Как говорить и не плакать?
Плля, девы, вы ж умные, помогайте. Мне надо через часик детям прогнать коротенькую лекцию про ВОВ и Блокаду, а я вообще гооврить не могу, у меня сразу глаза на мокром месте и горло сжимается. То ли пмс, то ли старею, но мне оч срочно нужна волшебная таблетка, чтоб я говорить могла и не пугать детей слезами.
Воду пить по глотку поможет? ...Проговорила текст уже раз 15, все равно не могу без рыданий.
Спасайте, штоль?
Посмотрите репортажи из Сирии, поймите, что хоть уплачься - ничего не изменилось.
Ага, все дети красиво подстрижены, мужчины почти все гладко выбриты, если без бороды. По мне, так не тянут они на страдающих.
Нет, просто вижу это. Дети в войну в СССР так не выглядели, и мужчины тоже. Почему я идиотка-то? Потому что вижу те и те фото и могу сравнивать? Ну извините, господь дал глаза и мозг. Мне непонятны хорошие стрижки и пухлые щечки у сирийских детей. Может истощенные в кадр не попадают, не знаю.
Хороший вопрос!
экономика в жеппе. Пенсионный возраст повышают - а российская армия бьется за чужой народ!!! что за идиотизм!!!
мне плевать на сирийцев и их детей!
Недалекие - это вы, которые в своих имперских амбициях не видите очевидного.
Обычно это наследственное. Но зато мы точно знаем каким пальцем делают таких, как вы :))
Потому что те, кто живут во время войны на линии фронта или в тылу рядом с ней так обычно не выглядят. Попробуйте месяца два пожить в развалинах, думаю, ваши вопросы сразу отпадут. Цели нашего присутствия там мне понятны, но внешний вид несчастных сирийцев никак не соотносится с "дети войны" и не надо сравнивать их с детьми блокадного Ленинграда.
Наверное, потому, что от одних переживаний отощаешь нехило? Ну и как бы в войну, под бомбежками, как-то не до стрижек, не?
P.S.: Не понимаю, зачем и что там наши делают. РЭпортажи про бедных сирийцев и бесконечную борьбу со злымигилом совершенно не впечатляет, трескотня пропагандистская и враки. Объективной информации нет нигде. В самом начале этого всего Асламова (она там была) в одной из своих статей проговорилась, что, мол, пока где-то в Сирии воюют, в их же столице - совсем другая жизнь, мирная, народ, в т.ч. молодые мужики, сидит по кафешкам и развлекается и т.п., и ее это удивило очень, мол, почему все эти мужики молодые не ломятся со злымигилом воевать.
Примерно год назад было интервью Зейналовой с Асадом, на НТВ, она тоже говорила про это, почему у вас в одном городе кипит жизнь, как будто мирная, работают институты, заводы пароходы, школы, магазины. Асад ответил, что если объявить военное положение и всеобщую мобилизацию, то тогда будет совсем плохо, потому что все поймут что война и будет всем плохо жить. А так внешне все пока пристойно, не везде война. Восточный менталитет. Меня это тоже поразило. Нет, я как раз понимаю зачем и почему наши там, большая страна должна помогать меньшим братьям, так всегда было, и при царе батюшке, вспомните Шипку болгарскую, но хотелось бы и братья поменьше сидели в кафе и парикмахерских и занялись бы чем-то еще, кроме рассиживания в кофейнях.
В том и дело, что у восточных мусульманских "меньших братьев" реалии уж больно заковыристые, русскому человеку не разобраться. Например я, общаясь с нашими, из нашей страны, кавказскими мусульманками, которые еще при СССР выросли, без всяких сильных религиозных заморочек, вижу, что, несмотря на все общее, что у меня с ними есть, между нами - по очень многим вопросам - просто ПРОПАСТЬ, и эту пропасть не ликвидируешь ну никак. Другой менталитет, СОВЕРШЕННО другой. У людей традиции рода глубокие, и они где-то - и в преданиях рода, да и на генетическом уровне, помнят еще ту вражду с русскими, которая была еще аж в 19 веке (!) до присоединения их народов к России. Ну не выкинешь никуда ни историю, ни традиции! Мы в СССР 70 лет убили, чтобы как-то "приблизить" эти народы. И то не совсем приблизили.
А тут ба-бац! Сирия. Со всеми их местными заморочками. Кто там разберется! В их кланах и взаимоотношениях сам черт ногу сломит. А мы туда лезем. Никогда нам (я имею в виду не нас с Вами, конечно, а тех, кто туда решил влезть якобы думает, что им там все расклады ясны) там ничего не понять и ни в чем не разобраться. Ни-ког-да. "Братья меньшие"? Нафиг. С украинцами, христианским народом, расплевались, а сирийские мусульмане - "братья"? Ага...как же...
Согласна с вами, имела ввиду что приходится оплачивать почти всех союзников, вспомните СССР, Африку, сколько мы туда вкладывали, ну а настоящих союзников у России всего два, ее армия и флот, это еще Александр Третий сказал (или второй, могу ошибаться). Про разные менталитеты полностью согласна, подруга долго работала в Южной Корее, а знакомая в Китае, это разные вселенные с нами.
Вы совсем дерево.
Выключите тв и не смотрите Зейналову.
У России СВОИ интересы там, СВОИ!!!
Да вы че? Ну надо же, а мы то и не догадывались...одна вы умная на все Еву нашлись. Вот и не надо приводить в пример сирийских бедных детишек как им там плохо. Плохо было детям в блокадном Ленинграде.
Я вообще не верю что им плохо. Вы читаете пост, на который отвечаете? Не верю. Сытые круглые морды, стрижки, ясные блестящие глаза. Моя бабушка блокадница жива, слава богу. Ее детские фотки в войну - увидеть и рыдать. Поэтому мне непонятно приведение сирийских детей как образчик несчастных голодающих.
Ну тогда уж не у России там свои интересы, а у правящей верхушки и некоторых приближенных к ним. Так будет ближе к правде.
Отрепетировать. Не поможет полностью справиться со слезами, но будет всё же легче.
Перед зеркалом несколько раз, перед семьей дома, тоже пару раз. Чем больше повторов, тем легче.
Мы на дне рождения дочери должны были петь вдвоем песню Валерии (Ты же лучше меня...) .Сколько репетировали, столько и плакали..:):):chr1 Хотя и шутили, и ерничали, и убеждали друг друга, что это всего лишь песня...неа...отказались петь эту песню.
Офигеть, а от песни- то зачем плакали? Что вообще происходит? Здесь много невротиков?
От Журавлей кто хочешь заплачет, даже тот, кто никогда не плакал. Я не понимаю как можно НЕ плакать, ее слушая.
А ещё Враги сожгли родную хату... все нутро выворачивает
Я из- за этих песен никогда плакать не буду. Что за странность - плакать из- за песен?
песни очень проникновенные, на которые нормальный человек практически всегда эмоционирует.
Слезы-это эмоции, в чем странность? Или вы плачете только, когда ударяетесь?
Слезы радости вам тоже странностью кажутся?
А у некоторых ещё бывают слезы восторга. Совсем дико, да?
Это мы с Вами дамочки со странностями..Им, железным ледям не понять...
У меня именно так, как Вы сказали-и от восторга, и от радости..Не слезы ручьем, а именно ком в горле..Но вот от Журавлей и Дня победы даже слезы ..сами льются..проморгаться не удается:(:(:(
Я, в целом, редко плачу (по-молодости так вообще не плакала) , но есть вещи на которые просто невозможно не реагировать.
И от восторга и от радости тоже ком в горле бывает. Ещё от умиления :)
Мне кажется, мы с Вами дамочки нормальные:). Со странностями те, кто эмоций не проявляет, как раз. Ведь человек -единственное существо на земле, которому дан этот богатый дар. Нужно пользоваться :)
Соглашусь с тем, что эмоциональность очень очень сильно раскрашивает жизнь:)
Но и есть свой минус-эмоциональным людям сложнее жить..и здоровье расшатывается со всеми этими эмпатическими штуками..Сердце-не камень:(:(:(
Да, я это осознала в полной мере ближе к 40-ка. Всегда была железной леди-все пофиг, а превратилась в «тонко чувствующую натуру». Откуда, что взялось только ? :mda
Но у меня ещё и тревожность повышена.
Теперь пожинаю плоды своей тревожности и чувствительности в плане физического здоровья.
Но я ни за что не променяю своё сегодняшнее состояние на прежнее! Это другая жизнь, другая «я» и она ярче однозначно.
Как говорил Ремарк «острее чувствуешь жизнь»
А я надеюсь, что садовским.
В садике моего ребенка воспитательница - юная прекрасная полуиндианка Ана - рассказывала всё-все. И стенгазету сделала.
Павел вот с ТАААКИМИ глазами потом мне рассказывал, что детей "держали в клетках".
Это Ана пригласила прабабушку мальчика - узницу концлагеря. И она детям показывала на руке номер-клеймо.
Здесь такая лекция в садике была бы по меньшей мере странной, стандартно было бы увольнение "лектора", хорошо еще, если без судебных исков. Речь об американских родителях, естественно.
конечно, а еще лучше придти в школу с ружьем и сразу всех положить, как у вас заведено
Гораздо больше.(
Только за последние 2 года (2018-й еще не закончился):
http://tass.ru/info/4885783
https://strana.ua/news/89486-v-kievskoj-shkole-v-ponozhovshchine-pohibli-dva-cheloveka.html
Потом эти дети, переевши памяти и преувеличенного патриотизма, ссут на вечный огонь. Сила действия равна силе противодействия.
Вы тролль и дура.
В Израиле дети еще раньше узнают про концлагеря.
Там умеют ПОМНИТЬ.
При чем тут помощь?
А как вашему ребенку помогает знание о том, что Волга впадает в Каспийское море? ну или там... Миссисипи в Мексиканский залив?
ЗНАНИЕ - всегда лучше, чем НЕЗНАНИЕ
Мне было проще и приятнее общаться с ребенком, с которым у меня как можно раньше были выстроены "маячки"... знаковая система определена)))
Не люблю дебилов. Вызывают брезгливость и желание надавать по щам.
да ничем. Мамашины понты только подогрели, что у нее все самое лучшее. А щас спроси его, он и не помнит
Никак. Говорить не могу, плачу. Бабушка блокадница, 88 лет, про войну и блокаду говорить может очень редко и всегда плачет, две ее сестры, пережившие блокаду вместе с ней говорить на эту тему не могли вообще. Кино покажите. Слайды, тексты, фото из музея.
Так, моей дочери 36 лет, моей матери было бы сегодня 79 лет, и чем она могла так настрадаться в 41-42 году, когда ей было 4-5 лет? А она бабушка моей дочери, которая вам ровесница. Война - ЗЛО, но я не понимаю, как может молодая 37 лет женщина рыдать о войне, которая почти 75 лет назад закончилась? Война так или иначе коснулась всех в этой стране, я никого обижать не хочу. Зачем эта гипертрофированная невротическая реакция на тему войны.?
У некоторых нервная система изначально слабая, а многих еще достаточно успешно пропагандой победы и вообще ВОВ накачали в последние годы, ибо больше нечем особо, вот они и выдают такой рыдательный, а то и агрессивный результат.
Кстати, вы совершенно правы. Пропаганда - страшная вещь! Да еще эти марши победы, бессмертный полк...
Чем настрадаться? Вы серьезно? Наверное, думаете, что дети в войну только и делали, что немецкий шоколад ели пачками? Мои родители были детьми, пережили все - бомбежки, оккупацию, повешеных во дворе соседей, грабежи от немцев, голод, расстрелы и угоны знакомых Германию... Что в этом такого страшного для ребенка, неправда ли? Вам, видать, недоступно ни понимание, ни сострадание.
А причем здесь вы, как дети детей войны? Это им тяжко все вспоминать! Почему в 37 лет надо рыдать над войной, которая закончилась почти 75 лет назад?
Притом, что я люблю своих родителей, и их страдания, хоть в детском возрасте, хоть в каком, вызывают у меня чувство _сострадания_, вам неведомое. И когда их не станет, я все равно буду помнить и внукам рассказывать, чтобы знали и помнили.
мой свёкор 37-го года рождения. Много помнит из военного детства - остались в оккупации, не эвакуировались.
Моя свекровь, ныне покойная, тоже 37 года рождения вообще жила с матерью в деревне, где стояли немцы,Тульская область. Никогда не плакала, при упоминаниях от войне. А ваш свекр плачет?
Мой папа тоже никогда не плакал, когда рассказывал, как немец, которого поселили у них в доме, убил ударом об печку соседского младенца и выбросил во двор. Младенец плакал и мешал ему спать. Мать выскочила за ребенком, и ее убили из пистолета. Папе было тогда одиннадцать лет. Он не плакал, когда рассказывал, но и сейчас, когда ему 87, не может забыть этого, часто вспоминает.
Моя бабушка 1911 гр. пережила всю блокаду Ленинграда с 2-мя детьми 2 и 4 года. Серьезно думаете, малютки не страдали? Фигня, кроме голодного поноса, саркоидоза легких, который мой дядя получил вследствии. И они оба (дядя и тетка) не дожили до 79, ибо не то здоровье было у людей
А бабушка, рассказывая про блокаду и войну, всегда плакала. Тихими такими, горестными слезами, вспоминая как умирал сын и каким чудом удалось его спасти. Как ели дедушкины ремни из сыромятной кожи и клестер...
Вы серьёзно считаете, что слезы ее внучки, которая часами слушала эти леденящие душу истории-гипертрофированная невротическая реакция на тему войны?
Моя мать, как я написала выше, не дожила до 79 лет и умерла 7 лет назад. И да, я считаю это гипертроыированной невротической реакцией молодой женщины на эту тему. А бабушку понимаю- не дай Бог такое пережить.
Я уже не очень молодая женщина и бабушкины рассказы и слезы записаны у меня на подкорку. Если че, я вообще никогда не плачу, практически. И по более серьезным поводам не плачу, муж меня железным Феликсом называет:) а вот в этом случае плачу, ибо это огромная трагедия всей моей семьи
Дед мужа был в фашистском концлагере, он плакал по словам мужа, когда смотрел фильмы о войне. Но ни моя свекровь, ни муж , ни я, ни мои родители, тоже пережившие войну в совсем детском возрасте, никогда не плакали при упоминании о войне. Моя мама только вспоминала, как их обворовали соседи- татары ближе к Победе. Москва, есличо. Обворовать могли , впрочем, и не во время врйны.
Я плачу. С возрастом пришло. С пониманием ценности человеческой жизни. С осознанием-пониманием, сколько же родственников, довольно близких, погибло. По-разному, но погибло. У деда было 5 братьев. Остался 1, который еще несовершеннолетний был.
У меня наоборот. В детстве-юности могла плакать (и про ВОВ, и про другие печальные вещи ведь всегда рассказывали и показывали, все знали со школы как минимум, и в семьях ветераны живы были еще).
Но, чем взрослее, тем меньше плачу-рыдаю, как раз из-за понимания ценности жизни, ее быстротечности. И изводить себя и окружающих бестолковыми рыданиями (просто смысла в них не вижу совершенно, ведь ничего доброго, полезного в это время не сделаешь, только сидишь и "сопли жуешь") не хочу принципиально. Чем рыдать, лучше радоваться жизни, пока живем, и стараться сделать что-то хорошее для мира.
О я такая. Про ВОВ без рыданий вообще не могу. Рассказывают другие члены семьи... У меня даже фраза про вечный огонь "Цветы возлагают в благодарность за мирное небо над головой" получается только скороговоркой...
Зачем говорить?я своему один раз на один день дала 125 грамм хлеба черного и все.так он сразу все понял.
Ну а где? Наши СМИ только об этом и трындят который год уже. В общем, живут в окружении сплошных врагов.
Ваши сми говорят, а они живут в окружении врагов? У вас уже шарики за ролики заехали от вранья :ups3
Рассказывать разновозрастной (от 6 мес до 4.5 лет) группе из 8 человек (а именно такой размерчик у группы детсада) о войне?!?! Подумай еще, "молодец" не подходит.
Как грится, "не могу молчать!"))) Вы откуда это взяли-то? Про возраст и группу и вообще про детсад?? Или вы не про меня а о своем о чем-то?)))
А почему нельзя "пугать" детей слезами? Блокада - неплохо будет, если и дети с Вами вместе слёзы станут утирать
постоянно говорю с детьми о войне со слезами на глазах. Не рыдаю - смазмы в горле, слезы на глазах. Глубокий вздох и продолжаю до следующего спазма.
Ну все по-разному. Я даже книги вслух читать не могла (с прочувственными моментами, не обязательно про войну). Вот не могу, и все ))) слезы-сопли :) уже не чтение, а полоса препятствий. Так что автора очень понимаю.
Вы с детских лет постоянно по кругу одни и те же книжки читаете? Пора в библиотеку!
вспомнила, как мама рассказывала про учительницу истории из ее детства, та, когда начинала про Ленина рассказывать, всегда плакать начинала, под конец урока аж навзрыд. Так ученики ее специально троллили, просили рассказать про него и к месту и не к месту.
а детей зачем травмировать, если даже у вас горло сжимается? можно подать материал в щадящем формате.
считаю, к сожалению, никак не помочь....я все-равно рыдаю, мои дети в курсе. вчера была на субботнике в классе, учитель сказала, что не знает как быть- на музыке учили песню военную, реально пол-класса плакали...и мальчики, и девочки...3 класс. говорит, вроде выучить нужно, а у нее сердце сжимается.
я не автор
мне 45
вы знаете у меня произошло глобальное переосмысление всей жизни
и еще может быть преклимакс - гормональные сдвиги - я раньше была очень жесткая, прагаматичная, плакала очень и очень мало - годами могла не плакать
сейчас стала плаксивая ужасно
тоже не могу говорить про войну. Рассказывала маме как мы ходили на демонстрацию бессмертный полк и тоже плакала
и чуть что - слезки на колесках.... вот так....
Это может быть просто возрастное, Ева ж довольно пожилая уже вся.
А раз так - относиться к слезам по любому поводу спокойно, как к морщинкам неизбежным; всегда успокоительное под рукой держать, ну и, конечно, зная такую свою реакцию - не провоцировать слезовыжимательные ситуации, стараться их избегать.
Че вы флуд то разводите? Нашли повод :crazy
Праздники мы отмечаем, вышеуказанные - со слезами на глазах!
составить презинтацию так, что бы не лить слезы. Подумать о том, что с тех пор ничего особо не изменилось, и многие дети в том числе живут не лучше блокадного ленинграда. И вот этореально страшно. Потому что это не прошлое.
Об этом Автор расскажет в другой презЕнтации.
На этот раз тема ДЕТИ И ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
Афган никогда не умирал от голода. Там просто пыль и скудная растительность создают картинку "нищеты"
и что? ООН по вашему врет? Или дети кормятся наркотой, значит вполне себе не голодают?
каждую минуту 11 детей умирает от голода на той самой планете, где живете вы
Их тоже пришли убивать цивилизованные европейцы, разбудив мирных людей бомбежкой в 4 утра?
нет, русские и американаские власти, которым срать на этих детей, и эти страны, им главное писькой померится и деньжат еще нарубить
А еще лучше - про то, что в том самом блокадном Ленинграде, когда дети и не только дети мерли с голоду и даже хуже - партийные бонзы кушали вполне себе сносно и не жужжали. Дадада, в самом городе.
ПРОСТО ПОДУМАТЬ. И лекций детям не читать.
Моэжент, просто прочитать лекцию, что война - это зло в принципе, а детей надо любить и беречь. ВСЕГДА.
А вот это пусть лучше дети узнают в более взрослом возрасте. Если захотят.
Потому что ВОЙНА ЗЛО - это базовое понятие.
А "кому война, а кому мать родна" - дополнительное.
Ну это примерно как во Львове детсадовцев учат, что Степан Бандера герой, а потом - стыдливым шепотом... где-нибудь в старших классах - упоминают про Волынскую резню и геноцид поляков, который был ПЕРЕГИБОМ и АДЕКВАТНЫМ ОТВЕТОМ на ПРОВОКАЦИИ москалей и коммуняк.
Так понятнее?
ЗЫ: вы почему-то непривычно глупы в этой теме:ups1
Ик..ой..."Ну это примерно как во Львове детсадовцев учат, что Степан Бандера герой, а потом - стыдливым шепотом... где-нибудь в старших классах - упоминают про Волынскую резню и геноцид поляков, который был ПЕРЕГИБОМ и АДЕКВАТНЫМ ОТВЕТОМ на ПРОВОКАЦИИ москалей и коммуняк."
Ну ВАМ-то уж про Львов все известно. И как там танки по улицам ездят, и в каждом огороде у каждого вуйка пулемет закопан...И в детсаду учат, как удавки завязывать...ога.
И "в этой теме" Вы...привычно иллюстративны.
Ну как бы поговорили...\:chr2
В который раз думаю: интересно было бы встретиться с Вами в 90-е, где-то "на гоголях". Без стеба, реально...
Если летом - то вряд ли: в тот год я от начала июня до начала октября была в путешествиях. \
И я говорю больше о 90-х...более интересное время было. Но то такое...
нет уж-нет уж : https://colonelcassad.livejournal.com/4134813.html#comments
А в этом состоит профессионализм. Не можете - не беритесь. Я по-доброму, если что. И дело не в "пугать детей слезами", дело с нормальном донесении информации. Лектор (учитель, диктор и пр.) должен говорить спокойно, а вот если слушатели плачут, то вы - профи.
Если нет профи - просто НЕ НАДО такие лекции детям читать. Да и если были бы профи...просто НЕНАДО.
+1! Мне бы совершенно не хотелось, чтобы чужая, непрофессильная и при этом сильно эмоциональная тетка что-то там трагически вещала моим детям, пугая их своими зашкаливающими эмоциями(
Согласна,
Неизвестно, какая реакция последует, слезами своими напугает детей, у кого-нибудь приступ паники или страха начнется, истерика.
Что-то я не видела рыдающих экскурсоводов.
Пусть растут радужными пони с розовыми соплями?
Моя дочь - ведет экскурсии в музее Холокоста, репетирует концерт к 9 мая (ездит к 8 утра сама в школу), в театральной студии - спектакль "Летят по небу шарики" - самая пронзительная сцена - прощание, недавно по ее инициативе посмотрели все вместе "28 панфиловцев". Ей 16, вся такая пригламуренная барышня, но я рада, что и в этом возрасте ее сердечко откликается скорбью и печалью на страдания, которые выпали на долю ее прадедов, бабушки-блокадницы. Думаю, что лекции неравнодушных педагогов, в том числе, воспитали в ней эту отзывчивость, сердечность и сопричастность.
Вы ведь не живете в нашей стране? Какое вы имеете право диктовать, какие лекции читать нашим детям?
Так автор тоже не живёт в вашей стране и собралась она американским детям лекции читать, а не вашим. Какое она имеет право? Лично я не хотела бы такой лекции для своих детей от эмоциональной тётки.
Да, пусть пока живут с радужными пони в голове, про 2 мировую я им сама расскажала и дополню, когда сочту нужным.
Никак
Если вы эмоциональный по темпераменту человек, то невозможео заставить себя не плакать если плакать очень хочется
Можно составить рассказ таким образом, чтобы не рыдать. Или у вас какие-то проблемы со здоровьем? Нам всю жизнь рассказывают про войну, блокаду, мы рассказываем своим детям. Бывает, что в некоторых случаях невозможно сдержать слез, но не всегда же.
Вопрос не автору, а тем, кто хочет заставить детей плакать. А зачем вам детские слёзы? Что они дадут? Эмпатия к той или иной теме не слезами измеряется. Вы из детей психопатов хотите вырастить?
Ну вообще у многих учителей, например, именно так измеряется сила эмоционального воздействия: если дети дружно рыдают при рассказе или фильме про войну, то все правильно сделано. Потом об этом родителям на собраниях рассказывают.
Да какая там истерика? Ну прослезятся немного. Это гораздо лучше, чем быть толстокожим черствым чурбаном.
У некоторых детей довольно сильная реакция бывает. Мамы потом рассказывают, как по ночам просыпаются, рыдают дома и т.д.
Так что очень хотелось бы, чтобы взрослые преподаватели с осторожностью такие темы излагали, и уж точно не пугали детей еще и своими несдерживаемыми эмоциями(
Нет, их дергают за ниточки. За нужные ниточки. С младых ногтей. Дернули здесь - детки зарыдали, дернули там - зашлись в экстазе, тут - ненависть, там - подобострастие...
Вы протрезвеете, поверьте!
Чем быстрее выключите телевизор - тем больше шансов на выздоровление.
Мой телевизор работает только на канале Карусель)) Да и то, его ребенок смотрит, а не я. Выключить, считаете? Мне тоже подозрительны все эти дебильные мультфильмы про Тоботов[-(
Если преподносить только факты, то не будет никаких слез. Факты тоже разные бывают. Думаю, не стоит рассказывать, что из детей делали котлеты, что мать умершего ребенка не похоронила, а оставила, чтобы прокормить других... Зато есть факты, как сохранили город, как делились едой, ходили за водой. Можно стихи Юрия Воронова почитать. Без истерики и нагнетания. Главное - правильно подать информацию, чтобы не напугать, не выдавить слезу, а заинтересовать.
Ну ок, не автор, а все, кто хочет заставить детей плакать. КТО эти все? Кто хочет то? Такой самоцели вроде нет ни у кого, просто как побочное явление, да и то не факт, что будут плакать.
И асинсется сообщение автора: пля, девы....
Изумительно! Какое двуличие! Никакого уважения к теме, жалость только к себе. Пля, пожалейте меня, я вся такая сентиментальная!
У автора вопрос был - как успокоиться и не выдавать эмоции во время лекции. С таким же успехом она могла спросить, как не нервничать в самолете, например. Чего тут срач то на пустом месте развели???
Эм, Геббельс, вроде, ревел над мёртвой канарейкой (если не права, поправьте). Он был хорошим человеком и совсем не потребителем, по вашей логике?
Не перевирайте. Я спрашивала, почему некоторые слёз хотят. О войне можно и нужно детям рассказывать постепенно и щадяще. Какой смысл шестилетним детям знать об абажурах из человеческой кожи?
Это вы перевираете - никто не хочет детских слез. Вот и поделитесь с автором, своей "щадящей" методикой, аноним-умняшка :-7
Желание в нескольких постах озвучивается. Вы мой начальный пост не поняли и даже не весь топ прочли. У вас, как минимум, проблемы с понятием прочитанного. Вы начальную школу прогуляли или под трын-травой на еву зашли? И вы пытаетесь судить о том, что можно говорить ДЕТЯМ, а что нет?!
Вы обижаетесь на всех, кто вас не понимает на форуме? И судите всех, кого не понимаете сами?
Божечки! Как же тяжела и неказиста жизнь на еве аноним-ста :D
Разве Автор хочет заставить детей плакать?
Она хочет НЕ плакать сама.
Люди читают жопой(с):mda
И вам тож: Вы точно моё сообщение прочли?! Снимите очки с носа, прикрепите их к жопе. Они вам там нужнее.
Тут нужен некоторый актёрский талант.
Тогда выступление будет вдохновенным и запоминающимся.
ИМХО, это либо есть, либо нет. За три дня не научишься.
Слёзы такое выступление не украсят.
Прочитайте раз пятьдесят. И на публику, которая дома найдется, и без нее. Тогда будете рассказывать более отстраненно.
Я знала несколько людей, которые пережили блокаду. Так вот они рассказывая не плакали и на сочувствие не давили, высокопарных слов не употребляли. Да и в целом все рассказы о войне тех кто через нее прошел звучали без патетики. Патетика она берется тогда когда надо сформировать мнение и личные эмоции тогда же добавляются. Так что у вас чистой воды пропаганда в которую вы сами и верите, хотите свое мнение детишкам навязать. Вы факты расскажите лучше, без слез и без эмоций, а они пусть сами думают.
Так оно и есть, тут нечему удивляться. Свекровь рассказывала, как мать нашла на улице что-то замерзшее и черное, думала хлеб, а оказалось Г.
Ели, что попало. И выжили наиболее шустрые и расчетливые.
У тех, кто приехали в Ленинград из деревень в 30-х годах, были запасы сухарей, круп. Потому что люди практичные и знали, что такое голод.
Как вы (!!!!) смеете вообще давать оценку людям, по сравнению с которыми вы какашка муравья?
Поверьте, это был очень скверный человек.
ВЕЧНОГАДЯЩИЙ
Запредельного гадства.
И о таких даже после смерти хорошо не говорят.
ЗЫ: небрезгливость во время Блокады, естественно, не коррелирует с его гадством. Просто, возможно, повлияла на его психику. Но на сотни тысяч других людей не повлияло же...
А вы откуда знаете - о чем лекция автора и в какой тональности? Эксперт-экстрасенс?
Лично меня ТАКИЕ люди, которых Вы приводите в пример, вообще более всего надолго выводят из душевного равновесия....Когда я вижу щупленькую старушку, которая смотрит подслеповатыми выцветшими глазами, теребит высохшими руками застиранный фартук, и рассказывает простыми ОБЫЧНЫМИ словами о пережитом спокойно, даже излишне спокойно, порой бойко, и даже беззащитно улыбаясь, как бы извиняясь за тот ужас,..это вообще невозможно слышать и видеть без слез и сострадания.Именно тут проникаешься настолько, что никаким образом удержать себя от слез невозможно...
Думаю, если б я на месте автора пыталась рассказать историю войны, то перед глазами стояла бы как раз вот такая старушка (старик) ,их НЕПАФОСНЫЕ лица, и удержаться от слез тоже бы не смогла..
Читаю топик и понимаю, что стареет ева. Не понимаю эту слезливость, ведь не было такого 10-15 лет назад!
Верно, да не старости дело, пишут тут 37 летние, вполне еще себе молодые. Пропаганды такой не было, бессмертного полка не было. Вспомните, о таком таже в махровом совке речь не могла идти. Офигели совсем...
Вот вы себя накручиваете... Старушку придумали себе, воображаете себе ее образ... Спокойнее надо стараться быть, и не придумывать и фантазировать, а потом разражаться такими тирадами и упиваться самой же собой сказанной и надуманной фигней.
Вы же так не делаете? И не делайте.Но и меня не нужно тут уличать в упивании собой и своей фигней.Я вас не призываю становиться такой же.Оставтайтесь самой собой. Люди разные,не нужно считать себя лучше и умнее других.Ок?
А я знала человека, который был подростком в Блокаду. Он не то, чтоб слезами заливался и навзрыд рыдал, но слез сдержать не мог. у него вся семья умерла тогда.
Думайте во время выступления о чем-то другом. О котиках, тотальном диктанте, или о рецепте борща, или о сексе с любимым мужчиной
Я лично только так и спасаюсь, когда поступают ненужные по ситуации слезы
Я сомневаюсь, что детям нужна именно такая лекция. Психопатизация набирает обороты. И кто в выигрыше?
Власти\олигархи в выигрыше. Чтобы, в случае чего, накачанный псевдо-патриотизмом плебс пошел воевать за их яхты и золотишко.
всегда удивлялась, почему современные родители с этой темой так носятся и хотят ее обязательно детям впихнуть. Уже и в семьях ветеранов почти не осталось, кто мог бы быть лично заинтересован в том, чтобы что-то рассказать. Родители все современные родились существенно позже и застали только в лучшем случае рассказы. Откуда эта массовая истерия?
Я понимаю собственный интерес, сама читаю о войне много и с удовольствием. Естественно, очень многие вещи без слез читать не получается. Но мне как-то не приходит в голову это в обязательном порядке публично обсуждать.
Родители просто обычные люди, которые волей-неволей покупаются на пропаганду, уже который год льющуюся из каждого утюга для выгоды властей. У учителей и воспитателей в садах патриотическое воспитание еще и в должностных обязанностях: все праздники-конкурсы стихов-рисунков-военных песен-Зарницы-смотры-БП-возложения цветов-... надо провести и наверх отчитаться с фоточками.
Так что дети окучиваются военным патриотизмом (другой у нас особо и не виден) со всех сторон(
да вроде зира не в зоне действия пропаганды, значит внутренняя потребность в этом есть. Я вот и спрашиваю - на чем эта потребность замешана? Я просто ничего подобног о не видела в своем детстве. Сейчас да, какое-то безумие и милитаризация.
просто ваше детство прошло в недостране с неопределенной ориентацией, вот и вырос моральный урод
Так может у вас просто не воевал никто ?
У меня все оба деда воевали.
У мужа оба.
Сколько себя помню - великий праздник. Настоящий День Независимости, страна выжила и возродилась, хотя стояла у края бездны.
У меня только прадедушка с войны вернулся. Пока был жив, естественно, его поздравляли, и с ним на парады ходили и все такое. После его смерти как-то язык не поворачивается на эту тему говорить. Это же не я воевала, не мои заслуги. О чем я тут буду говорить и рыдать? Я хоть его живого помню. А что рассказывать детям сейчас? Для них это далекое прошлое. Про первую мировую не рассказывают же.
Ну вашим далёкое, а моим не далёкое.
в семье хранятся фотографии, дневники, письма.
Об этом ужасе обязательно надо помнить, чтобы больше не повторилось.
Знать, чтобы война всегда была ужасом.
Кто не помнит своей истории - не имеет будущего.
Ну не все же такие бабочки- однодневки как вы! И про первую мировую рассказывают и память участников чтят. В той же Европе .
А про войну 1812 года тоже рассказываете, предков вспоминаете? А про татаро-монгольское иго?
Себя пожалей. У таких нищих духом как ты будущего нет- только о харчах вся забота!
Конечно, но именно как об истории НАРОДА.
А вот Первая и Вторая мировые коснулись и моего ближнего РОДА.
Георгиевский кавалер Иван Афанасьевич Ф-ов - мой прадед по материнской линии - умер всего лишь за несколько лет до моего рождения.
И - да, я знала с дошкольного возраста, что мой этот прадед был героем Первой мировой.
Ну, вы, как всегда со своей семьей)). Теперь и про прадеда вашего знает ева). А за что меня психопаткой назвали? Дебилом, троллем? Правда ваше сообщение удалили. Но не понимаю.
Вы детям не считаете нужным рассказывать про своего героического прадеда (сколько вам лет, интересно?) Мой сын в школе писал сочинение о своем прадеде - моем деде, воевавшем на 2 украинском, орден Красной Звезды, для книги памяти - был очень горд за деда, когда изучал материалы и фотографии - считаете это лишним?
Слушайте, даже даже если не касаться темы ВОВ... Неужели вы просто детям не рассказываете об их прадедах и прабабках? Кем были, чем занимались, какими были....
Мой младший сын не застал ни наших с мужем бабушек, ни моего дедушку. Старший успел пообщаться немного с моей бабушкой. Обоим рассказываем о прабабушках и прадедушках - как о части нашей жизни, как о наших предках. Рассказываем об их жизни, разумеется и войне рассказываем - мой дед воевал, бабушка в тылу на заводе трудилась, два деда мужа под Сталинградом остались.
И о прадедах-прабабушках своих рассказываем - и попутно об эсерах, о революции, о коллективизации - с этими событиями были так или иначе связаны их жизни...
Ну как это - что рассказывать? я не понимаю, как можно НЕ рассказывать ребенку о его семье...
Ну странно же! У меня до сих пор в памяти стихи Ахматовой и Друниной, которые ко Дню победы учила. А поздравления ветеренов, парад Победы, наконец?
Так это нормально, стихи, песни, поздравления действительно ветеранов. Сейчас ветеранов можно сказать нет, а разухабистые праздники устраивают далекие от событий люди. И выжимают из даты максимум бонусов.
Господи,, ну хоть один разумный человек на форуме, который пишет разумные правдивые вещи. Остальные , даже за границей живущие - полностью с промытыми пропагандой мозгами!
Да оно все было раз в пять умеренней по подаче в массы. После публикации " Малой земли" вообще возникла масса вопросов, гм. Точно также как и сейчас впрочем.
а почему странно? Вот я тоже вспоминаю 9 Мая времён моего детства - это полностью восьмидесятые годы - светлый, красивый, торжественный День. Тьмутаракань на 100 тысяч жителей. Парада Победы у нас не было. Насколько я помню (хотя могу и ошибаться) парады Победы при СССР проводились в городах-героях обязательно и в Москве. Демонстрации парадные у нас были всегда на 1 Мая и 7 Ноября. 9 Мая был светлый красивый праздник - выходной. Накануне были торжественные встречи в классах с ветеранами. В нашем классе учились внуки Героя СССР, поэтому мы всегда были с его рассказами о войне и самим Героем СССР при параде со всеми орденами и медалями. Учили стихи, военные песни. В школе был толковый музей дивизии, освобождавшей наш город. В нём работа не прекращалась ни на день. Старшеклассники во главе с молодым военруком, занимались поисковой и исследовательской работой. Именно в рекреации, где был этот музей, проводились торжественные встречи и чествования ветеранов. Чем старше становились, тем серьёзней были стихи. В каком бы классе я не учила и рассказывала стихи - не плакать было невозможно.
Очень хорошо помню 1985-ый год - 40 лет со Дня Победы. Городские мероприятия на 10-ти тысячном стадионе - школы готовились месяца за три к выступлениям. Солнечный День, много цветов, ветеранов, поздравлений, подарков - именно радость со слезами на глазах, а не истерия.
автор ветки пишет про парады-демонстрации. В моём провинциальном городке тоже не было парадов Победы на 9 Мая, зато были обязательно-принудительные парады-демонстрации на 1 Мая и 7 Ноября. С формировавшимися колоннами учебных заведений и коллективов предприятий, с развёрнутыми транспарантами, палками с портретами вождей, всякими самодельными яблоневыми ветками в мае и большой самодельной гвоздикой в ноябре. Шли через площадь с трибунами и кричали "Ура!". Попробуй не прийди - забьют, как баржу арбузами.
Как вспомню, так вздрогну.
Все, что вы описали, было и на 9 мая + чествования ветеранов, концерты-утренники в школах и детсадах, даже в деревнях и поселках.
У меня не было коммунистов и комсомольцев-активистов в семье, зато было два ветерана и бабушка, которая связной в Белоруссии в партизанском отряде девчонкой была.
Может, вы картошку сажали 9 мая, вот и не помните праздника?;-)
Речь была о том, что в небольших городках не было именно демонстраций или парадов на 9е мая, в отличие от 1-го мая или от 7-го ноября. А все чествования-возлагания-салюты-концерты - это все было.
У нас еще парадные расчеты из ближайшей военной части у вечного огня из винтовок стреляли 9-го.
Все это выглядело естественно по одной причине - практически в каждой семье были живы участники той войны, было, кого поздравлять.
А Вы решаете за бабушек и дедушек? Чтобы непременно пальцем у виска? У вас такие отношения были? Мои бы просто постеснялись, в силу воспитания, что при жизни несут их фото. Но крутить пальцем у виска никто бы не стал.
Мы решаем за себя. Наши воевавшие родственники были людьми скромными, о войне говорить совершенно не любили, о своих заслугах там - тоже, и идею ношения их фото на палках в толпе не поддержали бы однозначно, посчитав ее неприличной, нескромной и вообще странной, мягко говоря.
У других людей мнение может быть другое, а т.к. БП - дело как бы добровольное, то все решают за себя.
и откуда вы это знаете?
Дух бабушки или дедушки поведал вам об этом на спиритическом сеансе?
НАСКОЛЬКО МЫ ЗНАЕМ, живые ветераны - и бабушки, и дедушки - поддерживают Бессмертный Полк.
Это те, кто из ума выжил или телевизор сильно курят :scared3
Мои были диссидентами в душе - и не одобрили бы эти ходы однозначно.
Неправда. Истинные ветераны - нет, не поддерживают.
Те, кто не особо принимал участие в тех событиях и сидят перед зомбоящиком - да.
У вас (на Украине?) не было, у нас - было. Отлично помню
вибирали какого цвета погончики пришпандорить к блузке в честь кого рода войск. Московская обл.
Я из МО. У нас в городках (жила в двух, оба около 100 тыс. населения) парадов и шествий на 9-е мая при СССР не было. Сейчас БП сделали, конечно. А тогда был просто праздник - гуляния, концерты, салюты. В школах смотры (туда и надо было как-то добывать или шить а-ля старинную военную форму) и Зарницы.
Какая то нетакая мо у вас - не было ветеранских шествий? Не верю!
Сначала ветераны, потом срочники маршировали (зенитчики у нас) потом - пионерия в погончиках на площади с вечным огнем. В деревне у бабушки - митинг тоже со сбором ветеранов и памятника и концерт в клубе
У нас все это появилось только где-то в 2000х, ну, может, чуть раньше. Сначала идет молодежь со свечками к вечному огню, за ними ветераны (сейчас, понятно, их уже практически нет, да и не дойдут( ), могут еще парадный расчет в\ч, кадеты (кадетских классов много в школах), ну и БП потом. Там митинг, возложение цветов, потом гуляния.
А при СССР (я 75 г р) такого не было (мы ж про СССР вроде говорим?), все было скромнее как-то, по крайней мере, по сравнению с 1-м и 7-м ноября.
Почему скромнее то? Акромя демонстрации на 7 и 1 непомню всеобщего праздника. Ну застолье, да - нам же только повод дай. На майские и правда, картошку сажали, ноябрьские - хз, не помню. А 9 мая всегда в городе оставались - салю т, поздравления ветеранов, праздничный стол с песнями , веный огонь, гвоздики
Да, не было всей этой пропагандистской фигни. Подтверждаю. Москва. Не было
Странно. К нас на стадионе азлк каждый год свой парад был, не считая главного..
У меня - это маленький город в Днепропетровской области, а не во всей УССР в составе СССР. В Киеве должны были быть парады в День Победы, в Одессе, в Керчи, в Севастополе - в городах-героях. Возможно, проводились парады Победы 9 Мая в какие-то особо круглые даты. Муж не помнит ни одного парада в Днепропетровске именно 9 Мая, а ему 55 лет. Также спросила коллегу - она из Запорожья, тоже не было никаких парадов 9 Мая.
------------------------------------------------------
Колонна ветеранов, которая двигалась к памятнику Неизвестного солдата и к Вечному огню - была и есть ежегодно по сей день. В определённое время, с определённой точки следования. С обеих сторон маршрута колонны стояли и стоят люди всех возрастов с букетами - они дарят цветы проходящим ветеранам. Но я это не называю парадом.
Автор ветки, за которого вы так радеете, называет безумием и милитаризацией бессмертный полк, видимо, ибо никаких других шествий в провинциальных городах в наше время не проходит. А в детстве она не помнит никаких празднований в День победы. И какой смысл выяснять - кто и что считает парадом?
извините, вы точно читаете посты? Мы вроде бы про парад на 9 Мая, а не про День Победы как праздник. Праздник был, не было Парада в этот день. Вы же сами тему парадов затронули. Зато парады были 1 Мая и 7 Ноября.
Мои родители тоже не коммунисты и в партии не состояли. Картошка в моём регионе к 9 мая уже была посажена и радовала глаз кустиками сантиметров по 20. :-)
Вы путаете парад и демонстрации? У нас было и то и другое, можно я не буду извиняться? ;-)
а у нас было только то, а другого не было :-) И об этом же вам выше пишет анонимный оппонент - у него тоже не было другого, в отличие от того, которое было. Далеко не везде были парады в День Победы.
Вы меня запутали окончательно :ups3
Пусть было, как было, - ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было :-)
Пионер герой кажется. Их тьма была, все освещены в худлитературе. У меня тонны этих книг на даче, антресолях:)
Ну ладно Зоя... Но как можно было привлекать к этим "подвигам" детей, я понимать отказываюсь.
Вы знаете, эти книги по сути безобидный(условно) качественный материал. И как бы мысль о привлечении детей сами по себе не несут, поскольку лавров на взрослых не хватало- ну после войны возвеличивать фронтовиков не стремились, раскрутка началась при Хрущеве , как понимаю, и продолжилась далее. Детская тема шла отдельно. Это сложновато было бы посмотреть на неё, как Вы видите. Имхо
Я знаю, я читала всё от Зои до маршала Жукова, все, что только издавали идеологически-выдержанного. Помню, как продиралась сквозь абсолютно нечитабельный Краснодон Фадеева. Но нам это было нужно, необходимо, мы жили в этой идеологии, верили во всю эту партизанщину, а сейчас зачем? Зачем, когда прочитаны запрещенные книги, когда рухнула идеология, когда оказалось многое ложью, когда открылись архивы? Можно уже мыслить, подвергать сомнению какие-то вещи и не лезть опять на те же гр... баррикады? Это же нелепо и странно, например, сейчас откапывать Сталина?
Почему мы не хотим идти вперед?
Вы знаете, эти книги по сути безобидный(условно) качественный материал. И как бы мысль о привлечении детей сами по себе не несут, поскольку лавров на взрослых не хватало- ну после войны возвеличивать фронтовиков не стремились, раскрутка началась при Хрущеве , как понимаю, и продолжилась далее. Детская тема шла отдельно. Это сложновато было бы посмотреть на неё, как Вы видите. Имхо
Это недавно началось, с тех пор как Путин с западом начал ссориться. Лет 10 назад все еще было очнень пристойно.
А что непристойного сейчас вы увидели? И как Путин начал с САМИМ западом ссориться 10 лет назад - расскажите
Совершенно правильно написали. Праздновали даже 9ое Мая более мирно и спокойнее, без лишних эмоций. А Музыка какая была в 2005, военный оркестр играл попурри из западных популярных песен. Атмосфера была другой, добрее. Гостей приезжало много.
Вы работаете в школе? Или еще учитесь? Атор как раз ученикам читать собралась, если вы не заметили
Таки да. В подобных рыданиях-"переживаниях" есть что-то странное..или болезненное. У нас одна родственница пожилая так оплакивает давно покойных брата и маму. Люди умерли лет 30 так назад, умерли не в молодом возрасте, а пожив достаточно, т.е. их смерть совершенно не была неожиданностью. Оплакивания выглядят примерно следующим образом: обычно эта родственница пожилая о покойных маме и брате говорит, вспоминает совершенно нормальным тоном, т.е. никаких рыданий, даже слезинки нет, и голос не дрожит. Но! в определенные дни, например, дни их рождений и дни смерти, у нее - траур. Реальный, серьезный такой, и если вдруг ты случайно забыл и позвонил, тебя могут резко отчитать. Примерно так: "ЗАЧЕМ ты мне в этот день позвонила?! У меня день памяти, сижу, вспоминаю, РЫДАЮ!" При этом голос дрожит и чувствуется - вправду рыдает.
И собралась там рыдать? Разумнее читать про открытие Второго фронта и какой нибудь Пирл Харбор.
Потом выяснилось))
Автору вообще не следует браться за подобную тему, лучше уж никак вместо как-нибудь.
Не знаю, как в америке принято, как родители отреагируют.
Ну давайте теперь попереживаем о родителях американских детей - как они, интересно, отреагируют? :ups1 Они же с детства считают, что Гилера американские рядовые райены победили
Вот стресс-то будет для них
Лучше не "прогонять" всетки - мало ли - уволят без выходного пособия...
Там наверху не пишут чья это инициатива?
Таня Савичева - "умерли все" - кто это может выдержать из детей?? Я это во взрослом советском возрасте читала с трудом - надо! Причем, никаких критических мыслей в голове, кроме безумной ненависти к фффашшиссстам :sad3
В США можно про этого мальчика рассказать - пионер-герой Муся Пикензон.
Про Львовское гетто.
Про Бабий яр.
Я серьезно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А мозг включить? Не? Если б тот Муся Пинкензон, предположим, решил бы фашистам на скрипке какую-нибудь их мелодию сыграть, его не расстреляли бы так же быстро? Да стопудово расстреляли бы...только с другой мотивировкой: "ишь, гад ж..ий, он над нами издевается, играет наши арийские марши". Его В ЛЮБОМ случае расстреляли бы, играй, не играй, ибо согнали всю толпу евреев, чтобы расстрелять, других планов насчет евреев не было.
Он показал, что дух его не сломлен. Что он смеется им в лицо.
Если бы сыграл арийский марш - это можно было бы расценить двояко.
А Интернационал - это им НАОТМАШЬ по мордасам.
Он показал, что их не боятся даже маленькие пухлые мальчики со скрипочкой.
Герой однозначно!
Можно фильмы посмотреть: "Судьба человека", "Иваново детство", "Помни имя свое" и т.д.
Нас пытали в школе Судьбой человека - папка, я знал, я знал... после первой не закусываю.
Ночью разбуди половину процыцырую.
А я с удовльствием пересматриваю еще и "Женя, Женечка, Катюша", "В бой идут одни старики", "Небесный тихоход", "Аты баты шли солдаты"
и "лирические" - "20 дней без войны", "Летят журавли", "Застава Ильича"
Такое человечное кино и без кровищи
Все вами перечисленные - всё :-# Мне "Кубанские казаки" зашли хорошо" :-D
А "Чапаев" сможете с удовольствием?
Не уверена, надо попробовать))) Неужели вам не нравятся "журавли" и "застава" ? У меня прям какое-то родственное чувство к этим двум фильмам, будто моя прошлая жизнь :sad3
А какая разница, где я и кому собираюь докладывать и что именно? вопрос был конкретный и от страны проживания не зависящий.
плачущий лектор - это странненько, дети будут не про войну слушать, а за учителем наблюдать. А учитывая, что дети не русские, которые уже хоть как-то, но привыкли к постоянным темам про вов, и понимают, о чем речь и почему лектор всплакнул, для зарубежных детей это будет просто смешная диковинка. Потом еще и после уроков по школе обсудят "прикинь, а эта плакала" :crazy
...плакала, рассказывая о гибели миллионов людей! Неужели в америке такие тупосердные дети, что скорбящий человек вызывает желание у виска покрутить?
Так и незачем пускаться в рассуждения "в России слишком празднуют день победы"! Вас это не касается!
В школе нам привели под руки участника революции и гражданской войны, вот угадайте мы плакали от его рассказов не пойми о чем - ну вооот, этто самое.
Мне было неудобно и жалко смотреть на это.
Я почти плакала от невозможности не видеть это.
к нам в школу ежегодно приходили участники, да их тогда еще много было, потому никокой диковинки. Никто не плакал, да и ничего они особенно и не рассказывали, что они могли такого рассказать ДЕТЯМ.. да еще и в то время. Мои бабушки, одна из них прошла рабочий лагерь, другая, оставшаяся дома по малолетству, чуть не сгоревшая в с белорусской деревне из за помощи партизанам, в отряде которых были три моих дядьки, когда фашисты всю деревню согнали в один дом, хорошо, партизаны все же успели спасти. Одного дядьку из которых фашисты не просто убили, а как положено с вырезанием звезд пытали, тоже никогда особенно ничего не говорили. Все очень не охотно, со словами, да что об этом рассказывать, жили мы, как могли , все так жили. А уж, как они в партизанском отряде потом были, так вообще не дождалась рассказов. . Или как три брата, из 4 сгинули ,при переправе через волгу у сталинграда.. И эти урапатриотки, мне будут тут рассказывать, как мне надо детей учить о патриотизме. .. шли бы они.. лесом, слезливые.
С определенного возраста, да под плакатами "никто не забыт и т.д" , да с поездками к местным обелискам под 9 Мая, может все это и трогает детские души. Но здесь-то все не так..
Да никто здесь не привык. И не забудем, что это дети до 5 лет (потому, что с 5и дети идут в школу) со средненьким русским. Им что сказку про Красную шапочку слушать (тоже зверств много), что про войну. В общем, буря в стакане воды.
Вот так читаешь всяких дурех и вспоминаешь рассказы живых свидетелей того ужаса. 7 летней на тот момент девочки, которая ездила в фашистком поезде, где были только дети, в качестве доноров крови..и у которой на глазах у её 3 летней сестрички выкачали всю кровь за раз... И многих других..
А что этим дурехам даст ваше эксклюзивное знание? Как оно нам может помочь чтобы не было войны? Мы как-то можем повлиять на что-то чтобы был мир во всём мире?
Есть какой-то смысл в том, что вы написали?
Знание даст мысль, что такое не должно повторяться.. Что такое было.. Что мир не состоит из розовых бантиков.. Повлиять можно своим примером и воспитанием соответствующих ценностей, а ценности формируется из полученных ранее знаний и так далее. Продолжать бессмысленно.
Хмм. Самые знающие и патриотиШные почему-то упертейше делают все, чтобы нечто подобное повторилось. В частности, разводят хохлоистерию (разнообразные ругачки по ЛЮБОМУ поводу на тему что хохлы - такие-сякие, исчадия ада, и все хохлы почти фашисты или хуже) и поддерживают борьбу за ЩЩастье неведомого нам сирийского народа (выстелим дорогу к их ЩЩастью костями наших военных и ухудшением положения наших же соотечественников).
"Можем повторить" и "не смешите мои искандеры" туда же. Дети в военной форме тоже знаковое явление, юнармия и взятие картонного рейхстага. Народонаселение ведется.
Это Вы мне что ли? Ну-ка, покажите, где это я баталии разводила :mda, хоть почитаю свои перлы.:)).. Впрочем, речь не об этом, но Вам не понять, так что скандала не будет..
Если надо объяснять - то не надо объяснять. Ваш моск заточен под русофобию. Давно уехали? И откуда? С чего вдруг вздумали учить нас, как жить-кого любить? Ответы напрашиваются сами
БалдО, какая "русофобия", я на 100% русская. Никуда не уехала и вряд ли уеду. Великая Отечественная война ко мне гораздо ближе стоИт, чем к некоторым рёвушкам слезливым, я дочь пожилых родителей, они ту войну очень хорошо помнили.
Всякая война начинается с того, что кто-то записывает огульно какую-то другую нацию, страну, ВСЮ эту нацию или страну, в "фашистов" и "гадов" и начинает муссировать: "а вот они, такие-сякие".
Особенно ярые "патриоты" начали искать врагов, как обычно своих любимых хохлов.
Все верно вам написали. Кто не согласен, тот враг и хохол, или еврей или еще кто-нибудь.
Помните песню Бухенвальдский набат? Интернациональные колонны с вами говорят.
Мир беречь надо, а начинать с себя.
Такое не повторится. История вообще напрямую не повторяется. Будет совсем другое.
Какой нормальный человек хочет, чтобы повторилась война, есть такие? Я имею в виду обычных людей, а не политиков и психов, желающих пострелять. Ни один не хочет любой войны в своем доме.
Не совсем поняла.
- Кого Вы в данном топике считаете "дурехами"?
- По Вашему мнению, стОит ли такие рассказы рассказывать детям? А если стОит, то в какой форме?
- И как вообще доносить до людей, что "война-зло" - причем без формирования "образа вероятного противника"?
Если что - я слышала такие вещи "из первых рук", то есть от людей, с которыми была лично хорошо знакома. Ну и про блокаду и концлагеря нам рассказыаали (в красках и с фотографиями) еще с младшей школы, если не раньше.
А также про атомные бомбежки и прочее. Кошмаров хватало...не только у меня.
Вот нету. у меня ответа на мой же вопрос :-(.
Я про тех, кто выше написал, что зачем это рассказывать... Рассказывать не просто стоит, но и нужно. Возможно в форме семейных воспоминаний, чтобы знать не только как в книжках написано и как преподносят кому как удобно, а как было в твоей семье. Конечно, рассказы бабушки, свекрови о том как бежали наши предки от насильственного крещения Иваном Грозным передаваемые из уст в уста, производили меньше впечатление,это же сродни сказки, чем настоящий узник концлагере, который нам показывал свой навечно выбитый номер, и рассказывал о жизни в концлагере. Я лично рассказываю детям, и в музеи в соответствующие ходим. И мои друзья из Швеции, Израиля тоже своих водили, и даже детей возился в Польшу, чтобы показать концлагере. Сейчас как то все берегут нежную детскую психику. А в наше с вами детство (я так понимаю, что мы почти ровесницы), показывали и детский гробик на санках в блокады Ленинграде, и Хиросиму с мальчиком без рук и ног... И воспоминания бабушки я помню и детям рассказываю, как в только в окошко успела махнуть любимому, он не вернулся с войны, как не было ткани и шили одежду из мешков, как не было лошадей и на себе 36км носили мешки с зерном в деревню, за это давали горсть зерна на еду.. Короче, я о памяти вообще, и о том, что не хотела бы, чтобы мои дети так жили и пережили.. И понимали, что нужно хотеть быть лучше, и неважно в какой стране, в какое время.. И политика здесь не при чём.. Сумбурно, но как-то так..
А вы сами свои эмоции при первом соприкосновением с темой ВОВ помните? Я, как и все, проходила тему войны на уроках истории, писала сочинения, участвовала в школьной самодеятельности и т.д. У нашего класса был подшефный дедушка-фронтовик. В предверии какого-то праздника мы с одноклассниками пошли к нему домой брать интервью. Дома была и его жена. Они нам обрадовались, чаем угощали. Он кое-что рассказывал. Очень нейтрально и фактами. А его жена вдруг начала взахлёб рассказывать о фашистах. Они стояли у них в поселении. Рассказывала, как матери девочек прятали, измазывали грязью лица и приматывали горбы. И ничего не помогало, всё равно их насиловали. Сейчас я понимаю, что это было её личной травмой на всю жизнь. Психологов тогда же не было и "такое" скрывалось. Женщине буквально нужно было выговориться. А тут мы. Мы потом ещё долго сидели в подъезде и обсуждали, что это было, зачем она нам это всё рассказала. у меня после этого интервью осталось чувство гадливости к моему телу (не к той женщине). Я считаю, что на возраст детей нужно обязательно делать скидку. Сверху пишут о начальнике, который три дня в себя приходил перед прочтением материала. А дети должны принять информацию, самим себе её объяснить и остаться психически сохранными? Это не возможно.
Удача,لعينين أخضر, вы нагнетаете, не надо, половина этих рассказов и эпизодов надумана, перевернута, пересказана с ошибками и проч. А вы верите и детям пересказываете. Легенды и мифы.
Трижды мне довелось активно заниматься этой темой - на 70летие Победы, на 75летие начала Великой Отечественной и в целом в рамках кампании по поздравлению/чествованию в части подготовки речей, выступлений, оформлений, видеорядов... Прокляла все на свете. Первый месяц курила, как паровоз, работая непосредственно с ветеранами-участниками войны, особенно с женщинами и единичными выжившими и живыми на тот момент 1923 г.р. ветеранами, с ветераном, который с мамой и бабушкой (он 37 года) чудом из-за путаницы попал не в Саласпилс, куда везли, а на строительство аэродрома буквально в 700 метрах от этого концлагеря. Валокордин закупала в промышленных масштабах. Потом как-то.... притерепелось что ли? В общем, когда в 1700ый раз читаешь речь, смотришь видеоряд, слушаешь песню, готовя ее оформление для концерта... Привыкаешь и уже понимаешь, что это работа. Но возвращаться к ней очень бы не хотелось... С некоторым ужасом жду 80летия Победы и очень надеюсь на некоторое.... чувство меры, которое не всем свойственно.
Короче, по сабжу. Вслух, громко, с выражением под ваше оформление рад 50 прочитать, прореветь, переболеть уже на деле оно пойдет... Ну мне помогло по крайней мере, наизусть все знаешь, знаешь какой будет кадр, какой оборот, легче. Шеф в первый раз когда читал тексты, вернул папку и сказал принести через пару дней, не могу, говорит, психологически не могу, должен переварить первый раз. Около полугода работали где-то по этой тематике, а у меня, в целом, на негативные эманации пробои теперь очень качественные получаются
Спасиб, Лелян. Все хорошо прошло. Свой текст подсократила, стописят раз дома повторила, видеоряда с тетенькой-диктором прибавила. Все ок.
...Не ожидала такой реакции на вопрос, если честно. Даж не осилила всё.
Может, прикрыть это, пока народ до фигни какой-нить не договорился?
Выше написала, мне этот вопрос интересен. Можно спросить, как прошло и какая была реакция детей?
Можно в личку, во избежание с..ча. заранее спасибо.
Да нормально прошло. Дети рассказывали в ответ о своих прадедушках, прабабушках, о том как ходили на Бессмертный полк. задавали вопросы. Спрашивали, например, откуда взяли семена, чтоб разбить огороды летом в блокадном городе. Удивились, узнав, что в нашем городе живут блокадники (они знали их лично, но не знали о том, что эти милые бабушки- дети блокады). На следующем занятии будем записывать поздравительный ролик.
Чё поправила? Чё куда привязано? Вы выпили? Автор спрашивала, как не расплакаться, вам для таких тренировок год нужен?
Не поняла вашего недоумения, уж извините. В воскресенье утром я спросила, тут же подправила, вечером занятие провела. В понедельник днем вам отчиталась. Уж извините, другой часовой пояс, знаете ли...
Тот же самый. Часовой пояс. Ну может на час-другой разница. Поразительная работоспособность в воскресенье, когда еще и собственных детей надо бы занять.
Вы психичка? Полно воскресных русских школ в штатах, и да, по воскресеньям там занятия. В чем проблема-то?
Особенно вечерних. Русских школ очень мнооога. Еще в 8 вечера местного времени вчера зира сидела на еве, отвечая на комменты :))
ЗЫ Там речь о садике шла. Изначально.
А почему вы так нервничаете?
Извините, я не знаю, что означает ваше "8 вечера вчера". Занятия у нас с 5.30 до 7 вечера в воскресенье. Приходите. С собой папку для бумаг, хайлайтеры, карандаш, карманное зеркальце.
Речь о садике в этом топе не шла.
Мои дети большие и занимают себя сами. И отец у них имеется. Не волнуйтесь за нас.
А какая тут особенная реакция? Поддели автора климаксом, обсудили в каком виде лучше подавать детям информацию. Люди с определённой психикой обвинили в майдане и всех обозвали хохлухами. Ну да ладно, к этому привыкли. Ни о каком пересмотре результатов ВОВ речь даже не идёт. Почему вы все дружно закатываете глаза?
Это тут просто все потерли! А чего только не писали. Ваш майдан и не вспоминали даже, не примазывайтесь. Хамить начали именно ваши землячки, употребляя выражения типа "победобесие" и проч. И вопрошали с недоумением:"А зачем вообще такое детям рассказывать?!"
Не фарисействуйте. Асс очень чётко объяснила , почему они на БП не ходят. Очень правильно объяснила. Захожу через час- все потёрли. И одновременно пишете, что можно обсуждать типа все? Да у Зиры получается больше свободы ТАМ, чем у пишущего здесь. Скажу так - либо вообще лучше ряд тем не пускать с начала, либо косить выборочно нецензурщину и откровенно грубые разжигающие комменты. Это честнее. Москва, ЦАО. ( понимаю, что сотрёте)
А зира спрашивал что-то про БП? Тема понеслась после того, как онаним :-7 назвал это милитаризацией
Даже то, что Вы описали и то странная для меня реакция на невинный вопрос, а уж то, что успели стереть тут, вообще было за гранью.
говорить по теме, не пропуская через себя, без эмоций, не углубляясь.
ЗЫ гуляли в парке 9 мая со свекром. Люди чужие дарили ему цветы. И тут я стала своему малышу об.яснять , почему чужие люди дарят деду цветы и всёёёё я расплакалась.
У нас 12тилетка убегает от телека, когда видит , что просто стреляют. Из книг про войну одолела " Девочку из города"( а там про жизнь в эвакуацию вообще). Про революцию читает с интересом, кстати, интерес к партиям и прочим. Боится оружия,военных форм, и грохота . Девочка:)
Куда катится мир?! Сами россиянки не считают нужным рассказывать детям про блокаду. При этом нападают на заграничных ев, якобы те только критикуют Россию.
Мой ребенок не родился в России, но я обязательно буду ему рассказывать про войнну, в том числе как моя тетка пережила блокаду, как другая пройдя войну, воевала и с бандеровцами, и как младшую тетку послали на север, заготавливать лес. Мои родители пережили войну детьми, и я хочу чтобы мой ребенок знал в подробностях что значит война. Он живет как в теплице, не зная горестей, но он должен знать историю своей страны про крови. Потому что кто не знает истории своей Родины - моральный урод.
А по теме, я тоже не могу хладнокровно рассказывать, у меня развита эмпатия плюс я все начинаю в картинках представлять. Ревела бы точно.
Роди ребенка и зас ри ему мозг. Пусть плачет, а то слишком хорошо живется ему, засранцу :love2 :crazy
Вы называете это “засрать мозг“, я называю - воспитание. да, деткам живется тут вольготно, именно поэтому надо рассказывать, чтобы никаких иллюзий про войну не было
Госпидя, да откуда вы это взяли, что россиянки не считают нужным? Всем все рассказывают, в школах уже идет активная подготовка к мероприятиям. Мой сын участвует в концертах, в прошлом году пел в антивоенной опере. Это не потому, что я поставила целью своей жизни рассказать ребенку ВСЕ о войне, а потому что это часть нашей истории и плюс развивает его творческие способности, помогает реализоваться некоторым амбициям.
Учат стихи, ходят в музеи, пишут сочинения. Даже если кто-то попытается не рассказать, ребенку не дадут не узнать.
тут в топике многие отписались, что не стоит рассказывать. Хорошо что в России не дают забыть, заграницей ТАК не рассказывают, поэтому важно чтобы новое поколение подхватило эстафету. Мне родители и тетки рассказали, я - сыну.
Всё что вы пишете наглая ложь! Тут отписались те, кто просит детям рассказывать о ВОВ соответственно возрасту. Это вы уже сами себе врагов придумали и патетично с ними боретесь. ТАМ тоже рассказывают и показывают. Но не до стояния детсадовских детей на коленях, знаете ли.
Нет, конечно). Если уехал за бугор, будь любезен, изучай историю своей новой страны. И учи ее на твердую пятерку, чтоб не стыдно было не знать историю страны, которая тебя приютила. А не обливаться слезами над придуманными подробностями давно прошедшей войны в стране, к которой ты уже не имеешь отношения.
И историю новой страны мы очень даже изучаем, без этого паспорт американский не дают. Так что мы везде поспеваем :-)
Кстати, да правильное замечание, про учить историю. А вот насчет обливаться слезами о войне к которой не имеешь отношение. Это вы очень рубите с горяча. И считаю что это достаточно оскорбительное утверждение. Как я могу например не иметь отношение к войне если у меня дед погиб на войне в битве под Москвой? Если мой отец никогда не видел своего отца? Если моя бабушка пережила блокаду, и умерла в 60 лет как последствие проблем после блокады? Как я могу не иметь отношение если моя тетка и дядька воевали? Моя бабушка поднимала одна 6х детей, потому что ее муж погиб на войне. Как я могу к этой войне НЕ иметь отношение?
Вот-вот, трупы под Питером до сих пор не похоронены. А в и-нете все такие патриоты!
Их ищут , последовательно и методично. Советских воинов. И не только их. Не только в Питере. Земля не сразу отдает. Сарказм ваш - неуместен.
+100 Я тоже рассказываю ребенку. С детьми ездили в ДС, там целый день провели в музее Холокаста. Рассказываю, что одна бабушка была блокадницей, а дед погиб под Москвой. Буду рассказывать. Но рассказываем про японцев как их здесь ссылали в лагеря во время второй мировой. Есть родственники которые были в этих лагерях. Очень многое повторяется, иногда даже страшно становится.
На днях смотрела документальный фильм про остров Еллис, где держали иммигрантов. Так в какой то период русских, народы Южной европы врачи в этом самом центре признавали дебилами и имбицелами:( Там целый психологический тест надо было проходить. Малейшее отклонение, все тебя отправяют назад. Так семьи разбивались :( Тоже считаю что ребенок должен знать свою историю.
Конечно. Я например не знала что америка отказывалась принимать беженцев из Европы во время второй мировой, один корабль курсировал пару месяцев между Кубой и Флоридой их завернули обратно. Отмазка была, что рабочих мест мало :( В музее много о чем говорилось, и были вещи которые я узнала. Для мужа вообще этот музей был очень познавательным, здесь так в школе не учат как у нас раньше учили. Мы потом часа два его ждали, он изучал все очень внимательно.
И про то как японцы пытали и проводили медицинские эксперименты над людьми. И про китайских женщин комфорта :(
И кстати, в Хирошиме мы с ребенком были, в музее посвященным атомным взрывам . Я ей про девочку раньше рассказывала которой мы в детстве делали 1000 журавликов. У нас была японская делегация детей, наши журавлики отвезли на мемориал в Хирошиму. Там была целая выставка о ней, ее вещи, фотографии. И видела как 4х леток к монументу приводили. К журавликам:( В Хирошиме много рассказывается о том как дети шли на работу после взрыва, как потом умирали на руках родителей. Отпечатки людей на камне. Об этом мой ребенок не просто слышал, но и видел.
Ну и что, что Америка не принимала беженцев из Европы? Она что, обязана была их принимать? Америка такое количество эмигрантов приняла, в том числе и вас, что им вменять непринятие беженцев из Европы с курсирующего туда- сюда корабля даже смешно. Вы уже язык русский забываете, кстати. Пишете плохо, вам тройка по- русскому. ходите в музей естественной истории - полезнее будет.
А я и не скрываю что пишу фигово, язык забывается если его постоянно не тренировать:( , хорошо еще ева держит меня на плаву с моим прописным русским:))) Спасибо ей. В музей естественной истории тоже ходили и ходим. Интересно тоже.
Да, думаю тогда была обязана принимать. Нам надо учится на своих ошибках. Потом большинство этих людей погибли. А ведь могли их спасти.
Ну, это вы так думаете, а в реальности, вероятно, и не должна была. Ну и что, что они погибли? В России 20 млн погибло, и что? Кто сказал " на ошибках учатся"? Русские ни на каких ошибках не учатся. Никогда. Мы такие.
Да это мое мнение, я и не скрываю что это только мнение. И знаю что многие на ошибках не учатся. Но я хочу лучшей жизни для своих детей, поэтому делаю что от меня зависит. И зря вы недооцениваете "русских". Как один мой профессор -китаец говорил: "Никогда недооценивайте людей, люди имеют свойство становится лучше". Не все и не всегда, но многие в этом я с ним согласна.
Кстати спасибо за тройку по-русскому, я думала что на двоечку пишу:) Оказывается не все так плохо.
А про гражданскую? А как Тухачевский крестьянские восстания химическим оружием подавлял? А про голодомор, не? Только про Вторую мировую?
Мы ребенку очень рано рассказали об этом.
И он сам в Сети нашел. Еще в 7 лет.
Да, про троцкистский террор и про подавление Тамбовского мятежа.
И про то, что не Сталиным репрессии были начаты и не на нем закончены.
И про расстрел в Новочеркасске при Хрущеве...
Вы странная... такого скопища неадекватных тётенек как на Еве ещё надо поискать, и вы делаете такие выводы? Я вот в реале не знаю ни одного человека, который бы считал что ничего не должен близким, не знаю тех, кто с сиськой наголо по улицам ходит и ещё многое из того, о чем тут темы бывает. Так же не знаю тех, кто бы детям о войне не рассказывал и ограждал детскую психику, сковывая ужасы, которые страна пережила..,
После прочтения вашего поста рассказывать что либо детям самостоятельно расхотелось. У нас умер дед недавно, должно быть один из последних в Москве ветеранов, 97 ой год шёл ему, дошел до Германии ,воевал с 39 го года.Никогда ничего не рассказывал. Мы и так понимали, что тяжело пришлось , невероятно тяжело. Рассказы тех, кто на оккупированных территориях оказался, дело тонкое, не каждый осилит, отдельная тема. Но использовать эту тему , чтобы обозвать остальных моральными уродами, довольно некрасиво. Надо понимать, что у людей может быть свой взгляд, мнение, и ситуация в семьях.
Сейчас читаю "Благоволительницы" Литтелла, становится еще страшнее, но понятнее. Заглянуть с другой стороны(кто не знает, книга написана от имени сс-совца, архитектора по образованию и культурного человека, который бац и как по мановению палочки оказался во всем этом с самого начала войны) .
Почитайте, плакать перестаешь, но кровь стынет.
Меня, в своё время, очень впечатлил фильм о детях главарей рейха.
Почти все они предали родителей и скрываются в других странах. Есть интересные люди, они и вправду ни в чем не виноваты... Но они несут крест своих отцов.
https://www.youtube.com/watch?v=QsXhA2Zjgmo
Я не смотрела сейчас, где там начало, где конец, кому надо найдут, а не надо - так и не надо.
Пожалуйста!
И кто там из них наслаждается?
Бетина Геринг или как её там наслаждается??? Да её всю корёжит, она даже оскопила себя. Я не помню там счастливых людей.
Враки все. Беттина живет в Нью Мексико, это внучатая племянница Геринга, была хиппи. Не оскопила, а стерилизовалась. Причины могли быть совсем прозаичные.
Эдда Геринг, родная дочка Геринга, живет, судя по всему, неплохо. И от отца не отрекалась. Гудрун Гиммлер вовсю продолжает дело своего отца, является основательницей организации, помогающей старым нацистам. Неофашисты ее очень почитают.
Что характерно, дети всех совеццких генсеков тоже предали родителей. И родину.
Странный вопрос, мягко говоря. В ВМ много стран и народов участвовало. В школе это учат, еще с началки.
Я не сибирячка, а хохлушка. Отец - русский, его отца (моего деда) срочно эвакуировали с заводом в Сибирь, сопливый совсем был, 23 года, не выдержал и удрал домой, к жене и сыну (моему отцу, 1940-го года), в Калинин (Тверь) там его уже ждали и отправили в штрафбат. Погиб под Ржевом.
Дед-хохол с маминой стороны еще в Финскую воевал, из подполковника был разжалован, тоже штрафбат, войну закончил старлеем. Тот еще чепушило был, накуролесил за свою жизнь - ого-го, умер в 93 года ухоженый и обласканый. Мой младший родной брат - его копия.
Так что с генами у меня .. не очень)))
А про сибиряков - ну это же известный факт, фашист пер слишком быстро, Украина и Беларусь не успели мобилизоваться, перелом наступил именно когда из Сибири подтянули народ.
Поэтому присоединяюсь - " Любим вас! Хочу в Новосибирск сьездить) " (с)
Не все! Галя, например, не уехала.
А те кто уехал не отреклись. Сергей Хрущев чтит память отца.
Если вы об Аллилуевой, так она просто несчастная женщина с несчастливой судьбой от и до. Но и она не предавала, она от себя уехала.
Так что мимо [-X
Галя просто спилась. Да и сейчас все дети и деньги чинуш в заграницах. Оккупация тирритории вражескими силами давно случилась.
аллилуева бросила двоих детей-подростков, они даже встретиться с ней не захотели потом. и чойта она несчастная? все у нее было, зажралась просто от безнаказанности, принцессой себя возомнила. а за границей книжки строчила, поливая отца...
была сталиной, когда выгодно, а потом отказалась от его фамилии, это ли не предательство?
Она иначе не умела, её тоже мать "бросила" и отец демон, её никто не наставлял, не понимал, поэтому что выросло.
Вы читали её книгу? Я читала, она не отреклась от отца.
И металась она всю жизнь как неприкаянная - несчастная потерянная душа.
вот вы все ее 3 книги почитайте, а не только одну...
даже если взять первую книгу: писать про отца, каким он был тираном в семье, очень порядочно, чеуж, хотя именно благодаря отцу она тут имела все, что хотела.
и ей ли, выросшей без матери, не знать, как это тяжело? а она своим детям тот же ад устроила, оставив их практически в заложниках.
дочь ее от американца по- русски вообще ни слова не знала (это ж надо так воспитать :-О), но она с ней вернулась зачем-то в 80-х, ей все условия предоставили-опять свалила. и это вы называете *несчастной потерянной душой* :mda
Да, называю. Она не умела по-другому, я не могу её винить.Там много факторов - и отсутствие воспитания и характер и, вероятно, наследственность.
А книги эти - суть продолжение одной "20 писем к другу" - вполне достаточно, я думаю.
Мало смысла растекаться мыслью по древу
Тем не менее ее дочь живет на Камчатке, аскетично, занимается своим любимым делом.
то есть вы отрицаете предательство Аллилуевой по отношению к отцу только на основании "20 писем"? ясно))) это именно хорошо оплаченное заграничными издателями ПРЕДАТЕЛЬСТВО отца, чем он оно ни было обусловлено.
вот несколько выдержек из книги "Только 1 год":
...моя жизнь, как и жизнь всей страны, стала
легче и лучше после 1953 года.
Для меня постепенно все более очевидным становился не только деспотизм
моего отца и то, что он создал систему кровавого террора, погубившую
миллионы невинных жертв. Мне становилось также ясно, что вся система,
сделавшая это возможным, была глубоко порочной, и что никто из
соучастников не может избежать ответственности, сколько бы ни старался.
И рухнула сверху донизу вся постройка, основанная на лжи.
Я знала отца дома, в кругу близких, с которыми он был противоречив и
переменчив. Но я долго не могла знать истории политической борьбы за
единоличную власть, которую он вел в партии против бывших своих
товарищей. И чем больше я ее узнавала – порой из самых неожиданных
источников – тем глубже падало всякий раз мое сердце, и замирало от
ужаса, и хотелось бежать без оглядки, не знаю куда… Ведь это был мой
отец, и от этого правда становилась страшнее.
...антисемитизм возродился «на новой основе» прежде
всего в партии. Отец во многом не только поддерживал его, но и насаждал
сам.
Я провела три дня у постели умиравшего отца и видела его смерть. Мне
было больно и страшно, потому что это был мой отец. Но я чувствовала и
знала, что вслед за этой смертью наступит освобождение, и понимала, что
оно будет освобождением и для меня.
Мы не на допросе, а то я у вас тоже начну с лампой уточнять каких таких подростков она бросила ;)
Когда Света уезжала, она возможно и не знала до конца, каким монстром он был. И еще, она крайне осторожна в оценках деяний своего отца, чаще она пишет об общей атмосфере в стране и о коллективной ответственности, но не отрицает, что без него будет свободнее.
Кстати, не будет :(
И да, я не считаю что она предала отца - рассказала в общих чертах, это отнюдь не предательство, а попытка выжить.
Другое дело, если бы его судили и она высказалась - тогда да.
при чем тут допрос? я без допроса поняла, что вы ничего не знаете о биографии С.Аллилуевой.
есть также книги о ней, в которых собраны мнения людей, близко общавшихся с ней и до, и после смерти отца, вы б ознакомились что ли... хотя о чем это я: это все равно что сталиниста переубеждать, что сталин - диктатор)))
Вы не знаете зачем мне нужно докопаться и узнать доподлинно что там у Аллилуевой в носу?
Ваши выводы никуда не годятся, а снисходительные советы меня не оскорбят и не обидят - вы для меня пустое место.
Ведь как сказал, по-моему, Аль Пачино :
зато ваши выводы на пустом месте куда как хороши. с вами можно разговаривать, только гороху наевшись (с)
Я до сих пор не могу понять поступок Магды Геббельс... Своими руками убить своих детей, имея возможность уехать с детьми в Швейцарию или Аргентину.
Как мне немка объяснила - ей претила сама мысль о том, что они проиграли, поэтому она так поступила, но все равно ... не понимаю.
Та же немка сказала что Геббельс был глуповат, и все его деяния - это результат того, что в его голову вложила Магда, этакая шея в семье.
Античные трагедии вы читали?
Нацистская этика-эстетика тяготеет к классицистическим канонам.
Магда Геббельс умерла... красиво. По законам жанра.
У Магды был сын от первого брака, Harald Quandt, он благополучно жил после войны и умер в 1967-м году. Вот поэтому я ее поступок не понимаю, как женщина, мать.
Она была незаконно рожденным ребёнком из низов и всё время что-то искала. Она и буддизмом увлекалась и иудаизмом. Потом из неё соорудили сверхмать. Она стала иконой. И после этого всего снова остаться никем, да ещё и, возможно, в тюрьме? Для неё было лучшим уйти эффектно хлопнув дверью.
Ценой жизни своих детей? Шестерых, которых носила, рожала, кормила? Ну-у-у не знаю, таких женщин по пальцам пересчитать можно за всю двухтысячелетнию историю человечества.
И все они имеют отрицательный образ.
Причем, если не путаю,внучка Магды Геббельс прошла гиюр и стала иудейкой со всеми вытекающими. Во, загогулина какая.
Вы пробовали читать именно эту книгу? Что там громыхающего, скорее физиологично.
Интереснейшие отступления по народам-языкам, попытка заглянуть в момент смерти, уловить эту черту, гомосексуализм, знание материала, упоение Лермонтовым и Пушкиным.
"Нас знакомят с бесконечными описаниями безумных сексуальных фантазий Макса (например, занятия анальным сексом с собственной сестрой-двойняшкой Уной на гильотине). Нам приходится читать описания мужских гениталий (любовников Макса) и женских (трупов). Кроме того, герой испытывает постоянные приступы диареи и тошноты. Книга повествует также о том, как он ненавидел мать и отчима (которых, вероятно, и убил), – и о том, как он убил своего лучшего друга."
Это можно читать? Возможно, каким специальным людям это нужно, но вряд ли всем Нашла две рецензии и согласилась, что читать это не стоит.
Вторично и мне, лично, не нужно.
"Это отвратительный, чудовищный, воистину ужасный роман – не в смысле исполнения – оно безупречно, – а в смысле содержания. Таких книг классика еще не знала. Что там вывернутый наизнанку морализм де Сада, порнографические забавы Аполлинера, ошпаренный кипятком младенец у Чехова, кровавая каша в сапогах Барбюса, физиологический натурализм Бабеля… Есть определенные возрастные ограничения на книги или кино. Так вот, сочинение Литтелла не рекомендуется читать при жизни. Это лучше вообще не знать”. Это Захар Прилепин.
Экзальтированные поклонники романа приняли, однако, извращенность за дерзость, претенциозность за амбициозность, а отвратительные кунштюки – за незаурядность. Поданные в нарочито бульварной манере и намеренно созданные отвратительными “Благоволительницы” – в заглавии имеются в виду фурии, известные в греческой мифологии как эвмениды, – представляют собою разбухший роман, состоящий из бесконечной череды сцен, в которых евреев подвергают пыткам, уродуют, расстреливают, душат в газовых камерах, сжигают в крематориях. Эти сцены перемежаются такими же бесчисленными, но уже документирующими инцестуозные и садомазохистские фантазии рассказчика.
В самом деле, роман объемом практически в тысячу страниц читается как мемуары коменданта Аушвица Рудольфа Хесса, переписанные плохим подражателем Жене или де Сада, – либо находящимся под воздействием всевозможных наркотиков рассказчиком из “Американского психопата” Брета Истона Эллиса, многажды перед тем пересмотревшим “Ночного портье” или “Проклятых”. "
"Что нового сказал Литтелл про фашизм, про гомосексуализм, про инцест, про человека, про зло? “Что можно испытать, что можно узнать, если почти тысячу страниц прожить вместе с выдуманным эсэсовцем Ауэ?” – спрашивает Дашевский и убедительно показывает, что – ничего особенного. Литтелл сказал про все это более или менее по-своему, поэтому его роман и неплох; он наглядно проиллюстрировал уже известное; он повторил и проговорил важное; но замирать над его страницами – что в возмущении, что в восторге – несколько наивно, поэтому недоумение вызывают как заклинания Захара Прилепина (““Благоволительницы” – величественная картина то ли Божьего гнева, то ли Божьего попущения. <…> Читайте, это сделано на века”), так и брезгливое ворчание Виктора Топорова (“Позвольте, я не буду пересказывать вам эту анекдотическую мерзость во всех ее порнографических (включая и порнографию духа) подробностях. Здесь что ни слово, то перл – пошлости, невежества и цинизма… Как все это написано? Если в одно слово, то бездарно… НЕ ЧИТАЙТЕ!”)."
из "Жестяное громыхание ада" Д. Харитонов.
Вы всё еще хотите это читать?
Я сейчас читаю, зачем мне рецензии? Это очень хорошо читается, мне тоже интересна грань между жизнью и смертью, грань между жестокостью и любовью. И фашизм, и идея нац.социалистов, все тут можно найти. Очень хорошо написанная книга.
Может у меня своеобразный вкус, до этой книги читала "Столкновение цивилизаций" Хантингтона, "Восстание масс" Ортега-и-Гассета. Меня интересует природа человека, все ее стороны, как она меняется в социуме. Личность и социум, вот, пожалуй, что меня интересует в жизни.
Я не ради эмоций читаю, мне интересно понять.
Видите какой у нас разный подход. Вы в книгах эмоции ищите, я не ищу.
Я не отнимаю от вас вашей разносторонности, даже много раз на форуме встречала ваши интересные мнения. Отношусь с уважением к личностям.
Единственно смутило, что вы не прочитав, опираясь только на рецензии, так однозначно отвергли эту книгу.
Для меня Захар Прилепин ни разу не авторитет))) тем более по этим временам, хотя тоже имеет право, чо уж))
Я начала её читать и уже на первых страницах он там что-то сравнивает с рвотными массами и я думаю такая - нафига мне это надо. Читаю, а мысль засела - не моё :-D
Шучу, но не смогла, хоть бейте.
Но, во всём мне надобно дойти до самой сути ;) И я пошла к рецензентам - а мошт я не права и там чото зарыто, а я не в духе и пропущу - нееет. Ну а потом - фух, норм.
И еще добавлю. Автор спрашивал как рассказывать и не плакать. Так вот мой ответ, понимание природы человека помогает отращивать толстую шкуру.
Можно, конечно же, читать только про Павку Корчагина, но жизнь - это не подвиг, а вот так как есть, чего рыдать-то. Жалко и щенка с оторванной ногой, и мать у которой из рук вырывают младенца, и миллионы убитых, но уходя от конкретной трагедии, понимая как это происходит плакать перестаешь.
Ничего не поняла, но про Павку не читала - на редкость бездарная и противная книжка.
Я люблю немножечно смешное - Чехова, Довлатова, Бабеля, Булгакова, Ромена Гари и т.д. Счас не могу всех вспомнить :(
Я тоже смешное люблю, но с годами все больше тараканами загоняюсь по человеческой сущности в обществе, как можно менять и управлять этой сущностью.
И у меня есть еще такая черта. Совершенно не могу смотреть хорошее, глубокое кино. Могу какую-нибудь экшн-хрень смотреть, а где все из души, не могу.
У меня с кино наоборот - нравится "Форс-мажор" к примеру. В том же духе наш фильм "Измена" Серебренникова - люблю "покопаться" в человеческом материале. Но только в кино!
А любимый "Фанни и Александр" - обожаемый, прекрасный и чудный!
А читаю я совсем другое. Вот счас, например, домучиваю "Безбилетный пассажир".
Многое мне уже понятно :sad3
Пусть автор меня извинит, может не к месту. Удалите тогда.
Один из примеров показного "патриотизма" и спекуляции на тему памяти. То как раз, от чего возникает неприятие масштабного празднования и черствость , в чем тут обвиняют многих.
Сбербанк онлайн вывесил сегодня баннер - большими буквами "ПОМНИМ. ПОМОГАЕМ. 6%"
Тот самый Сбербанк, который на ура разведет ветерана на страхование банковской карты и не поморщится. При этом 6 процентов - это депозит от 1 млн. Очень уместное название, очень..
Да, тоже сегодня полюбовалась на эту рекламу. И девочка такая там взгрустнувшая, в пилотке под военную тех времен.
У Сбера каждый год уже такие депозиты под повышенные проценты к 9-му мая, в честь праздника. Часть накопленных процентов потом отправляются в фонды какие-то.
И при этом в Сбере могут - заставлять бегать туда-сюда больных пенсионеров за ненужной по факту бумажкой; впаривать им все, что можно, пользуясь незнанием или робостью, а еще раньше - отобрать все сбережения и компенсировать их копейками.
Не поняла, что значит, накопленные проценты отправляются в фонды? Проценты получает клиент, который разместил депозит, в условиях про фонды ни слова.
Там меееленьким шрифтом обычно написано: небольшой процент от накопленных процентов отправляется в фонд какой-либо. Поэтому и приурочивают такой вклад к 9-му мая, т.к. проценты идут в фонд то ли ветеранов, то ли еще куда-то. Вряд ли сохранилось, но могу поискать, в прошлом году так было. В этом году не читала еще условия по этому вкладу, тут не скажу.
Если уж зашел разговор...
Взгляд с другой стороны.
Отменное кино.
https://www.kinopoisk.ru/film/most-1959-32391/
Из всей документалки о блокаде вот эти воспоминания очень четко отвечают на вопрос "зачем помнить". Смотрела с 13 леткой. Я конечно пыталась сохранить лицо перед сыном, но уж как получилось. https://www.youtube.com/watch?v=6pmB3HiQwkQ&t=1s
Как сказал главный от института Сербского, невротизация общества растёт и от неё надо оберегать детей. Он регулярно даёт интервью. Информация для детей должна быть отфильтрована. Так что думаю, что те, кто ратует за срочное вываливание страшных подробностей на детский ум , сильно неправы. Есть школы, есть учителя, они расскажут профессионально сухо, без эмоций. ПС. Купите какого-нибудь Васька Трубачева детям. В старой советской литературе писали в щадящем режиме для детей, соображали видно.