Переобучение предпенсов
А давайте пофантазируем. Ведь на ЭТО дело предполагается тратить аж 5 миллиардов каждый год. Ну хотя бы в Москве. На какие специальности планируете переобучиться перед выходом на пенсию, если вас "попросят"? Как-то смотрела худ. фильм, запомнила на всю оставшуюся жизнь: Отель, ресепшн, Женщина-секретарь. Хозяйка отеля приводит молодую блондинку и говорит Женщине: вы уволены. Та: почему? Хозяйка: а разве может быть лицом отеля лицо сорокалетней женщины? Но это всего лишь кино, да и дело в Москве. даже трудно представить, что будет в безработных регионах.
Ролики свежие вспоминаются, как пенсы таращатся в компы - типа намек, чем мы будем к 63-м заниматься. У идиотов-авторов не хватает ума понять, что поколение 40-летних в компьютерной грамотности не нуждается.
я сама там преподавать планирую.
а у вас в инке ашипка - надо "с масквы" писать
*мимо шла* ой, да перестаньте! по всякому москвичи говорят, уверяю вас! я коренная с дореволюционных поколений, но у меня в речи понамешаны и старомосковская "булошная", и питерская "кура", и черноземное "тю"... и вот это самое "с москвы" я прекрасно могу ляпнуть :)
Да ничего страшного. Пусть поучат. Меня это каждый раз забавляет. А учителя готовы лоб разбить, доказывая, как правильно говорить. Как будто я не знаю.;-);-);-);-)
А если знаете, зачем говорите неправильно? Думаете, это тонкий юмор? Никто его здесь не оценил, как видите. Только принимают вас за понаеху из топа в топ.
Понамешано может быть много чего, согласна. Хотя, у меня и моих знакомых коренных преобладает московский диалект. Но "с Москвы", "со школы", "на районе"... Я даже не знаю откуда это приползло.:animal2
"На раёне" я подцепила из песни Потапа и Насти. "С Москвы" упоминаю в ироничном смысле. :)
Да это вы перестаньте. Это как парадное вместо подъезда или поребрик - сразу показывает, что человек не С Москвы.
Я "с Москвы" стала говорить как стала частенько смотреть украинское тв, вот и подцепилось
Вот вас и стали принимать за понаеха. Вы ещё гэкать начните для полноты образа. Вам будет ещё увлекательнее объяснять, что вы "с Москвы".
Моей подруге 60 - работает администратором в салоне красоты последние 15 лет, на пенсии, ога))))))
Потому что в отели нынче селятся одни жеребцы,вот им и подавай картинку борделя-девки в обтянутой одежде с красной помадой и глупым лицом.У меня мама работала в гостиннице в начале 80 годов,Интурист плюс командировочные-основной контингент .Так там работали все возрастные,включая бабок ветеранов ВОВ лет за 70 с гаком,никто не смел их увольнять.Молодёжь в СССР вся была пристроена по специальности после учебы и в таких местах её не было.Времена поменялись,всё на потребу похотливым мужикам,даже стюардесс выгоняют после 40 лет!
Вот везука!)) Правда, я сама бы не решилась работать стюардессой, для меня каждый полет - стресс.
У моей дочери все три подружки стали стюардессами, очень довольны этой работой. Одна родила недавно, как только обнаружилось, что она беременна, то сразу отправили в отпуск полностью оплачиваемый, т.е. с 2-х месячного срока.
Вот не страшно им все время летать? Я каждый полет сижу и мелко крещусь[-0< А эти туда-сюда постоянно летают.... Сколько у них, интересно, полетов в день?
Вы редко летаете скорее всего, потому и креститесь :-). Когда перелеты часто, уже нет никакой дрожи. Вы же не дрожите, когда садитесь в машину или заходите в лифт? А автоаварии гораздо чаще случаются, чем авиа.
Неправда. Она могла сама больничный взять, например, но в отпуск по беременности никто с 8 недель не уходит. Стюардесс переводят на землю, но работают они до положенного срока.
В 2004 моя подруга получила пенсию, проработка 8 лет на авиалиниях. Работать может и после получения права на пенсию, конечно.
А давайте пофантазируем, что вы пенсионеров пенсами перестанете называть.
Ну так озвучьте список предлагаемых специальностей. Вот из них и надо выбирать.
Я когда на бирже стояла, то там давали список курсов для переобучения. Тут должен быть такой же список, озвучьте и найдем, чем увлечься.
Очередная ерунда. Лет через 5-7-10 признают, что решение было ошибочным, для государства - убыточным, для людей - очередное ухудшение качества жизни, для института семьи - разрушительным, продолжительность жизни уменьшилась. И вообще "тогдашние власти" - либо коррупционеры, либо "хотели как лучше, а получилось как всегда" (в зависимости от того, кто придет к власти: противники или преемники).
На библиотекаря хочу переучиться и с 60+ куда-нибудь в библиотеку работать:-)Но наверно в такие "хлебные" места хрен устроишься:-)
Либо на экскурсовода: язык подвешен , с людьми работать люблю, но это если ножки позволят, а то сейчас уже болят, что к 60-ти будет.....:-)
Автор топа, плиззз, а дайте ссылку на эти программы. Может уже пора в очередь вставать?
Я как вспомню библиотечное дело, так вздрогну! Надо было вечно какие то формуляры писать, что то заполнять... То ли дело музееведение! ПесТня! Но, за практику в Оружейной палате и на Остоженке, уяснила, что тамошние экскурсоводы на пенсию не уходят и новенькие молодые им не нужны. Там похлеще, чем в армии "новобранцев" гоняли(((
Экскурсоводом надо иметь хорошую память, много читать по предмету и вообще по области, быть готовым отвечать на разные неожиданные вопросы)))
Так есть же автобусные экскурсии. Я в Питере ездила на такой, в Крыму, в Москве есть. Сидишь на сиденье и в микрофон трещишь.
В автобусных экскурсиях тоже ходят и игогда довольно много. Прибавьте сюда пробки, поломки, плохой воздух и т.п.
От пробок ноги не заболят - просто дольше сидеть на жопе. И это хождение иногда в промежутках как раз необходимо как профилактика гемороя и от застоя вен.
А плохой воздух везде в МОскве. Надо тогда переезжать из Москвы, а эту квартиру сдавать.
Сидение на жопе может растягиваться на 5-6 часов. При этом вы из этой коробки никуда не выйдете и даже просто не прогуляетесь внутри. "Хождение иногда в промежутках" - это полноценная экскурсия на 2-3 часа. На дальних маршрутах туристов еще надо накормить и расселить. И решить все их проблемы, недовольства и косяки на месте. Группы бывают по 40-50 человек и среди них иногда такие экземпляры попадаются, что мама не горюй. Вы вот так хотя бы один сезон нон-стопом поездите, а потом говорите какая это классная работа. В возрасте на ней нечего делать.
Дело даже не в том, что делать нечего, возрастных на такую работу просто не берут. Именно потому, что работа требует много сил и энергии. Даже частники всегда смотрят на возраст, потому что уверены, что пожилой экскурсовод не проведёт экскурсию так, как молодой.
Главное - ноги, ибо нас, как волков, именно они и кормят. Я вот очень люблю свою работу, но иногда, после 6-7 часов "прогулок" понимаю, что до 60, возможно, не добегаю. Ну, и моральное выгорание тоже.
Библиотека - хлебное место? У меня мама много лет в библиотеке проработала, причем не в районной, а в крупном ВУЗе, ее коллеги сейчас получают какие-то неприличные копейки, 25 тысяч - это максимум.
Ну так и работа - "не бей лежачего". Мне есть с чем сравнить. По сравнению с главным бухгалтером библиотека - сказка.
Да как сказать.... пришлось мне в свое время там поработать. В районной библиотеке. Когда народу мало, летом, например, то еще ничего. А потом... даже просто сказать "здравствуйте" 120 раз в день, оно несколько напрягает. :) С людьми вообще нелегко работать, где бы то ни было, люди для людей являются раздражающим и возбуждающим фактором, так уж устроено. Разве что - какая-нибудь профильная специальная библиотека, там может и ничего. Кстати, книжная пыль - сильный аллерген, многие не могут из-за нее работать.
В том -то вся и беда, что программы нет, одни обещания. Но возраст повысят. А очередь - да, не мешало бы занять.
Библиотека - моя мечта). Но, блин, я мечтала там работать лет с 55, уже получая пенсию. А так на одну зарплату библиотекаря тяжеловато.(
Еще рассматриваю вариант переучиться на логопеда. Учить детей люблю и даже думаю, что умею.
А как это возможно в зрелом возрасте ? снова за парту садиться и ЕГЭ сдавать?
на библиотекаря все таки на базе высшего образования достаточно курсов.
Заочно учиться. ЕГЭ по русскому, общаге и биологии. В какой-нибудь вуз поскромнее. Вопрос упирается только в деньги.
Сдать ЕГЭ в моем возрасте это просто подвиг!!!
Деньги-да(, такие инвестиции могут не окупиться.
У меня знакомая в 35 лет пошла на логопеда. Но не в вуз. Может есть колледжи и училища, она училась 2 или 3 года. ??
Интересно, если я, например, ученый-атомщик или инженер, нафиг меня переучивать на библиотекаря?
А Вы уверены , что в 60 лет у Вас башка будет соображать на уровне ученого?Если да, тогда не надо переучиваться. Вот я в 60+ хочу более спокойное занятия, чем у меня сейчас.В идеале в 60+ я бы вообще хотела иметь пенсию, но наше партия-правительство решило по другому.
Вполне, если кирпич на голову не упадет. Дед мой и в 80 шикарно соображал на уровне ученого. У меня с возрастом голова лучше варить стала, и опыт важен.
Если вы где-нибудь в Академии наук сидите и вам не дует, или в ВУЗе лекции читаете, то вас конечно незачем переучивать, вас даже в 90 лет оставят на вашем месте. Учёные обычно на пенсию только вперед ногами уходят. У меня сосед профессор в одном топовом ВУЗе. Ему 78, есть проблемы со здоровьем, он уже очень странно рассуждает и соображает, памяти нет ни фига, но на работу таки ходит. Я очень сочувствую его студентам, но конечно его никто не попросит уволиться, он в этом ВУЗе всю жизнь, с 17 лет (как поступил учиться, так и продолжил в аспирантуре и далее) . А что касается инженеров... Ну вот моя подруга работает в компании (хорошей, известной, с мировым именем), где инженеров старше 50 просто нет. Не берут. И они, конечно, могут не переучиваться на курьеров или фасовщиков в супермаркете, а просто сидеть со своим дипломом на чьей-нибудь шее (дети, жены-мужья).
Так все идет к переходу на электронные книги. Зачем стране столько библиотекарей...
Ну и экскурсоводом интереснее. Опять-таки- нас будет миллионная армия.:)))
Я умаю как социальные проекты останутся . У нас рядом с домом районная детская библиотека , в ней помимо книг, сделали комнату для детей из социально неблагополучных семей, чтобы имели имели возможность делать уроки. Так ходят дети, библиотекарь их даже подкармливает:-)
Больше не могу для себя пока ничего выдумать:-(
Детей чужих я не люблю, в няньки точно не пойду.
В убиралки тоже.
А что заработать можно только готовкой и сидя с детьми?
Флаг Вам в руки: пеките пирожки и вытирайте сопливые носы!
Я бы с удовольствием открыла. Не пекарню, а кондитерскую скорее , обожаю печь и у меня это получается (рецепты тортов и прочей выпечки тащу из разных уголков земли). Но печь торты - это довольно тяжелый физический труд. В возрасте 55+ просто не будет сил на то, чтобы стоять на ногах весь день. Не говоря уже о том, что свой бизнес - это всегда геморрой (особенно в России).
Ну так в пекарне одному не вывести. Надо и печь и продавать и может развозить и сайт вести. Одного-двух человек нанимать все равно придется. Пусть и пекут под вашим руководством
Сейчас полно франшиз этих пекарен. 2 млн примерно на открытие.
У нас уже 2 штуки в городе открылись.
Довольно вкусно. Хлеб горячий продают :) Пирожки и выпечку я там не покупаю, но народ берет, очередь почти всегда.
Но думаю, что проверок у них много должно быть. У нас же особо никому спокойно жить не дадут.
А сам по себе бизнес приятный :)
Проверок да, наверняка много. И я еще с 90-х боюсь наездов всякий крыш и братков.
Но муж сейчас дело начал - арендует на заводе линию и продукцию производит. Вроде пока тихо, тьфу-тьфу.
Может к пенсии как раз в плюс и пойдет))
а надо избегать платить слишком много налогов. Другого способа нет, работая как ИП
уже принят закон и взялись за самозанятых с тортиками и пельменями, проводят контр. закупки.
так, "в пенсионный" - это не налог, а отчисления на социальную сферу.
Налог - это НДС, на прибыль, имущественный и т.п.
там не так уж и большие отчисления в пенсионный.
но вы не предприниматель, доходов ноль, куда вы лезете? идите работайте на дядю или мужа себе найдите
Зато есть инженеры, врачи, учителя, экономисты, айтишников и прочие, кроме домохозяек.
Инженеры, врачи, экономисты и тд не переживают, что их в 50 лет с работы попрут им переучиваться не надо.
У ученых проблема "выгонят с работы в 50" не стоит. В наукe возраст никогда не считался недостатком. Если ты в свои 50 профессор - можешь работать, пока сам не уйдешь. Они и не уходят. Вон, академик Зализняк до последнего дня работал, сама его лекции с удовольствием слушала, умер в 82 года.
А кого тогда так массово собираются переучивать? Учителей, врачей, инженеров, юристов, айтишников? Кого?
Именно так. И вот представьте какое это унижения для человека: дорос, например, до начальника крупного отдела, а тебе предложили переучиться на клоуна и в костюме зайчика раздавать листовки с адресом детского кафе.
Слушая изредка новости, мне очень хочется спросить товарищей в ящике: "Люди, вы нормальные?". Потому что с экранов льется уже полный абсурд.
С экранов льется заказное, которое должно повернуть сознание людей. А товарищам в ящике хочется кушать, причем вкусно. Поэтому они будут лить всё, что им прикажут. А если не будут, значит пойдут в свои 45 на улицу или переучиваться на раздатчика листовок.
а может хватит бред нести? на зайчика не надо учиться.
а если начальник крупного отдела не дурак, то его никто не уволит, потому что специалист хороший. У меня свекр работал финдиректором компании до 71 года, пока его на даче не потянуло покопошиться, а до этого работал отлично и никто не думал его увольнять.
Вы серьезно не понимаете, что случай вашего свёкра - эксклюзивный? Мой отец тоже работает, хотя ему 73, и не зайчиком конечно, а на руководящей должности. Но я понимаю, что это не рядовой случай. И вижу, сколько знакомых моего мужа, которым и 50 нет и которые сделали крутую карьеру, но остались без работы в силу того, что кризис в стране, компании уходят с рынка и пр., не могут найти что-то достойное.
речь идет не о том, "на кого надо учиться", а о том, куда возьмут возрастного работника.
Вашему свёкру повезло, что руководство не менялось и он их устраивал. Если бы поменялся генеральный или собственник, пошел бы ваш не дурак на свою дачу гораздо раньше. Вы не представляете, сколько народу сейчас работу теряет. Не дураков. На днях друг, директор пансионата, мужику 45 , остался без работы. Пансионат продали в другие руки и естественно владельцы хотят посадить на руководящие должности своих людей. Может родню, может сами будут рулить. Но директор и еще несколько ключевых фигур пошли на улицу. Думаете, у него много шансов сейчас быстро найти такую же или хотя бы более менее подходящую по квалификации работу? Ему кто-то уступит своё место?
Моя коллега по работе (главная помощница главного повара), ей 57 лет. На пенсию ей через 3 года. Мы не из России.
Энергичная, бодрая женщина с большим опытом работы в данной сфере. Но здоровье - швах.
Она перешла на 6 часовой рабочий день, вместе 8 часового.
Остальные два часа "добирает" оплачивая социальные взносы через ИП своего мужа, чтобы пенсия потом была полной.
Раз в три месяца стабильно на больничном (операции делала на сосудах ног). Но мы так выстроили штат, что всегда есть кому ее заменить на период больничного.
а вы думаете держать будут при наличии армии молодых спецов? Кому нах- старые перечницы нужны?
И вы от жизни в этой стране такая наивная стали?
Естественно, никто не увольняет в силу возраста. Вообще обычно используется "по собственному желанию".
Элементарно. Сокращается должность или создаются такие условия, что человек не справляется с работой и эмоциональной нагрузкой. Сейчас пачками идут такие увольнения. Фирмы сокращают сотрудников, объединяя две (а то и три) должности в одну.
Про сокращения понятно, у нас тоже сокращения. Но на сокращённое место нельзя никого брать.
У меня подруга в Питере уволилась после того, как ей пол года не платили зарплату. И деньги она так и не получила, хотя суд был.
Я вас умаляю... Называют должность чуть иначе и добавляют чуть больше полномочий или наоборот, меньше, и принимают на неё другого человека. А то и вовсе делят эти обязанности между тремя сотрудниками в добавление к существующим у них обязанностей.
Ну, может в России это пройдет, а во многих других странах за такое на компанию могут в суд подать - и выиграть дело. Здесь профсоюзы следят за тем, чтобы такого не было.
У нас уничтожены профсоюзы. И да, люди добровольно сами на такие изменения не согласны, а никого не волнует. Более того, нет даже внятных обоснований, почему происходят такие изменения, ведь один водитель не может вести сразу 2 автобуса, верно? А вот в офисах считается, что прекрасно можно в перерасчете на их должности.
Так если не будут согласны, пойдут вслед за уволенным. Никто никого не держит, очередь выстроится из желающих. И молодежь не будет выступать против увольнения предпенса, потому что ей тоже надо где-то работать.
Так оно и происходит, а потом говорят, что у нас нет безработицы (нуу, если работник сам уволился.значит, по идее, ему есть на что кюшать). Безработица в численном выражении невысока, но вот что за ней реально кроется, это очень интересный вопрос. Сейчас пока будет некоторое время выжидательная тишина, вот когда наступит для многих крайняя степень опустошения, тогда начнется, мало не покажется. Никто не хочет, но жить как-то надо людям. Хуже нет озлобленности и нищеты, это опят возврат в 90-е и никакие крымские мосты и ЧМ не играют роли, когда вопрос будет стоять подыхать, или срочно что-то менять.
Безработицы нет еще и потому, что многие должности ( в провинции особенно) оплачиваются копейками. Зарплаты такие, что смешно называть их зарплатами. По сути это рабство, а не работа... Но человек работает? Работает. Значит он не безработный.
Ваши слова да Богу в уши. Но что-то пока плохо в это верится. В России с работой такая ж-па сейчас, что я вообще не понимаю, о какой трудовой занятости до 63-65 лет идет речь.
Ну так речь про Россию, а не про многие другие страны. Или чукча не читатель?
+100000 именно так, самый распространенный сейчас вариант. Кто не может, или не хочет справляться с возросшими требованиями- на выход идет сугубо добровольно.
Элементарно. Любому сотруднику можно устроить такие условия, что он сам уволится, при этом не нарушая ТК. В случае особо упертых, можно подобрать статью и устроить увольнение по статье, это тоже дело техники. Уволенный по статье вовсе никакой работы себе не найдет, так что достаточно продемонстрировать пару раз и остальные станут куда сговорчивее.
У меня 2 года назад создали условия. Я должна была за 6 часов делать 10 часовую работу. Это был ад, но я не уволилась. Писала и жаловалась. Помогло, но здоровье подкосило.
И представьте себе, что такое вам привалило бы лет в 56. Но только учитывайте, что в России работодатель царь и Бог. Писать в общем некуда.
И долго бы вы это выдержали, если бы были женщиной в возрасте, у которой со здоровьем уже не очень?
К слову, ваши работодатели были не изобретательны. Знаете, как уволили Волочкову второй раз? Она тетя скандальная, судилась с театром, выиграла суд, ее восстановили и выплатили полностью зарплату. А потом выделили ей рабочее место и стали вызывать каждый день на полный рабочий день (если не знаете, у артистов рабочий день в принципе не нормированный, но вызывают их только тогда, когда они нужны). Ее вызывали всегда. Но никакой работы не давали. Она просто обязана была находиться на рабочем месте. Заниматься своими делами, как вы понимаете, запрещено, это нарушение трудовой дисциплины. Просто сидеть и вообще ничего не делать. Хватило ее не надолго.
У нас на работе еще проще. Компания разрабатывает большую и сложную систему. Формально каждый должен знать ее, но на практике знает только тот раздел, с которым работает, ну и общие очертания остального. Поэтому, когда надо, организуется аттестация, собираются спецы в разных разделах. Дальше дело техники подобрать вопросы так, чтобы поплыл любой сотрудник.
Я бы не выдержала, у меня и так возникла куча больничных.
Получается, что будет армия уволенных безработных, пожилых людей .
О том и речь. В свете этого очень удивляют голоса с экрана:"Движение - жизнь! Надо работать до 70 и радоваться!" Так и хочется спросить, с какой планеты вещают эти светлые человечки.
Ну потому что специалистом надо умудриться стать хорошим, а не бумажки перекладывать. У меня тетка главбух со стажем 30лет. Думаете, ее променяют на молодую свиристелку без опыта? В нее вцепились, она хотела в 57 уволиться и с внуком сидеть, так уговаривали, зарплату повысили, лишь бы не уходила.
В нашей детской поликлинике самый лучший педиатр - это бабулька 70 лет. Просто мировая женщина! Да и кто ее уволит, кто на ее место пойдет?
Но вы же понимаете, что не могут все быть исключительными специалистами. К тому же пусть не молодая свиристелка, а 35-40 летняя вполне может составить конкуренцию. И память и здоровье в 57 лет у всех разное. А уж у женщин климакс иногда так проходит, что не то что работать, жить нет сил.
Так значит проблема не в возрасте, а в том, что челвоек работает плохо. Кто раобтает хорошо, тех не меняют.
Меняют. Потому что с молодых можно больше требовать, у них больше здоровья и задора. Ну и дело не только в смене. Сейчас запросто компания может гикнуться, человек в 53-55 лет остается на улице и вот тогда уже найти хорошую работу почти невозможно (за редким исключением, конечно). А если 57 , то лучше даже не начинать.
Не, если компания "гикнулась" (в любой стране), а человеку осталось лет 5 до пенсии, то новую работу везде найти будет нелегко, факт.
Но если человек уже работает и хорошо справляется, нафига его менять? Да, молодой может и поактивнее будет, но активный пару лет поработает, научится всему и уйдет или потребует повышения зарплаты, а человек в возрасте будет держаться за место. Не всем интересно раз в пару лет тратить по 2-3 месяца на обучение сотрудника и расхлебывать его косяки.
Сейчас уже и в 45 работу найти трудно. А до пенсии 20 лет, не 5 (если про мужиков). Что будет дальше, просто не представляю.
Другое дело, что в других развитых! странах (мы же не с Зимбабве сравниваем?) есть такая вещь, как пособие по безработице, на которое вполне можно скромно жить (типа как на нашу пенсию). В России же эти пособия - чисто номинальная вещь((, и, соответственно, потеряв работу в зрелом возрасте, не сумев найти новую, и при этом не дожив еще до пенсии, человеку остается только голодать и бомжевать(
в сша на эти пособия поколения маргиналов живут. и у нас бы так жили. мало что ли в стране тунеядцев? вот вам не жалко будет, если баба, не работавшая ни дня, будет получать пенсию наравне с вами, за ваш счет? а не жалко будет, что люди не работают, лежат на диване, но им идет за ваш счет 15000 каждый месяц и делать ничего не надо? пенсионерам хоть не жалко, они пахали. а лоботрясам за что? так каждый второй песню будет петь: я бы рад работать, не не берут, так что приходится на пособии сидеть
Мужики не сидят. Да и женщины не особо сидят, потому что нянек берут. Если речь про работу, которую ценишь, конечно. ну и потом, молодые - это не всегда с детсадовцами. В 35-37 лет уже дети обычно большие.
Еще как рвут. Иначе вылетают следом за пенсами. Во всяком случае на тех местах, где хоть что-то платят. На их место очередь выстроится.
+100. У мужа на работе (большая иностранная компания, где платят соответственно) молодые женщины с детьми нанимают нянь. У кого-то мамы сидят. Больничный берут, если уж совсем критичный случай. Как-то в больнице лежала сотрудница с ребенком, случай был тяжелый. Как только через неделю состояние нормализовалось, в больницу вместо неё пришла няня, а она вернулась на работу. Из-за соплей или кашля никто не берет больничный.
+много!
За 10 лет работы (довольно крупный банк, ИТ) брала больничный 2 раза дней по 5 - когда ребенок попадал в больницы. Все остальное время - бабушки-дедушки (все работающие, но на гос.предприятиях, где можно было договориться об отгулах без последующего вылета с работы, так и чередовались - день один, день другая, ...), в детсад с остаточными явлениями и т.д.
А я по своей дочери смотрю. Отказывается от очень хорошей работы. Её просят ещё поработать, а она ни за что.
Ну может ваша дочь уникальный специалист или компания такая, что с трудом подбирает себе сотрудников. Или вы вообще не в России...
Тогда не понятно, причем тут пример вашей дочери. Другая страна, другие реалии.
Не думает, потому что в молодости сложно представить себя старым. Кажется, что это никогда не случится. Ну и доля правды в словах вашей знакомой девушки есть. То, что в нашей стране называют пенсией, по сути является унизительной подачкой, на которую жить невозможно. И как-то мало надежды, что через 30 лет в этой области что-то изменится в лучшую сторону.
а вы считаете, что надо устроиться на работу и не работать? как это? а молодым так можно? устроиться, а самой сидеть на грядке?
вы тогда различайте - нежелание работать или работы не будет.
Я не знаю, как считает она, но я лично считаю, что после 55 надо устраиваться на посильную работу, тем более, если она будет малооплачиваемая. Какой смысл работать в безумном режиме за 20 тыщ рублей? Это именно от крайней нужды только можно, а не потому что дома сидеть скушна. И вы тогда уж тоже отделяйте желание делать карьеру и зарабатывать прилично, и желание работать, чтобы выжить, потому что есть не на что. И не надо устраивать бег в мешках между молодежью и предпенсами, это просто аморально, как и говорить человеку без сил "да ты просто не хочешь".
Конкуренция большая будет.
Кстати, если в зале сидеть, образование нужно специальное. Если щас пойдете за корочкой, то еще успеете в музейные сиделицы.
МИФ !!! сначала пусть наладят работу пенсионеров без увольнений и воскреснут медицину нормальную, а потом повышают возраст и всем уже будет пофиг.
** было раньше обучение - переквалификация на бирже труда .
Моя мама научилась работать на вязальной машинке, но
1. не смогла найти работу по всем известным причинам
2 .для себя немного связала, зрение потеряла, да и сил уже в 60л. не было.
3. ее в 52 г. уже никто не брал на работу (((
по каким всем известным причинам? Какие могут быть причины для вязальщицы?
И какое здоровье нужно, чтобы вязать? Для себя хотя бы? Сидишь на попе ровно и вяжешь. Моя бабуля своему правнуку в 75 лет приданное вязала, а у вас в 60 здоровья уже нет..
Ну содержите.
Вот вы дура то! ))) Одно дело вязать для себя- другое дело- на работе сидеть весь день или стоять, если станок не ручной. Зрение нужно - тупица ты такая! И ноги чтобы без варикоза и спина не больная. Посмотрим какое у тебя здоровье будет хотя бы в 40
+1 у мамы так и вышло, варикоз, тромбоз, лейкоз, ноги слоновьи, спина грыжа, почки. Спасибо за поддержку :-)
дама написала, что ее мамаша в 60 лет не имела здоровья на себя вязать. ДЛЯ себя! бабульки в 80 лет вяжут для внуков, а тут в 60 не может на жопе усидеть.
Что мне смотреть, мне уже за 40. В 43 ребенка родила, бегаю. И у меня вариантов нет, в 60 лет ребенок только в среднюю школу перейдет, не до умирания будет.
При чем ту жопа? У меня мама шила раньше прекрасно и вязала тоже. А сейчас не может, потому что зрение очень упало и артроз, вечно болят суставы, пальцы уже кривые. Какое шитьё-вязание. То, что вы бегаете - молодец, конечно. Будете ли бегать в 60 - знает только Бог.
тоже не
я переучилась, только что закончила, но к боевым действиям это отношения не имеет
Ооо. А Вы консультант по какой конфигурации будете? Или по платформе? Я вот профа получила недавно по Документообороту, готовлюсь в сентябре Спец сдавать.
Ну, у нас сейчас в работе УТ10, УПП1, БП3, ЗУП3 и ERP)))
Платформ не знаю вообще, к сожалению.
До сертификации и прочего пока вообще не добиралась. Но в планах )
Инга, реально это такой же бред, как и ваши потуги стать эйчэром в свое время
говорю реально - не тратьте время
работодателю вы будете НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
говорю не для того, чтобы вас осадить - а для того, чтобы вернуть к реальности.
я еще себя могу представить на этой профессии (у меня опыт внедрений в т.ч. комплексных конфов со стороны финансов)
но вас.... не майтесь дурью, думайте реально.
Я конечно не знаю ваш уровень энергии - может быть у вас есть харизма потенциал и главное колоссальная энергетика которая позволит стать консультантом и тестировщиком
(а во внедрении кстати не самое главное тестирование, а главное описание бизнес-процессов и ФИЗИЧЕСКОЕ внедрение изменений в компании которая этим изменением противится (я про основную массу людей)
но сдается мне вы несете бред.
я сама думала в сторону программиста 1С - и то оставила эту затею - хотя 1с знаю на уровне продвинутого пользователя и множество решений том числе (опыт в финансах очень большой и разнообразный)
А у вас еще лишний вес - это мне кажется вообще очень сильно сказывается на здоровье и уровне усталости и прочее., да и для работодателя и так будет не интересен человек без опыта, да еще и возрастной, да еще вообще без профильного образования и понимания сути профессии, плюс еще не просто с лишним весом, а фактически с ожирением какой там у вас степени (обидеть не хочу, просто констатирую факты)
мой прогноз неблагоприятный. увы.
Да я безграмотная
уже как то писала
примите как факт
но к моей профессии это никак не относится - мне это не мешает. Я всего лишь высказала свою точку зрения по поводу совершенно бесперспективной идеи тестировщика 1С
это бред.
8 месяцев полет нормальный.
У меня огромный опыт в описании бизнес-процессов и их физическом внедрении (в прошлой жизни).
Программировать не умею, да и не буду учиться. А вот в документировании внесенных изменений, в конвертации их в инструкции и в обучении пользователей мне реально равных мало.
Ну, а конкретика конкретных конфигураций - дело наживное.
Техническим писателем женщину в возрасте не возьмут. В тестировщики тоже предпочитают брать молодых, особенно, если компания хорошая (из рядовых кодеров и тестеров потом растят квалифицированные кадры).
Почему же не возьмут? Работала сама лет по 10 в паре контор, так там именно женщины в возрасте (50+) и занимались документацией.
То же самое с тестированием - самые лучшие, опытнейшие тестеры были именно возрастные, за 50.
А сколько до этого у них было оыта и какое образование? Не верится, что они с нуля пришли. Наверняка у них изначально техническое образование было.
Опыт был к этому времени, конечно, но изначально работали по другим специальностям, пришли с нуля. Образование что у них, что у других сотрудников было самое разное, и экономическое, и техническое, и даже музыкальное). Те, у кого образование было не профильное, обычно заканчивали курсы, чтобы получить нужный сертификат.
Мне не просто нравится, я до сих пор практически в щенячьем восторге ))
Вам же впредь очень рекомендую быть поосторожнее в суждениях.
Тогда хорошо :). У нас новичка не взяли бы.
Впрочем, я выше прочитала, что вы совсем не новичок. Опыт написания научных публикаций для соискателей на должность техписа вполне себе засчитывается.
А в этой теме речь про тех, кто собрался на новое поле без опыта.
Ну, до полтинника-то опыт разнообразный накапливается )) Естественно, идти-то надо не с полного и голого нуля )
У подавляющего большинства нет разнообразного опыта. Есть своя профессия и все.
Можно подумать, мне 20 :). И у меня-то как раз всякий разный опыт есть. Но, справедливости ради, МГУ вмещает не так много народу, другие хорошие вузы тоже.
Системный подход и предприимчивость (а уж тем более, все это одновременно), встречаются редко, да много таких людей и не надо.
Вопрос-то в том, что делать обычным рядовым работникам, коих большинство.
Здесь у многих позиция такая: помереть им надо, и побыстрее, ибо никчемны. По сравнению с ними, великими, ессно.
Менять отношение к жизни им надо. Иначе никак. Безотносительно к тем 8 тыр, в месяц, которые у них забрали.
Справедливости ради, их положение во много раз лучше, чем положение большинства работающих (!) в те 90-е, которые они пережили.
Ну это шапкозакидательство. У вас же с мышлением все в порядке, можете смоделировать.
Человек без особых склонностей, без особых талантов, не рвавшийся учиться даже в юности, живущий по маршруту работа (от забора до обеда)-дом-телевизор. Максимум, дача еще.
На что вы ему предлагаете менять отношение к жизни?
На то, что надо шевелиться, иначе помрешь от голода. Он умеет. Он шевелился в 90-е.
В каком направлении шевелиться? "Получать новые навыки и знания"? А это что-то гарантирует, например, стабильный доход, или трудоустройство? Ответ: " если ничего не делать, ничего не изменится", просьба не предлагать, тк множество примеров, когда делали ,и много, а результат пфф, налицо именно в текущей экономической ситуации.
Странный диалог. Представьте, что этот диалог был бы в 1930-е годы о тяжелой судьбе извозчиков. А им-то что делать? Человек всю жизнь проработал извозчиком - куда ему идти?
Жизнь идет вперед. Старые профессии умирают. Новые появляются. И если ты не идешь вместе с этой самой жизнью вперед - тебе не остается в жизни места. Независимо от возраста.
Если делали и много, но результата нет - значит, делали не то или не так.
И не надо про "текущую экономическую ситуацию". Сейчас - просто курорт по сравнению с 90-ми. Для тех же пенсионеров. Которым тогда месяцами не платили пенсию. Которой не хватало даже на пару кило мяса. А ежели и хватало - полки были пустыми.
Если бы речь шла о 1000 человек, то можно было бы и согласиться. Но речь идет о миллионах. Получается, что все они тупы и ленивы. А, еще и неимоверно стары. И в этом виноваты они же. Ну, как если бы сказали : рабочие места есть только для негров ростом 163см, остальные как хотите, ваши проблемы, и сами виноваты. А кто хочет работать, станьте негром ростом 163см. Не можете-значит не хотите работать. Логика такая прослеживается. И, почему-то работающие уверены, что они сделали все, как надо, и их это не коснется. До первого увольнения :)))
Да ничего не получается. Подавляющее большинство пенсионеров работает. Сейчас. И у них есть рабочие места. Ибо подавляющему большинству пенсионеров не хочется жить на пенсию в 8 тыр. Надеюсь, "помощь с внуками" Вы считаете работой?
И не надо мне про "первое увольнение". Я вполне себе побарахталась на открытом рынке труда в последние годы. С переменным успехом. ))
Где вы берете эту статистику про "подавляющее большинство"? А я вам, давайте, напишу, что подавляющее большинство пенсионеров скончалось уже, вы мне поверите? И какие рабочие места у них есть, где??? Почему вы свой личный опыт демонстрируете, как типичное массовое действо, которое "у всех так"? Вы побарахтались, другие тоже побарахтались, только результат оказался разный, почему ваш результат истинный, а другой -нет?
Потому что вокруг меня много пенсионеров. Все поколение моих родителей (им 70+) - либо работают, либо работают у детей няньками, либо работают сиделками у своих родителей.
Я реально не вспомню ни одного пенсионера младше 70, который бы не работал. Ну правда, вот ни одного.
Вы ведь не Росстат. :) Я вот реально не вспомню ни одного пенсионера, который бы работал на пенсии, и что дальше? :) Кстати, мои данные куда ближе к истине, чем Ваши, хе-хе. :)
Вот теперь многие из них не смогут работать ни няньками, ни сиделками, потому что они будут конкурировать ха должности курьера, кассира и раздатчика листовок с мигранртами. Ну, дети - бог с ними, подождут с размножением, а старшему поколению придётся тонуть сами понимаете в чём. .
Дааа.... отсуствие 7 тыр в месяц принципиально изменит их жизнь... конечно-конечно. Именно доход в 7 тыр им позволял работать няньками и сиделками... Именно он.
Слушьте, ну в Москве работы ВАЩЕ навалом. Меня тут убеждают, что в регионах иначе...
ВАЩЕ навалом, вопрос, КАКОЙ работы? За 20 тыщ в Ашане товар раскладывать? Или PR-менеджером? Барменом? SSM менеджером? Вахта по сортировке чего бы то ни было? Это все работы мечты??В большинстве вакансий написано примерно "молодой энергичный коллектив.." , там прямо сидят и 50-летних ждут, как спасения, а уж на 60-летних, так просто молятся.
РАЗНОЙ работы. В зависимости от предыдущего опыта, навыков, умений, отношения к жизни, сил.
И какая разница, что написано В БОЛЬШИНСТВЕ вакансий? :))) Главное, что есть и другие.
Ну, наверное у Германа Грефа в пенсионном возрасте, и у бывшей воспитательницы из Новоипенево будет разное все. Но жить хочется всем, не только Грефу, и то, что у нее всего меньше- не повод отправлять ее в "мартеновский цех" поработать, потому что больше для нее ничего не нашлось, пока он коктейль на Мальдивах допивает.
Моя родная тетка херачит в супермаркете уборщицей
в ее обязанности входит нарезка ингридиентов, чистка овощей для кулинарии супермаркета, помывка всех этих бадей после готовки, готовка обеда на персонал супермаркета,
работа по 12 часов 4 дня через 4
зарплата 16 тыс. рублей
как добавка к пенсии - вполне себе.
как самостоятельный заработок - да это удавиться проще.
Встретить ребенка из школы и отвести на допы (НЕ кормить, НЕ делать уроки, ничего, исключительно сопровождение) - не менее 1000 в день. Работы - четыре часа. Рынок - огромен. Чего бы не?
Хм
вы же не знаете, каков станет рынок с ваших 55 до 63х
я например живу в регионе - где подобный как вы говорите рынок не так огромен,
у меня тетка сопровождала девочку на допзанятия - 200 рублей выход. Два часа в день
(Привести отвести подождать) не каждый день ежедневно
еще раз - как подработка - ДА
как основной заработок чтобы не сдохнуть с голоду? вы серьезно поддерживаете повышение пенс возраста?
Так в регионе и пенсия 7 тыр. Давайте не скакать с одного на другое.
И не пугайте меня изменением рынка. Я видела, как масса пенсионеров пережила 90-е, в которых было в разы труднее, чем сейчас.
И да, я не вижу большой проблемы в повышении пенсионного возраста, Хотя сама должна была бы получитьпенсию через 2 года, если бы все было по-прежнему.
ну так вам работать лишние два года
а мне прибавили целых восемь
мягко скажем это существенная разница
ЭЭЭ???? Коккие 2 года? Мне работать те же восемь. Вы, когда спорите, хоть считайте правильно.
Вам на сколько подняли пенсионный возраст?
мне сейчас 45 лет
я бы на пенсион пошла бы в 55
меня прокатили - увеличив возраст выхода практически вдвое - на 8 лет
вас на сколько лет обобобрали?
На столько же. Разве что, на годик меньше. Ибо у меня есть право на досрочную пенсию, но считается она ВНИЗ от пенсионного возраста. По прежним раскладам я бы получила ее в 50, то есть, через два года.
По новым - на те же 7-8 лет позже. Если вообще льготу не отменят.
Какой работой должен заниматься предпенсионер в процессе выгуливания внуков или смены памперсов лежачему родителю?
И в Москве работы полно, конечно, но вот оплачиваемой работы - мало.
Не поняла, какие дети будут платить? Вот я, предположим, пенсионер 55 лет от роду, на мне лежачий родитель. Я за ним ухаживаю. Живу на свою пенсию. Теперь возьмем вариант после реформы. Лежачий родитель никуда не делся, пенсии нет, на что будет жить "ребенок" 55-60 лет, ухаживающий за своим родителем 80-90 лет? На зарплату своих детей, которым 40? У которых свои дети и свои проблемы?
То есть, жизнь престарелых родственников - не проблема для полных сил и здоровья 40-летних? О как....
Ответьте, кто будет в этой ситуации работодателем, кто будет платить? 40-летние? А если я бездетная, тогда кто? А если лежачих трое, а 40-летний один и он инвалид? Кто?
40-летний инвалид получает пенсию. Как и трое лежачих инвалидов. Тут как раз никакое повышение пенсионного возраста никого из них не коснется. Как было, так и останется.
Вы не поняли. Пенсию получают трое лежачих инвалидов, она нужна на их жизнь и лекарства. Кто оплатит жизнь, ухаживающего за ними "ребенка" 55-63 лет? У него нет пенсии, он должен работать, но нет возможности, потому что он меняет памперсы своим родителям. Кто оплатит этот труд? 40-летний инвалид не может оплатить труд своего родителя по уходи за его родителями, потому что пенсия у 40-летнего инвалида курам на смех.
Вы же написали выше, что это будет работа недопенсионера. ЕЕ оплатит работодатель. Кто в этом гипотетическом случае будет работодателем? И что делать, если 40-летних детей нет?
"В процессе выгуливания внуков или смены памперсов лежачему - пенсионер не должен заниматься никакой другой работой. Ибо это и есть его работа. За которую должны платить его работодатели. Дети." (Цитата)
Так. По условиям задачи единственный ухаживающий за ними - инвалид. Инвалид - получает пенсию.
Кстати, если ухаживающий за инвалидом, не работает и оформляется (кажется) отказ от соцработника - он получает за это деньги. Небольшие. Но вполне сравнимые с немосковской пенсией. Если таких инвалодов - трое, то деньги уже вполне реальные.
Если 40-летних детей нет - за инвалидами ухаживают соцработники. Реально ухаживают. Физически. Это реально работает.
По условиям задачи: "А если лежачих трое, а 40-летний один и он инвалид?" То есть инвалид - это потенциальный работодатель по Вашей теории. Мы о трех поколениях говорим, о том, как будут жить нынешние пенсионеры, а будущие недопенсионеры без работы, но с оставшимися нагрузками.
Про соцработников - вы тут какую-то фантастику развели. Соцработники только носят продукты и некоторые (не все) помогают приготовить пищу. Одиноким! Лежачих ворочать, менять памперсы, мыть и убирать квартиру и т.д. и т.п. они не будут. Соцработники вообще положены только одиноким, если с ними проживают их "дети", то никаких соцработников не будет.
Деньги, полагаю, за уход за стариком старше 80 лет заплатят только за одного, а не за трех. Это как больничный в декрете, хоть тройню роди, а заплатят один раз. И размер его 1200 рублей, несопоставимо ни с чем.
Сейчас ухаживающий живет на свою пенсию. После реформы пенсия ухаживающего будет равна нулю. Ему сдохнуть с голоду?
Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.
"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
46 миллионов пенсионеров. Из них работает меньше 10 млн, то есть 22,9%. Как -то не тянет на подавляющее большинство-то. :)
Официально работает. Ага. Как раз огромное количество пенсионеров официально не оформляется. Это выгодно и им, и работодателю.
Всего мужчин старше 60 + женщин старше 55 лет на 1 января 2017 года - 36 млн.
При этом, людей 70+ - 13 млн.
Остальные - пенсионеры других категорий. Среди которых - инвалиды и разные льготные категории, которых мы в рамках этой дискуссии не рассматриваем.
Я утверждала, что работает подавляющее большинство тех, кому до 70. Таких - 23 млн. Говорите, работает 10 млн? Ну, так это больше 40%. Подчеркну, работает ОФИЦИАЛЬНО.
Тех, кто работает неофициально - тоже огромное количество.
Вы Инга, очень смешная.
Работаете мало, вас берут, но вы быстро сдуваетесь (никакой телепатии, сами писали). Сейчас вы вроде как на подъеме, но это вы в процессе обучения, не факт, что сможете стабильно и продуктивно работать. Плюс ваш вес отрицательный фактор, на здоровье может резко сказаться.
Так что не надувайте щеки, пока хотя бы стабильно 5 лет не поработали.
Да ничего, работайте-работайте. Лет через 5 ваши посты в подобных топах будут иметь хоть какой-то вес.)
Инга, вы рассуждаете как дилетант.
Давайте с вами поговорим лет через десять - мне вот прям любопытно что получится из вашего эксперимента. С работой разумеется.
со здоровьем и прочим и прочим.
Ага. Мне пять лет назад примерно то же самое писали. И десять лет назад. И пятнадцать. И двадцать ))) Короче, мне опять пытаются объяснить, что меня не существует )))
Вы существуете, просто со стороны по-другому выглядите, чем вам бы хотелось.
Рыдаю... Представила себе такое... А главное, мы ж глуховаты будем, нам даже наушники не будут нужны, мы от взрывов не будем глохнуть, ибо уже и так...
А мне интересно, как все это будет работать на периферии. С мегаполисами понятно, там есть возможности приткнуться. Но в маленьких населенных пунктах: районных центрах, деревнях и селах, как там будут работать . Им же жить не на что будет.
У нас поселочек. Не как в Москве - не выгоняют пожилых, чтобы молодым лицом светить. У нас скорее молодых не увидишь на работе, они катаются в город или в совхоз на работу, а все местные работы заняты женщинами от 40.45 до 65. И продавщицы и кассирши и библиотекари и на почте и в школе и саду сплошные пожилые, в доме культуры все кружки ведут 50+ Парикмахерская эконом, там и на ресепшене бабулька, дедулек это не смущает.
В доме отдыха на озере тоже спокойно трудоустраивают и после 40 - горничные, повара и помощники поваров. А вот официанты им требовались молодые и худые почему-то. А так как никто в нашу глушь на работу не едет, но помимо двух местных молодух набрали узбеков в официанты. И узбеки там подсобные рабочие и по строительным делам - местные мужики нос воротили - мол физическая работа и оплата так себе
Еще продают на базаре овощи-фрукты, молоко, творог, яйца.
Кто-то сдает дачи.
До 70 все бабульки бойкие, после уже энергию теряют.
Так в таких посёлках ещё и нехватка рабочей силы может быть. Особенно трезвой и чуть образованной.
Думаю , что самое продуктивное в таком возрасте получать дополнительные знания в своей профессии или осваивать смежное направление..
Я для себя так это вижу.
Как раз сейчас ищу для себя курс с сертификацией..
Ну, вот я, к примеру: 2 высших (экономическое и юридическое) + аттестат аудитора. Но вот беда - возраст 58 лет (((( Не могу устроиться даже помощником бухгалтера. Так что поменьше иллюзий.
А в каких ERP системах вы работаете?
Когда был получен сертификат аудитора и какую отчетность вы аудируете? Гаап, мсфо, рсбу есть у вас в багаже?
ПС. К сожалению ваше образование, полученное 30 лет назад ни экономическое ни юридическое к нынешнему дню никак не относятся без дополнительных апдейтов..
Это совршенно обычные вопросы и требования предъявляемые к работникам в данной сфере.
Профессиональная жизнь, также как и обычная, не стоит на месте.
Мы должны развиваться вместе с требованиями наших отраслей и рынков.. ничего обидного в этом нет..
Деточка, вы еще на горшке сидели, а я системным программистом хорошего такого уровня была. И не надо меня учить, что надо развиваться, гнуть пальцы с вашими глупейшими вопросами. Доживите (если Бог даст) до моего возраста, все ваши дипломы и сертификаты нахрен никому не будут нужны..
Ээээ... моим родным программистам по 70+. Востребованы все. Да, деньги не безумные. Но жить позволяют.
Ну вот видите.
Кто же вас захочет нанимать на работу. Вы не соответствуете современным требованиям и только качаете права и скандалите с пол оборота. Я бы тоже вас не наняла.
Пророчить мне не надо. Вы себе не смогли, что уж о других говорить.. я желаю вам удачи в поиске работы и все же принять к сведению то, что я вам написала выше. Это маркеры на резюме для любого работодателя.
откуда вы знаете, соответствует она или нет? и задаете действительно дебильные вопросы.
Все это переобучение-полная туфта. Нет, я допускаю мысль, что 50 человек из 4млн будут с удовольствием работать, а остальные останутся на тех же позициях, что и до переобучения. Вся фигня в том, что вакансий нет. Есть либо вакансии-камикадзе, когда надо вджобывать от зара до зари без возможности карьерного роста и увеличения оплаты труда за три рубля тридцать копеек в месяц либо нужны высококлассные специалисты узкопрофильные с большим опытом. На узкопрофильных будут готовить предпенсов? Так там учиться надо не один год, а не курсы-скороспелки заканчивать. Кроме того, какому работодателю сдался переученный возрастной сотрудник без реального опыта в этой сфере, когда за окном толпы более молодых соискателей с опытом в очереди стоят на это место.
да и в 30 лет только 50 человек хотят работать. Остальные мечтают о пособиях, как в Германии и Щвейцарии.
Митинги тут были против пенсии. Одно из требований - 6 часовой рабочий день. Вот с 9 до 5 им много, хотят с 9 до 3 - перерабатывают, блин
Я до сих пор не могу забыть бабку, которую несколько дней назад показали утром по 1 каналу. Ей 94, она гинеколог. Сидит такая мумия в докторской шапочке и в белом халате и рассказывает, что она носит обувь только на каблуках.И коллеги подпевают, что у неё такой опыт, такой опыт... Люди, ГИНЕКОЛОГ ! 94! Тваюжмать, чего она ТАМ видит-то? Если бы я открыла дверь кабинета врача и увидела такое , я бы бежала роняя тапки и не оглядывалась. Я вот только не поняла, в поликлинике или в роддоме она работает. Если она еще и роды принимает, то наверное там рожают не доходя до родового зала, как только узнают, кто у них роды будет принимать...
+100. Особенно когда показывают актрис или бывших дикторш ЦТ, которые в свои 70 рассказывают, что готовы работать до смерти и на пенсию не хотят. Тяжелый труд, блин. Попробовали бы каждое утро вставать в 7 (зимой, осенью, в любую погоду и с любым давлением) и в 8 впрыгивать в переполненный автобус, чтобы до 18 сидеть в офисе и ехать обратно в такой же давке.
Мне хочется сказать этим людям - работайте!!! отдайте пенсию назад.
зачем вы несете этот бред - реализуйте его на себе.
Да! Именно так: отдайте свою пенсию тем, кто не может или не хочет работать до смерти и живите счастливо.
Но тут еще смотря какой врач. В нашей поликлинике еще недавно работала бабулечка-гинеколог, лет так 80+, но руки у нее были просто золотые! Все нужное видела, осматривала нежнейше, общалась очень корректно. Очень жаль, что все же на пенсию ушла.
Но, как мне кажется, она вряд ли стала бы агитировать за повышение пенсионного возраста для всех без исключения, невзирая на состояние здоровья, семейные обстоятельства и т.д., совсем не дура была.
Ей могло быть не 80+, а меньше, просто вам она казалась очень старой. И поверьте, даже 80 и 94 - это адская разница.
Да нет, там реально было 80+, про нее статьи в газетах были местных, как об уникуме. Свекровь еще у нее наблюдалась с юности.)
Про 94 не спорю совершенно, тут уже пора на покой, наверное.
Не так давно в журнале еще статью про оперирующую бабушку-хирурга читала, там тоже вроде за 80 ей, если не больше.
ТТТ, честно говоря.)
Да какой бы не был врач!!! сколько я встречала старух на должностях в поликлиниках - просто ужас ужасный а не врачи!
брюзжащие вечно не довольные и прочее.
Соглашусь. И высокомерные шо капец. Они привыкли при СССР относиться к пациентам как к шелупони. Конечно, не всегда. Я ходила одно время к маммологу, которому за 70. Дядечка был просто великолепный. Тактичный, понимающий, умный. Правда, поликлиника была очень непростая, видимо он смолоду привык общаться по человечески.
У нас была участковый терапевт бабулька лет 80 с лишним. Не брюзжала, всегда доброжелательна. Вообще, как человек - золото. НО как специалист - уже полный ноль. Никаких новых лекарств толком не знала, да и вообще, будто застряла еще в 80-х. Зато если справку какую нужно, или направление на что-то - всегда давала, без вопросов)). Но уже то-ли ушла на пенсию, то-ли умерла, не знаю. Но в последнее время уже еле ходила, что-то с ногами. Вот чего на пенсии не сидится, когда здоровья нет?
Не сидится, потому что 1) на пенсию не выжить, 2) дома либо скучно, потому что живет одна, либо наоборот - через чур весело, потому что там муж такого же возраста и он уже реально бесит своим брюзжанием и заскоками. А на работе, во-первых, деньги платят, а во-вторых общение, социальная значимость. Я уже давно стараюсь не ходить к пожилым врачам (речь про поликлинику и обычных врачей рядовых, не светил от медицинской науки). Вы абсолютно правы: они зациклились на уровне 80-ых или в лучшем случае 90-ых годов, когда у них еще был интерес к получению новых знаний и память работала как надо.
У нас в детской самая лучшая и душевная была именно бабулька лет 80. И все выслушает, и анализы-направления назначит, сама предложит лекарства бесплатные выписать, очень милая и доброжелательная.
Про знания не знаю, но часто бывает, что у какого-нибудь врача нет приема, так как он на учебе. Может их посылают в обязательном порядке на обучение, чтобы знания не устаревали?
Да сейчас приняли новый закон
По которому врачи с 19 года обязаны ежегодно набирать баллы по конференциям
Причём эти конференции оцениваются - местные в низкие баллы с выездом высокие
Херня какая то если честно
Для выпускников медвузов этот закон вступает в силу сразу же
Значит теперь врачам придется платить еще и за якобы участие в конференции. Ко-то на них заработает.
У нас терапевт глубоко за 70, она глухая, ей невозможно рассказать о своих симптомах, ей пофиг. Она только больничные
и рецепты/направления подписывает, которые медсестра оформляет. Общаться приходится с медсестрой, ей тоже глубоко за 60, но она хоть не глухая.
Мне вот недавно знакомая поделилась... в их городе (областной центр) есть только один онколог-гинеколог. Один. На весь город. Запись за три месяца, очередь несусветная, она пришла утром (по записи), сидела до вечера. И этот онкогинеколог - бабка 87 лет. Лазит не то с биноклем, не то с лупой, не видит уже ни хрена. А ведь вскоре она или ласты склеит, или просто уйдет на покой, и тогда не будет вообще ни-ко-го. И делайте, что хотите. :(
"Великая держава", мля...... как там стишок-то был....
-И господь бедняге
-Передать велел:
-Помирай, бедняга,
-Если заболел!
Кошмар. И смех и грех... А до более крупного города из их областного центра далеко?
Нет слов... Широка страна моя родная... Или "велика тюрьма, да кто ей рад". Молодежь уезжает туда, где нормальные зарплаты, а за копейки готовы работать только девяностолетние бабки, которые привыкли ходить на работу ради работы.
Так там может быть единственная ставка онколога-гинеколога и занята эти полуслепым пнём.
Моя знакомая рассказывала недавно, что на всю Калмыкию только один рефлексотерапевт (ОМС). Не больше ставок и всё. Так чиновники решиили. Она работает частно, не жалуется, клиентов хватает.
там было *и господь к бедняге по душу послал*))) а стишок переделала глупая девочка Динка.
У меня роды принимала врач акушерства, ей на тот 65 лет было (стаж более 40лет у неё был) , спасла ребёнка, но когда я во-второй, раз пришла рожать, а было плановое кесарево, она отказалась, так и прямо сослалась на возраст, она не делала операцию, но руководила всем в реанимации, куда я попала после кесарева. И, вообще, очень профи была. Когда я пришла за третим была на пенсии, и ни за какие коврижки даже не соглашась на платные консультации. Моя мама в свои 68 имеет зрение единицу, но руки слабы. Я ещё понимаю, офисный работник, а вот у кого с руками деятельность связана...
Наверно, есть такие уникумы, но это исключение. Например, врач Углов оперировал чуть ли не до ста лет. Был яростным противником алкоголя.
Вообще, врач в возрасте вполне может быть хорошим диагностом.
Мы с мужем были в Израиле на лечении, многие из врачей, которые нам попались, были дряхлые пенсы)) И они там считаются очень крутыми спецами.
Одной из самых лучших детских врачей, с которыми я сталкивалась была как раз такая "мумия". И по конференциям ездила и общалась прекрасно и новое прекрасно принимала. А у нашей относительно молодой участковой - памперсы зло и т.п.
Лично у меня эта программа вызывает ассоциацию с программой по стерилизации собак.
Ну, и про библиотекаря.. В Швеции подруга много лет работает в библиотеке, так только, чем не занимаются.. Например, поддержкой беженцев, волонтёрской работой. И там как и у нас возрастная конкуренция, они сами с оглядкой кого можно по закону сократить, а кого нельзя.. Предпенсионного возраста люди, так же боятся сокращения, потом тяжело устроиться на работу.
Я вообще не понимаю розовых соплей по поводу библиотекарей. Во-первых, сейчас сократили их до минимума, во-вторых слухи о нормальных зп сильно преувеличены, в-третьих, в школьных б-ках сейчас один человек на три здания, количество учебников подсчитайте, а там ведь не только книжки выдавать надо, а еще много чего. Я год назад ходила на собеседование, так мне прямым текстом сказали: Вы что думаете, будете сидеть и книжки выдавать? Нам нужен специалист по работе в сети, создать свой сайт на несколько школьных подразделений, выкладывать на него новинки, оповещать другие подразделения и тд. Ну, извините, для IT это как два пальца об асфальт, для меня все было не так очевидно. И, тем более, ITшники в литературе ни бум бум (сорри, но как правило), а тут надо и сайт, и литературу знать и впереди планеты всей инфу отслеживать, и все это за минимальную зп на другом конце города.
В библиотеке рядом с моим домом основное - это книговыдача и проведение различных мероприятий, в основном для детей (викторины, конкурсы, мастер-классы, настольные игры). Все это умею и люблю. В следующем году буду организовывать на базе нашей библиотеки площадку тотального диктанта. Ну и книжки люблю, и читатели мне симпатичны. Так что все же надеюсь когда-нибудь там работать. Предварительная договоренность есть.)
В нашей любят проводить концерты симфонической музыки и романсов, пенсионеры слетаются. Может кто-то из студентов конссерватории живет в нашем районе, так как молодняк в основном зазывают. И им практика выступлений, старушкам - концерты.
Еще обучают их в интернете торчать.
Из детского только предоставили помещение под кружок рисования.
когда в 60 выпроваживают на пенсию, многие артачатся, потому что хотят работать. Тому пример моя свекровь, всю жизнь проработавшая на одном месте. Уж как она сопротивлялась! Но нет, выперли. Ещё знаю пару примеров вполне себе прекрасно работавших женщин, которых выставили с работы только по возрасту, хотя работали они лучше других. Но это надо быть здоровым (хотя бы относительно), полным сил и энергии. А таковы не все... после 60 работать могут половина, наверное... вот они, если хорошо сидят, в выигрыше. Ну, хотя бы не в проигрыше... остальная половина женщин может расчитывать на детей, если они есть. Ну, а кто до 60 хорошо не сел и не родил-поднял детей... чем занимались? а больные и старые кому нужны? государству - нет. Спарта.
раньше никого не выпроваживали. знаю полно людей, которые работали вплоть до 70 лет. прекратили деятельность в середине нулевых по желанию.
Даже на гос.предприятиях достаточно давно это выпроваживание есть, несмотря на маленькие зарплаты, некоторые прочие минусы типа ограничения на выезд за границу и т.д., то есть молодых специалистов на такие условия в принципе приходит очень мало. А после 2014 г. сокращение штатов и, в первую очередь, выпроваживание на пенсию пожилых сотрудников стало уже массовым явлением, к сожалению.
Артачились, потому что знали в любом случае государство поддержит копейкой. Я бы тоже скорее всего в 55 артачилась, и дай бог еще буду в этом возрасте работоспособна. Но только при понимании, что за порогом не сдохну от голода. А знание что 8 лет впереди еще и государство умыло руки, морально убивает и естественно здоровья совсем не прибавляет!
Много ли счастливых семей в 55+, когда оба работают на стабильных работах и здоровы? Более того, много ли вообще семей где женщина не одна или не тянет лямку за двоих? Где есть дети, которые готовы психологически и материально поддерживать своих родителей? Я например таких семей, где все сходится наилучшим образом, не встречала пока.
сейчас вам напишут, что вы одна такая в темноте и смраде, а вокруг рай и благоденствие :)
Кондитер - тяжелая физическая работа в жарком помещении, с высоким давлением (а львиная доля женщин после 55-60 - гипертоники, я в молодости была гипотоником, а после 55 - гипертония) - путь к инсульту.
Флорист - с севшим зрением, таскать тяжелые емости с цветами... Мало кому под силу.
После 55 надо детям с внучатами помогать, именно помогать, а полностью на себе тащить. Взаимопомощь в семье - наша историческая традиция, не надо разрушать институт бабушек.
Оператор котельной. Если протолкнусь на это тёплое место. Обучение для меня не проблема. Если встряхнуть институтские знания - всякие нормировщицы технологи на производстве, лаборанткой при испытаниях. Тетенькой, которая по описи выдаёт и принимает инструменты и материал в цеху. В общем средний технический персонал, благо образование техническое. Легко смогу билеты в метро продавать, оператором на телефоне, вахтер, бюро пропусков, вообще работу с людьми не боюсь. А в возрасте это даже полезно для тонуса.
Все то же самое, что и сейчас. С нормальных мест с хорошей зарплатой очень многих пожилых повыгоняли, вот и остается им идти в вахтеры и билетеры. Другое дело, что сейчас это еще все по желанию, не все пенсионеры работают, а в случае реформы пенсионного возраста на эти "волшебные" места ломанется толпа предпенсов. Такого количества рабочих мест просто-напросто нет, и будет повальная безработица при отсутствии пособий, т.е. настоящая нищета для очень и очень многих.
Так и плюс к тому из-за большого количества кандидатов зп сделают ровно в прожиточный минимум! Вот и попадут люди на бесконечное обивание порогов и собеседования с отказами для то о, чтобы 5 копеек хотя бы получать.
Половину перечисленной Вами работы уже давно выполняют роботы. Операторы работают сутками, вам здоровье позволит сутки не спать? Что касается нормировщиков и прочих лаборантов, то много ли сейчас производств?
Производства сейчас немало, кстати, и развивается по чуть-чуть, слава Богу. Некоторые заводы ВПК аж по три смены не так давно работали и сейчас шевелятся. И именно среднего тех персонала нехватка. И в села производство с трудом идёт в том числе из-за отсутствия этого самого персонала.
А операторы котельной по 12 часов давно уже работают. Надеюсь, что выдержу.
Надеюсь, что технарям найдётся местечко.
Вам не кажется, что при нехватке персонала его пытаются ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Нас ЗАСТАВЛЯЮТ. В тухлых репортажах по телеку бодрые тетки рассказывают, как скучно было бы им дома не пенсии. Все решили, что мы идиоты и не можем отличить ПРАВО от ОБЯЗАННОСТИ.
Было бы интересно узнать, что скажут эти бодрые тетки, если им предложат официально отказаться от пенсии и начать её получать только после 63. А так да, работать на привычной работе и при этом получать что-то еще как бонус на карту, поди плохо. К тому же бодрые тётки работают по профессии. Что-то никто не хвалится тем, как здорово пойти работать на кассу в Ашан в 60 лет или курьером скакать по Москве в любую погоду несмотря на то, что у тебя вообще-то высшее образование.
Вот именно. Я теперь тоже полностью поддерживаю мысль о том, что работающим пенсам пенсию не платить. Ну, раз уже теперь ясно, что у моего поколения у многих пенсии вообще не будет, так и пусть сидят на пенсии, и места для молодежи освобождают. или работают, но тогда без пенсии. А если начинаются разговоры про то, что "на пенсию не выжить", так у нас и рабочих мест не будет, и пенсии, нам как выживать, кто подскажет?
Да вообще, я как об этом думать начинаю, мне прямо плохо делается. У меня трое детей, с какого перепуга они должны будут зарабатывать на себя, свою семью, отчислять в ПФ на каких-то других людей, и при этом еще и нас с мужем поддерживать финансово. если мы доживем, и все это на фоне экономического кризиса. То есть им работать вообще без продыху, и денег не видеть, получается.
Да мне честно говоря как-то совсем тяжко будет морально, если дети деньги будут подкидывать. Не в кайф они мне будут, да..даже бесить будет этот факт скорее всего. При том что у мужчин и у мужа возьму с удовольствием, нигде не дрогнет)
Так это всем морально тяжко, но если совсем голодуха настанет, кто может знать, как оно будет потом. Бабульки с протянутой рукой, тоже, наверное, в свои 40 как-то иначе себе старость свою представляли.
Сегодня в ПГ опять расскажут про прелести жизни в 60+. Кста, и Галкинское "Старше всех" с прицелом на сегодняшние события наверняка было:ups1
Ага. А еще новый проект проект Голос 60+. С сайта "Незаурядные вокальные данные — это единственный способ попасть в проект «Голос» и влюбить в себя миллионы телезрителей. На этот раз такой шанс получат вокалисты старше 60 лет!"
И несколько пенсионеров смогут заработать малую толику чесом по сборным концертам и корпоративам.
Евы, поющие есть? Может это шанс?
Ахаха... :) Ну тогда надо соответствующий плакат, мол, подайте лучше, а то щас спою. :)
это будет бабкин рэкет. да, тоже вариант - сплотиться в группы и типа "зарабатывать"
В рекламе какой-то хрен говорит, что люди скоро будут жить до 150. Так и хочется пойти туда и спросить:"Вы очумели? " Куда нас всех девать, если будем жить до 150? Стареть-то всё равно будем. До 150 лет уже мумиями будем доходить.
Вы сначала найдите тот завод, в котором есть тот цех и то бюро пропусков. Там теперь жилые человейники стоят.
Ну какие обычно местные? Это как раз необычно, а в 90% сидят женщины с гор.
Не знаю, возможно в спальниках за МКАДом это и так... Я в последнее время видела только местных. Причем, повторюсь, из этого же подъезда.
Интересно, как часто вы чужие подъезды посещаете, да еще выясняете, откуда консьерж прибыл?
Чужие подъезды посещаю регулярно. А Вы - нет? Бедненькая, совсем без друзей, да?
Про консьержев спрашиваю, ибо интересно.
Да, я редко шляюсь по чужим квартирам. Для встреч есть много других интересных мест. И интересы у меня другие, жизнь консьержей вообще не волнует. Я даже не обращаю внимания, кто там сидит.
Ну на Волхонке, может, и сидят местные. Во всех остальных случаях сидят гости из ближнего зарубежья.
У нас эти ребята и выписывают, вернее выдают чипы. Никаких бабок на заводе давно нет. Система пропусков электронная, бабка не сможет ее освоить.
Пусть бабка учится, мне не жалко. Но на работу вместо ЧОПовца ее все равно не возьмут, даже с тремя вышками. Увы, потому что ЧОПовец кроме выдачи пропусков днем, ночью вора догонит и дубинкой побьет, если вор что спереть захочет. А бабка плохо бегает.... :)
Зачем мне два человека, две зарплаты, две ответственности, когда можно возложить все обязанности на одного? Бабка лишняя. ВместЕ они работать не будут.
А вы сами виноваты. Набиуллина как-то в новостях все пояснила. Женщины 45 лет, мол волнуются. что не трудоустроятся. Женщинаы говорит, 45 лет переобучаться хотеть должны, время на это найти. А найти это время, говорит, это надо же себя заставить.
Вы все не знаете и ноете, а работодатели места для послесороковников держат, да еще хорошие и с достойной зарплатой, никого на эти места больше не берут.
А женщины - ягодки опять ленятся, не хотят новые реалии в труде постигать!
Ночью небось спать ложитесь, а не постигаете? Вместо того, чтобы после рабочего дня, тряски пару часов на общественном транспорте в тесных объятиях попутчиков и семейных дел, поехать и стучатся в двери закрытых учебных учреждений. И пофиг, что они не работают. Должны идти на встречу тянущейся к переориентации женщине. Набиуллина, Матвиенко и прочие такие же сами должны переобучить. Всех и всему.
А еще добивает, что это ради ничего...пенсия копеечная так и останется. Все равно нужно думать о себе самому...что сейчас, что при новой реформе...Это просто способ не платить ничего населению.
А я не хочу работать, хочу сажом заниматься. А уж тем более физической работой
Тут уж не только вопрос хотения или нехотения, у большинства это вопрос здоровья и невозможности в связи с этим.
Сказки это всё про бодрых 50-60 летних.
Я и это и имела ввиду, вставать и ехать на работу уже силы не те. Нет активности ( здоровье не то )
Нет желания карьеры, нет желания тратить остаток жизни на это ( не все конечно такие)
Вижу свою свекровь, ей 63 года, врач. Перенесла инсульт.
Моя мама с трудом работала до 68 лет. Хотя была очень активной. Но не дожила, умерла до выхода на пенсию. Хотя у неё была любимая, спокойная работа. Но не было сил утром вставать и ехать в метро. Давно мечтала уйти, но все деньги хотела подзаработать (((
Сейчас идёт цифровизация экономики, роботизация производства, безработица будет только расти, причём в геометрической прогрессии. То, на что могут переучить людей предпенсионного возраста, подразумевает низкую квалификацию, а это по умолчанию выгоднее делать машинами - через 10 лет нейросети и искуственный интеллект весь этот "среднетехнический персонал" вытеснят. Ясно же, что машина надёжнее, чем тётка 50+, никакого давления, больничных и человеческого фактора в работе.
Фигню какую-то придумали. Всё равно все эти предпенсионные, и не только они, будут сидеть без работы, т.ч. и отчислений ожидаемых в пенсионный фонд не будет.
Вопрос даже не в этом, закон они уже принимают сейчас, а программ по поддержке людей предпенсионного возраста нет, они даже не разрабатывались и денег на это еще не выделено, а может и не будет выделено.
С остальным полностью согласна, возрастные люди обречены на бедность, если их некому или нечему будет поддержать.
В "политике" уже топ есть. В первом чтении "реформа" принята без изменений.