эвтаназия
как вы к эвтаназии относитесь? почему запрещена она? почему человек не может сам распоряжаться своим телом и своей жизнью? особенно, если человек смертельно болен, и все равно умрет, так хотя бы мучения сократить, это было бы милосерднее, но нет. А даже если здоровый, но не хочет человек жить, живет и мучается, и мучает годами родных, ведь это было бы благословением для такого человека, но опять же, нет :(
Потому что под это дело могут много чего нехорошего делать. У наших законотворцев ума не хватает, как следует разработать закон о применении эвтаназии. А запретить проще всего1
Нормально отношусь. У нас она в Орегоне разрешена, но надо получить две справки от разных врачей что бы разрешили. Я читала статью одной женщины больной раком, которое так ушла из жизни. У нее была последня степень рака с такими болями которые плохо снимались препаратами :( Думаю это был очень гуманный выход для нее. В таких случая это действительно легче для человека и для семьи, ведь семья тоже страдает видя мучения близкого человека без возможности облегчит их.
Положительно отношусь и мне очень не нравится такая вот пораженческая позиция, как пишут выше - "ой, мы не сможем правильно разработать законы, у нас все продажные, у нас будут злоупотребления, а потому давайте лучше запретим".
Здоровые без посторонней помощи могут самоубиться, если так уж захотят.
да, любой мыслящий человек - психически нездоров по евским меркам
тут "здоровые" только жрут, сосут, размножаются и худеют
А потому,тётенька,что вы хитрожопая.Убийство хотите перевести на уровень госуслуги и чужими руками.Чешутся руки убить тяжелобольную маму,да страшно в тюрьму сесть? Никто не мешает людям сейчас самоубиватся,в том числе онкологическим,но эту тяжесть самоубийства они принимают только на себя..Навыдумывали красивых слов эвтаназия.Нет таких слов в русском языке.Убийство и самоубийство-вот это есть.Усыпляйте своих кошек и собак и себя,пропагандистка убийца.Небось абортов понаделала дофига,вот и с лёгкостью-кого бы ещё прикончить,чтобы под ногами не путались?
о, снова ты, человек_без_пробелов
ясновидящая из вас так себе, дура дурой :(
тему завела после наблюдения, как в течение года мучительной смертью от рака мозга умирал ребенок у подруги :( при этом сразу сказали, что шансов нет, и потом год! агонии и страшных мучений
Что значит не приписывать вам мысли? Вы их высказали тут публично. После беды вашей подруги, вы за легализацию эвтаназии. Здесь и додумывать ничего не пришлось.
"помышляли убить ребенка как животное", призыв к легализации эвтаназии - это ваши мысли, которые вы приписали мне, и меня за ваши же мысли начали совестить
да, я задалась вопросом, увидев всех этих больных и детей и взрослых, почему человек не может сам решать свою судьбу, спросила мнения других и все, никаких призывов я не делала, и сама убить никого не хотела, мы боролись до последнего :(
Где я написала про призыв? Я сказала, что вы помышляли об эвтаназии смотря на подругу. Кто-то смотря на больных думает, ну когда же найдут лекарство от рака, а кто-то, жаль, что у нас запрещена эвтаназия. И вы подсознательно понимая насколько это жутко, кидаетесь на меня, обзывая гнилой.
Вообще-то одно другому не мешает, можно думать и о лекарстве от рака, и о разрешении эвтаназии - коль скоро лекарство пока не найдено.
я не думала об эвтаназии, пока крестник боролся, было вообще не до того, мы до последнего момента надеялись и делали все возможное, чтоб его спасти, даже когда сказали, что шансов нет. После похорон только накрыло, мысли полезли :( Поэтому вот это ваше "вы помышляли об эвтаназии смотря на подругу, хотели убить как животное" - это ваши мысли, не мои. И я не кидаюсь, я прошу не приписывать мне вашего.
А почему "не дай бог"? Что такого в том, что со стороны человек может рассуждать более здраво? Она же эти мысли подруге не озвучивала. Да и неизвестно, какие мысли могли быть в голове у самой матери. Когда у меня бабушка от рака умирала я думала о том что жаль что нет эвтаназии. Зачем было нужно это ожидание без всякой надежды? Врачи же тупо отказались делать не только операцию по удалению опухоли, но хотя бы стому вывести (мотивируя тем, что бабушка из-за преклонного возраста умрет на столе и испортит им статистику) - это по-Вашему очень гуманно? В чудеса я не верю.
Так мучения у ребенка или у подруги? Или у вас? С чего вы решили, что ребенок именно умереть сейчас хочет, а не хорошего обезболивания и мороженого?
У меня бабушка умирала в 96 лет. Слегла, чего всегда очень боялась, перестала есть, почти в сознание не приходила, стонала, плакала в промежутке, кричала, что ее мучают, не кормят. Эвтаназия, да? Я приехала, бабушка пришла в сознание, поговорила со мной, обнялась, вспомнила моего сына, мужа, поблагодарила, что мы увиделись. Может, не надо эвтаназию?
Отрицательно. Потому как грохнуть человека куда дешевле, чем его лечить или поддерживать. И вместо того, что развивать палоиатив, чтоб неизлечимый больной не страдал, нам начнут пропагандировать правильность эвтаназии. Вот сейчас у нас разрешены аборты. И в случае, когда женщина "плодит нищету" 8 из 10 осудят. И не потому как зачала, а потому как оставила. Если разрешить эвтаназию,то через дцать лет и стариков начнут осуждать, если дети напрягаются с уходом за ними,что они такие эгоисты, на эвтаназию не пойдут.
потому, что в нашей стране это приведет к массовым безнаказанным убийствам. чтобы вводить эвтаназию, надо вначале научиться уважать каждого члена общества.
"А даже если здоровый, но не хочет человек жить, живет и мучается, и мучает годами родных, ведь это было бы благословением для такого человека, но опять же, нет"
Вы мучаете годами родных? ну так кто мешает вам убить себя об стену? это только доведение до самоубийства запрещено. а в отношении себя вы любое решение можете принять безнаказанно.
Отрицательно. Те, кто хочет самоубиться, пусть сами самоубиваются, нечего свои грехи на других перекладывать. Тем более, как выше пишут, возможны злоупотребления. Докажи потом, хотел человек умирать или нет.
быть милосердным грех? если человек испытывает муки, и просит о сострадании, не правильнее разве окончить его мучения?
Что значит отказать? Он вообще не имеет право такое просить, сам должен понимать. Тем более, если он все равно умирает, зачем другому человеку на себя такое вешать?
Открывает дорогу к злоупотреблениям во-первых, все равно умрет--так это любой человек. В последнее время в мире в тех странах, в которых эвтаназия разрешена как раз и стало происходить то, что меня смущает. Убийства несовершеннолетних и убийства людей, болезни которых со смертью не связаны и физических страданий не приносят. Ну себорея какая-нить тоже не излечима или там насморк...Ну давайте тогда и грохнем человека.
Так человек сам решает, что его надо грохнуть. Всяко лучше так, чем попытается руки на себя наложить.
Ну т.е. по вашему мнению надо еще идти дальше и для эвтаназии достаточно желания должно быть?
С кучей ограничений (чтобы не убивать народ просто во временном кризисе), но, по большому счету - да.
Если человек не хочет жить, зачем заставлять его уходить из жизни всякими извращенными методами, еще не доделает или кого постороннего зацепит.
Так эта куча ограничений все меньше и меньше. У человека рак 4-й степени. Повод? Повод. Поможем? Поможем...А миопия высокой степени? Это повод? Да это тьфу и растереть...У меня такое. Но она никуда не денется. Так в таких случаях делать что?
а в глубине христианской морали - древнегреческая философия) так что никаких проблем)
там не только греческая, в библию понахватали сюжетов отовсюду, месопотамия (легенда про потоп как раз от шумеров пришла), греция, рим, египет, собрали с миру по нитке.
моральные страдания порой хуже физических, ну и "грохают" при наличии серьезных причин, вряд ли просто так всех желающих допускают
Лукавые рассуждения. Как будем оценивать степень моральных страданий? Какие основания будем считать серьезными? На западе в некоторых странах тема развивается, пошли грохать несовершеннолетних, людей с несмертельными заболеваниями. И т.д.
" пошли грохать несовершеннолетних, людей с несмертельными заболеваниями. "
прям вот грохать? без согласия самих людей, принудительно отправляют на эвтаназию?
степень моральных страданий определяет сам человек и специалист, к которым он обращается. эвтаназия последний шаг, в случае, когда ничего другого уже не помогло
Конечно с согласием. Но может ли ребенок в полной мере понимать смысл эвтаназии? Бог его знает, чего ему родители втирают и как уговаривают. Человек не может определить своих моральных страданий. Он не может быть объективен. Специалистов нет никаких.
в смысле "специалистов нет никаких", это как? существует огромное количество самых разных, психиатр в том числе
огромное количество подростков есть, кончающие с собой :( их и уговаривать не надо, если человек не хочет жить, он найдет способ, и лучше, если этот способ будет гуманным, быстрым и законным, разве нет?
Возможности психологов и психиатров сильно преувеличены ИМХО. Ну много таких подростков, так надо ж им не помогать, а разбираться, почему у них такие желания возникают...
так никто и не бежит сразу помогать покончить с собой, на сколько я понимаю, сначала разбираются и лечат, но если результатов нет. и годами человек мучается, то зачем? кому это нужно?
Нет, ну а что значит "мучается". Для одного стакан на половину полон, для другого стакан наполовину пуст. Но воды-то в нем одинаково. И мы опять приходим к тому, что достаточно желания?
именно, я не пойму, почему для вас так трудно это осознать? Вы хотите жить - это ваше право, точно такое же право у других не хотеть и не жить.
Так пусть себе сами и делают петлю на бельевой веревке. Может кто и передумает от вопиющего неэстетизма. Мне много чего еще хочется. Например ну там...пить на детской площадке или курить в кинотеатре. Это ж не значит, что это мое право.
зачем делать петлю, когда есть способ уйти спокойно и официально, и почему вы так уверены, что насильно заставляя жить делаете человеку хорошо? можно тогда еще заставлять насильно рожать, женщина же сразу счастливой станет, веь дети счастье, или женить насильно, а что, ведь семья это хорошо итд итп. такими темпами можно вообще отнять у человека право распоряжаться собой и своей жизнью, и делать его счастливым по чьей-то указке.
По той же причине, по которой же и мы лечим психически ненормальных людей. Не факт же, что мы шизофреникам делаем хорошо. Он живет интересной жизнью с агентами разведки, зомболучами и пришельцами. А мы его берем и из этого мира выдергиваем в стойкую ремиссию. Где работа-дом-семья...
будьте добры, киньте, пожалуйста, ссылочку на документ, где прописан алгоритм того, как человек, который не имеет такого собственного согласия, может уйти из приемного отделения психиатрической клиники, и как долго его имеют право там удерживать.
его вообще не имеют права там удерживать, и он может уйти в любой момент, исключение, если он представляет опасность для окружающих, тогда могут задержать на 24 часа, на более длительный срок только через суд.
Законо РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» от 2 июля 1992 года, и Федеральным законом Российской Федерации № 323 от 21 ноября 2011 г. «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
согласие человека может быть очень неадекватным в момент страданий или депрессии.
Это вы как врач-психиатр пережитков советской психиатрии пишете или как пациент? или может быть как поставщик филологических услуг?
без разницы. если не угрожает никого убить, его не имеют права лечить принудительно
родственники могут вызвать врача, а госпитализировать нельзя, пока этот врач не получит письменное согласие больного
Да по-моему нету такого. Есть возможности и без согласия...
В 29-й статье Закона РФ «О психиатрической помощи…» приведены основания для недобровольной госпитализации лиц с психическими расстройствами:
« Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи[6].
а) убийцы
б) невменяемые
в) самоубийцы
если у шизофреника этого нет, его не госпитализируют и не лечат без согласия
Так а шизофреники невменяемые ж и есть. Опасность еще себе и окружающим. Но мы отвлеклись. Депрессия например достаточная причина для эвтаназии с суицидальными наклонностями?
если не помогает лечение, то да, тк качество жизни сильно страдает, но это совсем редкие случаи, когда лечение бессильно, в основном все спокойно доводится до нормы
Вот...Вот оно. И вот мы уже переходим от физических страданий к качеству жизни. У меня качество жизни по сравнению с шейхами Залива тоже не очень. И вот мы приходим к тому, что необходимое и достаточное условие должно быть просто желание.
вы о чем-то не о том
качество жизни в данном случае это не наличие денег
как вам объяснить, при настоящей депрессии (а не той, что каждая вторая себе придумывает) начинаются изменения мозга, которые влекут за собой последствия, делающие жизнь постоянным мучением, те это уже не только моральные, но и вполне конкретные физические проблемы.
Ну а чего нам ограничиваться депрессией? Давайте тогда про все. Начали с физических страданий, щас уже качество. Я про то, что когда начиналась общественная дискуссия, то говорили про рак 4-й стадии. И вот дошли до депрессий. Идем к плохому настроению?
Никогда не слышал про изменения мозга. Не дурите меня?
физические страдания ухудшают качество жизни
зачем мне вас дурить? откройте любую научную работу по депре и почитайте о структурных изменениях мозга (атрофические изменения)
у страданий нельзя определить степень, каждый сам для себя решает
страдания и моральные, и физические, и одновременно оба
Вы толком ничего не говорите. Т.е. желание человека должно быть достаточным основанием...Правильно понимаю?
какое падение с высоты при эвтаназии? столько времени что-то пыталась объяснить, а вы даже не знаете, о чем речь, а я еще удивлялась, почему так туго соображаете
тьфу, дальше без меня
Я не говорил, что при эвтаназии есть падение с высоты. Я говорил, что человек, если боится что порвется петля может выбрать падение с высоты. И с т.з. мучений не известно, что лучше. Химия для эвтаназии или падение с высоты. Рассказать некому.
полно выживших, тут же ссылку давали, с 14 этажа прыгнул и выжил, и таких случаев сплошь и рядом.
именно это меня и останавливает, знакомый только со второго раза смог, а упал бы в первый раз менее удачно, овощем пришлось бы жить
Нет. Я в принципе допускаю эвтаназию. В случае допустим заболевание
1) смертельное
2) неизлечимое
3) сопряжено с физическими страданиями.
Но как ограничиться этим, как это контролировать, много где начиналось с этого, а щас валят всех подряд. Ну или например физические страдания. Вон у нас были скандалы с военными. Почему? Не обеспечили доступ к обезболивающему. Ситуация гос-вом создана искусственно.
Я плохо отношусь. Огромное количество неизлечимых заболеваний имеют весьма отдаленный срок наступления конца. И многие люди,узнав что у них рак , вместо лечения со страху эвтаназию себе требовать начнут.
Кто хочет уйти -ну самоубийства запретить нельзя и кто хочет -тот так и делает. А самоубиться руками других людей не самая лучшая идея на мой взгляд .
Вы хоть одного онкологического больного видели умирающего?
" И многие люди,узнав что у них рак , вместо лечения со страху эвтаназию себе требовать начнут." ??? Людям наоборот свойственно цепляться за жизнь до последнего вздоха!
А если бы у вас на руках (или хотя бы на глазах!) хоть один близкий человек умирал от рака, вы бы такую херь никогда не написали.
ну так имеют право сами решать, лечиться им или сразу со всем покончить, разве нет? вы же сама за себя решения принимаете, вот и они тоже, сами за себя
самоубийства сопряжены с проблемами, найти способ и осуществить его так, чтоб не спасли. Часто попытки оканчиваются неудачей, и некоторые люди по много раз повторяют и повторяют попытки, не лучше ли дать им возможность уйти спокойно?
Поддерживаю на 100 процентов, естественно. Это право человека решать, когда ему уйти. Вот недавно один 101 летний (?) поехал в Швейцарию для этого дела. Решил уйти с достоинством. Да, он не болел. Но, старость такая- это уже болезнь. Его право
Погодите. Если никто не хочет "его" убивать, и никого не заставляют это делать, то КТО будет "его" убивать?
Ну и как бы и все. Желание--необходимое и достаточное условие. Захотел-грохнули. Утром захотел--к обеду уже в холодильнике с номером на пальце ноги? Так должно быть?
Это большое дело- захотеть уйти из жизни... Человек к этому долго идет, САМ идет... Как решил, да, там быстро- приехал, на следующий день уже все. Так и должно быть. Спасибо Швейцарии, что хоть там это можно легально делать
Посмотрите на наших паролимпийцев. Человечищи. Глыбы. С такими увечьями такой позитив. Такая воля к победе. Об заклад бъюсь, что попадая в страшные передряги, получая увечья мысли самые черные бывали. И всех этих побед могло бы не быть, если бы их не поддерживали близкие люди, а под ногами дядя крутился со смертельной инъекцией. А дяде пофиг...ему бабки за это платят...
ну, это их выбор, они хотят жить и действовать, вы хотите других силой заставить делать тоже самое? думаете от насильственного заставляния жить и действовать люди сразу станут счастливыми?
Люди станут счастливыми, если организовать бесплатную раздачу метадона и популяризовать его употребление. Это ж не значит, что так и сделать надо. Их никто не заставляет. Можете прям быть счастливой, можете жить "нормально", "как все", "все так живут". Зачем людей убивать при этом?
затем, что это выбор самого человека, не жить искалеченным и больным. Кому-то на это пофигу, кому-то даже хорошо (есть такие, кто специально ампутируют себе конечности и счастливы от этого), а есть те, кто не хочет, не может, не имеет моральных сил жить получеловеком.
Так а ты сегодня--получеловек, а завтра--полубог. Ну раз пошло о паролимпийцах, то им премиальные довели до уровня премиальных. Не так давно. Вот тебе и пожалуйста. Сегодня обуза, а завтра-кормилец. Это первый момент. А второй момент-человек сам себя считает обузой, а родня его любит и ценит. И как обузу не воспринимают. Это первый момент. А второй момент, ну что будет являться критерием? Ну ладно, человек ноги по пояс потерял. А если фалангу пальца и при этом говорит, что он обуза и страдает?
речь не про обузу, обузой могут и здоровые быть, речь про самоощущение человека себя калекой, не все могут с этим смириться и жить дальше
И надо ему помочь покончить с собой по этому? А если у здорового какие-то самоощущения не такие...
не все конечно, кто-то может и шевелится
а чего вы к паралимпийцам так пристали? их все устраивает и они хотят жить, их выбор, какое отношение они имеют к тем, кто не хочет?
Показательный пример, на виду, на ТВ. Истории некоторых в СМИ. Характерные истории успеха людей с физическими увечьями например.
ну и что, что примеры и истории успеха? Это никак не поможет другим, если человек сам этого не хочет.
Человек может просто этого не хочет. Я потому и пытаюсь выяснить. Что будет достаточным основанием?
решение человека
если не удалось человека адаптировать к жизни, если он испытывает постоянные страдания (как физические так и моральные), то человек имеет право сам решать свою судьбу
Что значит адаптировать? Вчера не было пандуса, а сегодня появился. Но с коляски ж он не встал.
адаптация это не только пандус, вы очень узко мыслите
адаптация включает в себя целый комплекс мер, почитайте, как людей с птср адаптируют
почему вам приходится по несколько раз одно и тоже повторять? вы всегда с таким трудом информацию усваиваете?
ну ладно, еще раз
можно грохнуть, но грохают только после того, как испробовали все средства, чтоб человек жил. Вот если это все (а длится это годами) не помогло, человек все равно хочет уйти - то да, он имеет на это право.
Вы ее не формулируете внятно. Информацию свою. Человек может хотеть уйти без медицинских оснований. 4-я степень рака это не годы, а дни и недели. Качество жизни меняется и если фалангу пальца потерять. На скрипке уж не играть. Одному это пофиг, а другому нет...
ну вы же хотите жить, без медицинских на то оснований? а кто-то хочет уйти без медицинских оснований. Равные права у всех.
Зато с биологическими основаниями. Зачем ему в этом помогать? Хочет так пусть...но сам. И то не факт что надо так. Может его в клинику для начала поместить.
Т.е. по сути просто желание.
Я вот близорук с детства. Наверное и не вылечить.Улучшений нет. Степень моральных страданий оценить невозможно. Стало быть и приду, скажу грохните меня и меня грохнут? ТАК А Я ОЧКАРИК ПРОСТО. Таких каждый третий. Влюбляются, живут, детей рожают, путешествуют. Это ничему не мешает.
у вас нет никаких страданий по поводу вашей близорукости, она вам не мешает, поэтому вы просто не понимаете, о чем речь.
можно как угодно назвать, если именно это поможет прекратить страдания - то да, такая помощь - благо.
А есть ли они? Эти страдания? Или есть фантазии о страданиях, или надо искать и устранять причину страданий. Сегодня он одинок и страдает, а завтра паралимпизмом занялся и не страдает. Не воспринимайте буквально. Это пример.
если человек не страдает, то он не имеет желания умирать
ждать мифического завтра имеют возможность не все
Вы пишете анонимно, я понять не могу, один это человек или разные. Человек проснулся утром и страдает, он к обеду должен быть мертв? Что значит страдает? Какая должна быть мера страданий? Должна ли она оцениваться специалистами? Для человека с 4-й стадией завтра может не быть. С депрессией и завтра и после завтра и после-послезавтра есть.
Конечно. А как же? Четырехглазик, Профессор, Плейшнер, у кого 4 глаза тот похож на водолаза...Очкарик само собой.
С ками такими увечьями? Они все до единого инвалиды 1 гр., а мой отец, после ампутации левой ноги, лишён инвалидности. Ему так и сказали , что отсутствие конечности не является поводом для обращения в МСЭ.
Они без руки, но в остальном здоровые люди, а есть с руками и ногами , но больные насквозь и без инвалидности.
Почему запрещена? Так это же убийство, а убийство по согласию убийством быть не перестанет. Потом в России слишком много будет случаев липового согласия, и людей будут отправлять на тот свет за здорово живешь. Не дозрело еще российское общество до этого. Если человеку невмоготу больше жить, то он может решить это без привлечения посторонних.
Убить можно только человека. Оплодотворенная яйцеклетка является человеком только в мозгу таких овуляшек, как вы.
Убить можно и ЖИВОТНОЕ, и ПТИЦУ. А вы малообразованы и прямолинейны, как советская узкоколейка. Живое существо не становится куском дерьма от того, что оно внутри, а не снаружи.
пока оно внутри, оно не является человеком
убить можно того, кто родился, кто еще не родился - его еще нет, а убить то, чего нет - невозможно.
Да, а вы тут со своими абортами приперлись. Пусть распоряжается, если хочет. Не надо путать самоубийство и эвтаназию.
Я не "со своими абортами", а с твоими. Если твои аборты разрешены, то и эвтаназия должна быть разрешена! Так понятно?
Тебе может и понятно. Ты же специалист по чужим абортам, тебе же переживать больше не за что.
лень повторно писать: https://eva.ru/topic/77/3535929.htm?messageId=97224736
я ответила на все вопросы
невозможно убить то, что еще не рождено
так сколько у вас абортов?
Я не делала абортов и не сделаю. До чужих абортов мне дела нет, меньше биомассы - больше кислорода. Я за эвтаназию. Раз одно убийство разрешено, то и другое должно быть разрешено.
У меня мать умерла от рака, не вам мне что-то говорить по этому поводу. И она НЕ хотела умирать до последней секунды! Что мешает желающему смерти умереть самостоятельно?
Моя мама умирала от рака у меня на руках: метастазы в печени, в позвоночнике, в головном мозге. Не усваивается даже вода - фонтаном идет изо рта черная желчь в ответ на каждую чайную ложку воды. От длительного голода силы покинули тело, но мозг жив. Из-за метастазов позвоночного столба частично обездвижены руки и ноги. Из-за метастазов головного мозга не действуют обезболивающие (поврежден какой-то участок мозга, который отвечает за обезболивание). Хотите продолжить? Ну пофантазируйте, как моя мама должна была в этой ситуации наложить на себя руки?
Ну какой дома наркоз? Кололи, но уколы не действовали. Хорошо, что ваша мама ушла без боли. Вы просто не представляете, как бывает иначе. Когда обезболивание не действует и единственный способ облегчить страдания - это госпитализировать и ввести в медикаментозную кому с ивл. Я не знаю, зачем мне нужна будет такая "жизнь". И моим близким она точно не нужна будет. Я, конечно, пройдя через всё это с мамой, заранее предприму меры, о которых вы пишете выше, но мне проще, я не религиозна.
Какие логические выкладки Вы пытаетесь сделать? Я - детная и мысленно то, что внутри, называла ребенком и в случае желанной беременности и когда собиралась на аборт.
Но я -"ЗА" и в отношении абортов, и в отношении эвтаназии. Убийство-не убийство можно спорить до бесконечности, но дело-то нужное, нельзя же жить только эмоциями, забив на здравый смысл.
Пока плод внутри матки, он является частью другой жизни. Своей у него пока нет.
А раковый больной на ивл и в искусственной коме (медикаментозном сне) - это СВОЯ жизнь?
Потому что это - не эвтаназия. Такое и сейчас сплошь и рядом происходит. Решение принимают родственники, а не сам пациент.
А, ну тогда я с Вами скорее согласна. Конечно с одной стороны можно ли приравнивать эмбрион или плод к человеку - вопрос спорный, но зато эвтаназия - сознательный выбор взрослого дееспособного человека, а эмбрион никто не спрашивает. Эвтаназия вообще по сути скорее не убийство, а самоубийство с посторонней помощью.
Для того чтобы совершить убийство надо лишить ког-то жизни, а не родившись ее невозможно начать Аборт не может быть убийством по определению .
Вы не переживайте так за чужой материал, нервы-то дороже. За собой следите.
Мне до чужих абортированных детей дела нет, я оппонирую в этой ветке анониму, который написал, что эвтаназия запрещена, потому что она - убийство. Почувствуйте разницу.
Это я и есть. Чужой биоматериал вас так волнует, что вы кюшать не можете. Ну разрешат эвтаназию. Кто-то подделает документы и грохнет вас ради собственной выгоды в виде квартиры, например, пользуясь вашим беззащитным состоянием. Нормально будет?
Если я в беззащитном состоянии, то мне только в радость будет, что меня кто-то "грохнет". Вы понимаете, как делается эвтаназия??? Это укол, а не истязания.
А если не в радость? А если вы жить хотите? А к вам со смертельным уколом лезут - шлепнуть противную бабу, нахрен ей вообще квартира?
Смертная казнь тоже убийство, однако ж она законна в ряде стран. Закон вообще преследует иные цели, чем мораль. Иногда расходятся очень сильно. Холокост был законным. Очень много преступлений против человечества были законными.
Там, где эвтаназия запрещена, она запрещена по другим причинам, вовсе не потому что это убийство.
Не поддерживать жизнь безнадёжно больному, морфий, отключение от жизнеобеспечения (хотя это могут трактовать как активную эвтаназию)..
отказ от реанимации. У меня папа так умер((( Врачи сказали, что реанимация продлит жизнь лишь на несколько дней..Мы решили, что не надо((( Потом ему до конца кололи наркотик, он умер во сне(((
Сочувствую :(. Но еще страшней, когда близкий человек задыхается у тебя на руках.
А в чём смысл? Если кому не нравится, есть способ самоубийства? Или вам кажется, как бородатые пузатые дядьки в церкви пугают, что самоубийцы в рай не попадут. Но ведь на эвтаназию тоже сам человек соглашается, значит это то же самое самоубийство. А если не согласны про самоубийство, то это самообман.
Смысл - чтобы не больно и с гарантией. Последнее время на Еве периодически обсуждают суицид и его способы и что я читаю - прыжок с высотки не гарантия, можно инвалидом стать, пузырек воздуха в вену - больно, но-шпа - опять больно, снотворное - сложно достать подходящее и рассчитать дозу, про повешение я и без евы читала как это "приятно" и как мило потом выглядишь и т.д. и т.п.
Бородатые дядьки ко мне вообще никаким боком, я атеистка.
доступные способы самоубийства ненадежные, некоторых откачивают раз за разом
Нехорошая тема. Очень грустная. Не хочется в ней спорить. Но в наших высотках уже 2 человека (это я только знаю эти случаи) выбросились с высокого этажа (13 и 15 этаж). Насмерть. ((
https://eva.ru/topic/63/3535758.htm?messageId=97214821 - из другой темы. Вот Вы можете мне лично гарантировать, что я окажусь на месте 2-х из вашего примера, а не на месте того из примера анонима? К тому же залезть на высотку может здоровый человек, а больной - смотря какая болезнь, лежачий не залезет.
Ну вообще эвтаназия именно хорошо согласуется с христианской моралью. Это по-христиански - взять грех на себя и пройти с ним всю жизнь ради обглегчения невыносимых страданий другого. Те, кто думает «пусть мучается, зато я буду чистеньким, без греха на мне» - не обольщайтесь насчёт моральной окраски вашей позиции.
Другое дело, что это даст повод для различных фальсификаций и убийств тех, кто хочет жить, а так же тяжб с родственниками, которые не согласны с решением своего родного либо считают его поддельным или полученным не в ясном уме.
Не «не допускается», а это смертный грех. Именно по-христиански взять на себя грех убийства для облегчения страданий. Да, морфин - тоже по-христиански. И не забывайте, что церковь не равна христианству. Церковь - это люди.
Некоторые религии считают, что смерть в муках - это благо для души. В том числе христиане, РПЦ.. Так что запутано там всё! Христос создал церковь .. Я вот не хожу исповедоваться и причащаться, значит я - не признаю Христа(((
Положительно. Я как онкобольной уже нашла для себя выход. Есть квартира для сына, но в случае плохого диагноза и термальной стадии продам и уеду в Швейцарию, где эвтаназия разрешена.
+1. Я тоже онкобольной и тоже за.
Против, видимо, те, кто планируют безболезненно во сне умереть.
Моя лежачая бабушка, мучаясь от боли, просила меня: Внученька отрави меня, милая моя внученька задуши меня подушкой.
Обезболивающие не помогали, а трамадола так и не смогли добиться.
Кто им доставит отраву? Дети? Или они ее запасли заранее на всякий случай в прикроватной тумбочке?
Это новое предложение от правительства? Ндс повысят, если от голода не сдохнут, сдохнут на работе. Если на работе не сдохнут есть надежда, что заболеют, а лекарства мы сейчас все запретим, никаких обезболивающих и никакого паллиатива. Пусть требуют эвтаназию. Какая экономия государству...
Вот и я каждый раз думаю, что мысль об эвтаназии внушают населению, чтоб сэкономить на уходе. В принципе, даже если человек страдает, его все равно современными препаратами можно перевести в состояние, когда он без сознания будет. И страдать тогда он не должен. Но, конечно, это требует средств - препараты, уход за телом, пока оно еще живо... И пока мы в праве просить это с государства. А если ввести эвтаназию, то вполне можно сказать, что это только за ваш счет, т.к. у вас есть выбор.
А какой глубокий смысл Вы лично видите в том, чтобы самой лежать безжизненной тушкой либо наблюдать в таком состоянии вашего родственника? Разумеется я про случаи, когда надежды на выздоровление нет никакой.
Ну, вот так сложилось. Кто-то умирает скоропостижно, а кто-то лежит тушкой продолжительное время. И второму должны быть обеспечены условия и отсутствие страданий. А так можно дойти, что после какого-то возраста и вообще жить бессмысленно.
Я бы лично предпочла НЕ лежать тушкой, а быстро умереть от соответствующей инъекции или таблетки. Чем Вы лучше меня, что Вам должны обеспечить тот вариант, который Вы для себя хотите, а на мои предпочтения можно забить?
тут недавно обсуждали случай с ребенком из англии, которого отключили от жизнеобеспечения
100% нежилец, поражение мозга несовместимое с жизнью, и на его содержание в коме два года тратились огромные средства. Не правильнее ли направлять эти деньги на тех детей, у которых есть шанс жить?
Так искусственное поддерживание жизнеобеспечения, если нет шансов на выздоровление, и ни к чему. Так же как и операции. Тут речь идет об отсутствии страданий пока человек сам живет: обезболивающие, наркотики, можно без сознания держать. Ну, и уход за телом - чтоб пролежней там не было, чистое. Вас же не удивляет, что людей хоронят и тратят на это деньги, хотя можно пустить их на живых.
Вот интересно - когда спорят про аборты (которые здесь уже раз 5 приплели), то противники их кричат хором: "Как вы можете быть уверены, что абортируемый эмбрион совсем ничего не чувствует, ну и что что у него нервная система и мозг в зачаточном состоянии, а может все-таки что-то чувствует..." А я вот не уверена на 100%, что человек без сознания не чувствует совсем ничего... даже про себя, к примеру, не уверена что ничего не чувствовала под наркозом - я просто ничего не помню. Кто знает - может онкобольной, лежащий без сознания, тоже ощущает что-то неприятное или даже боль, только сказать не может?
А может наоборот сны видит и ему в кайф? Мы этого не знаем. Кстати, мы ведь и не знаем что человек испытывает при смерти.
Что бы ни испытывал - это секунды или минуты, без сознания же можно пролежать долго. Родственникам тоже в кайф наблюдать его в таком состоянии?
А хоронить в кайф? Но это неизбежно. Родственники должны жить с сознанием, что сделали все, что могли и максимально облегчили страдания.
ну т.е. родственники это делают для себя
получается. удерживая человека в состоянии овоща они тоже делают это не для него (ему-то лучше может было бы умереть), а для себя, чтоб им хорошо было?
С такими рассуждениями тоже много до чего можно дойти. Природа решила, что Ваш ребенок должен родиться со сложным порокам сердца, а Вам суждено заболеть онкологией? Не пытайтесь ничего за нее решать, не ходите к врачам, пусть всё идёт как идёт.
Да я не очень и хожу. Если онкология, то лично для себя предпочла б узнать уже на термальной стадии, чем мучительно лечиться годами. Операции по пересадке сердца тоже считаю бессмысленным издевательством.
Надо же тело куда-то девать... хотя я не в курсе, имеет ли человек право вообще отказаться хоронить родственника? Его тогда похоронят за госсчет или нет? Во всяком случае пышных похорон с шикарными гробами и роскошными памятниками тоже не понимаю.
Возможность сократить процесс умирания по-моему никак не мешает родственникам жить с таким сознанием, принять выбор умирающего прибегнуть к эвтаназии - это тоже сделать все, что можно.
Похоронят за госсчет, а могли б, например, на свалку выбросить. И там даже гроб дешевый положен.
Не считаю, но они были, есть и будут. Такова реальность, в ней никогда человеческая жизнь не была действительно неприкосновенной и я не понимаю почему именно из-за эвтаназии, когда человек добровольно разрешает себя убить, ломается столько копий.
Потому как разрешение на эвтаназию дает во-первых, карт-бланш обществу на скидывание с себя обязательств об уходе за тяжелыми больными, а во-вторых, часто вынуждает этих больных идти на поводу у общественно мнения, например, не желая напрягать собой близких. Я б лично не хотела такого выбора для себя: с одной стороны, эвтаназия противоречит моим нормам, т.к. является самоубийством, с другой, если вдруг я тяжело заболею, то повиснуть камнем на шее у детей. И еще больше я б не хотела такого выбора для моих родителей, т.к. думать, что они могли принять такое решение, не желая напрягать меня, было бы невыносимо.
А я всегда за то, чтобы был выбор и вижу какую-то трусость и слабость в нежелании самой принимать решение. Вряд ли в той же Швейцарии эвтаназируются толпами...
В Швейцарии сначала достигли высокого уровня жизни и возможность обеспечения достойного ухода. Так что они могут себе позволить эвтаназию как дополнительную опцию. Мы же не можем, т.к. у нас это вынудит людей идти на этот шаг не по своим моральным соображениям, а из-за страданий о отсутствия ухода.
Так благодаря запрету эвтаназии уровень все равно не повысится и люди будут страдать от отсутствия ухода не имея вообще никакого выбора. Пару конкретных примеров тут привели, запомнился мне еще один давнишний топ про умирающую от онко и вызванной ею кишечной непроходимости свекровь, очень впечатляющий топ был... так лучше по-Вашему?
С кишечной непроходимостью долго не проживешь, там наверняка счет на дни был. Почему не ввести в медикоментозный сон? А так, когда-то и аппендицит был неизлечимой болезнью.И при отсутствии эвтаназии уровень ухода хочешь - не хочешь приходится повышать.
Я уже точно не помню, но топ висел вроде бы недели две, автор практически ежедневно описывала состояние свекрови, спрашивала советов. Почему не ввели в медикаментозный сон не знаю, но я тогда в очередной раз порадовалась что мою бабушку рак добил раньше, а то ей тоже непроходимость грозила.
Что касаемо рака - имхо надо больше средств выделять на раннюю диагностику, чтобы больше было шансов на излечение. В терминальной стадии он уже неизлечим и смысла оттягивать неизбежный конец я не вижу никакого.
Конечно, я за эвтаназию
Три года назад моя мама умерла от рака, а сейчас умирает отец. Тоже от рака. У мамы опухоль медленно перекрывала дыхательные пути, и она задыхалась - каждый день больше, но понемножку больше. И знала, что завтра будет задыхаться еще больше. Если бы я знала, как ее убить 100% - я бы убила. Она очень хотела. Не могла ни глотать, ни дышать, ни ходить, ни лежать. Только сидеть и только определенным образом нагнувшись. Нам повезло, она умерла в реанимации, ну чудом просто попали туда, по большому блату, она умерла с трубкой в горле и под седативными.
У отца тоже рак легких, только ему "повезло" - опухоль слева. Обнаружилось через года после смерти мамы. Недавно он мне сказал, что застрелился бы (есть чем), но боится, что меня "затаскают". И что вдруг не сумеет выстрелить, как надо - он очень слабый, одышка от любого движения. И кашель кровавый. И он сказал, намекнул, что, может, я достану что-то "такое"? Ну, наркотики. И чтобы передоз.
Мне всего 43, я не могу всего этого уже видеть. Я тоже хочу эвтанизироваться на хрен. Но у меня ребенок-подросток.
Так что кто не видел эти муки - не очень-то стебитесь. И он бы спрыгнул с высотки-то, мой папа, - не залезет только.
А мама всегда говорила - если рак или что подобное, то она примет пачку снотворного и запьет водкой. Таблетки и водка у нее были, но глотать она тупо не могла.
Понимаю вас! Я это пережила с мамой, когда мне было 22 года. У мамы были метастазы в печени, в позвоночнике, в мозге... 30 лет с этими воспоминаниями живу.
Сочувствую, но " Нам повезло, она умерла в реанимации, ну чудом просто попали туда, по большому блату, она умерла с трубкой в горле и под седативными. " Вот это "повезло" должно быть доступным для всех. И наркотики должны быть для вашего папы доступны, т.к. он как раз них нуждается.
Очень вам сочувствую...((((((( я вряд ли имею право вам что-то писать. Но все же.
Надо не ратовать за эвтаназию, а за человеческий гуманный уход за больными и соответствующее лечение и облегчение.
лучше всего ввод в медикаментозный сон. это очень гуманно, но малодоступно
Я не уверена, что это благо. Я видела как это происходило естественным образом у родных, у домашних животных и ни разу у меня не возникла мысль, что для их блага это надо ускорить. Там выше пишут о страдания, но опять же мне не понятно, почему надо ускорять, а не обезболивать.
Смерть смерти рознь. Не дай Бог вам узнать, как это бывает. Только тогда вы сможете рассуждать, как было бы хорошо оказать умирающему достойную помощь обезболиванием и как это сделать. И накуа ему вообще такое обезболивание, которое превращается в медикаментозную кому.
"почему надо ускорять, а не обезболивать"
а обезболивать, это чтоб растянуть мучения на как можно дольше? обезболивание (сильное) тоже не просто так, оно и с побочками, и даже обезболив человек остается больным, немощным. Вот лично вам, что даст это растянутое во времени умирание?
"Хозяину было жаль свою собаку, поэтому хвост он ей отрубал медленно, и маленькими кусочками" (С), вот вы как тот хозяин
Ну, так мы все умрем и все от чего-то страдаем. Выходит, что всех можно усыпить? А уж старых пенсионеров - однозначно. (Ваша мысль прям мечта пенсионного фонда) Моя бабушка последние дцать лет пенталгин горстями ела, иначе все время что-то зудело, ныло, спать не давало, дела делать не давало. По вашей логике, ее следовало дцать лет назад усыпить, а что, все равно ведь в итоге умерла?
так речь о раковых больных, при чем тут что мы все умрем и из-за чего-то страдаем? как вообще можно сравнивать ваши рутинные страдания и бабушку с пенталгином со страданиями раковых на последней стадии.
это и называется растягивать, тк когда наступит конец не знает никто, и человек может страдать, и страдать, и страдать... до бесконечности
Тем, кому уже нужен морфин, 20 лет никак не протянут. Моя бабушка, когда мозги покинули ее, стащила банку меда, съела ее, впала в диабетическую кому и уже не оправилась.
Можно расскажу немного. У меня была свекровь (она и сейчас жива, но уже не свекровь).
Она бросила своего сына, сдала в интернат, после сделала 8 абортов.
У нее недавно умирала 3 года мама. Она мне жаловать, как тяжело и быстрее бы она уже того, так как выгребать гав*но из старого -это не младенческую жопку мыть.
Ушла бабка на тот свет и выдохнула моя бывшая свекруха.
Я для нее и ее родственников против эвтаназии.
Пусть свое хоть чуть хлебнут.
Да воздастся каждому по делам его
Я избавила их от пагубного общения давно и сразу
Забавно будет если свекровь умрет за несколько минут от инфаркта или инсульта а Вы, вся такая замечательная, медленно и мучительно от онкологии)))
мне параллельно от чего уйдет на тот свет посторонний человек.
свою смерть буду принимать такой, какая она будет
Да-да, параллельно, но за подробностями бывшей свекрови все-таки следите?
У меня бабушка от рака умирала 2 недели в муках,умоляла сделать укол
обязательно надо разрешать
Моя бабушка месяц мучилась, умирала от рака желудка и поджелудочной. Уверена, что ей и в голову бы не пришло вешать такой грех на своих близких. Ушла достойно. Перед смертью кстати вспоминала и очень переживала за сделанный когда-то аборт по медицинским показаниям на позднем сроке ( у нее были больные почки и врачи настояли), считала это большим грехом на своей совести, убийством. Вызывали священника исповедоваться.
Моя бабушка где-то последних два месяца до смерти звала её и плакала, что она за ней не приходит. Но при всём этом не делала шаги к самоубийству - не отказывалась от еды и воды. А вот дед всё сделал, чтобы умереть. Фактически самоубился. Отказался категорически от еды и воды после ампутации ноги. Зубы были сжаты до судороги. Умер спустя неделю.
это как бы наркотик, его просто так не дают, надо пройти комиссии,а когда человекизкомнаты выйти не может- какие комиссии?
она отказалась от водыиеды, за 3 дня ушла
Потому что все это сложно обложить законом. Слишком много нюансов, и многие, возможно, захотят добиться каких-то своих целей, не всегда законных. Ну и моральная сторона вопроса тоже присутствует. Не каждый врач будет это делать, ощущая себя при этом палачом. У нас такое нельзя вводить. То, как пишутся и выполняются законы.... лучше не начинать.
Хотя в некоторых ситуациях, думаю, что было бы лучше избавить людей от невыносимых страданий.
кто был на каширке ? ответ будет четкий после сидения в очереди по 4- 5 часов, скитаний по кабинетам и не всегда ясной диагностики.
По вашей логике, если разрешат эвтаназию, то после постановки онкологического диагноза надо сразу эвтаназироваться и не мучаться. Может потрясти минздрав и изменить эту систему? А то так и онкологи не нужны станут, нужен будет только человек с ядом в шприце.
зачем вы глупости говорите, огромное количество людей хотят лечиться, и лечатся, и счастливо живут. Об эвтаназии говорят в случаях полной безнадеги, когда шансов нет никаких, когда человек испытывает страшные муки, вот как в случаях выше, когда старики просили о милосердии, чтоб наконец прекратить свои мучения.
Паллиатив нужно развивать, а не эвтаназию разрешать. Но для государства дешевле конечно эвтаназия, чем пару месяцев содержать человека в хосписе, да и на пенсии сэкономить смогут. Надеюсь все же России это не коснется.
при чем тут государство? эвтаназию просят сами больные, а не государство, даже в странах, где медицина сильно развита, тк на последних стадиях обезболивание не помогает, даже самое сильное, оно лишь слегка притупляет боль, но при этом остаются все остальные симптомы рака.
Моя свекровь 6 месяцев умирала на 4 стадии. Три недели в хосписе ставили ее на ноги, она все понимала, говорила, даже ела, когда возвращалась домой, становилось плохо, через какое-то время ехала опять в хоспис, вот так и жила 3 недели дома, 3 недели в хосписе. О смерти не просила. А государство при том, что хосписов должно хватать на всех. Вот что нужно просить, нет, требовать, у государства. А то за эвтаназию они. Судя по пенсионной реформе, как бы ваша любимая эвтаназия не стала принудительной, для неспособных работать граждан. Сначала всем расскажут какое это благо, все согласятся, а потом в 45 лет - пройдите на укольчик.
самая тупая попытка перевести тему, приз ваш
так будет ответ на вопрос? где государство призывает к эвтаназии?
Пока не выступает. Пока кто-то аккуратно сеет это в сознание людей. А пенсионная реформа при том, что если эвтаназию разрешат, сначала она будет добровольная, а потом принудительная, чтоб пенсии не платить бесполезным старикам и инвалидам. Как ребенку вам объясняю, включайте уже мозг, любому государству нужны здоровые и трудоспособные граждане, а не социальщики.
вы больны :crazy
один единственный топ от человека, пережившего горе для вас = ГОСУДАРСТВО выступает за эвтаназию? И уже рассуждаете, как именно ее будут продвигать, добровольно или принудительно, и даже причину придумали, чтоб пенсии не платить.
в нашей стране нет "самого сильного обезболивания"
в нашей стране есть ограниченное обезболивание, которое еще надо выбить
поэтому вначале давайте создадим нормальный паллиатив
а то после официального разрешения эвтаназии уже можно паллиатив и не создавать.
и, поверьте, неофициально эфтаназия есть. только о ней не говорят вслух.
Я за эвтаназию. Никакой паллиатив не способен устранить все те ужасы, которые происходят с умирающими раковыми. Боль - это то, с чем на данный момент справиться проще всего. Но кроме боли там тысяча и один симптом, делающий жизнь невыносимой. Мои родители умерли от рака с разницей в 3 месяца. Оба в хосписе. Им оказывали всю возможную помощь. Но со многими вещами просто невозможно справиться. И это страшно. У человека должен быть выбор. Моя мамочка точно не заслужила всех тех страданий, последние ее дни были адом. Если б можно было, я бы прекратила это.
Могла бы и сама прекратить, если бы это законодательно было урегулировано и происходило, например, в тех же хосписах под контролем врачей. Но я не хочу вступать с вами в пространные рассуждения на тему этических и пр. моментов такой процедуры, если вы лично не провели в хосписах несколько недель своей жизни и не видели заживо разлагаюшихся людей, ежедневно испытывающие не купируемое ничем удушье, каловые рвоты на фоне неоперабельной кишечной непроходимости и пр.
Пространно - это у вас. Все очень легко рассуждают об этом. Я медик, и насмотрелась в свое время всякого. Вы конкретно ответьте, вы смогли бы собственными руками остановить жизнь матери? Или надеетесь на чужие руки?
Я вот никак не могу понять, почему именно в темах про эвтаназию всегда напирают на этот момент - "сами, своими руками". Взять усыпление животных - почему-то считается совершенно нормальным отнести его в вет.клинику и обязанность усыпления возложить на ветеринара. Вряд ли ветеринарам тоже эта процедура так уж нравится, но для них это просто чья-то собака или кошка, не их личный домашний любимец. Во всяком случае когда я котенка усыпляла - ветеринары, в отличие от меня, слезами не заливались (что совершенно нормально).
Хирурги, насколько знаю, не делают операции своим близким - чтобы сохранять холодную голову. Что тоже разумно.
Сильно сомневаюсь, что в Швейцарии кого-то загоняют в эвтанологи насильно. Видимо находятся люди, чьему мировоззрению близок такой подход и опять же - они дают таблетки не своим родным, а чужим людям.
Так почему надо все вывернуть наизнанку и начать заламывать руки - "а Вы бы смогли сами взять шприц и..."?
полно таких
я комара убила только что, большинство вообще мясо жрет
помогу человеку не страдать легко, себе тоже хотела бы такой помощи
да они и сейчас это делают охотно) войны продолжаются,
убить - это еще очень и очень гуманно в сравнении с тем, что люди постоянно творят с людьми
А Вы так-таки предполагаете, что эвтанологом кого-то заставляют стать под угрозой расстрела?
Когда тут пару лет назад обсуждали эту тему - была ссылка на видео эвтаназии. Дама, проводившая процедуру, держалась спокойно, выглядела адекватно, в истерике не билась.
Наоборот. Я так-таки предполагаю, что одни люди будут убивать других пачками, если им предоставят возможность делать это безнаказанно.
Т.е. в той же Швейцарии по-Вашему эвтанологи не ограничиваются выполнением своих рабочих обязанностей, а еще выходят со шприцем, наполненным смертельным препаратом, на большую дорогу и мочат всех кого ни попадя?
Есть такие трудовые договоры, в которые включен пункт "помочь безболезненно умереть".?
а вы дуру из себя строите с целью довести разговор до абсурда и слиться, или реально по жизни такая?
Я "дуру из себя строю" с целью понять, почему другие не понимают каких-то очевидных вещей. Сливаюсь потому, что мне нужно немного поработать или пойти с собаками погулять.
Или реально по жизни такая.
Вы на все вопросы получили ответы?
задавая идиотские вопросы вы что-то пытаетесь понять? :-D
у юриста включен в договор пункт "помочь людям выигрывать процессы"? или может у акушера есть пункт "сделать всех мам счастливыми"? иначе откуда вы придумали про эвтанологов такой вопрос?
Я хочу сказать, что вопрос "Есть такие трудовые договоры, в которые включен пункт "помочь безболезненно умереть".?" не идиотский.
не договор, а вопрос для любого договора идиотский
вы так бездарно слились :sad3
Лично я не поняла какие такие "очевидные вещи" Вы пытаетесь донести, задавая идиотские вопросы.
Может быть результат будет лучше если Вы будете отвечать,а не спрашивать...
В Швейцарии кого-то загнали в эвтанологи насильно? Эти люди каждый раз рыдают и испытывают невыносимые душевные муки,отправляя на тот свет очередного клиента? Они ходят по улицам и убивают тех,кто об этом не просит, т.к. "вошли во вкус "?
Так вопрос был не в том,ходят ли они по улицам. А в том, убивают ли они при этом людей пачками... кажется именно так Вы выразились выше.
Но я уже поняла, что Ваш способ ведения дискуссии - отвечать вопросом на вопрос. Ответов от Вас ее дождешься.
много у нас ветеринаров ходит по городам, убивая всех животных подряд? или хирургов. которые препарируют всех встречных, или может гинекологов, которые прям на улице ловят народ и между ног им заглядывают? поделитесь ссылками, я тоже хочу такое увидеть.
Вы хотите сказать что животные заслуживают быстрой легкой смерти, а люди нет.
И я в данном случае в общем-то и не сравнивала животное и человека. Скорее примеры возможно дискомфортной психологически рабочей обязанности. Почему за ветеринаров никто не переживает и не говорит что домашних питомцев хозяева должны усыплять самолично?
Животные безусловно заслуживают. Они полностью от людей зависят, они не могут самоубиться.
А почему человек не заслуживает возможности самоубиться не абы как, а надежным и безболезненным способом?
Да всё завязано на религии. Вон в древней Спарте не церемонились. В Японии тоже в древности в 70 лет старики уходили из дома и должны были самоубиться.
И самоубийство и убийство считается страшным грэом. В дохристианскую эпоху поощрялось.
Если вы медик, вам еще сложнее понять, что чувствуют умирающие и их родственники, потому как у медиков профессиональная деформацию уже через несколько лет работы наступает. Но это нормально, иначе все медики закончили бы в психушке.
По поводу вашего вопроса. Да, маме я бы помогла уйти своими руками, если бы это было легализовано. Нет никакого сакрального смысла в переживани ужаса последних дней ни для больного, ни для его родных. Мне до сих пор кошмары снятся, а уже прошло больше года.
Папе не было необходимости ускорять уход. Он ушел тихо и без мучений, последние дни был уже без сознания.
Ну медик я уже давно в прошлом, поэтому все человеческое мне не чуждо).
Никто и не собирается искать а этом всем какой-то сакральный смысл. Но есть рамки, через которые очень многие не могут и не должны перешагивать. И даже не должны задумываться об этом. Еще неизвестно, какие бы кошмары вам снились потом, если ваша воля исполнилась бы. И хладнокровных людей намного меньше, чем других.
Если оставить тему на счет всех этих душевных переживаний, то есть еще юридический фактор. В нашей стране, с таким уровнем коррупции, даже нельзя допускать мысли о таком законе.
а почему собственными руками? Например в Швейцарии пациент САМ, добровольно должен выпить смертельный коктейль, перед чем его еще раз сто спросят хочет ли он этого действительно.
дать возможность человеку выбрать жить ему или нет, возможность уйти достойно, что в этом плохого?
А если человек не может ни ответить, ни что-либо решить. Есть же такие больные, которые на грани сознания и при этом полностью обездвижены.
эвтаназия это сугубо добровольно, никто не может решать за пациента.. как решают этот вопрос с обездвиженными пациентами не в курсе...
я смотрела документальный фильм на эту тему - все очень достойно, человек приходит в помещение, где все по-домашнему, подписывает бумаги, выпивает коктейль, (коктейль, замечу, стоит на столе и человек берет стакан САМ, никто в руки ему яд не пихает) ложится и засыпает, все... это происходит в течении пары минут, пациент просто засыпает прежде чем происходит остановка сердца..
собственно когда отключают безнадежного пациента от приборов жизнеобеспечения, то умирает такой человек более мучительной смертью и возможно не один день... тут вопросов почему-то не возникает...
Я читала о пациенте в коме, его отключили и он стал просто умирать ОТ ГОЛОДА. Потом он очнулся и всё рассказал.
Может такой больной и умирать то не хочет, а его по доброте душевной тоже... тогось...
Вы видели раковых в терминальной стадии? Самое страшное, что они смогут сделать с собой - упасть с кровати. Моя мама 3 месяца перед смертью даже с боку на бок перевернуться и сесть самостоятельно не могла, при этом была до последнего дня в полном сознании. Папа 3 недели перед смертью лежал, последнюю - с помутненным сознанием. И таких 90%, на своих ногах умирают единицы раковых. Каким образом они могут организовать себе выпивание яда или выход в окно?
Бутылка водки с анальгином к нему сами пришли?
Умер в итоге от такого пойла? Или только усугубил свое состояние?
и где того яду раздобыть? такого, что б не в муках померать хрен знает сколько времени, если еще получится, а так что б быстро и безболезненно? в окно выйти, повеситься и пр. вот радость то родным..
соседка повесилась... муж умер от рака, сына сбила машина. жить ей не хотелось совсем. как было бы здорово-если бы была услуга умерщвления. ибо разлагающийся труп в соседней квартире,менты,вскрытие дверей... и маму мою понятой додумались пригласить. попала с приступом в больницу.
один шанс из тысячи? хотите сказать, что на последней стадии рака, уже совсем последней, каждый тысячный полностью излечивается? :-о где можно почитать об этих чудесах?
Я до конца верила что есть шанс, и мои больные тоже верили, никто не хотел умирать, все хотели жить. Но они были молоды и у них было много незавершенных дел на земле. никто бы из них не ушел добровольно, они боролись до последнего вздоха.
Когда человека обезболивают, желание умереть улетучивается ....проверено на себе неоднократно.
В состоянии шока и боли человек не может принять адекватное решение.
Вы думаете вице -адмирал Устименко, боевой офицер, участник нескольких локальных войн и военных конфликтов покончил бы жизнь самоубийством, если бы вовремя был обезболен?
Или контр -адмирал Апанасенко,который застрелился из-за мучительных болей, оставив предсмертную записку : Прошу никого не винить, кроме Правительства и Минздрава. Ему было 66лет.
"Вы думаете вице -адмирал Устименко, боевой офицер, участник нескольких локальных войн и военных конфликтов покончил бы жизнь самоубийством, если бы вовремя был обезболен?"
Вполне допускаю такую мысль. Потому что помимо физической боли человек испытывает ещё и моральные страдания от осознания неизбежной мучительной смерти, от своей беспомощности, от того, что видит страдания своих родных...
Вы рассуждаете с позиции теоретика. А представьте, что Устименко - Ваш горячо любимый папа. Вы бы что предпочли в ситуации абсолютной безнадёжности: чтобы он сам застрелился или чтобы воспользовался официальном правом на эвтаназию?
Я рассуждаю с позиции человека, имеющую бессрочную группу инвалидности. Я не теоретик, к сожалению знаю что такое боль, при которой человек теряет свой человеческий образ и разум.
Недавно заводила здесь( анонимно) топик, как деликатно ответить врачу, чтобы он мне больше не звонил и не беспокоил.А ведь доктор реально был обеспокоен моим состоянием, он думал, что я умру он болевого шока. С позиции многих врачей- я не жилец и как ещё не на том свете - для многих тайна. Человеческий организм - действительно таинство! Я не хочу эвтаназию, я жить хочу. Это правда.
Свекровь, за которой я ухаживала, когда мучилась от боли.. тоже просила её умертвить, а когда обезболивали, сразу начинала мечтать ..как она встанет и будет ходить, ей ещё внуков женить надо. Ей тоже не хотелось умирать . Многие, кто здесь с лёгкостью написал, что Я всеми конечностями за эвтаназию, тоже не хотят умирать,только пишут необдуманно и скоропалительно. Это очень серьёзная тема и относится к ней надо тоже серьёзно.
Так эвтаназию вряд ли где-нибудь делают в день обращения, время подумать и передумать будет. Надо чтобы был выбор, может на самом деле из тысяч онкобольных к эвтаназии прибегнут единицы.
В любом случае даже если человек примет решение самоубиться недостаточно обдуманно - пожалеть о нем он уже не сможет, некому будет жалеть.
так те, кто хочет жить - те живут до последнего, а тут речь о тех, кто жить не хочет, вот у таких раковых должен быть выбор
maDama, я задала Вам вопрос, но Вы почему-то его проигнорировали.
Вы пишете хорошо, но, увы, не по теме. Свекровь Ваша ХОТЕЛА жить, сами Вы ХОТИТЕ жить (дай Вам Бог долгих лет жизни в хорошем самочувствии!). А топ о людях, которые НЕ ХОТЯТ.
Психи только не хотят, все нормальные только за.
Мне вот интересно, если ваша мать скажет "доча, дай мне 300 тыщ на эвтаназию",вы дадите или всё таки мамашу лечить будете?
что и как лечить? речь о последней стадии рака, которая не лечится! человек заживо гния доживает последние месяцы
~~mous~~ SD* написал(а) :
Вы пишете хорошо, но, увы, не по теме.
________________________________________________________
Да какой там ..хорошо, если свою мысль донести не могу:-)
Я собственно ..про сомнительность объективности пациента, который страдает от боли.
Бесспорно, что каждый человек имеет право решать жить ему или умереть. Единого мнения по поводу сознательного лишения жизни человека никогда не будет.
Мои родители не испытывали боли и не нуждались в сильнодействующих препаратах, но это не избавило от тяжелых долгих мучений. Мама гнила заживо 3 месяца, у нее был тяжелейший асцит, из-за которого она не могла дышать и двигаться даже в кровати, под конец ее раздуло так, что вода сочилась прямо через кожу. Про нескончаемые рвоты, поносы, желтухи, пролежни и т.д. даже не говорю.
За 2 недели до смерти она сказала, что хотела бы только одного - умереть сразу, когда только попала в больницу на операцию, чтоб не было всех этих мучений. Последние дни приступы удушья шли один за другим, не помогали ни маска, ни смена положения. Вы видели, что происходит с человеком, когда он начинает задыхаться? У него начинается дикий ужас, просто животный. Она металась, умоляла ей помочь, говорила "сделай это, ну сделай это". Это кошмар.
а почему вы довели мать до такого состояния? почему за 3 месяца образовались пролежни ? надо было ухаживать.
Потому что у мамы была сильнейшая задержка жидкости. Мочегонили без конца, а толку? Ткани все отечные, дотрагиваешься и палец проваливается, влага каплями выступает. А теперь представьте, что при таких вводных будет, если человек лежит несколько месяцев. И это при том, что мы ее крутили постоянно, иначе задыхаться начинала без смены положения. На спине она не могла и 5 минут лежать, только на боках. Вот оттуда и пролежни...
И? Вы себе представляете эту процедуру на больном человеке? Каждые два дня откачивать? Возить в больницу для этого или бригаду домой вызывать?? Асцит-это только один из симптомов болезни.
Облегчает конечно, когда только асцитис и когда ты в больнице и в более менее во вменяемом состоянии. А если человек,полный метастаз ,воды' страдающий от малейшего движения, умирает дома.Когда вода уже в легких и невозможно дышать. Вот как такого транспортировать?
Нам и в больнице отказали. Сказали, что там канцероматоз обширный, и вода вся как в губке между опухолями и кишками, а не в пузыре, откуда можно откачать. Но у нее жидкость не только в брюшине скапливалась. Ноги раздуло раза в 2, с них струйками сочилась вода, пеленки подкладывали.
Я понимаю. Это все настолько комплексно,что там бесполезно что то делать,только ждать:(
Моя подруга выкарабкалась. У неё удалили все женские органы, мочеприёмник поставили. Все химии прошла, сейчас на работу ходит. Её после операции быстро домой сплавили. Я вот честно думала, что она умрёт, так мучилась.. А потом потихоньку стала кушать ... На дом медсестра приходила.. Окрепла ..Потом много курсов химии прошла.
Я знаю, что откачивают, но нам отказали 3 врача, сказали слишком велик риск перфорации кишечника. Плюс у мамы был незакрывшийся некротический шов через весь живот, что только добавляло рисков. В общем, плохо все было(
на бабулю не действовало обезболивание :( до последнего просила смерти, даже однажды до шкафа доползла и лезвием пыталась вены вскрыть, плакала, чтоб перестали лекарства колоть и дали умереть :(
так силой их никто бы и не заставил эвтаназию делать
тут же речь о тех, кто хочет уйти, зная, что в реальности чудес не бывает, не выздоравливают 4 раковые
Положительно отношусь. У тех, кто пережил мучительную смерть близких людей, вряд ли может быть другое отношение к эвтаназии (воцерковленные не в счёт).
Мучение человека; страдания его родных и близких; бессмысленная трата средств, времени и сил родственников и медицинского персонала (которые можно было бы потратить с реальной пользой) vs один укол, который разом решает все эти проблемы.
Положительно отношусь
Дед лежал парализованный. Несколько лет. Мечтал умереть, просил не кормить. чтобы хотя бы от голода и т.п.
Можно было бы сделать укол и "усыпить".. вколола бы
Двоякое отношение.
С одной стороны - не так давно умирала мама подруги от рака мочевого пузыря. Это был такой Ад!!!!!
с этой точки зрения считаю, что если человек хочет - он в такой ситуации должен иметь право свои мучения прекратить. и дело далеко не только в боли. Гнить и разлагаться изнутри даже в обезболенном состоянии - очень страшно.
Но с другой стороны - столько злоупотреблений может быть, особенно у нас... И везде начинают с онкологических больных , а приходят к усыплению молодых людей в депрессии. что будет если у нас этот ящик пандоры откроют? Сколько стариков отправится на тот свет якобы с их согласия?
У папы был рак мочевого пузыря, последние 2 месяца он просто отказался от еды. Не мог ничего есть.
Спрошу отдельно.
Мне вот интересно, если ваша мать скажет "доча, дай мне 300 тыщ на эвтаназию", вы дадите или всё таки мамашу лечить будете?
Все, кто отметился за эвтаназию, хотят халявно.
С чего вы такой вывод делаете? Вы спекулируете на очень больной теме для тех людей, кто через это прошел.
эвтаназия платная
что и как вы хотите лечить у раковых в последней стадии?
ну представьте, что ваша мамаша заживо гниет, разлагается, испытывает жуткие боли и мучения, и лечения от этого нет, и она просит прекратить ее страдания
вы будете спокойно наблюдать, как она мучается? или дадите денег, чтоб она ушла достойно? еще раз отмечу, лечения не существует
Я её в хоспис определю, там промедол и морфин будут колоть и
это облегчит её страдания. Хочу чтобы умерла своей смертью, естественным путём.
"Хочу" - и с глаз долой? А чего мама будет хотеть - пофиг? Попытка маскировки банального эгоизма за якобы заботой!
верующие жесть, вот у кого мусор в мозгах :( всякие свидетели иеговы (они вроде) вообще от лечения отказываются, у нас одна такая работала, везде документ с собой таскала, что запрещает врачам ее лечить, и ребенка тоже :( а в новостях недавно было, поп ребенка больного вич усыновил и тоже лечить перестал, девочка умерла.
так что даже не удивляюсь теперь, почему вы за мучительную смерть выступаете, больные люди
Вы теоретизируете или у вас реально мама болеет? Почитайте всю тему. Боли далеко не всех касаются, а обезболить можно и дома. С папой в палате лежал мододой мч. У него разложился весь рот, из которого текла зловонная жижа. С мамой - женщина, которую из-за опухоли в желудке рвало кровью каждые 5 минут. С раком пищевода не могут глотать, и медленно умирают от голода и жажды. И им ничем не могут помочь. Нет таких средств.
не везде есть хосписы, не везде есть места
а дома не всегда удается выбить из поликлиники наркотические средства
Ну да, с глаз убрал , оно вроде как и легче , и пусть умрет в муках, я так хочу (с) жесть, что ж она вам такое сделала, чтоб такой садизм в сторону матери был? Или вы вообще садист по жизни?
В Германии активная эвтаназия запрещена. но.. врачи часто вкалывают чуть больше морфина,чем нужно . И человек просто засыпает и уходит без болей в течении часа.Но это происходит на последней стадии,Когда человек дышит через раз и у него уже агония.
у нас тоже так делают. жалко медикам стариков...чуть уменьшают дозу несколько раз,потом вкалывают увеличенную(медсестры рассказали)
Да! Ради избавления близких от мук сама нажала бы на кнопку, дала таблетку или научилась делать такой укол.
Офигительно длинный топ и ни одного дельного решения не предложено. Швейцарию не рассматриваем, как и любой насильственный метод типо веревок и стрелялок.
Как насчет передоза героином? Если оочень много сразу? Или может там такие ужасы, что все веревки с мылом, это детские шалости? Помните, в транспойтинге когда Рентон передознулся ему кажется, что его в могилу опускают? Есть специалисты? Что там за гранью кайфа?
