Маргиналы и хитровыделанные любители детей
Прочитала тут на другом форуме тему, в принципе для него стандартную, то так неприятно стало.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=8186655
Возникло два вопроса:
1. Почему государство заботится о маргиналах больше, чем о нормальных членах общества. Почему, если мать бросила детей, то им полагается каждому (!) по отдельной квартире (!) в 18 лет?
2. Почему, даже если эти дети попадают под опеку, то есть в обычную семью, они мало того,что не теряют право на это бесплатное жилье от государства, так еще ежемесячно сами получают на счет приличные деньги + приемные родители получают за их воспитание зарплату?
Если бы в обычной семье на каждого ребенка государство платило эти деньги, то и брошенных детей бы не было! А так получается, нормальные родители часто концы с концами сводят, их дети полжизни потом ипотеку за жилье выплачивают или живут в арендованном жилье, а дети маргиналов растут как короли в приемных семьях, а в 18 лет еще им сверху падает квартира и счет с миллионами рублей.
Как так?
P.S. А в теме, на которую ссылка, вообще прелесть. Тетка получила бесплатно от государства участок с учетом приемных детей, а теперь возмущается, почему это она должна их прописывать в дом, который она на этом участке построила :) Прописывать отказывается, так как ждет пять бесплатных квартир от государства на приемных детей. В добавок к участку :)
Вы когда-нибудь ожидали, чтобы к 18-тилетию Ваших детей государство подарило каждому их них по квартире?
Дети только в Москве в детдомах живут? По всей стране детдома, и по всей стране детям квартиры дают.
Действительно, зачем одноногому костыли? Они ведь могут и двуногому пригодиться, не правда ли? Гады какие очки плоховидящим, а они ведь могут быть прекрасным аксессуаром для прекрасновидящих. Вы правы, так повезло этим детям, просто обзавидоваться.
это всё розовые сопли, а автор о цифрах говорит и жизни без всяких там сантиментов
Во-первых, положено просто жилье, исходя из жилфонда каждого региона. Часто дают комнаты. Во-вторых, после выделения жилплощади заключается договор соцнайма на 5 лет. В третьих, государству
дешевле платить опекунам, чем содержать самим.
Кстати, теперь оказалось, что что содержать в детдомах дешевле чем платить опекунам. Так что вот так. Это про Москву, но здесь и выплаты больше.
а я слышала наоборот, содержать в семья дешевле. Всего 25 тыс. по Москве, то время как в детдома содержание ребенка - это до 150 тыс. в месяц, потому как и сам дом тоже кто-то должен содержать, и персонал, и еда с одеждой и т.п.
Только что закончила ШПР в одном их таких домой. Официально дороже отдавать домой детей, чем содержать государству в Москве.
Ой, вы врете как, ой как врете. На содержание детей в ДД идут миллионы, а приёмным родителям копейки.
Зачем мне вам врать? Я обычный опекун, проходила ШПР, нам выдали такую официальную информацию.
Это новая информация, вроде той, что пенсионная реформа направлена на то, чтобы пенсионеры жили лучше. В скобочках забыли написать - если доживут.
Назовите эту ШПР, я на них жалобу напишу за профнепригодность и откровенную дезинформацию. Содержать в дд не только дороже само по себе, это еще и потерянные для общества люди. Только один из 10 детей, выросших в детдоме, найдет себя в этой жизни. Поэтому семейное воспитание всегда выгоднее казенного.
1. Не надо убивать институт приемного родительства. Идите и возьмите ради квартиры.
2. Пособия опекуна маленькие. Если учесть, что дети из детдома чаще всего больные, то этих денег и на лекарства не хватит. Например, в Моксве это всего 14 тыс.
3. Вы совершаете подлость, вы думайте о сверхдоходах чиновников и олигархов, не трогайте людей, кто спасает чужих детей. Возможно и вас спасает, чтобы из озлобленного детдомовца не вырос уголовник, который подкараулит вас и даст вам по башке. Приёмные из таких детей растят нормальных людей.
Потому что если о ДЕТЯХ некому заботиться, то о них должно позабОтиться государство. Хотя некоторые предпочитают их подбросить кому-нибудь, нЕ? Ну или сразу - в газовую ПЕЧЬ.
Если дети прописаны на жилплощади био родителей, то ничего им не дадут. По достижении 18ти лет должны будут покинуть ДД и отправиться на свои метры.
Во-вторых, содержание ребенка в ДД в нашем регионе обходится гос-ву в 60 тыр в месяц (с копейками), поэтому гораздо дешевле содержать сирот у опекунов.
О маргиналах заботятся для того, чтобы они ВАС не пошли грабить. Вот почему.
Государству виднее,кому помогать.Возьмите пять приемных детей и будет вам участок и пять квартир. Нашли кому завидывать-брать чужих детей! Что то очередей не наблюдается,а кто взял,то и возвраты имеются.Озолоти-не возьму чужого.Сравнили свой ребёнок и чужой.Рожайте одного,если не можете обеспечить.Чушь какая то
Вы предлагаете, у сирот отобрать квартиры и отдать Вам - трудоспособным и дееспособным?:scared2 Мдее.
Дети, оставшиеся без попечения родителей (при лишении родительских прав) тоже являются сиротами. Без поддержки, без основы. И в 18 лет без профессии и образования.
Посыл верный, а вот аргументация хромает. Детей не трожьте.
Вот у меня комната в коммуналке и еще в другой коммуналке. Хочу расселить. Но мне не полагается пособия для расселения, так как у меня с матерью и ребенком две комнаты в коммуналках и общая площадь коммуналок такова, что у меня квадратных метров на троих даже сверх нормы. Хотя я образованная, работающая, платящая налоги, с 25 годами стажа. А вот соседи-алкаши, из пяти человек у которых работает только один и то вчерную без уплаты налогов, получают это пособие на расселение.
Да, наша социальная система помогает маргиналам, а не людям, которым действительно нужна помощь.
Я-таки выбралась из коммуналки, но про систему все поняла.
Да там, я так поняла, не в самих детях дело, а в их маргинальных родителях. Т.е. они могут бесконтрольно плодиться, заранее зная, что государство о детях позаботится и даже квартирой их обеспечит. Плохо чтоль? Можно рожать! То, что государство заботится - это ОЧЕНЬ хорошо, другое дело - КАК ограничить размножение маргиналов? Пока только их всячески стимулируют.
Я с вами согласна. Почему то у нас на одаренных детей из хороших семей государство не тратит ничего,а на детей маргиналов,от которых потом редко когда бывает польза тратятся огромные деньги. Один ребенок ,победитель всех олимпиад,круглый отличник,с хорошими генами,поступивший на бюджет , живущий с мамой в однушке вынужден будет долго копить на первоначальный взнос и потом выплачивать ипотеку , чтобы разьехаться с мамой. А детям маргиналов дают сразу отдельную квартиру. Да еще и деньги .
Мне такая логика совсем не понятна.
Тоже самое с зарплатой опекунам. Она дается на каждого ребенка. Интересно,сколько получает опекун ,взяв 10 детей ?
Хм.... Попахивает чем-то.. Не? Прям жутко от Ваших слов.. Кто Вам дал право оценивать с точки зрения пользы/ненужности этих детей? :-0
Не знаю от чего вам жутко,но я считаю разумным тратить деньги и вкладывать их в одаренных детей и хороших людей. Кто мне дал право оценивать ? А у меня его никто не забирал,как и у вас. По логике вещей ценность хорошего выше ценности плохого.
С чего Вы решили, что ценность одаренного ребенка "ценнее", чем обычного или "маргинального"? И главное КАК Вы это оценили? :-0 Хороший человек - понятие очень размазанное и одаренный НЕ РАВНО хороший, ИМХО конечно...
Странный у вас вопрос какой-то. По моему ответ очевиден. Что вложив деньги в одаренного врача,который спасет 1000 жизней ,пользы будет намного больше,чем эти деньги вложить в пьяницу,чтобы он не бухал.
Хм, то есть Вы изначально знаете, что классным хирургом может стать исключительно одаренный мальчик, а не ребенок, выросший в детдоме или в маргинальной семье? И такой ребенок никак не может быть одаренным? Я правильно Вас поняла?
Как то у вас странно с пониманием. Я написала что плюшки должны быть лучшим и одаренным. А не просто маргиналам,за то что они маргиналы по праву рождения
Если одаренный человек из ДД учится блестяще в Меде сам на бюджете,то и его и такого же ребенка из обычной семьи можно и нужно поддержать. А не давать квартиры всем детям пьяниц и наркоманов просто так.
Да нормально у меня с пониманием, просто шокировали Ваши первые слова... Дети пьяниц и наркоманов ничем не провинились и не отвечают за грехи своих родителей, но они изначально в худшем положении, о них НИКТО не заботится в отличии от детей, выросших в нормальных семьях. Поэтому ИМХО им необходима помощь...
А на мой взгляд таких надо устраивать на работу с общежитием, а не квартиры раздавать. Квартиры если кому и давать-то одаренным молодым инженерам,врачам.
Ну и давайте не кривить душой -большинство детей из ДД вырастают такими же маргиналами,как и их родители. Сестра моей свекрови девочку брала новорождённой , на гены пальцем не раздавить. И после 18 лет выросла ее мамаша номер два.
Большинство детей из ДД вырастают такими не из-за генов даже большей частью, а из-за того, что с ними творят там :-( Лишенные любви и заботы, они какими должны вырасти, как не маленькими волчатами, готовыми кусаться и бороться любыми средствами с этим миром... Разные там дети и одаренные дети - тоже разные. Одного можно поддерживать и пихать всю жизнь и получить ноль в итоге, а второй сам прорвется, потому что очень хочет...
А кто ж его знает....с ними родители-маргиналы такоЭ творят, в общем, криминальная хроника Вам в помощь :( . Конечно, легче всего списать все на детдом. Например, с ребенком до 5 лет его родные, так сказать, "родители" творили всякие мерзости и напрочь угробили ему и здоровье, и психику, а потом он 5 лет в детдоме жил. В итоге лет в 10 - ужас-ужас, а не ребенок. А кто таки виноват больше?
Вы РЕАЛЬНО и КОНКРЕТНО (а не теоретически) понимаете, ну хоть немножечко, что именно представляет из себя та среднестатическая "маргинальная семья", из которой детей в детдом забирают? Реально и конкретно это примерно следующее: женщина - мать таких детей - лет с 12 или 13, ну самое позднее с 15-ти, пьет какую-нибудь спиртосодержащую дрянь или колется какой-нибудь наркотической дрянью (уверяю Вас, Вы - взрослая женщина, ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ не потребите столько спирта в % отношении, сколько его потребляет подобная маргинальная девочка годам к 20). Далее. Такая маргинальная девочка лет в 14-15, ну самое позднее в 16 уже находит себе сожителя - тоже такого типа. Или подобный же маргинальный мальчик, или взрослый мужик, возможно рецидивист, наркоман, алкаш, либо "три в одном". Рожает быстренько ребенка. Им не занимается СОВЕРШЕННО. Речь не о развитии даже...иногда такая мамашка ребенка даже НЕ КОРМИТ нормально, он у нее постоянно грязный и пр. К трем годам такой ребенок ну совершенно не развит. Не разговаривает. Или знает слова только матерные. Возможно, с УО (ну нельзя же пить как лошади без последствий). Ах да..маргинальные мамашка и папашка этого ребенка еще и бьют. Сильно. В т.ч. по голове могут бить. До поры до времени маргинальное семейство не попадает в поле зрения опеки. Либо у опеки до них руки не доходят, т.к. опека занимается ЕЩЕ БОЛЕЕ МАРГИНАЛЬНЫМИ (где вообще такие ужасы творятся, что волосы дыбом). Но потом таки опека до них добирается и лишает родительских прав. Мамашка, лишенная родительских прав, через парочку лет находит другого сожителя и рожает еще парочку детей. У которых все - и здоровье, и развитие - еще хуже, т.к. мамашка со временем деградирует, и ее новый сожитель еще хуже первого.
Как-то так.
Ну и.. КАКИМ ОБРАЗОМ из этого, извините, дерьма, "классный хирург" выйдет, ась?!
Иногда дети сиротами становятся . Не большая часть , но есть такие дети .
Вот их , скорей всего, и надо спасать .
Хотя , конечно, процент , что у них есть жильё от родни , высок .
Ага-ага. А потом эти одарённые детки, получив всё, что только можно, сделают России ручкой и рванут в Омеригу, применять там свои таланты. :-)
Помогать надо тем, кто нуждается. талантливый человек и сам пробьётся.
А так и будет, потому что государство такое. Если честно работать, здесь за всю жизнь не достигнешь такого уровня, как там. Вот если бы государство наконец повернулось лицом к таким детям, то и оставались бы они в России. А в нынешней ситуации я ребенку не враг, поэтому настраиваю его на отъезд.
Да шо Ви говорите? *всплеснула рукаме* Может, стоит перестать ждать и самим что-то делать для собственного благополучия? А то получается "вы нам тут всё устройте, а мы подумаем: оставаться или нет".
Это происходит от того, что у государства с "помощью" все через место на букву жЭ получается. В ругаемой Вами "Омериге" как раз и пробиваются таланты, потому что их разумным образом поддерживают. А у нас этого талантливого человека на одну доску с маргинальным неталантливым ставят.
Я не ругаю, а констатирую факт: люди стремятся туда, где по их мнению жизнь лучше устроена. А сказка по поводу того, что в Забугорьи жизнь лучше, я слышу практически с детства. Только вот, что интересно: частенько "таланты" с помпой покидают "Рашку", а через некоторое время тихохонько возвращаются в Россию (если им мозгов хватило не продавать здесь жильё).:mda
Как раз наоборот. Бегут потому что в другой стране талантливых поддержут, потому что они приносят пользу обществу.А у нас "сам пробьется, если талантливый" ,поэтому давайте поддерживать нуждающуюся бездарность.
Откуда у Вас убеждённость, что Ваш ребёнок талантлив? Победитель олимпиад? Боже мой, какое достижение! Безусловно, умение выполнять типовые задания - это признак таланта. Так никто не может. Уникум, я бы сказала.
Где я говорила про своего ребенка? Я говорила про поощрение талантливых детей ,молодых талантливых ученых, врачей, инженеров.
Так, я запуталась. Так кого поощрять надо: детей или уже готовых специалистов? Извините, у Вас как-то всё в кучу.
В чем вы запутались? Поддерживать надо одаренных в науке детей, которые поступили сами в ВУЗ на бюджет , закончили его хорошо, стремятся работать, делают вклад в развитие чего-либо. Например гениальных молодых инженеров, создающих высокотехнологические разработки, прекрасных врачей, изобретателей чего-то уникального.
Т.е. вы реально считаете что у детдомовского ребенка и у ребенка из пусть небогатой, но среднестатистической семьи, где есть мама-папа с высшим образованием, возможность выбора школы, дополнительные занятия...вы считаете что шансы этих детей равны?
Ну по своему она права, мама и папа,работающие с 9до 18 каждый день с зарплатой 40 000 никаких школ не выбирают,дети идут в ту,что рядом с домом,потом продленка до вечера и домой.Тоже никаких кружков. Другое дело что эти дети общаются все равно со всем миром,а не как детдомовские в своем кругу. Так что шансы не равны.
просто уточню - а одаренных портних или одаренных слесарей надо поддерживать?
как щитаете?
А то, что у таких детей есть возможность получать образование бесплатно, т.е. за счёт государства - этого мало, это не поддержка? Сейчас бюджетных мест раз-два и обчёлся, как раз для талантливых, а просто умненькие вынуждены учиться платно.
Кстати, гениальных разбирают ещё на третьем курсе. Так что, не пропадут.
Про талантливый сам пробьется - бред из бредов .Вся наша эстрада - бездарности, но все пробились по протекции, чаще через кровать. А талантливые не могут пробиться, даже через шоу "Голос".
А таланты бывают только в эстраде, да? Физики, химики, матемитики, биологи, инженеры, врачи, архитекторы, программисты, лингвисты, повара, писатели, музыканты и т.д. талантливыми не бывают?
А что делать, если тут работая по специальности на нормальное жилье не заработать? Часто особо выхода нет.
А у вас какие-то трудности с оценкой хорошести и не хорошести? Вы не можете определить , что человек ,закончивший блестяще медицинский или инженерный ВУЗ и работающий в больнице или создающий высокотехнологические транспортные системы как-то "хорошее" других?
о том и речь, скоро прозвучит - в печь их и главное человек искренне не понимает, что является фашистом (((
Да хватит уже оценивать способности вашего оппонента, по существу говорите
Что в вашем тексте ценного? обычный обывательско-мещанский треп
Какая оценка хорошести и не хорошести? Нет ни у кого, из живущих на Земле, такого права.
Оценивать=сравнивать, и вы тоже в сравнении ч кем-либо можете проиграть.
И как тогда быть? что тогда решат оценщики - в расход вас или в резервацию?
Вы больная на голову? Все премии,бонусы,гранты для одаренных,степендии для отличников фашисты придумали?
Ну видишь - переход на личности....а всего лишь другое мнение.
Ты неумна, несдержанна, невоспитанна и злобна ...в топку!
Знаю одного врача-онколога. Грамотного, знающего, но такой твари... Он нормальные препараты принципиально не выписывает, если ему не занести определённую сумму, с неплатёжеспособными пациентами груб дальше некуда. Но по-вашей логике, он хороший человек - блестяще закончил медицинский ВУЗ, занимается наукой. Куда с таким тягаться любому выходцу из маргинальной семьи?
А как вы оцениваете ценность одаренности ?
У нас в школе например, были разные дети. Были и одаренные . Одна девочка очень красиво пела, обладала уникальными данными - выступала уже с младших классов , парень один - физик-математик от Бога, победитель олимпиад, ему в старших классах делать было нечего в школе,закончил потом МГУ с красным дипломом, другая девочка - художница потрясающая и тд.
А были и совсем двоечники из бедных семей, еле 9 классов закончили.
А сейчас, через 25 лет после школы, многое изменилось. Но никто из одарённых не воспользовался своими талантами, а вот самый двоечник нас удивил, у него как раз прекрасная работа - дело его жизни. Он вырос очень интересным человеком.
Она с таким мировоззрением еще и борцун с фашизмом (в своей стране, разумеется):-7
а вы хотите, чтобы выйдя из детдома, они вернулись туда, откуда их изъяли?
Какой детдом?
Речь про приемные семьи. И приемных родителей, которые хотят и считать детей своими, и деньги на них получать и еще и квартиры.
Если ты просто работник по найму, и получаешь за ребенка деньги, то не говори, что ты это делаешь из любви к нему и не истери, когда родная мать или отец хотят этого ребенка забрать к себе.
Хочешь считать ребенка своим, любишь его - усыновляй официально и сам обеспечивай, в том числе квартирой.
Хочешь считать ребенка своим, любишь его - усыновляй официально и сам обеспечивай, в том числе квартирой. Все это так.
Тем не менее государство должно нести ответственность за такого ребенка и наблюдать за его жизнью.
Дети усыновленные не получают квартиру, квартиру получают только дети под опекой.
А зачем усыновлять, когда есть возможность решить как минимум жилищный вопрос? Ещё и с гарантией, что он получит то, что ему причитается и его не обманут, сделав бомжом.
Складывается ощущение, что Вы завидуете тем, кто взял на воспитание сироту. И, да, это труд. Вообще, быть родителем - это тяжёлая и неоплачиваемая работа.
Работа с общежитием для них хороший вариант . А не раздача квартир. Они все равно сбиваются все в одну,остальные сдают и на эти деньги начинают дружно пить и колоться.
например, можно давать им комнату в общежитии с пропиской, но без права приватизации, этакое служебное жилье. а дальше сами-сами, как и все остальные. хочешь отдельное собственное жилье- ипотека тебе в помощь
Круглый отличник пробьется сам, иначе он просто мамочкина радость, а не национальное достояние.
А Васе из детдома тоже надо где-то жить, даже если он станет автомехаником.
Про опекунов - ну включите голову - пачками детей набирать никто никому не позволит, надо иметь условия проживания для каждого, как минимум.
ну и пусть поселят Васю в комнату в общаге без права продажи. А то надавали им квартир, они спят на полу в одной, остальные сдают и пропивают деньги. А потом еще и продают и тоже пропивают и колятся. Т.е. от этих квартир они становятся еще бОльшими маргиналами. Это не та помощь, которая им нужна, она их развращает. Лучше бы устраивали их на работу на заводы и давали общагу.
Да, давайте ущемим во всем, все равно сироты - генетический мусор.
Проблема решается трудоустройством и курированием выпускников детдомов. Так оно сейчас и делается по закону, или должно делаться.
Вы издеваетесь? Им нельзя работать! Их приемные родители не пускают. Потому что, если они не работают, то какое-то время после школы им биржа труда платит 50 тысяч рублей в месяц! А если они хоть раз поработают официально один день - всё - никаких выплат.
То есть всё, на что их стимулирует государство - это сидеть на попе ровно как можно дольше.
Сначала живут на доходы с биржи труда, потом за счет сдаваемой квартиры, зачем им работать?
А я вас поддержу. Я такая мама с таким ребенком. Работаю с утра до позднего вечера без выходных, уже несколько лет без отпуска, зато у ребенка есть все условия для развития. Помощи не видела от государства. Не считать же копейки, выплачиваемые одинокой матери, помощью. 300 рублей до последнего года в мск было. Уроды.
Но и ращу я ребенка не для этого государства. Это же понятно - получит образование и досвидос. Нефиг работать на государство, которое только ограбить норовит.
Я уважаю ваш труд, но с чего государство вам должно? У вас реально гений? И алименты где?
Я одиночка с прочерком в СОР, поэтому без алиментов. А раз государство не должно, то и мы не должны.
Но по идее, нормальное государство должно было бы поддерживать одаренных детей.
Вы не поняли. Мы не нуждаемся в деньгах, потому что я работаю. Но государство палец о палец не ударило для того, чтобы помочь вырастить одаренного ребенка. Поэтому на выходе получит жирный кукиш.
Кто сказал, что у вас ребенок одаренный? Даже если объективно это так, то в вуз он поступит сам, чего вы еще хотите? Хотя понятно, чтобы государство поддерживало не его, а ВАС.
Потому что есть достижения, вполне конкретные. Да, в элитный вуз, по всей вероятности, поступит.
Это типа государство помогло, что ли?)))) Своими силами, своим умом. И скорее вопреки обстоятельствам, чем с помощью кого-то.
В Беларуси, если после института не хочешь по распределению отрабатывать после института(как бы возвращаешь долг государству за бесплатное образование), то выкатывают счет. Так что, государство, в случае поступления вашего ребенка в элитный вуз-еще продолжант вам как бы помогать и даже повышенную стипендию будет платить, если одаренность не схлопнется после первой же сессии и каникул.
И дальше за его заслуги пусть государство лучше ему даст квартиру. Людей надо мотивировать за хорошее, а не за факт рождения в маргинальной семье.
а какие у него заслуги? поступил бесплатно в институт и даже не вылетел? это прям такое великое достижение?? ну если такой охрененный специалист, то с лету найдет себе отличную работу, за него еще будут работодатели драться. он ничего не достиг, что что ему квартиру?
и я понимаю пример про врачей, врачам и учителям раздавала бы квартиры служебные. а то пойдет ваш менеджером или очередный юристом или очередным айтишником. это еще вопрос, нужен государству очередной айтишник или лучше рабочий на заводе.
рабочих рук мало, а айтишников - как собак
А государство поддерживает. Образование в топовых школах, куда поступают в том числе и одаренные, не сравнить с дворовой школой. Олимпиады, Артек, Сириус, бюджет в ВУЗах, бесплатные спортшколы Москомспорта - это все для одаренных.
Вы вот даже алименты не сочли нужным получить, а государство должно на блюдечке здоровому и способному ребенку все предоставить. Или Ваш не настолько одарен, чтобы этим пользоваться.
Успокойтесь, далеко не всем сиротам положена квартира.
Я взяла под опеку четырехлетнего ребенка, который никогда не держал в руке карандаш, не знал элементарные "идет бычок качается", никогда не гулял в биосемье. И усилия по его обучению и лечению не сравнить с воспитанием здорового и способного ребенка, равно как и виды на будущее. Квартира ему не положена, т.к. есть доля в собственности в Мухосранске.
Вам повезло уже потому, что ребенок здоров и способен, и это его огромное преимущество в будущем.
То, что вы перечислили в первом абзаце, конечно, присутствует, но это не относится к поддержке семьи, не относится к поддержке ребенка. Я имею в виду материальную поддержку.
Так это бесплатно полученное бюджетное образование в будущем и выльется в востребованную профессию с высокой квалификацией и большой зарплатой. И этот правильно воспитанный вами ребенок окажет вам любую материальную поддержку. Вам дают удочку, а не рыбу.
Да, государство попытается спихнуть поддержку родителей на детей) Как в традиционном обществе.
Но логично было хоть как-то поощрить семью с ребенком, который никому не доставит проблем, демонстрирует достижения, а в перспективе (с большой долей вероятности) мог бы принести большую пользу своей стране. Но нет. Не ту страну назвали Гондурасом.
Нет,он нуждается в поощрение как раз за свои заслуги. Это награда за его труд, стремление к лучшему. Награждать надо самых лучших,чтобы у людей было стремление этими лучшими стать. Чтобы человек понимал-стану лучшим, будут преференции. награждать ленивых,тупых и бесполезных вообще бредовая затея.
встречный вопрос. А почему государство такое доброе для детей маргиналов, почему им что-то должно? Все дети должны быть на равных. Единственное, что после детдома предоставлять комнату в общаге и вперед работать.
А кто, простите, виноват, что вы рожали без мужа? Поэтому и работать вы вынуждены много.
Вопрос не в этом. Я и с мужем бы работала так же - я очень люблю свою работу. Вопрос в том, что государство относится к одаренным детям так, будто они ему не нужны.
Для вас, видимо, мать-одиночка - как красная тряпка для быка. А я просто привела пример. Государство должно было бы поощрять все семьи - и полные, и неполные - за воспитание одаренных детей.
И да, я вложила очень много труда и средств в развитие ребенка. И знаю, что никому, кроме меня, мой ребенок не нужен. Никто не будет его поддерживать, случись что со мной. Потому что государство уродское.
Вот здесь хорошо написано: https://eva.ru/board/0.htm Я полностью согласна с автором.
причем тут красная тряпка? вы изначально поставили себя как особенную, своего ребенка как особенного.И если он действительно особенный, а не ваше тщеславие тут вылезает, то он может получать гранты и поступать без экзаменов в вузы, если , к примеру, будет призером олимпиад. Чего еще вам нужно? Уродская вы, а не государство, т.к. наряду с многдетными асоциалами ставите себя в какой то привелегированный класс
Я вас не оскорбляла)) Я считаю, что государство должно помогать родителям, которые воспитывают одаренных детей. Только и всего. Что вы так разнервничались? А поступить в желаемый вуз по олимпиаде и путевка в Сириус - это не помощь родителям.
а что Вы хотите то? Конкретно: квартиру? Денег? Все мои успешные с детства знакомые сами неплохо устроились: квартиры появились до 30, зарплаты у успешных неплохие. ПыСы. Зачем вы оскорбляете государство?
Ну тут вы не правы,остаться одной с ребенком никто не застрахован,даже родив в мужем.
Тебя государство обрюхатило, что ли?
Сама родила, сама и расти! С какого хера тебе должны?
Почитайте историю семьи Дель из Зеленограда.. у них в месяц порядка 500-700 тыс получалось...
Но это таки не официальная зарплата опекунам, а скорее всего чистА доход. Они же, стопудово, мухлевали чего-то с деньгами, которые были положены детям, и которые официально им надо было тратить на детские нужды...
Мухлевали. С вами я рубилась. Как бы половина типа сыра не видели, как я и думала, придумкой оказалось, но педзапущенность и особенно мухлеж с деньгами подтвердились, так что сижу в полном шоке и приношу извинения за "этого не может быть".
Ну дЫк.. кое-кто обдоказывался (я не про Вас :) ), мол, опекуну невозможно ни в жиСТь ни копейки от детских денег урвать, опека бдит и т.п. Но умеючи-то всякую схему провернуть можно. Мне еще интересно, опекским теткам от этого банкета что-то перепадало? А то уж очеННо интересно они на это святое семейство глаза закрывали. Ладно люди со стороны, посмотрели Инстаграм и умилились, но опека-то у них должна была в реале бывать.
Чтобы маргинал не превратил одаренного победителя олимпиад в лежачего инвалида путем удара по голове за кошельком на дозу, разве не очевидно? Зарплата приемного родителя в Москве около 16000, значит, 160 тысяч
То есть квартиры и деньги ,да еще и побольше надо раздавать наркоманам на дозу убийцам и насильникам:scared2 , чтобы они были довольны ? А может лучше такое отродье адское загнать на рудники ,где ни тебе доз,ни нормальных людей ?
Не, имеется в виду, что если им раздавать квартиры и деньги, они не станут маргиналами. Вот интересно, есть ли где статистика по "выпускникам" приемных семей. С детдомами как бы :mda все понятно, из каждого утюга кричат, что из детдомов выходят наркоманы и пр. несоциализированный элемЭнт. А насколько удачно социализируют те, так сказать, семьи, которые по 10 под опеку набирают? Когда одного-двух, ну максимум трех под опеку берут, это понятно, что скорее всего нормально социализируют. А вот ораву такую?
А чем думают те, кто эту ораву позволяет приемной семье набрать? Это переход из одного детдома в другой получается.
Они не думают...они тупо подчиняются законам и модному тренду - всех детей из уЖЖасных детдомов - срочно в приемные семьи, где эНти ангелы во плоти - приемные родители - их быстренько социализируют. Угу-сЬ...берут, например, 14-летнего лба, выросшего в детдоме, и быстренько его перевоспитают. Не запрещено - значит можно.
А еще попробуй запрети, такие приемные "семьи" вопли поднимут, всех на уши поставят, а как же, злое государство запрещает добрые дЯла.
Сестра моей свекрови вообще новорожденную взяла. После 18 лет она начала превращаться в то, чем была ее мамаша. Не в один день,но несмотря на хорошее воспитание,образование,которое ей было дано ,человек все равно скатился в маргинальную жизнь ,как только стал взрослым и смог выбирать как именно ему жить.
Во-1-х, вы не 10 взяли. Во-2-х, полагаю, что она же у Вас не из прям совсем ужасной семьи, либо Вы таки видели, что берете не 14-летнюю *мат*ганку, а ребенка с нормальным характером.
Ну и таки сказанное Аквамарин - тоже правда. Пока девочка под Вашим постоянным присмотром - это одно (я не знаю, насколько ее у Вас прям надо "водить за руку"?), а когда она самостоятельно живет - совсем другое...
Какие критерии у адского отродья? Как узнать, кто станет учительницей, кто проституткой, кто в МЧС пойдет, кто наркоманить? Никак. Кстати, адское отродье отлично живет и на зоне, трахается вволю, кушает, НЕ РАБОТАЕТ, живет по звонку, как в детдоме привык, и вы с вашим одаренным врачом сей банкет оплачиваете пожизненно, потому как с зоны выходить ему никакого резона.
Так поддержку надо давать тогда, когда видны результаты. Например человек учится в ВУЗе на отлично,потом его заканчивает,потом идет работать и делает огромные успехи. Вот его надо поощрить ,как молодого успешного специалиста, например льготной ипотекой без первоначального взноса.
А адское отродье,которое за дозу может убить согнать на рудники,а не на зону. Где никто не кормит и не поит просто так и не обслуживает и никаких тебе банкетов.
А, поняла, мы про фантазии... Я вообще считаю, что всех 20-летних девушек надо на рудники, чтобы своими опами наших мужиком не соблазняли, все зло от молодых шалав!
В реальности поддержку слабому на голову (сюда входит и слабая воля) надо давать планомерно с самого детства, чтобы встраивался в общество, недаром у нас ДСЗН вместо рудников функционирует.
Нет,не про фантазии. Поощрять надо самых лучших. Чтобы награда была соответственно труду. Слабых на голову надо задействовать в тяжелом физическом труде,вот тогда они прекрасно встроятся в общество.
Например, в Москве в Новомоссковском ждут педиатром, средняя зарплата 130 тысяч и предлагают жилье служебное. Это не для одаренных, это для простых. Тут же все на пособие и жилье в Москве возбуждаются.
У меня от такого педиатра в прошлом ноябре дочь чуть воспаления легких не умеРла на антибиотиках назначенных ею. 16 лет. На моих глазах. спасибо скорую в больницу увезли. Тебе сИльно бОльше? А мне бОльше.
И правильно делают ,что возбуждаются на раздачу жилья и пособий людям по праву рождения ими в маргинальной семье.
Зарплата педиатра 130 тысчяч,он работает ,при этом у него вычитают 13 % налогов.Ему дают жилье на время работы.Что вообще редко где бывает.
При этом ребенку наркомана и алкоголички ,который нигде не работает и не собирается дают квартиру и БИНГО!
80 тысяч рублей ежемесячно!
Согласно Мосгорстата, по состоянию на май 2017 г. средняя зарплата в Москве составила 76.916 руб. Таким образом, житель Москвы, имеющий статус сироты (ребенок-сирота или оставшийся без попечения родителей), ранее не работающий и впервые обратившийся в центр занятости в связи с трудоустройством, может рассчитывать на пособие в размере 76.916 руб./мес.
Вот это пособие меня сильно бесит. Лучше бы его давали тем сиротам, кто устроился и хорошо работает. Например, в виде премии за полугодие 80 тысяч, потом за следующее полугодие и т.п.
Как-то нет доверия ее словам . Я видела ее фото в Красоте , ну не знаю ... , как сказать , чтоб не удалили..
Не про внешность , а общее впечатление :-)
Внешне там все просто прекрасно,один из самых красивых и образованных персонажей на Ева.сру и ее много кто знает лично, но она считает что мир должен идеальным, где все должны быть правильными,умными и успешными. А так в нашей жизни не бывает. А чувство жалости к неуспешным и слабым у нее отсутствует совсем.
Хоть бы посмотреть на неё. Я её лишь недавно заприметила, в каждой теме поражаюсь напыщенности, павлинизму и недалекости.
У опекунов нет зарплаты, есть только пособие на содержание ребенка. Обычно его категорически не хватает.
Посчитайте, сколько вложит государство в образование выпускника кулинарного техникума и выпускника МГУ-МГИМО-МАРХИ и прочих физтехов. И потом последние еще свинтят за границу, оставив вложившееся в его образование государство с носом. Для молодых ученых, к слову, есть гранты.
Если у сироты есть что-то в собственности - пусть часть барака в Зажопинске, то никакой квартиры от государства ему не светит.
Да, некоторым сиротам предоставляют жилплощадь - но с органичениями, а вот куда, по-вашему, селить подкидыша с неизвестными биородителями?
У Вашего сына в перспективе квартира и родителей, и бабушек-дедушек (не из детдома же Вы сами в своей однушке очутились), а у сирот ничего нет.
Опекун получает на содержание каждого ребенка, - если считаете, что это много, возьмите сирот побольше и сами будете получать.
Если этот отличник действительно одарен, заработает себе на квартиру быстро. Если не заработает - не очень то он и одаренный.
Почему это не тратит? Наоборот , тратит. Не квартиры, конечно . По Сочям, Питерам и др городам ездил бесплатно примерно с 8 класса , более одарённые и за границу могли поехать . Жил в отелях прекрасных, .всяких Нобелей-Шнобелей им приглашали )Денег на сберкнижку перечислили ( 60 000) Зотт каждый год получай .
Поступление на бюджет в любой вуз страны ( и в МГУ). Стипендия доп.28000 руб. кажд месяц .
Вам бы ребёнком заняться ) Вы реально тут торчите и всякую ерунду пишите .:-)
Зы.Хотя, конечно , это не квартиры -машины в 18 лет . Но и не ничего.
Она правильно пишет по сути, поездки это все ерунда. У детей из регионов нет элементарно лабораторий для занятий, огромное количество очень одаренных детей детей не могут выйти на другой уровень, потому что нет хороших физиков и химиков,которые бы давали углубленные знания.
А чьим ребенком ей надо заняться, Вашим?
Свой у нее уже с квартирами-машинами в 18 лет,отучившийся на бюджете в лучшем ВУЗе.
Нищий то как-раз тот, кто сам своего ребенка тянет на себе. А приемный родитель в наше время не то, что на нищего, на бедного не тянет.
вот посмотрите сколько женщина тратит на ребенка и сколько ей дает государство, не очень-то оно разбежалось в помощи, зато доброхотов и завистников полно, и осуждающих! что в головах у людей и детей которые смеются и осуждают?
https://www.instagram.com/nika_evil_/
государство обеспечивает таких детей, чтобы они могли нормально влиться в общество, иначе будут выходить потенциальные преступники, да за спокойствие надо платить. И все что им дают по уму нормально, жить-то надо где-то. Если вы так завидуете, что просто странно, но если так то возьмите себе таких детей, будете получать эти деньги, но там тоже все не просто недавно про мужика писали не на то потратил.
Посидите недельку в детдома, я посмотрю как вы запоете. Если конечно к тому времени психика не поедет.
По-хорошему, если не давать никакого старта, то будет на выходе армия преступников потенциальных, а так может что-то путное выйдет, не смотря на генетику. А я вот не понимаю зачем рожают благополучные, тех кого потом сложно обеспечивать.
Давать на старт комнату в общежитии. Без права приватизации и сдачи в аренду. Всё. Хочешь свое жилье - работай и зарабатывай, как все.
Армия преступников получается как-раз при существующей системе, когда детям с детства прививается в приемной семье, что они особенные, и в 18 лет на них прольется золотой дождь. Зачем учиться и работать?
В этом соглашусь, в собственность давать нельзя. Но старт обязательно нужен, хоть какой-то, понятно что те кто их нарожал уже давно в тумане растворились, поэтому государство.
Ну да, примерно так. Можно какую-нибудь ипотеку льготную придумать...но при условии, что у человека хорошие характеристики с места работы и жительства.
а эти "как все" где жили раньше?
и у этих "как все" наследные квартиры отобрать нафик, в пользу государства, к примеру,
и пусть пользуются тем, на что заработают
У моей приятельнице отличный парень получается. Даже с талантами. Ему очень повезло, что попал в такую семью. Его любят и продвигают, понимая, что опекаемый их единственная отрада в старости. А усыновлять- да, не выгодно. Выгодно под опеку брать ребенка: и зарплата идет, и пособие капает на книжку. И комнату обязаны предоставить.
Ну надо же народный гнев в нужное русло направить. Заодно и этому конингенту соцвыплаты уменьшить.
кАНЕШ. А то Ротендергам кЮшать будет нЕчего.
Одинокие предпочитают минЕт?
ах-ах-ах! гдежемоямаййааааа
+++ много плюсов. Все эти темы создают засланные казачки. Кто-то работает врачом. кто-то дома строит, а кто-то троллем и промывает мозг населению.
Увы, поймут не все.
Меж тем в детских учреждения разные дети. И если кого-то них них берут в семью (усыновление/опека/патронатная семья) -- это хорошо и для детей, и для общества в целом. Про крайние примеры (типа семьи Дель) я не говорю, конечно. И вопрос не в том, что выросший в детдоме получит жильё, а в том, что с ним (с ребёнком выросшим) будет дальше. Таким детям очень важна социализация, нормальные жизненные примеры и ориентиры -- а в детских учреждениях с этим неважно.
При существующей системе наше общество регрессирует. Надо улучшать рассу, а мы только портим. Государству нужны налогоплательщики, неужели они не понимают, что от этих маргиналов никаких налогов не дождутся. Систему менять не хотят вопрос почему остаётся без ответа(
Вы сейчас вывели новый гениальный признак улучшения "расссы" - главное денюжки в кассу вовремя вносить. Кто не платит, того в зоопарк к абизянам. Отэто Дарвин лоханулся по-крупному.
Я вам лишь несколько анкет детей скопирую.
Назовёте этих детей отродьем? Увидите в них будущих проституток и воров?
Чудесные дети. Им бы чуточку помочь, и они будут жить нормальной жизнью.
Я специально подобрала анкеты уже больших детей, не малышей, чтобы видно было, кто есть кто.
https://дети-ждут.рф/deti/t3j85
https://дети-ждут.рф/deti/mot1z
https://дети-ждут.рф/deti/ioawk
И таких там очень много! А вы их, как Гитлер, хотите в газовую печь.
Вы та самая маргиналка, у которой детей отобрали и теперь обидно что вас адским отродьем называют?
О. ассоциальный элемент на Еву зашел ,бросивший детей и обидившийся, что его отребьем обозвали?
+
люди живут какими-то мифами, всех детдомовских под одну гребенку
как будто детдомовский это сразу криминал, а домашние все сплошь пушистые и талантливые
OFF... две последние анкеты вызвали, мягко сказать, недоумение. Вот в чем великий смысл 17-летних (девочки родились в мае 2001) на менее чем год, оставшийся до их совершеннолетия, под опеку в какую-то семью пристраивать? Да еще с учетом того, что девочки выросли в семьях и лишь недавно в детдоме, после смерти матерей. Честно, не понимаю. Социализация? Какая нафиг социализация. Они жили в семье, в детдоме они года два только прожили, т.е. они вполне себе социализированы. В 17 лет это уже полностью сформировавшиеся взрослые люди, таки иногда в 17 лет даже замуж выходить разрешают :), так что прям воспитывать-то их и поздновато уже :). Ну и за каким лешим это опекунство? Тупо какой-то тете- приемной как бы матери - подработку дать?
Не показывайте узость своего "мышления". Они даже в 17 лет дети. В этом возрасте особенно нужен тыл, чтобы "на свободе" не скатиться в плохую компанию или депрессию и пойти правильной дорожкой.
Вы б сначала тему изучили, а потом вещали с видом ИкспЭрта.
Ну тему-то я изучала... и дети-то в 17 лет не особо рвутся в приемную "семью". Ибо есть достаточно "добрых" опекунов, например, из какого-нибудь глухого села (где туго с работой), которые, в принципе, очень не против были бы взять прилежную и вполне взрослую девочку, чтобы загрузить ее по самое нехочу разным хозяйством. Формально - опекаемая, по факту - прислуга. В помянутом тут пресловутом семействе Дель большие дети таки работали всеобщими Золушками...
С одной стороны ужас, а с другой стороны к таким детям жизнь добра не бывает, все равно, кто хочет стать нормальным членом общества, иметь хоть что-то, будет вынужден впахивать от зари до зари, так что это своего рода тренировка. Но все равно, упаси бог от таких добрых опекунов.
Вам для расширения горизонтов...https://www.instagram.com/lanaandvsevsevse/
7 приемных подростков, интервью старшей дочери, которую взяли в 15 лет...
Когда я читала это интервью думала, что его писала моя старшая. Так похожи судьбы, чувства.
Знаю такую женщину, взяла двух 17-летних девчат чтобы помочь им с поступлением. Поступили, уже выучились.
В этом возрасте поддержка семьи очень важна, так что женщина им действительно помогла.
Меня больше бесят хитро.. банные понаехи из стран ближнего зарубежья (молдоване, таджики). Ппц. Россию многие не переваривают, однако рожают здесь своих, получают гражданство следом, и мат.капиталы!!!!! С какого ...ера спрашивается. Капиталы-то зачем дают???
Лично знаю такую мадам. В молодости лишилась прав на 2-х детей. Детей взяла воспитывать бабка. Потом маман исправилась и пошла назад детей хлопотать. А ей там и говорят:"Ты что ку-ку? Твои дети обогатятся в 18, по квартире получат" Вот сейчас уже получили)))
ЛРП никак не отменяет прав на жильё родитедей, лишенных прав, обязанностей их не лишали.
Есть чему позавидовать? https://conf.7ya.ru/frameset.aspx?cnf=Adopt
" Государство озверело: ни учить, ни лечить, ни жилье ремонтировать сиротам не желает. Полгода сужусь с городской администрацией по поводу ремонта в бомжатнике, гордо именуемом жилым помещением, закрепленным за несовершеннолетней. Судья твердо намерен присудить администрации только ремонт цокольного перекрытия, все работы внутри квартиры за счет нанимателей, в ответ на возражение, что наниматели в данном случае - два ребенка сироты, ответил - у детей есть законные представители. Скинемся со вторым опекуном по миллиону - будет жилье у детей, нет - пускай живут на свалке, никому дела нет".
Даже не знаю, как родители одаренных и здоровых детей могут завидовать сиротам, многие из которых с задержкой развития. Государство вложится в бесплатное высшее образование Вашего ребенка несоизмеримо больше, чем в ПТУ для сироты.
Кстати, поиметь благ с сирот, а потом обвинить их во всех грехах - вполне себе русская черта.
Даже вон, тетка, взявшая девочек из Российского детдома (которая вела тему на Владмаме - Из Питера к вам за дитенком) получившая на каждую из них бесплатно дополнительную комнату в доме от государства, а теперь поливающая выросшую уже девчонку дерьмом.
Девочка уже замужем была, а поток дерьма от "благодетельницы" так и не прекращался. При этом продавать дом и отдавать девочке часть денег за комнату, которую выделило государство лично ей никто не собирался.
Девчонка прошла через ад, благодаря приемной матери.
пишут здесь, что надо поддерживать талантливых, а не сирот,
причем, почему-то, поддерживать детдомовским в пику
интересненько .... как таланты определять будут?
вон Плющенко младший вроде талантливый - надо поддержать щитаю
дочка Маликова пишут, что талантлива во многих областях - поддержим, у Стриженовых опять же, да много их...........или еще, обсуждали как-то здесь, что много детей кавказских республик приезжает с высокими балами.... что бы правильно поняли, подчеркну, что я не против этих детей))
мда...а сиротам глянь ка жилье дают....жируют они прям..
там тоже было бы много талантов, если бы детьми занимались, если бы в них столько же вкладывалось.
бабы, вы о чем? почему отнять у одних и дать другим?
откуда такие берутся? нет, ну, правда, вы откуда? за сказанную вслух гадость в детстве обещают рот с мылом вымыть.
В нашем посёлке были 2 сильнопьющие многодетные семьи. Родители примерно одного возраста и дети тоже. Дружили. Бухали вместе. Дети, грязные, ненужные родителям, часто полуголодные, вместе шатались по посёлку. Опека от них не вылезала, грозила лишить род.прав.
Потом в одной из семей погиб отец. И мать совсем с катушек слетела. И дети из этой семьи все же попали в ДД. Во второй семье дети так и жили с родителями.
С тех пор около 20 лет уже прошло.
Дети, которые попали в ДД, окончили школу в ДД, потом техникумы, у двоих есть ВО. Все работают. Женаты/замужем, есть дети. Все после ДД получили по однокомнатной квартире в райцентре. Добавили мат.капитал, подкопили - поменяли на двушки и трёшки. В каждой семье есть машина. Обычная, нормальная жизнь.
Никто из детей, которые остались с родителями-алкоголиками, даже 9 классов не закончил. Тоже бухают. Девочки рожать начали с 17 лет. Один из пацанов сидит. Тоска беспросветная. И никаких шансов.
Не разрушайте сказку для бездельников и лохов, о том, что у них всё плохо из-за сирот.
Эта история не разрушает, а подтверждает мнение, что помогать надо не только детям из ДД. Чем дети из второй семьи хуже? Почему им не дали квартиры?
Ой, ой, какие сопельки. Давайте теперь я вам историй расскажу, как дети алкоголиков вполне в люди выбились , раз, да ещё некоторые ещё лучше вас живут :-), два.
Рассказать ? Или и так всё проанализировали ?( поднимать форум не хочу , если честно . А так мы бы с вами пообщались :/)))
То ли и впрямь нанятые "казачки" пытаются поменять общественное мнение, то ли некоторые люди перестали стесняться показывать свою озверевшую и тупейшую натуру.
Додуматься и озвучить эти мысли - днище!!
Три раза в своей жизни столкнулась с детьми из детдома. Ни за какие квартиры и деньги не согласилась бы добровольно взять ребенка под опеку. Однажды оказалась в гостях в доме, где выдавали квартиры детдомовцам. Выбитые окна, разрисованные стены, батареи бутылок и несчастные соседи - переселенцы из пятиэтажек. Тут не квартиры надо раздавать, а как-то адаптировать их, не знаю, в колхозы, в коммуны. В привычную поднадзорную среду. Лет 5 поработали без пьянок, прогулов и нареканий - вот тогда квартиру по соц.найму.
Близко вынуждено столкнулась с ребенком изделия дд. Под опекой с 5 лет, сейчас ему 11. Дикий зверёк, уничтожающий все. Чтоб было понятно, убивает и калечит бездомных животных, ворует, портит имущество (от телефонов до машин). Берегов не видит. В семье второй приемный. Но это не первая его семья, возвращали 4 раза- это все до 5!!!! лет. Первый приемный в этой же семье- тоже ничего хорошего, уже сидит, ему 18. Оба от одной горе-мамаши, оба родились в тюрьме.
Ну и третий самый удачный пример, брат и сестра, их усыновили года в 2, сейчас им по 9, девочка зайка и умничка, красавица и отличница, мальчишка обаятельный и добрый шалопай. Ни квартир, ни зарплат никто не получает, они родные и любимые. Биородители погибли, родных нет.
Это так зарисовки, мое мнение, надо не квартиры давать в элитных ЖК с полным фаршем, а вкладывать эти деньги в педагогов и специалистов, в их обучение и подготовку. Ну и обязательный присмотр после 18.
Да, их надо социализировать. Например, чтобы готовили сами иногда, ходили за продуктам подростками, убирались. Их просто не научили.
Дикий зверек боле психически. Уточните у родителей, имеет ли ребенок инвалидность по психиатрии, если нет - пусть бегут срочно к врачу, а то он и их убьет.
Поддержу мнение Алены ( Аквамарин) , R Rina и чучундры.
Не надо давать детдомовским никаких квартир и пособий на жизнь в размере ,большим в 2 раза, чем зарплата молодого специалиста. Ни к чему хорошему это не приводит. Те,кто имел этих детей в приемных семьях и воспитатели детских домов считают это одним из самых больших зол.
Должна быть пересмотрена сама система воспитания таких детей. Они должны как все дети быть вовлечены в обычные бытовые дела,убирается за собой,уметь стирать и готовить , ходить в магазин и чистить картошку.
У нас их выращивают в совершенно рафинироаанных условиях,где они с детства считают что им все должны. Они не понимают зачем надо работать, когда все всегда с неба падало. И выдача квартир и денег это усугубляет.
Насчет приемных семей-тоже считаю это не самой лучшей затеей.
Самое лучшее было бы создание трудовых коммун, хождение в обычные школы, поручение к быту и ответсвенности за себя. Удаление из мозгов понятия, что сиротам все должны. Эти дети должны жить в социуме,а не в мире розовых пони, где подарки просто так,где рваные вещи просто заменяют новыми,где нет понятия денег и что их надо зарабатывать,потому что все блага дают просто так .
С чем именно Вы не согласны? Обоснуйте хотя бы. Наша организация много лет помогает детским домам, я не Китаю никаких иллюзий насчет того,кто туда попадает и что вырастает. Редкие сироты из приличных семей тут же оттуда забирается. Слезливые истории" жил-был мальчик в профессорской семье,родители разбились на машине,а старая бабушка и дедушка не смогли взять опеку" это из разряда баек. За таким ребенком,даже если ему 14 лет очередь выстраивается на усыновление. Если бы я хоть одного такого встретила за годы шефства, я бы его себе забрала в тот же день. Мне все равно 3 мальчишек у меня или 5.
я и говорю, всех в топку, оставить только профессорского мальчика. выше все написано, повторяться смысла нет, вы глухи
Я вас попросила обосновать свое мнение,в чем конкретно вы не согласны и почему именно.
а вы тупы, если не можете осознать прочитанное. мы не предлагаем "сжечь", мы удивляемся, почему такие не равные условия? зачем такая излишняя помощь трудоспособному, взрослому, здоровому населению? когда эту помощь нужно пустить на помощь другим людям (тем же пенсионерам, инвалидам и да, одаренным, в виде грантов например)
Вы бы думали о сверхдоходах депутатов и узнали зарплаты военным в Сирии. А обкрадывать сироту - не только грех, но и тупость. Вы его озлобите, он останется без денег, без квартиры, без работы, родни нет, что ему делать? Пойдет и вас убьёт. Думать иногда надо, образовываться, развиваться, много читать.
и чем же обокрали сироту?
депутаты это вообще отдельная тема. вот их как раз и можно сжечь - не велика потеря)))) а военные в сирии наверное не просто так получают деньги?
Отвечайте. Раз вы оправдываете з.п военным в Сирии, при этом изошли поносом насчёт детских пособий, так аргументируйте. Зачем вам Сирия?
отвечайте на мой вопрос! иначе идите в пень!
))))))))))))))))))) мы здесь не про сирию)))))) и если вы думаете что сможете втянуть меня в свою игру, то не получиться, вам еще надо потренироваться)))))
ну с вас чучундра спрос не велик ))) чучундра она и есть чучундра ))) как лодку назовешь, как грится )))
Эти дети учатся в обычных школах своего района, ходят в обычные секции, и да, в Москве сейчас такая система, что и готовят себе сами с помощью воспитателя, у них кухни в каждой семье свои (теперь у них семья, в семье не больше 8 человек, в комнате спят 2 человека).
Напишите номер школы,в которую ходят дети из детдома вместе с обычными детьми? Мы шефствуем над не московским детским домом,там они учатся отдельно, быт для них вообще неведомое слово,они живут на всем готовом и считают что они делать вообще ничего не обязаны.
Если все в Москве так,как вы говорите ( 2 человека в комнате, в детдоме по 8 человек), то таким детям надо просто продлевать пребывание там до момента окончания учебы,устраивать их на работу в общежитие и дальше они будут жить как все остальные люди.
В Москве дети учатся в обычных школах. Нет уже никаких столовых, в каждой "семье" своя кухня, свой санузел, 4 комнаты, в каждой по 2 человека. В тот ДД, котором была я всего 40 детей, 5 "семей", у них прекрасная территория ухоженная, всё чисто, всюду ремонт и даже теплица стоит на территории, чтобы дети видели и развлекались посадками, если кому надо. Есть закон в каком случае ребенку положена квартира, только в том случае, если ему некуда вернуться после 18 лет (количество метров по закону). У них на счетах копиться пенсия по потере кормильца или алименты, которые они получают после 18 лет. Многие дети поступают в вуз, так как сиротам есть льгота. Прежде чем истерить, изучите вопрос.
Номер школы и номер детского дома назовите пожалуйста? Зачем вообще в таком случае им квартира ? В вузах они будут жить в общежитиях, потом найдут работу с общежитием или будут снимать и будут как все остальные молодые люди копить себе на квартиру. В вашем примере вообще не ясна цель раздачи квартир.
Они жители Москвы, им не положено общежитие в вузе, это раз. И расскажите мне про работы, где дают общежитие? Вы с луны свалились? "Полярная звезда". Изучайте http://polyarzvezda.ru/
Детям сиротам положено общежитие в ВУЗах. Даже если они москвичи.
Все детские дома Москвы как Полярная звезда?
Детям из Москвы не нужны общежития в вузах, они получают квартиры от правительства Москвы, причем в том районе где они жили всё эти годы. В Москве все ДД как Полярная звезда. Вы обращайтесь к своим местным чиновникам и выясняйте у них, куда они девают деньги сирот и как чиновники хорошо живут, а дети сироты плохо. Повезло тем сиротам, которые в Москве, а вашим не повезло, все вопросы к вашим властям.
К каким своим местным чиновникам,когда я живу в Москве? И зачем вообще тогда этим детям давать квартиры?
"Мы шефствуем над не московским детским домом" А почему вы живя в Москве шефствуете на ДД не в Москве? Ответ очевиден, в Москве ваше шефство никому не нужно.
И вопрос. Откуда тогда вот эти сиротки взялись?
Татьяна
10 марта 2017
живем в Москве, новый дом, все однушки отдали детдомовцам....ребята, это ад!!!! У меня на этаже две девочки-сироты, одна учится, тихая, воспитанная, другая - тихий ужас. Грязь, тараканы, шум, накурено, толпы какой-то шпаны. ломается все! Зеркала в лифтах уже не вешают, их бьют на следующий день. Весь дом в маркере!! Повесила камеры на этаже - там такое ночами творится! Гидранты оторвали!!! Постоянно бутылки наркоманские на лестнице, толпы быдла, выходить страшно! участковый....не реагирует...
О боги. Какая же вы глупая. Срач в подъезде могут устроить не только сироты, уверяю вас.
Вы и Ваши дети устраиваете такое? Почему люди недовольны этими детдомовскими квартирами в подъезде? Все же такие социализированные в северной звезде?
Я же вам ответила, что срач могут устроить не только сироты, а любые люди, живущие в квартире. В нашем доме полно маргиналов, они никогда не были сиротами, но сейчас на самом дне. И пьют и срут и ссут в подъезде.
Далеко не все родители выдворяют ребенка из квартиры в 18 лет, а ждут, когда он сам будет к этому готов, и в случае неблагоприятных обстоятельств он может к ним вернуться. Сколько даже тут родителей помогали материально детям, а некоторые и квартирки им припасли. Потом это ребенок имеет виды на наследство от родителей-бабушек и т.д.
А детдомовца - прямиком в общежитие, замечательная идея.
Вы посчитайте сколько родителей не смогли купить на 18 летие свои детям квартиры. Их будет ничуть не меньше тех,кто смог. Дети из регионов уезжают учиться в Москву,Новосибирск и другие города. И живут в студенческих общежитиях. Потом устраиваются на работу и сами строят свою жизнь. Квартиры им никто бесплатно не дает.
Все мои московские подружки преспокойно жили под бочком у мамочки вплоть до замужества (а некоторые и после). И у всех и остается место, куда можно вернуться в случае чего и виды на наследство.
Полного равенства невозможно достичь. Нельзя равнять возможности здорового и способного ребенка из полной семьи, где родители его всячески развивали, закончившего топовую школу и выпускника пту из дд или приемной семьи.
А дети из регионов уезжали учиться в крупные города и что? Кто сказал что все дети закончили топовую школу? Все до одного? Дети из обычных школ-это миф по вашему? А если семья не полная, каких больше половины? То тоже квартиры давать? А если у ребенка астма-ему положена квартира? Ведь он же не здоров?
Знаете ли..."под бочком у мамочки" бывает разное. Я вот "у мамочки" жила, но у меня родители пожилые, и поэтому все пять лет учебы я регулярно моталась по больницам, то маму положат, то отца положат, один раз их вместе положили (только в разные больницы), как только вышла на работу - отец умер, а маму я отправила на пенсию. И стала уже ее содержать.
А таки ВСЕ иногородние, учившиеся со мной, подобных проблем не то что не имели, а даже наоборот, их родители содержали, присылали им деньги, продукты и прочее...
"Насчет приемных семей-тоже считаю это не самой лучшей затеей" - думаете, наживаются на сиротах? Не все опекуны берут сирот пачками по 10 человек, и не все живут за счет их пособий. Есть методы контроля, другой вопрос, почему опека их не использует. А внимание индивидуального взрослого, а не меняющегося персонала, ни в какой трудовой коммуне не получишь.
Нет, не потому что кто-то наживается на этом. А по причине того, что опекуны как правило не работают ( в смысле нормальной работы), они не могут дать этим детям пример успешного построения карьеры и должной социализации. Дети прекрасно знают , что опекун за них получает зарплату, что взяли их не по доброте душевной вовсе. Понятно что труд опекунов -это труд. Но если муж жениться на вас ради денег или по любви-это разные вещи.
Вы пособия опекунов изучили пред тем, как начать вонять? Разживешься на них! А диагнозы детей видели? Представляете, сколько денег опекуны вбухивают в этих детей. Начиная от логопедов, репетиторов, заканчивая всеми возможными докторами!
А вы букварь изучить не пробовали? Там буковки учат в слова складывать и читать написанное.
Не так много опекунов набирают детей в таких количествах, чтобы не работать. В провинции такие мизерные зарплаты пс и пособия на детей, что не работать хотя бы одному члену семьи невозможно (когда на ребенка в общей сложности от 10 до 15 тыс.). А если это натуральное хозяйство на селе, то опекуны также там работают. И это лучше, чем детский дом, где никаких примеров ни карьеры, ни социализации вообще нет. В дд грядки и кухни, но дети прекрасно понимают, что они находятся на полном гособеспечении, и никто без ужина их не оставит, как бы они не портили продукты, одежду также новую всегда выдадут.
Иногда дд лучше, чем абсолютно опустившаяся, маргинальная семья, но мы не об этом.
Как правило не работать из вынуждают диагнозы подопечных. Все, у кого дети без критических проблем по здоровью - работают.
Да они в большинстве своем и не дадут нормально работать, если их оставить без присмотра дома одних,то результат может быть весьма неприятен. Я например очень ценю ваш труд и пониманию что ни на каком пособии(о чем сразу и написала) взяв 1 ребенка не разживешься. Но многие берут по10-12 человек в дома, не квартиры и если это не Москва,то ими никто особо и не занимается там в деревнях . Вам повезло если у вас адекватная девочка, но большинство совсем другие. И даже домашним обычным детям в 18 лет часто бывает противопоказанно дарить квартиру, мозгов еще нету. А тут вообще они с ума сходят от свалившейся на них свободы, квартиры и невиданных денег, которые они получают разом. У них крышу сносит не по детски,распорядиться этим с умом мало кто из них может.
Этот тезис глуповат. Мой ник вам ничего не скажет, а вам крыть нечего, говорю ж, что вы тупенькая.
К счастью, Вашего с Аленой мнения про "кому квартиры давать, а кому нет" при выдаче квартир не учитывают))))
"Эти дети должны жить в социуме,а не в мире розовых пони" А дети в семьях не привыкли, что рваные вещи заменяют новыми. Их тоже в коммуны? :mda
Автор, а вам денег на депутатов не жалко? А на солдат в Сирии? Изучите их доходы.
Вот интересно, как сейчас дела у Леонида с Лиитлвана. У него, ведь, приемной девочке уже лет 17 - 18? А новых ему уже никогда не дадут, наверное.
Сейчас вот-вот зарплата приемного родителя перестанет ему идти, а работать он не умеет - столько лет жил за счет сироты. Интересно, пересилит себя и пойдет таки работать или будет пенсии уже ждать, подрабатывая от случая к случаю?
Не факт.
Знаю девочку, которую в дошкольном возрасте дважды вернули из-под опеки :( Девочка была четвертым ребёнком у матери-алкоголички, мать без просыпа бухала несколько лет до ее рождения и всю беременность. Внешность у ребёнка ангельская. Но проблемы с психикой у ребёнка серьёзные. Шансов стать обычным человеком у неё и в семье не было.
Нет, генетика часто таким детям не оставляет шансов вырасти обычными людьми.
90%, что нет. Я в теме с 2004 года, эти дети выросли и стали похожи на биородителей, увы...
я в теме с 2005г.
приемная дочка цыганочка, с рождения оставленная в род.доме и до 4-х лет находилась в детском доме, имела диагноз глубокая задержка в развитии
Сейчас ей 17 лет, закончила 11 классов, закончила 7 классов муз. школы по классу фортепиано
сейчас готовится к поступлению в институт на музыкальный факультет
не знаю ее био родителей, о них ничего не известно, знаю что родила ее цыганка, которая сбежала на второй день после родов.
Дочка очень привязана к семье, добрая, отзывчивая, вполне деликатная девочка
и нет такой статистики 90 %
да не спорю, музыкальная одаренность, конечно точно не из нашей семьи, а чисто национальная черта, у этой национальности все ее представители по моему муз. одаренные:)
Но не все ее представители, тактичные, добрые, отзывчивые, хотя тоже не известно может и био родители с такими чертами характера были.
Одно знаю точно на все 100%, что моя приемная дочка, пропала бы в детском доме, в детском доме у нее не было бы будущего.
Как и у большинства детей от туда, кто не знает, что такое семья, а вырос именно в казенном учреждении, будущие достаточно трагичное
"Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов детей- сирот становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.
Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь10 процентам удается наладить нормальную жизнь."
Генпрокуратура и все сиротские сайты. http://centrsirot.ru/stati/article_post/statistika-o-zhizni-v-detskikh-domakh-i-posle-nikh
так это как раз о детях сиротах, которым не повезло они так и остались в детских домах их не забрали по семьям.
а те кто попал пусть и в приемные семьи, очень многие из них стали вполне благополучными детьми
и ни про какие 90% не благополучных детей сирот из приемных семьях и речи быть не может
Любой разумный человек поймёт, что тут дело не в генетике, а в том, что у нас нет нормальной социализации таких детей, отсутствует курация, нет центров, куда бы они могли прийти за помощью. Они одиноки, у них нет, как у домашних детей, тылов, отсюда и результат.
Так в одной семье среда обитания наверное одинаковая? А один вырастает человеком,а второй нет.
Скорее да, в разделе " Усыновление" найдете массу подтверждений
Наверняка, естественно, вам никто не скажет, впрочем как и про кровного ребенка.
Потому что бред собачий такие гетто строить! Надо точечно выдавать им квартиры, за выездом или не больше 3 квартир на новострой.
ну какая разница? квартиры они сдают, живут в одной и бухают. им это на голову упало. не заработано же
А наследство домашним детям не упало? или они его пОтом/кровью заработали?
Разница в социализации, одни знают как жить в обществе, другие, как котята слепые.
Много вы знаете домашних детей, которым в 18 лет в наследство упали квартиры? Обычно, если и перепадает, то в том возрасте, когда домашние дети уже внуков имеют, но не в 18 лет. А получению наследства предшествует ещё и период ухода за старыми родственниками.
Детям из ДД тоже может наследство обломиться. Очень маленький процент из них круглые сироты. У подавляющего большинства есть родители, бабки-деды, тёти-дяди. Родители лишены прав на детей, но дети не лишены прав на наследство от родственников.
если бы они еще знали что-нибудь о законах о наследстве ((
да и если они в детдоме оказались, большая вероятность, что не особо родственники их судьбой озабочены
Они живут не в своем доме. Свой дом они покупают в ипотеку на 30 лет и отдают за это половину зарплаты вообще-то.
.."не все 18летние из благополучных семей живут дома"
но ВСЕ из дд должны жить в общагах - зае....сь равенство :chr2
Вполне равенство. Дети из обычных семей тоже живут в студенческих общежитиях,а потом здравствуй ипотека.
Им всегда есть куда вернуться, если ипотека накроется, или нога сломается. Есть, у кого занять, что поесть.
Однако занимают они у коллег по работе или берут кредит, сидят со сломанный ногой в съемной квартире и никто к родителям обратно не идет. У меня коллега в прошлом году сломал ногу, мы по очереди ездили ему помогать. И его маме еще продукты возили , она сама еле ходит. С чего все решили что прям все живут помощью родителей? Часто как раз дети тянут себя и их.
Просто удивительно, КАКИЕ равные условия ????????????
Домашние дети ( скажем так - в основном) - растут в заботе, любви и тд , родители учат их жизни, отвечают на вопросы, жалеют, помогают разобраться в ситуациях, предостерегают, поощряют, защищают, развивают интелектуально.... и всё это происходит в режиме нонстоп.
Детдомовские дети - живут коммуной, у них нет личного пространства, им некому во-время задать волнующий вопрос, некому погладить по голове именно тогда, когда больно и страшно. Конечно есть (очень надеюсь!!!) хорошие няньки или воспитатели, НО они просто приходят на работу, хорошо её выполняют и уходят к себе ДОМОЙ. И в группе у этих хороших нянек не один, и не два, и не три ребенка. Любой ДД - это очень закрытый мир, что там за стенами....
И вот детям 18 лет. Домашний (предположим) идет учиться дальше, выбрав профессию и имея поддержку родителей, его же развивали/учили/объясняли. Или работать - вот такой выбор, который он сам, между прочим, сделал. Если что-то не заладилось, с ними опять разбираются, помогают, поддерживают, наставляют.... Понятно, что разные обстоятельства бывают.
Детдомовские ...что предлагают некоторые участники топа - да селить всех в общаги! опять в коммуну!!! и пусть доказывают, что они смогут быть достойными членами общества. Кому они должны доказывать? чучундрам всяким штоли? пи-пи-пи.... судьи х..евы.
У основной части домашних, в конце-концов, будет какое-то жилье, вот просто так, по праву наследства. ЧТО просто так будет, в таком случае, у детдомовского ребенка? Где равенство???
А то, что некоторые детдомовские превращают свои квартиры в засратые бардели, так это ИХ БЕДА и ПРОБЛЕМА ОБЩЕСТВА. Возвращаемся к детдомам с "прекраснами условиями", где детей не социализировали.
И справедливости ради, все домашние дети " достойные члены общества"? что-то нет закона по которому если они в 23 года ( через 5 лет после 18, как здесь предлагают) не доказали "достойность", то селить их в резервацию, чтобы "равные условия"
а пенсы семидяситилетние скоро умрут, какой от них прок?
инвалиды, тоже непонятно, че воздух коптят
ну и просто слабые, хоть физически, хоть духом.
всех - в гетто.
если с вами или близкими вашими, что случиться, недайбог, туда же? в гетто?
вы, мадам, дикая какая то.....ибо признак цивилизованного общества это как раз
государственная забота о слабых и попавших в беду.
квартирный вопрос в России вапче своеобразный.
но, наверное, вы можете рассказать, КАК заботятся о сиротах в других странах?
какая интересная забота. гопникам квартиры, матерям одиночкам шиш. пусть сдадут в детдом, тогда поможем, ага, ништяк
где в сообщении, на которое вы ответили, написано про шиш кому-либо?
зачем же противопостовлять? об этом, собсно, весь топ.
и не гопникам, а сиротам.
Какие же анонимы тупые с своей массе. Умные люди пишут под своими никами,а тупые анонимы к ним лезут. Подавляющий процент детей от алоголиков и наркош никогда не станет нормальными людьми. Исключения будут,но их мало. Пускающие розовые споли никогда не сталкивались с такими детьми,не знаю что это такое и не имеют вообще никакого представления о том,какие это люди.
Вы бы хоть усыновителей почитали на досуге,сопливые жалельщицы,Сироток им жалко,ой-ой. А это с сайта усыновителей и опекунов :
В августе 2007 года мы взяли из дома малютки годовалого Мишу.
Ирина признается, маленький Миша постоянно ею манипулировал, был послушным только ради выгоды.
В детском саду Миша начал переодеваться в женское и публично ***. Говорил воспитателям, что мы его не кормим. Когда ему было семь, он сказал моей старшей дочери, что лучше бы она не родилась. А когда мы в наказание запретили ему смотреть мультики, пообещал нас зарезать.
Миша наблюдался у невролога и психиатра, но никакие лекарства на него не действовали. В школе он срывал уроки и бил сверстников. У мужа закончилось терпение и он подал на развод.
Миша продолжал делать гадости исподтишка. Мои чувства к нему были в постоянном раздрае: от ненависти до любви, от желания прибить до душераздирающей жалости. У меня обострились все хронические заболевания. Началась депрессия.
Миша мог украсть у одноклассников деньги, а выделенные ему на обеды средства спустить в игровом автомате.
У меня случился нервный срыв. Я провела месяц в психиатрической клинике. У меня тяжелая клиническая депрессия, пью антидепрессанты. Мой психиатр запретил мне общаться с ребенком лично, потому что все лечение после этого идет насмарку.
После девяти лет жизни в семье Миша вернулся в детский дом.
У него такое потребительское отношение ко мне, как будто в службу доставки звонит.
После случившегося решила выяснить, кто настоящие родители Миши. Оказалось, у него в роду были шизофреники.
Он симпатичный мальчишка, очень обаятельный, хорошо танцует, и у него развито чувство цвета, хорошо подбирает одежду. Он мою дочь на выпускной одевал. Но это его поведение, наследственность все перечеркнула. Я свято верила, что любовь сильнее генетики. Это была иллюзия.
А вот второй случай-с одним приемным повезло,со вторым вот что :
"В семье было трое детей: родная дочь и двое приемных детей. Двое старших уехали учиться в другой город, а самый младший приемный сын Илья остался.
Илье было шесть, когда я забрала его к себе. По документам он был абсолютно здоров, после нескольких обследований у невролога Илье поставили диагноз – абсансная эпилепсия.
Со всем этим можно было справиться, но в 14 лет Илья начал что-то употреблять, что именно — я так и не выяснила. Он стал чудить сильнее прежнего. Все в доме было переломано и перебито: раковина, диваны, люстры. Я просила его не употреблять наркотики. Говорила: окончи девятый класс, потом поедешь учиться в другой город, и мы с тобой на доброй ноте расстанемся. А он: «Нет, я отсюда вообще никуда не уеду, я тебя доведу».
Спустя год ссор с приемным сыном попала в больницу с нервным истощением. Тогда приняла решение отказаться от Ильи и вернула его в детский дом.
"Усыновила ребенка, когда родному сыну было десять. От того мальчика отказались предыдущие приемные родители, но несмотря на это, решила взять его в свою семью.
Ребенок произвел на нас самое позитивное впечатление: обаятельный, скромный, застенчиво улыбался, смущался и тихо-тихо отвечал на вопросы. Уже потом по прошествии времени мы поняли, что это просто способ манипулировать людьми. В глазах окружающих он всегда оставался чудо-ребенком, никто и поверить не мог, что в общении с ним есть реальные проблемы.
Свою жизнь в нашей семье мальчик начал с того, что рассказал о предыдущих опекунах кучу страшных историй, как нам сначала казалось, вполне правдивых. Когда он убедился, что мы ему верим, то как-то подзабыл, о чем рассказывал (ребенок все-таки), и вскоре выяснилось, что большую часть историй он просто выдумал. Он постоянно наряжался в девочек, во всех играх брал женские роли, залезал к сыну под одеяло и пытался с ним обниматься, ходил по дому, спустив штаны, на замечания отвечал, что ему так удобно. Психологи говорили, что это нормально, но я так и не смогла согласиться с этим, все-таки у меня тоже парень растет.
Учась во втором классе, мальчик не мог сосчитать до десяти. Евгения по профессии преподаватель, она постоянно занималась с сыном, им удалось добиться положительных результатов. Только вот общение между матерью и сыном не ладилось. Мальчик врал учителям о том, что над ним издеваются дома.
Нам звонили из школы, чтобы понять, что происходит, ведь мы всегда были на хорошем счету. А мальчик просто хорошо чувствовал слабые места окружающих и, когда ему было нужно, по ним бил. Моего сына доводил просто до истерик: говорил, что мы его не любим, что он с нами останется, а сына отдадут в детский дом. Делал это втихаря, и мы долго не могли понять, что происходит.
Мы с мужем не могли иметь детей (у меня неизлечимые проблемы по женской части) и взяли ребенка из детского дома. Когда мы его брали, нам было по 24 года. Ребенку было 4 года. С виду он был ангел. Первое время не могли нарадоваться на него, такой кудрявенький, хорошо сложен, умный, по сравнению со своими сверстниками из детдома . С тех пор прошло почти 11 лет. Ребенок превратился в чудовище — ВООБЩЕ ничего не хочет делать, ворует деньги у нас и у одноклассников. Походы к директору для меня стали традицией. Я не работаю, посветила жизнь ребенку, проводила с ним все время, старалась быть хорошей, справедливой мамой… не получилось. Я ему слово — он мне «иди на***, ты мне не мать/да ты *****/да что ты понимаешь в моей жизни». У меня больше нет сил, я не знаю, как на него повлиять.
А вот самый жуткий случай
Маленький Славка мне сразу полюбился. Одинокий и застенчивый малыш выделялся из ребячьей толпы в социальном центре помощи детям. Мы забрали его в первый же день знакомства. Однако уже через две недели забили тревогу. Внешне спокойный и добрый мальчик неожиданно стал проявлять агрессию к домашним питомцам. Сначала Слава повесил на кухне новорожденных котят, предварительно обмотав их проволокой. Затем объектом его внимания стали маленькие собачки. В итоге на счету малолетнего душегуба оказалось не менее 13 загубленных жизней. Когда началась череда этих жестоких поступков, мы сразу же обратились к детскому психологу. На приеме специалист нас успокоила и посоветовала уделять Славе больше времени и дать понять, что мы любим его. Мы пошли навстречу и летом уехали в деревню, подальше от шумного города. Но там ситуация стала ещё хуже. На очередной консультации психолог объяснила нам, что Славке необходима специализированная помощь. Мы до последнего надеялись, что у мальчика вскоре пройдет агрессия, а вместе с ней и желание убивать. Последней каплей терпения стали три тела растерзанных щенят. Словно по сценарию фильма ужасов, в очередной раз воспользовавшись отсутствием взрослых, малыш в одиночку жестоко забил четвероногих до смерти.
да полно приемных благополучных детей в приемных семьях
конечно есть и исключения например те что вы понадергали в качестве примеров
А еще очень много зависит и от самих приемных родителей, сама в реальной жизни общаюсь с приемной мамой, брали детей из одного детского дома, дети ровесники
И если я свою девочку, от себя ни когда и никуда не отпускала, потому что у ребенка и так отсутствовала привязанность, с рождения и до 4-х лет в детском доме
один раз только отправила в лагерь когда она училась в 5 классе и то только потому что она истерила и орала, что хочет в лагерь, что все дети знают что такое лагерь а она не знает
подобрала ей хороший лагерь в Черногории, с хорошим двух местным размещением и отправила на три недели. В лагере было не плохо, дочка не привезла от туда ни одного ругательного слова, но лагерем насытилась и больше в лагерь никогда не просилась.
А моя знакомая отправляла мальчишку во все возможные лагеря, зимние летние от соц. защиты потом с пятого класса вообще устроила его в интернат, ну естественно сейчас у них очень плохие отношения, привязанности к приемной маме у него нет ни какой именно только потребительское отношение
Моя знакомая спит и видит когда он получит квартиру и они расстанутся.
И таких историй масса, когда сами приемные родители не сумели привязаться к ребенку.
а виноват конечно кто, ну естественно приемный ребенок ну да это же так просто, все свои косяки можно свалить на генетику приемного ребенка.
Кстати моя дочка тоже первые годы в семье, кошку сильно обижала, да и это нормально, ведь ее тоже четыре года обижали, голодала, вся в шрамах, и было бы удивительно если бы она после всех испытаний, которые прошла в казенных учреждениях, воспылала бы любовью ко всем
Хорошо вы написали. У меня была одна знакомая, выросшая в детдоме, хорошо помню её рассказы. В детдом она попала в три года (родителей-алкоголиков лишили родительских прав, она их не помнит). И был в её жизни период, когда её на время под опеку взяли. Так вот даже эта временная опека, по её словам, очень многое ей дала. Женщину, которая её брала, она называла матерью (и это при том, что росла она не с ней, а в детдоме и отношения у них не идеальными были). Мне запомнилось, что по её словам тепло (обычное человеческое тепло) и минимальная забота были очень важны. Причём это любых мелочей касалось -- типа "налить тебе суп пожиже или погуще".
согласна с вами
генетика суперская вещь, ею можно все оправдать, даже доказывать ничего не надо,
сказал , со вздохом - генетика, и всё кагбэ понятно (
я против раздачи квартир выпускникам дд не потому что они дети алкоголиков, ни потому что они какие-то не такие как остальные. а потому что я за равные права. предоставить жилье (не в собственность, а просто как жилье), льготу для поступления куда он захочет + пенсию на время обучения. на этом всё. а дальше сам греби, бери ипотеку и т.д. как все остальные люди.
а я за то что бы сиротам выделяли квартиры,
потому что, у меня другое мнение о равных правах
Вот своим кровным детям, я сама лично выплатила две ипотеки и купила по однокомнатной квартире и это при том, что у нас четырехкомнатная квартира на троих в равных долях т.е. на меня и на моих детей.
Т.е. детям я дала первоначальный старт, а теперь они сами уже родители и пусть расширяются и думают о своих детях, они правда уже тоже в ипотеке
И честно скажу, если бы приемному ребенку не полагалась квартира от государства, навряд ли я пошла бы на такой шаг и стала бы приемной мамой и не потому что мне вот нужна эта квартира приемного ребенка, мне и своей 4-х комнатной вполне хватает.
А потому что я не готова выгнать приемного ребенка на улицу или в общежитие
т.е. если государство не обеспечит ребенка квартирой, я так же как и кровных, должна обеспечить его жильем, мне сейчас 59 лет а ребенку 17 лет и купить еще одну квартиру для меня лично не реально, а делить наследную четверку, которая досталась мне от мужа, тоже считаю не правильным -эта квартира, потом должна перейти моим старшим детям, так как эта квартира их отца.
Да и брала ребенка не для себя, а просто что бы помочь хотя бы одному ребенку изменить сиротскую судьбу и естественно Государство, тоже должно принимать участие в этом ребенке так как Государство опекун этого ребенка а я по документам вообще патронатный воспитатель.
Вот пусть государство, раз оно опекун и обеспечит ребенка квартирой, как обеспечивают своих детей многие родители, а кто не обеспечивает, то это их добровольное решение. Хотя среди моих знакомых все своим детям выделили квартиры, никто в общежитие не живет.
Так что нет никаких равных прав у кровных детей и сирот.
Государство опекун этих детей и оно обязано о них заботится.
Да вообще смешно читать.... как люди завидуют сиротам нашли кому завидовать.
Не дай Бог никому быть сиротой или быть приемным ребенком - это очень тяжелый крест.
Вот тут важный момент: что если приемных не обеспечивать жильем, то многие не возьмут. И это отнюдь не из корысти, как обрадуются тролли-казачки. А их высокой ответственности опекунов. Если опекун не может обеспечить приёмного квартирой, то может не взять.
И тогда детдомовцы вырастут и выйдет огромная армия несоциализированных людей и, надеюсь, прибьёт тех, кто предложил лишить их квартиры.
Ваши истории про...гммм... инфантилизм приемных родителей. Дети из КАЖДОЙ истории - тяжелые психиатрические инвалиды, оставленные своими опекунами без адекватной медицинской помощи и правильного домашнего УХОДА. Дети с психиатрическими заболеваниями не поддаются воспитанию, такие дети могут быть и в родной семье, но очевидно, что в детских домах оказываются именно дети психически больных, многие родители не диагностированы. Поэтому лучший друг опекуна - психиатр.
Последняя история просто ЖЕСТЬ, жестяная как она есть. Ребенок повесил!!!! на проволоке!!!! котят!!!!, а они пошли психологу!!! А чего же не к астрологу, или иридодиагносту, можно было еще к толкователю снов пойти и учителю йоги до кучи. Они надеялись! что у мальчика пройдет агрессия (интересно, как бы они поступили, если бы у ребенка было воспаление легких или ложный круп, тоже бы надеялись?), и поэтому, вместо изоляции животных от агрессивного психически больного они позволяют растерзать трех щенят! Восхитительна фраза "в очередной раз воспользовавшись отсутствием взрослых малыш жестоко забил...". Что это за взрослые, у которых малыш ходит один, тем более агрессивный? А если он не щенят, а соседского ребенка до смерти забьет?
Считаю, что в ШПР надо в часть "медицина" ввести обязательное занятие по психиатрии, обязать всех опекунов вести дневник поведения опекаемого с трудным поведением и как на работу ходить к психиатру, чтобы щенки были живы!
а я еще считаю, что и приемных родителей надо как следует обследовать, на предмет психиатрии а не формально ставить печати, что у психиатра не наблюдается.
Тоже в реальной жизни была знакома с одной приемной мамой, вместе проходили ШПР в 2005 г.
Она была преподавателем в школе, у нее был взрослый сын, муж офицер вполне благополучная семья.
она взяла 5-ти летнего мальчишку без всяких диагнозов ни каких ЗПР у мальчика не было
эта женщина ГОД брала мальчика на гостевой и была от него просто в восторге
Потом она оформила его на постоянное проживание в их семье.
Она каждый день мне звонила вся в слезах и рассказывала, как она его ненавидит, что если он на завтрак не доедал кашу, она эту кашу оставляла ему на обед и заставляла на обед ее доедать.
Что ее трясло от его слов "Хорошо бы вот в чай положить лимончик"
Иногда она уходила часа на три а его оставляла одного, давала ему задание, что то раскрасить, один раз он ей исцарапал чем то железным холодильник, она сильно его отлупила.
Рассказывала как он ей неприятен, что она не хочет за ним ухаживать, много всего было отвратительного, помню я сама уговаривала ее вернуть этого мальчика. Через год она его вернула т.е. тетка сама была с пограничной психикой
.... Даже вот в этих примерах и то думаешь, а когда мальчик издевался над животными, вешал котят а где же в это время были приемные родители, зная вот такую особенность ребенка.
Жестче должен быть отбор, и не более одного двух в семью а не пачками.
"а когда мальчик издевался над животными, вешал котят а где же в это время были приемные родители, зная вот такую особенность ребенка"
А они не знали, что это БОЛЕЗНЬ и что, как правильно сказал аноним здесь, ребенок - ТЯЖЕЛЫЙ психиатрический инвалид. Они думали теми штампами, которыми им забили мОзги в этих ваших ШэПэЭр: тяжелое детство, травмы психологические от биородителей дурных и от пребывания в детдоме, опять же "расстройство привязанности", "адаптация" и всякоЭ такоЭ...но никто им не сказал, что в детдомах бывают ТЯЖЕЛЫЕ психиатрические инвалиды, и что надо не лечить "расстройство привязанности" и не ждать, пока "пройдет адаптация", а руки в ноги - и к психиатру, выяснять, не шизик ли там...
Не-а. Не так. Не надо людям давать на воспитание тяжелых психиатрических инвалидов. Вот НЕ НАДО. "От слова совсем" (с). Тяжелых психиатрических инвалидов, именно ТЯЖЕЛЫХ, надо помещать в спец. учреждения. Нафига их людям на воспитание пихают?? Ага, от мальчика 150 опекунов отказались, а в опеке и в детдоме прям не знают, отчего все отказались-то. И этого тяжелого психиатрического инвалида опять пихают в очередную приемную семью. И не говорят, что там такое. Если б приемная семья знала, не взяли бы, они ж себе не враги.
А если во всех ваших ШэПэЭр ввести предмет "медицина" и рассказывать..даже не про проявления "тяжелой психиатрической инвалидности, а о том, что ДЕТИ бывают ТЯЖЕЛЫЕ психиатрические инвалиды, так 90% потенциальных усыновителей сбегут, тапки роняя. Не-а. Им таки сознательно сего "кота в мешке" впаривают типА на воспитание. А там не воспитывать, там ЛЕЧИТЬ надо.
Опять Шедар пучит на тему многодетных?
Автор, вы завистливая сучка или троллиха- разводила, выбирайте.
Помните историю с новорожденным Матвеем, который получил сильные ожоги, загорая под лампой (желтуху ему лечили)?
Там ведь как было - мать от него сначала отказалась, т.к. сама еще дитя, жить особо негде, условий никаких в доме, да еще и ребенок-инвалид, которому требуется очень дорогое лечение. Ребенка отдали на усыновление. Через какое-то время его родная мать одумалась и решила забрать ребенка, но ей не отдали, т.к. она сама еще дитя, жить особо негде, условий никаких и далее по тексту. Но при этом, приемной семье выделили несколько миллионов рублей на этого ребенка.
Вот почему бы РОДНОЙ матери не помочь этими деньгами? Не выделить ей хоть муниципальное жилье, не выделить ей медсестру, которая бы на ПЕРВЫХ порах все объяснила и рассказала бы?
Тем, кто считает, что детдомовцам не нужна помощь, почитайте интервью 18-летней выпускницы
https://www.facebook.com/fonddetizhdut/posts/2034274039978578
Конечно, страшно, как будет дальше. Я ведь уже выпускаюсь, всего две четверти осталось. Больше всего страшно одной ездить. А мне придется оттуда ездить, если сейчас не смогу поступить в институт с общежитием. Я просто не понимаю, как. Ну вот, допустим, найду я эту остановку, а куда дальше? Очень страшно заблудиться. Тут-то я хожу только в школу, а школа вон, во дворе. И в Москве я ни разу сама не была. Ну и вообще, придется ведь самой принимать решения. В магазин я сходить смогу, готовить меня может научить тетя, самое простое — пельмени сварить, макароны, это я смогу. А вот в целом… Надо же будет за квартиру платить, там какие-то квитанции, самой за себя все решать, а я никогда, в общем-то, ничего сама не решала.
Если бы вот сейчас волонтеры мне не стали помогать, я бы так и сидела и плакала, и потом, наверно, пошла в колледж на парикмахера. А они просто по сути пришли и сказали: хватит реветь, мы поможем тебе подобрать ВУЗ, найдем тебе репетиторов (я сейчас с тремя репетиторами занимаюсь), ты все сможешь. Я сама бы даже не смогла понять, в какой ВУЗ какие ЕГЭ нужны. Просто у домашних детей всем этим занимаются родители, наверно, а у нас воспитатели не могут же за всех все проблемы решить…
Хочется не повторить ошибок моей мамы. Нужно образование. У мамы есть образование, она какая-то там швея, но она отучилась и даже ни дня не работала по профессии. Хочу учиться,
Мне моя старшая только спустя 2 года призналась, как ей было страшно, она не думала, что мир такой большой. Заблудиться легко, звонила и плакала, я ее выводила по ориентирам. Все так и есть.
Вот ещё доказательство, что детдомовцам и даже подросткам нужны мама и папа.
https://www.5-tv.ru/angel/
Если не откроется конкретный ролик, то девочка Кристина, 15 лет. И слушать примерно с 13 мин 30 сек. и 22 мин 20 сек.
Кому некогда и неудобно слушать, То девочка говорит, что очень хочет быть кому-то нужной, хочет, чтобы её любили. (в самом начале программы ведущие её спрашивают, что в таком возрасте. наверно, о любви с мальчиками думают, но Кристина говорит, что ей не до мальчиков. она очень хочет родителей.) Кристина и её педагог говорят, что ей нужна поддержка в жизни, что ей очень одиноко.
Если бы государство помогало обычным семьям вместо приемных, то не нужно было бы снимать жалостливые ролики. Дети бы росли в родных семьях.
а в России всё через Ж. Сначала забрать ребенка от родителей, многие из которых опустились от беспросветной нищеты и отчаяния, а потом отдать этого ребенка чужой тете или дяде и начать купать их в золотом дожде.
Выделите половину из потраченного на социального сироту бедной семье, и сироты не случится.
Я как-то в ЖЖ наткнулась на блог одной дамы, которая работает социальным педагогом-психологом (волонтером) для семей, из которых опека изъяла детей.
Там не так все просто, оказывается. Детей из семей забирают по разным причинам, часто это - да, нищета, но это вовсе не главная причина. Большинству таких семей одна денежная поддержка не поможет никак, а зачастую - только усугубит ситуацию.
Поэтому помощь в данном случае должна быть вовсе не денежная, а психологическая. На это финансов нужно больше (обучить специалистов и заплатить им) + таких специалистов все равно будет немного, потому что это ОЧЕНЬ сложная работа.
Вот и получается, что проще всего забрать ребенка из неблагополучной семьи и заплатить за его воспитание благополучной семье.
По принципу "пути наименьшего сопротивления", так сказать....
Большинство этих детей манипуляторы. Они говорят то, что вы хотите слышать. Когда их берут в семью, то люди от них вешаются. На сайте усыновителей такая Настя с братом пришли в гости для знакомства, новых пока еще даже не родителей развели на 100 000 рублей за 1 день пребывания , сняли с кроватей постельное белье и пледы,запихнули в пакеты и ушли.
Кто здесь манипулятор, так это вы. Нашли 1 из 1000 случаев и преподносите его как норму. Хотя это исключение.
Не я же семью на деньги развела и все из дома людей вынесла. Это как раз черта практически всех таких детей. Это не исключение. Исключение как раз нормальные дети из маргинальной семьи.
Вот данная конкретная девочка производит впечатление ну очень ушлой. Я себя вспоминаю в ее возрасте, знакомых детей 15 лет..хммм..ну мало в этом возрасте таких уверенных в себе и шустрых :) . А если девочка настолько хорошо маскирует свою неуверенность и одиночество, то она прям готовая артистка больших и малых театров :). Ну и фраза "подарить себя" (потенциальным опекунам) таки прям кричит о том, что девочка весьма высокого о себе мнения и считает себя таки Подарком, с большой буквы, да. :)
Она себе приемных родителей выбирает весьма вдумчиво. Про мальчиков там, скорее всего, тоже все известно, абы какого мальчика не нать, только перспективного. :)
Так что Вы уж за данную конкретную девочку не переживайте вообще. "От слова совсем" :).
Продолжение марлезонского балета!
Сообщение номер 17 здесь: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=8186655&page=2&p=159676727#post159676727
Опекунша, получающая от государства на пятерых приемных более 100-200 тысяч рублей в месяц и ждущая на них 5 бесплатных квартир опять же от государства возмущается, что участок земли теперь будет выделать только с учетом родных детей, на приемных не будут.
Она требует, чтобы государство и продолжало ей платить за детей, как приемных, но при этом, чтобы на них еще и землю ей выделали, как на родных.
Типа, а чем это они не родные. То есть деньги она за них хочет получать, как за приемных, растить их самостоятельно, как родных не собирается, но при этом права они должны иметь, как родные и "добряки" от государства должны получать в двойном размере - и как приемные и как родные. Прелестно!
Не пойму, почему вас это задевает. Ждет 5 квартир не опекунша, а дети, опекуны никакого отношения к 5 квартирам не имеют в вашем сообщении. Где, и особенно от кого она требует? В разных регионах свои меры поддержки, когда-то в Московской области льготы многодетные и на приемные семьи распространялись.
Задевает именно хитровыделанность. Особенно после Делей.
То есть как квартиры получать и космические по меркам обычных семей деньги - так дети приемные. А как положены льготы только родным, так голосит - а чего это ей меньше, чем семье с родными детьми положено!
А то ей и квартиры (ок, им) и землю. Ты уж определись - хочешь землю - усыновляй, отказывайся от зарплаты, пособий, квартир - сама иди работай и тащи детей на своем горбу - будет тебе земля.
Хочешь квартиры и много денег, занимаясь только детьми, отдай землю тому, кто ни денег ни квартир не получает.
+1 тоже не пойму такого захлёбывания желчью. Интересно, а сколько приемных детей (или под опекой) у автора топа? По-моему, принять ребенка и растить его в достойных условиях - уже подвиг, а она еще и бьётся за эти условия - дом с участком хочет продать и купить детям жилье на море. и за квартиры им тоже бьётся.
Автор темы на Литтлване - жительница Ленинградской области, где, в отличие от Питера, оформляют землю сначала в аренду, и только после постройки дома - в собственность, и - на всех, всключая детей. Об этом и тема.
Да успокойтесь уже, у меня трое кровных детей, никто мне никакой земли не дал, ни клочка. Правильно делает человек, что свои права качает, от этого государства хоть что-то надо уметь получать. И квартиры она получает не себе, а детям, она к этим квартирам никакого отношения не будет иметь, только дети.