Расскажите порядок действий при онкологии
Евочки, подскажите, пожалуйста. Есть умирающий от рака больной. Диагноз получим на руки в ближайшую неделю и скорее всего ему даже химия не будет показана. Нужно первым делом встать на учет и подготовиться к получению наркотиков в будущем. Как действовать, куда бежать? К терапевту и он даст направление в онкодиспансер? У знакомых нет такого опыта, а я специально прилетаю чтобы и помочь с папой, и взять на себя эти бюрократические дела. Хочется облегчить его страдания, это просто невыносимо.
Если нужен будет паллиатив (хочется везде соломку подложить), хотя будем максимально стараться чтобы он был дома, в родных стенах, в хоспис возьмут? Или не думать об этом?
Честно, впервые столкнулась с этим ужасом, голова не соображает и спросить не у кого.
Всем буду благодарна за советы.
С документами с диагнозом к терапевту, потом в онкодиспансер.
Будут назначения от онколога.
А рецепты выписывать - это опять к терапевту.
В принципе, вам всё расскажут, что, куда и когда.
Москва?
Если нужно будет, к хоспису прикрепят. Приедет врач, посмотрит, объяснит всё.
Сначала могут приезжать домой, и врачи, и средний медперсонал. Уколы делать, помочь вымыть человека.
Когда будут показания, могут забрать в хоспис. Но это хороший вариант и для больного, и для родных. Больному в хосписе намного легче, т.к. дома он страдает не только от боли, но и реально умирает от голода и страдает от интоксикации от распада опухоли.
В хосписе - внутривенное питание + обезболивающие, конечно. Приезжать навещать можно в любое время.
Врачи в хосписе работают не только с самим онкобольным, но и с родственниками - в плане принятия ситуации.
Спасибо огромное за подробный ответ. Да, Москва.
У нас ситуация с питанием критическая, ест крайне мало. Боюсь, как вы описываете, хоспис в какой-то момент может стать выходом. Еще раз спасибо!
В онкодиспансер с диагнозами/выписками без направления терапевта прикрепили.
Врач онкодиспансера дала направление в хоспис, откуда и приехал на дом врач-онколог. И он уже определял возможности и сроки помещения в хоспис.
Спасибо за участие в обсуждении. Я узнаю лучше, можно ли миновать терапевта. Но буду иметь в виду, что и такие варианты возможны.
По крайней мере, вселяет надежду, что больному оказывается внимание и приходят на дом медработники. Мне казалось, что родные, а самое главное, сам больной будут один на один с этой бедой.
Миновать терапевта не надо, лекарства по месту жительства выписываются.
Но в поликлиниках онкологов нет, а из диспансера по домам не ездят, но поликлиника как бы должна этого онколога из диспансера доставить на дом. Для этого у них, в поликлинике, есть специальная тетрадь, в которой регистрируют вызовы онколога на дом. Так вот на момент обращения в этой тетради не было ни одной записи за предыдущие два года, и единственный онколог, который на дом приехал, это онколог из хосписа. Я рассказываю, как несколько лет назад было, всё меняется же.
Так что в поликлинику по месту жительства всё-таки надо(
Родственница с 4 ст до установки 4 кл группы ездила сама
Но лучше узнайте напрямую в паллиативном кабинете
Узнаю, да, что раньше времени обсуждать. Но ездить без вариантов, у нас лежачий больной. Ну, может они сами увидят (если кто-нибудь домой придет) и это будет серьезным поводом. Спасибо.
Попросите у платного онколога заключение о стадии. Если грубо - если показано лечение, считается, что больной сам может доехать, если хоспис или паллиативное набоюдение - то выезжают на дом. А что именно показано, должен дать заключение онколог, платный тоже может
Спасибо за совет, обратим внимание на это. С другой стороны, визит онколога - полбеды. Химия явно исключительно в стационаре делается. Я буду безмерно счастлива, если есть шанс на лечение, но как в таком виде возить... не представляю. Элементарно, довести до машины и от нее.
А химия всегда ужасно переносится? Сестра рассказывает про своего свекра, что химия его буквально добила, тАк он мучился после нескольких курсов.
Вот сегодня пишут, у Караченцова опухоль легкого на 7 см уменьшилась (судя по размеру это была 4 стадия), значит не всегда приговор даже на последней стадии?
да, 4 стадия не приговор, но неизлечимая болезнь. С ней можно жить долго , если все время принимать лечения. Но всё зависит от того что за рак и от многих других факторов.
а кто Вам документы о диагнозе даст? по идее это может быть только онколог
после него к терапевту не обязательно
Если это так, он же пишет рекомендации - лечение или паллиатив
И туда и туда дает направление районный онколог
Районный онколог имеет право выписать сильные обезболивающие
Он же дает направление в хоспис
у хосписа есть выездные службы, можно и на дому обслуживаться
Думать об этом обязательно,обеспечить комфорт важнее всего
Прикрепление к хоспису не значит что невозможно лечение
Где лечиться - или районный онколог определяет или сами (если есть возможность)
У вас какой округ? Сейчас вместо хосписов развита паллиативная служба. У нас было так. Еще в мае онколог, чтобы избавиться от тяжелого пациента, дала нам направление в паллиативный центр. Приехал врач из центра, сказал что пока нам туда не надо. Мы параллельно проводили лечение, как могли сами куда-то бегали, всюду стучались, платили деньги, короче продержались пол-года, всё это время врач из центра приходил раз в месяц. В один момент сестра просто упала и пролежала дома несколько часов на полу, т.к. поднять её никто не смог, пока я не приехала. Я приняла решение и позвонила в паллиативный центр, к которому мы прикрепились и мы туда госпитализировались (лежим 3ий день). Параллельно я продолжаю что-то делать, но уже без неё, сама поеду в документами в Бурденко. Она там лежит, там только симптоматическое лечение, т.к. нет химии, нет лучевой и нет хирургии. В первый же день её искупали всю, полностью в специальной ванне на колесиках, уход хороший, кормят, делают уколы. Кровать хорошая, спинка поднимается, матрас противопролежневый, рядом на тумбочке колокольчик, она звонит и сразу приходит санитарка. Они сразу же решили проблемы со стулом. Ну как-то так, спрашивайте что ещё хотите узнать, я много чего знаю на эту тему. Центр бесплатный, посещение круглосуточное, дети приветствуются, платных услуг нет, есть животные и "собаки-терапевты", их водят по палатам и больные их гладят. Можно пить и курить и любой каприз неизлечимо больному человеку.
Я автор, хотя вопрос про хоспис задавала не я. Пока есть время собираю всю инфу, пригодится любая. Мой папа в ЮАО находится. Где поискать инфу про хоспис? Еще психологически не представляю как больному там. С одной стороны все время под присмотром и помощь, как вы пишете все очень прилично. А с другой - дома лучше.
А может еще подскажете, если назначат химию, куда бежать? Сразу платно или реально бесплатно дождаться? А может первую платно делать, чтобы время не терять, а потом уже попробовать перейти на бесплатное. Или я в розовых очках и если нет знакомств/подношений, то фиг чего получишь?
Хоспис- посмотрите в интернете где хоспис вашего района и съездите туда или позвоните. С лечением сложней, все варианты, о которых Вы пишите, возможны. Oncoforum.ru - почитайте
Ну у вас полная каша в голове. Есть есть шанс на химию, то лучше срочно начинать лечиться, а не думать про хосписе. Параллельно бегите в три места по месту жительства: терапевт, онколог, химиотерапевт. Химиотерапию вполне реально делать бесплатно, препараты очень дорогие, вопрос уже будет в каком состояние пациент и перенесет ли он химию, и тут не деньги а состояние больного важно. Про хоспис вам сам онколог скажет, если шансов на лечение нет.
нормальные мысли у автора и очень правильные.
Я была в такой ситуации
Конечно, нужно на лечение настраиваться и делать максимум для этого, но параллельно думать о паллиативном лечении тоже
Т к ситуация по-разному может развиваться и на раз два сильные обезболивающие не получишь и в хоспис тоже не сразу могут положить
Пациента настраивать на лечение, а самим в голове все варианты иметь, знать план действий
нам, кстати, никто про хоспис не сказал, сами во всем разбираемся
Нет, у меня не каша, а пока отсутствие точного диагноза и соответственно рекомендаций о возможности или невозможности лечения. Но результаты КТ плюс клиническое состояние больного оставляют предположения на невозможность химии. Именно поэтому я прорабатываю все сценарии, так как прилетаю чтобы организовать весь бумажный процесс и максимально устроить его на будущее. Во времени я ограничена 2 неделями и хочу сделать как можно больше за этот срок.
Спасибо за участие в дискуссии и подсазки.
можно и без знакомых
Получите выписку - и не сами по всем доступным онкоцентрам поезжайте
можно через районного онколога направление получить, но самим надо тоже активность проявлять
еще посмотрите pro-palliativ.ru
Извините, пить и курить правда можно? Вопрос не праздный, близкий человек не сможет отказаться от курения, сейчас тоже вопрос о хосписе стоит
Пить - не знаю, а курить можно. Правда, родственник выходил на улицу курить - после поступления в хоспис даже силы на это появились. Правда, ненадолго...
Да, точно можно. Мы когда ложились с сестрой провели подробную беседу, спросили, что она хочет, сказали что можно всё. Можно и пить и курить. Но наша не пьет и не курит, поэтому нам это не надо. Курят где-то на этаже, я проходила мимо одной палаты и чувствовала запах. Вероятно лежачих туда прям на кроватях отвозят покурить. Наша лежит, ее катали на кровати по этажу, возили к большому ТВ, но она быстро устала и попросилась обратно.