Соблюдены ли правила приличия?
Ситуация вкратце. Две соседки за 35 лет уже, тесно не общаются, здрастьте-здрасьте и все. Одна из них беременеет. Вот она уже на сносях ходит. Здороваются и улыбаются друг другу. В какой то момент они встречаются в дверях подьезда и вторая видит что живота уже нет, коляски правда тоже нет рядом, но тем не менее с улыбкой интересуется можно ли ужа поздравлять и как у вас дела. В ответ первая соседка хмуро отворачивается, уходит и перестает здороваться при встрече. Вторая потом узнает что ребенок погиб в родах. Вопрос: правильно ли поступила вторая соседка поинтересовавшись как прошли все не видя ни коляски, ни ребенка. Я пыталась ей обьяснить что так у нас не принято, в России, может в ее сопредельном государстве это в норме вещей, но у нас так нельзя. Это невежливо и неделикатно. Права ли я?
+1000 Если бы ко мне приперлась с тортиком такая нетактичная дрянь, то тортик был бы у нее на голове.
Ну, человек не подумал ничего плохого. Молодая мать ведь не обязана постоянно с младенцем ходить.
По поводу "как принято". Меня больше интересует психология самых деликатных в мире сограждан, которые (извиняюсь за сравнение, конечно) всякий раз, видя меня без собаки, участливо спрашивают, не померла ли она :) Что ими движет, большая загадка. Однажды в лоб спросила. Получила загадочное бурчание "ну вот вы без нее, че-т так подумала, вдруг умерла, прям жалко". Т.е. на ровном месте нестарую собачку уже и похоронили, и оплакали. Человека три, как минимум, в нашем подъезде таких. Одну, правда, вычеркиваю - она вообще постоянно интересуется, не помер ли кто. Молодая, причем, женщина, ну может, самое большое, ей лет 35-40. У людей так и спрашивает - а ваша бабушка умерла? а этот умер? а тот? Образец деликатности...
зы: собачка хорошая, никому не мешает :)
Неправы.
Вторая соседка поступила так, как считала нужным со своей точки зрения. Неделикатно с вашей стороны указывать взрослой женщине, как себя вести.
Всё остальное - между двумя соседками. Обе поступают так, как считают нужным. Я б на месте второй продолжала здороваться, ничего не ожидая взамен. Как с охранником на вахте здороваюсь, когда на работу прихожу.
Так ей не сказали "у меня горе", на каком основании она должна лезть повторно к человеку, который общаться не хочет?
А в чем бестактность то была? Что женщина спросила можно ли вас уже поздравить и как у вас дела? Это бестактность??
То есть при встрече нельзя интересоваться Как дела? И можно ли порадоваться за вас?
Если вы только здороваетесь - да, поинтересоваться нельзя. Можно, если дружите или хотя бы близко приятельствуете.
А любой вопрос, тем более с эмоциональной включнностью - это вторжение на личную территорию. Агрессия в изначальном смысле этого слова.
Если вы ранее не были допущены, то стоит быть тактичным в попытке эту границу перейти.
Правильно. И здороваьтся не надо, а то хотеть быть здоровым или нет - тоже не окружающим решать.
Здороваться надо. А вот влезать в сферу личной жизни, в которую не пригласили, не стоит.
Не согласна. Она же не спросила ее как поживает ее любовник или почему мужа давно небыло видно. Беременная с животом по улице ходила и у нас принято поздравлять с рождением ребенка своих соседей. Все таки смерть в родах не каждодневная история для среднестатистического горожанина и человеку это и в голову не пришло.
Не вижу неделикатности. Ребенок мог остаться дома с папой или другим родственником, пока мама вышла по делам. Люди не провидцы, чтобы по отсутствию коляски делать 100% правильные выводы. Или новоиспечённым мамашам всегда с собой коляску надо брать, чтобы все было всем поянтно? Неудавшуюся мать понять можно, но соседка ведь не знала, поэтому предположила, что все уже благополучно завершилось.
У меня была похожая ситуация, когда я спросила (через полгода после того, как видела женщину беременной) - ну, с кем вас можно поздравить, а в ответ услышала (кстати, спокойно, никто от меня не бежал), что, к сожалению, люди попали в аварию и произошло несчастье.
если бы ничего плохого не произошло, то бывшая беременная соседка еще обиделась бы на такое безразличие и отсутствие поздравлений :) тоже было бы невежливо! :)
+1 так и было бы ))) еще и подумала бы - вот злыдня, завидует, наверное, язык, что ли отвалится поздравить :)
Вы не в России?
Как раз в загранице все предельно вежливы, интересуются, радуются за тебя. Пусть это формальность, но приятно.
Меня в школе, где учатся дети, поздравлял каждый встречный-поперечный, я даже не ожидала что столько людей запомнили меня беременную.
Увидев когда-то беременную женщину без живота, логично сделать вывод что Роды состоялись. Почему не поинтересоваться как всё прошло? Родившей в любом случае нужно иметь заготовку ответа, так как спросят об этом не единожды.
А бывает так, что не спросишь - запишут в невоспитанные и завидующую))
Нет, не правы. Причем по многим причинам.
1. Не знаю, как за рубежом, но сильно сомневаюсь, что где-то считается вежливым учить человека жизни (во всяком случае, если он не просит).
2. Возможно, по нормам той страны, где вы находитесь, вопрос и не вполне корректен. Разовая неловкость объяснима. Но демонстративный игнор это тоже перебор.
3. Опять же, не знаю особенностей вашей страны. Возможно, где-нибудь в африканских племенах и требуется одинаковое мировоззрение от всех. Но в большинстве стран иностранцу допустимо подойти к пределам внутренних понятий о вежливости, и местные понимают, что человек просто другой, мерка к нему гораздо мягче.
По мне так нормально было бы в ответ на ее вопрос рассказать, что у вас принято, что нет. И как принято реагировать, если человек вышел за рамки.
Например.
У нас не принято обсуждать за столом некоторые физиологические процессы организма. А у многих немцев это нормально. Если немец, будучи у нас тут, начнет подобный разговор, его просто не поддержат. Возможно, будет период неловкости. Возможно даже потом ему потихоньку объяснят, что вот именно это за столом не надо. Но отношение к человеку в целом не изменится - все понимают, что он просто из другой культуры.
ЗЫ. Естественно, в случае потерявшей ребенка матери, ей многое простительно. Тяжело это пережить.
Извиниться потом за что? За то что соседка спросила, ей не ответили и морду отвернули? Многоэтажный дом, никто ни о чем не знает зачастую. А, нужно было догнать и сказать - Мне тут на ушко шепнули, после нашей встречи, что у вас горе! Я очень очень сочуствую и прошу прощение что спросила о ребенке. так что ли?
Знаете, а это уже будет навязчиво. И поэтому нетактично. В первый раз соседка спросила дежурно, не подозревая даже, что что-то не так. А вы предлагаете уже зная, лезть к человеку с якобы извинениями, а по сути с лишними напоминаниями, какое у него горе?
Абсолютно нормальный вопрос.
Сама ситуация такая, что красивых выходов быть не может.
Проигнорировать - плохо, не игнорировать - больно.
Ну а что человек так отреагировал - ну так что вы хотели, у нее трагедия и ожидать от нее логики не стоит.
Ну дура вторая, че уж... извиниться за илиотскую бестактность в такой ситуации крайне затруднительно. Только разве дождаться, когда первая сама отойдет от горя.
Но вашемповедение тоже как бы не слишком вежливое
Не вижу никакой неделикатности. Наоборот девушка вежливо поинтересовалась. А уэ какое там у кого горе случилось-это ясновидящих нет. Это как спросить у человека "Как дела", а он разобидится,потому что у него дела оказывается плохо идут и весь мир должен это знать и его не спрашивать ни о чем.
Ну оказалось бы, что ребенок даун или глубокий инвалид, и она все равно бы обиделась на поздравления.
Да многих можно по году с коляской не увидеть, с ней бабушка может выходить или на балконе люди гуляют. Ну и это не вежливо как-то, у кого роды прошли нормально потом говорили бы что вы плохо воспитаны,кикимора, у которой язык не повернулся поздравить человека.
Отойдёт. Тяжело это очень. Может со временем поймёт что была неправа та, которая Б была
"Я пыталась ей обьяснить что так у нас не принято" - вот это хамство.
А то что она отвернулась и ушла - так ей просто тяжело, отвернулась чтобы скрыть слезы.
Надо быть очень поверхностной чтобы за это осуждать. Может вы совсем молоденькая, юная? Тогда это объясняет.
Почему-то регулярно вспоминаю историю.
Знакомая родила, я видела ее с коляской, поздравила.
Буквально через 2 месяца прихожу на место ее работы, а она там. И явно видно, что не на 5 минут туда забежала, а именно работает.
Еще хотела спросить с кем ребёнок, да не спросила.
На выходе встретила ещё одну общую знакомую, которая сказала, что ребенок умер в месяц....
У меня был неприятный случай, который до сих пор беспокоит. Наша учительница ушла в декрет. Через какое-то время мы с подружками встретили её на улице без живота. И я радостно спросила кто родился. Она улыбнулась, сказала что мальчик и быстро ушла. Подруга обозвала меня дурой за неделикатный вопрос, потому что мальчик умер, подруга об этом знала (её мама работала учителем в нашей же школе), но никому не сказала...
Да. У нас на даче все друг друга знают, летом на детской площадке встретила маму одну, улыбнулась, говорю,"а где наследник?"-т к только старшую вижу на площадке.Мама развернулась резко и ушла от меня. Я прифигела. Потом подлетает еще одна мама и орет. Когда закончила, выяснилось, что малыш погиб от ложного крупа и это знали буквально все. Но не я. Я особо ни с кем в десна не дружила и всякие сплетни и не зналабСейчас прошло уже лет 8, с той мамой уогда потом виделись-улыбались, все ок, я прощена. Еще двое малышей потом у них родились. Но урок я выучила
Был такой момент с заказчиком. Менеджер, с которым я работа лет 5, и которого видела раз в месяц, ушла в декрет с достаточно большим животом. Где-то через полгода я захожу в компанию и вижу её на своём месте. Я спросила: "Уже вышли на работу? Почему так рано?" Она ответила: "Ребёнок умер, нет необходимости сидеть дома".
Второй момент. Сокурсница. Виделись часто. Практически раз в месяц. Она радовалась беременности и сама о ней говорила. Последний раз виделись накануне её декрета. Потом встретились месяца через три. Я спросила, с кем поздравить? Она ответила: "Ни с кем. Ребёнок умер".
Имхо, не виноват спрашивающий со своим естественным вопросом, если до этого сама будущая мама была открыта в общении, и всё было нормально.
а в первом вашем примере, про менеджера - вы тот свой вопрос сейчас дословно повторили? если да - то это, простите, больше похоже на допрос... что за бесцеремонная формулировка "почему так рано на работу вышли"? я бы, наверное, вне зависимости от ситуации ответила на такое "не ваше дело"...
Если перед этим поздороваться с давним знакомым и с улыбкой поинтересоваться почему так рано вышли на работу, то нет никакого неадеквата..
Да ну, уже додумываете. Обычный вопрос, просто человек удивился и спросил. Тем более, спросил у знакомого человека, с которым до этого общался. Ничего бестактного и бесцеремонного в таких вопросах, как у автора или приведенного выше, нет. Напридумывали себе всяких условностей. Проще надо быть... Обычная схема в таких случаях: спросил-ответил-посочувствовал. А то обижаются тут еще, не так спросил, не так посмотрел.
15 лет назад это было: дословно не передам. Суть передала. Был разговор перед её декретом, который завела она сама. Сказала, что минимум уходит на год, познакомила с тем, кто будет вместо неё. Отношения были лёгкие, без официоза. Работали плотно в связке.
И я сама от удивления могу быть бесцеремонной. Вот буквально вчера такой была, женщина просила помощь довести ее до метро и посадить в вагон, через пару секунд выясняла, что она полностью слепая, от шока и переживаний, как я ее оставлю в вагоне, ей же ехать к черту на рога?! Так и спросила в лоб, да " как же вы до больнице то доедете?!", Да получила законный ответ " не твое собачье дело, не хочешь не помогай.". Конечно когда мы доехали , дама извинилась, и я признала,что действительно была не права со своими вопросами. На том в поцелуях и попрощались. :love1 как она поехала обратно , все ещё переживаю, не могу себе простить, что не стала ее ждать.
Вот прямо сегодня встретила маму из группы детстада, в которую младшая ходит.
Идёт без живота.
Я спросила "Вас можно поздравить?"
Молчать же тоже глупо. До этого спрашивала у неё "Пол ребенка узнавали?"
Она ответила "Да, врач сказал мальчик, мы очень рады"
Как тут можно совсем не реагировать? Тоже невежливо.
В моём случае всё отлично, она расплылась в улыбке: да, спасибо, сынок уже дома.
Вот читаю весь это бред второй день и не понимаю, почему нельзя просто спросить как дела? Скажет родила - поздравить. Не скажет, тактично промолчать без допросов куда делся живот. Что у людей за жажда залезть в чужую жизнь... Сначала от дури спрашивают " когда замуж", потом " когда первый", первого родила , " когда за вторым", второго родят " а третий?", а его родят , так опять " а за четвертым пойдете?". Неужели люди настолько тупы , что не могут придумать другой темы при виде человека?! :sad3
Давайте объясню.
Осенью тут был точно такой же топик.
Только наоборот от беременной, которая родила и "ни одна свлочь не поздравила, ни улыбнулась, все сделали морду кирпичом, что за люди стали такие? как неживые, все друг другу враги"
И все хором ответили : дааа, раньше по другому было, раньше здоровались, спрашивали как здоровье, как поживает бабушка и даже хоронили всем подъездом"
Когда второго, когда четвёртого - это просто аналог "прекрасная погода, не правда ли?
Это как бы вообще не вам слова, это просто механические фразы, шаблон изображающий заинтересованность вашей жизнью - на самом деле всем настрать.
Я жила в таком подъезде уже в современном мире. 14-ти этажка, 6 квартир на каждом этаже. Люди все друг друга знали - на этапе строительства работали вместе. И на похороны сбрасывались, и со свадьбой/рождением поздравляли. Вообще был дружный подъезд. Проблемы общественные решались на собраниях (лифты, домофоны, ремонт, генеральные субботники). Актив был очень активный:-) и люди адекватные. Не было ни разу такой ситуации, чтобы не поздороваться в лифте.
Сейчас живу в пятиэтажке, где 4 квартиры на этаже. В лицо даже не знаю всех соседей.
Так в том то и дело, что людям насрать, но они настолько тупы, что умнее вопроса про личную жизнь, ничего в голову не приходит. И это очень печально. Уж лучше реально просто улыбнуться и кивнуть головой в знак приветствия. Я кстати в том топе писала, про свой шок, как встретила в магазине в тот день одноклассника, которого не видела 20 лет (!) Такого допроса с пристрастием о всех моих родственников, у меня не было никогда, а стояли то в кассу минут 5, но от своей глупости даже спросил с кем ипется моя сестра, он слышал что она развилась. Ещё сейчас вспомнила слушай в поликлинике, тоже бывший знакомый, нет не спрашивал, просто за 1.5 минуты выдал мне все своих секс подвиги, я так и ушла не поняла, зачем мне эта информация, почему просто нельзя было обойтись " какая встреча, прекрасно выглядишь, рада была встречи " все! Ты человека десяток другой не видел, вы чужие люди, все остальное лишнее.
Вы принципиально игнорируете правописание или русский неродной? Читать невозможно, как птушница писала.
Кто ж его пьет милая, Здалась ты кому :) монитор / телефон протереть не забудь , он там остался :)
Можно и нужно вежливо поздороваться и спросить «как дела» без привязки к родам. Если всё в порядке, то мать свежеродившая сама ответила бы что-то позитивное; если нет - то тему не развивать. Более того, близкие люди (именно близкие, а не шапочные знакомые) обычно в курсе ситуации.
Я понимаю, что трагическая ситуация, но это жизнь. Так бывает.
Бабуля очень любила гулять, такой одуванчик, думаю что самый старший житель в многоквартирном доме. К ней все хорошо относились, угощали чем нибудь, она была в деменции полнейшей, но вот вся такая лучезарная, что и не сразу поймешь что она не в себе. Умерла в апреле. У меня все спрашивали, а что бабулю не видно? Умерла... -Мои соболезнования...
Мне на всех кидаться, что ли? И так ведь понятно, что не живут вечно. Но вот...