Нет дискриминации по возрасту, говорите?
мне 46 лет, отправила резюме на вакансию "менеджер" в крупную торговую сеть продуктов питания, я в регионе, центр - в Москве.
вчера звонит вечером их кадровик - судя по голосу лет за писят- приглашает на собеседование вотпрямщас, я говорю- я уже не успею до вас добраться, давайте в другое время. звонят сегодня опять (значит, резюме заинтересовало), договариваемся уже на конкретное время, и тут я задаю ей вопрос, чтобы время не терять: мне лет немало, называю возраст, у вас нет возрастных ограничений? что тут полилось...
да-да, ваше резюме идеально подходит, но у меня 100 откликов, предпочтение, конечно, отдадим молодым, и дословно "даже если мы согласимся, Москва зарубит". так что не надо вам приходить.
первый раз я услышала такой циничный ответ. значит, такие указания идут из центра? а как же указание Медведева обеспечить рабочими местами людей предпенсионного возраста???
вам же 46 лет, что за наивность? всегда так было, а не только сейчас. У нас соискатель пришел, снизил возраст на 12 лет. и я его понимаю, потому что когда он поставил 39 лет, появились хотя бы отклики на вакансию...и шанс показать себя на собеседовании
наивность на тему циничности. что удивляет- у нас дикий капитализм, а вы заточены воспитанием на социально ориентированный социализм...его нет и не будет
я написала, что удивляет. в первый раз разъяснили четко, откуда этот ветер дует.
По закону не имеют права. И писать на форуме, что имеют - свинство. Не имеют, но делают. И наивность тут только у вас.
а вам пять лет? в соседнем топике кричали о том, что кругом серые и черные зараплаты. а уж это точно противоречит закону... однако люди соглашаются и работают... тут то же самое...
Идите покричите. Где считаю нужным высказаться - высказываюсь и вас не неволю.
я спокойна как слон. и просто привела РЕАЛЬНЫЙ пример из текущей жизни. а не так , как на бумаге "по закону"
Да на здоровье. Только утверждение "имеют право" тут не к месту. Не имеют ни по закону, ни по совести. По факту нарушают закон. Я только против вашего некорректного заявления выступаю.
Нет прямой зависимости в большинстве случаев. В большинстве случаев работают предрассудки работодателей..
Вот и у меня подруга хочет поставить 39, ей 49, двадцать резюме отправила и опыт огромный и связи, а в ответ тишина....
По одной тупой кадровичке не надо судить о рынке. Я за май наняла 2 дам хорошо за 40, обе ттт. Руководители отзвонились их и поблагодарили за качественные кадры.
Да может быть это пигалица какая-нибудь, которой не понравилось, как вы на нее посмотрели.
Я вообще не понимаю этих веяний, когда сварщика или холодильщика собеседует вчерашняя выпускница какого-нибудь "фака". Сразу понятно, что организация - гамно.
Она отсеивает откровенных пьяниц, глупых, тупых, без российского гражданства, выясняя наличие необходимых знаний и опыта на словах. После нее руководителю приходится беседовать предметно, с кратким резюме.
Есть телефоны, которые автоматически все записывают )) Конечно, если у вас не такой, то вопросов нет.
А зачем вы вообще это спросили? Я бы, возможно, тоже не взяла бы человека, который комплексует и неуверен из-за возраста.
Пишите в резюме, что вам 39 :) И идите спокойно собеседуйтесь
Да ничего нельзя было бы раскрутить. Максимум - та возрастная тетка-кадровичка получила бы приглашение на выход. На политику предприятия это не повлияло бы никак. Указ М никто не нарушает - он же не обязывает брать тех, кто в возрасте. А доказать, что не взяли именно из-за возраста, это невозможно, даже если прямо скажут.
Вброс? :-)
Подождите, закончится ЧМ, и пойдёте на баррикады. Сегодня, увы. только День Мёртвых.
А зачем же вы такие вопросы то задаёте, сразу же отрубая себе возможность показать себя на собеседовании???
Помните цитату - Служащие делятся на две категории:
одни не способны ни на что,
другие способны на все.
Я предпочитаю вторых.???
Сейчас ценят в хорошем смысле наглых, активных, амбициозный, а вы сдались даже без боя (((
я не настолько наивна, чтобы тратить свое время на бесполезные бои. именно и задала, чтобы зря еще и деньги на проезд не тратить. от собеседователей ничего не зависит. перед кем себя показывать-то? вы вообще тему читали?
Обедела вас, ну, извините. Но это правда, вы у себя отняли шанс. Посмотрите как живут актёры и модели, у них постоянные кастинги, иначе не выжить и не заработать. Это нормально уметь показать себя. И если человек будет суперский, то в индивидуальном порядке возрастные рамки могут пересмотреть. Как грится, под лежачий камень... И такие вопросы больше не задавайте, от них запашек излишней наивности и честности, неумения отстоять, а вы все-таки в коммерцию хотите.
в коммерции не нужна честность сотрудников? а ниче, что в магнитах, например, на детекторе каждого кандидата прогоняют? о как! нет, вы меня не обидели, а повеселили))
По отношению к руководству нужна, по отношению к умению продать себя или что-либо другое это однозначный минус. Сами же понимаете. Амбициозные в цене, а не пораженцы. Что повеселила рада, я просто тоже имею некоторый опыт и работы, и собеседований. Сейчас, кто не борется, тот, к сожалению в пролёте.
И ища работу надо быть готовым и к бессмысленным трата времени и денег, и к отказам. Морально тяжело, но это жизнь.
А вы, однозначно, лоханулись, даже не попробовали.
Так у вас возраст то в резюме был указан???
О как! Тем более вы начали юлить, но недоюлили. В резюме обычно всегда пишут возраст или дату рождения.
Что ж вы так? Может быть ваш возраст вкрылся бы на стадии оформления, а вы и вообще не при чем, у вас же не спрашивали))) И работали бы себе.
а по-моему, в резюме каждый пишет то, что считает нужным и значимым. не нравится, не рассматривай такое вообще.
Если бы им возраст был настолько критичен, они сразу бы у вас его спросили и не стали бы терять свое время на собеседование с вами :) Согласна с анонимом выше - вы сами лишили себя этого шанса. Не надо было спрашивать, надо было приходить.
Вы себя продаете. А в продажах не принято задавать вопросы, ответом на который может быть "нет"
Вы ж не знаете как там дело пошло бы, если бы приехали
Логическая цепочка у тети-кадровички могла быть такой - дама сомневается в своей компетенции из-за возраста..
Я вам в пример свою многодетность могу привести. Никогда не комплексовала из-за этого, не подчеркивала, не извинялась за это обстоятельство, не начинала рассказывать ,что у меня куча нянек, бабушек и т.д.. Дети - да есть. Трое. Ну и что?
И всегда все спокойно к этому относились, видя, что я уверена в том, что говорю.
И вы не спрашивайте.
Потому что когда люди спрашивают, подсознательно чаще всего им хочется отказать.
а как можно сомневаться в компетенции из-за возраста, мне ж не 60? вы сами поняли, что написали?
Смешная Вы) реально тупанули и уже поняли это. А сейчас зачем-то упираетесь? Надо было Вам с таким упорством собеседования добиваться)
Вот поэтому вас и не взяли. Потому, что вы и шагу не сделаете без гарантии, что вам все принесут на блюдечке.
Первый раз слышу, чтобы соискатель отправлял резюме без указания возраста. Ещё более удивительно, что его прочитали, и даже позвонили соискателю, и даже не спросили про возраст в самом начале диалога.
Фантастика!
Боюсь, что автору могли отказать по совокупности диалога: из-за вопроса, из-за реакций/ответов. Она и в этом топе реагирует весьма странно и очень агрессивно, у автора явно нервы шалят, нафига такой сотрудник, да еще и на нервной работе... Только позитив и стальные нервы - залог успеха.
А меня наоборот очень удивляет, что кто-то в резюме указывает возраст. ЗАЧЕМ? Не указывала возраст никогда, так как не считаю это нужным.
46 лет и такая наивность? Напишите в Твиттер Медведеву,пусть дает пенсию с 45 лет .Или приравнивает всех после 40 к инвалидам ,с соотв.льготами для работадателей..Создали экономику торгашей,а ещё удивлются.Даже в СССР за прилавком стояли пожилые продавцы,а в гостинице работали бабки горничные,ветераны ВОВ,трудились до 77 лет,засыпая прямо в кресле в номерах после уборки,храп доносился из коридоров,по храпу их находило начальство,будило,но увольнять не имели право. Кстати,молодых в гостиннице не было,как сейчас.Для молодых была гарантированная работа после вузов,техникумов и училищ.Горшки мыть -это крайняк полный для того времени.
Медведев рассуждает удачно абстрактно, он не представляет уровень безработицы. А продажи это удел молодых, тут ловить нечего. Я после 18 лет в продажах, ушла в логистику, потом вообще в бухгалтерию.
Коллега сейчас работает в сопровождении банкротства банков, сидят там одни пенсионеры, никто не хочет считать налоги и зп, потому что это нудно и неинтересно)
Как поработавшая почти всюду, утверждаю что да, бухгалтерия это самое то. В бухгалтерии не требуется принятия быстрых и рискованных решений, просто следовать правилам, быть педантичной и не совершать ошибок. 40 для бухгалтерии это молодость, у нас в бухгалтерии работают сплошные пенсионеры.
Со всей ответственностью могу заявить - в бухгалтерии радуются специалистам, возраст не имеет значения.
У меня муж в продажах 20 лет. ему уже 46. 2 года назад уходил из одной компании, ее обанкротил один из владельцев, так он еще и выбирал между предложениями, потому что если ты обычный менеджер, которых пучок за пятачок, то это одно дело, а если ты менеджер по работе с крупными сетями и другие фирмы понимают, что у тебя есть люди в этих закупке тех сетей, с помощью которых ты сможешь пробить и ввести на полку любой товар, то они и в 60 наймут тебя.
менеджерам надо быть наглыми и говорливыми. Или у вас язык с возрастом отваливается? Если за 18 лет вы так и остались простым продавцом, то не удивительно, что за вас не держались. И вы не держались за место. Потому что когда у тебя необходимый объем продаж на десяток миллионов, то с такого места не уходишь.
А если ты серая мышка с тридцаткой зарплаты, то не удивительно, что вы ушли.
Ну если бы записали разговор , то могли бы поразвлекаться в суде... а так- какие доказательства?
вы много добились, шляясь по судам? к чему тогда ваш топ про отсутствие уважения? переобуваетесь прям в воздухе:-)))
Какой вопрос, такой и ответ. Если вы на этапе звонка такое отморозил, что ж дальше то от вас ждать.
Молодые люди более гибкие, обучаемые. Возрастные менеджеры как правило малоподъемные, они работают как привыкли, тяжело адаптируются к изменениям политики компании, если таковые произойдут. Они не склонны выполнять требования начальства, которое зачастую прилично моложе их.
В данной ситуации первопричина - не возраст, а связанная с ним потеря профессиональных качеств.
Я бы на вашем месте возраст скрывала до финального этапа собеседования. На вопрос - зачем так сделали, ответила бы, что хотела бы оценки профессиональных качеств без оглядки на стереотипы.
На кадровичку написала бы жалобу в московский офис. Описала бы свои качества, что возраст вам совершенно не помеха потому-то и потому-то. Скорее всего, про московский офис кадровичка врет, и в Москве вообще ни сном ни духом о таких инициативах в региональном офисе.
Просто сейчас осталось совсем мало таких организаций, где главбух только руководит. Требуются главные, ездящие по всем инстанциям и участвующие в пьянках с начальством. Мой отец на пенсии работает в центре Москвы главбухом с окладом 8 тысяч рублей.
Чего? Какие пьянки? 20 лет почти глав.бухом работаю,про пьянки впервые слышу. А по инстанциям всегда надо ездить,то входит в обязанности главного бухгалтера. У меня мама на пенсии, работает глав.бухом на окраине Москве, зарплата 120 тысяч.
Смешно про пьянки) я главбух, работаю уже очень давно на этой должности) не пью, по ресторанам нет времени кататься с начальством) зарабатываю хорошо) по инстанциям ездит курьер)
Странная ситуация. Вообще отсев людей по возрасту для многих вакансий всегда был и будет и ничего не изменится. Коммерческой организации Медведев не указ, потому что они живут за счет прибыли и лучше знают ,кто именно им подходит, а кто нет. Много менеджеров по продажам пожилого возраста сидят в оптовых отделах. Молодым скучно сидеть на месте, они туда не хотят особо. Зато молодых берут где надо много и быстро ходить, весь день стоять на ногах. Причем тут Москва совсем не ясно,у фирмы головной офис в Москве? Ну и вообще в резюме всегда пишут возраст,вы сама себя перехитрили.
Действительно. Мне думается, что если кто-то не указывает возраст в резюме, то это значит, что он намерен его завуалировать, тогда зачем глупый вопрос, надо было идти до конца.
Что касается, что из Москвы запретят. Всюду есть человеческий фактор и общение. Если бы вы понравились сильно, то вас может перед главным офисом и отстояли бы.
Какая глупость. На hh возраст не указан. Его можно вычислить по году учебы в вузе, конечно, но напрямую - не указан
Да, конечно. Значит, действительно завуалировать, раз кто-то должен ваш возраст исчислять. Что до конца то не пошли???
Зачем вам вообще надо было уточнять свой возраст? Он же в резюме есть. Да и 46 лет - это ж не 55.
Мне непонятно. Впрочем, и вакансия "менеджер" - это вообще что? Менеджер чего, чем заниматься, почему это только для молодых?
я не возмущаюсь. мой топ - конкретный пример "отсутствия" дискриминации по свежим следам в преддверии реформы.
Причем тут навыки? От человека требоваться может возможность быстро переучиться,многозадачность,построение отношений в молодом коллективе,быстрое освоение языка и терминов новых.
Это возможно(или невозможно) в любом возрасте. На человека смотреть надо.
Нет,понятно что есть люди с шилом в попе и в 60 лет ,а есть с детства черепахи. Но среди молодых такой богатый выбор,что с там с шилом в попе обязательно кто-то ,да найдется.
Я в 25 была жутко закомплексована, боялась спросить что то лишний раз у руководства, легко обижалась, была вспыльчива.Сейчас мне 42, могу договориться, наладить контакт, не обращаю внимание на всякую ерунду, которая травмировал меня в молодости, так что все это спорные моменты, надо смотреть на человека, а не на его годы
А зачем вы уточнили свой возраст...если уж вас пригласили. Можно произвести впечатление, и на возраст запросто плюнут.
У меня было в 44 - подряд два собеседования. Как раз после приема закона о дискриминации... Прямо -то они не имеют права в об' явлении указать. Но девушка из отдела кадров, видимо, этот момент пропустила, а директор- нет.) Сказала, что у них ограничение. О- ля- ля!) Я говорю:"В об' явлении не указано." Поговорили, она была не против принять меня, но я не пошла. Зато из второго места названивали и упрашивали :-)
А пошла я по знакомству.) К людям, с которыми работала когда-то. Так там и работаю.
Подруга не так давно искала работу в торговой сети. На тот момент ей было 47-48. Сразу сказали - хоть вы и высококлассный специалист, у нас есть негласное распоряжение после 45 никого не брать
+ У нас на работе тоже самое. Все нанимающие менеджеры не рассматривают кандидатов старше 45, стоит фильтр, только до 45.
Ну, это скорее всего женщин касается. С мужчинами эта планка чуть выше должна быть.
А вы думаете что у нас мужчины просто так живут меньше женщин? У нас у многих мужчин на работе в тумбочке лежат тонометры, многие начинают день с таблетки. И ещё заметила, что в основном в нашем офисе женщины пьют кофе, мужики часто сидят с чаем. Здоровье у них мало, поэтому работать много и активно после 45 лет им ещё сложнее чем женщинам.
А если 44 ас, а молодой тупой, возьмут молодого?
Я понимаю, когда работа физическая, нужен молодой конь, а если нужен специалист с глубокими знаниями и опытом!?
какие там глубокие знания, окститесь)) менеджер - по телефону болтать и базу заполнять.
Да есть другая,но кто туда возьмет человека,который до 45 лет менеджером работал?
"если два равноценных кандидата, то возьмут того кто моложе." Речь идет о двух равноценных кандидатов, но разных по возрасту. " Глубокие знания и опыт" очень часто мешают человеку делать свою работу так, как от него требуется на данном конкретном месте работы, а не так как он привык, как он считает и прочее.
Да дело даже не всегда в мозгах, молодые бегают шустро , потому что еще нет чувства, не знаю как сказать, собственной значимости что ли .А у более старших людей уже есть видение как им работать ,как делать минимум движений, уже какая-то схема работы кажется оптимальной и выверенной годами. Их переучивать очень сложно под ритм и требования отдельной компании.
"Посчастливилось" поработать в одной иностранной страховой компании, сколько пафоса было при трудоустройстве, мол мы такие крутые!Коллектив достаточно молодой, все бегают, курят, флиртуют, пара тройка месяцев и уходят.Долго сидят те, кому за 40, мне 42, но я этот балаган тоже долго терпеть не смогла)))
Не согласна категорически. Наоборот нынешнюю молодёжь хрен заставишь напрячься. Милениумы фиговы. А старшее поколение и бегает, и перерабатывает, и задерживается. Знает, что ничего с неба не падает.
У нас была обратная ситуация, я уже писала тут.
Нужен был менеджер в регион, мы как раз та самая "Москва", которая решает. Нашла я женщину, пообщалась с ней по телефону, она сходила в офис туда поговорила, все ок, возраст 42, нет проблем.
На этапе оформления выясняется, что ей 50... подумали, в затылке почесали, генеральный сначала был против из-за обмана, а потом махнул рукой.
Но! у нас специфика продукции такова, что первый попавшийся не подойдет, искали с опытом. У женщины был необходимый опыт.
А если бы она честно написала сразу, что 50, рассматривали бы кандидатуру? Или генеральный сказал бы: ну чтооо вы, ей уже надо того-сЬ, бЭлую простыню, тапочки бЭлые же и прямиком на кладбище, ибо старая до невозможности? :-D
Не-а, не сказал бы :) у нас к возрасту относятся просто.
До этого брали на подобную должность даму 55лет. но не срослось, она испугалась программу нашу и сказала, что лучше поедет на дачу цветочки выращивать :)
Когда мне замену искали, старше 45 даже не рассматривали, то есть просто автоматом в корзину. Даже если по всем показателям это был идеальный кандидат.
По поводу возраста из своих наблюдений.
Есть 30 - летние амёбы а есть 55-60 летние с моторчиком. Трудно представить какие они были в молодости.)
Все же, несмотря на тенденцию ухудшения когнитивных способностей и восприятия нового сосстаоенинм, нужно учитывать и индивидуальные качества. А амёб много...
Амёбы в любом возрасте есть. Но очень многое зависит от самой работы, конечно. Обучаются (в общем и в целом) молодые люди быстрее пожилых, на изменения легче реагируют. Так что если работа предполагает обучение чему-то новому, требует определённую гибкость и шустрость, людям в возрасте обычно тяжелее. Это не значит, конечно, что на такую работу только молодёжь брать надо, но работодателей в ряде случаев можно понять. У нас достаточно пёстрый коллектив, есть и молодёжь (в том числе и студенты), и пенсионеры и средний возраст -- разница (опять же в общем и в целом) заметна.
Не совсем согласна про ухудшения когнитивных способностей, если держать мозг и тело в тонусе и здоровыми, то даже наоборот можно улучшать. Вот если на себя махнуть рукой и смириться то да, тогда процессы будут нарастать.
++++ Если амеба, то она амеба с молодости. Много знаю бодрых тёток 50+. У таких и проблем с работой нет.
Помню в конце 90-х у меня всех подруг не брали на работу, так как они по телефону сообщали, что у них нет московской регистрации. А меня везде брали, т.к. про регистрацию я молчала или говорила, что есть. Потом уже, когда начала работать, специально даже отгулы на работе давали, чтобы я сделала эту несчастную регистрацию, которую мне, кстати, так и не удалось тогда доделать - слишком много бумажной волокиты было, но с работы не уволили за это. Так что не надо глупых вопросов работодателю задавать и лишних сведений о себе сообщать. Главное успеть показать, какой ты ценный работник.
И никто, приглашая на собеседование, не спросил про возраст? Очень странно. Обычно всё же задают такой вопрос.
Меня ни разу не спросили, но на самом собеседовании вопрос, как правило, возникал.
Ну автор тоне на уборщицу нанималась, а на менеджера. А менеджер должен быть наглым и пробивным, а не задавать вопросы: мне точно ехать, я вам точно подойду?
Не стоит такие вопросы задавать по телефону. Раз вас пригласили на собеседование и возраст не спросили, так и не надо было про это говорить. А возьмут вас или нет -- это заранее всё равно неизвестно. Когда я на одну из своих работ пришла, требования в вакансии были -- мужчина, желаемый возраст 18-25 (а мне было 35 полных лет и я женщина). Про детей я тоже не говорила сама (если не спрашивали).
хочу еще раз напомнить- я не возмущаюсь, не прошу советов. моя история в качестве недавнего живого примера, как у нас отсутствует дискриминация накануне реформы.
вранье! не верьте авторице
отказывать по возрасту не имеют права, поэтому если и отказывают, то называют какие угодно причины, но НЕ возраст, так что автор вбросила, все ложь от начала и до конца.
Вам надо Путину тексты писать для ответов на прямой линии. "Так они же не специалисты..."- из той же серии.
хватит вбрасывать, сочиняйте разводит грамотно
вас любой кадровик и юрист поставит на место с такой ложью
всех кадровиков дрючат, никто в здравом уме вам по возрасту не откажет, тк
Отказ по возрасту считается неправомерным
Неправомерный отказ в приеме на работу согласно ст. 391 ТК РФ следует незамедлительно обжаловать в суде.
Ст. 64 ТК РФ, запрещающая неправомерный отказ в приеме на работу, предписывает работодателю по просьбе соискателя, которому отказали в приеме на вакантную должность, обосновать причину отказа в письменной форме.
Соискатель может получить это обоснование лично, либо направить в адрес работодателя запрос заказным письмом с уведомлением. В случае обращения лица, получившего отказ в приеме на работу, в судебную инстанцию, именно этот документ будет являться доказательством для обоснования действий работодателя. Доказательствами в суде могут являться документы об образовании, записи в трудовой книжке. Работодатель в качестве обоснования отказа имеет право представить результаты тестирования и итоги собеседования, а также требования к кандидатам, которые содержатся в утвержденной должностной инструкции.
Истец имеет право вести дела в суде лично или через своего представителя. С нарушением прав работника представители юридических служб знакомы хорошо, поскольку сталкиваются с ним регулярно. В Трудовом Кодексе РФ (ст. 64 ТК РФ) четко прописаны гарантии для лиц, которые устраиваются на работу. Законные права работника будут надежно защищены в суде.
Да ладно... В об' явлении не укажут на ограничение. А в ходе беседы- где как, могут и сказать.
Сейчас с введением нового порога, точно будут отказывать под предлогом чего-то либо.
еще раз, причина отказа всегда будет правомерной, чтоб не затаскали по судам, отказать по возрасту не могут, всем кадровиками строго настрого запрещено это делать, иначе оплатит все судебные издержки и вылетит с работы.
отказывают на основании опыта, или потому, что вакансия уже занята, но не по возрасту, полу, вероисповеданию. удаленности места жительства итд.
Ну я выше писала...Мне про возраст сразу сказали....Другое дело, что в ходе беседы я их, вроде как, устроила.
значит это было или еще до введения подобного запрета, или вам попался бесстрашный кадровик-камикадзе, на которого вы смело могли подать в суд.
Именно, что после введения. Но я абсолютно неконфликтная, возможно, люди это чувствуют. Уж в суд я точно не стала бы подвать.
прочтите топы про пенсионную реформу, такое ощущение, что вы на еве первый день))))
Вчера одна знакомая мне рассказала, что хотела устроиться фасовшицой целлофановых пакетов. Когда узнали, что ей 49, сказали даже не приходить на собеседование. Там ещё и собеседование! Вот так.
Я устраивалась на подработку курьером,девочка-кадровик спросила,какие у меня навыки...
А каким образом они могут обеспечить Вам белый стаж? Они же не ИП. Просто я в аналогичной ситуации и давно переживаю из-за отсутствия стажа. Пожалуйста, посоветуйте, как можно мамам-работадателям организовать Вам белый стаж.
Псли можно пару примеров.
Заранее спасибо
Я выбираю маму-директора или на руководящей должности. Оформляют менеджером - сейчас это универсал. Но я работаю лет 5 минимум в одной семье.
например,у кого то из членов семьи ,где работает няня ,есть свой бизнес или связи,няню оформляют в штат на любую должность,назначают зарплату и платят налоги .Няня работает няней ,а ее работу там,где она официально оформлена, делает кто то другой
Когда вам будет за 50, кто нибудь из этих мам пожалуется, что от вас плохо пахнет и все. Куковать придётся до 63 лет.
Автор, вам не надо было задавать такой вопрос. В резюме ваш возраст указан.
Первое, на что смотрит и что видит работодатель в резюме - это возраст.
Ситуация выглядит выдуманной.
Если бы не ева, даже не подумала бы, что люди массово указывают возраст в резюме, считаю эту информацию лишней (и сама никогда возраст не указывала).
Ксати, да - по закону не требуется. Но обычно есть косвенная информация, по которой можно его определить. Например, по годам обучения. Конечно, можно и это не указывать, но... Зачем тогда сообщать кадровику свой возраст по телефону, если скрыл его в резюме?:)
В коммерческих организациях дискриминация, конечно, есть и всегда будет. Причем по массе признаков. Я, например, на входе отсеиваю юных; возрастных; живущих на противоположном конце города; мужчин и тд и тп. Я еще и соц сети смотрю до приглашения на собеседование.
У родственника солидная фирма, он предпочитает возрастных сотрудников. Но у него текучки нет совсем, все свои уже повзрослели до 45-60. Отличный коллектив.
В государственных организация дискриминация тоже была, есть и будет. И не только по возрасту. А с возрастом помню историю, как мне в одно неплохое (*на тот момент) место не взяли, посчитав, что я слишком молода и дети у меня маленькие (мне было 28 лет, а детям 10 лет и 4 года). Там начальница была резко против молодых настроена.
Я уж не говорю о том, что на входе могут кого-то "предпочитать/не предпочитать" (и в этом случае у тех, кто под требования не вполне подходит, шанс есть), а могут просто отсеивать не глядя по формальным признакам -- и в этом случае шанс получить эту работу крайне малы, так как до собеседования дело не доходит.
Все совершенно верно во втором абзаце. Если набор ведет отвлеченный кадровик и проводит именно жесткий отбор по формальным признакам - тогда да, чем меньше будет конкретной информации у соискателя в резюме, тем лучше для него. На собеседовании есть шанс проявить себя.
У меня скорее вариант с "предпочтениями", я новых сотрудников выбираю лично для себя в очень небольшой коллектив, который уже сложен как пазл. И мне очень важно знать о кандидате как можно больше заранее, я точно знаю, кто впишется, кто нет. Одну женщину я не пригласила на собеседование только потому, что мне не понравилось ее выражение лица на всех ее фотографиях в контакте:) Может и не очень умно, но мне нельзя рисковать - текучка для меня недопустима.
Я не указала... а толку? У меня стаж с 1994 года.. 24 года.. любой дурак примерно высчитает сколько мне лет.. вот думаю: откусить что ли в резюме чуток стажа?)))
А для кого нет дискриминации? Для молодых бездетных женщин? Для мам с детьми? Для неславян? Для неевреев? Для евреев? Для армян?? Для начинающих? Для бывших "выше"?
Повторю то, что я вчера написала в аналогичной дискуссии в Фейсбуке.
Единственный "общий" портрет соискателя, кому сейчас ЛЕГКО найти работу - это "мужчина славянской внешности 27-34 лет с высшим образованием, с 5-летним опытом работы, свободным английским и готовностью к постоянным командировкам" - да и то, только на вакансию "35 тыр оклад, из которых в белую 15 + проценты, которые хрен заплатят, без соцпакета, с ненормированным рабочим днем и вечным чувством вины в офисе в 82 недостроенном корпусе в Румянцево в цокольном этаже за туалетом ))))))))))
Остальное - сугубо индивидуально.
Кадровичка, конечно, странная - такие вещи по телефону сообщать первому встречному. С другой стороны и вы, автор, себя странно повели )) еще б поняла, если речь шла о ваших требованиях к работодателю (например, я давала понять, что меня интересует только белая з/п - вот тут действительно бессмысленно зря кататься). Может, вы бы так понравились, что сразу взяли, или пригласили бы на сходную вакансию, или на крайняк внесли бы в базу резюме (да-да, это еще существует и даже работает).
Пффф, мне 35 было 4 года назад, я с трудом нашла работу. Ой, вам 35? Да еще дети. Говорю ей: странно ,да? У женщины есть дети. Прям нонсенс. А у вас нет способности рожать? Нашла, повторюсь, с трудом. Профессия медсестра, казалось бы....Москва
Кто сказал? Мережко и еще кто-то как раз говорили что анкеты 45+ даже не смотрят. И еще какая-то женщина-диктор там разумные вещи говорила. А толку-то.
я сама лично как нач. отдела искала в один из проектов женщину предпенсионного возраста. Мне наш отдел кадров на голубом глазу отказал в этом моем желании, заявив "ну что вы, у нас молодая компания". На мои вопли, что молодежь на этой позиции мне не нужна, ОК только глаза закатывал. В итоге проект вообще закрыли т.к. так и не нашли подходящую кандидатуру. Это частная компания. Ну не тупизм?
У нас только что взяли в фин. дирекцию крупной фирмы женщину 48-ми лет с улицы. В целом коллектив в районе 30-40, за редким исключением,фин. директору 39. Но вот взяла...
Да потому что она до этого работала фин директором или главным бухгалтером, а не на Еве сидела. Евские ж дамы хотят всю дорогу "балду пинать", а потом в 50 на работу пойти. И возмущаются, что их не берут.
Да не в должности дело. Врачи, инженеры, учителя, программисты, бухгалтеры, экономисты НОРМАЛЬНЫЕ без работы не останутся. Просто надо работать в том числе над собой чтоб быть востребованным, а не ныть здесь.
Не останутся, но будут работать за гроши в бюджете или в таких отраслях, где мало платят. Хорошо оплачиваемые места не для тех, кому 50+. Есть исключения, но их мало. Сама оказалась в этой ситуации и сижу в бюджете, зять с гигантским опытом и стажем в 58 лет остался без работы.
Когда я вышла из декрета на свою руководящую должность, у меня в подчинении оказалась женщина 45 лет. Появилась за время моего отсутствия. Ну до чего же вредная! Настроение менялось 10 раз в день. Все делала, саботировать не решалась, но сколько негатива! все ей не так... С тех пор я не рассматриваю женщин в этом возрасте. Хотя понимаю, что не все такие, но...беру молодежь и под себя учу. Намного меньше сил на них тратится, а выхлоп не хуже.
Думаю, что не одна такая. Так что дискриминация по возрасту есть.
так она наверное метила на Ваше место, а Вы раз - и вышли-таки из декрета
нет, у нее функционал очень ограниченный был, всего одно направление, а у нас их было много.
У нас такая вредная была 25-ти лет. И наша диркетор старалась брать людей постарше. Несправедливо, но факт.
Смешная Вы.. Я недавно сама на собеседование приглашала женщину 51го года.
Вы - может быть. Но свой вопрос я задавала не вам, а AleksS D* (это та девица, которая 45-летних принципиально не приглашает на собеседования). И таких нестареющих дур, как она, довольно много.
И её позовут, я уверена) Если она специалист хороший и вряд ли дура. Стареющая или нестареющая не имеет значения.
Позовут ее или нет - вопрос другой. Меня волнует вопрос ее самоопределения и наличия совести. Она правда думает, что никогда не постареет или на голубом глазу считает, что заслуживает другого отношения, а не того, который декларирует и демонстрирует нисколько не стесняясь?
Что-то Вы совсем запутались. Сначала вопрос, а теперь уже не вопрос. Ну если тетка вредная попалась и теперь такие предрассудки. Видимо тетка не слишком незаменимая была.
Это не я запуталась. Это вы не догоняете.
Вопрос изначально был - Собирается ли она умереть до 45?
Часто делаю покупки в интернет-магазинах, когда вещи легкие и небольшие, из очень часто привозят пожилые люди, иногда прям совсем пожилые, пару раз было непонятно, как ему вообще доверили что-то довезти, очень дряхлый дедушка приезжал. Кстати, женщины гораздо понятливее и организованее как курьеры, я обычно женщине один, максимум два раза объясняю, как нас найти, мужчины же по 5 раз перезванивают.
Короче, курьером устроиться можно, хотя хорошего в этом ничего нет, конечно, и не все могут ездить по всей Москве на своих двоих.
Если человек профессионал в своем деле, то к 46 года не он рассылает резюме в сомнительные организации, а его ищут работодатели. Не хвастаюсь, так как мне по барабану, не ищу работу, но в мои 48, я заколебалась банить желающих заманить меня к себе на работу и в личной почте (откуда только узнают мой емейл и в соцсетях) . В Линкендин даже боюсь заходить, у меня там очень куцая страничка , так почтовый ящик уже устала чистить от всяких там зовущих меня к себе. Размер вознаграждения меня не интересует вообще и в частности. Вообще не могу представить ситуацию, когда я сама буду ходить и проситься на работу. И да, возраст мой везде указан и фото приаттачено.
А остальным есть каждый день не надо, их сразу закопать в лесу?
Если вы такой профессионал, какой себя представляете, то должны понимать, что даже для профессионалов нет такого количества рабочих мест сейчас, а работать за 35 тыщ такой человек пойдет только в случае реальной угрозы голода. Кроме того, умение заработать деньги любым путем,не является первым признаком профессионализма в профессии, а также, на многих должностях продолжают сидеть чьи-то тупые родственники, за которых работают другие люди за другие деньги. Уникальных спецов не так много, как о них заявляют, а просто опытных сотрудников сейчас толпы без работы.
Вот!! Хоть кто-то здраво мыслит здесь! Нужно всю жизнь хорошо "впахивать" чтоб к 45-50 не было проблем "меня бедненькую не берут на работу старшим помощником младшего менеджера". Но сейчас найдут тыщу причин Вашего успеха - насосала, подлежала и проч...
Представьте себе мир светлых эльфов, которые все как один в возрасте 45-65 лет являются сверхценными специалистами, которых конкуренты готовы рвать на части... Получается? У меня нет. Если у вас получается, то мозгов нет ни у вас, ни автора ветки.
Мне не надо представлять, я этих не эльфов - специалистов вижу ежедневно, толпами. Все они не сидели на попе ровно, работали с ранней даже по большим церковным праздникам, тратили время, деньги, силы, нервы на образование. Что и почему мешало делать то же самое Вам, нытикам, бездельникам, лохам? И у кого нет мозгов в итоге? Если Вас утешает, тот странный факт, что все не могут быть сверхценными, ну что ж - продолжайте в том же духе!
А давайте представим, что вас, эльфов, перестали обслуживать не эльфы... Что делать будете?
Тупость свою лучше скрывать, а не выставлять на всеобщее обозрение.
В смысле, работать не умею? Надо будет - научусь. А вы коров доить, траву косить, кожу выделывать умеете?)
Так я к тому, что вы на своей работе работать не умеете, если всерьез считаете своих подчиненных людьми второго сорта и не понимаете кто от кого зависит :)))
А уж если вас поставить на место ваших подчиненных, то страшно представить, как вы опозоритесь :)
Умиляет уверенность каждого клерка, что никто никогда за него не сможет бумажки перекладывать)))
А если Вы себя считаете второсортным человеком, это Ваши комплексы. Я такого не говорила.
А меня умиляет уверенность каждого суслика, что он агроном. Любое мало-мальское начальство даже на пипеточном уровне всегда уверено в своей гениальности и собственной окуенной важности.
Ух, как вам лавры Паниной покоя не дают :-) Еще пара подобных постов, и можно смело в БП отправлять.
Суперспец открыто признает, что считает других людьми второго сорта и пытается их унижать.
Я в восторге от вашей сообразительности :-)
Жаль только, что в словаре у этого спеца нет слов "буллинг" и "эмпатия".
А причем тут уборщицы и тем более, унылые менагеры? Полно рабочих профессий, без которых таки пропадете и сгинете.
Неееет, речь не о том. Вы выше почитайте! Оппонент утверждает, что начальник ну никак не сможет выполнять работу своего подчиненного)) Прям опозорится страшно. :crazy Как будто он с сразу после института начальником стал и таким подчиненным никогда не работал.
О том что без врачей, милиции, пожарных и тд мы все пропадем - это ежу понятно,
К счастью, ваша точка зрения НЕ показательна. Могу это утверждать как тот самый специалист. Любителей выпячивать свое я за счет принижения окружающих в верхнем среднем классе не слишком много.
Тысячи людей, вас обслуживают каждый день. Их намного больше, чем топ-менеджеров. Им куда деваться, умная и востребованная наша?
Почтальоны, кассиры, повара, уборщицы, продавцы, медсестры, дворники, садовники, упаковщики, кладовщики, грузчики, водители и т.д.
Ты правда дура такая, или троллишь?
Так для них и не проблема найти работу. Проблема у тех, кто хочет сидеть в чистом офисе, но ничего необычного делать не умеет, кому на пятки наступает молодежь, с которой проще. Зачем нужна 45-летняя тетка на первичную бухгалтерию, если проще взять кого-то помоложе и пошустрее?
Вы слышали хоть раз, чтобы медсестры, уборщицы, почтальоны, водители жаловались на отсутствие работы?
У нас и пенсионный возраст пока не повысился. Скоро и такие появятся. Именно поэтому и надо протестовать, неужели не понятно.
И молодежь, которая ничего необычного не умеет тоже будет без работы. Потому что 45-летняя тетка просто не позволит себя уволить.
Кстати, а вы уверены, что без обычных, простых бухгалтеров можно справиться? Так ли они не нужны и никчемны?
Бухгалтеры очень нужны и важны, Вы о чем? Их просто слишком много с таким опытом и чем старше они, тем сложнее им найти работу.
О том, что по-вашему, только топы имеют право на существование и только они молодцы в этой жизни и приносят пользу.
Я вам говорю, что это не так.
И без рядовых сотрудников вы лично никто. Как и я.
А они, рядовые сотрудники, имеют право работать в любом возрасте. Поэтому прежде чем повышать пенсионный возраст надо обеспокоиться этим фактом и принять меры, а не перекладывать проблему на их головы и не ставить им в вину, что в своей жизни они ничему, кроме первички не научились. Как выясняется, бухгалтера на первичке тоже нужны... И глав.бух без них пустое место.
Я не автор ветки, я мимо проходила, и отвечала на конкретный пост о медсестрах и почтальонах.
Рядовые сотрудники имеют право и что? Надо, и что? Говорить можно что угодно, что от этого изменится-то? Вы им работу дадите? Ну дайте.
Вам выше написали, что нужно делать, чтобы не остаться без работы, варианта два, или быть ценным сотрудником, или наоборот, не чураться любой работы, уметь что-то делать руками.
Бухгалтеров на первичку много, очень много, кадровиков без опыта много, недоделанных юристов, психологов без опыта, каких-то там финансистов и тд и тп, вот они все сидят и ноют, что нет работы, а медсестры и почтальоны не ноют, они идут и работают.
У нас в компании работает водителем юрист, надо ему, семья у него, вот он и работает. Сейчас на оборудование берем мужика 45-летнего, военный в отставке, музыкант, будет руками работать, ребенок у него маленький, нужно работать. О чем речь-то вообще?
?? Регистрировались там все в незапамятные времена еще, когда все было открыто, регистрация есть. Что с ней делать, удалять? Зачем.
Ну если не нужна Вам работа, а "почтовый ящик уже устала чистить от всяких там зовущих меня к себе. " :dash1
Это не я писала, я как раз там сотрудников ищу :) я Вам ответила про "закрытый" в России сайт. Кому надо, он открыт.
а я про автора ветки, которая заколебалась инф-ю приходящую с этого сайта удалять зачем-то, при том что нарасхват
Но сайт работает не для предложения себя как работника, это не хедхантер и не суперджоб.
Это сайт в первую очередь для поиска контактов по работе, для установления деловых контактов. Например, я менеджер по персоналу, но мне постоянно в линкедине пишут люди из других стран, которых интересует продукция нашей компании :) больше всего китайцев сейчас, кстати.
В России не знаю ни одного вменяемого человека, пользовавшегося линкдИном даже когда он был разрешён. Нереальный треш же!
Ошибаетесь. Многие серьезные российские конторы использовали его для подбора сотрудников. Большой скандал был в свое время, когда в газете опубликовали расследование о том, как хедхантеры из госучреждений продолжали искать там людей уже после блокировки. Последнее могу лично подтвердить, кстати )
С контактами она любит *мат*ганить, это да ) Но вполне живая сеть, хорошо подходит для решения определенных задач.
Слишком живая:) Живет за пользователей их жизнь)
Не знаю ни одного реального человека, попавшего туда осознанно по своей воле, все попались как в капкан.
У нас с вами, скорее всего, разные сферы деятельности.
В моей сфере эта сеть используется, люди сознательно регистрируются и используют ее как одну из профильных дискуссионных площадок. Удобно следить за карьерой, опять-таки.
Поняла, о чем вы говорите)
В сфере, где специалистов ищут для проектов, то есть по сути временно, люди предпочитают общаться в среде профессиональных контактов. Для айти-области характерно. А там, где постоянная занятость, люди по-другому относятся к вопросу «быть на связи». Я технарь, но на постоянной ставке, и я очень чувствительно отношусь к любым проявлениям несвободы. У меня принципиально нет Вотсапа, например. У меня двоюродный брат возглавляет отдел программистов в одном гиганте - он принципиально не зарегистрирован ни в одной соцсети вообще.
Ничего нет такого временного как постоянная занятость. Люди меняют работы, мало кто по 10 лет на одном месте сидит.
Вы сноб ) Мало кто сидит в болоте по собственному желанию.
Жизнь складывается по-разному. У людей старт, разные способности, разные жизненные обстоятельства. Все это влияет очень сильно. Теоретически, сын тракториста может стать партнером в большой четверке, но на практике он должен быть в ...дцать раз умнее и целеустремленнее сына того же Сечина, которому в 25 лет дали медаль "За заслуги перед отечеством". У него не будет ни связей, ни очень хороших учителей. Может пробиться, да. Но ему только на переезд из деревни в город потребуется в 10 раз больше сил и талантов, чем сыну Патрушева для получения места ПП Россельхозбанка и Министра сельского хозяйства.
Я не говорю, что они не заслужили. Не знаю, не берусь судить. Но у них был отличный инструментарий для развития. У многих такой возможности нет в принципе. Нет ни грамотных родителей, которые подскажут как правильно строить карьеру, ни денег, ни связей. Рассскажите о карьерных перспективах туркменскому школьнику, который вместо учебы хлопок в полях собирает. Ему что ЛинкедИн, что СкиллзНет... Он попу, извините, до сих пор газетой вытирает: https://www.currenttime.tv/a/29257698.html
А почему именно "в болоте" ? Даже если вынести за скобки Туркмению и тех, кто живёт в глухой деревне, картина для возрастных работников (в том числе и вполне грамотных и квалифицированных) складывается не особенно весёлая. Тот же бухгалтер... Всегда были есть и будут рядовые сотрудники, отвечающие за свой участок работы. И на этом всё. И ни о какой карьере в большинстве случаев речи нет. И это не болото, это обычная жизнь. Не все могут быть главбухами, да и не нужно столько главбухов. Собственно это и главное -- не нужно. Также как и партнёров большой четвёрке не может быть много. Я уж не говорю о том, что карьера главбуха (как любого наёмного сотрудника) зависит не только от его способностей, но и от кучи других обстоятельств.
Прошу прощения, если показалось, что я считаю болотом рядовые профессии. Болото имелось в виду не как показатель уровня жизни, а как состояние. Место, из которого хочется выбраться, но по каким-то обстоятельствам не получается. Я как раз и писала выше, что эти обстоятельства не зависят от человека. Совсем. Можно родиться на Манхэттене, а можно в Бужумбуре.
Картина для рядовых сотрудников обсуждаемого возраста не слишком радостная, согласна с вами. Если профессионал хорошего уровня именно к этому времени часто выходит на пик, наработав достаточно опыта и связей, то для рядовых сотрудников выбор сужается.
Ну вот для многих на еве рядовые профессии/должности -- это прям фуууу, за кого хэдхантеры не бьются -- тот в болоте. А по факту без этих рядовых сотрудников никуда. И именно рядовых -- большинство. Место рождения и семью никто не выбирает, да. Но с профессией всё неоднозначно. Вот кто знает, что будет востребовано через 10-15-20-25 лет? Какой опыт будет нужен? И будет вообще кому-то нужен сегодняшний опыт?
Да, есть хорошая поговорка: от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
А если уж совсем глубоко копать, то с теперешними экологическими проблемами и реальной угрозой пандемии из-за большой скученности и мобильности населения неизвестно, будет ли человечество существовать на Земле лет через 10-15-20.
Именно так -- не зарекайся. И если сегодня у кого-то всё с работой хорошо, никто не знает, что будет через энное количество лет. Знаю немало грустных историй, когда менялись обстоятельства, и в какой-то момент неожиданно выяснялось, что былые заслуги ничего не стоят, наработанный годами опыт не нужен, в итоге выбор -- или работать кем придётся (за минимальную зарплату), или гордо сидеть без денег.
Ну а что будет, если Земля налетит на небесную ось... Или случится экологическая катастрофа.... Или ещё что-то глобальное и страшное... Тут тем более очевидно, что никакая былая карьера не спасёт.
а я понимаю о чем Вы и согласна, что будут работать в этом возрасте или как раз обслуживающий персонал который не боится любой работы, или специалист высокого уровня. У меня в семье есть простой пример. Сестра проработала в гос.организации 20 лет инженером, и в 45 лет ее сократили. Начали ей искать работу, оказалось что она катастрофически мало знает, не умеет работать с компом, вообще не развивалась эти 20 лет, сидела на узком "участке" и только его выполняла...я пыталась ее обучить элементарному ворду, экселю....бесполезняк "как все сложно, я не могу". Конечно в итоге она никуда не устроилась, так и сидит дома, обслуживающим персоналом не хочет "тяжело". ну вот и приехали....училась бы паралельно чему то эти 20 лет - может и сократили бы, а если бы и сократили то ее знания общие/дополнительные какие то помогли бы ей устроится куда то...но...
а если он не профессионал - то он в 55 пойдёт на большую дорогу и вас кирпичом по голове шмякнет, потому что такие как вы ему выбора не оставили.
+ 1000000. Оборотистые и удачливый электровеники не должны свысока поучать, а должны делиться. Это зазнайство потом ведёт к народному гнев и революциям. Так что я бы поостереглась.
Особенно это относится к крановщикам, такчихам, пожарным и т.д. В 60 лет для них работа по специальности- самое оно.
Потом не забывайте- как были выкинуты на рынок люди, в конце 80-неачале 90-х, многие учмились на одно, а вынуждены были работать в другом русле. Кроме специалистов -специалистов основной процент населения -это обычные исполнители. Без них спец- тоже ничто...так, что не надо ранжиноровть людей на достойных и нет.
Вы по телеку показываете работающих пенсов и пенсионную ИЛИТУ. Тех, кто после 45-55 на НОВУЮ работу устроился БУДУТ ПОКАЗЫВАТЬ? И озвучивать з/п и статус новойпрофессии.
А на кой чёрт вообще в 45-55 на новую работу устраиваться? Старая работа закончилась чтоль?
А уволить у нас конечно же раз плюнуть , да? Я вот знаю что уволить можно по статье, за прогулы, несоответствие или по сокращению. Но для того что бы уволить по сокращению надо ставку то сократить.. И еще полгода платить компенсацию если сотрудник не поленился на биржу сходить. Так что , ах че то мариванне уже 56 лет уволю ко я ее а то скушно мне с ней, не прокатит..
Если руководство решило кого-то уволить, причину найдут без проблем. Либо создадут такие условия, что человек сам уйдёт. Наблюдала огромное количество примеров.
Причину найдут без проблем, но нормальный вменяемый сотрудник докажет, что эта причина - незаконна.
Это далеко не всегда реально, к сожалению. И опять же -- наблюдала тому немало примеров. Если человека ставят в условия, когда нет физической возможности сделать всё безупречно (по независящим от него причинам), он не выполнит работу безупречно при всём желании. Потом любое нарушение или несоответствие (даже самое минимальное) официально фиксируется, а дальше всё зависит от специфики работы.
разумеется, нет правил без исключений. Но пока люди не начнут защищать свои права - никто и не подумает менять сложившуюся практику, тем более - те, кому она выгона. Стереотипы так и будут рулить в нашей жизни, пока не найдутся люди, которые не побоятся заявить о том, что эти стереотипы ошибочны, ущербны, противозаканны и т.п.
Я в теории согласна, защищать свои права надо, но для получения положительного результата нужно быть юридически грамотным, иметь определённый характер, быть уверенным в своих силах и в том, что результат будет положительным. Не у всех и не всегда всё перечисленное есть. Поэтому на практике получается, что биться с работодателем не каждый станет.
В наше время, когда любую информацию можно найти в интернете, странно говорить о юридической грамотности.
Для того, чтобы решить ОДИН юридический вопрос, совершенно не обязательно учиться 5 лет на юриста. Достаточно задать вопрос гуглу или яндексу- он все расскажет.
Моя мама, врач скорой, выиграла у ярославских властей достаточно сложный процесс, от которого отказались профессионалы. Потому что "юридически грамотные" люди приучены работать по заранее наработанной схеме. И оказались не готовы изучать законодательство по нетипичному вопросу. А мама, даже близко не юрист, изучила, пошла в суд - и выиграла.
Я вам скажу удивительную вещь, но интернет есть далеко не всех. А даже если он и есть, "задать вопрос гуглу" не равно "решить проблему" . Я тут не так давно рассказывала про то, что деньги на памятник умершему ветерану в течение энного количества времени не удалось получить, мне в ответ писали, что я вру и такого быть не может, но по факту -- может. Я намеренно привожу пример, который не связан с работой, так как речь именно о том, что если спросить гугл, гугл скажет, что военкомат должен деньги выплатить (для этого нужно представить такой-то перечень документов), а по факту денег нет (и почему так получилось -- я лично не понимаю). И далеко не каждый при угрозе увольнения (или после увольнения) готов идти в суд, так как судиться можно долго, перспективы не всегда прозрачны, что там в итоге решит суд и что по итогам суда выплатит работодатель (если выплатит) -- никто заранее не скажет, а деньги на жизнь нужны сейчас, а не потом.
Ветеран - другой случай. Там настолько глубоко пожилой человек, что закономерно, что он не может без посторонней помощи получить поддержку. И вот тут снова вопрос к нашему обществу - естественно, если оно даже за себя ленится постоять, будет ли оно помогать какому-то там ветерану.
Ветеран умер уже, ему при при жизни поддержку оказывали (вполне адекватная поддержка была, тут грех жаловаться), но семья деньги на памятник так и не получила. В военкомат ездили сначала вместе сын умершего ветерана (не пожилой) и вдова ветерана (возраст за 70), потом ещё раз вдова ветерана ездила, потом ездила соцработник (тоже не пожилая, ездила не один раз), результат нулевой. Памятник уже стоит, решили не биться с системой, так как итог битвы неясен, сумма не огромная, то есть время в данном случае дороже денег. Да, можно спросить гугл, он поможет, конечно, всё ж легко, родственники просто не хотят эти деньги получить, просто лень нам, да-да.((
Нормальный даже доказав незаконность увольнения, просто не сможет потом работать под начальником, который его решил уволить. Или надо совсем быть деревянным и без нервов. И ждать подстав ежедневно.
Вот на такие случаи и предусмотрен компромиссный вариант - расставание по соглашению сторон с выплатой хороших отступных. В этой ситуации недолгое время можно поделать вид, что вы деревянный и без нервов.
Не всегда идут на соглашение стлрон. Лично я пользовалась.Но так вышло.
Не все имеют крепкую нервную систему, напористость, а порой наглость.
Надо смотреть шире...не ориетнитроваться только на себя.
Поэтому с принятием непопулярных решенй, нужно позаботиться о защите граждан, всех!!!
У кого нет своей твердости - обращаются к юристам с нормальными нервами и потом взыскивают понесенный финансовый ущерб с виновного.
Я понимаю, что есть люди, которым просто опасно для жизни нервничать, поэтому они предпочитают молча уйти. Но таких 10 %, не больше. Остальные идут на поводу у своей духовной лени.
Юристы не гарантируют положительный результат, плюс услуги юристов недёшево стоят. "Понесённый финансовый ущерб" имеет смысл обсуждать, если зарплата высокая и белая, но огромное количество людей работает за обычную зарплату (не всегда белую), так что платить юристам и судиться далеко не всегда экономически целесообразно. Про духовную лень интересно будет послушать тем, кто живёт там, где зарплата 15.000 считается хорошей...
В ситуации беспредела на работе результат процесса легко спрогнозировать, не настолько он сложный
Если у кого-то мало денег - не обязательно нанимать адвоката. Можно ограничиться одной-двумя консультациями и заказать написание текста исковых заявлений или жалоб в контролирующие органы. Можно вообще самим написать, руководствуясь данными консультации. Можно в интернете "рыбу" скачать - это вообще бесплатно, а по типовым вопросам готовых решений в интернете полно. И ту же юридическую консультацию можно в инете бесплатно найти.
Было бы желание.
о, я обратилась в этом году к юристам. Потеряла 50 тысяч, потому как юристы оказались мошенниками. Они наверное тоже за повышение пенсионного возраста, работа юриста непыльная, можно хоть до 80 лет людей обманывать.
Мошенничество - это другая проблема. На них можно нарваться в любой сфере, и в медицине, и в строительстве.
Поэтому лучше, конечно, проверять, к кому идете.
А вот я как раз из медицины. На какую работу вы меня направите, когда зрение будет не то, и точность выполняемых манипуляций уже не та? Консультирования в моей специальности нет как такового, есть у профессоров, но они и без меня справятся. Куда мне? А за некачественно выполненную вам манипуляцию вы же будете глотку драть и жаловаться, хотя сами для себя это "некачественное" подготовили.
Значит, надо заранее позаботиться о прохождении дополнительного обучения и получения дополнительной специальности. Если вы в госструктурах работаете - то такая возможность у вас есть. Если в частной медицине, и у вас не принято оплачивать обучение на работе - значит, оплачиваете его сами. Как только будете видеть, что здоровье подводит - начинайте искать более подходящий вариант. Открылась нужная вакансия - сразу проситесь на нее.
Моя мама, работавшая на скорой, понимая, что с ее напрягом у нее вряд ли хватит сил доработать до пенсии, заранее прошла обучение на кардиолога.
А зачем мне переучиваться, если я на своем месте? И уже наработала себе пенсию. Работала еще с 16 лет, когда училась в школе. Уже сейчас здоровье подводит в плане зрения, а оно мне очень важно и я востребована. До прежней пенсии мне 10 лет, на работе, когда работала в гос структуре, даже молоко выдавали.
И про вашу маму не нужно, вы всю свою биографию выложили, читала, и про маму тоже.
Затрону еще один аспект. Если инвалиды могут заниматься спортом, то почему у них инвалидность и пенсия? Не лучше ли лишить их, могут спортом заниматься -могут и работать.
Наработали - прекращайте работать, какие проблемы. Обратитесь за пенсией в 63 года и получите то, что наработали.
Если у вас вредное производство и право досрочного выхода на пенсию - то оно за вами сохранится. Пенсионная реформа не затрагивает льготников. Если у вас было право уйти в 50 лет - в них и уйдете.
Если потеря зрения никак не связана с производственным фактором - то у вас нет выхода кроме как искать другое место.
Если, не дай бог, случится полная слепота - значит, станете пенсионером по инвалидности, а в 63 года оформите рабочую пенсию. Вот как раз на такие случаи и нужно, чтоб народ работал как можно дольше. У нас пенсионная система строится на принципе солидарности - вы обеспечиваете не только собственную соцзащиту в старости, но и тех, кто не успел сформировать свой пенсионный капитал.
хахаха, а у вас и у ваших детей не будет другого выхода, как лечиться у шаманов. Предлагаю все пенсии отменить, любые, собственно это будет следующий шаг, я думаю.
Немножко бодалась. Весьма успешно. Но мне везло - идиоток вроде интернетовских ржушек мне в реале не встречалось. Так что в итоге находили общий язык.
Знаю как вы находили общий язык, читала. Ничего вы не находили, только нахрапом берете. Если ваших детей лишить законной пенсии вы тоже проглотите или будете отстаивать ее необходимость? Вы же их обеспечиваете, зачем еще им пенсия? Почему вы лишаете людей, которые обеспечивали пенсией вашу мать и ваших детей, законного права пойти на пенсию в положенный срок?
Дододо, ах как же трудно уволить. Увольняли на раз, из госорганизации, и даже самых юридически подкованных, и никаких компенсаций, пшел, и забыли тут же. По той простой причине, что договора изначально так составлены, что работник всегда самдураквиноват оказывается, его никто не заставлял там работать и подписывать.
Увольняют только потому, что народ, как покорное стадо, идет и увольняется. Сами пишут заявление об уходе только потому что начальник приказал.
Со мной когда-то пытались так поступить. Пришлось платить нехилые отступные, чтоб я их контору не сдала правоохранительным органам. Я оказалась первой, с кем они так нарвались. А если бы таких как я была бы хотя бы четверть - они бы побаивались такой беспредел чинить. Ибо выплачивать каждому компенсацию в 3-6 месячных зарплат - ни один карман не выдержит.
Крииис, ты такая умнаая!(с) Угу. Начальник приказал. На моих глазах увольняли сотрудницу, которая наотрез отказалась писать заявление по собственному. Ничего нового, пошумели и разошлись, она на поиски другой работы, остальные участники по своим рабочим местам.
Ну вот потому что в вашей жизни рулят сериалы про крис вас увольняют и шугают как крыс.
Я ушла со своей работы - но по соглашению сторон и с полумиллионными отступными в кармане. И то только потому, что уже на следующий день вышла на другое место. Временное, на 1,5 месяца, но мне этого с головой хватило, чтоб найти постоянную работу.
Были бы проблемы с трудоустройством - хрен бы они меня выгнали. Ну, или платить пришлось бы вдвое больше.
Я, кстати, не шумела и не ругалась. Просто отказалась писать заявление.
умора, представила, как рядовой менеджер из конторы Пупкин и ко, увольняется с миллионными отступными в кармане. Вы сценарии пишите, наверное, для театра? А может, для цирка?
Вообще-то я уходила с должности главбуха. От меня скрыли, что предыдущий бух ушла с работы временно, для решения личных проблем, и замена им нужна временная. Ну, они поплатились за свой обман. Отступные менеджера зависят от его зп. Если больше сотки, то 300 отожмет аж бегом. Но вам такое не представить, да.
Договор не может отменять нормы ТК,
Конечно, если работники подписывали временный договор или договор подряда - то тут они действительно сглупили, но даже в этой ситуации можно работодателя прижучить за составление фиктивных договоров.
Обчно это делается по "собственному желанию". Ни разу не встречалась с тем, чтобы увольняли по статье.
Да, или создают "такие " условия работы, что люди уходят сами. Без всяких нарушений.
А вот это очень типичное явление, увы. И сделать что-то, чтобы противостоять этому, крайне сложно, поэтому чаще всего люди не тратят свои нервы, а уходят. Формально -- не придерёшься, а по факту человеку показывают на дверь.
Так не обязательно именно увольнять по статье. Это действительно нечасто случается без оснований (хотя многое зависит от специфики работы), но бывают такие расклады, что основания вполне могут найти. Ну и вообще, все эти верю/не верю, видел/не видел сильно зависят от того, где и кем человек работал. Я много лет работала в системе, где основания можно было найти практически для любого, так что у меня нет никаких иллюзий.
Угу... Плюс человеческий фактор. Есть борцы, которые не дадут себя в обиду, но большинство -- обычные люди, которым хочется работать спокойно, а войну вести не хочется.
Топ не о лягушках, а о населении России, не о тех, кто постоянно судится. Это надо иметь определенную акцентуацию лчности.
Не постоянно. Только когда имеет место нарушение моих прав.
В большинстве случаев - боятся связываться, поэтому я могу себе позволить расслабиться и утверждать, что у нас правовое государство.
Те, кто не хочет отстаивать свои права - реально недостойны, чтоб эти права уважали.
Если "правовое государство" является правовым только для того, с кем "боятся связываться" , сложно назвать это государство правовым. "Правовое государство" должно быть правовым для всех, а не для самых зубастых.
Расскажите это американцам и европейцам, у которых юристы - самая высокооплачиваемая профессия. С чего бы это? Именно с того, что их граждане чуть что - в суд бегут. Не на кухне, не на форуме жалуются на ущемленные права, а предпринимают реальные действия, чтоб те права защитить.
И да, именно по этой причине они боятся законы нарушать - от рядовых граждан до высокопоставленных. Ибо любой из них может стать объектом судебного разбирательства.
Правовым государство становится в тот момент, когда его гражданам предоставляют возможность защищать свои права. Но если граждане не пользуются данной возможностью - это уже проблема менталитета граждан, а не государства. Голову себе надо сначала поменять, другим содержимым наполнить. И разговоры, что "не все такие" - не оправдание. С таким же успехом можно требовать себе зарплату в 200-300 тыр,, как у соседа. И плевать, что у соседа за плечами МГУ с красным дипломом, огромный опыт с низов, начиная с рядового клерка - "не все же такие". Ну вот раз ты не такой - работай за 40 тыр, а не за 200
Ну вот опять старые песни о главном... У кого зарплата менее 200 тысяч, тот ленивый и без образования, ага-ага. Лично знаю людей с дипломами МГУ (разные факультеты) и Бауманки, не ленивых совсем, и явно не дураков и с опытом, которые работают за обычную зарплату. А еву почитаешь, так прям у половины тут 200-300 тысяч зарплата... Собственно проблема-то не в том, что всем эти 200 тысяч необходимы (большинство спокойно на меньшие доходы живёт), а в том, что работу с зарплатой 40 тысяч в определённом возрасте непросто найти.
Чуть что бежать в суд -- может быть, мы когда-нибудь к этому и придём, но на данный момент это не всегда имеет практический смысл. Государство у нас хорошее, менталитет виноват во всех проблемах? Спорное утверждение.
А если человека устраивает его жизнь и денег ему хватает, зачем ему рвать тельняшку на британский флаг? Все прям обязаны быть карьеристами? Большинству (по моим наблюдениям) это совершенно не нужно. Я уж не говорю о том, что не в любом регионе про зарплату в 200 тысяч слышали.
Повторяю еще раз.
Если человека устраивает его жизнь - он живет этой самой жизнью.
Если не устраивает - значит, ему придется пошевелиться, чтоб достичь желаемого.
"Я не карьерист" - не оправдание для тех, кто хочет иметь много, а делать мало.
Мы как-то совсем о разном говорим...
Все эти "много" и "мало" -- это очень субъективно. Средняя московская зарплата для маленького города в Тульской/Тверской/Калужской области -- это очень много, для вас -- очень мало, для меня -- нормально и достаточно. Я ни у кого не прошу зарплату 200 тысяч, мне моих доходов вполне хватает, и, да, я не карьерист, это в принципе не всем надо (и мне не надо). Шевелиться я совсем не против, я всю жизнь с 18 лет только тем и занимаюсь, что активно шевелюсь, но моя стоимость на рынке труда не такова, чтобы приводить себя в пример. И таких -- не глупых, не ленивых и вполне активно шевелящихся, но не зарабатывающих при этом миллионы -- большинство. Плюс в определённом возрасте многие из нас поняли, что здоровье ни за какие деньги не купишь, так что желания прошибать лбом стены у большинства из нас нет.
Если вас все устраивает - значит, вы достаточно нашевелились. Вы себе обеспечили желаемый уровень жизни.
Быть неленивым - мало, чтобы занимать топовые позиции с милионными окладами. Там море качеств нужно. Это и образование, и опыт, и умение налаживать нужные связи, умение контактировать с самыми разными людьми, умение организовывать людей так, чтоб только руководить процессом. Все эти навыки нарабатываются тяжелым умственным трудом, особенно, если ни природных данных для этого нет, ни поддержки высокопоставленной родни
Просто неглупые и неленивые занимают промежуточные позиции и становятся устойчивым средним классом. Ну, может, чуть выше среднего
Вы хотите сказать, что все миллионеры-гении? :) К какой категории относятся сыновья Чайки и Жириновского, например?
Я хочу сказать, что у вас проблемы с русским языком. Или вы читать не умеете - только писать.
Вы уклонились от ответа, все же поясните, в чем проявился тяжелый интеллектуальный труд вышеуказаных лиц? Проблем с русским не имею. к вашему сведению, но, подозреваю, что их имеете вы.
Я не уклонялась от ответа. Я дала его еще до того, как вы задали вопрос. Причем в том же самом посте, который вас так смутил. То, что вы его не увидели, заставляет заподозрить, что у вас проблемы с пониманием русского языка. Ну, или с внимательностью.
https://eva.ru/topic/77/3536428.htm?messageId=97288032
"Быть неленивым - мало, чтобы занимать топовые позиции с милионными окладами. Там море качеств нужно. Это и образование, и опыт, и умение налаживать нужные связи, умение контактировать с самыми разными людьми, умение организовывать людей так, чтоб только руководить процессом. Все эти навыки нарабатываются тяжелым умственным трудом, особенно, если ни природных данных для этого нет, ни поддержки высокопоставленной родни
Просто неглупые и неленивые занимают промежуточные позиции и становятся устойчивым средним классом. Ну, может, чуть выше среднего"
Таких людей, как вы описали, среди категорий лиц с миллионными окладами, единицы. Остальные туда попали не просто так от своей невгробенности, а с помощью.
Ну так и ставок с миллионными окладами единицы. Закономерно, что их получают лишь самые талантливые и трудоспособные. Ну, еще те, у кого есть поддержка сверху, хотя даже "блатные" тоже в массе своей не идиоты.
Ну так и не надо тогда про лягушек притчи приводить, как рецепт успеха для всех желающих, так как оттого, что одна выплыла, остальным 30 млн ни холодно ни жарко, как были на своем уровне, так и остались, независимо от их двигательной активности и мозговых изысков. Ясно, что для всех желающих таких ставок не наберется даже в фантастических романах.
Не нервничайте, дамочка. Притча о лягушках тут вполне к месту.
Вспомните историю Абрамовича. Человек из семьи репрессированных, рано оставшийся сиротой, кочевавший из семьи в семью на положении бедного родственника, смог добиться того, что добился.
Всегда были, есть, и будут, такие уникальные случаи, как пример Абрамовича. Ничего это не доказывает, и ничего не опровергает. и массовым явлением никогда не станет. Человек с определенным набором личных качеств оказался в нужном месте в нужное время. Примера беспрецедентного трудового героизма или потрясающего интеллекта здесь не наблюдается.
Еще раз. Ставок с миллионными зарплатами настолько мало, что справедливо, если их занимать будут именно уникумы.
Это все прекрасно, но сработало только для одного Абрамовича, поэтому рекомендовать его случай, как пример для трудящихся масс, согласитесь, было бы странно. Это просто прекрасная сказка о Золушке в российских реалиях. Научиться на этом примере чему-либо невозможно, можно только воскликнуть "ну надо же, и так бывает!", примерно как выигрыш Джек-пота в каком-нибудь суперлото.
Это сработало ДЛЯ ВСЕХ в меру их сил, способностей и желания чего-то достичь.
Я в свое время уезжала с Украины, вложив последние деньги в билет до Ярославля. Из поддержки родных была крыша над головой сроком на год. И питание - на месяц, пока работу не найду. Этого хватило, чтоб я сделала неплохую карьеру в своей сфере, перебралась в Москву и продолжила карьеру там.
И таких как я - десятки тысяч. Но есть еще сотни тысяч, которые вместо того, чтоб что-то делать, сидят и ноют, что им Путин золотую ложку на серебряном блюде не несет.
Ну, вы определитесь уже, о ком речь ведете. о тех, кто на миллионных ставках, или обо ВСЕХ, кто как-то где-то что-то. Или вы конкурент Абрамовича, с вашей карьерой?
Здесь речь не о миллионах, а о том, что у людей якобы отнимают возможность работать и зарабатывать.
Я человек, который достиг в жизни чего хотел, как и Абрамович. Он хотел большего, пахал больше мозгов вложил больше - получил больше. Я получила ровно столько, сколько вложила сил. И никакие политики мне в этом почему-то не помешали. Возможно, потому что и я, и он, пахали, а не по форумам верещали о своем недовольстве.
Вам надо бы к Пескову пойти речи ему писать. вы так ловко выворачиваете и переворачиваете сказанное ранее, как раз для такой должности подойдете. Вам одно, а вы о другом, вам опять , а вы наоборот. А глазки бегали, называется ваш стиль ведения дискуссии. Легкость мыслей необычайная.
Что-то мне подсказывает, что для Пескова ваше мнение неавторитетно )
Для меня, впрочем, тоже.
В этом, пожалуй, соглашусь :) Но, справедливости ради, ваше мнение не авторитетно не только для Пескова.
Ну, то что вы меня не поняли, только подтверждает сказанное мной выше - у вас проблемы с русским, но вы не хотите это признать.
Притчу о лягушках я хорошо помню, так как меня периодически с той лягушкой сравнивают. Тут момент важный -- колотить лапками каждый будет так, как умеет и настолько, насколько сил хватит. Исходные данные у всех разные, а здоровье и силы на борьбу с системой не у всех есть. Кроме того, не всегда борьба с системой имеет практический смысл.
Те лягушки были в равных условиях. Одной было просто лень бороться - легче сдохнуть.
Лень подтачивает силы, факт.
И не надо про здоровье. Можно подумать, у нас 90 % населения смертельно больны. Хотя как раз наоборот - 90 % если не здоровы, то имеют некритичные проблемы со здоровьем, так что оправданий у них никаких нет для потакания беспределу.
Помнится, на Болотную, когда позвали, шустро сбежались. Не побоялись ни толпы, ни вооруженных полицейских, от которых тогда еще неизвестно, чего было ждать.
Откуда вы знаете что те лягухи в равных условиях? Одна может быть уже потрепана зверьем и жизнью, у нее просто не было столько физических сил, как у ее подруги.
ну так вы рассказ-то прочитайте.
"Жили-были две лягушки. Были они подруги и жили в одной канаве. Но только одна из них была настоящая лесная лягушка — храбрая, сильная веселая, а другая была ни то ни се: трусиха была, лентяйка, соня. Про нее даже говорили, будто она не в лесу, а где-то в городском парке родилась."
Источник: http://poznayki.ru/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2
ну вот потому что они разные - у них и жизни будут по-разному устроены. Все справедливо.
Да, кто-то "утонет". Если конечно не сработает фактор везения и им не придет помощь
Но обычно у нас не разбегаются помогать тем, кто не инвалид и не имеет ограничений для трепыхания лапками
Тем не менее вы их тянете и законные деньги от государства на них требуете? Не видите противоречия?
Не вижу. Да, я их тяну и делаю все, чтоб научить их "работать лапками".
Если дети изначально были в неравных условиях - закономерно, что для более уязвимых включается режим социальной поддержки. Что не отменяет моей обязанности сделать их как можно менее зависимыми от этой поддержки
Поэтому со всех троих требую максимум с поправкой на их физические и интеллектуальные возможности.
А что все о пожилых говорят? А что с молодыми будет , если места перестанут освобождать старики? И потом здесь такое презрительное отношение к рабочему классу, типа образование нужно было получать и т.д. А если человек всю жизнь проработал на рабочей специальности? Они все пенсии ждут, как манны небесной.
Выше такую же проблему озвучила на снобисткий топ. Крановщик, ткачиха, вагоноважатый и т.д.....
Когда возрастные люди займут полагающиеся их опыту места - молодежи придется понять, что одного диплома мало для реализации амбиций - сначала надо опыт наработать. А для этого надо урезать хотелки.
У нас же все вопреки логике: неопытная школота с дипломом претендует на зарплату не ниже 60 (в Москве, в регионе ниже, но все равно на уровне опытных спецов), а возрастные идут на работу с зп, вдвое ниже, хотя они более опытные.
Если молодой лучше старика, то пусть придет и возьмет... С какой стати им место-то уступать?