Шлагбаум и собственность в квартире
Хотела в квартирном вопросе написать. Но, имхо, вопрос многим интересен, давайте здесь обсудим
Имею квартиру, в которой не живу постоянно, наезжаю несколько раз в год. Вообще к этой квартире имею отношение с 1977 года, а сейчас я единственный собственник. Ближайшие соседи знают меня с детства.
Деньги на все домовые нужды сдаю, сколько скажут (помимо квартплаты).
Несколько лет назад ставили шлагбаумы во дворе. Деньги сдавала. Далее там пошла такая история. Чтобы ставить машину во двор на ночь, надо было выкупить единоразово машиноместо за 15 000. Кто не выкупил, может заезжать во двор для погрузки-разгрузки, а на ночь ставить за пределами двора, вдоль улицы. Я в курсе, что это незаконно, но так как у меня нет необходимости там парковать машину на постоянной основе, я просто отказалась и права не качала. Все мои данные внесены в базу к диспетчерам и шлагбаум мне всегда открывали, достаточно назвать в микрофон номер квартиры и фио. И моим курьерам тоже открывали аналогично. Ключи электронные от шлагбаума только у тех, кто выкупил машиноместо.
Приезжаю сегодня. Диспетчеризация не работает (может, от мороза). Я не могу въехать. В это время из двора выезжает какой-то ком на газели, останавливается перед шлагбаумом и начинает на меня орать - типа, я вас не знаю, вы сами не можете открыть, значит, вы здесь не живете и не пущу. "И вообще вы задолбали лезть в наш двор".
Позже я дозвонилась до старшей по дому и она мне открыла шлагбаум. Но ситуация меня взбесила просто. Каждый хмырь, который меня не видел, может на меня орать с утра пораньше.
А если бы я в середине ночи приехала, что мне было бы делать? На что я вообще имею право?
PS Сама тоже живу в закрытом дворе, да, бесят люди, пытающиеся просочиться, но никто с ними не скандалит и не орет на них. И у нас никто места не выкупал. Где поставил, там и поставил. И у нас есть консьержи, которые, если понадобится, в любое время суток могут по номеру авто сказать, наш или не наш или к кому приехал и надолго ли машину поставил.
интересно а кому и по какому праву пошли деньги за машиноместо? это как то у всех спрашивали согласие? у вас что платная парковка? у нас тоже шлагбаум во дворе, кто заплатил за ключи всем выдали
Я в подробности не вдавалась. Машиномест примерно в пять раз меньше, чем квартир в доме. Надеюсь, кто-то из постоянно живущих, этот вопрос прорабатывал. Мне качать права совершенно неуместно, потому что я там не паркуюсь. Но, подозреваю, как собственник я имею право подъехать к подъезду. А также вопрос доступа экстренных служб остается открытым.
Совсем с ума посходили- места во дворе выкупать!
И в чей кошелек деньги!?
Скоро начнут места на детских площадках выкупать-кто заплатил, тот гуляет,
кто не заплатил-стой и смотри.....
Плевать мне, я на любое свободное встану, а если нет мест-подопру машину
и на лобовом оставлю номер телефона....
Кто-то чересчур борзый рулит в их дворе!
Если я прописана в этом доме, кто запретит мне въехать на территорию?
"Таблетку" для въезда получить не проблема...
так так и хотят сделать. У нас во дворе вообще решили отремонтировать за счет города детскую площадку/, поставить забор, а ключи раздать только тем родителям, у кого маленькие дети. Остальные, если захотят посидеть на лавочке или с детьми постарше погулять, должны идти в ДЭЗ и просить ключ. Пока на стадии обсуждения в ватсапе, но мысли неприятные навевает.
ИМХО, они так могут (да и так не могут!) сделать, если эти родители ЗА СВОЙ СЧЕТ поставят эту площадку. И то - площадь дворовая - она в собственности всех жителей.
Первый же звонок в управу и такой беспредел будет остановлен. Ибо город не только для избранных площадку ремонтирует. Кстати, деньги в бюджет ремонта идут от всех работающих, а не только от детных.
Бред какой.
добро пожаловать в цивилизацию!
че орете-то? это нормально, не 20 тыс$ как в центре Вашингтона, так что радуйтесь
скорее всего совет дома на нужды дома, либо на диспетчеризацию, еще бывает что шлагбаум ломается. т.е. эти деньги про запас.
У нас тоже ТСЖ и за право парковаться во дворе сдавали деньги (то ли 6, то ли 7 тыс). Я примерно представляю, куда ушли эти деньги. На них были оформлены места для парковки, сделана разметка. И это правильно, я считаю. Теперь во дворе можно ходить спокойно, тротуары свободны, все машины припаркованы культурно. Это лучше того, что было до данного нововведения.
На что вы имеете право, не знаю. У каждого ТСЖ свой устав и свои порядки. Мне кажется, проще один раз заплатить, получить электронные ключи и ездить спокойно, когда вам надо, чем трепать себе каждый раз нервы, думая, пустят или нет.
ТСЖ осуществляет свою деятельность на деньги членов ТСЖ, а не как само собой разумеется. ТСЖ - это коммерческая структура, а не бюджетная.
Своей первой фразой вы и ответили....
Возьмите платёжку и посмотрите, за что вы плАтите ТСЖ.
ТСЖ берет с собственников плату не только за обслуживание дома , но и придомовой территории.
За пожарную разметку вы тоже дополнительно платите?
Нет, конечно. Но создание парковочных мест во дворе в смету не входило. Поэтому деньги были собраны отдельно с тех, кто будет этими местами пользоваться. Я, кстати, не сдавала, потому что у меня нет машины. Если появится, то сдам. Можно было, конечно, упираться и орать, что все это должны сделать беплатно, продолжая при этом жить в бардаке много лет (до упорядочения парковки машины стояли везде, где только можно встать, в том числе на тротуарах и детских площадках порой, потому что дома у нас огромные, дворы не очень большие и подземных гаражей нет). Но люди оказались разумными и эта проблема решилась к общему удовольствию.
Хмырь прав,что не пускает незнакомую машину. Дрючить надо консьержа, температура никак не влияет на работу переговорного устройства.
Ну попался Вам хам, ничего не поделаешь. Слава богу, что Вы там не проживаете, забейте.
послушайте, в таких ТСЖ обычно находится пара тройка ушлых бухгадтеров, которые творят все, что хотят, с молчаливого согласия граждан. Ни одна на собрании даже зад от стула не поднимет, чтобы что то конструктивное сказать. Поэтому имеем то, что имеем.И Собянин тут не причем. Слава б-гу, я единоличница.
Это правда, люди, ка бараны, им по голове ходят, а они мочат. Правда, про выборы то же самое можно сказать. На выборы нужно ходить.
Ну, здраааасти, не при чём!!!!
Когда с его молчаливого согласия понаставили шлагбаумов
где только можно... Он что не знает, что в центре во двор не заехать-ни в гости, ни к родственникам...
Каждый понаех считает возможным поставить
во дворе откидную дугу и парковаться единолично...
Когда такое было....
Откидную дугу ставить незаконно, продавать места тоже. Шлагбаум, это выход для местных. Почему в гости не заехать?
С незаконными откидными дугами бороться невозможно.
Понятно, что незаконно, но они повсюду...
А в гости, допустим, заехать то через шлагбаум можно,
только встать негде....
добрые местные жители наизусть знают " своих" и "чужих"
или краской обольют или гвоздиком, или подопрут так, что не выехать...
Не, Собянин здесь не виноват. Я живу в центре, у нас двор закрыт воротами с 2008 года, тогда еще Лужков был. А соседние еще раньше закрыли. Внутри двора фиксации машиномест нет и не было, всем хватает и даже левым понаехавшим. Но такого безобразия, как сегодня я столкнулась, не бывает никогда. И уж орать на кого-то только потому, что в лицо его не знаешь, это вообще за гранью.
Он ведь не просто так на вас орал. Вы пытались проехать, воспользовавшись тем, что он открыл ворота. Мог бы, конечно, молча дождаться, пока ворота за ним закроются, не пропуская вас, и уехать. Это было бы более правильным.
Да это не шлагбаум виноват, просто вам хам попался. Он мог вам попасться в абсолютно любом месте...
Мужик - хам и козел. Плюньте и забудьте.
А причем тут Собянин? Мы в другом регионе вообще - а проблема могла бы быть и у нас. Единственно до продажи мест никто не додумался. Но поставили ворота впервые, когда через двор объезжали пробку.
Сейчас вокруг сделали платные парковки - и народ ломится во дворы. В морозы сломались ворота - это было ужасно. Куча чужих машин, которые не соблюдают правила движения, гоняют по двору, паркуют через ж..у свои машины. Оно нам надо? У нас там дети гуляют.
Но у нас есть ключ для всех желающих ЖИЛЬЦОВ. Нужно 5 на квартиру - да без проблем. Оплачивай и забирай. Или сам купи, как удобно, а потом запргроммируют.
Почему у автора, собственника жилья, нет такого ключа-брелка - непонятно. Автору надо требовать ключ от своей управляющей компании или ТСЖ, старшей под дому...что там у них
А мужик - просто хам.
Я спрашивала про ключ сразу же, как шлагбаум завели. Мне сказали, что ключи будут только у тех, кто выкупил машиноместо, а остальные - к диспетчеру через микрофон у шлагбаума. При этом диспетчер открывает далеко не каждому, они сверяются со своей базой, действительно ли я есть в списках. Я называю ФИО, квартиру. Если ко мне туда едут курьеры, их об этом тоже приходится предупреждать.
У нас сложилось исторически похожее. Кому отдали деньги в начале самозахвата сказать трудно. Но за их деньги сейчас содержится сторож в будке, сам шлагбаум и наверное уборка частично, иначе со снегом будут проблемы. Понятно, что незаконно, но не доказать , да и не надо. У нас въезд культурный, для всех:).
Конечно, доказать. Да и доказывать ничего не нужно, жалоба в прокуратуру, проверка и самозахватчики передумают захватывать сразу.
Добавлю, нам не надо разгонять поделивших двор. Они платят зарплату сторожу, он 24 часа там. Но у нас есть некоторое количество общедоступных мест для всех. Короче, нам всем удобен сторож.
Мне тоже интересно, кто продал машиноместо? По опыту могу сказать, эту вакханалию, скорее всего, устроила старшая по дому. Ключ, я думаю, вы сами можете купить у обслуживающей компании. А так вызывать, наверно, ГИБДД, если у вас прописка в паспорте есть, ну или со свидетельством на собственность ездить, или просто милицию.
Вот мне и интересно, что конкретно я могу требовать. Например, можно написать заяву на этого быдло-мужика, что создавал препятствие для въезда во двор.Есть тут состав, который тянет на то, чтобы участковый с ним провел беседу? Или стребовать электронный ключ, раз диспетчер работает некорректно.
Возить с собой копию, даже заверенную, правоустанавливающего документа, не проблема.
Я никогда не пускаю людей, которых не знаю лично, ни в свой закрытый двор, ни в свой подъезд, ни в свою квартиру. Если эти люди пришли или приехали к кому-то, пусть решают с ним свои проблемы.
Он имеет право не пускать посторонних в свой двор. Потому что это не городская собственность, а собственность членов ТСЖ. Орать, конечно, права не имеет. Но дождаться, пока за ним закроются ворота, вполне.
У него есть ключ. Он открыл ворота и закрыл их за собой. Больше он никому ничего не должен. Недовольные пусть сами разбираются с ТСЖ. Вы же в подъезд следом за собой всех подряд не впускаете, если он закрыт на замок у вас есть кнопка от него? Так же и тут.
Препятствие вам создал прежде всего тот, кто поставил шлагбаум и не дал вам ключ от него. Никаким диспетчерам показывать документы на квартиру не надо.
Даже если бы вы снимали квартиру в этом доме, никто не вправе преграждать вам путь к жилищу.
Вы же деньги за шлагбаум платили? значит, обязаны были вам дать ключ от него. Иначе какой ВАМ ЛИЧНО смысл в этом шлагбауме? чтобы охранят чужие машиноместа?
просто по решению собственников шлагбаум ставить нельзя, его надо узаконить у пожарников, администрации и в гибдд.
+Мильон!
Администрация решает, что только в исключительных случаях можно
ставить шлагбаумы..
Но за деньги можно везде....пичалька
Сейчас всем разрешают, если собственники проголосовали за.
Но дело не в этом, даже, если шлагбаум стоит, прописанный и собственник может проехать во двор в любое удобное время, даже если он там ни за что не заплатил.
Сейчас всем разрешают надо только обеспечит связь с диспетчер ом, чтобы доступ был круглосуточно для, скорых, пожарных
ну так автору не надо в танке сидеть, а потребовать разрешительные документы у председателя. если таковых нет, то в след. раз вызывать полицию.
Скорее всего есть эти документы, когда деньги сдавала я, мне что-то рассказывали про согласование в муниципалитете, наверное. это оно и было.
О, отличная тема.
Дом, УК (не ТСЖ, если это важно), жители решают скинуться на шлагбаум во двор, соответственно, планируется ключи тому, кто скидывался.
Внимание вопрос, должны ли быть представлены ключи, тому, кому шлагбаум нафиг не нужен, скидываться не хочет, но хочет въезжать во двор и парковаться на правах собственности в этом доме?
Прошу без моральной стороны, только по букве закона.
Прочла невнимательно, извините.
Ключ стоит денег, но вам обязаны его продать, за всё остальное платить вы не обязаны, ваше право заезжать на придомовую территорию, как собственнику.
Руганью, правда, это грозит бесконечной.
А почему не хотите платить? Мне кажется, вам было бы так спокойнее.
Вообще, скоро это возня закончится, как только станет платной парковка во дворе.
У нас не закончится. рядом построили апарт-отель на 500 с лишним номеров, а паркинг у них на 80. Продавали со словами, что места во дворах - упаркуйся. Пытаемся огородиться.
Мы сейчас тоже готовимся к установке шлагьаума, так что этот вопрос стоит остро. Доступ собственнику (проезд) закрыть нельзя, но и ключи предоставлять не должны, если это проведено решением общего собрания. Т.е. для тех, кто заплатил, въезд будет более удобным, в нашем случае метки на стеклах. А тем, кто платить не хочет, прийдется каждый раз выходить из машины, называя диспетчеру свой адрес. Но неудобство все равно у всех: если он не сможет въехать или будет тормрзить, то и мне ведь постоять прийдется.
Вы не можете запретить человеку иметь ключ, он просто идет в обслуживающую компанию и покупает его самостоятельно на правах собственника.
Ключа не будет. Решение собрания не считается? Т.е. шлагбаум должны оплачивать только лохи? даже если он действительно необходим во дворе?
Ну я специально подчеркнкла, что ук.
В случае ук, да, не считается, в случае тсж, вроде, считается
С тсж тоже всё вилами на воде, смотря как оформлена придомовая территория.
Он имеет права попасть на территорию. И может это сделать пешим путем.
Про проезд указано только в контексте спец.машин (скорые, пожарные...)
Решение собрания о чем?
Да, шлагбаум оплачивают исключительно только те, кто хочет. Ничего с этим сделать нельзя.
А если препятствовать будете, то шлагбаум могут просто демонтировать.
Понимаете, человек может сам его пойти и купить. Свидетельство или рестрацию приносит в обслуживающую компанию и покупает ключ.
Вот, например, там правда про тсж, с УК, думаю, всё то же самое.
https://www.garant.ru/article/1154635/
Суд напомнил, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество, в том числе и земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, а также иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты (п. 4 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса, п. 1-2 ст. 244, ст. 246, п. 1 ст. 290 Гражданского кодекса).
Тем самым, пояснил ВС РФ, блокировка пультов управления шлагбаумом и, следовательно, запрет П. въезжать на придомовую территорию незаконны. Решение ТСЖ нарушает права и законные интересы истца как собственника квартиры на беспрепятственный доступ к общему имуществу, а также на парковку его автомобиля в любое время суток на любом свободном месте на придомовой территории.
Никакого диспетчера, шлагбаум необслуживаемый.
А если неохота у ключ покупать, вот не хочется эту покупку оплачивать даже в виде ключа, а въехать во двор право имеется.
Тогда, выходит, либо ключ предоставляется, либо шлагбаум не ставится.
Еще раз, речь об ук, не тсж
Ну если совсем упираться, то да, именно так и есть. Если диспетчера нет и вы не можете въехать, бесконечно вызывается полиция, пишется заявление в прокуратуру итд итп шлагбаум демонтируют.
Жилищный кодекс Вам в руки, искать ссылки не буду, все в интернете доступно.
А полиция на каком основании вызывается? Меня все не отпускает вопрос. Приеду я ночью, диспетчер не открывает. Не буду же я будить соседей. Не выдаст ли мне полиция встречные претензии за вызов?
Ну что значит на каком, вам препятствует заехать на придомовую территорию многоквартирного дома, где вы являетесь собственником. Максимум что скажут, что не поедут)
Они ничего не сделают, могут вызвать дпс, составят протокол, вызов фиксируется. Это всё делается, чтобы помочь вам не сию минуту, а чтобы с подкреплением написать в прокуратуру или подать в суд.
Еще могут вас пропустить как экстренные службы, по их просьбе.
Полиция на такие вызовы не реагирует.
Приехали, стоит шлагбаум, паркуетесь и идёте пешком. Вызываете участкового и оформляете протокол. Участковый Вам мягко порекомендует не лезть на рожон, а договариваться полюбовно. Никто не будет дело заводить, если шлагбаум установлен по решению собственников.
У нас ТСЖ, правда.
Провели голосование, большинство голосов было за ворота. Деньги взяли из средств на обслуживание общедомового имущества. Брелки покупают кому надо. 1200 стоят простенькие у председателя. Но они через 2 года в хлам разлетелись. Мы не стали второй раз дешевые хлипкие брать, купили свои за 2500, антивандальные. :)
А вам в праве въезда никто препятствий не чинит. Но покупать вам брелок никто не будет. Вы сами отказываетесь от ключа.
Пример - домофонные ключи. Вам же их не бесплатно дали. Это именно сама конструкция-брелок стоит денег.
Плохой пример, так как 1 ключ от домофона на квартиру именно выдали
И как это не чинит, если стоит устройство, мешающее проезду собственника?
Один ключ от домофона входил в стоимость. За него уже заплатили, просто вы этого не увидели, ибо он в платежках растворен. А остальные?
Устройство должны ставить большинством голосов. Если большинство за - то остальные вынуждены подчиняться.
Препятствий не чинят, ибо говорят - приходите и покупайте брелки, чтобы воспользоваться проездом. Потому что шлагбаум мы поставили за свои деньги, а вот брелки - они штучные и продаются за деньги.
Таким образом, если вы отказываетесь покупать ключ (то есть оплатить именно конструкцию, а не саму установку шлагбаума) - то вы сами отказываетесь во двор въезжать.
Вы можете со своим брелком придти и потребовать, чтобы его запрограммировали. Так тоже можно.
Кстати, главное чтобы проходу не мешали, а не проезду.
Неа, за установку домофона на подъездной двери не платил никто "условно"
Далее, по одному ключу раздали ВСЕМ.
Далее, желающие платили за установку ответной части домофона у себя в квартире, и за остальные ключи, и платит за обслуживание
Но по 1 ключу получили абсолютно все, я понимаю, что стоимость этих бесплатных ключей зашита везде, но формально доступ для тех, кто против домофона в подъезд не перекрыт.
А вот тут несколько не та история
Этот вопрос надо уточнять у юристов УК, мы так глобально еще не задумывались о шлагбауме, но знаю, что все что касается дома мы решаем через УК, они инициируют голосование и если набираем 51%, то все сборы денег проходят через платежки и никто из жителей не может отказаться. Вот как то так.
Нет, не путаю, сама бегала с голосованием, сейчас общеподъездный счетчик на отопление устанавливаем, ремонт подъезда летом предстоит, по каждому вопросу голосование, есть люди, которым кажется что дорого или совсем не интересно, чтобы у нас порядок был( квартиры сдаются), так что общее собрание проводиться, набрали 51%( по площади) и вперед, УК инициирует сбор денег и заключает договор с подрядчиками, наше дело контролировать. Могу ошибаться, но на сколько помню, год или два назад как раз какие-то поправки были внесены в ЖК, где как раз этот момент и разрешал УК быть посредником при таких вот ситуациях. Зная наших инертных жителей, если не соберешь кнутом, у нас никогда ничего не будет, не пришло понимание, что приватизация квартиры несет не только права, но и обязанности.
Да ну, вы сюр какой-то рассказываете.
Фиг вы меня заставите раскошелиться даже с помощью квитанции, если мне это не нать.
Я ук лично писала письмо, что мне консьержка нафиг не нужна, убирайте из квитанций. Прислали письмо, что ок, хотя по телефону тоже говорила, что обязана, раз большинство за
Коста, вы меня простите, но это Вы далеки от реальности, без обид. Я в курсе дел, так как активно занимаюсь делами своего дома, а что касается консьержа, значит УК просто от себя эту консьержку посадила, не проведя голосование, поэтому и не стали настаивать, будь у них протокол голосования, послали бы Вас далеко с вашими " не хочу" и не спрашивали бы. У меня 4 квартиры в собственности и везде так, все вопросы решаются через общее собрание жильцов.
Кошмар. Ну и контингент в Павшинской пойме. Как в старых пятиэтажках с алкашней. Ничего им не нужно.
Кстати, у нас в СНТ тоже шлагбаум стоит, открываем через телефонный звонок( в базу заносят номер), а вот кто хочет получить ключи, нет проблем, но за свой счет(1200).
Честно-не знаю, не проверяла баланс, гудки идут- как будто занято, может совсем не снимают, у нас 500 участков и всех устраивает, для скорой и пожарной экстренная кнопка. Да, по осени был случай, к кому-то из Москвы гости приехали, а хозяева- не хуже как Вы , даже не озадачились внести свой номер телефона в базу( у нас можно открывать по звонку хоть из Америки), ну и гость с психу протаранил шлагбаум, а у нас камеры на каждом шагу, ну что -70000 как с куста обошлась ему поездка в гости, оплатил и не пискнул, и не просто отремонтировали, а именно заменили на новый.
Вам личное спасибо за ответы, но зачем вы переходите на попытку меня оскорбить-обидеть?
Я, кстати, нигде не писала, кто я в этой истории, и по какую сторону баррикад
Обидеть намеренно не хотела, извините, но Вы мне мою маму напоминаете( Вы не Овен случайно), она так же не желает разбираться в законах, для нее существует только одно правильное мнение-ее и если закон идет в разрез с ее мнением-то это уже и не закон. Я сама в ужасе, в какое положение нас поставили новым ЖК, ничего не возможно сделать без общедомового собрания, у нас 6 подъездов и это сильно усложняет принятие хоть каких-то решений, а дом без постоянной поддержки придет в негодность, да и жить хочется в хороших подъездах, не как на свалке. Но сейчас рассматривают вопрос о том, чтобы выбирать старших по этажу и тогда уже не надо будет дергать всех жителей, все вопросы будут решаться общим собранием старших по этажу, а в нашем случае это 65 человек вместо 350, так что жду не дождусь принятия закона.
Не, я очень далека от вашей мамы, мне если надо, я все законы найду, прочитаю, разберусь.
Вопрос в том, что в этой ситуации мне не надо, поэтому пришла на еву поболтать, ибо проще.
Да я немного о другом, Вы выше постоянно пишите- я собственник и имею право, при этом, не понятно из вашего поста- как был установлен шлагбаум, как это вопрос решался в правовом плане, на основании чего собирали деньги и т.д , как Вы понимаете, вопросов очень много и в зависимости от ответов на них можно качать права или не качать. Я Вам и посоветовала обратиться в УК, у них должны хранится копии решений собраний или иные документы, на основании чего установлен шлагбаум, а вот когда Вы нам озвучите ответ на этот вопрос, тогда можно будет давать Вам дельный совет, что вы можете требовать в этой ситуации.
Тогда только два варианта: Вы сохраняете нервы, покупаете ключ и имеете доступ в свой двор круглосуточно или разбираетесь с вопросом самостоятельно и в зависимости от результатов начинаете решать проблему, при этом затрачиваете нервы и время, но нет гарантии, что Вы не будете вынуждены вернуться к первому вариант.
Совершенно не редкая вещь, у нас так же . Звонки бесплатные , вы ведь не разговариваете по телефону - это именно дозвон . У нас так много где и во дворах многоквартирных домов . У нас в КП . Очень удобно ! Особенно открывать и закрывать Ворота гостям .
По закону проводят общее собрание собственников жилья, если набирают больше половины, то все платят (даже у кого машины нет), как общедомовые расходы. Если не набирают больше половины, то никаких шлагбаумов и ключей, и всего остального.
никто не обязан платить, если нет разрешительных документов от инстанций на шлагбаум.
собственнику обязаны предоставить доступ к подъезду, не зависимо платил он или не платил.
только почему у вас ключ? сейчас у всех открытие шлагбаума через бесплатный звонок на моб.
А собственнику доступ в данном случае никто и не перекрывает. Для этого нужно выйти из машины, оставить ее за территорией и пройти до подъезда ножками.
Не, здесь вы не правы. Тяжесть какую-нибудь я тоже должна от машины тащить до подъезда? На каком основании?
Доставку всегда пропускают, если предупредить заранее. Форс-мажор тоже бывает не каждый день, и вероятность того, что форс-мажор совпадет с тем днем и временем, когда вы приедете с полной тяжестей машиной, ничтожно мала. Не понимаю, из-за чего сыр-бор. Если бы автора не пропускали вообще никогда, был бы, возможно, повод возмущаться. Но это случилось один единственный раз и непредумышленно. То, что житель дома, который ее не знает, отказался придержать для нее ворота, это тоже нормально. Он не консъерж. Единственное, что он неправильно сделал, это его вопли. Нужно было просто молча дать воротам закрыться и уехать.
Вообще в этом году прорабатывают и готовят к принятию закон ( он сейчас во втором чтении) о платных парковках во дворах, так что скоро все будем места выкупать.
Ой у меня была похожая ситуация. Я владела квартирой, в которой когда-то жила а потом переехала и в 1-ой появлялась только спорадически. За время моего отсутствия они поставили ограждение, посадили охрану, которая постоянно менялась и они просто меня не успевали запомнить. Даже со своим ключом у меня постоянно были проблемы проникнуть в свою собственность через калитку, я для них была неопознанным элементом. В общем было много болтови и разборок, в итоге я эту квартиру продала, не из-за ключа конечно, но и проблема рассосалась.
Вам посоветую никого не спрашивать, можно или нельзя, а просто требовать от них ключ или что у вас там, чип, пропуск итд. Не имеют права ограничивать допуск к вашей собственности. Еси будут отказываться, вот вам и ссылки дали на разьяснения ВС РФ.
Даже не сомневайтесь, а можно , нельзя, а что я могу. Безальтернативно требуйте беспрепятственного допуска к собственности, в письменном виде конечно требуйте и дальше действия по обстоятельствам, но ключ у вас должен быть как гарант беспрепятственного проникновения в вашу недвижимость, все точка, какие могут быть сомнения.
мужик просто сосед, может быть был свидилетем и не раз как чужие лезут во двор, вы как раз попали ему под горячую руку.
Возмущаться здесь зачем? вы бы с мужиком и поговрили, он бы вас понял, открыл бы вам.Написали , фиг прочтешь.
Про "выкуп" парковочных мест во дворе. Данное действие возможно, если земельный участок оформлен в долевую собственность жителей дома. Собственники платят налоги за эту землю, самостоятельно оплачивают обслуживание и могут общим собранием принимать любые решения, касательно правил пользования земельным участком без изменения его назначения. Во всех остальных случаях никаких специально отведенных мест для каждого автовладельца-собственника помещения в рамках закона быть не может.
Установка шлагбаума совершается по решению 2/3 собственников многоквартирного дома, проходит согласование и утверждение муниципальными депутатами. Если разрешение от депутатов получено, значит процедурные моменты выполнены и установка законна.
Шлагбаумы являются общим имуществом собственников, правила пользования придомовой территорией и проезда по ней утверждаются общим собранием с теми же 2/3 голосов.
Платят за установку, как правило, только автовладельцы. За диспетчеризацию тоже они. Существуют разные способы диспетчеризации, где обеспечивается обязательный пропуск на территорию дома экстренных служб и спецтехники (обязательное требование, без его выполнения шлагбаум не разрешат устанавливать), допуск такси и служб доставки, въезд для разгрузки-погрузки всех собственников.
Так вот, если собственник хочет проезжать на территорию, он пользуется общим имуществом, поэтому логично участвовать в затратах на эксплуатацию общего имущества. Установить шлагбаум решило большинство собственников дома, поэтому придется подчиняться решению большинства или не претендовать на въезд на территорию. Машину паркуем в сторонке, идем пешком. Оспорить можно в судебном порядке, но ... на самом деле это при грамотно проведенном собрании и юридически правильно оформленных документах , шансы оспорить близки к нулю. Разве что шлагбаум установило ТСЖ. А если собственники сами, то судебные издержки в несколько раз будут выше размера взноса за шлагбаум и выиграть дело можно при очень высокой настырности.
Поверьте, вызвать гнев тех, для кого шлагбаум спасение, приведет к острым конфликтам.
Ко мне только как это относится? Я же написала, что сдаю деньги на все, что в этом доме затевается. На шлагбаум тоже сдавала и против не была.
Судя по тому, что мне не приходит налог на землю по этому адресу, земля в собственность не оформлялась.
Может этот налог Вам и не начисляют, тк общим собранием решили, что его платят только те, кому распределили машиноместа. Так можно сделать если тсж.
Вы узнайте. Должны быть ответственные лица, которые организовывали все, Вы вправе запросить у них абсолютно любые документы, которые касаются общих собраний.
Касательно пультов. Их же тиражируют на ура, поэтому и приходиться менять. В таких ситуациях (неприятных, очень Вас понимаю) сложно сразу соорентироваться. Найдите контакты ответственных лиц за шлагбаум и будьте с ними на связи. Консьержи должны их знать, об’явления на информационных досках должны висеть.
А мужик... ну что поделаешь, невоспитанных много:(((
??? Под каким домом? Речь идёт о земельном участке рядом с домом, где располагаются якобы распределенные машиноместа.
А у нас ук требует предъявить документы на машину, иначе в базу номер телефона не вносят. Это законно?
Скажем так, законом не определяется порядок регистрации транспортных средств для въезда во двор. Только собственники определяют, опять же решением общего собрания.
В Вашем случае запрос документов на машину логичен.
Может вы соседские машины в базу вносите? Приоритет должен быть на стороне собственника помещения, поэтому запрашивая документы на авто, Ваша УК защищает интересы собственников. Молодцы!
В смысле - вы вносите? Они же и вносят. Логично, если основание для этого документ о собственности. При чем тут вообще машина? А если я машины каждые полгода меняю?
Вы, к примеру, заявляете соседскую машину как свою, значит вносите в базу «левую» машину.
Поэтому в условиях ограниченного количества машиномест во дворе приоритет отдается собственникам с машинами, оформленными на собственника (мужа собственника/родственника - Вы подтверждаете родственную связь).
Меняете машину так часто как хотите, только каждый раз предоставляете регистрационные данные своей новой машины, а данные старой удаляются.
во дворах со шлагбаумом, бывает, продают места соседним домам. у нас этим охранник грешил, торговал брелоками
у нас не брелок, а через бесплатный звонок только с номера собственника шлагбаум открывается.
ну представьте - у условной бабули есть квартира в доме со шлагбаумом и нет машины. подходит человек из соседнего дома и предлагает деньги за то, что она внесет его номер в список для открытия шлагбаума. именно для предотвращения подобных случаев просят и документы на машину тоже.
так бабуля тоже имеет право как собственник на парковочное место, какая разница - машина-то все равно одна.
Так задача шлагбаума, не только условно обеспечить машиноместами собственников, но и обеспечить некую безопасность и порядок.
Какой смысл тогда в шлагбаумах, если каждый третий решит приторговывать, только лишь на том основании, что он собственник и имеет право?
то есть, вы считаете продажу ключа от шлагбаума людям, не проживающим в доме, законным действием?
А требование предоставить документы на машину законно? Вы же не считаете сдачу и продажу своей собственности вне закона, парковочное место - то же самое.
Требование предоставить документы на машину логично. Иначе шлагбаум превратится из средства, помогающего более комфортному проживанию людей в данном доме в средство заработка для личностей типа вас. А ситуация во дворе останется прежней.
ну-ну. попробуйте по закону продать место на общей парковке возле дома, которое "ваша собственность", расскажете потом.
Коста, у меня к вас вопрос по поводу вашего отказа платить за консьержку. Аналогичная ситуация у меня со шлагбаумом - паркуюсь вне его пределов, в базе моего номера нет, хоть на установку деньги давала. Наши сраные активисты добились ежемесячной платы в ук типа за обслуживание шлагбаума, подделали протокол с большинством голосов, хоть там и 30% не проголосовало. шлагбаум не узаконен.
считаю, что не имеют никакого права включать мне в платежку этот новый побор, так как услугу мне не оказывают. имеет смысл писать в ук письмо? и не подскажете, как вы формулировали свои претензии?
Вам не в ук нужно обращаться, а в совет муниципальных депутатов, они согласовывают шлагбаум после собрания, там запрашиваете копию протокола собрания, сравниваете подписи там с настоящими подписями, желательно, чтобы кто-то написал "что мою подпись подделали", далее со всем этим багажом в прокуратуру.
Либо еще можно написать в Главное контрольное управление города Москвы.
В ук писать бесполезно.
Не отказ, а скорее типа запроса, на каком основании вам в платежку включается обслуживание шлагбаума.
Но это необязательный запрос.
Вы можете сразу писать в управление, с тем же запросом и с просьбой проверить ук.
Если Вы не в Москве, то жалуйтесь в Жилинспекцию, все протоколы голосования там хранятся, в УК только копии. Что касается того, что Вы не пользуетесь услугой, то тут двойственный вариант решения вопроса, первые этажи тоже не пользуются лифтом, но обязаны платить за лифт, а вот если, Вы докажете, что решение собрание собственников фальсифицировано и подписи не действительны, то добьетесь отмены этого платежа.
Если не узаконен, ничего платить Вы вообще не должны. Но скорее всего, шлагбаум узаконен. Стоимость его лишком высока, чтобы люди рисковали подделкой документов зная, что при проверке им придётся ещё и демонтировать шлагбаум за свой счёт.
Пишите в УК запрос с просьбой не начислять Вам платежи сверх оказываемых услуг в рамках подписанных Вами договоров. Опишите, что шлагбаумом не пользуетесь вообще. Хотя.... наверняка пользуетесь, доставка же к Вам приезжает.
Собственность квартиры, это собственность квартиры, но и продавать машино места не имеют право. У Вас только шлагбаум? территория не огорожена? Налог на землю платится?
Рядом с нами такой дом есть, где земля оформлена была много лет в аренду на тсж, так вот в любой момент когда налоги перестанут платить собственники возможна срезка всех заборов и ворот, это я к моменту продажи машино места, тем более сумма у Вас ну совсем не реально маленькая. Да в том доме все таки активистами соседних домов все было срезано, причем не один раз, но это отдельная тема))