А как вы считаете? Про возраст и наказание.
Попалась очередная новость, как подростки жестоко избили своего сверстника за то, что он не так оделся. Да тут даже не важно, за что. У меня вопрос - когда начнут сажать этих уродов и наказывать по полной программе, а не просто журить? Причем, возраст я бы не ограничивала вообще, наказывать с того возраста, в каком он/она совершает страшные жестокие вещи.
Или может есть те, кто считает, что "онижедети" и их надо прощать?
Всякие пустые рассказы про то, что их надо воспитывать лучше "до" - очевидны, можете их опустить. Речь о тех, кто уже что-то совершил, кого уже не успели правильно воспитать.
Логичней тогда наказывать именно тех, кто "не успел воспитать", т.е. родителей. Я давно думаю, что за серьезные правонарушения детей, которые еще не достигли возраста, когда подлежат уголовному наказанию, надо применять это наказание к родителям. Я имею в виду, конечно, не шалости, а серьезные преступления, если причинил вред здоровью, имуществу, ограбил, убил. Я знаю случай, когда в дворовой драке один мальчик лет 10-12 пробил железкой голову своему приятелю ровеснику, последствия тяжелые, лечат уже долго, и во что выльются последствия травмы, еще не ясно. А ударивший никакого наказания не несет, как и его родители,ходят по направлению к психологам и все. По-моему, даже не компенсировали лечение.
И родителей тоже имеет смысл наказать в некоторых случаях.
Но того, кто совершил, нужно наказывать в первую очередь. В любом возрасте. С какой стати тут возраст оправдание-то?
Если их наказывать по-серьезному, с отправлением в колонию, с принудительными работами и не на один год, в зависимости от содеянного и всякое такое, то "бравых и крутых" уродов станет меньше. Точнее, меньше их, конечно, не станет, но часть из них не станут распускать руки.
Моего двоюродного брата (УО после менингита)в 17 лет забили, изнасиловали и для интереса вскрыли черепную коропку - та же история с "наказанием"((((((((( Я не понимаю, как людям не страшно жить рядом с такими "подростками"((((
А как наказывать? Я вот считаю прилюдную порку на школьном дворе без штанов розгами с приглашением всех желающих посмотреть намного более действенным наказанием чем например постановка на учет в детскую комнату милиции. Я не про убийства естественно. Тех вроде и так сажают. Причем так лупить,чтобы месяц сесть не мог!
А вы такая добрая пока вас это не коснулось?
А я не добрая, да. Я этого и не утверждала. Я бы таких малолетних преступников, которые калечат, насилуют, убивают, сбиваясь в стайки особенно - я бы их уничтожала.
До 14 лет ответсвенность за детей несут родители, после 14-ти есть колонии для малолетних преступников.
Речь о том, чтобы не с 14 лет, а с любого возраста это было.
В 13 лет если он убил, к примеру, он как-то не по-настоящему убил?
А если в 5 лет? Тоже уголовная ответственность по-полной? Дело в том, что у детей могзи детские и всю серьезность проступков еще не осознают. За них отвечают родители. Условно приняли возраст ответственности 14 лет, так же как возраст совершеннолетия - 18.
В зависимости от содеяного.
В 5 лет что? Убил если? Тогда в психушку. А куда еще?
У вас много знакомых пятилеток, которые кого-то убили? А если такие есть, они ненормальны.
Условный возраст ответственности в 14 лет безумно сильно завышен. Это необходимо менять.
В 5 у них мозг ещё не очень хорошо понимает , какие последствия несёт то или иное действие . Слышала историю ,не знаю насколько правда, и был ли ребёнок у психиатра и чем кончилось, но суть вроде такая .Девочка лет 5 как раз вроде с балкона бросила братика новорождённого, так как мать вслух жаловалась- вот кричит хнычет ,покоя не даёт что ему ещё надо и т.п. Пока типа ушла на кухню дочь и кинула. Вернулась где? Та пятилетка со словами - надоел мол всем же, орал, не нужен он нам и туда , а этаж так не хилый 3 или 8 .. суть одна ,что 3 что 8 грудного ,сами понимаете навряд ли жив. Вот вопрос кого наказывать??
Ещё фильм вспоминается "Человек дождя" , там по моему аутист старший брат ,чуть брата не обварил в ванне (Том Круз играет младшего и вроде как вспоминает это) поэтому родители и от старшего отделались отправили в пансионат для уо типа.
В этом случае ребенка на учет к психиатру, маму наказывать, что оставила без присмотра обоих детей. Я не знаю, есть ли такая статья, но если ее нет, ее надо придумать.
Да, дети в малом возрасте не понимают многого. Но вот у меня дочь, пока соображалка не выросла, была под присмотром взрослых, поэтому никаких подобных вещей произойти не могло, только по трагической случайности, которую в данной теме не рассматривают - убийства и прочие вещи по неосторожности, без злого умысла, это совершенно другая тема.
Вот поэтому, пока соображалка не выросла, за детей отвечают перед законом взрослые. Вы считаете, что возраст ответственности завышен, а по данным ВОЗ в развитии ЦНС период детства и подросткового возраста - увеличивается.
Я правильно понимаю, что вы считаете нормальным, что до 14 и даже больше (по данным ВОЗ) пусть безнаказанно убивают, насилуют? Выше в топе читали примеры? И ниже тоже. Вам понравилось?
Почему же безнаказанно? По закону отвечают лично с 14 лет. До 14 - отвечают по закону родители\опекуны. Я УК не составляла, у меня другое образование и профессия.
Родителей сажают за то, что их 13-летний урод кого-то убил/покалечил?
Я таких примеров не знаю.
И я вам вопрос задала, на который вы не ответили. Вы за то, чтобы до 14 лет самого подростка не наказывали, пусть совершает преступления?
Почему с 10-то? Если он в 7 убьет, или покалечит кого-нибудь?
Никаких ограничений по возрасту быть не должно. Когда совершил (возраста хватило же), тогда и отвечай.
В 7 родителей сажать. Это еще тот возраст, когда понимать человек толком не может.
А чтобы нанести травмы много не надо :). Моя старшая дочка устроила мне травмы средней тяжести (а именно перелом) в возрасте двух с половиной лет. Причем не дверью как-нибудь там зажала или уронила что-нибудь, а именно прямым ударом сломала нос (а попади еще как, могла и убить). И что - думаете, она отвечать могла?
Не случайно точно :). А уж о сознательности в таком возрасте говорить сложно.
Я в дтп попала, у меня лицо было страшненькое (кровоизлияние в глаза ничем не замаскируешь). Дочка вроде бы признала, играла со мной, но, видимо, боялась морды-маски. Ну и улучила момент "победить монстра", когда мы с ней на полу сидели. "Орудие нападение" она, похоже, присмотрела заранее, потому как ей хватило секунды, когда я отвела глаза в сторону, чтобы отоварить меня по носу. Скорость нападения как у змеюки, от моего неуклюжего медвежонка точно не ожидала ничего подобного :). Перелом носа в наличии.
Для меня загадка то, о чем вы говорите. Вы сами переводите в игру плохие поступки ребенка, придумываете оправдание, почему вас можно ударить. Потом они вырастают, не понимая "что такое хорошо, а что такое плохо", не слушаются и прочее. И это бы ладно, ваши семейные дела. Главное, чтобы это на окружающих потом не переходило.
Какая бы мордо-маска не случилась, это повод жалеть маму, а не бить. Нельзя не замечать плохие и жестокие поступки, в каком бы возрасте они не случились. Это называется воспитание. Буквально с пеленок, разговором, примером, помощью. Но далеко не все это делают, лень, "он маленький, все равно не понимает". А потом вы однажды получите ягодки.
А для меня загадка то, что говорите вы ). Вы вообще не понимаете разницы между психикой взрослого и ребенка? Ребенок для вас "как взрослый, только не дообучен"?
Дети не злы, но одновременно совершенно безжалостны. В таком вот возрасте - однозначно. И никакой жестокости и ничего плохого в поступке ребенка не было, она вовсе не собиралась причинять боль маме (отдельная песня о том, какое понятие о боли, тем более о чужой, имеет ребенок в таком возрасте).
С учетом того, что сейчас этот ребенок уже выше меня ростом, какое-никакое представление о воспитании имею :).
Ребенку нужно с пеленок (с того возраста, как сидит, что-то берет, как-то коммуницирует) говорить, говорить и говорить - так не надо собачке, ей больно будет, она станет плакать, помоем ручки, поздороваемся и прочее и прочее, чтобы " понятие о боли, тем более о чужой" у ребенка было заложено с самого раннего возраста.
Дети не злы, но безжалостны - отчасти согласна. Но иногда действительно злы. по-разному бывает.
А вот чтобы безжалостность ушла, необходимо, как я уже несколько раз сказала, объяснять и по хорошему и по плохому, если по хорошему не доходит.
1997 год вспомнился. Избили парня потому что "шарф не понравился".
Даже на нынешнее поколение не спишешь, всегда такое было.
Надо наказывать - нельзя безнаказанным оставлять. Но посадить в колонию в таком возрасте как правило - сделать хуже... себе же. Потому что они там еще хлеще набираются.
ИМХО, трудовые работы лет с 10 надо ввести.
Ничего не хуже, если посадить рано! Если он уже преступник, то именно безнаказанность сделает его хуже. А в колонии должно быть так, чтобы туда не хотелось возвращаться, а именно - постоянная работа и умственная и физическая, и промывка мозгов по полной программе, как можно, как нельзя. Вопрос в организации процесса.
Не , ну вы такая умная-разумная. целые государства над этой проблемой бьются - а вы сразу ручкой беду разводите. Сложно это, архисложно. Если вы думаете, что колония наказывает и воспитывает, и на путь истинный ставит - то это сказки венского леса. В СССР хороший фильм был, как один энтузиаст таких сложных подростков социализировал - вам будет полезно посмотреть. Стали бы женой такого декабриста?
Я женой никакого декабриста бы не стала.
У вас все в кучу. И очевидные вещи про сложности, и нелепые советы...
Предлагаете, чтобы все осталось как есть? Пусть безнаказанно до 14 убивают и калечат?
Меня насиловали и били мальчики постарше на 1 год, но в 12 это имеет разницу. Им ничего за это не было.
А я в подвале этом не только девственность потеряла , меня по кругу пустили.
Таких надо сажать очень надолго, или расстреливать.
Я не понимаю, почему это не так до сих пор.
Осенью довелось общаться с инспектором по делам несовершеннолетних.
Так он много что рассказал про безнаказанность малолеток.
Нет, там не убийства и изнасилования, а воровство, грабеж, избиения. И эти аля-дети говорят, будет мне 14 я исправлюсь, а сейчас, что хочу, то и делаю.
И мамочки ох и ах, дитятко мое. Воспитываю одна, что есть, то есть((((
Инспектор только пальчиком грозит и беседы ведет. Занавес!
Да что говорить иногда целая банда малолеток преступление планируют, а исполнять отправляют самого младшего - знают, что ничего до 14 сделать нельзя.
мамаши такие и есть
У дв. сестры пока 5ти летка неуправляемый, бьет ругается обижает всех поступками и словами, а мама баб деда говорят, что у него ж отца нет, кто ж его воспитывать будет, безотцовщина.
Хорошая отговорка, у моего гематомы на ногах от его ударов, мне пох на то есть отец или нет, жалею тех детей, с кем он учиться будет.
и таки это разные вещи - воровство и избиения. За воровство малолеток я бы тоже сильно не наказывала, так, беседы бы проводила
Правильно!
Подходит малец к другому, дает в нос и отбирает айфон.
Потом все дружно его журят. Дада, по другому никак. Он громко ржот, даже головой не кивает. И идет дальше со словами, мне еще нет 14!
Утрирую, но приблизительно так.
Вопрос очень сложный и деликатный, порой - потому что не всех "негодяев", конечно, надо сажать. После этого негодяи получаются еще больше гадкими - после тюрьмы или колонии имею ввиду. Но и людей с такими задатками тоже надо как-то маркировать - для безопасности. А что самое страшное- так это в 90% полное оправдание их поступков родителями. Причем любых, даже самых страшных. И топ я здесь недавно заводила (буквально недели две назад), где все отметились на этот счет - да, своих родственников от любых таких проступков буду отмазывать по максимуму. Так что часто и родители бывают и косвенной, и прямой виной такого поведения ребенка, культивируют его даже, закрывают глаза - а общество потом получает такие "ценные" кадры во всех смыслах.
На прошлой неделе посещала публичную лекцию на тему буллинга в детском коллективе. Психотерапевт озвучила такую информацию: центр в лобной доле, "отвечающий" за ответственность при принятии решений, у женщин полностью формируется к 21 году, а у мужчин - к 26 годам. То есть, возрастная осознанная ответственность обусловлена мозговым развитием, и требовать отчёта у ребёнка, как его угораздило так поступить, бессмысленно. В 99% срабатывает стадное чувство - чёткое копирование действие лидера группы.
Имхо, наказаны должны быть не только дети, совершившие преступление, но и их родители.
Да во сколько бы не выросла у них ответственность в лобной доле (как мерили, кстати? когда он там внутри формируется)
Если хватило ума совершить преступление, значит пора и отвечать за него. В 5 лет не уверена, но в 7 точно, кода речь идет не о случайности, а о конкретной жестокости.