Трагедия в Кемерово 3
Сейчас митинг в Кемерово прямая трансляция. https://www.youtube.com/watch?v=V3Ma87T3dHc
Почему люди так возмущаются, что какая-то власть плохая, одновременно оставляя своих детей и учеников одних в запертом зале? Власть из космоса прилетает к ним что ли? Людям в первую очередь насрать на людей, на детей. За хором воплей про коррупцию почему-то не слышна тема: давайте сами будем беречь своих детей? Почему? Ведь главное в этой трагедии - оставление в опасности детей! Одна дура , заперев двери, ушла от них, а другие ( учительница и родители родные, мкжду прочим) посчитали 11-12 летних СВОИХ детей " достаточно взрослыми" и ушли нафуй на 1(!!) этаж, это с 4(!!)-то. Ачотакова, ведь не уехали же оттуда, да? Но это млять все неважно, да? А эти люди - матери, родители...... И не инопланетяне. И таких вагон и маленькая тележка. И имя им " Ачотакова"(((((
Если оставить детей мультик в ТЦ посмотреть - это оставление в опасности, то, может, всем из городов в деревни податься, к земле поближе?
Ну некоторым лучше из деревни вообще не вылезать в город, что очевидно. 11-12 лет - это еще дети и довольно маленькие дети! Ребенок может подавиться, , ребенок может почувствовать себя внезапно плохо ( в пельменной, куда их водили, отравиться, например), у ребенка может случиться неожиданное ухудшение здоровья по оч разным причинам. Даже при открытых дверях зала.
А взрослые нафуа тогда вообще в таком количестве сопровождают их, что даже парочку н могут оставить с детьми в зале??? Может правду сказали бы - поехали в областной центр шмотки посмотреть, по магазам?И и срать на детей?
ребенок может подавиться и в школьной столовке, даже дома.
все дети с телефонами
Послушайте, ну не может педагог, беря на себя ответственность по сопровождению детей, что-то совмещать в свою пользу. Мероприятие безответственейшее, как такое можно организовать даже в деревенской школе в наше время, не понимаю.
Так может педагог и не брал ответственность?
Может не было приказа директора школы?
Порой случается, что организуются ехать в частном порядке - учительница, родители и ученики. Нет подписанного приказа = нет ответственности.
Не может быть частного порядка, если ты - учитель класса, и есть дети, которые поехали с тобой, а не с родителями. Ответственность, в данном случае именно за неправильную организацию поездки, должна нести и учительница, и администрация.
Может. У учителя могут быть друзья, даже друзья с детьми.
Ответственность за трагедию не на учителе и администрации (внимание) школы, а на работниках и владельце ТЦ.
Здесь учительница ехала не с друзьями, а с учениками. Вот если бы ехали 3 семьи учеников класса, а к ним присоединилась учительница со своим ребенком потому, что все они дружили задолго до прихода детей в школу, то был бы другой расклад. Собственно, учительская этика не позволяет так делать: дети друзей, родственников, кумовей идут в параллельный класс, но с учетом малокомплектной школы, сошло бы.
Но здесь другой случай. Ехала группа учеников, их сопровождала учительница. Пока дети учатся у данной учительницы, она для них и их родителей - официальное лицо и никаких частных мероприятий быть не должно.
Учительница ещё и человек, не забывайте.
Могло не быть официального приказа от директора школы.
Тогда никакой ответственности.
Да, и в любом случае в смерти детей она не виновата
Еще раз: если не было приказа, она не имела права везти с собой чужих детей без их родителей.
Она могла ехать в компании с родителями, которые везли своих детей и их одноклассников. Она - свободный человек и может присоединиться к любой компании. И она не виновата в трагедии.
Не могла. Она не должна присоединяться к такой компании. в каждой профессии есть ньюансы, которые ты должен понимать. времена вашего детства, где все было легко и просто, прошли. Если бы вы были учителем, то не спорили бы на эту тему.
Ну вот, не были бы двери закрыты, кто бы принимал решение об эвакуации, кто руководил бы детьми, кто проконтролировал, что все вышли? Дети были одни.
Чушь.
Во внерабочее время имела право.
Дети были не одни, там были ещё взрослые.
Но это никого не спасло
Чушь пишете вы, не имея представление об особенностях профессии. Все отношения со своими нынешними учениками должны быть строго официальными.
Не группу детей, которую отпустили родители с дамой именно потому, что она учительница, а не кума дяди Васи.
Чем они руководствуются и что думают к делу не пришить. В выходной день учитель - частное лицо. Выезды, которые официальны от учебных заведений, требуют такого количества согласований, что только папка с бумагами не позволит ходить сопровождающему - к земле притянет.
Учитель - частное лицо, если она мужа в ТЦ пасет. Если она взяла хотя бы одного ученика , она лицо официальное. Согласований много, но вполне реальное кол-во, не ерундите. И вообще: вы на чью мельницу воду льете, что поддерживаете?
Если поддерживать закон и порядок, то никто не подпишет бумаги на открытие тц с нарушениями, не запрет детей в кинозале и т.п.
А вы пытаетесь доказать, что можно только в обход.
Я поддерживаю разумные требования к сопровождающим. Родители, которые звонят в три часа ночи с требованием проверить дыхание ребенка, в дальнейшем едут сами, оплатив стоимость экскурсии. Либо дома сидят.
Про центр мы тут не говорим.
Ключевое слово - разумные. Не надо звонить в 3 ч ночи, но и оставлять одних детей недопустимо.
Я не могу ночевать с каждым, к примеру. Целую ночь, т.е. фактически наиболее опасное время суток, дети находятся одни в номерах гостиницы или в том же Этномире, парке Птиц.. Выйти им запрещает лишь из разум. Не спать сутки я не могу, обходя их дозором. Я, например, не решилась их везти на подобное до достижения ими 12-ти лет.
Как правило, столь тотальный контроль уместен для младшей школы, но здесь дети уже подрощенные были, что позволило, проконтролировав их нахождение в зале, не смотреть кролика Питера. Далее требовалось подойти до окончания, пересчитать детей, сводить в туалет и уехать.
Каждому возрасту свое отношение. Были бы младше, когда и туалет проблема найти, сидели бы с ними.
Причем тут вы? Вы не учитель. Учителя знают, как организовать. Сидеть ОБЯЗАНЫ и с 17-летними.
Пардон, но выезжая и с учителем в качестве второго сопровождающего, мы действуем с ней одинаково. Она тоже спит, а не мечется по номерам, а уж тем более не сторожит холл гостиницы.
Никакой разницы в том, будет ли в сопровождении учитель или любой другой совершеннолетний нет. Разница есть между частной экскурсией, которым сейчас отдается предпочтение из-за относительной простоты выезда, и официальным выездом от школы, который практически изжил себя как класс. Кстати, многие родители думают, что выезжают "от школы" просто на основании того, что во главе автобуса сидит преподаватель их детей, а собираемся мы около школы.
"многие родители думают, что выезжают "от школы" просто на основании того, что во главе автобуса сидит преподаватель их детей, а собираемся мы около школы" Вы и правда не понимаете, что творите и что творит ваш учитель?
Мы? Возим детей на экскурсии разного характера, включая междугородние с ночевками в гостиницах, перемещаясь как на автобусах, так и на поездах в плацкарте.
Тут на еве тема была про мать, оставившую сына с темпер 39, она тоже ни в чем бы не была бы виновата, конечно? Никто не виноват, " все же тоже люди"? Охранникам тоже не было " официального приказа"?наверняка! Всегда можно найти виноватого где-то , только не себя. Ну хотелось тетке пошопиться, ачотакова?
Я тоже оставляла сына с такой температурой и бежала в аптеку за другим жаропонижающим. То лекарство, которое было дома не помогало.
Меня когда в школе училась оставляли. Вызывали дежурного врача на дом и все, а я уже сама его встречала.
Где это учителя ездят в частном порядке, не беря на себя ответственность за учеников? И какие родители отпускают, зная, что порядок частный и в любой момент учитель просто уйдет по своим делам?
Прекрасно берет ответственность наша школа. А вы продолжайте отпускать с тетками. которые ответственность брать не желают и бросят детей ради шопинга. Я искренне желаю удачи вашим детям, ибо ответственного и здравого отношения родителей не наблюдается.
Я сама вожу их, в том числе и на многодневные. Школа давно отказалась от подобного. Часть родителей скорее всего по инерции думает, что в выходной день учитель, если он вообще едет, едет как официальное лицо.
Когда поедете в следующий раз, то попросите у сопровождающих доки и особенно те, где школа фигурирует, а не Иванов И.И. в качестве заказчика. Прям там реквизиты школы и оплата с ее счета, ага:), бумаги на выезд, приказ на выезд детей с фамилиями и прочим, справка от мед.сестры о разрешении посещения мероприятия на каждого, ага:), все сопровождающие оформлены приказом директора, а главное сидят в автобуса или едут с вами самоходом(родители не в счет, естественно).
Фигурирует школа. Не счета школы. Это не финансовый документ. Приказ есть, с фамилиями, адресами, данными родителей, данными сопровождающих, данными дежурного администратора и подписавшего приказ. Все сопровождающие оформлены приказом директора, сидят в автобусе или едут в от, родителей никто не считает, более того : хочешь ехать - езжай отдельно со своим ребенком. Разрешение на выезд от родителей есть.
А как может быть иначе?
Вас это удивляет? Тогда вас не должно удивлять поведение работников ТЦ в Кемерово.
Либо вы сторонник порядка, либо сторонник беспредела.
Вы счастливое исключение из правил. Рада, что вам удалось найти автобус, который принадлежит компании, готовой указать высоту первой ступени автобуса, а также соответствие ее нормативам, которые выставляются в зависимости от возраста выезжающей группы.
Я вот в тихом шоке не от сопровождающих и поведения учителей в Кемерово, а от требований к выезду, хотя сейчас есть некоторые подвижки, которые позволяют хотя бы без врача возить детей.
Кстати, а какое разрешение на выезд от родителей? Оно и не требуется по России согласно последним нормативам, если только опять что-то не поменяли.
У нас разрешение от родителей было всегда. Иначе как доказать, что родитель доверил ребенка именно этому руководителю?
Не хочу больше комментировать выезд этой конкретной группы, но от интервью учительницы становится страшно. Калины на нее нет.
Приказ на выезд. А как доказать, что родитель вообще писал бумагу, которая не заверена у нотариуса? Здесь нет предела совершенству, отсюда и море требований, от которых проще отступить, вывозя детей на...день рождения, а не на организованное официальное мероприятие.
Я считаю поведение учителя, который доверил 11-12-летним детям самостоятельно сидеть в зале, более, чем приемлемым. Ее присутствие увеличило бы число погибших на одного человека в данном случае, а в ряде других она также не имеет при себе костюма супермена. С определенного возраста дети имеют уровень доверие выше, чем имели его в младенческом возрасте.
В приказе на выезд нет разрешения родителей. Приказ на выезд это бумажка, составленная без всякого участия родителей и детей, туда вообще можно вписать малыша и карлсона.
На "ДР" можно вывозить, но без учителя.
Если нет приказа и разрешения родителей, то как сейчас доказать, что детей увезли не тайно против воли родителей?
Считаете более чем приемлемым оставление детей? Весьма странно. Родители рассчитывали на иное, по крайней мере на самостоятельное нахождение разрешения нет.
И вообще рассуждение родителя, который ездит со своим ребенком. А представьте себе, что вашего ребенка в 15 лет в 23 ч. бросили одного на другом конце города, так как за остальными приехали родители, а учительница замутила с хахалем в ночной клуб.
Вы же считаете приемлемым.
По мне, доверие уместно в отношении собственного ребенка, а в отношении ученика - должностные обязанности.
На ДР я могу пригласить и учителя. Закон не запрещает.
Если разрешение от руки, то как доказать, что это не подделка? Нужна заверенная нотариусом бумага.
Дальнейшие ваши инсинуации уже не состоятельны. Разумные требования и ответственность никто не отменяет. Разумеется, что за детьми будет контроль, но пИсать они будут в свои 11 лет ходить одни и согласно половой принадлежности, а встречаться мы будем в условленном месте в пределах здания, равно как моим 16-17 летним разрешено много больше, чем в их 11-12 лет, когда мы впервые поехали чуть дальше "соседней" улицы. Вы же не полагаете, что расселив детей по номерам гостиницы, я не спала двое суток, обходя дозором их всю ночь? В принципе, физических препятствий выйти из гостиницы у них не было.
Не надо передергивать. Если вы устали от обсуждения, то давайте закончим, но предлагаю не скатываться в изначально странно преувеличенные примеры и выводы друг о друг.
"Ее присутствие увеличило бы число погибших на одного человека в данном случае" Да, это как капитан на корабле.
"в ряде других она также не имеет при себе костюма супермена" Тогда на фига нужен учитель в поездках: свадебный генерал или вывоз за счет родителей?
Если не будет официального сопровождающего, то нормальные функции выполнять некому: проследить за тем, чтобы все пришли, усадить, пересчитать, составить схему расположения в автобусе, пристегнуть, проследить за тем, чтобы после каждого выхода все вернулись, сдать на руки по возвращению. Это по минимуму. Никто, кто поехал за свой счет, бегать по автобусу не обязан, равно как и проверять возвращение всех детей, решать проблемы по мере экскурсии. Они сидят ровно, слушают экскурсовода, нервы свои расслабляют, получают удовольствие от поездки.
интервью из школы показывали - поехали 8 детей и 5 родителей и учительница. нахрена поперлась такая толпа, если никто с детьми не остался? все по магазинам хотели прошвырнуться? не знаю, это 6 дополнительно взрослых - может могли бы все вместе дверь выбить, а может кто-то заметил бы, что дверь запирают и поднял кипишь.
В 11-12 дети сами ходят в школу, и даже ездят на достаточно большие расстояния самостоятельно, гулять, в кино и кафешки они тоже уже ходят одни. Не все, но таких много. У меня ребенок этого возраста, я её никуда не отпускаю, она очень обижается на меня, поскольку большинство уже очень самостоятельны.
Ребенок бы вышел и позвонил. В 11-12 лет вполне можно одних оставить мультики смотреть. То, что случилось, вообще в кошмарном сне не представишь.
Вы понимаете, что сам ФАКТ оставления детей, за которых ты несешь, как учитель, уголовную ответственность- это ра@пиздяйство, нет? И неважно, насколько они кажутся кому-тто вдрослыми. Учитель, который везет на жкскурсию ли, в кино ли - должен этих детей ВИДЕТЬ - в ЭТОМ смысл его сопровождения детей.
Хорошо, вот на 10 детей по нормативу 1 препод. Как в туалет сводить, если все в зале, на экскурсии и т.п.? Все пойдут за одной Машей, а потом за Петей, ожидая, пока они пописают? Где нужно остановиться в приступе паранойи, что сопровождающий должен контролировать ежесекундно каждого?
Удивительно. Вы тут с пеной у рта доказываете правоту, не зная норм. На одного человека - ДВА педагога. И так до 20. на 21 - ТРИ.
На десять детей один оплаченный сопровождающий. И никакой пены у меня нет, я совершенно здорова.
Что значит, что на одного человека - два педагога? Фраза не понятна.
На группу от 15-ти два педагога оплачиваются в большинстве турфирм, предоставляющих выезды детским группам. Как правило, двоих все же берут и на меньшее количество, но на 10-12 человек детей поедет один оплаченный педагог.
В среднем расчет идет кратно 10, но поскольку выезжает разное количество детей, то чаще всего до 24 - 2 педагога, а далее 3, но надо смотреть договор и готовность принимающей стороны на подобное в финансовом плане.
Оставьте свою оплату при себе вместе с турфирмами. Речь о БЕЗОПАСНОСТИ. Нормальные турфирмы, кстати, эти вещи секут и блюдут.
ДВА сопровождающих на ЛЮБОЕ кол-во детей до ДВАДЦАТИ.
21= 3
31=4
Смотреть надо не на бред турфирм, а на правила перевозки и сопровождения детей. А, да, еще педагоги иногда платят за себя, прикиньте? А вы ваших всё вывозите на выгул за свой счет и без всякой ответственности?
Я не пользуюсь фирмами, не имеющими прекрасных рекомендаций на рынке туриндустрии именно по организации детского отдыха. Разумеется, что все документы и нормы соблюдены с их стороны.
Два сопровождающих, увы, до 12 человек поедут из расчета "двое на одно место". Достаточно посмотреть схемы оплаты.
Я не считаю возможным предложить педагогу работать, да еще платить за право работать. Сопровождение детей - работа. Так что за свой счет сопровождающий ехать не должен.
Я вывожу детей, пользуясь исключительно услугами проверенных и хорошо зарекомендовавших себя турфирм. Все правила перевозки для детских групп соблюдены.
Работает, но одновременно посещает те же мероприятие, получая эстетическое удовольствие.
Да, частным образом добровольно возим детей.
Потому что никто не хочет удорожания поездки выше той, что заявлена фирмой.
Это мое дело, т.к. все экскурсии выбираю, рассчитываю только я, набираю группу и т.п. В нашем случае педагоги по большей части инертны.
нет, нет...именно закрытие зала - это за гранью.
Из остальных залов дети выбрались живыми.
Родители не спасли бы детей в этой ситуации, просто трупов было бы больше.
Пишите неанонимно, чтоб отличать нормальных людей от провокаторов
Ну тогда поехали бы с одной учительницей, если все так просто. Нафига такая толпа взрослых и никого с детьми в темном зале???
Если бы они хотя бы не ушли на другой конец ТЦ - возможно, они успели бы вскрыть двери подручными средствами.
Причем запах гари они бы учуяли раньше детей, так что времени у них в запасе могло хватить.
Вот поэтому наверное и пытаются собой покончить - не могут себе простить этот уход далеко от детей.
Почему Вы считаете, что родители не смогли бы выломать дверь?
Если честно, вообще не понимаю, почему родители не побежали наверх. Я бы предпочла попытаться и сдохнуть, чем жить с осознанием, что сбежала.
Вы, по-видимому, не представляете, что там за двери. Такие не выбьешь голыми руками. Кстати, те родители, которые были внутри, дверь выбить тоже не смогли.
Там мужик, отец троих дочерей, побежал туда, пытался их спасти.
Еле выполз, ожоги и снаружи, и внутри - дыхательные пути обожжены.
До зала с девочками так и не добрался.
Побежал, но, видимо, не пустили. Он сегодня был на митинге, что никак было бы невозможно, если бы он выполз с такими травмами. Он бы сейчас в ожоговом лежал. Что его сейчас в жизни держит не дай Бог кому узнать.
Родители побежали. Отец пытался спасти трех своих дочерей, там и упал, и его вытащили спасатели, затратив на него время, которое должны были потратить на тех, кто там уже находился. Вы себе представляете, что такое отравление угарным газом, сколько проходит времени до потери сознания с учетом стресса и физической нагрузки (беготня по лестницам) на человека? Помчалась бы эта толпа самоубийц, и спасатели б занимались спасением и организацией набежавшего стада энтузиастов и дилетантов без снаряжения, вместо детей, а дети так и сгорели бы. Ну да, че, зато родители герои.
Вы своего ребенка, наверно, и в детском саду не оставляете, и в школе. Всегда рядом. Просто всегда. Подпишите себе ник "Белое пальто"
Согласна с вами. Но сейчас всяких этих детских комнат полно везде. И родители оставляют там своих детей за деньги. Не только в ТЦ. И да, мы привыкли возлагать ответственность на кого-то другого, но только не на себя. Считаю, что люди сами должны подумать, что они делают не так.
Дети эти из села, они там, наверняка, с 1-ого класса везде одни ходят по всему селу, а им уже по 11-12 лет было. У родителей и в мыслях не было , что их сторожить надо. И в это я как раз не вижу криминала. Никто не мог предвидеть, что такое случится. Я ужасно трясусь за свою дочь, ей 11 как раз, она у меня одна не ходит даже в школу в 5-ти минутах от дома. Но оставить её в ТЦ а кинозале в обществе нескольких одноклассников, я бы могла спокойно, мне бы и в голову не пришло волноваться. У моей есть подружки-ровесницы (5-класс), которые уже в кино сами ходят без родителей, у нас как раз ТЦ недалеко. Вы бы видели этих девочек 12-ти летних, они уже ростом 160 см, им с родителями ходить смешно. У нас такие "тёти" есть в классе, уже замуж выдавать можно по росту и фигуре.
Ващет в интервью учительницы она рассказала, что школа за хорощую учебу детей поощрила таким образом.
Где Вы живете, куда возят так 11 класс? Дочка в 10 классе, ездят из Подмосковья в Москву-спектакль, музей пр., с учительницей, никаких организованных мероприятий, учительница просто едет в свободное от школы время.
В Москве. Да, у нас требования к учителям весьма строгие. Все отношения оформлены официальным образом. Свободное время - это время без учеников. Если учитель решил провести его с учениками, оно становится рабочим.
Мой сын тоже в 10 классе. Везут от школы до школы в театр, музей, на ОГЭ в 9 классе, в военкомат. Если я доверяю ему ехать обратно самому, то я пишу заявление, если забуду, то его привезут к школе.
Получается, ваша учительница может решить посетить ресторанчик с мч и отправить детей после театра в ночи одних домой в МО, и вас это не смутит? Ну, чисто теоретически, конечно.
Нет, такого быть не может, и в кинотеатр в выходные ходят с учительницей, и не только у нас, у коллег. живущих, в Москве так же)
Еще 2 медработника пишут, нигде не написано, что это школьное мероприятие, поехали 6 детей, двое из них с родителями, и учительница, и не понимаю, что Вы так доипались до этой учительницы то??? Вы мать ребенка, который с ней был? Они сами решат вопрос с учительницей, и как поехали(((((
Вам нравится безответственность и рас...во? Тогда вы должны понимать, что работники тц ничем не отличаются от той училки.
Не должны сами, междусобойчиком. Должно быть по закону, по правилам. Тогда и сигнализация будет работать, и двери открываться, и лестницы иметь место быть. Все это звенья одной цепи.
Родители не знали, что детей запрут. Они оставляли детей в открытом зале. О том, что возле двери сидит дурында с ключами, которая при первом же запахе гари смоется вместе с ключами - они не могли знать.
Я сама оставляла так детей. Врочем, уйти от них на три этажа мне в голову не приходило. Сидела в ближайшей кафешке и ждала их.
Откуда Вы знаете, что они знали , а что нет. Детям 12 лет, может они туда регулярно ездили в кино? Раз из Кемерова люди в интервью говорили, что это обычная практика, может знали и считали чуть ли не нормой этот идиотизм?
Выжившие родители и учительница уже успели прессе все рассказать.
Ездили не регулярно. Одна из девочек вообще в Кемерово буквально за год до этой поездки впервые в жизни выбралась.
Да ЭТО тут при чем??? Ну не хочешь ты в зале сидеть, сиди РЯДОМ с залом! Паси детей!! Да мало ли, в чем помочь нужно срочно надо будет этим девочкам!!! Это большой торговый центр, там не все светлые человечки, может ребенка из зала проводить куда-то надо, тем более - дети НЕ городские!! Об этом вообще никто не думал?
Самое удивительное, что нахождение рядом с дверями могло помочь: они бы просто не дали запереть дверь.
Т.е. вы предлагаете стоять и глядеть на дверь 1,5 часа, чтобы не заперли? Вы реальная или тролль?
неа. там ещё и толстая тряпочка-полог обычно есть. И не факт, что видно, что тётя делает под тряпочкой.
я думаю что если бы они могли хотя бы предположить что детей могут запереть, а в эти 2 часа случился пожар, они бы остались точно.
Невозможно жить и постоянно предполагать, что сейчас случится чрезвычайная ситуация!
Везде соломку не подстелить.
Есть ответственные за пожарную безопасность люди! У них работа такая. Курировать ТЦ в частности. Они инструктаж должны проводить в т.ч. и тетенькам, которые дверь на ключ закрывают!! И проверять, что сигнализция и система пожаротушения реально работает. т.е. водичка реально потечет, если к датчику поднести свечку или подымить, например.
так и я о том. нельзя было это предположить, в самом страшном сне не привидится стечение всех обстоятельств в конкретное время(
Это школьное мероприятие. Учитель обязан постоянно ПРЕДПОЛАГАТЬ. Он не на шашлыки с семьей едет, а с учениками всего лиь 11летними.
Вы истерите на пустом месте. У всех мобильные телефоны, им 11 лет! а не 1,5 года. Даже в большом мегаполисе в этом возрасте многие дети передвигаются одни, а уж сельские дети и подавно. Они же не из леса вчера вышли.
Родители все до одного оставили детей, уж родителям-то лучше знать, какие у них дети и чего они могут испугаться.
Нет, вы не правы. Не все до одного родители оставили детей, не все дети были с родителями. Вот за тех, кто без родителей, отвечал педагог, и она не имела право их оставить.
НИ ОДНОГО родителя не осталось там, учительница в интервью сказала, что все ушли на 1 этаж, дети были в зале ОДНИ. Почитайте внимательно. Если бы там остался с ними хоть 1, она ды так и сказала.
Вы чего на меня орете? Я в заглавном посте так и написала - плохо не то, что оставили, а то, что ушли далеко.
Потому что ранее нигде и никогда такого не случалось. Потому что в голову даже такое роковое стечение обстоятельств не придет. Сейчас конечно же так все и будут поступать, какое-то время точно. Я бы не стала клеймить сейчас учительницу (думаю больше чем она сама, ее никто не накажет), потому что это действительно из ряда вон выходящая трагедия. Больно, что ценой жизни детей, мы понимаем что у нас возможно ВСЁ, не существует никакой 100% безопасности нигде.
Потому, что люди не всегда владеют информацией, не задумываются, что придя в кинотеатр можно не вернуться, или сев в метро...
Нужно быть осторожным, но невозможно обезопасить себя от всего. В частности, наша защита- это одна из основных функций государства.
Да это нелюдь написала, и скопировала этот пост по нескольким темам. Она чёрная мелочная душонка.
Кто осуждает?? Не понимает, да. Но если для НИХ было в порядке вещей уходить от детей, зная, что там из взрослых никого, как это понимать вообще??
Не смогли, но БЫЛИ рядом со своими детьми. И если бы их детям просто стало плохо, по другим причинам, они тоже БЫЛИ БЫ РЯДОМ. А не шлялись бы по торговому центру. Тремя этажами ниже.
А смысл быть рядом?
Больше ребусов для спасателей "чьи это косточки у нас тут?"
Смерть ещё и родителей ничего бы не улучшила
Сердцем будем мериться?
Кто тебе сказал, что у других матерей "сердце на месте", если ребенок не рядом?
Просто они берут на себя труд СКРЕПИТЬ СЕРДЦЕ - ради блага ребенка.
Т.е. вы предпочли бы остаться в живых чем погибнуть вместе со своим ребенком? Как жить после этого? Я думаю что отец, который потерял там троих детей и жену жалеет, что не погиб с ними
А вы не поможете незнакомому ребенку, если ему станет плохо?
Мы приучали своего в случае непредвиденной ситуации, с "плохом" обращаться к представителям администрации, к полиции или к женщинам с детьми.
Плохо учили?
Х....й поможет тетя-со-своими-детьми незнакомому ребенку, если тот станет, например, блевать?
Я помогу, но меня задалбливают те, кто переваливают на меня свою ответственность.
Все с тобой ясно.
И с твоими детьми. Почему ты их водишь за руку.
ПО СЕБЕ СУДИШЬ
Но большинство людей НОРМАЛЬНЫЕ. С нормальным уровнем эмпатии. И по умолчанию помогут тому, кому плохо рядом.
Ненавижу таких, как ты.
Ку-ку? Я не вожу за руку своих детей, с чего ты взяла? И я написала, что помогу тому, кто рядом. Но!!! Есть категория людей, которые считают, что напрягаться не надо, что в любой ситуации кто-то должен, обязан их ребенку и им. Они всегда свободны, беззаботны и именно они пройдут мимо и своего, и чужого, оставив без помощи, ведь есть помогающие, а они сами созданы для свободы и наслаждения. Они отправляют своего ребенка в 30 градусов жары на экскурсию без воды и денег, они не дают зонт в дождь, они отпускают во двор, а сами уходят на рынок, не дав ребенку ключи и не проверив зарядку мобильника, они же берут верхнюю полку в поездке с двухлеткой.
Если бы действия взрослых, с которыми дети пришли, привели к этой трагедии, тогда да, можно было бы возмущаться. Но здесь наличие/отсутствие взрослых ничего бы не изменило, кроме кол-ва погибших.
Хм...мои в 11-12 лет САМИ шли из дома к ТЦ, где встречались с друзьями и шли в кино. Я даже из дома не выходила никуда. И что теперь? Везде водить за руку?
Случившееся - не проблема родителей и не их вина, это проблема организации обеспечения безопасности общественных мест. Тех, кто подписал разрешение на эксплуатацию здания при неработающих/отсутствующих средствах предотвращения опасности возгорания, задымления и т.д. и просто при использовании неподходящих материалов, за решетку. И пройти по всей стране, и где найдут нарушения, чтобы посадили подписавших. Это будет действенно. А пока такого нет, вся страна может сколько угодно слезами умываться, но безопасность останется на том же уровне что и сейчас.
<И пройти по всей стране, и где найдут нарушения, чтобы посадили подписавших.>
+ много
Естественно, мы отпускаем детей с определенного возраста. Но вот учитель покинуть детей не может.
+++ Учитель несет УГОЛОВН ответственность. Как он млин САМ может так спустя рукава к работе подходить? Школьное мероприятие - это его РАБОТА.
Неправильная постановка вопроса, если заботиться о своих, то выбежишь в зал, выхватишь своего ребенка и молча убежишь, как то у...ще женского пола. Правильная постановка - чужих детей не бывает, поэтому нельзя их ни в зале закрывать, ни оставлять смотреть фильм при пожаре.
Я предпочла бы, чтобы это животное пасть открыло находясь с ребенком в дверях зала, а не попыталось своим бездействием убить всех там находящихся. В цивилизованых странах эту самку под суд бы отдали, если бы установили личность.
О таких как вы я и пишу, для вас есть свои детеныши и некое быдло, которое может сдохнуть, его не жалко, они не мать с ребенком, они не дети, они просто толпа.
Это каким образом оно стояло перед выбором? Ей надсмотрщик в концентрационном лагере предложил или отвести своего ребенка и сжечь всех остальных в зале, или запереть своего в зале, зато вывести остальных? Чушь не несите.
А совесть у вас прочная, советской закалки, видимо.
Показательно ответили.
Потому что "ухудшение здорровья" могло бы случиться и у взрослого внезапнеое расстройство или сердечный приступ или еще что. И...оппаньки.
То есть если бы двербь была не заперта, то в 11-12 лет дети бьы вышли. А если была - то и взрослые бы не помогли - взрослые там тоже погибли, кстати.
ТЬак что ...вот уж мимо так мимо.
Вы себя вспомните в 11-12 лет. Вас пасли ежеминутно или все же давали какую-то степень свободы? Не халатность родителей тут виной, а халатность тех, кому эти родители доверили своих детей. Отправляя ребенка в сад, школу, Вы же доверяете его жизнь чужим людям. Это я про ушедших родителей. Той, что дверь заперла и смылась нет оправдания, но ее личность , кстати, так и не объявили. Не с проста ли это?
вот официальные списки
у меня руки трясутся
http://www.kemerovo.ru/aktualno/spisok_postradavshih_i_pogibshih_pri_pozhare_v_tc_zimnyaya_vishnya.html
Это ужасно, но сколько уже раз так гибли люди! Никогда не забуду авиакатастрофу в Германии, когда столкнулись грузовой и пассажирский самолеты. Всегда и везде - человеческий фактор! Про Россию уже молчу. У нас все через " авось обойдется" делается!
Почему Мороз Мария в списке пропавших? Это же она писала из закрытого зала, или нет?
Наверно, в списке пропавших те, чьи тела даже найти не могут. А пока не нашли тела и не опознали, числятся пропавшими. ((
Один папа в списке госпитализированных, а двое его детей - пропали без вести. Как он будет жить...
До вчерашнего дня в списках пропавших была Сыпко Наталья, в этих ее нет...
потому что Сыпко Натальи там не было. Была только ее дочь, Сыпко Лиза, она и числится в списке погибших. Это племянница нашей крестной.
Да ладно, по федеральным каналам вчера уже не было развлекательных передач.
Реклама была...
Люди переживают горе по разному. Кому-то нужно жить с пониманием, что он не один, что близкий его погиб и об этом будут помнить миллионы.
Траур нужен, это правильно, с любой точки зрения, просто с человеческой точки зрения. Ритуал нужен, пусть религиозный, пусть массовой скорби, но он нужен, всем нам, но в первую очередь родственникам погибших. Траур это не просто слово, это повод публично вспомнить и поблагодарить героев, которые там были, например. Это важно для подрастающего поколения.
Лично мне нужен для того, чтобы дочь моя не выросла циничной и равнодушной. мне не хочется жить в обществе, где слабый- не жилец.
Уверена, что пострадавшим людям сейчас ОЧЕНЬ нужна поддержка, ощущение того, что люди с ними сопереживают.
Показать, что мы скорбим с ними, и это не просто слова. Их горе ни с чем не сравнится, но нам не все равно! Мы можем показать в стране это общим трауром. И пусть об этой трагедии узнают даже те, кто по какой-то причине еще не знал.
Правильно.
Послушали, как в разных частях страны объявляют траур и решили не гневить народ.
С чего Вы взяли, что необязательно? Для других случаев другие коды используются вообще-то
С вашей анонимной сути.
Для каждого ТЦ служба безопасности разрабатывает свои коды.
Они не обязаны совпадать с вашими.
Это абсолютно обязательно, код 1000 разрабатывал лично мой муж в 2008 году.
Ну это вы знаете. А если у вас там гости или туристы, которые ваши коды не понимают просто. Например в Германии, если срабатывает сигнализация, то включается голос , который на немецком и потом на английском говорит , что делать и где какие выходы. Выходы автоматически открываются. Когда ты спускаешься по лестнице, то выход открыт на улицу.
если нет отмены кода, то только тогда объявляют эвакуацию. код для сотрудников
Не нагоняйте волну.
В каждом ТЦ множество кодированных сообщений для своих по различным поводам.
Вы, наверное, редко бываете в Меге и гипермаркетах. Там постоянно объявляют этот код
Бываем очень часто на самом деле, Если что-то и объявляют, то после отмены повторно не объявляют, а тут прямо несколько раз, потому и удивилась
В Меге как раз это происходит регулярно. У них видно учебные эти тревоги. Подруга как-то на учебную эвакуацию попала из Ашана теплостанного, где-то год назад. Все четко, минут за 10 всех вывели.
по выходным тоже?
я до этого просто один раз слышала, в будний день. бываем в меге часто
Вот этот момент я не отслеживала. Я всегда думала, что у них это что-то вроде плановых проверок.
Я попала как-то на учебную тревогу в выходной часов в 10 вечера. Месяца три назад. Вы во всем загадочных совпадений не ищите то.
Неделей раньше, 17 марта.
В томском "Изумрудном городе" произошёл пожар, людей эвакуируют
Читайте далее: http://www.tvtomsk.ru/vesti/event/35064-v-tcizumrudnyy-gorod-proizoshel-pozhar-lyudey-evakuiruyut.html#ixzz5Ay2l3Sxl
Как же бесят чиновники. Мэр Кемерова, Тулеев, министры. Стоят как бараны перед президентом и несут охинею про налоговые каникулы, про то, что когда то там что то проверялось... Путин спрашивает, почему приняли в эксплуатацию?? В ответ блеяние очередного козла...
И вроде слушаешь Путина - ну все правильно говорит... говорить- то говорит, только сначала посадил этих людей на должности, а теперь чего говорить...людей не вернуть. И сколько ещё таких ТЦ и чиновников, их хозяев(
Не только в ТЦ, но и в школах и в детсадах. Заперты и опечатаны по распоряжению ФСБ типа для предотвращения терактов
Налоговые. Путин говорит, причём тут налоги, когда речь о безопасности ваще? И правда, причём??
Но все равно, человек, убежавший с ключами для меня это что то необъяснимое( как он жить то дальше будет?
Ещё пожарная инспекция, кому на лапу дали и они закрыли глаза на отстутствие безопасности.
В прошлом топе жительница Кемерово писала, что они были очень довольны губернатором и радовались, что живут в Кемеровской области, у них была хорошая социальная политика. Но это было примерно до 2012 года.
((
Тулеев обеспечил явку на выборы( ну понимаете). Вот и все. Депрессивный жуткий регион, постоянно пожары на шахтах- Распадскую забыли все? Тоже массовая гибель, но...
А побуквенно не надо?
Показатель успешности управления областью - это удовлетворенность жителей своей властью. Здесь в топе пишет кемеровчанка. Она утверждает, что до 2012 года были им вполне довольны.
Потом, когда перестали быть довольными - надо было начать жалобы в Кремль писать. Но все ж молчали, значит, продолжали быть довольными. А Путин не телепат, в головы людям не залезет.
Почему нельзя уволить сразу того же Тулеева? Он неприкасаемый? МЧС ников местных и пожарников потрясти нельзя? Здесь все стонут про долбаные двери, но вопрос то во первых в отсутствии сигнала о пожаре и во-вторых- в отсутствии работающей системы тушения. Стрелочник этот само собой виноват, но проблема то ШИРЕ. Кто подписывал документы о приемке и проверял эти системы? Кому дали взятку, чтобы ничего не делать? Там на вылет несколько голов, а их не наказывают, почему? Вчера показали в репортаже этидатчики и вентили в атриуме, их ДОЛЖНЫ проверять раз во кольпотомия месяцев. Пилять, как каменный век. К нам пришли на работу пожарники и потребовали убрать решётки нафиг с окон, у нас второй этаж двухэтажки и огнетушители в каждом углу, убрали решётки на следующий день!
А потом придет вневедомственная охрана и потребует поставить решетки обратно, потому что по их Инструкции решетки должны быть!!!
Все Правила , нормативы и инструкции пишутся специально так, чтобы их нельзя было выполнить, чтобы обязательно можно было оштрафовать, заставить/принудить/нагнуть на бабки. Это система такая порочная сверху донизу создана. Нельзя выполнить все противопожарные требования в принципе, так же как нельзя вести любое дело на нарушая кучу всяких других норм. И все это знают.
Ну что она могла сказать? Что в такой трагический момент кругомвраги высылают наших дипломатов. Якобы вместо того, чтобы поддержать нас (ее и компанию, видимо).
Да они там каждый играет свою роль. Путин типа правильный и ищет виноватого, а они там все головы склонили "мы больше не буууудем". Тьфу противно это лицемерие! Не накажут ни одного виноватого! Ну богатого так точно! 100 пудов! найдут конечно пешку и сделают публичную порку!
Массовая истерия достала. Больше всего бесят медийные лица из инстаграмма. Все считают своим долгом выложить "я за национальный траур", постят эти дебильные слухи о кол-ве жертв. Один в один была истерия когда затопило г. Крымск. Тоже писали, что трупы вывозят на магнитовских грузовиках, цифры жертв скрывают. И бла бла бла. Кому нужны провокации?! Как только случается какое-то событие: грипп ли, синий кит, какой-то ребенок под наркотой, разбившийся самолет - тут же начинается долбеж в ватсап подобного бреда истеричного. И большая часть нашего зомбонаселения начинает это все друг другу пересылать. Менталитет у нас тупой: любят посмаковать всякие трагедии...несколько дней...А потом опять полное равнодушее ко всему. Просто бесит эта фальш наигранная. О, как же жить, какие мрази...Тем у кого по настоящему горе плевать на национальный траур, на это фальшивое сочувствие с тайной мыслью "хорошо что не с моим ребенком, хорошо что это меня не касается"...Когда у меня умер близкий человек, я совершенно точно понимала, что всем по большому счету все равно, это лично мое горе и только моя трагедия.
Менталитет у вас тупой...
ругайте себя меньше, исправляйтесь. Думайте, а не репостите одно и то же везде.
При чем тут равнодушие и траур общероссийский?? Мне и без него было плохо от всех этих новостей.
И легче от объявления общероссийского траура не стало. а вам стало??
А меня бесит, что массовую истерию и устраивают те самые ра@издяи и по@уисты, которые работают такими охранниками тупыми, отгоняющими людей от выхода на улицу и билетершами, запирающими двери, и рожающими детей,которые им в 11 лет уже " взрослые и могут одни"!!! И таких там большинство и все орут, требуют наказать. Себя бы выпороли для начала.
В каком возрасте можно оставить ребёнка одного с друзьями в кинотеатре?? Моему 16, я уже могу?? А в школу он один без меня может уже ходить, а то он ходит или нет, как думаете??
Основная мысль в том, что виноваты будете вы, а не власти, владельцы ТЦ, администрация школы. Удобно, да? Не водишь за ручку - сам виноват.
Виновата в первую очередь власть, администрация ТЦ, охранники, тетка с ключами.
Родители не виноваты, в теории. Но на практике, понимая, что будь вы рядом - у ваших детей был бы шанс - вы сами себе никогда не простите, что вас рядом не было.
Если речь о вашем ребенке - это чувство и взращивать не придется. Само накроет.
Это надо либо суперустойчивую психику иметь, либо обладать приличной долей пофигизма, чтоб в это ощущение вины не скатиться
этот кинотеатр был не близлежащий. они приехали из села в город, где до этого были от одного до нескольких раз. из села в город. с учительницей, которой доверили детей. увы, 11 лет - это не прям такой сознательный возраст. мой сын мог и выйти из кинотеатра - не понравился бы мультик, он бы мог встать и уйти на фудкор или в какой-нибудь магазин гаджетов. вот ищи его потом.
и кто знает, может учительница, наоборот, видела, что двери запирают и обрадовалась, что не разбегутся, пока она по магазинам шарится.
ужас в том, что еще на прошлой неделе и мне бы закрытая дверь не казалась чем-то из ряда вон выходящим. у всех телефоны, связь есть.и да, вполне может быть что и я порадовалась бы, что не убегут никуда( за мои 45 лет ничего даже близко похожего не случалось, в страшном сне не привидится. сейчас-то конечно от одной мысли о закрытой двери плохо становится, но задним умом мы все умны((((
Я так думала вчера, а сегодня я поняла, что нахождение внутри взрослых мало,чем помогло бы детям (((, даже будь рота солдат там. Кинозал был закрыт железными дверьми на замок (кто то вообще говорят подпёрли их,я правда в это не верю,а вот то ,что дети были и из школ и из детских домов , мульт смотрели, и их заперла билетёрша, чтоб не разбежались, когда шум начался насчёт пожара , это увы возможно. Потом просто забыла открыть,спасаясь сама , забыла ((что детей закрыла. Говорят мужчины пытались открыть дверь пока ещё была возможность дышать нормально, у них не получилось. Огнетушителей не было внутри зала, снаружи видно тоже не нашли. Вот и погибли кто в зале,кто около него пытаясь их вытащить.
Ещё подруга прислала сообщение (ей самой прислала сестра которая сама из Кемерово)так она говорит,что погибших детей больше 140 чел, так как были дети ещё с детских домов их привезли автобусом смотреть мульты).
Так же был ролик на ютуб, где мужик высокий ходит один с сумкой около аттракционов, потом около детского батута вниз что -то бросает и уходит, проходит около минуты и возгорание начинается.
Уже после просмотра мысль такая,что всё было спланировано и организовано и не одним человеком, так как пожар один устроил, другой в это время запер дверь кинозалов, третий (причём в одежде охранника) перегородил многим путь вниз на 1 этаж, говоря детям ( в частности двум девочка м 11 лет) что тут дым и всё закрыто идите по другой лестнице, а ат лестниц закрыта вообще полностью закрыта и никого из охраны и администрации ,кто бы мог её открыть!
Моему почти 18, 11 класс.
Учительница требует от меня бумагу, что сын может идти на апелляцию олимпиады сам.
+1
у нас в школе порядок такой: если, допустим, уходишь с организованного мероприятия сам (к примеру, олимпиады в другой школе), без учителя - предоставь записку с разрешением.
Сын в 9 классе.
Такой же порядок в школе.
А в началке детей не выпускали одних. Хотя одной маме разрешили по заявлению. Потребовав заверить у нотариуса.
у вас сын один по городу чуть ли не с первого класса передвигается, вы о чем???
В школу - ездит с конца 4 класса. И к деду.
а ИЗ школы - только после окончания началки.
И - да, каждый раз я пишу заявление, что после музея, олимпиады и проч. мой ребенок может ехать домой самостоятельно и ответственность за него несут родители.
Все пишут такие заявления. Или детей везут до школы.
Да. Именно так. Поэтому я пишу, что ответственность за жизнь и здоровье ребенка беру на себя.
Если не напишу, то ребенок вернется в школу с учителем, и оттуда его выпустят только после окончания уроков (если вернулись раньше их окончания).
Как могла учитель оставить детей одних в зале - не понимаю. Совсем ничего не боится?
Слушайте, 11-12 лет это ребенок, который уже может самостоятельно сходить в кино.
Нет здесь вины родителей, ну нет.
+ согласна. Так можно договориться до того, что всю жизнь детей за руку надо водить.
Ну в 11 лет мне бы в голову не пришло отпустить ребенка одного в ТЦ. даже если он в соседнем доме.
У меня лично нет лишних детей.
При чем тут всю жизнь??
А мои ходят и даже без меня. Ничего вотпрям страшного я в этом не вижу. Ходят сами в школу, на допы, гулять. И я не понимаю, почему халатность и коррупция должны становиться моей проблемой, а не проблемой борьбы с этой самой коррупцией. Если ВВП не даст вектор отстранить/отправить в отставку/посадить, то весь этот трезвон в СМИ абсолютно впустую пройдет, можно было бы обойтись сухой констатацией факта пожара и все.
Ну наверное, некоторые и в 5 лет отпускают одних гулять, а потом вопят про коррупцию.
Извините, но именно ВАС должна прежде всего волновать безопасность ВАШИХ собственных детей.
Если вам некогда следить за ними или неохота - при чем тут власти? Вы любой несчастный случай на власти будете сваливать? Дети в 11 лет крайне малы, чтобы разгуливать одни.
Некоторым родителям это непонятно. к сожалению.
Не совсем так. В общественных местах типа ТЦ меры безопасности должны быть такие, чтобы при малейшем щелчке зажигалки включалась тревога. Только ведь "они там все договорились". Кстати, то же касается и безопасности на улицах - если полиция будет действенно исполнять свои обязанности, то и уровень безопасности на улицах будет совершенно другим.
А пока "все хорошо, прекрасная маркиза", то мы все будем скорбить...
Нужны посадки и довольно обширные. Чтобы боялись даже начать думать о взятках.
Черт, я своих каждые каникулы на 1 день оставляла в Кидбурге (на несколько часов), сама уходила работать в соседнее здание - созванивались каждые полчаса. Они ждут очередных каникул, а я теперь просто психологически не смогу их оставить.
Вот да. Моя в 13 лет ходит с подружками в соседний тц в кино, его только открыли. До вчерашнего дня и мысли о плохом не было, больше боялась за переходящие дороги. Вот в том числе за этот наш страх за детей и нужно жестко наказать сволочей, которые допустили такое.
Мой ребенок с 10 лет ездит один по городу. В том числе и в ТЦ бывает. В 11 он приобрел гаджет самостоятельно в Эльдорадо в ТЦ Калужский. Мне тогда позвонил продавец и спросил, в курсе ли я этой покупки.
Вы хотите сказать, что у меня лишний ребенок.
У всех детей РАЗНЫЙ уровень осведомленности/адаптивности и, извините, разумности.
Кто-то и в 7 лет чувствует себя уверенно в городе. Кто-то в 14 неуверенно. И так было всегда.
Я сестру свою за руку возила на собеседование в школу "не рядом с домом". Девушке было 15 лет.
вы просто пофигистка.
есть такие люди, со спокойной нервной системой.
По мне, в вопросах безопасности детей-лучше перебдеть.
Как бы ребенок в 7 лет ни чувствовал себя в безопасности в городе - ему небезопасно там находиться одному в силу отсутствия жизненного опыта и возраста.
Я потеряла двухлетку в аквапарке.
Он, извините, очень уверенно себя чувствовал один и направился к ближайшей горке, не спрашивая нас.
Наверное, мне следовало не препятствовать ему, да. он Очень разумным себя всегда считал.
Я не просто не пофигистка, я как раз очень нервная мама, которая вечно перестраховывается и везде, где можно сопроождает своих детей. Я ж написала, все остальные люди вокруг меня начали отпускать детей еще за год до того или раньше. Именно потому что считаю, что лучше перебдеть.
Просто города - РАЗНЫЕ. Есть безопасные, есть не очень.
Сравнивать 10-летку в родном городе с двухлеткой в акапарке - это сильно. Я в аквапарке до сих пор бдю как коршун, хотя мои уже давно школьники.
про 2-х летку в аквапарке я вам пишу, потому как именно 2-х летка чувстввовал себя уверенно, поэтому и ушел, а не я.
весна пишет про "разный уровень ответственности и взрослости", типа, у нее самый ответственный в мире ребенок и с ним ничего никогда не может случиться поэтому - ну блажен кто верует, чо.
"блажен, кто верует, чо" - я УСЛЫШАЛА ваше пожелание.
Во всех его коннотациях.
И тебе ТОГО ЖЕ, чО:ups1
Мне жаль, что вы углядели "коннотации".
Возможно, меня несколько занесло, я не хотела пожелать вам плохого.
Просто вы уверены в своей правоте, я в своей.
Давайте на этом разойдемся.
Весна, вы чет дура совсем стали :( Поуместнее топик для таких пожеланий нельзя было выбрать? Хотя какая тут уместность может быть.
Именно так. Я, например, очень нервная мамаша и пессимист до кучи. Но прекрасно осознаю, что мои психи не должны мешать моим детям становиться самостоятельными. С 9-10 лет начинаю отпускать сначала поблизости, потом все дальше и дальше. И они прекрасно, к слову, справляются.
Неправда. Я ОЧЕНЬ тревожная. И у меня диагноз АНД стоял долгое время.
ИМЕННО ПОЭТОМУ мы приучали своего ребенка ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО в городе и в разных ситуациях. Муж поначалу тайно сопровождал его - сначала до метро... потом до встречи с дедушкой в метро... и так далее.
В 11 лет сын нам отзванивался по каждому этапу: я дошел до метро... я зашел в метро... и так далее.
Поэтому в 12 лет мы без страха отпускали ребенка по городу.
Пример с вашим ребенком многое объясняет.
У него не было "чувства края". У моего было с рождения. В 2 года я его оставляла спокойно в комнате со шведской стенкой. Потому что он залезал ровно до той ступеньки, на которой чувствовал себя в РЕАЛЬНОЙ безопасности.
Когда ему захотелось подняться повыше - он сам постелил толстый мат. После чего забрался еще на две ступеньки.
А до самого верха до поры и до времени не залезал.
Рада за вас, но мне ваш подход не близок.
Ребенок еще в 11 лет и физически слаб, и ориентация у него хуже, чем у взрослого. и жизненный опыт. И в 11 лет он не способен самостоятельно ориентироваться во всех ситуациях, тем более, критических. просто в силу возраста.
Не убедили.
Если ребенок достаточно развит, чтобы самому ездить по городу - то ваши попытки держать его за руку приведут к тому, что он просто будет от вас сбегать, не говорить где находится, и таким образом, подвергать себя куда большему риску.
Мой сын с 10 лет сопровождал старшую сестру на занятия. Когда на трамвайной линии вдруг встал транспорт (а это был единственный прямой маршрут), сын спокойно подобрал маршруты с пересадкой. Дочь старше на 2 года, но она только после 14 лет стала куда-то выезжать без сопровождения.
Не будет.
У меня есть еще старший ребенок, все у него благополучно прошло с переходом "от ручки" к самостоятельному передвижению.
Просто потому что его ощущение взрослости пришло одновременно с вашей готовностью это признать.
Либо ребенок недостаточно темпераментный, чтобы отстаивать свое "я".
Значит у вас небезопасно. Я начала отпускать дочь одну в школу в ее 10, причем ее сверстники уже год ходили одни. И, разумеется, дети сами заходят в ближайшие магазины.
У нас спокойный хороший район.
понятия не имею. обратитесь к тем, кто орет про коррупцию, отпуская своих 11- леток шляться по городу одних.
Мне 40 лет. В детстве меня 3-х летнюю в детский сад водила сестра. В 7 лет я самостоятельно ездила на электричке в школу. В 8 лет у нас в семье родился мой брат. я ходила с ним гулять и самостоятельно затаскивала коляску на 7 этаж. Мыла попу младенцу и ходила на молочную кухню . В 11 лет отводила и забирала брата из сада. Гуляли мы пока не стемнеет. Мы были более самостоятельные, но и время было другое. Я считаю в 11 лет ребенок должен уметь пользоваться общественным транспортом, самостоятельно ходить в магазин не далеко от дома, гулять одни во дворе со сверстниками. Не надо из ребенка делать олигофрена, который не в состоянии себя обслужить и адаптироваться в современном обществе.
А я поздравляю Вас. Автоматически переключение не произойдет. И ваш ребенок и в 25, и в 30 лет будет думать что на улице опасно. Вы растите невротичную личность.
Неподготовленным, рассеянным, неосведомленным детям - да, опасно.
Но сделать их НЕ такими - родителям под силу. Если дети душевно и интеллектуально здоровы.
Просто иногда родителям нИахота. И недосук(с) А проще водить за руку.
погулять - это смотря какой двор. Например, в соседнем дворе - стройка. Отпустите?
Секция на автобусе - как далеко?
Короче, по обстоятельствам. я не знаю, как вам на этот вопрос ответить, чтобы вы опять про "водить за ручку" не заговорили.
Просто моей как раз исполнилось 11 только что, её одноклассники на 80% ходят в школу одни ( некоторые уже 2 года), на доп. занятия половина ездят одни на наземном транспорте, остальных просто родители на машинах возят. Вот она и выносит мне мозг, что бабушку в отставку, могу везде сама. И ведь правда её ровесники почти се уже сами... Моя просто очень мелкая ростом, мне кажется , что она совсем дитем выгдядит, поэтому не пускаю. Но есть такие дылды оформившиеся в её классе, мама не горюй, они выше меня, а я 164 см.
У вас дети есть? Они почти все в этом возрасте ходят одни, кто-то ближе, кто-то дальше. Знакомый мальчик ездит в школу на метро 8 остановок с пересадкой. В сопровождении в этом возрате ходит от силы процентов 10 детей. Наша бабушка сидит в низу школы в ожидании ребенка, там таких же бабушек/нянь/мам человек 15 на всех ( и в основном далеко живущие), а это четыре класса параллели. У нас средняя школа в отдельном здании. У здания младшей школы стоит толпа родителей. С 5-ого класса , 15-20 на 120 детей.
У нас дети с 1го класса самостоятельно в школу ходят, многие ездят на ОТ в школы не по месту жительства. Это не единичные случаи, так делают почти все
Национальный траур надо было объявить сразу!!! А то и это и то просят! К людям относятся как к скотатам.
кто такие скататы?
уймитесь уже с трауром. Не объявили-плохо, объявили - плохо. истерички.
Насть, слова соболезнования говорятся все же не через несколько дней. Но у Путина такая манера общения в общем- хоть гибель граждан, хоть протесты, хоть Крым. Реакция от него идет через энное количество дней. Люди ждут слова ли поддержки, слова ли осуждения, а в ответ тишина...
Не, лучше все делать своевременно. Где-то и помолчать, а где-то среагировать сразу.
Опять у вас фигня в голове.
Траур идёт по погибшим с перечислением имён.
Пока не окончены спасательные работы, слишком жестоко выполнять ваши хотелки по отношению к родичам пропавших без вести
Судя по всему, за распространением слухов о "сотнях погибших" в Кемерово стоит украинский пранкер Евгений Вольнов. Пранкер, представляясь сотрудником МЧС, спрашивает у работников морга о местах... Те, еще толком ничего не зная, принимают все это за правду. Ну а дальше слухи распространяются через знакомых и родственников.
Вот тот самый пранк укропа Вольнова, дата публикации 25 вечером https://www.youtube.com/watch?v=9JAMAn1rW2E
Обратите внимание - сотрудник переспрашивает. Мол, откуда будут подвозить? То есть сотрудник ещё не знает о пожаре в ТЦ.
Вы о себе, как носителя дури в толпу от имени заказчиков? Ну, да так и есть. Вас и на еве много. Так и несете пургу.
ойну и тут без украины не смогли обойтись. Следущий вброс будет, что лично Трамп сигнализацию отключил
Арест техдиректора "Зимней вишни", прямая трансляция https://www.youtube.com/watch?v=1nmNzu32u8k
ну ты че она, сука, обещает по миллиону пострадавшим. А сидеть будет техдиректор и охраник.
на его месте мог бы быть наверно практически каждый первый техдиректор подобного центра. надо всю цепочку распутывать, чтобы не получилось, нашли козла отпущения-наказали-успокоили народ.
Да успокойтесь уже. Никакого козла еще не нашли, следствие только началось и шерстить будут всех, кто имеет отношение к этому ТЦ.
Я так понимаю, что кроме сирены пожарной особо рассчитывать в местах скопления людей больше не на что. И хорошо, если не остановится лифт при этом, в котором можете случайно оказаться. Там двоих в нем нашли. Работают ли эти души с водой, а они везде висят ( в Ашане видела), неизвестно. Траур ничего не даст в этом плане. Его вводят, чтобы там народ как-то задобрить. Не, это не мера.
Их два вида по-моему. Может и больше. Только это все теперь под вопросом. Я не слышала, чтобы проводились учения с включением этих систем.
Не знаю. У нас кафе , обязали ставить порошковую в зале . Но у нас нет кухни. Там бы может и водную можно было . У нас если что то загорится , то точно проводка .
Нет. Вы попробуйте огнетушитель распылить - да, слегка неприятно этим дышать, но совсем не смертельно. (Мы просто как-то огнетушитель просроченный решили попробовать испытать - заодно и детям показали как работает).
при срабатывании пожарной сигнализации лифт должен спуститься на первый этаж, со всеми людьми внутри. так что оказаться в лифте при срабатывании пожарки не так уж и плохо. но! это если все правильно работает.
вообще мы все заложники тупых безнаказанных потребителей...уже мало кто понимает, что все правила безопасности написаны кровью...вот недавний пример- захожу в Биллу, сделала покупки, и стою с тележкой на кассе. Вдруг народ стал прибывать- оказалось, сегодня розыгрыш ценных призов в их лотерею. Дебилы ничего лучшего не придумали, как организовать толпу прямо при входе. Толпа , ждущая халяву, радостно прибывала. Я реально не могла никуда отойти от кассы, а сзади напирали уже... Кое как пробилась к охраннику, чурка плохо по-русски говорящий, удивленно таращил глаза на мои вопросы, понимают они вообще, что устроили? позвонила в биллу с претензией - меня сочли идоткой, которой лоттерея не нравится..Пришлось в милицию звонить...
т.е. выне потребитель, а вот те, другие, они потребители. Нуда... чего уж тут не понятного:))))))))))
Мы заложники трендежа. Словесного поноса на любые темы, политизированности, бахвальства и тп. Когда в голове этот фон, люди меньше думают о своей безопасности. У нас дикие потери в автоавариях, страшные нелепые авиакатастрофы . Целесообразность, функциональность, сдержанность - не стали популярны. Над разумными и осторожными смеются. Да чего объяснять, и так все понятно.
На «стихийном» митинге в Кемерово к вечеру уже все с белыми шариками стоят. Само организовалось, ага. В сочетании с пранком майданутым и очень агрессивным нагнетанием в сетях с первых часов трагедии, уже выглядит все, как большая заготовка((((
Не заготовка на конкретный случай, но заготовка на случай любой трагедии, чтоб поднять волнения.
Белые шарики им зачем? Своих опознают так?
Не знаю... смотрю прямой эфир. Выглядит странно все это. Вряд ли там те, кого коснулась эта трагедия. С утра были, на разговор с властью. Но сейчас, с шариками этими? Хардкор какой-то, на костях.
Да, вероятно, стандартная заготовка, которую быстро активировали.
То что раскачивают определенные люди...силы, может быть.
Но саму трагедию вряд ли кто-то планировал, просто вот она пришлась на руку, как ни страшно это звучит.
Ну так в наших силах не разжигать, а включить свой разум. Не поддаваться на провокации, спокойно отвечать, а может и не отвечать совсем, а проходить мимо.
Не верю. Халатность, преступление, стечение обстоятельств + готовая специальная публика с реквизитом в ожидании повода
Сейчас новый фейк распространяют, что девочку с митинга в Волокаламске задержали и будут предъявлять обвинение ( девочка, кстати, отработанный концерт показывала и на первой встрече, и на второй, слова одни и жесты). Кто подготовил, кто привел?
Вот и здесь
Я из Волоколамска, приезжайте, понюхайте.
Бесплатно предоставлю вам домик с баней и мангалом.
а речь разве шла о том, что не надо решать безобразную ситуацию в Волоколамске?
нет
только о том, что не надо переживать за "волоколамскую девочку" в разрезе обсуждения того, что <Халатность, преступление, стечение обстоятельств + готовая специальная публика с реквизитом в ожидании повода>
то, что в Волоколамске безобразие <Халатность, преступление> - безусловно:-(
то, что многие ситуации выглядят как <Халатность, преступление, стечение обстоятельств + готовая специальная публика с реквизитом в ожидании повода> - тоже:-(
Зря вы так, публика с реквизитом подтянулась к нам только сейчас, но их грубо выгнали.
Все остальные обычные жители, защищающие свой город.
был ролик на ютуб, где мужик высокий ходит один с сумкой около аттракционов, потом около детского батута вниз что -то бросает и уходит, проходит около минуты и возгорание начинается.
Уже после просмотра мысль такая,что всё было спланировано и организовано и не одним человеком, так как пожар один устроил, другой в это время запер дверь кинозалов, третий (причём в одежде охранника) перегородил многим путь вниз на 1 этаж, говоря детям ( в частности двум девочка м 11 лет) что тут дым и всё закрыто идите по другой лестнице, а ат лестниц закрыта вообще полностью закрыта и никого из охраны и администрации ,кто бы мог её открыть!
С мужиком уже давно выяснили. Это работник ТЦ. Кстати, спас несколько детей.
ЖЖ читайте, там уже давно нашли того человека. Он шёл в фитнес-центр с сумкой, встретил знакомого, кинул сумку, чтоб с ним поздороваться. Этот мужик уже везде в соц.сетях отписался
поймите, людям потерявшим родных, не хочется идти в пустой дом. Здесь они вместе, ощущают хоть какую-то поддержку...
С Кемеровского форума! :
Сейчас много мразей развелось - сначала орали что им пожарники про 200 трупов сообщили
сейчас орут что врачи про 200 -400 трупов сообщили.
Для чего? призывают людей идти на митинг против власти!
Я к власти отношусь не лучшим образом, но так как действует оппозиция - это кощунство, на костях и крови пытаются выехать, нелюди. По хорошему морды надо бить всем (или в полицию сдавать) кто кричит про 200-400 трупов.
Вы поймите нас правильно полгорода в шоке, работать вчера люди не могли - плакали, нам 64 много, мы шокированы а эти нелюди про больше 200 орут.
У нас в учреждении перекличка прошла, у родителей моих прошла - моей организации не коснулось, а у родителей в организации 4 человек там осталось, они все есть в списках. Если бы хотя бы одна фамилия погибшего не была в списке - разве бы тут ор не поднялся что власти скрывают от нас трупы? Зачем власти так подставляться? Называйте фамилии погибших, которых скрыли, просьба, называйте фамилии провокаторов: врач Иванов Иван Иванович заявил что у него в больнице 300 трупов, мы хоть получим возможность проверить ваши провокации..
на костях пытаетесь ведь выгоду политическую получить - не травите людей. Те кто это делает несознательно - задумайтесь.
А у них другой работы нет , вот и успевают , больше занятия явно нечем . Иначе зачем бы эта мразь из Украины в Кемерово приперлась?
Да, без Украины не обошлось.
Ну а вот откуда взялась информация про 300 погибших в Кемерово.
Проще говоря, некто звонит в морг, представляется МЧС и говорит, что 300 трупов. Ну и всё, человек услышал, он, конечно, в шоке, говорит знакомым: представляешь, 300 трупов, мне в МЧС сказали. А знакомые своим знакомым: представляешь, 300 трупов, мне начальник морга сказал.
Ну и понеслось.
А первоисточником является простой политический украинец из Черкасс по имени Евгений Вольнов, который решил, что это будет полезно для борьбы с путинским режимом.
PS. Общаясь с кем-то по телефону на работе, всегда записывайте имя, фамилию и должность. И потом проверяйте, реальный это человек или какой-то поц на ёлке.
да, быстро они подсуетились, стрелки перевели. ну у че, методичку им пишет кто - ?
Да записи его выложили, у него канал очень популярный с сотнями тысяч подписчиков. Он известная в интернете личность. Вы просто не в курсе
Вот под этим подпишусь. Мрази используют трагедию в своих целях. А тупые зомболюди начинают репостить этот бред, создавая массовую истерию.
больше всего это и бесит. мешки, трупы, спрятали...путина в отставку....вк забит мразями всех мастей- от окраины до ванкувера. и все визжат о ненависти к власти. потом начали рекламу толкать в группах....огрызаются, хамят. И главное, ни единой грамматической ошибки:ups1
и никто своих близких искать не станет в том радиусе 60 км? уехали и хрен с ними? и соседи не всполошаться и на работе и подруг нет и в школу никто не ходит?
Тулеев не смог встать - сегодня прочитала описание встречи большого начальства. Вчера сказали- либо он кого то уволит из руководства, либо сам уйдёт. Сегодня понятно, что там все это вторично.
Едва не упал на совещании у Путина. Меняйло держал его за руку. ( на яндексе в новостях, газета "взгляд").
Ну так он в середине 17 года много времени провел на больничном, лечился в Германии, в Москве в Кремлевской больнице и тогда уже предполагали, что он не вернется к обязанностям.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59997cfc9a79470339656a1a
Вы видели как Путин отчитывал руководство? Там и шахтеров припомнил. Думаю Тулеева он снимет.
Из-за выборов. Там не до огнетушительнвх систем, там политика. Мутация. Читаю про споры о трауре и охреневаю. Ну объявили, как на уступку пошли.
больная? майданутая - это диагноз? спрашивали - где траур? траур объявили - фи, не так объявили, 2как на уступку пошли".
вам правда нужен этот траур? без этого вы не скорбите? а кого это эмоционально не затронуло, тому и траур не поможет. но главное же сказать, что траур ей не так объявили..
Вы не над тем сейчас убиваетесь. Дети погибли. Над ними поплачьте. А Путину ничего не угрожает, расслабьтесь.
Белые шарики у митингующих? Шарики эти в сети не фигурируют, кстати. Но они появились.... Для сравнения, вчера начались спонтанные акции по всей России. Народ везде несет свечи и игрушки, а не шарики! Значит, все готово к раскачке. И времени у них немного, гнев народный покипит еще пару дней, потом наступает принятие.
Господи, как вас всех мне жалко! Ругаетесь друг с другом как враги, а ведь мы все россияне! Почему мы так разобщены, вы не задумывались? Ну, те кто может это делать?
Почему мы грубы и нетерпимы к другому мнению, почему мы никого не уважаем, кроме начальства?
Почему с нами не считаются и строят для нас крематории - Лошадь, Зимнюю вишню и проч.?
Ведь нам те же самые люди обещали, что такое больше не повторится! Или это были другие люди?
... И горло хочет громко крикнуть: cуки! Но почему-то говорит: прости ...
ну вы не видите что ли - сюда набежали провокаторы-боты, чтобы не допустить возмущения, и пытаются затыкать людей, которые пишут свое мнение. Люди возмущаются и хамят в ответ этим ботам, которым это и нужно , раздуть хайп, чтобы отвлечь от темы. типичные методы методички
Нормально так ! Вы меня , россиянку, и других россиянок , у кого в жизни хорошо в каждой теме прикладываете что мы писдим. А теперь спрашиваете чего это кто то нетерпим к другому мнению ? Озарение снизошло или чего ?
Знаете, если посадить или осудить каждого, вот каждого, кто причастен к подобным нарушениям в Кемерово и всех-всех ТЦ в других городах - ведь это будет новый 37 в чистом виде. Все хорошие предприниматели, которых давит государство - окажется, что большинство из них пытались обойти установленные нормы. Они все напишут письма в соцсети, их подхватят со словами "травят мелкий бизнес". Очень-очень многие выросли с мыслью "после нас хоть потоп"
Чувствую что-то важное хотите донести, но я не поняла что. Прошу простить.
Если кто понял, вкратце, что это было?
Так это же политика. Нужна разобщенность, поиск врагов во вне и отупление людей, чтобы ничего не понимали и жевали сено.
Но ведь принцип разделяй и властвуй довольно-таки подл по отношению к миллионам образованных. Почему же люди с тремя ВО всё-таки курят телевизор, по-вашему, жуют сено?
Причём тут власти? Опосредованно да, систему ломать начали, но ломать и ломать ещё. Велика Россия.
Где бабка, закрывшая кинозал, и Сбежавшая с ключами?
Где охранники, спасшие свои жопы, и бросившие детей?
Где мужики, возвращающиеся за своими куртками в гардеробные на 3 этаже, а не ломающие двери закрытые?
Где технические службы, похерившие сигнализацию/оповещение и закрывшие экстренные выходы??
Где ответственный за пожарную безопасность и осведомленность сотрудников, куда идти и что делать??
Да хоть какую власть поставь! Если на местах конкретные сотрудники и люди себя ТАК вести будут, то ничего не поможет((( со своей головы начинать надо.
Опять методичка...Все нормальные уже поняли, что это система. Потому что за взятку все проблемы решаются. никто ТЦ несколько дней не закрывал из-за отсутствия пожарной безопасности, они работали, т.к. знали, что откупятся. Если бы это не процветало, то ничего бы не случилось.
Власть может и должна искоренить вертикальную коррупцию. Власть должна быть транспарентна - тогда все изменится. Пусть эта власть остается, если вам так нравится, но пусть она перестанет покупать яхты и дома. Пусть даст людям работу не только в ТЦ.
У вас в кучу все и вовсемпутинвиноват.
До Путина были ваши либералы - 10 лет в удовольствие правили. Че не искореняли то коррупцию?? Все условия вроде были, власть в руках. А пытались вообще? Я хорошо тот период помню...вот уж когда все ученые на рынки и в челноки подались.
А сегодня? Путин пусть точечно пока, но сажает. Но он один не исправит, пока такие как вы взяточника Навального превозносят.
Пусть дома и яхты покупают, если работают много. И вы бы купили, если на Еве не сидели бы круглосуточно. Каждому по труду. Слышали? Идите и работайте тогда, зарабатывайте, возможностей вагон в наши дни.
А каким боком это к системе коррупции? Мы о ней вообще-то. Перезарядите свой лакмус.
Да потому что вы бы ещё со средневековьем сравнили. Хотя. может, вы по методичке шпарите. на телезрительниц 1 канала это работает, но вам не повезло, не все такие глупенькие.
вот и я читаю и афигеваю...и жалко всех...ведь этого и хотят добиться, чтоб брат на брата и все такое...
очень мне сегодня запомнился пост в инсте Оксаны Фандера: Высшее милосердие - это милосердие к немилосердным...
а проверять они будут? Им какая-нибудь бабуля надиктует список из 15 своих родственников, они пойдут по адресам выяснять правда это или нет?
Истина быстро будет установлена, когда придут получать пенсии-компенсации. Там всех и перепишут. Только когда это будет, все уже забудут про нынешнюю истерику, будут помнить только про горы неопознанных трупов, которые власть от нас скрыла.
А если некому получать пенсию? за детдомовцев, за одинокого человека, за целую семью?
это единичные случаи, на статистику не повлияет. Если за пособием обратится 63 семьи, то орать, что еще 300 не пришло, потому там было 300 детдомовцев/одиноких/погибла вся семья до 7-го колена явно не получится.
У целой семьи нет родителей, сестер и братьев, теть и дядь? И подобных семей так много, что они составляют 3/4 посетителей ТЦ?
Вот пусть и поедут в детдом и пересчитают детей. Хотя, кому нужно, тоже будут кричать: мы не верим!
Вице-губернатор Кемеровской области — Игорю Вострикову, потерявшему в пожаре семью: "Вы пиаритесь на трагедии." Игорь Востриков потерял при пожаре 5 человек.
Это правда или фейк?
Из Кемерово на сайте кто-то есть?
На ФБ постят. Возможно, чиновник не знал кто перед ним. Или, действительно, вбрасывают.
Другое видео тоже есть, ну ладно обычная вечно в танке сидит, а от вас не ожидала...
Не в танке- агрессивное общение?
Так дайте видео, пожалуйста. Собственно, за этим и обратилась.
Мне встретились комментарии женщины из Кемерово, без дураков, зашла в ее профиль.
Она пишет что люди на площади и не только в ужасном состоянии. Администрация уже уехала, но никто не расходится, ждут 6 (или 7ми) вечера, забыла.
Что они в таком состоянии, что не верят уже и своей инициативной группе, которая с СК проехали по моргам и хладокомбинату, о котором писали, что туда тоже трупы отвозили. В нем пусто, в моргах те самые 64 человека.
Но им все равно, никому уже не верят, хотят новую инициативную группу собирать.
И появились люди, которые регулярно кричат что-то политическое в мегафоны, они с шариками, и эти шарики распространяют
их лечить надо, я без стеба. Реально просто лечить, успокаивать, работать психологам. А вся эта массовая истерия просто усугубляет их состояние.
НА фронте паникеров стреляли. Правильно делали.
Вы представляете их психическое состояние? Горе, ужас, жажда мести... Когда работают эмоции, мозг отключается. А им подсказывают, куда эти эмоции направить.
Именно поэтому мне кажется естественным желание порвать тварей, которые пляшут на костях чужих детей.
Так твари типа свои, сострадают и показывают пальчиком, кого надо рвать. Наверняка много душераздирающих слов говорят, чтобы боль разворотить и совсем в глазах темнело.
А как обработали матерей Беслана? Удалось же (( С ними же прицельно работали и заряжали версией "всем плевать на детей, спецназ их сам подорвал, провалил штурм и виноват в их гибели"
а где кстати психологи? раньше присылали психологов работать в таких случаях. Людям реально некуда идти. Дома пустая квартира с детскими игрушками, их можно понять.....
а Вам пришла смс в массенджере о байкоте? уже несколько человек мне написали((( можно подумать, что отказ от похода за гречкой что-то поменяет((((
От этого бойкота пострадают лишь арендаторы. А владельцам ТЦ вообще пофиг. Они деньги за аренду взяли уже, и сколько народу посетит Ашан, им глубоко фиолетово
Вот именно, так и есть. Вместо того, чтобы сплотиться, россияне разобщаются. Даже здесь на Еве все переругались.
На Еве ругаются всегда. Сколько помню этот ресурс. Сейчас, т.к. стали жить лучше, ругаться стали больше. Но уже не из-за майонеза. а из-за реальных проблем.
Так здесь же провокаторы сидят. Те, кому надо найти крайних стрелочников. И увести удар от системы.
скорее сидят провокаторы, которые вбрасывают про 200-400 трупов и автобусы с детдомовцами, лишь бы раскачать обстановку и согнать людей на митинги.
больше всего орут и истерят именно они. нормальные люди просто скорбят.
Заморачи ваться безопасностью объекта должен тот, кто его использует, а не владелец.
Если вы купите акции Газпрома - вы станете одним из его сособственников. Если там какой газопровод рванет - вас же не будут за это привлекать. Вы просто вложили в предприятие деньги и имеете право на долю прибыли от него.
Так же и с ТЦ.
Другое дело, если собственник объекта одновременно является генеральным директором предприятия, расположенного в нем. Тогда от ответственнен за происходящее внутри.
Вице-губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев: "Вы пиаретесь на трагедии"
Игорь Востриков: «Я потерял в пожаре 5 человек, из них трое дети».
Из той же серии, что и путинское "набрали шлюх по десять долларов"
Спасибо. Возможно, вечером, если будет время. Я работаю- есть время заглянула, нет- не заглянула. Буду считать, что фейк.
Вот в ленте твиттера у меня https://mobile.twitter.com/znak_com/status/978570808766365696/video/1
А как видео посмотреть, у меня только фотография отображается.
На работе звука нет, но я бы себе ссылку кинула домой.
Я только с фб могу скинуть
https://www.facebook.com/znakcom/videos/1560368470739706/
Нет про десятидолларовых шлюх президент сам сказал. Придумал может и не сам, но сказал лично. Очень даже вписывается в его дворовый лексикон (мочить в сортире, утереть кровавые сопли и прочие ьабушки с половыми признаками)
На ютубе было, по крайней мере, года 3 назад еще точно. Я не храню ссылки и не сохраняю подобные видео на компе. Просто, когда после Крыма были споры что и как он говорил про всякие события, то я тоже усомнилась, что было сказано настолько грубо и цинично... думала передергивают, но нет, к сожалению, нашла подверждение.
Вы не могли найти подтверждение. Вы из тех, которым все равно, он сказал, или о нем сказали, что он сказал.
Я это видела и слышала сама лично. Когда именно и где я написала. Может и потерли уже, проблем-то никто не хочет. Сохранять ссылки и видео, чтобы кому-то что-то доказывать, не собираюсь. Верите вы, что он этого не говорил. Ну и ради бога, живите дальше в своей реальности. Вас таких 77%.
Кроме вас этого никто не видел, вот что странно. Из инета ничего не пропадает, а такие слова - тем более, это же такое поле непаханое для нападок.
Этот вице губернатор на коленях прощение просил у людей https://news.mail.ru/incident/32972720/?frommail=1
так видео и не показали про попиариться! Игорь Востриков говорит, а слов губернатора никто не заснял?
НЕТ такого! Он спросил "вы хотите попиариться на трагедии?" - НЕ обвинял! И спросите у того отца - есть ли у него претензии к поведению вице-губернатора! фу. кликуша вы мерзкая!
удивилась тупой бестактности...зачем эту сплетню озвучивать, какие ответы вы ожидали на нее
Блядь. Вот ты уёбище. Ты думаешь, что ты вообще пишешь? О чём ты вообще пишешь, тупое животное? ЗАЧЕМ писать об этом? Что ты этим хотело донести?
На реновацию и плитку деньги есть. Так пусть снесут современные ТЦ и перестраивают!
Вам действительно хочется, чтобы вместо благоустройства тротуаров деньги потратили на перестройку современных ТЦ, которыми владеют миллиардеры?
По поводу 300 человек. В новостях пишут, что это украинский блогер обзванивал морги от имени сотрудника МЧС. Закачал видео на ютубе..мир сошёл с ума.
Просто не надо верить всем этим вбросам, понятно же, что желающих раздуть найдется очень много. В предыдущем топе таких *умников* тоже навалом.
А вот страница этого уебища украинского
https://www.facebook.com/prankota.volnov/posts/1596183720480759
А вот его фото
http://images.newsukraine.com.ua/news/2015/8/21/slyshal-chto-ya-agent-gosdepa-kotoryj-ssorit-russkih-s-kavkazcami-pranker-evgenij-volnov/real/01_slyshal-chto-ya-agent-gosdepa-kotoryj-ssorit-russkih-s-kavkazcami-pranker-evgenij-volnov.jpg
Ну собственно и видео,которое он выложил с комментариями под ним.
https://www.youtube.com/watch?v=9JAMAn1rW2E
И спасибо что среди жителей Украины остались еще нормальные люди,которые не растеряли человеческий облик.
Нормальных среди жителей Украины большинство. Просто подонки орут громко, поэтому их лучше слышно.
Верю что нормальных большинство ,что подтвердил топ на Кидстаффе. Большинство совершенно нормальные люди.Но уроды орут громче всех,массово и кажется что их много.
Ложь не всегда прямолинейна.
Казалось бы... всего лишь поменяли местами ход событий...
Вице-губернатор НЕ упрекал потерявшего семью мужчину в пиаре на трагедии.
Вице-губернатор посетовал, что акция затянулась. и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что затягивающие ее желают "пиариться на трагедии". Это было НЕОПРЕДЕЛЕННО-ЛИЧНОЕ обращение.
В ОТВЕТ на это конкретный Востриков сообщил, что потерял на пожаре 5-х близких.
https://news.pn/ru/incidents/196944
Врешь ты.
Вот если бы СНАЧАЛА Востриков ему сообщил, что потерял троих детей, а В ОТВЕТ вице-губер обвинил его в пиаре - ты бы могло возмущенно верещать.
А иначе - СОВСЕМ другое дело.
Ты гадина и падальщица.
Насть, я в ужасе от того, что Вы пишете. То есть, человека можно обвинить в чем угодно, если он сходу не представился?
Я ещё в дороге, но читаю.
Этот вице- должен извиниться перед народом за то, что огульно повесил на людей ярлык " пиарщика". Думаю, там не один Востриков пострадавший. Да, извиниться и сложить полномочия.
И, кастати, так у нас и клеймят позором....Тут случай такой, а то и не отвертишься. Будешь предателем, паникером и ещё бог знает кем.
Там ВСЕ в шоке и панике.
И потерявшие детей. И "царевы люди".
Да, они тоже в панике. ХОТЯ БЫ потому, что могут оказаться у разбитого корыта. Или даже в тюрьме.
Первых жалко. Вторых - нет.
Но ПОНЯТЬ косяки с обеих сторон - можно.
Мне непонятны люди, требующие от других высших проявлений морали, нравственности, сочувствия, и одновременно - терпения, взвешенности, разумности и желания ДОСКОНАЛЬНО разобраться.
Не слишком ли много они берут на себя?
И - да, тем, кто потерял родных и близких, - МОЖНО ВСЁ (простить).
А вот хайпящих на чужой трагедии я бы стреляла. Без суда и следствия.
Вы верите - я не верю ни таким теткам, ни тем кто этих теток имеет возможность сфотографировать , написать пост, а вот взять за руку и призвать к ответу - не может .
Власть столько раз обманывала, что ей не верят - отсюда и слухи. Провокаторов хватает с обеих сторон.
И нам бы всем лучше не постить это Г и не накидывать.
Я это всё видела в прямом эфире.
Не надо считать людей глупее себя. Народ, хоть и обезумел от горя, не поддаётся на провокации. И это вина власти, что верят кому угодно, но только не власти.
Нужно обязательно сначала потерять детей? чтобы выйти на этот митинг и задать вопросы властям ?
Насть, он просто огульно обвинил людей. Всех!Пострадавших, в том числе.
Конечно, если бы он в ответ на то, что человек потерял всю семью, назвал его пиарщиком...его бы разорвали. Ну и это было б за гранью уже. Наши чинуши страх, конечно, потеряли, но не до такой же степени.
Да, сначала обвинили, потом объявил. Но я считаю, что это не имеет значения. У всех горе. И это еще огромный вопрос, кто там пиарится. Меня, например, покоробила лицемерная попытка объятия после того, как Востриков сообщил о своем горе. И стояние на коленях - тоже.
Вице-губернатору могло бы достать мозгов вообще ничего не произносить о пиаре, разговаривая с людьми, потерявшими близких. Есть вещи, которые просто нельзя говорить, если ты представитель власти.
Пока на падальщицу здесь больше смахиваете вы.
Его извиняет только то, что он пришел из бизнеса и его назначили чиновником только 2-го марта. Готовили к лету на губернатора. Сейчас его будущее в этом плане, неочевидно.
Кинули его сегодня, потому что не жалко - пусть крутится как сможет, с коленями с вопросами, а мы бздим типа, и заодно посмотрим чего он стоит.
Короче он попал как кур в ощип, ведь как откажешься? Ну и вот.
Поэтому на представителя власти он не тянет. Да и разговаривают они иначе, поэтому очки им надевать запретили - народ им норовит их в жoпу запихать :sad3
А этого даже не стукнули ни разу.:scared3
Когда там думать? Его кинули в народ, как на вилы, а народ чет забоялся.
Но он всетки уводил их с площади довольно-таки умело - грит, давайте завтра на этом самом месте встретимся с вами, ну типа только счас бы не убили. И ускрeбся. Могёт.
Гадина ты, ибо защищаешь жирных мордатых тварей, абсолютно не включив свой тупой моск, засранный в глубоком прошлом наркотой и выпивкой.
ну вот, а некоторые https://eva.ru/topic/77/3527410.htm?messageId=96754110 так же с удовольствием постят фейки, как и про 200-400 погибших
Еще раз говорю, взято из комментов жителя Кемерово, не "жителя кемерово", а жителя Кемерово.
"так же с удовольствием постят фейки, как и про 200-400 погибших"
Это где же я, и с удовольствием, и про 200-400 погибших?
если из комментов, надо давать ссыль на коммент, а так это обычный фейк. Я говорю что фейки с двух сторон: одни про 200-400 погибших, другие "оппозиция пиарится, распространяет политические лозунги и раздает шарики"
Я не пишу статьи в сми, поделилась тем, чем прочла, не смахни страницу, выложила бы ссылку. Вас не заставляю верить, У меня основания верить есть. Что было в Крымске? Провокаторы на митингах, заводящие народ на взрыв. Фото их выкладывали. Но вся ответная работа по разоблачению дезы и фейков как всегда начинается дня через три. И в Кемерово сама ситуация гораздо хуже((
ок, спасибо. Но вопрос политической агитации остается открытым, на шарах нет никакой политической символики, скорее, как писали https://eva.ru/topic/77/3527410.htm?messageId=96754889 это символ по погибшим.
Невозможно сразу перевести такую трагедию в политическую плоскость, для этого надо время.
На этом сайте (и не лень же озабоченным выискивать на просторах интернета всякий бред) ничего нет про белые шары. На белых шарах нет символики.
Я больше верю РБК, чем сомнительному "укросайту", как вы его называете. На РБК сказали, что в память о погибших.
Я согласна со всеми лозунгами. ДОСТАЛИ вороватые уроды.
Вот вам с укросайта: https://www.dialog.ua/russia/147703_1522142514
И с удовольствием распространяют новый фейк "погибшие дети пошли в ТЦ "Зимняя вишня" по бесплатным билетам, которыми подкупали в Кемерове на перевыборах Путина".
Зассали эти вице-губернаторы - земля под ними горит. Вот и говорят про пиар.
Люди власти не верят - власть врет и замалчивает, затыкает неугодных - отсюда и слухи.
Даже по этому топу видно как все раздувается - одна не поняла, недосчитала другую - и пошло поехaло- обвинения друг друга, проклятья в адрес друг друга .
Вот кто ищет тетку запершую кинозал?
Выше давали ссылку на свидетельства очевидцев вконтакте, там написала девочка - подружка этих "теток". Т.е. в кинотеатре работали девочки - фактически подростки. И они там толком и не работали, а так, тусовались. Вот какой с них спрос? Как можно таким юным девицам доверять жизни людей? Сомневаюсь, что в их юных ветреных головках были хоть какие-то понятия о безопасности...
Я так и думала, что это будет подросток, но предстваляла не девочку, парня лет 18. Их наверняка проинструктировали под подписку, но у таких ветер в голове.
Кто-то же их надоумил так бороться с безбилетниками, вот их и надо наказать, публично и по максимуму, чтоб неповадно другим было.
Фактически подростки? Это сколько лет стервятницам. жаждущим денег? Поди, 16? Тогда отвечать за убийство по неосторожности. Или все 18, а для вас "детки"? ДЕТИ погибли по вине этих мразей, которые сбежали, заперев детей.
Отмазали "типодетей" на Сямозере, теперь и этих отмажем?
Спрос с них большой, такой же, как и со взрослых. не умеешь работать, не готов отвечать - соси сисю у мамы.
Совещание с Путиным посмотрела по тв. Удручена. Все очень бледно выглядели, в смысле говорили дичь какую-то. Тулеев лепетал об оппозиции( вроде не про неё речь ), Пучков об налоговых каникулах, Бастрыкин махал руками, поясняя глубокую мысль об проводке, махал как в сказке про голого короля... мелькнула у него - мы не верим( об версии поджога)... Дежавю. Соратнички ещё те. Соболезную семьям пострадавших.
А можете описать как на Ваш взгляд было бы не бледно , а вот так чтобы все сказали " Ух ты , какой Путин молодец " . Ну и Тулеев как себя должен был вести ?
выйти к людям, показать что он с народом, не? Страшно стало? Возложить цветуечки конечно проще, чем отвечать на вопросы. Тулеев извинялся перед Путиным... что-то там блеял про оппазицию..
Нет , что говорить то должен был , чтобы выглядеть не бледно ?
Выходить к людям -я считаю это честно говоря весьма глупой затеей. Потому что люди в горе , себя не контролируют .
Вы из пригожинских на зарплате тут что ли? Что плохого если бы Путин вышел к людям, обратился бы к народу хотя бы с трибуны???!!! Что говорить? Он УО? Не знает, что нужно говорить в таких случаях? Как вариант - люди я скорблю вместе с вами, погибли НАШИ дети, такое не должно повториться, не? Не вариант? Раз уж прикатил.. Его народ ждал вообще-то, но нет, Путин предпочитает отсиживаться, отмалчиваться...
Выйти в толпу Президенту это очень плохая идея .
А вот что вы считаете что он должен был сказать я поняла .
Правда про НАШИ дети.. Его дети где сейчас живут то ? И вроде и не думали погибать. За такую фразу я бы на месте родителей порвала любого . И меня бы посадили , надолго. ... Именно поэтому я считаю что Президенту нельзя с ними встречаться .
Вам понравилось как ходили с народом европейские политики "Мы не боимся ИГ" за ручки? Меня и тогда раздражала этакая светлая показуха
Быть со своим народом в трудное время показуха?
Тулеев вон прощение у Путина просит. Это вообще за гранью. И это точно не показуха - он искренне раскаивается перед хозяином, что доставил ему вот такое неудобство.
Путин сказал, что собственники ни при чем. Они просто сдают, а службы должны были следить.
А вообще это очень просто - проверить работу всех ТЦ -
поднести зажигалку, сигарету к дымоуловителю, и посмотреть, что будет.
Должна не просто сработать сигнализация.
По технике безопасности (если она есть) сигнал автоматически (!) поступает на пост пожарной службы, и машины должны выехать.
Еще должна вода пойти из спринклера. Должна. Но скорее всего не пойдет т.к. хоть барахло и должно быть застраховано магазинное, но на всякий случай водичку они отключают, чтобы не забрызгало шмотье.
А как думаете - если обязать страховать все эти ТЦ и чтобы страховщики их имели - это приведет к улучшению ситуации - или сейчас итак все страхуют?
я эту дельную мысль, к сожалению не сама придумала, а услышала по телевизору. Человек сказал, что пока будет система проверяльщиков, которым дают на лапу - такое будет процветать. Страховщику взятку сложно всучить.
Угу, самим, сейчас в новостях был сюжет, девушка из Ростова в ТЦ пыталась сделать видео о состоянии пожарных лестниц, аварийных выходов, тут же на нее налетел охранник (или администратор) грозился разбить телефон.
но ведь сработало, если даже в новостях показали. Думаю, у этого ТЦ и у этого охранника теперь будут проблемы. Может, даже откроют лестницы с перепугу
Аудит должны проводить страховые компании (они финансово заинтересованы), а не пожарники. Пожарники берут взятки .
Зимняя Вишня не была застрахована. Сегодня где-то в Инете встречала информацию.
были застрахованы лишь несколько павильонов по сугубо личной инициативе.
Это приведет к повышению цен, равно как и все меры по наведению порядка. Мы, желая купить за копейку, провоцируем преступную экономию. Так и ходим по замкнутому кругу. Готовы платить за билеты в кино от 500 руб за средний сеанс? Тогда будет чем платить тому, кто сидит неусыпно перед дверью кинотеатра. А хлеб за 50-70? Ну и дальше набираем необходимое, чтобы строить из высококачественных материалов, платить за работу профессиональной охраны, которая прошла тренинги по оказанию помощи при эвакуации и т.п. Есть у вас в кошельке столько? Вы готовы финансово выложить суммы, которые позволят их вложить, отбить, получить прибыль?
Может, надо уменьшать кол-во торговых центров? Их дохрена, и стоят в половине случаев почти пустые.
Бизнес хочет получать прибыль от всего, для этого и нужно гос. регулирование, чтобы в выигрыше были все.
Это основа бизнеса. В любом Уставе значится цель - получение прибыли. К сожалению, покупательская способность населения тянет только такие ТЦ, а не ГУМ, ЦУМ и иже с ними, где огромная стоимость аренды, обслуживания и, как следствие, цены. Аренда при использовании высокотехнологичных материалов и далее по кругу будет столь баснословной, что какая-нибудь Зара свои ценники сразу умножит на цифру 5-6. Вы готовы к такому? Конечно, не только эта составляющая приводит к подобным трагедиям, но тут столько всего взаимосвязано, а венчают, как вишенка торт, запертые двери, как способ борьбы с зайцами, уменьшающими прибыль зала при невозможности оплатить работу нужного числа людей, т.к. тогда стоимость билета вырастет и...мы начинаем с самого начала.
еще раз. Как только владелец этого ТЦ пересядет с Порше на Кию и сам будет за прилавком стоять из-за того что не сможет оплатить работу нужного числа людей, тогда и будем говорить про невозможность использовать высокотехнологичные материалы в его лавке. Пока же ситуация выглядит так, что вместо нормальной сигнализации поставил гамно, а на сэкономленные деньги купил Порше. И нечего рассказывать про тяжелую долю всяких барыг.
Владелец ТЦ сдает в аренду помещения, никакого отношения ни к кинотеатру, ни к магазинам он не имеет.
а к пожарной сигнализации? Тоже не куку? К состоянию запасных выходов? Работе охраны? Ваще красота. Сиди в Австралии, набивай себе карманы
Это все он должен контролировать из Австралии по-вашему? Это контролируют арендаторы, следят за сигнализацией, охраной.
Хорошо, не буду. Действительно я не нанималась читать лекцию по основам бизнеса и экономики, когда оппонент величает определенный класс барыгами.
может быть, владелец этих ТЦ тоже подвинется? Вместо Порше купит себе корейца какого-нибудь, например, и семью не на Мальдивы, а в Грецию отправит на отдых? Может, скажем наконец вслух, что богачи жиреют за счет вот таких вот трагедий? И государство, кстати, тут вообще не при чем. Это в голове этих богачей сидит. Как норма.
Прежде всего власти виноваты, что огромный торговый центр это малое предприятие. Но да, при наведении порядка выиграют обычные люди, а вот властеимущим и бизнесменам придётся ни себе дворцы строить, а вертолёт там для спасения людей приобрести. Всех сук сажать надо, но ведь никто не сядет. А вместо тех кого показательно попрут придут такие же.
В голове сидит необходимость отдать кредиты, получить прибыль, сдать в аренду построенные площади. Все это просчитывается, исходя из покупательской способности населения.
Подвинуться? Насколько? Давайте вообще все национализируем и поделим и проедим в секунду. Хватит считать чужие деньги. Погоня за молниеносной прибылью давно закончена. Мы все завязаны в клубок, где нам нечем платить, что влечет за собой попытки минимизировать вклады и расходы. Необходимость жесточайшей экономии вызывает подобные трагедии. Подобная экономия уже давно в основе не всегда имеет желание извлечения молниеносной баснословной прибыли.
А почему человек, который имеет такой размах мысли, риска, вложений и нервов должен жить на уровне среднестатистического арендатора? Да, подобные будут жить лучше, отдыхать прекрасно, одеваться иначе, ездить на хороших авто. А вы выйдете за рамки подпольной сдачи квартиры и займитесь бизнесом хотя бы в масштабах палатки с шаурмой.
Зачем мне выходить, меня и шаурма устраивает, а если вас это беспокоит, сходите проконсультируйтесь к своему психоаналитику. Главное, что я никого не убила своим бизнесом, в отличии от человека с "таким размахом мысли".
Зависть так и прет. Из всей цепочки хозяин ТЦ-строители-чиновники-проверяльщики всех мастей-охранники-контролер вы выбрали самого виноватого, ага-ага...
Как все боты ринулись защищать неУвиноватого собственника. Беееееееееедненький миллионер, живет в Австралии, страдает от гнета проверяющих.
Ну да, ну да... Все вокруг боты, только не вы. Защищать можно и бедного и богатого, от кошелька это не зависит, так понятней? Задолбали своей завистью, где вас только воспитывали?
Страшно принюхаться, что из вас прет. Или вы и есть тот миллионЭр, анонимно на Еве вещаете? А, может, вы адвокат дьявола??
Могут жить как угодно, но не за счёт безопасности людей, но им же на людишек насрать.
Пока народ будет надеяться на авось, и сам не сигнализировать о беспорядках, не единично, а массово, так и будет.
И много у нас владельцев под уголовным преследованием? В предыдущем топе говорили про авось. А еще есть чудесная страна Великобритания, откуда бандитов- миллионеров не выдают.
Есть такие. Великобритания и ее система здесь как связана в данном случае? Мы как-то должны на это влиять? Менять ее строй, систему, законодательную базу?
А к своему центру он имеет отношения? Или собственник-миллионер не виноват по определению?
Виноват в чем? В том, что миллионер?
Если докажут, что он осуществил строительство с заведомым нарушением пожарных норм и такое здание сдал арендаторам - то должен отвечать наравне с теми, кто принял и продолжил использовать помещение, не соответствующее пожарным нормам.
Виноват в том, что не контролировал свою собственность. Не?
Мне кажется, что получение денег от аренды собственником - это слишком мало для списка обязанностей.
он им цену аренды устанавливает, не? Не самую слабую, надо полагать. И они, чтобы ее отбить, экономят на людях. Нет, с них вины тоже никто не снимает. Все там одинаково жадные сволочи, ни о чем, кроме своих карманов не страдающие.
Ага, то есть, он виноват в том, что арендаторы не умеют вести бизнес? Если бы цена аренды была сильно завышена, никто бы там кинотеатры-магазины не устраивал, вы что никогда не видели полупустых центров, где не могут сдать площади? Таких много. Цена не устраивает - переезжают в более дешевое место.
они все одинаково умеют вести бизнес - рви кусок здесь и сейчас, потом хоть потоп авось успеешь за бугор смыться. А кто после тебя дерьмо разгр*мат* будет - то не твоя забота
собственник (собственники) здания несут ответственность (солидарную) по обязательствам, возникающим из-за разрушения или повреждения здания, в том числе если из-за неправильной эксплуатации был причинён вред здоровью граждан
но ответственность только имущественная (в силе с 1 июля 2013 года), а надо бы уголовную:-(
тогда, по крайней мере, будут крайне маловероятны ситуации, когда несколько собственников с размытой ответственностью, да ещё и в аренду далее кусками пересдали
будет стимул всем собственникам сдать то же здание в аренду ОДНОЙ компании, и чётко определить и распределить зоны ответственности:
собственники несут ответственность за качество постройки, а управляющие - полную ответственность за правила эксплуатации
а не как сейчас бардак (в Кемерово в частности) - несколько собственников, комплексная ответственность по эксплуатации "солидарная", да ещё и только имущественная:-(
Сдать в аренду 1 юр лицу для пересдачи плохая идея . Это увеличит в итоге цены на аренду и подорожают товары.
А вот обязать собственников здания не менять юр.лицо 20 лет чтобы избежать налоговых каникул ,запретить дробить на несколько юр.лиц ,запретить строжайше субаренду ,оставить только прямую , полностью возложить на собственника контроль и отаетсвенносиь за состояние здание и запретить передавать его управляющим компаниям помогло бы упорядочить этот беспорядок.
нет
не всегда одно юрлицо потянет строительство
поэтому может возникнуть несколько собственников
но относительно них должен быть обязательный!!! механизм обеспечения "единого центра ответственности", как минимум по эксплуатации, причём ответственности не только имущественной (где нужно ввести обязательное страхование гражданской ответственности по всем кодам услуг, чтоб ещё и страховые бдили), но и уголовной
и этот "единый центр ответственности", который под дамокловым мечом уголовки, уже САМ принимает решения о прямой аренде, субаренде, кто за какой этаж и какую дверь "отвечает-охраняет"... здесь уже не надо дополнительно регулировать извне, если мера ответственности высокая и "крайний" заведомо назначен
относительно надзорных каникул (Вы их имели в виду?) - да, скользкий момент...
в каком-то из прошлых топов приводила выкладку, что если был кинозал - то надзорных каникул по закону и не было
вывести из-под этого закона и всех с кодами услуг? тогда смысл теряется, никого под льготами практически и не останется
а вот то, что даже наличие надзорных каникул освобождает только от плановых проверок, а по любой обоснованной неанонимной жалобе должна быть проверка внеплановая - это мы сами должны знать и не лениться использовать:mda
<Это увеличит в итоге цены на аренду и подорожают товары.>
вот здесь США нам в пример! логистика доставки от побережья до побережья сутки, причём за разумные деньги
у нас только-только "отпустили" логистику, которая резко и активизировалась (мы это с Вами же в соседнем топе в том числе обсуждали)
ТЦ понастроили уже СТООООЛЬКО!!!, что, при налаживании повседневной логистики покупок и вывода значимой части их в онлайн, пусть уже среди них возникнет ценовая арендная конкуренция, а?
А может тогда не надо строительств, которые не потянет одно юр. лицо? Или, как вариант, почему бы этим нескольким собственникам не организовать ОДНО юр. лицо? Будет у всех солидарная ответственность, как у учредителей.
Я в этой теме не спец, говорю сразу. Но ситуация, когда у одного здания несколько собственников, сотня арендаторов, и это все тусуется аки колода карт чуть ли не ежемесячно, здоровой быть не может.
<А может тогда не надо строительств, которые не потянет одно юр. лицо?>
чем больше в законе вариантов, тем больше лазеек
юр лица, физ лица...
всем известный 214ФЗ о долёвке...
нужен механизм, по которому у ЛЮБОГО из зданий должен быть единый крайний по эксплуатации, под уголовную ответственность
а то начнётся, что бизнес-центр можно, а развлекательный нельзя, например
а у нас только один этаж развлекательный!!! нам же можно?
типа как с лужковскими "апартаментами" - очень странный промежуточный статус
это когда строится без доли города (под которую подразумеваются обвес социалом, подключение к коммуникациям и прочее), а потом уже создаётся юр лицо из собственников-физиков, которые принимают решение перевести весь объект в статус жилого
много такого... "дырявого"...
поэтому надо просто чётко и для всех "вариантов" - по ЛЮБОМУ зданию ДОЛЖЕН быть создан ЕДИНЫЙ ответственный по эксплуатации, под УГОЛОВКУ
*имхо юриста, много лет всё же профилировавшегося по вопросам недвижимости
>> нужен механизм, по которому у ЛЮБОГО из зданий должен быть единый крайний по эксплуатации, под уголовную ответственность
>> поэтому надо просто чётко и для всех "вариантов" - по ЛЮБОМУ зданию ДОЛЖЕН быть создан ЕДИНЫЙ ответственный по эксплуатации, под УГОЛОВКУ
Согласна абсолютно. Но по каким пунктам вычленять этого "любого" из кучи собственников, чтобы поиски этого "единого ответственного по эксплуатации под уголовку" не растянулись на годы, во время которых здание будет успешно эксплуатироваться?
сразу
при вводе в эксплуатацию должен уже БЫТЬ СОЗДАН
один собственник (физ, юр - в этом случае не важно) - на нём и ответственность, если не заключен целевой договор с иным
несколько собственников - нет приёмки в эксплуатацию, пока официального ЕДИНОГО крайнего нет
для существующих - срок создания такой-то, далее штрафы (для жилых) и штрафы и приостановка деятельности (для нежилых)
и пусть интернет хоть разорвёт от воплей про 37 год!
так, как сейчас "устроено" - НЕЛЬЗЯ!!!
>> не всегда одно юрлицо потянет строительство
>> при вводе в эксплуатацию должен уже БЫТЬ СОЗДАН
>> один собственник (физ, юр - в этом случае не важно) - на нём и ответственность
Вопрос был - по каким пунктам вычленять этого "любого" /одного собственника/ из кучи собственников /участвующих в строительстве/, чтобы поиски этого "единого ответственного по эксплуатации под уголовку" не растянулись на годы, во время которых здание будет успешно эксплуатироваться?
или изначально один, или несколькими создан ЕДИНЫЙ - ДО ввода в эксплуатацию, как условие ввода
Так я именно об этом и говорю выше.
>> Или, как вариант, почему бы этим нескольким собственникам не организовать ОДНО юр. лицо? Будет у всех солидарная ответственность, как у учредителей.
https://eva.ru/topic/77/3527410.htm?messageId=96756234
<Будет у всех солидарная ответственность, как у учредителей.>
опять размоется
солидарная у собственников остаётся имущественная
должен быть КОНКРЕТНЫЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ответственный по эксплуатации, а не солидарная по праву собственности
если один собственник - он, или заключает договор с профильным ответственным
если несколько - ответственный должен быть создан (или заключен договор с профильным) ДО момента ввода в эксплуатацию
должно быть юр лицо, у этого юр лица должен быть гендир, который будет отвечать и спрашивать в рамках этого со всех "подконтрольных"
Значит один собственник при строительстве, и без вариантов.
Иначе одного ответственного из толпы собственников, вкладывающихся в строительство, не найти никогда.
нет, не так
один построил или несколько в долях - не суть
по аналогии с уголовной ответственностью гендиров за несчастные случаи на производстве (а учредителей/собственников может быть и несколько)
построил хреново (как в этих топах обсуждали - занизил потоковую посещаемость и снизил количество выходов)
не нашёл (не нашли) компанию, которая по договору возьмёт на себя уголовную ответственность за весь комплекс дальнейших эксплуатационных мер В ЦЕЛОМ ПО ЗДАНИЮ - значит, принял эту ответственность на себя (если один)
если несколько - то приёмки в эксплуатацию не будет, пока такой компании нет (заключайте договор, создавайте сами - не колышет, но ЕДИНЫЙ ответственный должен быть, пока не исполнили - двери для посетителей не откроются)
>> по аналогии с уголовной ответственностью гендиров за несчастные случаи на производстве (а учредителей/собственников может быть и несколько)
Так управляющую уже задержали. Вот оно вам и "КОНКРЕТНЫЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ответственный по эксплуатации" и "ЕДИНЫЙ ответственный по эксплуатации, под УГОЛОВКУ".
И что? И дальше оставим собственникам из ответственности одно получение прибыли за аренду.
а это единое юр лицо как управляющая компания в лицах гендира и профильных должностных несёт уголовную ответственность по вопросам эксплуатации?
вот это должно быть жёстко
а собственники несут имущественную ответственность в таком случае
>> а собственники несут имущественную ответственность в таком случае
ИМУЩЕСТВЕННУЮ.
Перед кем? И как ее размер определять?
ИМХО, пока собственники зданий не будут нести ответственность, вплоть до уголовной, за соответствие их собственности нормам безопасности, у нас будет беспредел, а сидеть будут зицпредседатели Фунты.
Вот действие персонала - это да, это арендаторы. Они их нанимали, они их обязаны инструктировать. А состояние здания - это только собственник.
если у них есть ЕДИНАЯ управляющая компания по самому зданию, и должностные лица этой компании несут жёсткую УГОЛОВНУЮ ответственность за произошедшее, то вопрос снимаю
собственник(и) не может и не должен нести уголовную ответственность при наличии специально нанятых ответственных сотрудников
НО!!!
у <ответственного за эксплуатацию> ответственность <ИМУЩЕСТВЕННАЯ>???
https://rg.ru/2011/11/30/zdaniya-anons.html
Закон определяет лицо, ответственное за эксплуатацию здания и сооружения. Для него устанавливается обязанность проводить мероприятия по осмотру строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения, по проведению работ в целях поддержания объекта в надлежащем техническом состоянии. Вводится ИМУЩЕСТВЕННАЯ ответственность за вред, причиненный в результате разрушения или повреждения здания, нарушения требований безопасности при эксплуатации зданий.
В случае, если в результате повреждения или разрушения здания, например, из-за его неправильной эксплуатации, был причинен вред здоровью граждан, собственник будет выплачивать компенсации. Родственники потерпевшего (родители, супруг/супруга, дети) в случае его смерти должны получить три миллиона рублей, за причинение тяжкого вреда здоровью - два миллиона рублей, а средней тяжести - миллион.
При этом в законе прописывается, что если собственников здания несколько, то все они несут солидарную ответственность по обязательствам, возникающим из-за разрушения или повреждения здания.
нет, при наличии принявшего на себя ответственность не собственник
ну вот я собственник
построила здание
наняла персонал с ответственностью
уехала в отпуск
а какой-то дебил закрыл все пожарные выходы
случилось ЧП
и?
уголовную ответственность несут должностные лица по списку должностей
другой вопрос, что если собственник при строительстве занизил проходимость, уменьшил количество выходов, поставил муляжи системы пожаротушения, сам осуществил ремонтные работы "под ключ", обшив всё поролоном с крепежом на пластике...
вот здесь, при выявлении подобных ПРЕДУМЫШЛЕННЫХ факторов, уголовная ответственность собственника, имхо, тоже нужна
но при этом именно гендир управляющей компании (лицо, определённое законом ответственным за эксплуатацию здания) всё равно должен нести основную жесточайшую уголовную ответственность при ЧП
если гендир на себя ТАКУЮ ответственность ПРИНИМАЕТ - то он её принимает
нет ответственного под уголовку - нет эксплуатации
Понимаете , распыление ответственности приводит к ее отсутствию . Да , капитал одного юр.лица может быть мал и построить можно сообща. Но что мешает создавать одно ООО с кучей долей , специально созданное ? Я имела ввиду налоговые каникулы , потому что надзорных не может быть в сфере обслуживания населения .
Никак увеличение он лайн покупок не влияет на аренду . Как правило они все почти в залоге у банка . И под кредитом. И они не снижают аренду . Мы арендует у Ташир групп . А них драконовские договора и аренда , но и самые хорошие продажи .
<Понимаете , распыление ответственности приводит к ее отсутствию .>
что и произошло
плюс уголовной ответственности просто нет, совсем нет
поэтому надо просто чётко и для всех "вариантов" - по ЛЮБОМУ зданию ДОЛЖЕН быть создан ЕДИНЫЙ ответственный по эксплуатации, под УГОЛОВКУ
<Никак увеличение он лайн покупок не влияет на аренду .>
сейчас и быстро - нет
но РЕАЛЬНО отлаженная логистика расширит онлайн-сегмент
а это повлечёт за собой повышение конкурентности в оффлайне
А я писала не про цену в выходной, если вы хотите исключительно это видеть в сообщении.
+ много
как с ОСАГО, обязать ЛЮБЫЕ организации с любыми кодами оказания услуг населению страховать гражданскую ответственность, выведя это из-под "навязывания услуг"
плюс, как вариант с закрытыми пожарными дверями
оборудовать их электрическими замками с заводом реагирования системы в том числе на противопожарную сигнализацию
любой отруб света или срабатывание противопожарки - и все двери РАЗблокируются
плюс эти электрические замки должны быть слабыми: т.е. толкнул дверь - не открылась, дал пинка изнутри (если вдруг система отключения питания замка глюканула) - дверь распахнулась
персональные данные Никиты Кувикова (известного как пранкер "Евгений Вольнов"), гражданина Украины, который звонил в Кемеровские морги и просил "освободить места для сотен трупов".
http://evgeniy-volnov.biz/evgenij_volnov_deanon
Чтобы знать ВСЁ про тварь, которая создает слухи про СОТНИ ТРУПОВ.
Вдруг пригодится кому?
Я НИ В ЧЕМ не уверена.
Но официальным поименным спискам с кемеровского сайта верю ВНЕЗАПНО больше, чем данным о "сотнях трупов" от таких "свидетелей"
И подтвердил, что это именно его персональные данные?
А зачем тут эти персональные данные? Чтобы что?
А вот этому, знаю, вы с удовольствием поверите:
И таких "дочерей офицера" сотни.
Лечите психоз... ужасны такие люди, ка вы: бесполезные в спокойное время и готовые любого сожрать для собственного писана, случись что..
Разоблачение лжи директора ТЦ «Зимняя вишня»
В Кемерово начались первые суды в отношении подозреваемых в пожаре ТЦ «Зимняя вишня». В сети появилось видео интервью директора Надежды Судденок, в котором она рассказала о последней проверки 14 февраля, и о том, что всё было в порядке.
И при этом он утверждает, что у них не было проблемы с пожарной безопасностью. Так ли это, мы узнаем, изучив её интервью в зале суда.
https://zen.yandex.ru/media/profiler/razoblachenie-lji-direktora-tc-zimniaia-vishnia-5aba3e27d7bf210ee9779be1
Эксперт по лжи и языку жестов, все видео по Кемерово https://zen.yandex.ru/profiler
Сегодня, 27 марта, стало известно, что в Кемерово инициативная группа людей, которая следит за расследованием пожара в торговом центре «Зимняя вишня», проверила морги и хладокомбинаты. Об этом сообщает корреспондент ФАНа с места событий.
В Сети появилась информация, что в морге и хладокомбинате несколько сотен трупов. Инициативная группа проверила организации. В морге 64 тела. На хладокомбинате тел не обнаружено.
Напомним, что в воскресенье, 25 марта, в Кемерово произошёл крупный пожар, который унёс жизни 64 человек, ещё 67 находятся в больнице. Сотрудники МЧС продолжают разбор завалов в ТЦ «Зимняя вишня», поскольку ещё пять человек считаются без вести пропавшими.
https://inforeactor.ru/142633-iniciativnaya-gruppa-kemerovo-oprovergla-slukhi-o-sotnyakh-pogibshikh-posle-posesheniya-morga?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=inforeactor&utm_term=1263116&utm_content=6178155
при посещении учреждения горожане не обнаружили там тела детей. "В морге только трупы взрослых. Ни одного ребенка, нам не говорят, где они, мы в шоке"
http://www.uralinform.ru/news/incidents/288723-tam-net-detei-jiteli-kemerovo-nashli-v-morge-tolko-tela-vzroslyh/
об этом же было сказано и на митинге представителями этой группы
Потому что эти люди ещё пару дней назад кивали головами:"Фейк, вброс, кругом враги!". А теперь горе коснулось их лично и их лично теперь обвиняют в пиаре на трупах родственников. Естественно они никому не верят.
Их не обвиняли в пиаре, на митинге был накал страстей, чиновник не знал, с кем разговаривает, а больше про пиар никто не говорил.
Тулеев их пузотёрами и провокаторами назвал. Ольгинские дружно стараются тему на нет свести. Или вы думаете родственники пострадавших в интернет не ходят?
Какие ольгинские? Совсем уже стыд потеряли, даже в такой теме свою политику впихнуть пытаетесь.
Как вам не стыдно, как вы в зеркало-то смотреть можете? Вот при чём политика: "Также, по данным канала, строительство ТЦ, где трагически погибли 64 человека, согласовали родственницы. Проект сначала приняла Елена Комкова из упраздненного сейчас городского комитета строительного контроля Кемерово. Она отнесла документы на согласование в областной стройнадзор. Ведомство на тот момент возглавляла свекровь чиновницы - Танзиля Комкова. Уже потом проект одобрил заммэра Кемерова."
https://m.ren.tv/novosti/2018-03-27/chinovnica-soglasovavshaya-stroitelstvo-zimney-vishni-imeet-7-kvartir
Наслаждайся трололошка, там всё с самого начала и по порядку. "Петербургский суд признал существование "фабрики троллей"" https://www.kommersant.ru/doc/2790709?from=doc_vrez
Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с)
И не Верховный суд, а Петроградский райсуд г. Санкт-Петербурга.
И не государственная "фабрика ольгинских троллей", а отдел непонятного ООО.
Вишенка на торте - "Плодом коллективного творчества отдела было внедрение в сеть постов от имени якобы проживающей в Петербурге "гадалки по хрустальному шару".
Убедите меня, что посты "гадалки по хрустальному шару" воспринимались серьезно, и могли агитировать за власть.
Медведица возбудилась :-) Гы, баба на женском форуме, которая ни слова в женских темах не написала. Исключительно горячие слова поддержки любимому Путину. Ага, нету ольгинских троллей :-)
Я обратила внимание, что вы меня ждали. Видимо у вас, кроме сайта Ева.ру жизни больше нет. И обратила внимание, что вам пофиг в какой теме веселиться.
Вопрос "Верховный суд подтвердил существование ольгинских троллей" снят? Или это столп вашей веры, без которого ваша жизнь пойдет наперекосяк?
Дорогая, мне не надо ничего открывать или закрывать. Я знаю, и мне этого вполне достаточно.
Я вам дорогая? Жаль, не могу ответить вам взаимностью.
>> Я знаю, и мне этого вполне достаточно.
Никогда не сомневалась, что реальность для вас ценности не имеет. Как и то, что вы не побрезгуете устроить скачки в топе на такую кровоточащую тему.
С вами все.
Иди в баню. Не заставляй меня выкладывать ссылки, как ты врала, как дышала, противореча себе самой же про саму себя же. Вообще ничего святого у вас нет - тебе других тем на Еве для срача мало?
вот, и "твари" и "ничего святого", тоже любят тролли использовать. Они, вы, т.е., очен падки на высокопарные слова. Врать высокопарно приятней, совесть своя сразу чище кажется?
Вам виднее, что любят использовать тролли, и приятнее ли вам врать - я вам не доктор, чтобы ответить на этот ваш вопрос.
С вами тоже все.
А теперь себя любимую перечитай в этом топе, и кто тут тролль с высокопарным набором слов, спрашивается?
Екатерина главный тролль, этот все давно уже знают . Очень тупой жирный персонаж . У нее всегда везде все плохо как ни у кого в этой жизни . При этом в любой теме ее сообщения начинаются " а у меня знакомые ", когда ее уличают во вранье она оскорбляет оппонента и сливается в туман до след. темы.
Так будет ссылка, улыбчивая ты моя? Тему для смайлов только не ту выбрала.
Данная трагедия - наглядный пример любимого евского "никто никому ничего не должен". Каждый должен думать сначала о себе. Так и произошло. Владельцы ТЦ думали о своей выгоде. Надзорные органы - о своей. Сопровождающие родители тоже думали только о себе, уходя с 4 этажа на первый (пошли они ПО СВОИМ делам). Билетерши тоже не подумали о последствии своих действий и бездействий. Паникующие люди (слава Богу, не все) тоже думали только о своей шкуре. При этом, в предыдущем топе мне ответили, мол, инстинкты у людей, БИОЛОГИЯ...
А начинается эта биология с малого - отказать в ложке лекарства ребенку знакомой, отказать в присмотре за болеющим ребенком соседки, отказать в помощи пожилым родителям... Это все ВОСПИТАНИЕ, а не инстинкты или биология.
Те же бесконечные жалобы родителей на действия учителей, которые во время учений в школах не следят за тем, чтоб детачки успели одеться...
Вы приложили всех тех, кто рискуя своими жизнями, возвращался в ТЦ и выводил людей. Ваша совесть спокойна? А воспитание где?
с чем? что вы причесали всех, и тех кто помогал и свои жизни потерял? вы дура набитая!
А где написано, что причесал всех, кто помогал? Как раз четко написано, что слава Богу не все думали о себе.
"Но люди читают жопой." (с)
А вы не пишите жопой, чтобы это можно было прочитать нормально! ----Каждый должен думать сначала о себе. Так и произошло.----
Бошку сломаешь так всем помогать. И сам сгоришь нафиг...
Про жалобы непонятно - во время учений. имеете ввиду, дети не успевают одеться?
про биологию сказала вам я. Но вытак и ничего не поняли, у васв голове КАША.
Да, воспитывать себя и детейсвоих НАДО. Но ведь и выбыне бросились спасать из горящего здания. А если быбросились, то очень вероятно оставили бысвоих детей без матери. Да, человеку бывает не чужда самопожертвенность, но это редкое качество. И если бы каждый человек мог в панике думать, он быдумал. Но обыцхно люди непредсказуемо действуют и спасают прежде всего себя. причем даже сами родители, могут не спасти ребенка, причем матери!
Жертвенность не воспитуема, когда дело доходит до жизни и смерти.
Вот именно поэтому НАДО думать, проговаривать вслух и отрабатывать действия в сложных ситуациях. Чтоб не подчиняться потом биологии и инстинктам.
Да, я бросалась на помощь. И да, я при этом знала, что мои дети не останутся одни. Даже если они лишатся матери, вокруг них есть люди, уверенные, что они должны и обязаны моим детям.
Каждый человек обязан думать о других.
Как надо отрабатывать действия и насколько часто должны быть такие учения? Вы знаете, как это отрабатывают спасатели? Я-Я-Я!!! Кликуша очередная!
ну похвалить васне за что..но и требовать от остальный быть готовыми умереть за чужое не стоит. Как человек, человек прежде всего думает о себе, а потом о своих генах, а только потом об остальном.
Да, я всегда и везде говорю, что каждый из нас должен и обязан всем другим.
И почему вы не в Кемерово? Почему сидите дома, а не работаете волонтером с родственниками пострадавших? О ваших детях в это время позаботятся другие, по вашим же словам.
С родственниками там работают достаточно профессионалов.
Тут главное, чтоб о ваших детях было, кому позаботиться.
С чего вы это взяли? Вы ведь такая неравнодушная, что вас от поездки удержало-то?
тролите? Тема то какая горячая, наверное на премию заработаете. Тфу на вас, и это дермо будет еще учить морали?
все игровые комнаты, кинозалы и другие помещения, которые пользуются большой популярностью, надо переместить на первый этаж, а не пихать их под крышу.
Ведь это самые посещаемые места и они должны располагаться так чтобы массово было проще покинуть здание в случае чего.
Детские комнаты и кинотеатры не самые посещаемые места . Самое посещаемое это фудкорт . В любом ТЦ ,а котором находится например 1500 человек , а кинозале и детской комнате будет 400-500. Остальные на фудкорте и в магазинах . А в идеале надо бы поубирать детские комнаты из ТЦ вообще. Нечего им там делать.
И встанет проблема пристройства детей во время шопинга родителей. Услуга по присмотру очень востребована, а стоит дешевле, чем няня, приглашенная вами домой.
Ага, чтобы дикие детишки под ногами путались среди взрослых? Выли, ныли и истерили?
Никогда кинотеатры не были самыми посещаемыми в торговом центре ! Прежде всего люди идут пошопиться
вопрос в порядке бреда:
если <Прежде всего люди идут пошопиться> - то это целенаправленное действие
т.е. если уж пошли, то вполне дойдут и до 2, и до 3 этажа
а на 1 бы этаже как раз и сделать кинотеатры, фудкорты и прочее, не?
получится на 1 этаже опции с более компактными скоплениями людей, а остальные "шопинг-целевики" рассеяны по зданию, и при эвакуации из него тоже не могут пройти мимо тех же игровых комнат
ну не знаю, с эвакуационной точки зрения правильно, раз пожар никто толком потушить не умеет.
просто логику понять можно - на верхних этажах обычно кино, батуты или детская комната и фудкор. у нас вот футкор перед кинотеатром на весь этаж - много пищевых лавчонок. и одно дело, когда туда приезжает лифт или экскалатор и все пространство занято столиками, а другое дело, когда мимо всех этих жующих людей будут ходить толпы на шопинг. вы бы сели есть в проходном коридоре?
Тулеев попросил прощения у Путина за случившееся. Прочитала сегодня в известиях. Так надо?
Да нет. Я все надеюсь на лучшее. Имхо, но зря гарант туда поехал. Надо было дать достойно похоронить, выплатить компенсации, начать следствие. Потом приезжать. С этим заседанием, стоящим на коленях Цивилевым ( он вообще раньше работал на разрезе и пришёл недавно, прочитала), с учётом , что это шахтерский район И так далее. Короче, ошибка.
Вообще то на его территории произошло ЧП. Это совершенно нормально извинится перед вышестоящими ( а Путин по сути оно и есть ) за то , что на ввереном ему месте это произошло .
Кто вам там снизу стучит и зачем ?
Перед начальством не извиняются, а отчитываются о проделанной работе. Извиняются перед людьми. Это и правда дно.
За что извиняться перед президентом, причем лично? Вы о чем вообще? Он даже перед людьми не извинился.
Вот здесь согласна с вами полностью.
Перед людьми извиниться, а не перед работодателями.
Да одно другому же не мешает никак . Язык что ли отсохнет? Я считаю что и перед людьми надо было извиниться что такое произошло на его территории и перед начальством . Хотя если честно я считаю что его вина тут вторична. Губер не курирует пожарников и их проверки , они подчиняются все МЧС. А строительство ТЦ в городе курирует мэр в первую очередь .
А Шойгу с чего? Не, ну можно конечно всем министрам извиниться, но все же...
Ничего себе "уже....". Спасибо, что хоть знаете кто у нас Президент. А сменился бы, а у Вас еще лет 10 перезагрузка...
Как это Шайгу с чего ? Пожарные инспекции это его подчиненные , а не губернаторские . И именно они отвечают за проверки пожарные .
Вы не перебрали? У мужа был случай с травмой сотрудника в его группе. Он писал объяснительную записку. Вы полагаете, что он должен был извиняться перед директором института? Или в чиновничьей иерархии особые правила игры?
А теперь представьте что Ваш муж начальник отделения и призван следить за порядком . И вот под его контролем сотрудники ужрались, передрались и сожгли офис . Вот скажите что он бы не извинился перед директором ?
Прально, нехрен бузить! Сами еще и извиниться должны за то, что неприятности барину доставили своими семьями!
За что конкретно он должен извиниться перед вышестоящим начальством?
Если таксист попадает в ДТП с жертвами - он должен извиниться перед начальником таксопарка? Это такие правила?
Ну так могли и поставить. И извиниться мог и до митинга. Это прямо обязательно- извиняться исключительно на митингах ?
Конечно нет. Он сам решит когда и как надо извиниться, если уже этого не сделал.
Одно другое вообще не исключает . Но тут то не нравится что он перед Путиным извинился .
Ну правильно же. Разруливать с начальством - это не поклоны бить, а показать план действий для выхода из ситуации, сделаные выводы, и т.п.
Вы че то темните. За беспорядки извиниться додумался ( лизоблюд), за чп перед людьми не попросил прощения , типа не на его территории было.
Я ничего не темню. Тут же не нравится людям не то что он не попросил прощения у людей .
Не-не. Это непросто НЕ нравится, оно на фоне приватного извинения перед президентом прет в глаза.
Вопрос в этой ветке какой был ? Нормально ли что подчиненый извиняется перед руководством за ЧП? Я ответила что это совершенно нормально .
Это было бы ...ммм...приемлимым, если бы сначала он извинился перед людьми.
Шойгу уже 6 лет как министр обороны. вы откуда к нам телепортировались? :-o
Вообще-то его жаль. Во-первых, в его семье горе, во-вторых, он в целом успешный политик с позитивным началом и хорошей репутацией. И на таком экстремуме завершать карьеру! А она завершается, по всей видимости.
Жаль? Ну, наверно, по-человечески жаль, но ведь всё с его молчаливого, а может и нет, согласия.
Мне Тулеева тоже очень жаль. И по человечески , у него самого в семье такое же горе как и у остальных .Плюс вторая потеря уже в его семье . Один брак , всю жизнь. Детей своих за границу не выслал как другие чиновники. К вводу в эксплуатации ТЦ он отношения вроде как вообще не имеет .
Знаете, чем политик отличается от рядового человека? Тем, что он умеет разделять личное и ДЕЛО. Он не имеет отношения? Конечно, нет, царь же хороший, это все бояре... Проходили и проходим уже много веков. Детей не высылал учиться, это - хорошо, конечно. Лично он не виноват. Но тут не личная ответственность. Личная - у меня на работе. Но я - не политик.
Чем выше должность, тем выше ответственность, перед людьми прежде всего. И пока политики в нашей стране это не поймут, то так и будут рваться к власти и благам, так и не осознав ответственности в полной мере. Не прощения у президента надо просить, а уходить в отставку. Это не несчастный случай, а безответственность местных ведомств, ему подвластных, то есть тех, за чью работу он отвечает. А последних уже надо просто сажать.
А почему не глава МЧС должен уйти в отставку, ведь пожарный надзор он контролирует , а не губернатор . Почему не мэр города ,который принимал здание и знал что у него на территории этот ТЦ работает с нарушениями . Почему не собственник ТЦ и владелец кинотеатра ? Ну сменится губернатор и что ? Все остальные так и будут делать дальше все тоже самое .
Я не требую крови губернатора. Пусть ответят мэр, пожарный надзор и собственник ТЦ. Но Губернатор должен ответить тоже. Не уголовной ответственностью (по моему разумению - не меньше), как перечисленные, а, как не справившийся с управлением. Я повторяю, ничего не имею против Тулеева, но ответственность должна разделить вся власть. Но, увы, найдут и привлекут самого беззащитного. Типа ответственного за технику безопасности в этом ТЦ.
За последний год ему сделали как минимум 2 операции (сердце, позвоночник), после которых он так и не оправился толком. По крайней мере ходить самостоятельно не может.
Он еще говорил подчиненным, что сам виноват, что дотянул до такого состояния. Надо было операцию раньше на несколько лет делать. Он реально себя считает незаменимым.
Все-таки нельзя на одной и той же руководящей должности сидеть столько лет, адекватность восприятия и себя, и реальности пропадает
Согласна. Тут все непросто, конечно. Очень трудно, особенно для мужчины, принять свою старость и начать выращивать смену. Тулеев - классный, и даже не в его возрасте дело. Дело в системе. Поэтому я поддерживаю тех, кто говорит о коррупции в целом. Власть = бабки. Все. Ответственность за людей, жизни, дети, прочая мелочь - не в счет. Увы. Не говорю про всех так, но в целом - это правда, увы.
Уже несколько раз встречаю сегодня цифры, как здесь:
https://news.rambler.ru/fire/39465786-v-kemerovo-zavershena-poiskovaya-operatsiya/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
Теперь значит 126 человек? Или журналисты что-то путают?
меня вот это вот смущает (сохраненная гуглом страница кинотеатра, наведите курсор на сеанс 15-20, в время которого и заперли детей): http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xaDoJk8-cIgJ:kemkino.ru/seances/7571/+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
но я не понимаю, зачем занижать цифры... 60 человек там реально погибло или полторы сотни - в любом случае трагедия.
и все эти "скажите нам правду" - тоже ни о чем. следствие идет, никто ничего так сразу не скажет. как можно этого не понимать?
Там уже закончили поисковые работы, а 67 остались пропавшими без вести, они просто сгореи до тла.
Во-первых, кто вам сказал, что сгорели до тла? Там просто останки или части останков, которые можно опознать только с помощью экспертизы.
Во-вторых, в эти 67 пропавших входят все люди, кто не пришел домой в тот день. И не обязательно они были в ТЦ.
Эти две цифры могут пересекаться, ведь не все тела опознаны. Неопознанные числятся среди пропавших без вести.
Писали, что очень трудно будет опознать...нужна экспертиза ДНК оставшихся частичек тела.
Писали, что учитель попросила запереть, чтобы не разбежались, пока она гуляет по ТЦ. Я только не поняла- запереть вместе с чужими детьми и взрослыми ?
Вряд ли это постояная практика. Люди банально в туалет должны иметь возможность выйти ?
Представьте себе, что вы просите запереть людей в кинозале. Кто вас будет слушать? Запереть могут только если это принято делать и уж не по просьбе левой тетушки.
Если я подошла с улицы- нет, не будут. Если я привожу детей не первый раз, или есть такая договоренность со школами, или с конкретной школой, или я лично давно и хорошо знаю запиральщика- вполне послушают, даже говорить долго не придется.
Вы преувеличиваете, такого быть не может, только если человек - абсолютный долбоеб.
Да как бы ситуации, когда в современном торговом центре, в современном кинотеатре, среди бела дня, сгорели столько людей, тоже быть не может. А она есть :(
Пожары бывают часто и по разным причинам. Запереть людей в зале по чьей-либо просьбе - невозможно, если нет распоряжения начальства или не принято так делать всегда.
"У нас есть жалобы на хлопанье дверьми, они не закрывались никогда. Там автоматические магнитные замки, возможно, была неисправность." https://news.mail.ru/incident/32976569/?frommail=1
Есть в инете фотка охранника на фоне его компа и системы контроля доступа
На мониторе видна прога и половина помещений без постановки на пожарку, на кнопочном пульте светится обрыв пожарки по четверти примерно помещениям.
Бедные, несчастные люди:((( эти требования огласить полное число погибших, поиски вырытых могил, проверка моргов, все это недоверие власти - так больно смотреть на все. Сейчас они в шоке, объединены общим горем. Но потом все постепенно стихнет, и все будет по прежнему.
Невозможно смотреть на портреты детей ((((
60 человек или 120 - этого они "бедные, несчастные" требуют.
Ну как, допустим, один ребенок сгорел - или два?
Да, поговорим-поговорим...и всё, виноватых накажут, но тех ли виноватых...
Вот очень в этом отношении надеюсь на Путина, ну он все ж таки человек, ну должен же он понимать, что все напрочь прогнило в его хозяйстве, что давно уже нужно было всё менять, может наконец-то займется реальным делом, для людей, что называется.
Не стоит с больной головы на здоровую перекладывать. Про гниль - это ваше наблюдение. Я с вами общаюсь вашим языком. Или вы уже отказываетесь от своих слов? И коррупции в государстве нет? Или она отдельно от вас и вашего царя? Только в Кемерово?
Что нужно еще для прозрения? Обратила внимание, как спокойно себя чувствуют арестованные. Сейчас шум утихнет и все будет по-старому :-(
мне не показалось, что арестованные себя спокойно чувствуют. или они должны были себе на публику лицо под камеру расцарапать?
Черное и белое? Когда люди переживают, это видно. А тут единственная тетка себя нервно вела, и то больше в силу гендерной принадлежности.
"По данным СК, в результате пожара погибли 59 человек, еще 67 числятся пропавшими без вести. "
Они же ведь про это сегодня весь день стояли, в Кемерово - что больше 120 человек, а не 60.
https://news.rambler.ru/fire/39465786/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Именно так, весь день сегодня из телека "к сожалению, цифра не окончательная"
Немного не так. У вас получается 126 человек. На самом деле
В настоящее время в Следственный комитет РФ поступили заявления родственников о пропаже 67 человек в ходе пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове[. Об этом заявила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.
"На данный момент следствие располагает заявлениями родственников о пропаже 67 человек во время пожара. Подчеркну, их ровно 67. С момента пожара и по настоящее время обнаружены и доставлены в морг тела 59 погибших", - рассказала Петренко.
https://rg.ru/2018/03/27/reg-sibfo/v-sk-rf-postupili-zaiavleniia-o-propazhe-67-chelovek-pri-pozhare-v-kemerovo.html
Cсылка на Следственный Комитет http://sledcom.ru/news/item/1213155/
В этой же статье "Напомним, в воскресенье в Кемерово в торговом центре "Зимняя вишня" произошел сильный пожар. Его жертвами стали 64 человека."
Почему 64, а не 59 или 67? Кто все это пишет?
Это пишет журналист.
Именно поэтому я дала еще ссылку на сам Следственный комитет.
Еще раз http://sledcom.ru/news/item/1213155/
Есть заявления от родственников о пропаже 67 человек во время пожара. Из этих 67, 59 тел уже найдено. Из 59 найденных тел, 21 тело уже опознано, и родственникам выданы разрешения для их захоронения.
http://sledcom.ru/news/item/1213155/
А как они определили, что неопознанные - в списке пропавших? Может, там есть те, о которых некому заявлять?
>> Может, там есть те, о которых некому заявлять?
Если бы заявлений о пропавших было меньше, чем уже найденных тел, я бы с вами согласилась.
Если по окончании поисков и процедуры опознания останутся люди, которые числятся "пропавшими", и одновременно останутся невостребованные тела, ДНК экспертиза по которым не определила родственников (из числа написавших заявления о пропаже), я с вами соглашусь.
"Если бы заявлений о пропавших было меньше, чем уже найденных тел, я бы с вами согласилась." - почему? Там под завалами могут быть еще останки.
Именно.
Заявлений от родственников 67.
Найдено 59 тел.
Значит под завалами еще 8 тел.
На 4 этаже огромные стальные балки просели и оплавились, т-ра была свыше 1000 градусов там. Какие тела?
набираете в любой поисковой системе "в списке пропавших без вести на 27 марта числится 85 фамилий" и выбираете понравившийся источник
Мне не надо любую поисковую систему. У меня есть ссылка на Следственный комитет.
ВЫ ссылку дать можете?
Ясно.
Действиям лица, распространявшего заведомо ложную информацию о количестве жертв в пожаре в Кемерово, будет дана правовая оценка
http://sledcom.ru/news/item/1213265/
наберите в любой поисковой строке - 300 погибших в Кемерово и вам тоже выскочит полно источников. на ютубе таких доморощенных разоблачителей полно. для вашей личной паранойи могу подкинуть новую версию с того же ютуба - охранники, вахтерши и мчсники были в сговоре и устроили терракт. замазаны все там.
"В вк пишут что видео с парнем-охранником и сумкой это отвлекающий манёвр, очаги возгорания уже были установлены (это заведомо-ложное разоблачение, чтоб позже все говорили что это точно не теракт). Охрана была в курсе что термит заложили ещё ночью. Они же всё закрыли заранее. Термит заложили на 2-м, 3-м и самое большое количество на 4-м этаже. МЧС тоже всё знали заранее. Вахтёрш в этот день преднамеренно отпустили, сигнализации не было, двери закрывали сами охранники . Сначала заблокировали лестницы, потом выключили свет на втором и третьем этаже, и потом только был тихий взрыв на четвёртом. Когда побежали люди, охранники уже ждали и не пускали на лестницу, времени было ещё очень много что бы убежать, могли успеть все., потом они уже сами резко побежали вниз. И это были какие то взрывы(хлопки), а не поджоги. Сначала на четвёртом грохнуло, а потом и на остальных."
Под какими завалами? Уже разгребли все. Сказали, что операция прекращена, здание снесут.
Если 21 тело опознано, что 67-21=46. Без вести пропавших на этот момент должно быть 46. А говорят о 67.
По логике должно быть так:
59-21=38 - это количество неопознанных. Если считать, что среди них нет тех, о ком могли не заявить, то не найденных остается 67-38=29
У вас какая то спешка. Посчитают всех , кого не опознали опознают по днк и зубам , потом опубликуют точные данные . Вы куда то торопитесь ?
Вот вам лично эта информация зачем? Кемерово с окрестностями - очень маленькое. Ситуации, когда человек не найдет родственника, и об этом не узнают, быть не может. Это вообще сложно в эпоху социальных сетей, а в условии, когда все знают всех если не лично, то через знакомых - невозможно.
Есть. И она немного не сходится с информацией СК. Незначительно, но царапает.
И что? Для опознания остальных нужна генетическая экспертиза.
8 еще не нашли.
С таким подходом вы не поверите никогда. Даже если родственники сами скажут, что нашли и похоронили всех.
Вы не поняли. На сайте СК опознанных - 21. По телевизору сейчас показали список из 25 человек. А пропавших без вести - все те же 38. Уже не сходится на 4 человека.
Кстати, в списке пропавших без вести нет одного человека из семьи Востриковых. И в списке опознанных тоже нет.
это ж надо ж быть такой тупой. или вам за это платят? много раз и разные люди вам написали, что 67 заявлений от родственников. 21 тело уже опознано. осталось опознать 59-21. и найти еще возможные жертвы.
Вы без оскорблений плохо засыпаете?
Я не тупая, я дотошная. И я не согласна, что формулировки СК трактуются вот так однозначно, как вы предлагаете.
Я умею понимать текст, 59 это ИЗ 67. Так объявила представитель следственного комитета. Не стоит выдумывать.
А думать над текстом вы умеете? Повторю и вам свой вопрос: а как они определили, что неопознанные - все из списка?
аленка, как давно ты на еве зарегистрировалась? вчера или позавчера? какое интересное совпадение.
И вот нас вызывают,
И вот нас вызывают,
И вот нас вызывают
В Особый наш отдел.
- Скажи, а почему ты,
Скажи, а почему ты,
Скажи, а почему ты
Вместе с танком не сгорел?(с)
Меня поражают люди, которые делают клоны страниц погибших детей в соцсетях. Вставляют туда всю их информацию, все их записи. Зачем им это? Что за идиоты? Почему вокруг так много сумасшедших? Вот так живешь, и кажется, что вроде вокруг все нормальные. Даже не осознаешь, что вокруг полно сумасшедших, абсолютно ненормальных людей.
Возможно, чтобы создать еще страницы фейковых "друзей", от имени которых будут якобы для семей погибших деньги клянчить.
Мне совсем не понятен этот механизм. Через этих фейковых друзей зайдут на эту фейковую страницу погибшего ребенка, чтобы удостовериться, что это действительно его друг. И там написано "Был сегодня"!
Так может создали в первый же день все страницы. Ну, может, на следующий, в надежде, что люди через пару недель уже не вспомнят точно, когда те дети последний раз должны были вконтакт зайти.
Если сделаны страницы ас целью мошенничества - то естественно, вряд ли они будут заходить на эти страницы после того, как оформят "френдленту". Рабочими аккаунту будут в этом случае только у "френдов", а не у клонов детей.
а люди, которые здесь в нескольких темах обсасывают подробности, камлают, выпучивают глаза, явно испытывая от этого оргазм, вас не поражают?
я даже не успела намекнуть, что это ненормально и неприлично, как меня попытались сожрать любительницы демонстративно рыдать и ужасаться. полиция скорби, блин.
Нет, не поражают. Обсасывать подробности трагедии в общем - это все же в границах нормального, присуще многим. А я говорю о совсем уж каких-то явных отклонениях.
после этого https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96740333 пришли реноме свое подчищать? тьфу, гнилушка :sick4
Вы не "намекали", вы в своем привычном скотском стиле залезли в первую попавшуюся тему и начали хамить, не глядя
https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96740333
не зная, куда вы влезли
но вместо того, чтобы просто извиниться или промолчать, продолжаете юродствовать и уродствовать
вы - человек без стыда, без чести и без способности к состраданию
Достаточно было упоминания о гибели детей - после этого слова Мизери однозначно выглядят кощунством. Не защищайте ее, она того не стоит.
Вот вы, например, плохо относитесь к этому персонажу. Но вы сами разве не тащите по этому поводу гниль в этот топ? Продолжаете "клеймить ее позором". Зачем же уподобляетесь? Почему в своем глазу вечно бревно не заметно?
да, именно так, испытываю к ней отвращение
отношение к ней изменила в корне, неоднократно став свидетелем выброса вот этой самой гнили
ее никто не трогал бы, если бы она не пришла сюда с единственной целью - обелиться, но опять же за счет оскорбления других. И вас в том числе
я не хочу больше ее обсуждать, топ не об этой гнилушке
именно так! единственная цель этого нового ее вброса - обелиться
да, не надо ее обсуждать, противно и не надо :(
и что? погибли дети
надо было прийти и скотски нахамить, потому, что она так привыкла делать всегда и везде?
Произошла немыслимая трагедия, погибло много , очень много детей, а тут народ топит за свержение власти.
Вы в своем уме? Любому разумному человеку что за 2-е суток после такого пожара невозможно разобрать все завалы и найти все тела, при любой власти и в любой стране. В Лондоне когда высотка сгорела тоже несколько дней разбирали завалы и уточняли количество погибших. https://ria.ru/world/20170615/1496554638.html
Поездка в морги и хладокомбинаты вобще за гранью.
Да придурки, конечно. Нет бы ножки власти целовать за то, что снизошли и завалы позволили разгр*мат*, они зачем-то тела своих близких кинулись по моргам искать!
Вы бы поехали в такой ситуации на хладокомбинат копошитьмя в обугленных остатках чтобы гордо сказать " Все врут, трупов 400 "?
Вы больная на всю голову- дайте ссылку на слухи которые «пустил украинский ублюдок», а то голословно срач разводите и как всегда все свои косяки спихиваете на Украину, хохлов, грузин и США и Европой
Как ни трагедия в РФ,тесно связанная с чисто русским покуизмом и коррупцией власти- так сразу виноваты хохлы и США с Европой
Только в этом топе минимум три ссылки на видео.Да он и сам не отрицает.
И обвиняет его не пожаре, а в фейковых бросах.
как ты хохлов то защищаешь. даже в инет лень залезть, лишь бы своих безупречных обелить?
А может это вы воспользовались поводом затыкать рты тем, кто озвучивает неприятную правду про воров и коррупционеров? Думаете, лижущей шавке кость посочнее бросят?
вы фамилию собственника Зимней вишни без гугла назовете? против коррупционеров она, ога.
Среди всей этой орущей толпы истеричек обоих полов, профессиональных либералов и оппозиционеров всех мастей, трупоедов-небратьев и эмигрантов на маленьком прайсе, богомольных фарисеев и бессердечных юнцов есть, конечно, ещё одна группа.
Самая несчастная, наверное.
Это те, кто с хтоническим ужасом слушают про случившееся в Кемерово - потому что вспоминают свой последний визит в торговый центр, смотрят на своих детей и ставят себя не на место умирающих от огня, а на место умирающих от горя людей.
И вот они тоже повторяют про сотни погибших, про трупы вывезенные самолетом ИЛ-86 (тут всегда важны мелкие детали, профи которые делают слухи это знают), про власти скрывают...
Потому что если погибших десятки - то это то, что может случиться с каждым и везде. И с ними тоже.
А если сотни и тысячи - то это нечто небывалое, что уж точно не произойдёт. Особенно, если они про это поорут.
И они орут. Все громче и громче. Больше и больше ада. В торговом центре был целый детский дом. Из другого города. Все сгорели и родственников нет, и никто не знает, а власти скрывают. И ещё больше ада. Тысячи людей сгорели. А охранники с хохотом бросали в огонь выбегающих, закрывали перед ними двери и топтали младенцев сапогами. Потом торговый центр сложился как карточный домик и рухнул в подземные полости, в угольные шахты - прямо на шахтеров. Началась подвижка грунта и вслед за торговым центром в недра земли уползло все Кемерово. А потом вся Сибирь и вся Россия. Но мир не успел вздохнуть облегченно - в дыру вылились океаны, земной шар вывернулся наизнанку и открылся портал в ад...
Ад только в вашей голове. Успокойтесь. Трагедия ужасна и без придуманных кошмаров. Она не станет ни ближе к вам, ни дальше от вас. Никто и никогда не застрахован от беды, ни вы, ни ваши дети. Мы можем запоминать пути эвакуации, не ходить в опасные места, проверять пожарную сигнализацию, но - "дерьмо иногда случается".
Успокойтесь, если вы из тех, кому просто страшно и больно. Хотя бы в память тех, кто действительно погиб, не закрывайте их трагедию фейковыми телами.
Оставьте на сцене профессиональных заказных плакальщиков, чтобы их было лучше видно.
Сергей Лукьяненко.
Да все это идет из прошлого, когда утаивали о ЧП и прочих неугодных событиях. Люди помнят, оказывается, и не верят, что сейчас им говорят правду. Ищут подвох...
Мне уже сегодня позвонили и попросили не ходить никуда, сиди дома, там сотни погибших и тд и тп:(
Абсолютное большинство погибло в кинотеатре. Это не коррупция, а халатность, глупость, или не знаю, как назвать. Даже с учетом того, что были закрыты лестницы и выходы, нарушена противопожарная безопасность, основная масса людей спаслась. Причем спаслась даже без особых последствий, отравлений и т.п. Тут все дело в кинотеатре, именно там погибли.
Ну вообще то да , все кто не был закрыт в кинотеатре спокойно вышли . Но толпа сразу ухватилась за чью то идею что виновата именно власть в смерти.
Согласна. Если бы не был заперт зал, то может и жертв бы не было. Из соседних залов люди вышли и ушли. На видео с первого этажа все спокойно без давки идут на выход, кто-то даже на 3 этаж за одеждой пошел. Если бы не этот зал..
Я не понимаю, почему один зал? Почему другие не запирали? Почему этот то? какая вообще была логика у человека? что-то заперто, что-то нет...
Ну, не вышли и ушли, там пипец был...
https://www.youtube.com/watch?v=wzuxry5g8NU
кто-то из тех, кто был с ней, возможно, не выжил
было в новостях интервью очевидца. человека, который был в соседнем зале на тихоокеанском рубеже с женой. говорит, дыма не было еще, у него жена даже уходить не хотела. подумала, что учебная тревога. все спокойно собрались и вышли, без паники и толкотни. проходили мимо того зала, он говорит,что обратил внимание, что оттуда никто не выходит. то есть, если бы зал был открыт и их предупредили, то они бы вышли с толпой из соседнего зала и тоже бы давали интервью. 26го кажется в новостях было это интервью.
Да тут много раз уже были придумки, додумки, предположения, а то и фейки.
Писали вот вначале, что злобные владельцы экономят на работниках, поэтому один бедный человечек мечется между залами и запирает их, ибо один не справляется. Оказалось, что это не так. Там один коридор ведущий в 3 зала, там и не нужен еще контролер. У нас в Москве такой коридор ведет в 5 залов и сидит один контролер. То есть дело не в том,, что работников не хватает и на них сэкономили. И явно работодатели не такие душки, которые сказали: запустишь людей и можешь идти отдыхать в подсобку. То есть, человек отошел по своей инициативе, скорее всего, балду попинать.
Но тут не понятно, а почему тогда один зал заперт, а не все? В один зал безбилетники чтобы не проникли, а в другие - пусть забегают? Как-то непонятно. Тут правда задумаешься о той версии, что высказывали - может учителя и родители попросили запереть зал, чтобы дети не убежали, пока они по магазинам таскаются? Контролер же мог быть знакомым кого-то из них, может соседка, или раз там девчонка лет 18, то может она у той учительницы училась, ну или просто пошла на поводу у взрослых.
Иначе непонятно, почему запирали не все залы, а только один.
Ага... может ведь что угодно случиться - от поноса до инфаркта.
Я так и не поняла, кто запер и где этот человек
Если станет широко известно кто этот человек, могут прийти и родным самосуд устроить
Мне кажется, опасаются даже упоминать. Опубликуй кто-то "задержан человек, закрывший один из залов, в котором погибли дети" - народ в ту же минуту пойдет штурмовать местный следственный изолятор
Ну так я и спрашиваю - допустим, человек решил отойти с рабочего места и был достаточно далеко, что не успел вернуться до оцепления, то почему он запер один зал, а не все три? Может правда учительница или родители попросили? Сейчас молчать будут, не признаются.
Ну иначе какая логика? Почему в один нельзя забегать безбилетникам, а в другие можно? Что-то никаких вариантов в голову не приходит.
Так там один коридор, который ведет в три зала.там если сидишь, то присматриваешь за всеми тремя. или не сидишь у всех трех. кажется в прошлом топе схему кинотеатра и торгового центра скидывали или в предыдущем...
Как версия: похоже, в двух остальных кинозалах и без того были заполнены почти все места, безбилетникам там было пролезть уже практически некуда. А закрытый зал был более чем наполовину свободен...
Закрыли - и ушли.
Про рубеж не помню, на на кролика еще мест было достаточно, с десяток то было свободных. То есть, десять зайцев - это терпимо? На гномов больше мест было свободных. но там и зал меньше, судя по схеме.
Относительно объема зала на кролика свободных мест было единицы (занято 111 из 135). А на гномов - из 135 заняты только 42.
Естественно, это очень важный фактор: в темноте сесть на любое из огромного количества свободных мест, или выискивать по залу в темноте возможное свободное место. Вероятность безбилетников резко снижается.
да не, 24 свободных места - это много. тем более, что всегда свободные места по краям - это понятно. да и по схеме видно, что это так и было.
там должна быть еще какая-то причина запереть только этот зал.
не было никаких особых причин, уже сто раз одно и то же
если вы хотите построить теорию заговора - стройте ее сами, без привлечения собеседников, пожалуйста
и сообщите нам уже готовую версию...
я в начале написала готовую версию - учительница и 5 мамаш приперлись пошататься по магазинам, поэтому попросили молодую соплячку запереть дверь, чтобы вверенные им дети не разбежались.
тащиться из села в город при 8 детях в количестве 6 сопровождающих и при этом ни одна курица не осталась с детьми - понятно, по своим делам приехали, а детей можно и запереть, чтобы не искать потом.
не закрывают чужих взрослых людей по просьбе учительницы, а в зале были не только те дети. Закрыли, потому что это была там обычная практика, местные жители это сказали, и тут уже много раз повторялось. сколько можно уже
была бы обычная практика - заперли бы все. а заперли только один, так как учительница попросила.
тут повторялось уже много чего. и эта версия тоже
как версия
а с чего все решили, что зал был заперт?
звонившие говорили - мы закрыты (заперты, заблокированы) в кинозале и не можем выйти
и все решили, что выйти они не могут из-за закрытой двери
а если разбить это действие на два
мы закрыты в кинозале (как в относительно безопасном месте)
мы не можем выйти (из-за дыма)
ведь никто не писал - мы заперты, все эти "заперты", "заблокированы" появились со слов родственников, как пример "Вика говорила, что горит все, двери заблокированы в кинотеатре. Я не могу выйти, дышать не могу"
https://www.kompravda.eu/daily/26810.7/3846073/
ну а потом уже пошло нарастающим комом
сейчас уже не разберешься. будут только нагнетать и все. тут был еще днем вброс, что не просто дверь заперта, но еще и подперта чем-то. никаких доказательств, просто "я слышала"
Больше вопросов, чем ответов. Из показаний очевидцев, предупредили только 3 зал сотрудник кинотеатра. 1 зал случайно узнал. Второй зал никто не предупреждал и они были закрыты. Некоторые люди пытались подойти ко 2 залу им не позволили охрана и сотрудники кинотеатра, утверждая, что там никого нет и громкая связь их не убедила телефона. Скорее всего в этом кинотеатре в одном зале 4 (или две вход и выход с разных сторон) двери. Как в некоторых ТЦ. Одна дверь на вход всегда закрыта как обычно. Другую на вход может быть и не закрывали, две другие(или одна там была) с выходом в другую сторону зала были закрыты. И вот в эти 2 последние двери и пытались выйти. Есть видео в интернете, я не смогла смотреть... А по поводу двери на вход, возможно, когда люди в зале поняли, что пожар, было поздно выходить из той двери. Или кто-то закрыл дверь на вход и ушёл во время начала пожара. Непонятно почему сотрудники и охрана не предупредили два зала? Второй они не могли к примеру предупредить, потому что зал закрыл сотрудник, который убежал и они это знали. А первый почему не предупредили? Там было уже опасно и они побоялись? Но они же стояли и не пускали туда людей? Ничего непонятно. Надеюсь всех виновных найдут. И непонятно почему охрана препятствовала выходу с 4 этажа. Ну и почему был закрыт именно 2 зал тоже непонятно. Надеюсь следствие разберётся.
Знаете, все так относительно... В прошлый четверг я возвращалась с работы из Лефортово в Химки. В районе 19-00 я оказалась на станции Авиамоторная. Поезд тронулся, начал набирать скорость и вдруг внезапно остановился. Резко. Поезд битком, час пик. Люди начали падать. У меня перелом большого пальца правой руки, как выяснилось позже, потому что на меня спиной летела женщина. Я ей не позволила упасть, вскинула руку. Она даже не поняла, что произошло. Думаю, что таких легкораненых, как я, было несколько. Конечно, надо было пойти качать права, искать помощи и писать заявления, но дикая боль, духота и давка не оставили мне шанса на справедливость. А ведь все начинается с малого. За такое малое никто не ответит. А за большое - только стрелочник, увы. И в Кемерово тоже найдут виноватого, самого уязвимого, и самого безответного. Как всегда. Извините за личный пример, кто-то не поймет аналогии, но вот она есть.
в Кемерово будет показательная порка. Не стрелочника, а по максимуму всех высокопоставленных. Затронут даже тех, кто просто рядом стоял.
Хочется, очень хочется, чтобы порка не была показательной, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. И только так люди, рвущиеся к власти, поймут ответственность, которую они принимают, в полной мере.
то есть, тот человек, кто запер зал и ушел, для вас стрелочник? Тулеев для вас виноват больше? ну или Путин?
насколько жертв было бы меньше. если бы дверь была открыта. А вы высокопоставленных наказать! стрелочник пусть гуляет? Это же злобные чиновники заставили двери запирать
Если у человека были полномочия запирать дверь, кто же виноват в его полномочиях, как не вышестоящая власть? Да даже, если не было полномочий, кто виноват в том, что принял на работу неадеквата? Вы не понимаете простой вещи, чем выше чиновник, тем выше его ответственность, и возрастает она не линейно, а экспоненциально!
ну не может быть полномочий запереть одну дверь, но не запирать все. это явно не полномочия, а раздолбайство. Ну не может Путин виноват в каждом раздолбае, ну честно, ну нельзя на одного человека вешать ответственность за 160 млн человек. У меня соседка ребенка возить без автокресла, а гаишники просто простят на лапу штраф. тоже Путин виноват? Тут же был опрос пару лет назад и евы писали, что зарплату в серую получают и довольны. Тоже Путин виноват? У каждого есть за пазухой какое-то раздолбайство в истории жизни.. Нельзя снимать вину с себя и вешать на другого.
я не истерю. отнюдь. вы написали - чем выше чиновник. куда уж выше Путина? и по вашей же логике - Путин в ответе за губернатора.
Конечно, Путин в ответе за губернатора. Как же иначе? Президент вправе отозвать губернатора, не оправдавшего его доверия. Посмотрим, отзовет или нет.
да отзовет, понятно. только от этого претензий к Путину меньше не станет.
У кого? Я тут при чем? Вы ошиблись темой. В Политике я не бьюсь. Но, кстати, в то, что он отзовет Тулеева, я не верю. "Несчастный случай" оправдывает все, даже разгильдяйство, воровство и безалаберность.
Логично. Есть разрешения от пожарников. Есть компания, которая по договору осуществляет организацию противопожарной работы и обслуживание оборудования. Причем здесь собственники?
"Вы сделали все, чтобы убить наших детей" Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями: https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/?utm_source=lentafb&utm_medium=social
Ужас.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
....
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!
Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!
Мужской голос: Заживо люди горели!
Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?
Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…
Какой-то тотальный nиздец.
Уродство... Конечно, их можно было бы спасти... Надо было вовремя приехать, надо было сразу бежать и действовать...
(А мужчина, который потерял жену и детей, говорил, что его мать отгоняли МЧСники со словами "уймите ее, там никого нет" - и я себе прекрасно представляю, что они это действительно говорили)
а что, появились сведения, что они не вовремя приехали?
что мать не пускали - правильно. чем она в дыму поможет? дверь не выбьет, истерику закатит, будет хватать пожарных за руки и умолять быстрее. может и в обморок упадет, тогда придется кому-то отвлечься и ее вытаскивать. так что не пустили - правильно. родственников никогда не пускают вернуться в горящее здание.
спасать должны были пожарные. но видно к ним претензии. я ссылку еще не читала.
ничем она в дыму не поможет
эти ... должны были бежать в спецкостюмах и противогазах, выламывать двери и вытаскивать людей, хоть живых, хоть почти уже не живых
а не усмехаться "уймите ее, там никого нет" - когда она знала, что есть
вы этого не понимаете сами?
вы читать не умеете? выставили один отряд, который бы не пускал людей в зону возгорания,а остальные пошли на 4 этаж. там площадь 4 этажа большая, помимо кинотеатра батуты, детская комната, кафе. не сориентировались, пропустили дверь. 15 дверей выбили, а ту,что нужно, не выбили. бабка что ли эта выбила бы? там спасающиеся пожарный выход пытались взломать - у них не получилось, а бабка прям выбила бы. ну померла бы у этого мужика еще и мать в дыму, зато ее пропустили бы, да?
это вы БЛИН читать не умеете
читай тезисно:
1. не о бабке как таковой речь ВООБЩЕ, а о действиях и словах спасателей
2. она говорит, что там люди
3. ей ответили, чтобы ее УНЯЛИ и ТАМ НИКОГО НЕТ
4. они так и действовали - что там никого нет, а если и есть - похрен
5. знали бы, что люди есть и было бы им не все равно - выбили бы все двери на своем пути
Я вам еще одну вещь скажу. Я на загнивающем западе, так у нас такие "бабки" (свидетели, спасшиеся...) - это первые, кого при необходимости спрашивают спасатели о том, где могут находиться люди.
это вы похоже читать не умеете. сказано в беседе и ни один раз, что они знали, что там есть люди и они пошли их искать. вы читать научитесь, а. не нашли. такие вот пожарные. такие же пожарные, как вы - читатель.
вы вообще не читатель
знали и все пропустили - и вы тоже...
(а то, как они отнеслись к человеку, теряющему в этот момент всю семью. вас вообще не смутило, все нормально для вас)
как вы сейчас читаете, так и ей могло показаться, что ей усмехаются.
Полковник МЧС Сергей Яковлев:
Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди.
По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.
Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.
Все люди находились именно на четвертом этаже…
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
читать не уметь, да? куда уж тебе буковки разобрать.
они знали, что там люди, они туда пошли и не нашли.
а у анонимной куры главная претензия - почему туда не пустили бабку и почему ей усмехались. да потому что одна читать не умеет, другие спасать не умеют.
дада, они так же "читали", как вы сейчас
НЕ НАДО БЫЛО ТУДА БАБКУ ВООБЩЕ - это сколько раз и какими буквами вам еще повторить? насколько вы тупая, сообщите сразу?
этот Яковлев сейчас будет говорить все, что угодно
а по сути - они пришли и пропустили дверь, за которой кинозал людей
пришли, чтобы открыть - и пропустили. заблудились!
(А показаться может интонация, слова ей вряд ли "показались")
вам точно не ставили диагноз олгофрения, а то похоже..
я сообщений 5 написала о том, что пожарные настолько бестолковые, что пришли и заблудились, не нашли дверь.
у тут приходит королева логики и пишет мне, что "а по сути - они пришли и пропустили дверь, за которой кинозал людей
пришли, чтобы открыть - и пропустили. заблудились!"
ладно, ладно, приму твою версию, а то моя слишком от нее отлична.
или может твоя претензия, что бабку с ними не пустили? рядом стоял отец, а рвалась бабка.
У вас, видимо, диагноз, раз вы не понимаете, ни то, что написано простым текстом (вас заклинило на бабке? отец не стоял рядом, он бы, наверное, побежал бы хоть куда :( ), ни тем более то, что написано с горькой иронией
"заблудились" - это не констатация факта, это ужас и пи456ц
пожарные должны ЗНАТЬ или ПОСМОТРЕТЬ план помещения и открывать все двери
они знают, что там кинозал людей, они его пропускают и уходят - не нашли! сделали все, что могли! $&%#
(это не значит, что пожарные виноваты - это вся система такая. И вы тоже в ней, для которой приличное отношение к человеку что на форуме, что в жизни - совершенно лишнее)
в таком тоне разговаривайте с теми, кто готов с вами общаться
там Евгений, который детей с батутов выводил, рассказал, что криков не было слышно. и все в дыму было, почти ничего не видно. видно просто не нашли, не сориентировались.
спасатель говорит, что несколько человек было в заграждении, а остальные 7 отрядов пошли наверх. так что обвинения - почему вы стояли, а не пошли наверх.. так пошли наверх. и не стояли, слыша крики, потому что криков не было слышно. видно плохая подготовка у кемеровских спасателей - наверное тушили раньше с улицы только жилые дома и не имели опыта поиска в задымленных зданиях.
О чем и речь. Опыта мало. Большой вопрос - почему слабая подготовка? И вопрос не к самим пожарным, а к руководству города (потому что самый главный по МЧС города там и сидит) и области.
плохая подготовка и разгильдяйство (надо проверять все сообщения, а не посылать людей подальше)
и никакого опыта - потому что не знают, что задыхающиеся люди не кричат
больные люди, просто больные люди в таком количестве ввылезли изо всех щелей, аж страшно.
ева еще прям островок адекватности по сравнению с ютубом. там столько вбросов, столько хрени под каждым видео.
вот это совсем возмутило:
"В вк пишут что видео с парнем-охранником и сумкой это отвлекающий манёвр, очаги возгорания уже были установлены (это заведомо-ложное разоблачение, чтоб позже все говорили что это точно не теракт). Охрана была в курсе что термит заложили ещё ночью. Они же всё закрыли заранее. Термит заложили на 2-м, 3-м и самое большое количество на 4-м этаже. МЧС тоже всё знали заранее. Вахтёрш в этот день преднамеренно отпустили, сигнализации не было, двери закрывали сами охранники . Сначала заблокировали лестницы, потом выключили свет на втором и третьем этаже, и потом только был тихий взрыв на четвёртом. Когда побежали люди, охранники уже ждали и не пускали на лестницу, времени было ещё очень много что бы убежать, могли успеть все., потом они уже сами резко побежали вниз. И это были какие то взрывы(хлопки), а не поджоги. Сначала на четвёртом грохнуло, а потом и на остальных."
Охранники, вахтерши и мчс в общем заговоре.
Я не понимаю. эти люди больные или цель какую-то преследуют? это просто непостижимо.
Больных в сетях предостаточно. Им там прям раздолье. И разбираться с ними - тоже - дело властей. Правда ли, не правда, истина должна быть установлена. Больным место в больнице. Если правда, то вопросы к ФСБ.
Задержанный в Кемерово охранник ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин не отключал пожарную сигнализацию в день пожара и не знал, как это делается.
«Сын жаловался, что сигнализация все время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге ее кто-то отключил. Это произошло еще 18 марта. При этом сам сын отключить ее не мог, поскольку даже не знал, как это делается»
https://news.mail.ru/incident/32980835/?frommail=1
Он что - с папой за ручку на работу ходил, что папа вместо него показания дает, что там у него на работе происходит?