Увела детей в секту к педофилу..
Добрый день. Сразу предупреждаю - тема сложная, не разводка, очень нужны советы и помощь. Может быть, тут есть юристы.
Ситуация с моим хорошим другом. У него жена ушла в секту, забрав троих детей (9 лет, 5 лет и 3 года). Она и раньше туда похаживала, но это не было явно и друг закрывал глаза на всякие её "чудачества". Но сейчас стало страшно за детей! Руководитель секты, некто Печенкин - педофил нетрадиционной ориентации, и эта женщина водит к нему детей. Летом этот гуру приезжал в гости - и в закрытом сарайчике осматривал детей, так как эта дура считает его "целителем", что он "работает с энергиями детей", "выравнивает балланс энергетический" и так далее. В секте детей заставляют пить мочу и алкоголь.
Все собрания проходят на квартире этого гуру-педофила, все стены увешены им нарисованными портретами голых мальчиков подростков, с особо вырисованными половыми органами, повсюду деревянные члены и т.д. Вобщем, ад и кошмар.
Что делать, как вытащить детей? Мать продолжает их туда водить, закрыть секту невозможно, лишить её прав - тоже. В данный момент семья распалась, эта горе-мать взяла детей и уехала жить к маме в Люберцы, сейчас они там, дети ходят в садик и школу. А друг остался в Королеве. Может быть, у кого то есть контакты опеки в Люберцах, может временно детей можно изъять и поработать с ними психологам? Друг говорит, он везде обращался но толку нет.
И да, чтобы вы не подумали что это разводка - мы обратились на центральные каналы за помощью и два из них согласились сделать сюжеты, но это не помогло никак.
Вот один сюжет:
https://www.m24.ru/videos/video/31012018/165772
Вот второй:
http://cdnmg.vesti.ru/doc.html?id=2983492
Женщина эта саму проблему отрицает, на мои вопросы ответила - это мой духовный учитель, он целитель, я всех детей ему посвящаю и он их ведет к богу.
Помогите, пожалуйста, деток надо спасти и хотя бы временно вытащить из этой ситуации, а в идеале передать отцу. Даже временно детский дом в конкретно этой ситуации будет им лучше, чем посещение маньяка педофила, где их заставляют пить его мочу и алкоголь. Но как повлиять на ситуацию?
А её мама в Люберцах тоже неадекват? Нельзя с ней поработать так, чтобы она детей оградила от своей дочери?
мама полный неадекват, она тоже в эту секту ходит и много лет "лечится" мочой этого гуру, более того - это мать и затащила туда свою дочь много лет назад. Мать счастлива что её внуки там и будет бороться, чтобыони там и остались!
Как сказал друг - члены секты во главе с этой матерью уже объявили ему войну и что дальше - неизвестно...
ответ был - ну если бы детей избивали или она была бы алкоголичка или дети не посещали бы школу - то да. А так двое детей ходят в садик, старший в школу - правда по учебе отстает очень сильно и даже без психолога видно что мальчик уже глубоко травмирован. Но никто этим не хочет заниматься.
этим должен заниматься отец, но ему видимо тоже ничего не нужно
При разводе суд был? почему он не добивался чтобы признали место жительства детей с ним?
Мать работает? содержит детей нормально? у нее есть жилье? ведь раньше я так поняла в семье дети жили в квартире отца и там же ходили в сад и школу
они не в разводе еще. Он пытается до последнего сохранить семью ради детей. ставки были на то, чтобы пригласить телевидение и с их помощью закрыть секту и арестовать педофила, друг же понимает что детям мама нужна. Но ничего не вышло.
мать не работает. живет на пособие, пенсию мамы плюс помогают родственники. В Люберцах мать и дети все прописаны, там живут у мамы это их жильё - двушка, заваленная хламом полностью. Содержит плохо детей, старший мальчик ходит грязный и пр.
Раньше жили в Королеве на съемной квартире, у отца нет своего жилья.
а вы думаете они раньше лучше жили? если в своей квартире у них хламом завалено, то в съемной кто убирался? отец 3 детей чтоль после работы?
видимо нет, автор ничего не пишет про опеку, пишет только что отец хотел телевидение вызвать зачем-то
ну вот с этого и надо начинать, что у отца нет жилья, а у матери оно есть, пусть и завалено хламом, не отдадут ему детей
А вообще что вы хотите от семейки? ну не вступила бы она в секту, так бухала бы, и отец детей видимо тоже соответствующий, не верю что у нормального мужчины может быть такая жена, явно были проблемы с головой с самого начала, но люди зачем-то детей настругали...
если у отца есть съёмное жилье, договор аренды с хозяином квартиры, если отец имеет работу, то могут ему отдать детей.
могут, вопрос а надо ли это отцу? зная в каких условиях дети, он не обращается ни в суд на развод, ни в полицию, ни в опеку, а зачем-то хочет вызвать телевидение????
вот ответ автора ----обращался - толку нет. Ответ был, что лишить родительских прав очень сложно. Надо чтобы она была алкоголичка или избивала детей. Опека в Люберцах послала - им не до того. никому нет дела до чужой беды. -----
Такое ощущение, что самому отцу ничего не надо, обратился, послали... а, ну и ладно....
Какую семью и какая мать? Чтобы эта мать стала человеком, её надо долго и упорно лечить у психиатров. И то не факт, что она сможет стать человеком (судя по её маме) . Вашему другу надо забирать детей и лишать мать возможности видеть их без его присутствия, а не думать как сохранить семью с чокнутой женщиной.
Но где-то же он живет? У мамы тоже нет своего жилья, она живет у матери. У отца тоже могут быть родители либо съемное жилье.
почему она живет у матери? автор пишет что она живет в двушке с матерью, все там прописаны, а может и доли имеют
и куда по вашему отец заберет детей? в съемное жилье? у матери хотя бы есть своя квартира, пусть и заваленная хламом, никто отцу не отдаст детей
Сюр какой-то. Отец не лишен родительских прав. Если хочет, чтобы дети жили с ним, найдет куда забрать. Квартира заваленная хламом вкупе с сектанткой - это хуже, чем жизнь с папой на съемной квартира.
согласна, с папой на съеме лучше, но учтет ли опека этот факт? ведь мать не пьет, детей не бьет, живут в своей квартире по прописке, ну и что что там хлам, это личное дело каждого, если там есть вода, тепло, свет, то это нормальные условия
При этом не понятно как отец будет вести хозяйство и работать одновременно и захочет ли это делать, а то может он и сам не хочет
+100. Папе надо понять, что силы бросать нужно сейчас на спасение детей, а не на возвращение жены. Она пусть там хоть упьется в конец этой мочой , её право.
а вы уверены что ему дети нужны? почему зная что мать водит детей в секту он не запрещал? почему когда она увозила детей из их квартиры он не настаивал чтобы дети с ним остались???? и сейчас зная весь этот ужас он не разводится, а зачем-то пытается сохранить "семью"? каккую семью? с сумашедшей женщиной? так сейчас она заставляет мочу пить, а потом? убьет детей?
автор же пишет что пытались закрыть "секту", а там вроде как и не секта.... типа все законно
вопрос в том, а надо ли это отцу? а то может ему только телевизионная слава нужна ((((
Ведь жена от него уезжала с 3!!!! детьми, переводила их в другую школу и сад, это дело не одного дня, перевозила вещи, он не остановил их или хотя бы допустим маленьких с матерью, но старшего мог и с собой оставить жить, но видимо не захотел
на съем заберет. только для этого ему не нужны ни телевидение, ни полиция, ни опека. только желание, которго, по-видимому, нет. точнее, он хочет, чтобы кто-то пришел и все разрулил, самому ему растить детей лень.
спрашивается, на кой было строгать детей в таком количестве от чокнутой тетки.
Почему мать с детьми живет на пособие, пенсию мамы и помощь родственников? Почему алиментов от отца детей нет в списке?
Было условие со стороны отца - она покидает секту, никогда не водит туда детей, он содержит семью и строит дом на участке. После того как она ушла он деньги давать боится, так как все они могут уйти в секту, а не детям. Да, своего рода шантаж, но что делать?
Что делать? Детей забирать и воспитывать их. Но отцу плевать на детей. Плевать, как они живут и что они едят.
да что делать понятно - забирать детей и растить, на сектантку забить, но ведь не дети его цель и не хочет он их растить, правда?
Почему мать с детьми живёт на пособие, пенсию матери и помощь родственников? Почему алиментов от отца нет в этом списке?
обращался - толку нет. Ответ был, что лишить родительских прав очень сложно. Надо чтобы она была алкоголичка или избивала детей. Опека в Люберцах послала - им не до того. никому нет дела до чужой беды.
Ну кому в этой истории и не было дела, так этому папе, который "закрывал глаза" на странности жены и тещи и вовремя не вмешался.
Опека не может не отреагировать на сигнал, который вы описываете.
Пусть нанимает юриста и с ним идут в опеку письменно излагают.
Тоже самое в письменном виде детскому омбудсмену.
Попробовать повонить на Первый канал. Придать огласке любым способом!
Надо не прав сначала лишать, а определить местожительство детей с ним. Для этого нужно запастись доказательствами, что проживание с матерью для них хуже, чем с отцом, заручиться поддержкой опеки.
Странный юрист у Вашего друга. Пусть нормального ищет юриста, специализирующегося на таких вопросах.
для начала он должен с ней развестись и подать на определение местожительства детей, показать в каких условиях живут дети, мать не работает, потом уже собрать доказательства, что мать наносит детям психологическую травму подавать на лишение прав
Настаивать чтобы опека вмешалась, что значит опека послала? он заявление писал? или просто пришел, его послали, он и ушел?
В вашей ситуации похоже самому отцу ничего не надо, пришел, послали, и ладно((((
Почему он сам не заберет детей обратно к себе жить?
отец подает на определение местожительства детей и добивается чтобы дети жили с ним или если считает что мать детей в неадеквате, то лишает ее прав
Вопрос - а хочет ли сам отец воспитывать детей? если он и живя вместе с ними "закрывал глаза", то сейчас может ему и вообще это не нужно?
Вот тоже интересно.
Масса есть способов решить вопрос - сходить в опеку, подать иск, да детей забрать, в конце-концов. Папе дети нужны или слава по ТВ?
автор пишет, что отец не разводится, а пытается сохранить семью... вот интересно зачем? зачем ему эта женщина? зачем детям такая мать? почему он не попытался оставить детей с собой, а отпустил их с матерью в квартиру с хламом? и самое страшное, почему он знал что она водит детей в секту не сопротивлялся? чего вдруг сейчас забегал?
Он сам дотянул ситуацию уже до крайней точки и зачем то ему сейчас телевидение понадобилось, а не полиция и опека?????
Предположим, что это не разводка.
Если так, я не вижу, что сделал отец. Только много слов и эмоций, но так задачи не решаются.
Навскидку, есть несколько направлений, по которым надо действовать.
1. Налаживать общение с детьми. Ага, придется часто быть рядом с ними.
2. Изучать юридическую матчасть и запускать гос машину. Ваше "в опеке послали" выглядит как блеяние, честно говоря. Опека, милиция, школьные и независимые психологи работают не так. Им до слов нет дела - нужны бумаги. Понятное дело, что никому неохота влезать в сложное дело. Сколько подано официальных заявлений и получено официальных ответов? Есть на руках заключение независимого психолога? Лицензированного, с печатями и подписями?
3. Набирать фактический материал. Препятствование общению с детьми, оставление детей в опасности и т.д. Это было? Как подтверждено?
4. Подключение общественного мнения. Сюжеты это хорошо, но мало. Журналисты не на него работают, а на себя и делают так, как им удобнее.
Когда наберется критический объем материала, дело сдвинется. Тем более, что тут "на той стороне", если верить легенде, не вполне адекватный человек, который вряд ли сможет грамотно продумать защиту.
Наемные юристы вряд ли помогут. Дело такое, что только деньгососателей привлечет. Возможно, когда уже закрутится, кто-нибудь сам нарисуется.
Пока выглядит так, что вы с ним сидите и жвачку жуете. "Везде обращался" и не знает адреса опеки в Люберцах? Если везде обращался, то его там должны в лицо в коридоре узнавать.
UPD. Прочитала, что отец, оказывается, даже не в разводе. Получается, что он может собрать нужный материал и просто забрать детей.
+ по всем пунктам. А журналисты - это дело такое, они за свои слова никак не отвечают, сегодня сделали сюжет "сектант-шарлатан", завтра к ним припрется тот сектант и попросит рассказать, какой он милый, "духовный" и замЭчательный, и журналисты сделают сюжет типА "взгляд с другой стороны", с кучей улыбающихся просвЭтленных.
UPD. Прочитала, что отец, оказывается, даже не в разводе. Получается, что он может собрать нужный материал и просто забрать детей.
он может забрать детей и без материалов, и будучи в разводе.
Только не хочет, судя по всему.
отцу приехать, забрать у школы детей и увезти на съемную квартиру, где сектантка не найдет. отвести к психологу, все запротоколировать. на секту натравить полицию и прокуратуру.
родительских прав лишать не надо, надо определить место жительства с отцом, доказав, что мать невменяема и опасна для детей.
Пусть стучится на федеральные каналы. К Малахову или Борисову. Может они переключатся с Джигарханяна на реальные серьезные проблемы и раскрутят это дело.
Он обратился на все телеканалы. Два сделали сюжеты, они вышли в эфир. Но журналисты не на том акценты расставили - посмотрите сами. В шутку всё превратили что-ли. Там в сюжете эту мать спрашивают - зачем вы позволяете вашим детям пить алкоголь, а она отвечает - это сок. Вот и всё, так вышло с телевидением.
https://www.m24.ru/videos/video/31012018/165772
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2983492
и что? вы думаете журналистам дети должны быть интереснее, чем собственному отцу?
журналистам нужен сюжет. то, что даст сюжет и будет использовано.
да, по первой ссылке ведущие странно себя вели, смеялись, хихикали, позорище какое-то непрофессиональное
А он не может прийти в школу-детский сад и забрать детей? Он же отец, не лишен родительских прав, он спокойно может забрать своих детей.
Я из Люберец. Поподробнее расскажите, что за семья, какая улица, какой садик, школа
мать Новосветлова Анна Евгеньевна, дети - Новосветлов Мирослав (9 лет), Новосветлов Светослав (5 лет) и Новосветлова Любовь (3 года). Отец - Новосветлов Сергей.
Пишу имена и фамилии, потому что отец их не скрывает, в сюжете на телеканале Россия эти имена называли.
Улицу не знаю, к сожалению.
Ведущие (москва-24) идиоты... Им реально весело?
Люди, неужели вот этого сюжета недостаточно для того, чтобы детей забрать? Что у нас за законы? Ждут чего, когда реально беда случится?
Сюжета недостаточно.
Для суда.
Почему их папа не может забрать - вот загадка.
А может достаточно для более пристального изучения деятельности секты и обстановки в ней?
Покопавшись в инете, нашла:
"Да и закрыть секты не получается порой даже по решению суда".
"И самое неприятное, что помогают им в этом сами же депутаты. Например, в конце весенней сессии 2015 года Госдума в ускоренном порядке приняла законопроект, упростивший регистрацию религиозных объединений. В частности, он отменил требование о подтверждении 15-летнего срока существования религиозной организации. Раньше только длительная деятельность являлась основанием для регистрации. Теперь любая секта может свободно зарегистрироваться независимо от того, когда она создана и сколько человек в ней состоит. Выходит, что, прежде чем заниматься созданием новых законов, депутатам из рабочей группы следовало бы внимательно присмотреться к старым".
http://rusplt.ru/society/society_21707.html - Это на 2015г. Слабо верю, что что-то изменилось.
Да нет у этого никакой "зарегистрированной религиозной организации". И, скорее всего, ему самому не надо ни фига регистрировать. Мужику лишний раз светиться ни к чему, он мутный, в прошлом вообще бомж (ну разу не удивлюсь, если у него биография нечистая в криминальном плане).
Ну и таки религиозная организация может быть хоШь 150 раз зарегистрирована, но если она делает что-то нехорошее, то ее руководителей вполне возможно за эти нехорошие дела привлечь. Даже не закрывая ту организацию. Организация - отдельно, руководитель - отдельно, как те мухи и котлеты :).
недостаточно, конечно. не журналисты идиоты, а отец, который все пытается чужими руками жар загр*мат* и чихать на самом деле, видимо, хотел на детей, раз они до сих пор там, а не с ним.
Автор, если есть реальные доказательства, а не просто бла-бла-бла, пусть пишет заявление в прокуратуру. Ваще нужен нормальный юрист. Заявления нужно писать везде, в прокуратуру, в СК, детскому омбудсмену, чем больше, тем лучше. Где-то да выстрелит. И в суд - на лишение род. прав мамаши и определение места жительства детей с отцом. А ваще не понимаю - почему отец не может просто детей забрать? Он же прав не лишен. Телевизор - дело хорошее, но начинать нужно не с этого.
тут вопрос а хочет ли отец забирать детей? автор написала что он хочет сохранить семью
Т.к забрать детей он мог бы в момент когда жена с детьми от него к матери уезжала и детей в другую школу и сад переводила, он мог бы хотя бы старшего забрать, но вопрос а хотел ли?
Сюжет посмотрела, из него явно, что отец не собирается возвращать жену, ему только дети нужны.
Перед тем, как обвинять, что он виноват, надо бы вспомнить о своём "совершенстве". Кто не ошибался? А парень строит дом в Подмосковье, работает, тянул эту ораву, ему бы дома отдохнуть. Многие мужья подстраиваются под прихоти жён, вот и он подстроился, лишь бы она не уставала и не нервничала.
Обычный мужчина, но не повезло, вляпался. Не надо его обвинять.
Ему нужен грамотный юрист, а на него деньги.
А не явно, что у отца детей с этой женой как минимум двое младших родились, когда она УЖЕ была, что называется, с руками и ногами там в этой секте? Они ж у нее аж ВЫНОШЕНЫ на "энергиях" хренова гуру. Сам отец это говорит в интервью. Раньше надо было разводиться с женой, а не третьего рожать.
если отцу нужны только дети, то почему он отдал всех матери? почему, зная что она водит их в секту не приедет и не заберет их? или хотя бы кого-то? почему если он пошел в опеку, его там послали и он сложил лапки и дальше ничего не делает?
Как минимум (если бы он хотел) мог приехать к школе и забрать детей, вопрос а хочет ли? а то у вас прямо получается что он святой, подстраивался под прихоти жены, которая детей мочой и алкоголем поила, какая прелесть
Автор, я вспомнила. Есть адвокат Жаров - он специализируется по детям, лишением род.прав. Он дорогой, но в теме детей он в стране самый продвинутый. У него есть помощники - может они подешевле
Автор! Я посмотрела сюжеты. Отец детей говорит в интервью, что жена ему делает примерно следующие заявочки: "я троих детей выносила и вырастила на его (т.е. руководителя секты) энергиях".
Далее, Вы пишете возраст детей: 9, 5 и 3 года. То есть, если жена их ВЫНОСИЛА (во множественном числе) на "энергиях" сектантских, то получается, она в ту секту уже лет 6 (как минимум) или лет 10 (как максимум) шляется?? И папаша ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ сидит, извиняюсь, но на ж..пе ровно?? Или у него только сейчас глаза разулись??
Какого ж рожна он ждет-то??
Т.е. получается, она, будучи в секте уже (!), или обоих младших, или младшего ребенка родила? Он несколько лет живет с чокнувшейся сектанткой? И все эти годы он что, ходит в опеку стучит, а опека его посылает? Или он раз сходил в опеку и только раз его послали?
В тех сюжетах Дворкин говорит правильную вещь: очень трудно возбудить дело против сектантов, т.к. НИКТО ПРАКТИЧЕСКИ на них НИКУДА не заявляет. Вот Вы сейчас тут запостили, замечательно. Но даже если вся Ева пойдет и напишет что-то в опеку и полицию, это НЕ БУДЕТ ОСНОВАНИЕМ для возбуждения дела против сектантов! Потому как эта женщина и дети нам НЕ ЗНАКОМЫ. Сами сектанты считают, что у них все хорошо. Они не пойдут жаловаться. ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто может пойти, - это РОДСТВЕННИКИ сектантов. А они на ТВ жалуются. Замечательно. Но ТВ канал тоже НЕ МОЖЕТ пойти в опеку ВМЕСТО родственников! Потому что журналисты этим детям НИКТО.
Понимаете, пока в этой секте не произойдет что-то нехорошее, и - опять повторяю - пока никто на это нехорошее не ПОЖАЛУЕТСЯ, куда надо. ОФИЦИАЛЬНО, ничего невозможно будет сделать, да.
А вы не допускаете, что эта женщина могла тайком посещать секту? Обычно с тайных посещений это и начинается. А когда стало явным, то она мужу так и заявила.
А что касается жалоб. Вот честно, вы сами верите в то, что кто-то поможет? Неужели вы думаете, что до сих пор никто не знает о этих сектах? Тут и жаловаться не нужно, секты запрещенные,этого достаточно для того, чтобы их закрыть. Но их не закрывают. Вот и делайте выводы.
Допускаю. Но... у автора в первых же постах - про бабушку детей (мать жены), которая давно (слово "ДАВНО"!) в эту секту тоже шляется. А еще в интервью отец детей говорит, что сектантские напитки вонючие жена домой притаскивала...ну точно не вчера вот прям притащила же?
Кто-то ОБЯЗАТЕЛЬНО поможет. Но! чтобы кто-то начал помогать, надо, чтобы близкий человек начал САМ действовать. С попавшими в секту уже почти аллес капут, ну этого "гуру" запретят, они себе другого найдут..люди такие, своим мозгом жить не могут, надо им, чтоб кто-то за них думал и ими руководил. Гмм...я считаю, что в конкретной семье беда, что отец - слишком мягкий. Настоять на своем не может. Данной тетке нужен "глава семьи" типа кавказского мужчины, который будет ей сам руководить: куда, когда. чего...тогда она, под мудрым руководством, не будет себе другого "пастуха" искать.
Скажите, вы лично сталкивались когда-нибудь с сектами или ваши родственники? Скажу вам, лично я сталкивалась, потому и вступила в обсуждение. И знаю, что такое секта не понаслышке. Это страшно. И вытянуть оттуда человека очень тяжело. Уверенна, что даже если было давно известно, что жена ходит в секту, муж наверняка что-то предпринимал и надеялся, что удастся что-то изменить. Но увы, не получилось. Я не удивлюсь, что следующий шаг руководителя секты будет овладевание квартирой. Как это и случилось в случае моей дальней родственницы.
Ему УЖЕ не надо жену оттуда вытаскивать. Он говорит в интервью, мол, тоже ходил в эту секту-понять, чем увлекается жена. Ну и что, сходил, понял? Вот тогда надо было вытаскивать. Сейчас она вправе пить мочу, а он ОБЯЗАН заниматься СВОИМИ детьми, а не перед камерами прыгать впустую.
Так мы все, наверное, лично сталкивались...вопрос только в том, повестись или нет. Мне "везло" на кришнаитов почему-то. Сначала в студенчестве пошла подработать на 1 мес., почту разносить вечернюю вместо уходившего в отпуск почтальона; он стал меня в курс дела вводить, оказалось - кришнаит, ездил-ездил по ушам... Потом с индусами работала, туда те кришнаиты как на работу ходили и ко всем приставали. :)
Ну и.. всякие псевдоправославные и чистА православные "благодатные старцы" и подобное считаются? Это "помягче", чем секта, однако тоже вариант нехороший. Были знакомые - православный священник и его жена, оба чуть не убежали в совершенно дикую секту.
Действовать там надо СРАЗУ, пока человек не увяз. Причем резко. Обрывать все связи с "гуру" нафиг.
P.S. Обидно...но наши русские мужики все ж нюни и размазни :(. Вот в этой конкретно секте можете представить себе жену какого-нибудь кавказца - дагестанца, чеченца, азербайджанца? Чтоб его жена водила детей к лохматому "гуру", туда, где фаллосы на столах расставлены? Да никогда! Пришел бы с парой крепких мужиков и погрозился бы "гуру" бОшку оборвать, если не отвяжется. Все, на этом бы "гуру" отвалился как миленький..десятой дорогой женщину и детей обходил бы....
Это просто ужас. Я не понимаю, почему в России такие шарлатаны свободно разгуливают, где опека, полиция?
Вот по конкретному шарлатану: а) потому что контингЭнт таких шарлатанов - тихие малахольные тетки и дядьки, которые пьют, его, извиняюсь, мочу :sick4 :sick4, или чего там, но при этом не буянят, и вроде как никого не трогают, все шито и крыто, и б) потому что родственники этих малахольных сидят на жо...ровно годами, хотя видят, что творится с родственниками неладное, а потом бегут не в прокуратуру заявления писать, а на ТВ...а там ведущие снимают сюжет и ржут "какие идиЁты в секте, мочу ведрами хлещут".
Да... в ТВ сюжетах один момент непонятный. Есть люди, которые уходят из секты, и им типА потом угрожают последователи. Кто именно может там угрожать и как именно? КонтингЭнт последователей лохматого гуру - это "просветленные" малахольные тетки пенсионного возраста, малахольные молодые тетки с детьми и не менее малахольные мужчинки вида а-ля "хиляк разрядный". Ну очеННо стРРашные личности. :) Не..они, конечно, на все бОшки зомбанутые, но угрожать кому-то у них кишка тонка весьма...разве что словесно, типА гуру порчу наведет :).
Зачем? :) Я их в репортаже видела, все предельно ясно. В этой конкретной секте спЭцифический определенный контингЭнт: 90% (или около того) малахольные одинокие тетки-пенсионерки, остальное - или одинокие тетки - дочки тех пенсионерок, или тетки с мужьями-рохлями, которые позволяют женам туда ходить, или парочка малахольных "муж + жена = одна сатана"..ну еще может мужчинкО какоЕ малахольноЕ :) затешется. Гуру держит свой контингЭнт в основном задушевными беседами и индивидуальным вниманием, которые любят такие малахольные, плюс болтовня про "целительство" + (возможно) чегоЙ-то подмешивает в пойло для пущего расслабления и просветления :). То есть контингЭнт совершенно неагрессивный, скорее даже наоборот, такие малахольные товариСЧи не то чтоб сами угрожать - они под лавку шустро загоняются, стоит лишь цыкнуть. :)
Повторяю, речь об ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ секте. Про другие я не говорю. Возможно, в других кто-то и может угрожать. В этой - нет, нет и 150 раз нет, у них угрожалка не отросла и никогда не отрастет. :)
Вот-вот..адрес. И имя с фамилиЕМ. А если б конкретный гуру был вправду страшенное мафиозО и РЕАЛЬНО запугивал бы, не указала бы автор ни фигиЩЩа, и молчала бы автор как тот партизан.
Конкретный упырь, если он таки педофил, больше похож скорее на "ласкового" педофила, которые не запугивают, а потихоньку, постепенно развращают детей и мозг им разной дрянью забивают :( , так что потом ребенок воспринимает извращения разные как норму :( .
Паства там своеобразная, тетки пожилые в основном, они наивные, ведомые, с ушами большими, специЯльно созданными для навешивания лапши, их держат индивидуальным вниманием гуру и заботливым выслушиванием, сочувствием и пр.
Конкретная секта не тянет на секто-монстра... это маленькая "камерная" секточка для выкачивания относительно небольших материальных благ. Как я понимаю, вся паства там небогатая, но годами пасется и кормит его со своих пЭнсий регулярно. Внешне - милые, тихие, совершенно не агрессивные..участковому и соседям формально придраться не к чему.
У того "пастуха" все на лбу написано: если он кому и способен угрожать, то только своим малахольным пенсионеркам. Он там один, пастух этот, на стадо теток. Это не самый удачный пастух, хотя свою небольшую копеечку с малахольных имеет.
Много денег.
Взять детей и исчезнуть.
Деньги на первое время и документы.
На новые имена.
Пока нет решения суда об определении места жительства детей.
ага, а ему потом впаяют похищение детей и подделку документов. И отправятся дети в детдом, Т.к. мама психобольная, а папа в тюрьме.
А как можно похитить то, что тебе и так принадлежит?
Речь идет про момент ДО решения суда об определении места жительства.
Гммм...может, более дешевый и эффективный вариант? Например, заплатить кому-ниТЬ эдакому не очень законопослушному, чтоб пришли к "гуру", прочистили тому мозг и дали пинка под зад, дабы "гуру" убрался к лешему из Москвы куда-ниТЬ и больше никогда в Москве не отсвечивал? Думаю, с конкретным гуру прокатит. Конкретный гуру - таки бомж почти...и я подозреваю, что, возможно, и не только, может, грешки перед законом имеются, так что он вряд ли побежит жаловаться и предпочтет таки убраться...
А мне вот что интересно. Если этот организатор педофил, то почему, как пишет автор, секту закрыть невозможно? В свое время пересажали за "педофилию" всех, кто занимался с детьми, кто самолеты конструировал, кто единоборствам учил и т.д. Я и тогда шибко сомнивалась в хетих обвинениях, сейчас же полностью уверенна в том, что их сажали ,оклеветав. Но тема не об этом. ПОчему ,если здесь все признаки педофилии на лицо, по словам автора, никто не интересуется этим человеком?
То есть пап, у которых находят фото дочек в купальниках, за педофилию закрывают,а здесь дядькой, у которого развешаны фотографии ЧУЖИХ подростков оголенных,не понятно чем опаивающий детей, никем не замечен? Несмотря на то, что конкретный папа уже и жаловался и с юристами разговаривал, и НИКТо не замечает? А может не хотят замечать?
То есть, совершенно тупо: нет заявления про педофилию - никто проверять не будет. На тех пап кто-то написал заявление, что их подозревают в педофилии. А на этого НИКТО не заявляет. Как вообще полиция, опека могут о нем узнать-то? Ну сидит он у себя в квартире где-то, вечером к нему кто-то типА в гости ходит...фото тех подростков, как я понимаю, он только у себя держит или показывает таким же сектантам. У обсуждаемых детей мамаша в секте, и бабушка тоже в секте. А отец детей никуда не заявляет именно про педофилию. Если обратили внимание в сюжетах, там ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто сказали про "нетрадиционную ориентацию" этого гуру - Дворкин и бывший сектант, но и они НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО не говорили - все на уровне "вот ходят слухи", "есть информация". Пока не будет ОФИЦИАЛЬНОГО заявления - вообще лучше не говорить слово "педофил", у нас вообще-то статья за клевету есть.
P.S. Не согласна с Вами, что прям все упомянутые Вами лица за педофилию просто так сели, без оснований. Вспомните Тапиа Фернандеса.. многие возмущались и не верили, но там в итоге-то тоже нечисто оказалось. Он уехал после всей истории вроде в Узбекистан, и там...оп-па! женился на какой-то молодушке, завел еще детей. Странно таки. После подобного скандала любой невинно пострадавший будет молодых женщин стороной обходить, и тем более не будет новых детей заводить, обжегшись на молоке - на воду дуют...
Нет доказательств, никто не фиксирует и не обращается. Этот гуру приезжал в гости, жена друга его представляла всегда как духовного учителя, он брал детей по одному, отводил в сарайчик на участке и закрывался там с ними чтобы целительством заниматься. По факту - раздевал и трогал. Мать детей это называла работой с энергиями и прочей чушью. Ну а ккак вот это доказать? Если к гуру этому прийти в квартиру - там все стены завешаны голыми мальчиками, члены на всех полках расставлены. Вы сайт его еще посмотрите - там много интересного тоже - печёнкин ру, кажется. Но никто не интересуется, да. Потому что, может быть, отец детей заплатить никому не может.
Гмм...тут вообще я в ступоре... а папе не пришла идея не отпускать детей в сарайчик черт-те-с кем (плевать, какой он там учитель), ну или хотя бы для начала посмотреть, что за целительством занимается, что за манипуляции?? Как это доказать теперь? А никак...смотреть надо было...
Интересно, причем ту "заплатить". если папанька и бесплатными методами не воспользовался пока.
Конкретно с данным "гуру" я б лично попробовала бы для начала действенный бесплатный метод: приходишь к "гуру" и говоришь, чтобы отвял от семьи. Как - не важно. Хочет, пусть не пускает к себе поклонницу с детьми, хочет - пусть в тайгу уезжает или самоиспаряется. А не то..."полетят клочки по закоулочкам"...от самого гуру, вестимо. Стопудово, под стол залезет от страху и таки отвянет.
Гмм...думаете, нарываться будет? :-D А ему оно зачем? Мало ли что, кто знает, ведь могут вечером в темном переулке гурью патлатую бОшку отвернуть на 180 градусов и потом сказать, что так и былО :-D. Ради одной малахольной тетки, что ли, с которой он и денег особо не стрясет - так, крохи от детских пособий? :-D Как я понимаю, квартирка от бабки зомбанутой - матери той тетки с детьми, гурам не очень светит, ибо куча детей малолетних, это не "одинокая пожилая поклонница завещала".
Это всё верно, но только при условии, что это плять гуру психически здоров!
А если нет?
Я таки допускаю, что он несколько НЕздоров....но в целом как бы более здоров чем нет, и он явно более здоров, чем поклонники. точно не буйный. Нашел себе небольшую нишу, доит кого может, но не шибко много надоил, за 10 с чем-то лет. Квартиру ему одна зомбанутая бабка таки отписала. На большее не рыпается...видимо, мозгов таки хватает не светиться особо и с УК в опасные игры не играть.
Много вообще-то. И в людях я разбираюсь. Даже специЯльно эксперимЭнты проводила - "попаду в точку" с моей оценкой людей или нет. Собственно...я отчасти для наблюдений за чужим поведением сижу на эНтом форуме :).
Выше верно пишут, что устное обращение в опеку - это бесполезно. С любыми инстанциями надо общаться только письменно. На устные они не обязаны реагировать, вот и не реагируют. Нет бумаги - нет проблемы.
Все запросы только письменно с уведомлением о получении или один экземпляр им отдаете, а на втором они расписываются о получении.
если бы моих племянников - сумасшедшая мамашка увела бы в секту- я бы просто или силком или выкрала детей- но педофилам не оставила.....Здесь вообще вариантов нет....
А потом бы вас обвинили в краже детей и уж вами бы точно заинтересовались.
ну и зачем такие сложности тем более с нарушением закона? тут родной отец, не лишенный прав, вообще ничего не делает, нужны ли ему дети до сих пор автор так и не ответила, т.к. очень похоже что не нужны, сходил в опеку, послала, ах, ну ладно и сидит сложа лапки
Детей очень жалко, мало того что такая мать им ничего не дала, так еще и психику им покалечат
ну вот вас бы за похищение как раз бы и упекли элементарно, т.к. вы им не родитель.
Судя по сюжету, там "голые мальчики" - вроде репродукции каких-то картин :), не? За репродукции прокуратура ничего не сделает. Вот за стоящие на столике, за которым дети рисуют, скульптуры половых органов можно, наверное, развращение детей припаять... интересно только, объяснение "случайно поставил, не успел убрать" прокатит?
Еще за книженцию с типА "вероучением" вломить можно...но опять же, ежели он именно детям ее впаривает.
Полно историй, когда отец детей просто забирает их у матери и не отдает. Жить можно по мету регистрации или снимать, а мать пусть мочу гугру пьет. Женщины идут в секты не от хорошей жизни. Или Вы - новая подружка незамутненного папаши?
Женщины идут в секты от того же, от чего мужики пьют - от собственной дури. Никакие внешние условия это не оправдывают.
Большинство осудило отца - мол, ничего не делает, должен забрать детей и пр.... Поймите, ему очень тяжело морально. Он еле ходит вообще, исхудал, сам как тень от всей ситуации. У него депрессия, руки опускаются..
Да, вся история сектой очень давно, много лет. Жена его, Анна там давно - еще до рождения первого ребенка. Первый ребенок не от него - он усыновил его в возрасте трёх лет. Двое младших от него, вместе с этой женщиной уже шесть лет. Все шесть лет он вкалывал как вол, копил деньги на стройку дома. На трёх работах, без продыху. Снимал квартиру в Королеве. Два года назад начал стройку. Все его силы уходили туда. Да, он знал, что его жена чудачка - у нее много духовных книг, картинки с индийскими богами, она то на харе кришна праздники ходила, то еще куда то. Ну не до этого ему было, поймите. Он кормил всю ораву и планировал стройку, проводил инженерные коммуникации к дому. Он знал что есть у нее некий гуру, что с тещей они его посещают - но тоже не сильно вникал. Забил тревогу, когда начал находить в морозилке бутылочки с мочой постоянно, потом открыл полистал книжки этого гуру. Потом сайт его изучил, понял что дело нехорошим пахнет, стал копать, выяснил что жена регулярно водит туда детей. Запретил водить детей, попросил мочу-элексир выбросить и книжки богохульные выбросить из дома - жена резко обиделась, напали на её святыню. Так пошла трещина между ними.
Но он до конца пытался и пытается сохранить семью. Он хочет закрыть секту, посадить этого гуру, чтобы жена погоревала и вернулась с детьми. Хотя бы чтобы дети были спасены. В опеку он один раз сходил. Там ему сказали - вы подумайте сто раз прежде чем лишать мать прав, детям лучше с любой матерью, априори. Если она алкоголичка, детей бьёт - давайте зафиксируем побои и тогда запустим процесс. А она не алкоголичка, вот он и понял что опека не поможет ничем.
Я не знаю, сможет ли он сам детей поднять, которые будут каждый день спрашивать где мама и плакать. И так травмированные дети. Но мое мнение - рисков от педофила с его мочой и прочими обрядами куда больше. Дети в опасности.
В идеале нужна помощь - найти независимых психологов, специалистов, которые поработают с детьми, детям плохо сейчас, у старшего ребенка уже едет крыша, плохая успеваемость в школе, надо бы поговорить с учителями. Возможно, есть временные формы устройства детей, отдельно поработать с матерью, возможно ли её вытащить из секты. И в крайнем случае если ничего не поможет отцу забирать детей через суд вникуда. Но юрист в Королеве ему сказал - 95% что суд определит детей с матерью, все эти секты и прочее недоказуемы. И обяжет платить алименты, которые пойддут прямо в карман гуру.
Автор, вам в помощь адвокат Жаров, еще есть юристы и психологи с сайта отказники.ру
Я вам пишу самых адекватных и профессиональных людей по этой теме в нашей стране. Они самые лучшие.
Про упреки отца я тоже не понимаю. Кто-то из мужей не поймёт увлечение евой.ру. но терпит, так и ваш друг не мог предположить, куда всё зайдет. Ну кто из людей не ошибается?
Сейчас пусть спасает детей.
На отказниках.ру вроде даже бесплатно могут помочь, читайте их, пишите-звоните, бейте тревогу, а то будет сломана жизнь 3 детей!!!
ИМХО, надо находить доказательства и давить именно на педофилию!, чтобы сектанта привлечь к уголовной ответственности. Не просто сектантство- да, это надо доказать. А педофилия.
Автор, вообще-то вы описываете ситуацию, в которой должно быть пофиг, кто и кого осудил. Тем более, что осуждения особого я тут не увидела. Да, народ констатирует, что отец ничего толком не делает. Так на правду не обижаются.
По остальному. Если вы и этот мужик реальные - сядьте один раз и включите мозги.
1. До тех пор, пока он не поймет, что жена все, шансов у детей нет. Она явно с глузду съехала, а он надеется ее вернуть к тем же детям. Даже помогать не стоит в таком случае. Если у матери там и есть шансы, то только после длительного лечения. Так что сразу надо перестраиваться на то, что детей поднимать ему одному.
2. Бороться "против" легче, чем "за". Но пока он борется против секты, детей оставил, считай. Если ему нужно, чтобы у детей все было хорошо, то бороться надо "за" - за то, чтобы получить место жительства у себя, за лишение матери родительских прав. Ну и как дальняя амбициозная цель - за то, чтобы обложить жену со всех сторон и заставить ее лечь в клинику.
2. Про 95% юрист вам сказал правильно. Ваша задача - попасть в оставшиеся 5 %.
Раз он 6 лет дом строит, то там уже что-то построено?
+100500
лишение матери родительских прав-это самая дальняя цель.
Сейчас есть куча ближних. К примеру, физическое изъятие детей.
Но папаньке ведь не надо этого, не так ли? Зачем? он лучше по телику попиарится ;-) бедный такой, весь в депрессии.
..и потом, ежели что можно сказать: вот видите, как я старался! Все задокументировано! Но "не Шмог", ибо ну стРРРашные чудиЩЩа в эНтой секте, мне малахольно-просветленные пенсионерки, пожирающие мочу своего гуру, угрожали смЭртельными угрозами . А опека с полицией, такие гады, нифигиЩЩа не делают, они ж должны интуитивно догадаться, что есть такая секта, а полиция - завести дело на гуру без единого заявления от потерпевших, вестимо. ТоКМо посмотрев бла-бла-бла по телевизЕру.
И еще - к написанному анонимом выше. Пусть поймет четко, что жены у него УЖЕ НЕТ. И, похоже, изначально семьи как таковой не было. ЕГО семьи - НЕ БЫЛО. Ибо у жены его своя типА "семья" - это она сама + такая же зомбанутая маменька ее + чертов гуру (который в этой своеобразной "семье" для жены играет роль РЕАЛЬНОГО мужа + отца-наставника). Своих детей она считает не столько детьми своими и мужа, сколько детьми своими и чертова гуру. Потому как она готова мужа послать куда подалее, но не расставаться с гуру. Это еще не конец и не полное разложение личности...но опасно близко к тому, т.к. неивестно, чего еще может потребовать от нее чертов гуру и какие жертвы детьми принести (а может быть, уже жертвы детьми - реально - принесены, и у старшего не просто так "крыша едет").
Вообще изначально, конечно, не надо было с сектанткой связываться...видимо, мужик купился на приятное общение. Эти зомбанутые у чертова гуру, такие, блин, "светлые человечки".
Ну съехала, допустим, я с катушек. Первое, что сделал бы мой муж, это забрал бы детей и задушил бы гуру собственными руками, если бы эта мразь прикоснулась у ним хотя бы взглядом. я не пойму, что значит "сил нет и руки опускаются". Вы нас разводите? Можете написать мне в личку адрес этого гуру. Я своему мужу расскажу эту историю, уверена, у него найдутся друзья в Подмосковье, которые займутся этим уродом без прокуратуры.
непонятно, с чего он взял, что опека не поможет? опека же ему сказала - подумайте хорошенько, действительно ли без мамы детям лучше. Он подумал и решил, что без такой мамы лучше. Значит - ВТОРОЙ раз должен идти в опеку и говорить о своем решении.
Но я вот что поняла - не хочет он вытаскивать детей, он хочет, чтобы само как-то все образовалось, жена из секты вышла (чтобы кто-то другой на тв сектанта посадил), и дальше у него семья-идиллия была бы. А не будет этого! если дети дороги - то вытаскивает детей. Жопой шевелит. Если детей САМ растить не готов, то пусть никого вокруг (вас) не баламутит
ох-ох, бедняжка. сначала связался с сектанткой, заводил с ней детей, а теперь, вишь ли, у него депрессия. ну, раз есть возможность плескаться в депрессии, значит, не сильно он озабочен судьбой его же детей. не до детей ему было? канализация оказалась важнее? ну, молодец.
хотеть он может все, что угодно, ему не хотелки свои транслировать нужно, а дело делать. прежде всего пойти к психологу и поговорить с ним на тему что такое сектанты. если он сложил лапки после слов опеки, а не разозлился и начал действовать, значит, действовать он не желает. если он не сможет поднять детей (и миллионы енщин почему-то могут одни), значит, плевать он на них хотел на самом деле.
в идеале ему нужно поднять жопу и перестать ждать пока кто-то натаскает каштанов из огня за него.
+1000, еще и "подружки сердобольные" на еву строчат. Так никто мне в личку и не написал
Уймитесь, ужО в открытом доступе все написали (выше). Такая стРРРашная угрожающая личность эНтот гуру, что никто не боится почему-то все данные вывалить.
Какие психологи, вы о чем??
И что значит "временные формы устройства детей", то есть, горе-папашка их забирать не хочет?
" И в крайнем случае если ничего не поможет отцу забирать детей через суд вникуда." - не надо вам сейчас суда. По закону права равные у родителей. Странно, что "юрист из Королева" не сказал это вашему приятелю.
Автор, ответьте на вопросы.
1. Сектант заводил в сарай и осматривал конкретно его детей? Если да, то почему отец не обратился в милицию, как только узнал об этом?
2. Обращался ли он с заявлением в органы опеки? Если да, то какой был официальный ответ? Если нет, то почему?