В Москве открыли реанимации для посещения родственниками
Ура! Наконец-то! Тот, кто через это проходил, поймёт
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b4348289a794794dd099e3b
Думаете, детской психике полезнее вообще мать не видеть, пока она в больнице? Не пускают-то никак, не только в реанимацию.
Я с этим столкнулась, когда сестра в дтп попала. Племяш уж не знаю, что себе нафантазировал, но он неделю не мог успокоиться. Мама, и все тут - что с ней, где она. При том, что мама была в сознании, в обычной палате и даже выглядела вполне себе нормально.
Мы ведём разговор не про обычную палату, а исключительно про реанимацию. Посетителям, а уж тем более детям... делать там нечего.
Ну если считать, что больной это что-то вроде чемодана на ремонте, а его родным на него плевать, то да, нечего делать. Но это бесчеловечное отношение.
У нас в канадах никогда запрета на посещение реанимации и не было, и взрослые нормально это переносят. Детям до 9 лет категорически не рекомендуется, хотя прямого запрета нет, но мы предупреждаем и крайне редко кто не следует этим рекомендациям.
Посетителям в реанимации не только есть чего делать, им там быть просто необходимо!
Тут в Израиле в реанимацию пускают не на целый день, а по часам.
Но в случае, если больной человек уже в сознании, даже просят не уходить! Чтобы поддержать морально.
Я прошла всё это с мамой, и знаю о чем говорю. Наша поддержка родным необходима как кислород!
А уж тем более детям.
Дурдом. Какое счастье,что я не оперировалась в Израиле, а всего лишь прошла обследование.
Давно пора было сделать, лет тридцать назад. Тогда и бардака с бухающим персоналом в реанимациях было бы меньше, а порядка больше!
Вообщета у нас даже каникулы продлили из-за гриппа. Именно в апреле.
А в роддома давно уже пускают, я рожала 16 лет назад и спокойно все приходили, никаких бумажек не пришпиливали.
ну с вами прокатило, с другими нет. У меня не было никакого договора, но когда у меня пытались отобрать телефон - муж поднял на уши все отделение и ему предложили присутствовать. Без справок и без подготовки он прошел в родблок и предложил мне побыть рядом. Врачи скакали вокруг меня в бесплатном роддоме как будто я вип клиент
Пустят родичей только при наличии справки о родстве, привиках и с письменного согласия реанимируемого!!
Меня пускали в Боткинской.
Каждый день две недели. Только первый раз оооочень долго сидела в очереди к глав.врачу. Все посетители должны были лично у него прослушать "инструктаж" как себя вести и чего нельзя делать.
В детскую седьмую Тушинскую тоже пускали.
Речь про 2012 год.
Ну детская больница в Тушино всегда отличалась человечностью, если можно так сказать. Там и десять лет назад пускали и врачи кстати говоря там замечальные, профи своего дела!!
это правильная инициатива, давно пора. на самом деле были такие реанимации, в которые пускали, и это небо и земля по эмоциональному состоянию для больного и для близких.
Нельзя что ли было?? А зачем сразу круглосуточно?? То совсем нельзя,то круглосуточно.
Круглосуточно, что бы была возможность попрощаться с близким человеком. 30- 40% пациентов из реанимации попадают в морг.
Но вы догадываетесь куда везут месиво из мозгов и костей после всех аварий, взрывов, самоубийств, покушений, огнестрелов и пр ?
Вот как в реанимацию и везут. Иногда сразу, иногда после штопки.
и потом прямиком в морг.
Да нет таких цифр,вы что!! Штопают,вытаскивают,оперируют,промывают желудки и ты ды.
Ну,может мы в разных странах, но не думаю,что в России какая то особенно высокая смертность. Если только у вас одна больница,то конечно концентрация больше.
То есть в послеоперационную реанимацию, где кровати в ряд теперь будут родственников пускать??
Или это какая-то другая реанимация?
Я, честно, тоже в шоке от того, что там делать-то, в этой реанимации?
Зачем туда переться?
ну,вот привозят пациента с инфарктом,следом жена. Пускают после необходимых процедур. И ей легче и пациенту. Тут же с врачем поговорить. Это очень важно !
есть ширмы. и есть часы посещений. умирающих ,по возможности ,оставляют в кругу родственников. тому,кто в искусственной коме,вообще все равно. Я считаю,что близких пускать надо обязательно-это помогает выздоровлению.
Я вот не пойму, ну какой смысл в реанимацию-то идти.
Ну подождите пару часов и тех, кто выздоравливает, переведут в общую палату.
Хоть заобщайтесь.
Моя дочка была прооперирована на 4 сутки после рождения и две недели провела в реанимации. Меня туда пускали только ночью, за деньги и на час, я после тяжёлых родов спала по два часа в сутки все эти две недели, потому что добираться до больницы и обратно мне нужно было часов по 6...Но я благодарна по гроб жизни дежурному врачу, который на это пошёл. Это сохранило моего ребёнка от госпитализма, а мне позволило сохранить грудное вскармливание, которое потом было жизненно необходимо.
А у меня двойняшка была неделю в реанимации сразу после рождения. представляете, у нас с мужем был (как и у всех родителей) электроный ключ от отделения и от палаты и мы могли приходить БЕЗ СПРОСА в любое время и оставаться с ребенком сколько хотим. В палате стоял диванчик на "поспать". Это Канада.
Слава Богу, что у Вас так, потому что это правильно и нужно, находится с близкими в такой ситуации. Я отвечала автору на вопрос "зачем" и "кому это надо"...
Вы тоже путаете послеоперационную и реанимацию.
Про первое никто и речи не ведет.
Разговор о втором - близкий человек может там находиться долго, иногда и при смерти, а доступа к нему не было.
А зачем вам знать, что там происходит?
У вас есть медицинское образование, чтобы об этом судить?
Со слесарем в подвал вы тоже ходите, чтобы знать, что там происходит?
Какая же вы упертая :-( Вы можете просто принять тот факт что посещения реанимации нужны как близким так и самому больному?
Почему вы жестокая такая и непробиваемая - кроме медицинской стороны есть еще и психологическая, моральная.
Вы реанимацию краем глаза видели, а я там работаю. Мы иногда больного реанимируем, тут же близкие стоят рядом, и мы уже видим что не вытащим мы его, вытаскиваем буквально на минуту-две и даем близким просто сказать "прощай" еще при жизни. Это не просто важно людям, это ОЧЕНЬ важно.
Вашу жестокость я могу только списать на возраст :-(
Да мы с вами одного возраста))))
Страны разные)))
И то, что вы даёте близким сказать "прощай" (простите мне моё циничное милицейское прошлое), это не о пациенте беспокойство. Это о его близких. А пациенту это "прощай", что шло, что ехало.
И этим действам есть двоякое отношение. Я считаю, что если ты человеку при жизни не смог сказать, что он тебе дорог, то уже и не хер лезть.
В крайнем случае, над гробом скажешь. Один эффект.
Да может быть
Но вы поймите, что она, эта тупая система, тут не только на меня действует
(читали же Стругацких, про башни?)
Она тут и на медперсонал действует, и на менеджмент, и на пациентов даже, и на посетителей.
Мы тут все под ней)))
Тут даже в морге, прости господи, в другой мир отошёл, а система всё действует)))
Зачем тут же с врачом говорить?
Он жизнь спасать должен, а не беседы беседовать.
И что изменится от того, что жена с врачом поговорит?
Муж проживёт дольше?
Пациенту только квалифицированная помощь нужна, а не жена, кудахчущая рядом.
Там же не дом отдыха.
Мне вот вообще бы не хотелось чтобы я лежала голая под простынёй ещё в наркозе, а рядом "к пациенту с инфарктом" жена пришла. И ещё с сыном-подростком. А он с телефоном. Нафига всё это?
Выживет - пообщаются в общей палате. Не выживет - се ля ви.
Извините,но я рассуждаю с точки зрения медсестры. Никогда не видела,то что вы описываете. Все деликатно, тихо. Врач обязательно дает информацию,обычно после спасения жизни:) Я думаю ,что в России точно так же.
если вы не России, то у вас и полицию вызовут на посетителя дебошира. А у нас недовольные набросятся на врача с кулаками, а потом будут говорить, что были в состоянии аффекта. Нечего делать в реанимации, тем более по двое.
А вы не понимаете что людям просто нужно побыть рядом с близкими, если дело плохо - банально попрощаться, если есть шансы - поддержать морально. Я довольно долгое время навещала в реанимации близкого человека, и это очень помогло нам всем, много видела умирающих и их родственников, и представьте себе никто и не думал устраивать драку в реанимации, не до того как-то.
Какой профиль цивилизованной больницы? Ко мне муж 20 лет назад в реанимацию в роддоме приходил, я после кесарева была. И подруга приходила.
В том числе, но их было мало, только сложные, в основном специализация по аутоимунным заболеваниям конкретно в этом отделении, в соседней реанимации в основном послеоперационные лежали, много на ГМ.
ну вот это уж совсем зря - он не мог до палаты потерпеть? помню я это послеоперационное после кесарева - 6 коек, ты голая под простыней, мешок с мочой и кровавая простынь, медсестры ее из-под тебя вытаскивают, меняют. прикольно было бы, если бы рядом еще чужие мужья толпились.
99 год. Я там одна и в реанимации и в палате потом двое суток. А чего прикольно, сейчас будут толпиться и учить врачей как реанимировать и ухаживать.
Во время манипуляций всех посетителей просят покинуть помещение. Как своих, так и чужих.
А мне и мужу в 2004году было крайне важно увидеться. Потому как неизвестно было, выживем ли я и сын. К новорожденному сыну он пришел еще до того. И потом в детскую реанимацию новорожденных пускали круглосуточно, можно было находиться с ребенком постоянно
А что манипуляции по графику?
Это же совершенно непредсказуемо. Пример моего последнего посещения реанимации(в августе будет год) . Каждый пациент подключён к аппаратам, на мониторе высвечивается АД, пульс , температура и т.д. За всем следит координатор, нас 6 человек, у одно давление упало, у другого сахар повысился, у третьего обездоливание уже не действует и он начинает орать так, что невыносимо это слышать, четвёртый облевался и его начинают перестилать и облагораживать.
Кого и когда из посетителей запускать?
Непредсказуемо, поэтому в случае непредсказанной манипуляции все выходят. Даже если зашли две минуты назад.
да, именно так и было в моей практике. если кто-то из пациентов в зале выдал ухудшение, все на выход.
я говорю, что в моей практике было. никто из персонала не возмущался, кстати, и никто из близких не упирался и не хватался за трубки, не давал советов врачам.
Никто из мед. персонала не возмущался т.к. было распоряжение руководства. Смирились, но никто не в восторге от посетителей, они могут только мешать, мне известен не один случай когда человеку, перенесшему сложнейшую операцию (врачи несколько часов боролись за жизнь пациента и сделали всё возможное), понадобилась интубация трахеи, ему ввели трубку в гортань для искусственной вентиляции лёгких, а родственнику показалось, что трубка ИВЛ размещённая в гортани, мешает и он попытался "облегчить" реанимируемой страдания, путём выдёргивания из гортани трубки искусственной вентиляции лёгких. Можете себе представить чем могла закончиться такая "помощь" ? К счастью профессионализм врачей, работающих при реанимационном отделении, переоценить нельзя.
я за несколько месяцев посещений ничего подобного со стороны посетителей не видела, проводила там практически целые дни. а бывает всякое, конечно же, один из послеоперационных больных, например, оказался неадекватен и сам себе повыдергивал все что мог, персоналу его пришлось привязать, если бы подобное сделал родственник чей-либо, думаю он бы больше не был допущен в реанимацию, ясно же что меры принимаются по мере возникновения проблемы. но это все не значит, что тысячи других должны быть лишены какой-либо информации и поддержки. пришлось видеть и прощание, как было не пускать близких, это действительно последний шанс, никто не орал, не бился в истерике, и никаким образом не препятствовал персоналу. я как человек прошедший тяжелую болезнь близкого, всецело за посещение реанимации при любом возможном исходе, это нормально.
В метро на каждой станции объявляют, что поезд идёт исключительно до станции Х. По прибытии обязательно кто-нибудь остаётся в вагоне и поезд вынужден задержаться .
Это не роботы, а люди. Человеческий фактор всегда подразумевает какие -либо недоразумения. В реанимации каждая секунда дорога, здесь не до разборок и разбирательств. Если родственники будут приезжать ещё и со своей мебелью, будет вообще хаос. Там некуда ставить стулья и кресла.
Вы невнимательно меня прочитали . У каждого пациента идут сбои, каждый требует индивидуальной реабилитации. Кто может гарантировать, что у всех 6(шестерых ) состояние стабильное? В обычной палате время посещения с Х до Х. В палате интенсивной терапии нельзя установить такой график.
Вы описываете свои фантазии, а я - то, что наблюдала на протяжении нескольких дней.
В метро нет санкции за невыход на конечной. В клинике она есть. Невыполняющий требования персонала лишается права нахождения в реанимации, все очень и очень просто
Если бы было всё так просто. Вам не приходит в голову, что посетителям самим нужно будет помощь оказывать?
Это люди, а не пустые пробирки, которые взял и выбросил.
Вот именно, что люди, а вы предлагаете относиться к ним, как к пустым пробиркам, чтобы максимально облегчить персоналу все действия. Забываете тольео об одном: что зачастую важнее облегчить душевное состояние пациента, как для ускорения процесса выздоровления, так и для более спокойного перехода в мир иной.
Ну чоуж, проблема медицинской этики в нашей стране не нова
Трепетных никто силком не гонит. Не можешь пережить болезнь близкого - сиди дома.
А я не наблюдала ни одного случая, когда посетителям потребовалась бы помощь. Зато выходила по команде персонала из помещения за несколько секунд - вместе со всеми, в том числе, когда пациентам требовались реанимационные мероприятия
У нас не полиция вызывается а секьюрити, которые обязательно дежурят по госпиталю 24 часа 7 дней в неделю. Они постояно в эмердженси и прибегают сразу на Code Blue.
Ровно так все и есть. И совсем не в московской больнице.
Голая под простыней с раскрытыми ногами между жизнью и смертью.
Понятия не имею, кто был слева и справа. Кровати были практически вплотную. Врачи со мной и ни с кем в реанимации не разговаривали. Да и мне не до разговоров было..
В России тоже очень всё деликатно.
Мой папа в последний год своей жизни был в реанимации раз 10 различных больниц.
Как только пациент приходит в себя и его жизни ничто не угрожает, его переводят в обычную палату.
Врач реанимации всегда выходит к родственникам по звонку и рассказывает всё подробно о состоянии пациента.
Умирающих обезболивают и седируют. Никто там в сознании в одиночку не ждёт смерти.
Поговорить с родным перед смертью дорогого стоит. Сказать все что не успел, проститься. Я и раньше за денежку в реанимацию ходила к родным с разными исходами лечения, это нужно и выздоравливающим, и умирающим.
Вы путаете послеоперационный блок с отделением интенсивной терапии. Поверьте,это два разных случая.
Видимо да. Конечно речь не идёт о том, чтобы ворваться в послеоперационную палату после удаления аппендицита.
Подавляющее большинство пациентов операций не оставляют в послеоперационной реанимации. Оставляют людей с операциями на открытом сердце, больших полосных операциях и серьезных больших операций. Там, где есть большой риск занесения инфекций. Если это одно и то же отделение без разделения, то это очень опасно без дополнительных вложений в перестройку больниц.
+1
Посетитель может принести ни чем, ни вредную для него самого микрофлору, которая, к сожалению, может быть смертельно опасной для человека находившегося в реанимации с открытыми ранами после операции. Там находятся только крайне тяжёлые пациенты, и любой вирус или бактерии принесённые извне могут только усугубить и без того тяжёлое состояние больного.
Вы удивитесь, но там и медперсонал ходит и даже заведующий обход делает.
Предлагаете сделать отделение интенсивной терапии - проходным двором?
Реанимационные отделения по стерильности приравниваются к операционным, здесь не место посторонним людям. Врачам всё время приходится оказывать пациентам помощь ...реанимируют, интубируют, а тут посетители будут мешаться под ногами, а некоторые ещё любят советы давать.
Ну вот в Германии интенсив по стерильности равен обычной палате в периферийном отделении)) Все ходят в одной и той же одежде из бокса в бокс, разумеeтся, дезинфекция рук и перчатки каждый раз новые. Никто не моет пациентов, не вешает новый перфузор, не меняет капельницы, не берет кровь стерильно одетым. Даже перчатки в этом случае обычные, из бокса. стерильно одеваются (поверх обычной рабочей одежды) только на сложные перевязки или при определенных манипуляциях, И стерильно одетому врачу можно аккуратно нестерильной медсестринской ручкой нестерильный телефон у уха держать.
Посмотрела в вашем паспорте фотки детей и вмиг переключилась на другую тему. Вот оно счастье!!!
Уже не охота мне здесь про реанимацию дискутировать, к внуку еду, машинку ему везу.. ..пожарную, с лесенкой.:-)
Стерильность это такое понятие....:-)
Успокойтесь, ничто и ничего не приносит. А уж когда человек на ИВЛ, то там вообще фильтр стоит.
вот и надо было оставить "за денежку" официально. Лекарство же тоже за денежку, все на благо родному человеку
Выздоравливающих в реанимации нет.
А тем, которые между жизнью и смертью болтаются не до разговоров.
Это нужно только сумасшедшим родственникам.
Ибо нормальные понимают, что тому, кто умрёт ваши раскаяния и "последние слова" что шли, что ехали.
А с выздоровевшими поговорите потом.
Вы как себе представляете "реанимацию"? Что там постоянно все бегают и всех подряд реанимируют и интубируют?? Это отделение интенсивной терапии,если уж на то пошло. Там лежат люди с инфарктом ,к примеру.Под мониторным наблюдением . Или люди после аварий с ЧМТ,где тоже нужен мониторинг. Пачками там люди НЕ умирают!
Я понимаю, все люди разные.
У меня нет большого опыта (слава богу), обретённого в больницах.
Пара-тройка операций.
Я по себе сужу, я бы не хотела, чтобы ко мне после операции пёрлись родственники.
Нафига они мне.
У меня год уходил папа. Были постоянные больницы и раз 10 реанимации.
Вот ни разу не возникла мысль пойти туда. Врач выходит, объясняет какое состояние (да, инфаркты, если что), как только пациент окреп и пришёл в себя настолько, чтобы общаться с внешним миром, его переводят в общую палату, где ограничения на посещения нет.
У меня был год, проведённый в больницах и под дверями реанимации.
Из своего этого опыта я сужу о том, что людей в добром здравии, которым хочется общаться с родственниками, там просто нет.
" я бы не хотела, чтобы ко мне после операции пёрлись родственники"
Вы не понимаете различия между "сама не хочу" и "запрет на посещения"?
И за тот год пока ваш папа болел вы У НЕГО хоть раз спросили ЕГО желание на посещения?
"Из своего этого опыта я сужу о том, что людей в добром здравии, которым хочется общаться с родственниками, там просто нет."
У вас личный субъективный опыт, но не надо перекладывать его на всех.
Я и не перекладываю.
Я вам рассказываю, как это вообще бывает. В России.
Конечно спрашивала. Мы там чего только не наобсуждали за это время.
И того, что жизни после смерти нет, и того, что в реанимациях все под седациях. Иначе нафиг?
Сознание присутствует? Давление-сердцебиение в норме - никто не будет держать, в общую палату всех.
Не, ну, может, ту кто-то отпишется, во всём топе в 300 сообщений, что да, лежал в реанимации и присутствие родственников мне дико помогло.
Пока мы только тут читаем вопли родственников, что прощение не попросил и последние слова не сказал. А оно нужно вообще было?
Хотя вот один единственный плюс я могу узреть: помогать памперсы и простыни менять. Там такие медсестрички худенькие, маленькие, не знаю, как они справляются.Хотя о памперсах, вроде, никто не отписался, что желает менять.
Все хотят прощальное слово молвить.
Вы именно перекладываете, вот ваши слова:
"Из своего этого опыта я сужу о том, что людей в добром здравии, которым хочется общаться с родственниками, там просто нет."
У вас единичный личный опыт, а у меня опыт работы реанимационной медсестрой. Есть разница?
Мы же с вами уже обсудили, что реанимации в россии и заграницей разные?
Вы бы хотели лежать после операции голая, под съехавшей на левый мизинец ноги простынкой в палате на 15 человек, без сознания, когда к вашему соседу по койке пришли родственники?
Или вы бы всё-таки предпочли, чтобы этот родственник пришёл в себя и его перевели в общее отделение и там бы он встретился с родственниками?
Только честно.
Откуда у вас такие сведения что в России лежат голые и в палате по 15 человек и без шторок?
Повесить шторки между кроватями это пол-дня надо.
Ну как повесят, так сразу будет другой разговор.
Только, мне кажется, что не повесят)))
А сведения - самые достоверные, из первых рук, можно сказать.
Тут весь и спор из этого, что нет условий, чтобы приходили.
Из того, что нет условий и люди там без сознания.
Тех, кто хоть немного из мира потустороннего выбрался - в общую палату переводят.
А там - хоть целыми днями сиди рядом.
а если серьезно, то если запрет на посещение реанимаций будет продолжен, то шторки и больничные халаты на больных так и не появятся, або как незачем.
Пфффф
Вы за лежачими ухаживали?
Вам каждая медсестра рада будет, если вы согласитесь с утра приходить и в туалет пациента везти, потом на процедуры, потом ещё много раз в туалет, на обед-завтрак-ужин.
Да вам ночевать разрешат. И это правда, а не к слову пришлось.
Кому как, наверное. Целый день прям вряд ли, но и строго дозированные 2 часа в день не всегда удобны
Но вы написали в общем, получили общий вопрос.
Блин, я что, невидимка? Писала тут уже: лежала в реанимации после экс, ко мне сразу, как привели в сознание, пришел муж с врачом, рассказали, что с ребенком, что со мной было.
Мне это было важно, мне очень помогло то, что я увиделась с мужем, услышала от него, что он был у сына. И - да, держал меня за руку, гладил, просто побыл со мной.
Когда его, спустя годы, оперировали, ему тоже было важно мое присутствие, но, ттт, обошлось ПИТом
Вы писать умеете, читать - нет? Я сама лежала в реанимации, мне было важно присутствие родных рядом. Вы вроде об этом выше спрашивали - кому из прошедших это были нужны родные в реанимации
а вы читать умеете? я тоже писала - лежу после кесарева, послеоперационная на 6 человек, голая, пакет с мочой и кровавая простынка под тобой, которую постоянно просишь заменить у медсестры. НИКАКИХ ШТОРОК! и тут бац, к каждой из пациенток муж припрется, мама, подруга. Да вы конкретно будете нарушать мой покой. Это не та реанимация, где люди при смерти, это послеоперационное, из которого через 2-3 часа вас переведут в палату.
А вы своими сюся-пусями нарушаете личное пространство других пациентов.
вот когда оплатите личную послеоперационную, тогда и водите хоть весь табор.
Какое отношение плохой непрофессиональный уход имеет к посещениям?
Я тоже была после кесарева. Все время со мной был муж (и во время операции тоже), из операционной нас вывезли втроем (вернее я с дочкой ехала, а муж шел). Я была в больничном халате, шов заклеен, никакой крови. Отвезли-отвели всех в палату (сначала в общую, потом приватную). И абсолютно ничего страшного не произошло, и не одна я была с мужем.
Блин)))
Ну топ-то про РЕАНИМАЦИИ!!!!
Как к нему относится то, что вас с мужем вывезли из операционной и отвезли в палату?
Причем тут плохой уход? Где я на плохой уход жаловалась? Катетр с мочой - это не плохой уход, это просто неэстетично. Кровь не из шва, если вы не в курсе, и если медсестры постоянно подо мной эти кровавые пеленки меняли, то я не считаю это плохим уходом, они молодцы были - пеленки меняли, воду приносили, телефоны приносили и на зарядку ставили, вертели, сажали и тп.
Уход был хороший. Но ничего эстетичного нет в этом и вот нет у нас личных послеоперационных в большинстве роддомов, так что ваш муж с ручкой - в личной послеоперационной и в личной палате.
Ну вот вам пример: лежала женщина в больнице, операция была сделана на органах жкт, потом выписали; но через неделю примерно плохо ей стало, приехала обратно в больницу, положили в обычную палату, взяли анализы, а по их результатам сказали, что переводят в реанимацию - на всякий случай, чтобы если что, быстро отреагировать, ну и улучшить её состояние. Боли у неё были, но ничего кроме капельниц и уколов её не планировалось в реанимации по умолчанию делать.
Капельницы и уколы делают в обычной палате. И в московских больницах я не помню нужды переводить человека в реанимацию, чтобы капельницы и уколы делать..
С врачом нужно говорить (ну, в Германии), если шансы... мммм... никакие. Реанимировать или нет? Делать ли все возможное или вот это да, а это уже нет.
Или пациент в состоянии после реанимации на улице, неизвестно, сколько еще ему восстанавливаться и насколько он восстановится. А у него личный счет в банке, счета, которые нужно оплачивать, квартира, от аренды которой нужно отказываться, машина, которую нужно продать, реабилитационная клиника, в которую нужно переводить. Нужна доверенность или даже опекунство. Все это после разговора с врачом должен делать или кто-то из родственников по соответствующему решению суда, или суд должен назначить стороннего опекуна.
или 18-летний мотоциклист, влетевший в ограждение скоростной трассы, приехавший на скорой в сознании и интубированный еще до операции, который никогда не был в этой больнице и про него ничего не известно. Аллергии? Хронические заболевания? И родители, которым полиция позвонила в дверь и дала информацию, что "несчастный случай, в больнице подробнее" в разговоре с врачом сообщающие, какое обезболивающее сын не переносит, и что после пустяковой операции он был в делире. Да их и в неурочное время впустят, чтобы кто-то свой был рядом, когда его в сознание вернут. ФИксировать тяжелее, чем родных пустить.
А врачу прямо так до разговоров с родственниками. Есть время приема, там и разговаривайте.
Не припрет.
А ты почему не хочешь ВНЕ реанимации поговорить с врачом? Например, в кабинете?
В отделении бывает один кабинет на всех. Экономия места элементарная. И почему не поговорить с врачом две минуты? Тем более врачу очень важно собрать хоть какой то анамнеза на пациента.
Анамнез собирается в приемном покое. Не хоть какой-то, а по максимуму. А для беседы с врачом врач выходит в любое время.
В каком приемном покое? Когда человека привезли уже интубированного с аварии сразу в реанимацию? Интересно,каким образом?
Врачу ваш разговор на бегу нафиг не сдался. Есть приемные часы, там и разговаривайте.
Моя свекровь была несколько недель в респираторном отделении (respiratory ward) в английской больнице. Не знаю это интенсивная терапия или нет. Были часы посещения и все ходили. Но для того, чтобы поговорить с врачом, надо было именно приходить в часы работы врача. Никто не прибегал поговорить..
Я вам говорю,что после того,как экстренно привозят пациента,то обычно ( Германия) после всех процедур и проведения экстренных мер,когда пац. стабилен,врач заводит родственников в отделение и рассказывает о состоянии больного на данный момент,что было сделано и чего ждать. Родственники ,в свою очередь , дают врачу сведения о больном( его заболевания,аллергии,предыдущие операции,если были)
Никто не дергает врача без оснований.
А вы ходили к свекрови? Если да,то зачем?
В больницу не ходила. Я даже не знаю является ли это отделение частью интенсивной терапии. Мы живем в другой стране. В хоспис, где она находится сейчас, да ходила.
Она требует постоянного внимания к себе всеми доступными методами.
Считаю, что если человек хочет - то вполне можно. А если не хочет - то незачем ломиться.
Вообще странный вопрос..
Куда к себе пускать? В послеоперационную реанимационную палату, где я провела 5 часов? :-О
Или к сыну, который был ночь в коме и после того, как его вывели из комы, перевели в палату? Не рвалась. Я вообще в шоке была от происходящего и плохо собой владела. Мой сын был в реанимации два раза и оба раза мне было спокойнее от мысли, что он в надежных руках. А вид сына без сознания и осознание происходящего - очень тяжело для любой матери. Я предпочитаю держать себя в руках, так как никого дороже сына у меня нет.
Вы видимо теоретик.
Я больше практик, так как со здоровьем ни у меня ни у сына не отлично. Я прекрасно осознаю, что в любой момент могу сама оказаться в любом месте медицинской системы.
Я также осознаю, что есть родственники и семья, которые волнуются за меня. Ради них мне надо приложить усилия. Но слава богу врачи, меня окружающие, понимают, что для пациентов это энергозатратно и помогают. Хирург, оперировавший меня, позвонил моему мужу после операции, так как рекомендовал ему не торчать в больнице и сказал, что операция прошла хорошо и я выжила..
Свекровь совершенно другой человек. Она требует внимания любыми способами. И так как она умирает, то я не имею ничего против того, чтобы потерпеть и выполнить ее прихоти..
Я практик,не переживайте.Я медсестра ,я работала в реанимации,в России не жила. Еще раз повторю,что если лично вам спокойнее ничего не видеть и не слышать,то это ваши личные заморочки. И это нормально! Но подводить ваши личные заморочки под общую базу в корне неверно!! Все мы разные и потребности у нас разные!
Вот здесь я бы поспорила: "вид сына без сознания и осознание происходящего - очень тяжело для любой матери". Я видела сына еще невышедшим из наркоза, на ИВЛ, проснувшимся и все еще на ИВЛ, снятым с ИВЛ, приходящим в себя - и так трое суток до перевода в палату. Вместе с ним дула в шарик, бутылку и тренажер, гладила руки-ноги, разговаривала, читала книжки. Собой владела полностью, никакого шока не было.
Мне было спокойнее находиться рядом. Надежным рукам я не мешала, а даже помогала :)
А я не буду с вами спорить.
Только напомню, что все люди разные.
У меня был шок, когда мой здоровый ребенок внезапно ушел в кому и боролся за жизнь. И мне самой требовалась психологическая и медикаментозная помощь еще как минимум пол года..
зачем вы мне нотации читаете. У меня совершенно другая ситуация и все по другому..
Вот именно об этом я и написала выше - все люди разные. То, что выбивает из колеи одного, совершенно безопасно для другого. Но у этого другого могут быть свои триггеры, незаметные для первого.
Я всего лишь о фразе: "вид сына без сознания и осознание происходящего - очень тяжело для любой матери"
НЕ для любой
Нотации? :scared2
В отделении реанимации двери закрыты (слава богу были)
Но по штуке а-ля домофон врач вполне охотно выходил и в холле беседовал с родственниками.
Это не в одной больнице, а в десятке.
Какая необходимость идти в отделение?
Я просто в шоке от таких высказываний.
"Какая необходимость идти в отделение?"
Огромная, потому что ваш близкий человек хочет ощещать ваше присутствие рядом. Если вы думаете что он вас не видит, не слышит и не ощущает, то вы глубоко-глубоко неправы.
У нас другой опыт. Как тут выразились:" рвут глотки заграничные дамы"
Надеюсь,что это закон облегчит жизнь большинству потерпевших.
А если он вас видит, слышит, ощущает и не хочет?)))
Вы как в том анекдоте, "а пить-то и не хочется"
Слава богам, в реанимации не была, но от операций отходила.
Меньше всего хотела, чтобы кто-то пришёл.
Почему вы за родственника решаете, что он вас хочет видеть?))))
Я в состоянии понять и понимаю гораздо больше чем вы думаете. А вот вы совсем не понимаете:
1. Разницы между "я сама не хочу" и "запрет на посещение". Первое это чисто ваше личное желание и касается только вас. И вы не пуп земли что бы ограничивать других в посещениях. Вам не надо, а им надо.
2. Легких больных в реанимации не бывает априори, потому что как только они снимаются с ИВЛ и медикаментов которые даются под строгим контролем они отправляются в другое отделение.
3. Даже человек в коме может слышать и чувствовать, и практически всем (вы исключение) в эту минуту требуется поддержка родственников и близких - даже просто подержать за руку.
У какого кабинета?
Реанимационное отделение в принципе закрыто.
У вас ни разу не было необходимости общаться с реанимационными врачами, но вы уже за открытие реанимаций.
Звоните а-ля по домофону и к вам выходит врач, рассказывает всё о состоянии пациента.
Если вам необходимо подождать 20-30, то, надо понимать, что это не прихоть врача.
В реанимационное отделение новорожденных роддома, к примеру, пускают круглосуточно. Находиться можно сколько угодно, просят выйти на время проведения манипуляций. И то - если ничего критичного, а смена капельницы, введение питания, можно остаться, - по состоянию матери/отца
Ну и без закона же, правда?
Я обеими руками за реанимационное отделение новорожденных, правда.
Это немножко, всё-таки другое.
Там роженицы после кесарева, новорожденные.
Не то это, что мы обсуждаем.
Во всем остальном мире понимают, что в реанимации люди находятся не в тюрьме и им нужны посещения. В Российских реанимациях поэтому и нет условий для посещения потому что система фашисткая, поэтому и не делали ни шторок ни нормальных условий. И это надо менять.
Именно потому что есть запрет на посещения люди и лежат голые и без шторок.
Извините, но что бы повесить шторки и одеть на больных халаты не нужно менять систему и не нужно много средств и времени.
Вы мне безумно импонируете, правда)
Особенно в своей заграничной наивности.
У нас в детское отделение не запрещён трафик посетителей, но, тем, не менее, дети от 0 до 3, 4, 5 лет лежат в палатах с матерями круглосуточно на одной кровати, на детской кровати.
А тут, блин, пустили посетителей и на, простите, полутрупов, сразу халаты праздничные надели. И ни средств, ни финансирования не надо. Просто раньше не догадывались.
Это не наивность, это более высокий уровень развития и понимания.
И кто вам дал право называть людей полутрупами? И почему халаты праздничные, а не обычные из тонкого хлопка (копеечные)?
Давайте перейдём от братьев Стругацких к Грибоедову, "Горе от ума".
Пусть у вас будет более высокий уровень понимания, у меня пусть будет.
Я тоже, если вы следите за моей мыслью, не считаю систему здравоохранения (также как образования, судебную систему и пр) хорошей.
Но это никак на неё не повлияет, поверьте. Она как была системой, как вы правильно подметили, так и будет.
И если до сих пор не догадались надевать копеечные халаты, то и не будут.
Про полутрупы, наверное, мировоззрение заграничной реанимационной сестры может вздрогнуть, но я говорила имея в виду всех, кто находится между жизнью и смертью. Ну так оно и есть, по факту. Ничего оскорбляющего не имела в виду.
Это как раз именно то. Потому что в единичных роддомах пускают. А в больницах, где выхаживают, почти нигде в 2004 году не пускали. И как крысы по отделению гуляют - это стерильность, а родители, видите ли, грязь занесут. Да никакие внешние инфекции не сравнятся в убойности с внутрибольничными, из которых самая плевая - стафиллококк.
Вы действительно не понимаете? У нас близкие даже при непосредствено реанимировании могут присутствовать, и ничего страшного не происходит.
Что такого страшного в послеоперационной реанимации, где кровати в ряд?
Я в такой три дня провела рядом с кроватью сына. В соседнем большом зале были взрослые, тоже с родственниками рядом.
В чем проблема?
Ппоблема в том, что кроме родственников толпами есть люди, которые в тяжелом состоянии после операций, подверженные инфекционным осложнениям. Им не до чужих родственников.
Слава богу, что в наших больницах никого не пускают в послеоперационные реанимации..
я так понимаю, что скоро родственники будут в опервционный зал ломиться..
В Германии пускают. Ну в нашей. Есть и "терапевтический" и "хирургический" интенсив. Максимум два человека на больного, с 15 до 19 часов, и только с разрешеия персонала. Т.е. теоретически время посещения, а на практике, никто никого не пустит, если на соседней койке реанимируют. Детей не пускают. До 12 лет вообще (без исключений, указанных ниже), постарше - по обстоятельствам.
Исключения для умирающих и новопоступивших. Первым можно прощаться в любое время, вторых пустят на короткое время и ночью.
Еще пустят родных того, кто в делире, часто родственники помогают привести человека в чувство...
Не пускают никого и никогда в "ауфвачраум" послеоперационный. в интензив - да. Для тех, у кого иммунную систему перенапрягать нельзя, существует обратная изоляция. Роственники сидят в масках, перчатках, халатах и фапотьках. И персонал также туда заходит.
Иногда полиция сидит в коридоре, присматривает за своим "интенсивным" подопечным.
Вот мобильные телефоны - проблема. Редко, но случаются одаренные лица, снимающие персонал, пациентов или работу персонала с пациентом. Вот их уже не пустят от слова совсем, плюс полиция и заявления. Штрафов вот драконовских нет за такое.
Я так понимаю, что выше рассказ о послеоперационной реанимации, именно aufwachraum, куда родственники и ходят посидеть..
и мне этого никогда не понять..
Мне кажется, что нет. в Aufwachraum пациентов держат стабильных, тех, кто приходит в себя после операции, кто после этого идет в свою палату. Неинтубированные, стабильные, без осложнений. Там ждут, пока пациент проснется, измеряют давление и прочие параметры на мониторах. Как только очнулся, пришел в себя и может даже глоток воды сделал, то вызывают медсестру из отделения и в палату. Интубированных/ нестабильных/ после большой потери крови/ политравмы сразу в хирургический интенсив из операционного зала.
На самом деле, параметры у некоторых пациентов улучшаются, когда с ними говорят. Хоть они и седированы, и на ИВЛ.
Ну и как не пустить родителей мотоциклиста из моего другого поста, у них никакой инфо кроме того, что разбился, оперирован и в реанимации. Его через два дня реинтубировали, через три в палату перевели, он не в рубашке, а в скафанdре родился. Если бы мать его той ночью не увидела в реанимации, она бы рядом в терапевтической лежала, с инфарктом.
Или муж/ родители экстренно кесаренной женщины? муж видел ребенка, она - нет. Она в сознании, но гемоглобин - 6,8 и давление 75/40. И не верит врачам, что с ребенком все хорошо, а в детском интенсиве реанимация другого ребенка, они не могут передвижную кювезу в ночи устроить. и муж с телефоном с видео ей для здоровья дает в этот момент больше, чем все перфузоры и приборы вокруг.
Дай бог, чтобы нет.
Я провела именно в aufwachraum часов 5-6 и не представляю, чтобы туда приходили посетители. Также как и не хотела бы так видеть никого из своих ни в прошлом ни в будущем..
Не-не, в Aufwachraum у нас никого не пускают, хотя там пациенты стабильнее, чем в интенсиве зачастую. 5-6 часов у нас не держат там никого, кмк, тогда интенсив сразу. Ну только если мест нет.
Все примеры из интенсива хирургического.
Есть больницы, где в Aufwachraum пускают родителей оперированных детей, для них часто травматичен выход из наркоза. Но в нашей табу, места нет практически,
Вот да, мне было важнее услышать от мужа, что с ребенком все в порядке, а он должен был увидеть сына и жену
Странно, что такая проблема не возникает в кардиореанимации, где не только люди после операций, но еще и с искусственными сердцами ждут пересадку. Там люди другие или инфекции какие-то особо добрые?
Халаты одноразовые. Бахил там нет в принципе, поэтому уличные ботинки.
Руки - вымыть тщательно, потом еще простерилизовать.
После пересадки - да, уже в стерильный бокс, туда никого не допускают, только родственники и персонал. И только в защите - там прямо перед дверью полки с халатами, масками и перчатками
Спасибо, очень интересно, халаты видела только в компекте с перчатками и масками, так чтобы только их - нигде))) А за дезинфекцией рук следят, показывают, как правильно, как долго?)
Бахилы - редкость, да))) Я только для пациентов их видела, не взявших обувь туда, где коронарную ангиографию делают)))
Не следят. Там все на стене нарисовано. Сначала вымыть с одним средством, потом с другим, потом вытереть и продезинфицировать из третьего флакона. Все они закреплены на стенах, на все надо нажимать локтем.
Такие же, кстати, в туалетах в отделении и в родительской квартире.
Я про кардиоцентр берлинский :) Вот 19-го проведаем их
У нас по два флакона)) мыло и дезинцефция для рук, но только там, где раковины. Перед палатами и отделениями, да и в фойе только дезинфекционные флаконы висят))
В Шарите? Контроль? Удачи))
У них, да. Спасибо! Очень сильно вырос отрок, прямо огромный мужчина стал, пора смотреть что там внутри.
В туалетах и квартире - два, да. Мыло и дезинфекция, точно
В реанимации не бывает толп. По одному родственнику. Мама с сыном. Что может быть естественнее?
Как все-таки в России любят запрещать и не пущать. Почему-то у нас в больницах, роддомах проходной двор и инфекций минимум и никто никому не мешает. Единственное закрытое отделение это реанимация, но закрытое это условно - звонишь по телефону, говоришь в какую палату и тебя пускают.
Да нафига просто
Не знаю, как в Канаде, а России eбнутых хватает
Куда подпись поставить, чтобы если я оказалась в реанимационной палате, то туда ни моих, ни чьих-нибудь чужих родственников не пускали.
А оскорблять зачем? Я длительное время, более двух месяцев, посещала реанимацию, находилась там ежедневно по полдня точно, и ни одного инцидента связанного с посетителями не было, по команде врачей все оперативно покидали помещение, не задавая вопросов, любой мало мальски вменяемый человек прекрасно понимает, что при любом неадекватном выпаде в посещении будет отказано. Руководствуясь личным опытом считаю практику посещений единственной верной. Разумеется речь не идёт о послеоперационной палате на пару часов, там действительно делать нечего.
Я провела там неделю, тоже всё было как по команде. Надо- выходили в ту же минуту. И никаких толп, естественно. Все знали своё место. И всем спокойно.
Ночью посетители будут других пациентов будить, которым покой нужен. ИМХО, это тоже неправильно.
Прогресс, однако. Хорошо , что открыли.
Я к маме в кардиореанимацию пробилась год назад. Пришлось зав отд подкупать большой суммой. Не люблю я это дело.
а теперь будете добиваться, чтобы толпы людей не ходили по реанимации и не беспокоили ващих родных.
Где там и что иначе устроено?
Во всем мире посещение родственников разрешено. Моего мужа пустили в послеоперационную в Израиле. Он меня разбудил, успокоился и ушёл ждать в палату.
Нет, лучше, когда человек с ума сходит дома, пытается дозвониться в больницу и слышит «состояние тяжёлое « (когда средней тяжести, легче). Вот и пойми каково близкому на самом деле
А вы уверены, что у них не одиночные палаты, а как у нас, на 6 человек?
И оставаться на ночь вполне могут, разрешили же круглосуточно, значит в любое время могут припереться и остаться на любое. Это не от страны зависит, мало ли какие люди есть. Моя свекровь, например, воообще бы не уходила даже и из обычной послеоперационной. Вот такой она человек. Будет сидеть и все тут. И трындеть. Наплевать, если вокруг другие люди и они отдыхать хотят - она таких тонкостей не понимает.
везде реанимация устроена примерно одинаково, если это не частная больница, в которой организуют индивидуальный уход. физически невозможно сестринский пост организовать около каждой кровати, именно поэтому несколько коек стоит таким образом, чтобы хорошо просматривались аппараты и можно было среагировать на изменение состояния.
"физически невозможно сестринский пост организовать около каждой кровати"
У нас именно так, работаем 1:1 или 1:2 если пациенты стабильные, именно возле кровати практически стоит стойка с компом и все нужное для ухода.
Я была в палате на 8 мест. Соседний зал был намного больше.Правила поведения в реанимации - для всех. Нарушающие их выходят по указанию персонала
В реанимации есть часы приема, это не простое отделение. И пускают одного, максимум 2х родственников одновременно, соответственно, никаких толп. Ну и приходя в реанимацию, люди понимают, что там не театр и не увеселительное мероприятие.
А те кто не понимает- дома сидят, насильно никто не тащит.
Мне вообще кажется, что "посетителям" нечего делать в больницах.
Нездоровым людям не до визитёров.
А здоровые выписываются.
то есть те кто не выпишется никогда должны умереть в одиночестве без возможности увидеть близких людей, я верно понимаю, что вы бы не хотели навестить близкого в такой ситуации?
В реанимации лежат люди как правило без сознания.
Им эти посещения ...
Для "прощания" можно предусмотреть спец.допуск ближайших родственников. И кстати священнослужителя. Это многим важнее, чем сонм подвывающих родичей.
Если человек обречён, но не нуждается в реанимации, его выписывают умирать по месту жительства. Сейчас так.
Во многих больницах стеклянные стены предусмотрены для таких случаев. Но это же надо перестраивать реанимационные отделения в московских больницах, а не просто толпы родственников в накинутых халатиках запускать.. ((
ну например мой супруг провел в реанимации на ИВЛ 38 дней, слава каким-то богам, что пускали. с его слов - наше общество было очень важным для него в тот период, конечно ходили не толпами, по одному человеку, но он знал что семья и друзья с ним. кроме того, например, мои посещения еще были и практически полезными, мы занимались по программе физиотерапевта и благодаря этому он быстро восстановился потом. даже врачи той больницы признавали, что практика посещений очень помогает пациентам, после выздоровления мой муж по просьбе врачей приезжал поддержать других пациентов и рассказать им, что он прошел это, живой пример. имхо, но ситуации бывают очень разными.
А я хочу знать, как мой родственник там, как его лечат или не лечат. Так вот, моей свекрови после операции 10 дней не снимали чулки компрессионные, у нее потом пятки черные полгода были-всем все по фигу
Нафуагра в реанимации посетители?
Ты находишься там в коматозном состоянии, реанимация это оживление организма, ты полутруп, которому ни до кого и ни до чего, лишь бы выжить,тебе установлен дренаж, трубки которого ужасающе торчат из живота. Их может быть несколько, вплоть до диафрагмальных, а прибавьте к этому катетер в мочевом пузыре, желудочный зонд, интубационную трубку в гортани, зачастую открытые послеоперационные раны, например мне швы не накладывали, так и лежала разрезанная, было три операции подряд, смысла зашивать не было.
Дочка сидела рядом. Зачем? Дело было в Германии,там за шторками все. В России шторок нет, пациенты лежат голые, мужчины и женщины все вместе.
Для психики среднего посетителя, это становится ужасом, многие родственники просто не готовы к восприятию того что увидят. После проведения операции, когда человек находится в тяжёлом состоянии, ему нужна стерильность. Соответственно пускать должны тех, у которых есть справки о состоянии здоровья: флю, свежие анализы и т. д. Учитывая как формально все эти обследования проводятся(мне,инвалиду, после проведения диспансеризации в районной поликлинике дали заключение, что я здорова), риск , что посетители не принесут инфекцию в реанимацию и не сведут в могилу 6 человек равен нулю.
+100 очень очень все негативно. Или люди в таких ситуациях не бывали или не совсем понимают значение присутствия родственников или менталитет не тот или не разобрались,что такое интенсивная терапия и послеоперацонная. Не знаю. Я в реанимации проработала 2 года и ни разу не видела ущерба от присутствия родственников. Помню,выводили из комы русского мужчину,одинокого. Прилетел его брат и начал сразу спрашивать,что нужно,какие лекарства,деньги и т.д. Когда я ему сказала,что ему просто нужно держать брата за руку и разговаривать,то этот мужчина стал плакать.
Я в Германию никогда больше лечиться не поеду, очень негативный опыт. Исключительно только в России, у нас это дороже, но оно того стоит. У нас врачи высочайшего уровня, профессионалы. Из Германии меня отправили домой умирать, а здесь мне продлили жизнь на 11 месяцев, надеюсь, что это ещё не предел. Не сдамся, есть ещё много планов ....:-)
Всем здоровья и счастья!!!
Ну вот почему мы так боимся этих инфекций и их у нас дофига, они «там» не парятся совершенно и их там существенно меньше?
В Израиле считается, что навестить болящего плюс в карму, что называется. Они приходят именно толпой, с детьми. Торчат пол дня, орут , хохочут. Не в реанимации, на отделении, но там в ПИТе 1-3 часа и привет, в палату. Не встречала там страшных внутрибрльничных инфекций
Вот именно это орут и хохочут было ужасом.
Меня привезли после операции в палату, а там тетя с позвоночной грыжей и операцией на 10 мин в полном окружении 3 поколений семейства. Все орут и веселятся..
И я еле живая. Попросила мужа позвать медперсонал и выпроводить семейство в холл..
А я нормально относилась. Единственное, что меня вывело из себя, это муж именно что «тети с позвоночной грыжей и операций на 10 мин». Ты ж тоже в ортопедии лежала? Он подсунул мне под шторку свои вонючие ноги...бррр.
Не пускать в реанимацию- это преступление.
Конечно же, кто не хочет- насильно не тащат.
Но тут в Израиле даже дают родным комнатку (скорее каморку, но кто считает) на время, когда больной в реанимации. Чтоб не надо было ездить домой, и была возможность всегда подойти в реанимацию.
Я с мамой провела неделю там, и это колосальная поддержка!
Никогда не пойму этих фашистских методов не пускать к родному человеку.
Да вы почитайте тут пишущих! Они сами ничего не хотят! Ничего им не надо! "Нехер лежать в интенсив,если тебе нужны там родственники!" Я в шоке от некоторых высказываний!
Экая вы нежная. Высказывания прочитали и уже шок у вас.
А вам не приходит в голову, что пациенты все разные.
Мне, например, очень важен покой и если учесть, что к 6-8 пациентам реанимации, где и так шумно т.к. постоянно работают датчики, будет приходить табор посетителей и перебивая друг -друга, общаться с полутрупом, то это ... кошмар.
Как обеспечить организму полноценный отдых и восстановить силы ?
Я знаю,как работает реанимация. Табор там не ходит.Если лично вам родственники не нужны,то к вам ходить никто и не будет. А другим нужны! И если к умирающему (мужу,ребенку) надо прорываться с боем или с посулами,как я тут почитала, то как медсестра ,считаю это неприемлемым!
Есть же,в конце концов ,позитивный опыт других стран! И слава богу,что этот опыт перенимают!
Меня удивляет, что самые рьяные защитники всего этого - те, кто никогда сами в реанимациях не были.
Они реально не понимают, что большинство людей там просто борется за жизнь..
так они думают что помогут бороться: облают врача, зададут кучу вопросов, проконтролируют назначения и выполнения их, ну и поцелуют в лобик самого реанимируемого, но это вторично.
Дай бог им никогда там не побывать.
У меня первая в жизни операция была в Германии, я лежала с разрезанным пузом вдоль и поперёк, меня не зашивали т.к не было смысла, оперировали в 3 этапа. Там есть шторки (к слову в России их нет), уже потом от дочери узнала, что за шторкой была женщина. Было тихо и спокойно. Доченька была рядом и мне было её очень жалко.
Я безмерно ЛЮБЛЮ своих детей, я их БЕРЕГУ.
Лично мне нужен профессионализм врачей, бесперебойная работа оборудования и ПОКОЙ, только тогда я могу надеяться на скорейшее выздоравливание. При раздражителях мой реабилитационный потенциал будет снижен. Люди все разные, есть очень вонючие, от которых задохнёшься, есть громко разговаривающие и т.д. Ослабленному пациенту всё это выдержать ..непростое испытание.
А мне в страшном сне не привидится, чтобы меня за ручку держали. Тоже предпочитаю беречь своих близких. Мама умерла в реанимации. Мне даже в голову не приходило зайти посмотреть на нее. Я это видеть не хотела, а ей уже было все равно(((
Фашистские подходы в медицине породили, к сожалению, такую ментальность :-( Это страшно читать.
Дело в том, что люди у руля системы имеют такую же ментальность, отсюда и все эти "не пущать" и "запретить".
Очень многим не все равно. Умирать страшно любому и, если человек даже частично в сознании, ему легче, когда его кто-то держит за ручку, да.
У большинства в нашей стране отношение к смерти какое-то нездоровое, чесслово
Вы не поверите, но умирать одному никому не хочется. Вы просто еще молодая или слишком тупенькая.
Мне страшно вас читать.
не приходило в голову подержать маму за руку в последние мгновения её жизни?
Ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
Я третий день в шоке от этих слов, именно от "даже не пришло в голову....." :-( Система породила просто моральных уродов.
Скорее, эгоистов, которые думают только о себе, а не о том, как облегчить страдания ближнему
Да, я эгоистка.
А вы то кто? Вам наплевать на меня и всех остальных.
Я лежу голая, с разрезанным вдоль и поперёк пузом, которое неизвестно когда будут зашивать, я нахожусь в коматозном состоянии. Мне не до чего. Реанимация создана не для свиданий, здесь пациента реанимируют до последнего, пока остается хоть какая-то надежда. И никто не должен отвлекать от этой тяжёлой борьбы ни медиков, ни пациентов, которым необходимо мобилизовать все свои силы для того, чтобы выкарабкаться.
Вы, которая считает себя не эгоисткой, не даёте мне шанса на скорейшее выздоровление, вы не можете никак понять,что другим покой нужен, а не толпы снующих посетителей.
Простите, а с какого перепугу вы лежите голая и открытая для просмотра? Почему на вас не накинули халат, не укрыли, не задернули шторки?
Подобным вопросом вы ходите противопоставить российскую медицину?
Я уже неоднократно здесь писала, что в России нет шторок и люди лежат голые, без халатов.
В Германии есть шторки, только немецкие врачи меня изуродовали и отправили домой умирать. Я вернулась из Германии инвалидом.
Я считаю,что в России самые лучшие врачи . Мне есть с чем сравнивать.
А халаты в реанимации вообще не нужны.
Ну опупейте.
Можете и в скафандре лежать .
Лично мне никаких халатов в реанимации не надо.
Во-первых, вы уже порядком задолбали своим "Я" по поводу и без повода.
Во-вторых, лежите тогда голая и пусть вас обозревают посетители.
У неё ностальгия, она в америках нах никому не сдалась, вот теперь сюда припёрлась. Общения ей хочется.
Понятно.
Вспомнила коронную фразу сатирика Михаила Задорнова, который регулярно в своих монологах высмеивал нелепые законы США или необразованность части населения.
Ну тупые !
Я ей про то, что мне покой в реанимации нужен, а она про шторки и халаты.
Если вам не до чего, то тем более наплевать, кто стоит у соседней кровати. Или «тут вижу, а тут - не вижу?»
И еще... вы считаете, что посетители своим присутствием лишат вас шанса на скорейшее выздоровление, но запрет на посещение близких в реанимации кого-то может лишить даже просто шанса выжить. Потому что для мобилизации всех сил ему нужна поддержка родных: хоть слово, хоть прикосновение.
Так что, если выбор между чьим-то покоем и возможностью спасти жизнь - я выберу второе.
В чём противоречие? В Германии реанимационное отделение на 2 человека, огромное помещение. Кровати разделены шторкой. Кроме моей дочери посетителей больше не было, это уже потом я узнала ,что лежала женщина .
В России, кроме меня лежало, ещё 5 человек.
У нас реанимация на 6-8 человек. Шторок нет. Если к каждому будут приходить по два родственника, я даже не представляю где они все будут находиться. Стульев там нет , места очень мало.Проходной двор.
В той же Германии детское реанимационное отделение на 8 человек, соседний зал для взрослых - значительно больше.
Шторки - да. Если производят какие-то манипуляции, шторки закрывают. Все остальное время они распахнуты - медсестры должны наблюдать за пациентами
вам фотографии показать? :)
Обратите внимание на положение шторок и на номер места над кроватью
Вы не правы. Тут по меньшей мере 3 реанимационных медсестры и люди,пережившие сами или которые навещали близких. И все вам говорят одно и то же,но вы как буду то в каком то коконе. Честно!
я была трое суток в реанимации, мой муж был более 2-х месяцев в реанимации из них более месяца на ИВЛ, в обоих случаях пускали, исходя из такого двойного печально опыта я строго ЗА открытые реанимации. в конце концов, если вам тяжело и не нужно, то вы просто не идете навещать близкого и запрещаете приглашать посетителей к себе лично, при чем тут остальные, спрашивается?
А ниччо так, что рьяные зхащитники не просто бывают в реанимации на экскурсии, а там работают? :-)
Это как-то должно влиять на опыт и мнение испытавших на своей шкуре и не по разу?
Или вы уже вещаете за посещение послеоперационной реанимации. :) Слава богу, в моей стране она закрыта и пока разговоров не ведется, чтобы ее открывать. Против интенсивной терапии я не имею ничего против, если она отделена от послеоперационной реанимации..
Это дело каждого решать как лучше, а не сестрам, которые там работают..
Я и говорю, что это замечательно, если это отдельные отделения в больнице :))
Я не в курсе. Для меня это все "реанимация"..
Про странности я промолчу ))
Первый раз слышу про такое отделение. Я лежала в 1гр. больнице, сразу после операции привезли в реанимацию.
Так я именно об этом и говорю, но заграничные дамы только глотку дерут.
Именно в послеоперационные комнаты отвозят для просыпания и наблюдения. По немецки они называются Aufwachraum, по английски - не знаю (не приходилось бывать там). Туда никого и никогда не пускают и не собираются (слава богу).
В российских больницах я не слышала о таких. Я и спрашивала, есть ли отдельные комнаты или после операций тяжелых везут в реанимацию. Ответа не получила. Я и говорю, что перестраивать надо больницы под стандарты западные прежде чем открывать реанимации для посещения в москве.
В России у меня было так: если предполагается, что человек после операции вернется в обычную палату (ну то есть изначально не идет речи о возможных осложнениях или тяжелом состоянии), то около часа он проводит в послеоперационной палате. Затем его перевозят в обычную палату.
Но бывают случаи, когда после операции или просто в силу здоровья человек оказывается надолго именно в реанимации. Вот о ней и идет речь. Да, в России они не устроены с удобством для посещения, да, там все на виду, но у людей должна быть возможность видеться.
Я делала небольшую стандартную операцию в московской больнице много лет назад и у меня не было никакой послеоперационной палаты. Почти сразу привезли в обычную палату.
Поэтому и спрашивала..
При небольшой стандартной операции не делается полноценный наркоз, делается седация и обезболивание. После таких медикаментов не нужна послеоперационная палата.
При настоящем наркозе больного интубируют на время операции и делают обездвиживание медикаментами, для таких нужно время что бы отойти от наркоза.
Даже если делается полный наркоз, не тяжелых больных отвозят потом в обычную палату. Там и отходят от наркоза, без разницы, где лежать.
Я дважды лежала, наркоз был полный, реанимации не было и не предполагалось.
Зависит, возможно, от больницы или отделения. И это не реанимация.
На всякий случай смотрят в первое время на человека и реакции его организма. Там все сразу под рукой у врачей и медсестер.
У нас в послеоперационном 6 часов держали. А кого-то и 8, Так, пререводили от балды. Но не час, это точно. А когда у меня был общий наркоз, то сутки лежала в послеоперационной, но это очень давно было.
То есть с основной мыслью вы согласны? Теперь условия не подходят. Ну, и то хоть хорошо.
Прочтите мой первый пост в этом топе и по возможности подумайте..
Вам показать где?
Да,я читала про вашу травму. Вам ходить не надо и желаю здоровья вам и вашим близким.
Вы о чем вообще? :))
https://eva.ru/topic/77/3537248.htm?messageId=97294682
И откуда в вас столько агрессии?
Мне еще ни один человек про российские больницы не ответил. :))
То, как оно есть у нас я и так знаю :))
А все, что я видела в ответ - ачотакова, подумаешь валяешься со своим аппендицитом. Кому ты нужна.
Сына из операционной подняли в реанимацию - ту самую, где мы с ним провели 3 суток. После этого - на ПИТ - палата интенсивного наблюдения, сутки, она уже в отделении просто непосредственно около поста сестринского и с огромным окном на пост, оттуда уже в обычную палату
у них там - одноразовые тряпки для мытья пола,а у нас в этих застиранных тряпках кто только не живёт
Вы еще не назвали мониторы постоянно звенящие и сигнализирующие, аппарат ИВЛ который тоже сигналы подает, куча капельниц с непонятными лекарствами, диализная машина......и ничего, выдерживает прекрасно психика близких. Говорю про Канаду.
Я в реанимации после кесарева лежала, и то запретила мужу с мамой заходить. Не до них было совершенно. А уж если действительно тяжелая ситуация, то тем более. Но это только мои ощущения.
А Вы представляете себе в реанимации РЕБЕНКА? К которому не пускают маму, чтобы она могла подержать его за руку, успокоить? Если самое худшее - попрощаться, быть с ним до конца? Смею надеяться, в реанимациях других стран стерильность не меньше, никто пачками в могилы не сходит от посещения родственников.
А что к детям не пускают родителей? Я ничего об этом не знаю.
Не только в реанимации, но и в палате желательно присутствие мамы.
Только рядом с мамой ребёнок испытывает наибольший комфорт и спокойствие, он чувствует себя под её защитой. Материнская любовь и сила творит чудеса.
Про стерильность я тему закрыла.
https://eva.ru/topic/77/3537248.htm?messageId=97297782
Так, собственно, волну и подняли несколько лет назад матери тяжело больных детей, лежащих в реанимации подолгу, зачастую в ожидании смерти. И родных к ним не пускали.
а я рада, что маму не пустили к папе в реанимацию. она бы этого зрелища не выдержала (((
Меня не пустили к сыну в реанимацию.
Я бы не выдержала этого..
И слава богу, что ко мне никто не ходил и к другим не ломились. Но я все же надеюсь, что в послеоперационную палату не начнут пускать..
Я тоже искренне надеюсь, но ведь многим нетерпится ещё и с маленькими детьми придти.
Меня не пускали неделю... когда пустили, поняла что шансов нет. Попрощалась с сынулей.
Сочувствую вашему горю. Но считаю кощунственно неправильным про запреты на посещение. Сама работаю медсестрой во взрослой реанимации, двойняшка после рождения была в реанимации неделю........Иногда присутствие близких творит чудеса, особенно с детьми. Нам нашу двойняшку вытаскивали из камеры (она былоа интубирована и на внутривенном кормлении) и надо было держать ее на руках прижимая к обнаженному телу. И такая терапия творит чудеса просто, выживают даже безнадежные дети.
Вы меня извините, но тупая и жестокая медицина России :-( Вы должны были быть там, с ребенком, держать его на руках, прижимать к телу и петь колыбельные.
"Вы меня извините, но тупая и жестокая медицина России" - вы так походя и не глядя кучу людей обидели, и всю медицину разом приложили...вообще-то в России и раньше пускали в реанимацию, но это были всегда индивидуальные решения. Я была в реанимации с 2-х летней дочкой после полостной операции всю ночь, со мной рядом была ее персональная мед. сестра, это обычная городская больница по омс, даже не Москва...Когда жили в Москве старшую дочку в реанимации так же как и вам выкладывали из кювеза с ИВЛ на живот, а это был 2005 й год - с тех пор все стало еще лучше и принятие официальной бумажки на эту тему сделает жизнь пациентов проще. И не надо всюду кричать о тупости медицины, вы ту медицину даже не видели уже много лет. Говорите о Канаде - в этом вы понимаете.
По-моему речь шла о системе, а не о конкретных людях.
О том, что система у нас не айс, и ее приходится обходить вот этим самым единицам, о которых вы пишете, знают и говорят сами врачи
В Боткинской всегда пускали в реанимацию. Да, в определенные часы и только по рабочим дням, но и обычные посещения в больницах тоже в опеределенные часы
Так получилось, что мама год назад и совсем недавно попадала в реанимацию. Пускали меня в часы приема без всяких проблем и взяток. Больницы разные. Я думала, что везде уже так.
Речь не про часы приема, а про возможность остаться сколь угодно долго. Меня тоже пускали и я успела в последний час жизни мамы поцеловать ее и даже получить ответное движение век. Но если бы дело было не в часы посещения...
Как сказал мне один хороший врач: те бактерии, которые мы "приносим с улицы" хорошо борются с внутрибольничными. Нет таких опасных инфекций в миру, какие водятся внутри самих больниц и роддомов (сколько народу полегло от стафилококка).
видите, вы даже этого не понимаете. Эти посторонние люди будут разные, но тк сейчас общество очень негативно относится к медикам, то будет создаваться напряженная обстановка.
Я проведывала тётушку после операции на сердце, в одной из столичных больниц, разрешили пройти в реанимацию. Мне тогда 20 лет примерно было. До сих пор эти воспоминания мне неприятны. Первое, запах. Второе- просто само ощущение в реанимации. Люди лежат на кроватях рядами, мужчины и женщины. На кроватях рядом с тетушкой больные были без одежды, прикрыты снизу простынями. Все без сознания или спали, друг друга не видели. Изумил этот реанимационный зал, никаких ширм тли перегородок.
Пришлось раз быть в реанимации в америке. Отдельные пространства для каждого больного. Ширмы построены из больших штор.
ну, знаете, я у матушки была в больнице, в обычной палате,а рядом с ней бабулю, прости господи, полуживую положили на кислородном концентраторе.Бабуля не ела, не пила, не говорила и вот-вот должна была скончаться....
вот и муж в такой лежал(дважды). по его словам-однозначно нечего там делать родственникам. почти все не в адеквате-кто без сознания,кто в полусне, кто не понимает тяжести состояния и привязан. родственники со стаканом воды могут убить человека! после операции на сердце нельзя пить, но пациент этого не понимает-в себя приходят только день на третий. там все в капельницах, под присмотром круглосуточным, голые, по кругу лежали. не нужно пускать родню.
реанимация-это не сколько не про уважение. там людей спасают. простынки есть, но вот в муже было:2-4 дырки для катетеров(в шее, в руке, в груди), доступ к сердцу-электроды выведены, дренажи (2 или 3), катетер в мочеточнике.
я ж пишу про простынку-да,она есть. но они ж двигаются, им то жарко то некомфортно,то болит то чешется. то в забытие проваливаются. Муж категорически против посещения в реанимации. Толку от посетителей 0! только нервы мотать и персоналу мешать. Сосед 9 дней лежал после инсульта. Такого же мнения-не хотел бы он,чтобы его видели в таком состоянии. Мать подруги недавно 3 дня провела-у подруги и мысли не было напроситься. врач был на связи ежедневно с ней
Сейчас я расскажу курицам, которые не понимают, для чего нужно пускать близких в реанимацию и детские больницы.
Первый случай. Мой ребенок, в возрасте четыре года, попал в больницу с отитом. Меня с ним не положили. Свидания - помахать в окошко. Пиздoдельная свекровь, договорилась за денежку, пройти и увидеть ребенка. После пяти минут общения, было понятно, что с ребенком творится что-то ужасное. Он был зеленый и заторможенный, хотя врачи нас уверяли, что все гуд! Съев яблоко у ребенка открылась рвота и нас выгнали. Из больницы мы не уехали и стали требовать, чтоб меня разместили вместе с моим ребенком. Нас пять часов мурыжили, рассказывая, что все нормально, врачи квалифицированные и с ребенком занимаются. Тогда, врач с примного покоя сам пошел в отделение, посмотреть, что там. Прибежал с круглыми глазами и стал вызывать инфекционистов. Они приехали еще часа через два. Потом меня попросили поднятся в отделение, инфекционный врач, и показал, как в журнале уже на два дня была выставлена температура у всех детей, в районе 36-37. На календаре - 8 марта. У моего ребенка, температура была за сорок в реале. Диагноз - сальмонелез, которым ребёнок заразился в больнице и уже страдал несколько дней и ни кто этого не замечал!!! На своей машине, вместе с доктором, мы перевезли его в инфекционку, где нас положили вместе. Несколько недель ужасов в виде галлюцинаций у ребенка при капельницах, каканья кровью и неусваиваемости ни какой пищи. Годы были начало 2000-х... Из Москвы привезли какое то лекарство. Родственники достали по рекомендации врача. Но в переломный момент, врач, обходя инструкции и бесплатно, пустил дела/бабу и отца повидаться. Видимо и был кризис или или... Мы слава Богу выжили. И дай Бог здоровья этим врачам - инфекционистам!!! И до сих пор думаю...а если бы мы не прошли тогда к ребенку самовольно? Скорее всего, он бы умер, т.к. 8-9 марта врачам было не до него...
Я согласна, что в больнице ребенок не должен находиться один.
Но вопрос - зачем с отитом в больницу?? У моего сына был отит в 2003 году, мы приехали в лор отделение местной больницы, сделали прокол (хотя, по-моему, нафиг он был не нужен), узнали, какие нужны антибиотики и уехали домой. Все.
Детские больницы кишат заразой, находиться там из-за отита - это делать ребенку хуже.
Я лежала с ребенком в больнице с отитом, представляете, у нас в канадах. Отиты тоже разные бывают.
У меня нет никаких сомнений в том, что с больным ребенком в больнице должен находиться взрослый. Неоднократно сталкивалась с такими с ошибками, которые ребенок не смогу быть проконтролировать - медсестра ошиблась с дозировкой лекарства (вдвое выше), перепутали моего ребенка с другим ребенком, с другим диагнозом и другими назначениями и тд.
Но непонятно почему вас с ребенком не положили. Да, тогда до 3-х лет можно было бесплатно, но я лежала с ребенком платно, никто не препятствовал, персоналу же проще.
а сама не курица? не понимаешь, что топ посвящен посещению реанимации? а не про пребывание родителя с ребенком. с пониманием прочитанного совсем плохо?
Это неприкрытый фашизм.
Как можно вообще даже подумать о том, чтоб не положить мать с собственным ребенком!
Сочувствую вам всей душой.
Какое яблоко в реанимации ? Вы тут вообще не в кассу.
Совместное пребывание с ребенком в больнице тут не обсуждают.
Представляете, в реанимации тоже бывает, что человек начинает кушать сам.
Боже, как люди далеки вообще от реальности
Капец, я смотрю за последние 30 лет в России ничего не изменилось. Я так лежала давно в больнице, чуть не сдохла,а врач кино смотрела.
А врач что должен был сделать?
Врач ставит диагноз и назначает лечение, а уход и претворение в жизнь этого лечения это забота медсестер.
Второй пример.
Моего брата ударили ножом в спину и перерезали вену и часть кишечника. Реанимация. Кома. Потом несколько операций. Потом он очнулся и к нему пустили следователя, но не мать и не меня. Мы тогда не понимали тяжесть ситуации! Полтора метра от кишечника осталось - да фигня, главное жив и главное очнулся!!! Мы думали все страшное позади, а через два дня он умер! Не помню, как называется диагноз, когда отказывают сразу несколько жизненно важных систем. Ему было 30 лет... Я бы многое отдала, лишь бы иметь возможность его тогда увидеть живым...
Полиорганная недостаточность. Ее большинству умерших пишут, очень удобный диагноз для врачей и патологоанатомов.
Это не удобный диагноз, а самый обычный. Одна рухнувшая система тянет за собой другую, и все сыплется и ломается как карточный домик. В этом и есть сложность, мы не успеваем поправить одну систему, как она влияет на другую. Увы и ах.
Долго лежала в реанимации в 2012 г. Каждый день пускали подругу и мужа ,на тот момент ещё гражданского.Они меня вытянули вместе с врачами.Бесконечно им благодарна.
