Про Москву и нагнетателей
Вот сколько сейчас мутят в интернете против платной парковки во дворах, против оптимизации медицины, против реновации и т.д. и т.п., перечислять можно очень долго.
А смысл какой?
даже если будет кто-то новый к власти придет, плату за парковки разве отменят? И с медициной и всем остальным, все же таки останется.
Зачем они нагнетают?
Платная парковка - это норма.
Не понятно почему реновация старого жилищного фонда воспринялось с отторжением? Реновация- значит обновление и улучшение
Я с вами, пожалуй, соглашусь. Я не понимаю, люди, который остервенело гонят волну на мэра с командой, неужели всербьез полагают, что новый кандидат все вернет назад и отменит решения нынешнего
В случае Москвы реновируют так, что обнять и плакать, будут построены новые дома, гораздо большей этажности, сомневаюсь что нормального качества, значит во дворах будет припарковано гораздо больше машин, в метро и автобусы ринется толпа людей, что тут хорошего? Хорошо было бы обновить имеющиеся дома, как это сделано во многих странах, а не настроить нового.
В МСК кусок земли дорог и жителей много - нужно много этажей, чтобы всех вместить. И это будут современные квартиры.
Ага. Мы видим, какие дома "по 9-10" этажей строят на месте снесенных пятиэтажек возле м. Молодежная, например. И какая там плотность застройки. Планировать на бумаге можно что угодно, в реале застраивают каждый пятачок многоэтажными монстрами.
Дело в том, что вместо 3-ех пятиэтажек не будут строить одну многоэтажку. А будут строить 3, которые вместят не только жителей снесенных домов, но еще хренову тучу людей, которых в Москве до этого не было. И население вырастет. А вместе с ним нагрузка на инфраструктуру, которая и так уже еле выдерживает.
А Новую Москву на кой ляд прицепили? Почему городские власти не начали с переезда куда-нибудь под Троицк? Нет, я, по большому счету не очень против того, что они в Москве сидят, я в эту самую Новую Москву из Московской области за грибами езжу, но ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ уж если они хапнули себе земельки, то надо бы и развивать...
Ой, не надо в Троицк!!! Оставьте наш город в покое! и так уже из окрестностей строй базу превратили, разворотив все зеленое и просторное вокруг. Жаль, что жителей не спрашивали, когда оттяпывали земли будущей Новой Москвы!
Я вас понимаю, но тут как раз одно дело, если будут строить широко и вольготно, и совсем другое - если будут продолжать по старой московской традиции лепить дом на дом. И ведь будут!
З.Ы. Мой кусочек земли тоже сначала прирезали к Москве, вот прям в первый момент попали, а потом случилось чудо и границу города таки сдвинули чутка восточнее. Чесслово - перекрестился.
современные квартиры. Подруга моя в другом миллионнике обменяла сталинку четырехэтажку, дом буквой п с аркой посередине, с зеленым парком внутри на современную многоэтажку. Во дворе асфальт и баскет площадка, все. Квартира то красивая внутри да снаружи ад. Так и ходит счас с коляской со внучкой во двор старого дома погулять, у себя негде, везде вокруг асфальт, центр города.
Какие дома обновить? Хрущёвки? Да они слава богу не рассыпались ещё, там обновлять нечего, сломать легче и заново построить.
У нас по соседству реновировали хрущёвки - снаружи конфетка, а внутри г...но г...ном, перекрытия проводка трубы стены лифты лестницы - все требует полной замены.
Я бы точно в таком не хотела жить.
еще раз пишу, когда проектировали5- этажки в них закладывали срок эксплуатации максимум 30 лет, износ ужеболее70%. в любой момент начнут падать
Норма. Это плата за то, что вы размещаете свое личное имущество на общественных пространствах.
Вот сколько тут жалуются на ленивых мужей, на гулящих, на распускающих руки и т.д. и т.п., перечислять можно очень долго.
А смысл какой?
Даже если кто-то новый на вас женится, разве гульбарии отменят? И с ленью, и с избиением все так и останется.
Зачем они нагнетают?
А что, радоваться платной парковке у дома? А то, что раньше как-то хорошо и без нее было забыть как страшный сон? Ямам на дорогах радоваться? Перекопанным из-за плитки тротуарам радоваться?
Конечно, и дням печенья, варенья, соленья до ох...я. вот сейчас на фоне полунечищенной пятые сутки Москвы все время сообщение про великий праздник масленицу и гуляния в честь этого. Эх весело так)
Вы считаете Россию, ок возмём отдельно Москву, развитым цивилизованным городом? Да? Ок. Так вот, во всех развитых и цивилизованных странах парковки платные - подземный гараж под мнококвартирным домом или парковка возле дома - помесячно оплачиваются жильцами дома.
А вы как хотели? Социализм давно закончился.
Хм, а с чем вы не согласны? Что в Зап.Европе жильцы помесячно платят за парковку возле дома или за гараж???
Мы 150 евро отчисляем за подземное место в гараже, на улице было бы 100.
Не согласны с тем, что система платных парковок дурацкая. Я Вам могу назвать кучу волшЭбных мест, где полно места и можно поставить машины, и они никому не мешают, но там понатыкали запрещающих знаков, чтобы люди там не ставили машины, а рядом на улицах почему-то (угадайте, почему?) сделали платную парковку.
Там, где работает мой муж, например, сделали следующую гадость. Там большущее промышленное здание, обнесенное забором, рядом ШИРОЧЕННЫЙ типА тротуар, по которому НИКТО ПОЧТИ не ходит. Много сотрудников организации приезжает туда на машинах. Сделали бы парковку. Хоть платную, хоть бесплатную Немножечко "урезав" этот типА "тротуар". Но ее нет. Поэтому многие ставили машины на этот типА "тротуар". Ставили-ставили, несколько лет, все прекрасно, никому ничего не мешало. И тут несколько месяцев назад начали приходить шрафы за парковку на тротуаре. Нормально, да? Что сие значит? Сие значит, что ктоЙ-то посмотрел: ага, вот здесь можно содрать денЮжков. И начали нагло сдирать. Много машин. Сумма нехилая получилась. С некоторых несколько раз содрали...
Если не было разрешения парковаться на тротуаре, то штрафы законны. Ничего удивительного. Удивительно, что люди получив один-два раза штрафы, продолжали парковаться там дальше.
Так пусть муж с коллегами пишут с просьбами организовать и построить парковку. Удивительно, что нет парковочных мест у предприятия/организации вашего мужа.
Практически нет бесплатных парковок в городах, тем более крупных, только по воскресеньям некоторые уличные парковки бесплатны и то не везде, подземные - платные 24/7. В Швейцарии.
Парковки относящиеся к жилым домам, квартирам, районные парковки "для всех" - платные.
Бесплатный ваш гараж возле собственного дома :)
В Женеве места вдоль улиц, отмеченные синим цветом, бесплатны.
В кантоне Во платные места вдоль дорог бесплатны с 18 вечера до 8 утра.
На них не припаркуешься дольше, чем на 2 часа. На дольше вам нужно иметь месячную или годовую карту этого же рай она, которая денежек стоит. Добаблю, с каждым годом их становится всё меньше и меньше.
Про ночные бесплатные парковки - замечательно, но многим нужны парковки именно днём, вот и платите. Это я и пытаюсь донести до возмущающихся платными парковками в Москве.
Швейцария.
Это ВСЯ цивилизованная Западная Европа?
БА! Да вы поправили. Переформулирую :) Швейцария - ВСЕ развитые и цивилизованные страны?
Ничего я в том посте не правила, ошибаетесь, так и было написанно с самого начала.
Ой, давайте от противного, в каких развитых западных (ок, европейских) странах городские парковки бесплатны? Не только по ночам, а именно днём, когда людям нужно эать на работу и парковка нужна 8-10 часов, шоппиться, просто прогуляться по городу. Парковки относящиеся к некоторым торговым центрам бесплатны, но таких не много.
Ну вот опять Западная Европа :)
Начинаем с начала. Приведите доказательства вашего утверждения :)
Читаем внимательно: "нет в Зап. Европе КРУПНЫХ ГОРОДОВ с бесплатными парковками" и далее, и даее...
И что? Берлин - у Рейхстага 2 евро в час. С европейскими зарплатами. Ночью - бесплатно (с семи вечера что-ли). В Париже примерно те же расценки и правила.
У нас круче любой европы - стоимость выше трех евро в центре города (ну или на уровне, как курс ляжет), про бесплатную парковку в ночное время что-то никто из равнителей на европы не вспоминает.
В Берлине вообще платные по пальцам пересчитать. ТОлько что у Рейхстага на Унтер-ден-Линден, на Потсдамер Платц еще. А в основном или просто вдоль тротуара или на бесплатных паркингах
Приведите доказательство вашего утверждения: "нет в Зап. Европе КРУПНЫХ ГОРОДОВ с бесплатными парковками"
Вена, Варшава, Братислава, Прага, Солоники, Афины- НЕТ бесплатных парковок в центре..и ближайших к центру районах.. Если и стоят то на страх и риск ( так делают часто в Словакии и Греции) и не надолго совсем...Какие Вам именно доказательства нужны? Я приведу... Я задолбалась кружить по Штефанплатц что бы припарковать машину хотя бы платно!!! Там даже с платными целая история припарковаться...
Ага. Еще можно в качестве примера привести Сингапур. Там вообще машины - роскошь.
На кой ляд нас сравнивать с Западной Европой или вообще с любой Европой? МАААААЛЕНЬКИЕ страны с довольно плотным населением, ютятся в старых городах с древней застройкой, узкими улочками и прочими прелестями из 15-го века. Хотя, конечно, я понимаю, узкие улочки доставляют нашему оленеводу, в центре уже сужают проезжую часть, типа так круче. Скоро до основных магистралей дойдем, наверное, из пяти-шести полос будем делать две. И газончики с тротуарчиками. А предыдущий сильно любил уплотнительную застройку, чтобы дворы пустыми местами не зияли, конечно же, нормальный человек на таких пространствах чувствует себя неуютно, ему надо две стены на расстоянии вытянутой руки и потолок сверху.
А может мы будем ориентироваться на новые города, которые в нормальных странах строят и не жмут дом к дому, чтобы из одного окна в другое плюнуть можно было? Посмотрите на фотки Бразилии (который город) - изначально строят широко.
При этом даже в Европе спецом никто не ставит знаки "остановка запрещена" чтобы рядом платную парковку организовать - там платный, в основном, центр. У нас ведь Собакин тоже обещал, что платная парковка за пределы Садового не выйдет. Типа только чтобы разгрузить центр... Ага, как бабло пошло в кармашки ему да Лексутову - сразу все эти обещания позабыли
Не сваливайте всё в одну кучу.Медицина,как и образование записаны в Конституции,закону,по которому существует государство.Это база,основа жизни людей.А парковка и плата за неё-итог переизбытка потребления машин,которые заполонили всё вокруг.Не нравится-продавайте драндулет.
Потому что всем не угодишь. При любом раскладе будут довольные и недовольные. Одной правды на всех нет!
А нагнетают, потому что ненаказуемо))). Вот и чешут языками. Пару десятков лет назад сделали бы все по тихому и все. Не было б такой шумихи. А теперь ведь у нас гласность и свобода. Вот все кому не лень и высказываются, будто их мнение очень важно для кого-то.
В наше время, когда переселяли нас из ветхого жилья, тоже было много недовольных. Вот прям люди голосили, что не справедливо к ним так...
Однако ж... к моменту расселения дома, все семейные пары почему-то поразводились. Это чтобы получить не одну квартиру, а две. То есть мамаша с сыном получает двушку в ЦАО (где было расселение) и отец однушку где-то в Марьино. Ух, сколько было тогда этим фактом недовольных....
Про 98-й я вообще ничего не писала. Двадцать лет назад - это я просто грубо округлила. Вот конкретно пишу года. Выселение было в 2003 году, тогда Лужков был. Год помню точно, поскольку в этот же год мы с мужем поженились. До этого просто жили. А решили пожениться только для того, чтобы я сменила фамилию на мужнину. Была у нас с мамой комната в коммуналке. В итоге дали две квартиры в центре в одном доме.
Из этого следует, что законы эти были и раньше. И в 98 и 88... Свекры получали также. Переехали из коммуналки в трешку.
И еще помню, что можно было доплатить какие-то деньги и получить двушку вместо однушки. По теперешним временам копейки, но у нас тогда и этих денег не было. Теперь жалею. Надо было в долг брать.
Сейчас такого не будет. Сколько заберут жилья, столько и дадут взамен. Собянин - это вам не Лужков. Ему дороги интереснее людей.
Разве я писала где, что сейчас также?))) После того, как случился наш переезд, в ЖК начались большие реформы. Нам повезло, мы успели с той волной.
Но ветку я начала про другое. Что постоянно найдутся недовольные. Даже при тех законах они были.
Ну а что хуже то стало, объясните? Расселять обещают в том же районе, квартиры просторные, с хорошей кухней. Уж не в хрущебы какие. А то, что приватизированное жилье - что было, то и дали, так все к тому и шло. Халявного больше ничего не будет. Население Москвы растет, строятся высотные дома. Хотите жить в зелени, тишине, небольшом доме, покупайте загородное жилье. Вы же понимаете, что по-другому в Москве не будет? И невозможно сохранить то, что было.
Ну, собственно, СССР ругают, так вот он капитализм, получите - распишитесь.
Вот это и плохо, что для москвичей ничего, как вы выражаетесь, "халявного" не осталось. Политика мэра нацелена на улучшение жизни приезжих в основном. Для них строится новое жилье в ущерб коренным жителям. И все эти расширения дорог под самые окна, хорды через тихие улицы и зеленые зоны и проч. гадость тоже для них. Немногое хорошее, что сделал этот мэр, на мой вкус - это постройка МЦК и введение платных парковок (надеюсь, будут по всему городу, в том числе и во дворах). Больше ничего.
Понятие "москвич" очень относительно, вы же понимаете. Все, кто приезжают, работают здесь уже являются фактически москвичами. Ну а пока будут приезжать, покупать, значит будут и строить. Это неизбежно. И всему этому допотопу в виде хрущевок места в Москве уже нет. Ветхое жилье надо искоренять. Людей надо куда-то переселять. Бабкам, ясное дело, это не нужно. Им хочется спокойно свой век дожить. Но есть и молодые. Вот тут мнения и разнятся.
Все, кто приезжают и живут на птичьих правах (без жилья и прописки) москвичами не являются. То, что будут строить, пока будут покупать, я не сомневаюсь. Пока 50% жителей РФ на окажется в Москве и в ближайшем Подмосковье, они не успокоятся. На людей в этом случае наплевать совершенно, главное прибыль. Ветхое жилье можно искоренять, строя на его месте такое же количество квадратов, которое снесли, если уж решили давать взамен площадь без увеличения. А строят в три-четыре раза больше снесенного. Спрашивается, для кого (вопрос риторический, конечно). Никаких льгот для покупки дополнительных площадей при сносе сейчас нет.
Ветхого жилья в классическом понятии в Москве кот наплакал. Оно массово в других городах. Искореняйте там . Шла к метро академическая по Дмитрия Ульянова дворами пятиэтажек, а перед этим посетила двор новостройки напротив. Небо и земля ))) Про допотоп заливайте кому угодно. Все эти стройки за счёт бюджета вообщето.
Нет ветхого жилья? Вы наверно Москву плохо знаете или недавно тут. Конкретно у меня подруга живет в хрущевке. В доме лифта нет, коммуникации гнилье, постоянно заливает у кого-то. Мусоропровод прям в подъезде и не такой, как сейчас делают, а маленькое окошко. Там постоянно что-то застревает, вонь в подъезде. Лестница крошится давно. Вы считаете, такие дома нормально?
Давайте не будем спорить, ладно? По теме... вы нагнетаете).
"Ветхое состояние здания подразумевает следующий износ его конструкций и строения в целом: более 70 % – каменные дома, от 65 % – деревянные строения с перегородками из местных материалов и мансарды. То есть когда несущие конструкции еще прочны и обеспечивают устойчивость дома, но он уже не соответствует своим эксплуатационным нормам. Вместе с тем несущие конструкции здания, формирующие строительную проектную схему, поддерживают его устойчивость в пространстве при номинальных воздействиях извне."
Источник: https://www.gkh.ru/article/102289-vethoe-jile
У вашей подруги как с этим дела обстоят?
И бюджет города был одинаковый? Меня всегда умиляет, как топчут влёгкую наработки предшественника при вхождении во власть. Собянин пришёл на готовое. Нечего обсуждать даже.
Угу. А еще деньги из фед. бюджета. В свое время при Лужкове Росляк озвучил сумму на реконструкцию метро. Эту сумму предполагалось из фед.бюджета выделить. Лужковским фигу показали. А Собянину дали даже больше...
Я не пытаюсь втоптать никого в грязь, Ю,М, Лужкова уважаю и мне он нравился больше, чем нынешний мэр. Но факт, что МЦК построили при Собянине, никуда не денется.
Его бы и при Лужкове построили, если б тот у руля был.
Собянин много делает хорошо. Несомненные заслуги есть - мфц, благоустройство дворов и парков, платные парковки. Но браться за перестройку города должен человек, способный собрать вокруг себя команду профессиональных архитекторов с хорошим художественным вкусом как минимум. А у него таких не было и не будет. Массовая застройка города пиковскими уродцами внушает уверенность - город изувечат окончательно, уничтожив тихие и зеленые районы.
Новая метла метёт по-новому. Так вымели су-155, которые получили госконтракт на снос пятиэтажек и застройку новыми домами освобожденных земель при Лужкове. Пришёл Собянин, су-155 слили. Итог - Дома не достроены, инфраструктуры нет, временные схемы электроснабжения, отопления, водоснабжения. Новому мэру дела нет. Абсолютно всё равно. Даже администрация президента заявляет, что на мэрию Москвы у них нет рычагов воздействия. На резонный вопрос, как же госстрой и подобные службы принимали и заселяли дома, отвечают - по гарантийным письмам. По гарантийным письмам!!! Так что, товарищи, ратующие за реновацию, думайте! Заселят вас в *мат*панель и с уходом Собянина НИКТО не будет отвечать за ваши новые дома. Молитесь на него, за здравие, да за долгую службу в мэрском кресле.
наверное, вы не в теме
что балакин продавал свои квартиры по 2-3 раза.
на это закрывали глаза, особенно префектура ЮЗАО во главе с финаевой.
После прихода собянина, его попросили доделать дома. а денег типа нет.
все су-155 посадили вместе с мещеряковым.
а балакина взяли "на отработку долга".
там еще та подковерная игра.
с приходом собянина коррупции стало меньше, зато круговой(татарской) поруки больше
Я не знаю о каких махинациях при купле-продаже квартир су-155 Вы говорите. Это, знаете ли, мелко для них, учитывая, что квартиры продавались всякими аффилированными ооошками.
Су-155 работает, функционирует офис на М.Ордынке и на Нахимовском. Некоторые об’екты переданы конкурсному управляющему, российскому капиталу, уж слишком резонансным оказался об’ем недостроя.
Коррупция как и была, так и есть. Сменились игроки, не более того.
В 2011 одна из активисток еще живого каспаровского "фронта" ОГФ рассказывала: «До какого- то момента Х мы не выдаем себя, что мы - несогласные. А лишь втираемся в доверие людей.
На форуме кактусоводов мы, например, 2 месяца пишем всем "какие у вас кактусы клеевые", они нам - спасибки, мы им - чмоки-чмоки.
А потом мы типа раз «а вот марш прошел, а вон сколько на нем убили, ранили, и тд и тп.». И они, электорат, получают инфу, хотя и сидят на форуме кактусоводов.
И не только получают, но и "видят", как «все» эту инфу воспринимают. А кто там "все"? Правильно. Мы - участники проекта, 3 человека - 9 ников, а то и больше.
Сегодня запущен и действует в Рунете не один такой проект по «формированию общественного мнения».
Нагнетатели это те , которые нагнетают народ на проживание в Москве как пар, чтобы она лопнула. Нагнетают во все щели - дома, метро...Когда щели перестали хватать, придумали реновацию... Мндя... Ещё нагнетать можно во дворы- снести шлагбаумы и нагнетай по самое то... Мндя... А вам все кажется , что мы уже в стране розовых пони?