя на подоконнике одной ногой, стремаясь, как бы меня за этим занятием не застукал папА и не начал выносить мне мозг:ups3

копировать

Да хлебнет эта домашняя девочка романтик в жопе мира с военным и сбежит обратно в Москву. Любовь она знаете ли сильно о быт разбивается, особенно в юности. К тому же если мальчик там служит, значит связей нет и будут его по гарнизонам швырять. Кто по связям, те потеплее место находят. У меня дед военный был, так что в курсе этой романтики. не то поколение сейчас, чтобы за мужем в любые условия ехать

копировать

Каждый сам должен наступить на свои грабли;) Мама ей сейчас все равно ничего не сможет доказать и ни в чем убедить. Пусть попробует пожить вне привычной обстановки. Обычно это закаляет)) Тем более, таких домашних девочек. Единственный минус, который я вижу - потеря предложений хорошей работы, если девочка действительно перспективная.

копировать

Ревнивый сильно. Вот это навевает определенные мысли. А Кемерово или деревня Малые Xeры... С хорошим человеком везде хорошо будет.

копировать

Кто сказал, что ревнивый? Это только мамино восприятие. Может, он просто очень скучает, и как нормальный влюбленный хочет видеть объект своего обожания постоянно? Поэтому и мотается в Москву,и вообще хочет девушку к себе привезти.

копировать

Хм...ну мало ли кто что хочет. Его цель понятна. Девушку жалко. Будет писать лет через пять на еве из далекого гарнизона о муже-самодуре.

копировать

А вы знаете, что хочет девушка?))

копировать

В 19 лет? Представляю. Но это совсем не то, что она захочет через 5 лет. Тем более, что ей придется пожертвовать своими перспективами и лучшими годами жизни сейчас. Ее же не в Лондон зовут. И даже не в Питер.

копировать

Откуда вы знаете, чего она через 5 лет захочет, будучи замужем и живя в регионе? Да и вообще, откуда вам знать, кто и чего хочет в этой жизни?? Вы телепат что-ли?

копировать

Вы правы. Ничего больше того, что есть и не захочет. Жениху это и надо.

копировать

Слушайте, вы за всех уже все решили!))) перечитайте первый пост, что ли. Автор вообще не спрашивала, отдавать ли ей замуж свою дочку, она спрашивала про ГОРОД (вероятно, она из тех, кто дальше МКАДа не выезжал:)) А про жениха она пишет, что перспективный, между прочим. Уж автору наверное виднее))

копировать

Уже из-за Немагии бы туда поехала :)

копировать

Меня не Кемерово напрягло, а возраст вашей дочери ( у самой такой же ребенок) и то, что уже замуж невтерпеж? И зачем эти галопы по Европам? Школу в 14 лет заканчивать - брееед)) Самую сладкую тусу и веселую необременительную жизнь потратить на учебники? И что, сразу, не зная жизни ,она прыгает от вашей юбки к мужу? НА мой взгляд - фигня! И то, что вы деньги будете давать моя имха - тоже плохо. Раз такие взрослые и уже пи-ки выросли до женитьбы, то на свои пусть и кантуются. Я не отменяю помощь детям, есно моя на полном моем содержании, но у нее, пардон, мозгов с гулькин нос и еще лет как минимум пять ей соприкасаться со взрослой жизнью. А если хочется оженится - то вперед, но сама-сама, хоть в Кемерово, хоть в ЮАР.

копировать

Да, странно это в 21 веке: московская мамаша печется как поудобнее устроить дочку под мальчиком в Кемерове. Как будто это у дочери последний шанс.

копировать

Вы какие-то странные. 19 лет - это взрослый человек. Я вот тоже вышла замуж в 19. Ни разу не пожалела. Муж любимый, живем уже много лет.
Мне наоборот противны отношения, когда "детям" под сорок, а они "ах, как я скажу маме, что живу с мужчиной (с женщиной)". Великовозрастные инфантилы, противно.
Не вам судить, кому и как учиться. Мне больше нравятся самостоятельные молодые ребята, с семьями, с чувством ответственности, чем ни рыбо ни мясные мальчики и девочки в тридцатник, разыгрывающие из себя недоразвитых деток.

копировать

Нет, Простите, мы не странные, мы нормальные. У меня в 19 ветер в голове гулял, у дочки еще хуже.. Какой ей замуж, что за спешка-то? Пускай взрослеет, познает мир - все в свое время. Одно дело встречаться, а потом домой к мамке под бочок, а другое дело - в новую жизнь,в другом городе... ну детский сад какой-то. И еще на полном обеспечении родителей. Ну и к чему? К чему все это было образование, раннее окончание школы?

копировать

Ну это у вас ветер гуляет в голове, с чего вы решили, что у дочки автора так же??? Мой муж женился на мне в свои 20 (мне чуть больше было), и никакого ветра там и в помине не было. Сразу же серьезные мысли о семье, о доме. Все люди разные же. Если бы у ее дочки ветер в голове был, собралась разве она бы к черту на рога взамуж?

копировать

Как вы все в одну кучу. Нравятся семейные? Ну и славно. Замуж-то выйти не сложно, а уж залететь в этом возрасте и того проще. Теперь расскажите откуда вы, из какой семьи и что с образованием? И сравним, что нравится людям с другим (скроее всего более успешным, чем ваш) беграундом. Ну чтобы сравнивать яблоки с яблоками.

копировать

Извольте. Я закончила университет, муж на тот момент уже бы аспирантом. Он из профессорско-врачебной семьи, мои родители тоже с высшим образованием, техническим.
Мои ребенок закончил университет.
Давайте сравнивать яблоки с яблоками.

копировать

У автора исходные условия несколько другие. Нет ни аспиранта (может и ВО нет), ни профессорской семьи, ни того же города. Переезд почти вникуда без перспектив - вот основное различие.

копировать

Это штампы. Шустрым и активным ничто не мешает быть успешными, ни мужья, ни дети. А тюхам вечно что-то мешает.

копировать

ну, что Вы такое говорите, какой последний шанс, она красавица, от мальчиков у нее и здесь отбоя нет, но вот любит именно его, и мы не против, нам молодой человек нравится, волнует только, что рано они решили семью создать, и самое главное, что далеко.

копировать

Именно, что рано. Даже очень рано для вашей дочери. Любовь (как гормональные ощущения) проходит через 2 года (вашей дочери будет всго 21!) и лучше бы эти два года просто пожить вместе, не обременяя себя обязательствами и тем более детьми. И, конечно, не бросая ради этой "любви" перспективные предложения. Мальчик ведет себя очень эгоистично, но очень типично для не замысловатого русского мужика. Именно такой муж нужен вашей дочери? Который наплевал на ее развитие?

копировать

плюс много,очень,очень много!особенно в части сладкой тусы! я б костьми легла,но не дала взамуж в 19 лет...

копировать

Никак не пойму, зачем костьми ложиться? У моей подружки школьной мама такая была. Костьми легла. Подружке полтос, одна, никаких отношений ни с кем сейчас уже давно нет.
И зачем все это?
Кто дал родителям право судить, настоящая любовь или нет?

копировать

У меня тоже такая родственница есть. Был парень, любовь-морковь, парень с семьей в Израиль иммигрировать собрался, ее звал. Мать костьми легла, с истериками и скорыми. Так тетка толком личную жизнь не устроила.

копировать

вот от таких родителей, которые "костьми ложатся", надо в первую очередь уезжать подальше.

копировать

Где они познакомились-то, если он в Томске служит?
окончила школу в 14? Социально незрелая и сразу взамуж?

копировать

Ага, а автор и рада. ТАких детей... оберегать надо и социализировать, социализировать, а не замуж. Вот о чем думать надо, а не о Кемерово.
НЕ пущу! я б не пустила, я свою и в Англию не пустила на учебу - незрелая она ишшо, дома пускай пока побудет. Пить, курить и прочее она итак научится, и лучше дома, чем там.

копировать

Так он, может, учился в Москве, а распределили в Томск.

копировать

Познакомились в одном из московских парков, где она гуляла с подружкой, а он приехал в Москву в командировку по службе и оказался в том же самом парке с другом, с которым вместе учились, но он живет в Москве, увидели девчонок симпатичных, познакомились, вот так и завязалось сначала общение, дружба, а потом и любовь понеслась. Да, школу окончила в 14 лет, но она очень взрослая для своих лет и очень коммуникабельная, с активной жизенной позицией, друзей много, она не забитая и не асоицальная, молодая очень красивая перспективная девушка

копировать

Жила в Кемерово, переехала в Москву.
за 20 лет Москва надоела, как в свое время Кемерово.
А вообще там хорошо, в Кемерово. И становится лучше.
Может что-то конкретное подсказать?

копировать

Ваш гарнизонный опыт нужен.

копировать

Да пусть едет, конечно. Ничего от нее не убудет. Тем более они же наверняка будут еще мотаться по стране, военные они такие. Раз решила с военным жизнь связать, то пусть привыкает.

Квартира в Москве есть, родители есть, куда вернуться есть. Ну и на этом все. То есть все хорошо. Если замуж выйдет, родит ребенка и потом разведется, то вернуться с ребенком есть куда. Короче: пусть едет, все у нее хорошо будет в любом случае, все тылы прикрыты.

копировать

Автор, извините конечно, а где они познакомились, Томск и Москва конечно расстояние? И еще-раз он переводится в Кемерово, так почему ему не поставить вопрос и не перевестись хотя бы в Подмосковье, в Солнечногорске есть части спецназа. Почему стоит вопрос, чтобы ваша дочь за ним ехала черти куда, а не наоборот. Я свою не пустила бы какой хороший мальчик не был. Нужна моя дочь-пожалуйста сделай все, чтобы быть с ней тут рядом, а не тащить за собой в тьму тараканью. Ему так удобно, и мотаться не надо, и любовь морковь, и его стала, а он будет по службе продвигаться. В его случае все решаемо, не обязательно Кемерово. Можно и по месту жительства жены перевод найти. Если конечно хотите могу спросить у знакомого возможен перевод и куда, он в силовых структурах служит.

копировать

Если девицу мама может "не пустить", то взамуж ей рано)))

копировать

Познакомились в Москве, в одном из московских парков, где они гуляли с подружкой, а он в это время приехал в Москву в командировку по службе и в том же самом парке гулял с другом, с которым когда-то вместе учились, он в Москве служит, вот просто буквально на одной дороге пересеклись, увидели девушек симпатичных, познакомились, сначала дружба завязалась, я и не думала, что это серьезно, а потом такая любовь началась. Он активно бился несколько месяцев, чтобы его перевели в Подмосковье, но пока ничего не получается у него, сказали, что Москва будет позже, пока только так. Он не спецназовец как таковой, он делает карьеру по кадрам, одним словом, кадровик

копировать

А сам он откуда? Какое военное училище заканчивал?

копировать

Вы про семью-то откуда знаете? Видели? Или только из рассказов мальчика?
Вообще-то, все это, конечно, дикость. Мальчик из парка зовет с собой.
У меня на море с подругой была как-то очень сильная "любовь" с мальчиком из Симферополя (времена позднего СССР). Но все слетело как пыль, когда я вернулась в Москву. А он, кажется, большие планы уже построил. Даже приезжал, "взамуж" звал.

копировать

А откуда должен быть мальчик? Люди где только не знакомятся...

копировать

Желательно из ВУЗА или околовузовской тусовки, друзья семьи. С работы. Так, чтобы была приблизительно одна и та же соц. прослойка (семья, воспитание, ценности, которые и есть залог успешного брака). У автора какой-то мезальянс намечается.

копировать

Где мнзальянс? Если бы был пастушок из деревни, был бы мезальянс, девочка тоже не царских кровей.

копировать

Он и есть. Пастушок. :) в этом случае, и кроме тв.... ммм.. органа ничего предложить ей не может.

копировать

Но и на ее добро рот не разевает.

копировать

Этого мы не знаем.

копировать

Кемерово - прекрасный городишко. Я там была несколько раз.

копировать

Это реклама Кемерово? Тулеев, уголь... Не, ну я понимаю, когда в нефтяные города уезжают заработать, а здесь какая цель ? Проще уволиться будущему зятю и осесть в столице. Ну миллионерами себя конечно будут чувствовать при ста тысячах ,да ещё в КЕМЕРОВО.
.

копировать

Это реклама Кемерово? Тулеев, уголь... Не, ну я понимаю, когда в нефтяные города уезжают заработать, а здесь какая цель ? Проще уволиться будущему зятю и осесть в столице. Ну миллионерами себя конечно будут чувствовать при ста тысячах ,да ещё в КЕМЕРОВО.
.

копировать

Смотря какие у него перспективы в армии. Нафига ему жить примаком у жены, хоть и в Масскве? Да и заниматься непоймичем. А там стабильность.

копировать

А какая там жизнь, если наверху предложили про него справки навести))) без труда, городок то маленький))) лень рассуждать про очевидное, намечается гарнизонная жизнь , а на пенсию в Москву вернутся. Московскую квартиру сдадут наверняка, там будет госжилье
.

копировать

от такой тёшшы надо махнуть в Владик...

копировать

Еще лучше Сахалин, Камчатка или вообще Курилы, там погранзона, никакая теща не прорвется просто так. :)

копировать

Где погранзона? На Сахалине? На Камчатке? :-) Давно ли ее ввели там снова? :-)

копировать

Категорически против помощи взрослым детям. Минусы для всех - на шею садятся и сами не особо напрягаются чтобы в жизни чего-то добиться. Так можно до старости их кормить, а в старости, когда уже сил и возможностей не будет их подкармливать, услышать и узнать о себе много нехорошего.

копировать

По себе сужу. В молодости , да ещё когда любовь - Никакие переезды и бытовые сложности не страшны . Это все наоборот добавляет сплочённости ( если есть любовь) это все как поколение и интересно . Конечно , многое зависит от человека .
Я переехала из Москвы , из очень просторной квартиры хорошего района в не в Кемерово конечно , но маленький город в МО, а это 90-е года . Разница была огромна!
У нас были уже ТЦ , здесь все было в старых магазинах с СССР прилавками , пивнушки страшные, дома - бараки . Про бары , кафе и дискотеки вообще молчу .
Это сейчас получше стало .
Но все весело воспринималось , хотя своей квартиры не было , жили не одни .
И детям , особенно дочке - помогать материально надо . Впервое время ей будет трудно . Мне родители помогали не финансово . Но подарки - типа набора посуды , кастрюль или купили мне зимнее пальто и прочее - очень помогло тогда . Я очень родителям благодарна за это .
Но могу сказать так, пройдёт время - люди взрослеют и флёр романтики уйдёт , как бы не было разочарований . Я по Москве скучаю , по её темпу, но стоит съездить ( а она близко от меня ) и " отпускает " , а вот когда она далеко , я бы скучала . Хотя может Кемерово вполне развитый город .
Мне очень всегда помогало то, что родители говорили- что бы не случилось - у тебя есть дом , где тебя ждут ! Это очень важно .

копировать

А мне вот интересно, разве сейчас в армии можно в кадрах карьеру сделать? Комполка не станешь, начштаба тоже. Не самая уважаемая в армии работа. В академию не попасть, скорее всего. Зато сидеть в группах разбора до посинения. В чем карьера-то? И на гражданке перспектив не очень-то много: у нас был отставник начальником отдела кадров - ок 50тр ставка была у него. Даже зампотыл/снабженец и то более перспективная специализация в плане натурализации на гражданке. В чем я не права? Те кто служат сейчас, поправьте, пожалуйста.

Я бы в такой ситуации попросила бы дочь после выпуска год поработать. Попасть в круг единомышленников, в комфортные условия труда, заняться интересными проектами. И потом принимать решение. Лучше давайте ей деньги на билеты иногда туда слетать, всяко дешевле выйдет. А если все-таки уедет, то с приличной записью в трудовой на новом месте легче начинать. А если не сложится, то легче возвращаться. Попробуйте, уговорите.