Дедушка-сосед
Родственники на него забили. Он очень старый, мозги уже плывут, но еще ходит сам. То получше, то похуже. То совсем бредит, то в себе. Грязный, страшный. Ходит к нам: то покушать, то в аптеку ему.
Мне не жалко! Но приносить ему лекарства.... кхм... никто не контролирует их прием и рецепта у него нет. Из врачей только скорая приезжает.
Я вот думаю: если обратиться в поликлинику - они должны чем-то помочь? Патронаж или врач участковый чтоб пришел? Или куда?В соцслужбу? Жалко деда.
Этого я не знаю. Но точно не на стороне его родни. Он им имущество все отписал и они слились. У деда даже телефона нет, с моего звонит, детки не берут. Им просто нетнравится, что дедок не в себе. У них работа и дача. А у нас, соседей, видимо, нет.
Ну неужели у нас нет специальных служб, чтобы помогли человеку в таком положении?
Вот в Германии я знаю как поступили, когда пожилая женщина начала вести себя странно. Она и машину водила и была активна, но приходит время, с юга птицы прилетают - снеговые горы тают и не до сна...
Так вот - один звонок и человека устроили как человека.
При чем здесь соседи? Соседи это разовая помощь, чаще, это просто звонок в службу или родственникам.
Я никогда не сталкивалась, поэтому спрашиваю.
Человек в грязи, пьет не пойми какие лекарства горстями, ночью шумит, то просит хотя бы сахарку дать... Скорая приедет, а он закрылся и не слышит и нам, соседям, скорая говорит: ну вы тут разбирайтесь! И уезжает....
Пусть даст вам доверенность на представительство в суде. Моя приятельница так отсудила квартиру у сына бесхозного деда- соседа , потом заключила с ним договор ренты , ухаживала за ним и в результате имеет рядом с собой 2-х комнатную квартиру, которую сдаёт. У неё 3 комнатная, живут втроём: она, дочка и муж. Дочка уже студентка.
Хитрожопые тварь она,у меня бы хер что осудила,и нажила бы лх какие проблемы на свою голову,свою бы холупу мне отписала
Но почему же сразу тварь, она мед.работник, зарплата небольшая, муж юрист, но тоже не богач.Она для дочери старалась, кстати девочка помогала за соседом ухаживать, характер у деда вредный был. Они его с почестями похоронили, не смогли до сына дозвониться.
Хитрожопые твари - это родственнички, которые забивают на стариков, в полной уверенности, что полюбас всё достанется им - наследникам.
Хером по сусалам!:|
А вообще, умницы те старики, кто еще будучи в здравом уме продает всю недвигу и переселяется в комфортный пристойный казенный дом.
Если старики родственникам не чужие, то что ж они не ухаживают за ними? Соседи вот более близкие оказались, и правильно сделали. Моя бабушка ухаживала за одной знакомой, ходила все за нее делала, даже продукты на свои деньги покупала, когда у той уже не оставалось(у моей бабушки пенсия больше была, и она моложе ее лет на 10, хотя сама пенсионерка уже была). Знакомая сделала на нее завещание, у нее был домик небольшой в поселке. Несколько лет так ходила. А в один прекрасный день приехала племянница, забрала старушку к себе в соседний город (40 км от того поселка), переписали завещание на племянницу, а через пару недель старушка скопытилась - из окна типа вывалилась. И кто здесь хитрожопая тварь?
Обратитесь в соц.службу. Нужно от него заявление на оказание помощи. Будет приходить соц.работник, специально выделенный. Моя приятельница работает в социалке. Ходит по пенсам, лекарства покупает, квартплата, поликлиники- все на соц.работниках.
Вот пример, что детям ничего не нужно отписывать. Лучше посторонним людям, которые тебе помогать будут.
Посторонние люди точно так же не будут помогать, если у них нет совести. Если отношения с детьми не заладились, не надо никому ничего отписывать. Надо , пока голова работает более менее, идти и устраиваться в дом престарелых и отписывать свою квартиру за это государству. Если речь про Москву, то весьма неплохие дома престарелых существуют для тех, кто отдает городу квартиру. Да, это казенный дом и это не немецкий или американский дом престарелых, конечно. Но это уход, пансион, врачи и беззаботность.
А вам бы хотелось этого ухода, пансиона, врачей и от всего этого хрен сбежишь? Я б лично предпочла лохматая и в лохмотьях, но в своем доме. А коли свалюсь от старости, то не надо особо мне жизнь продлевать.
Конечно хотелось бы. Ходить безумной по подъезду и соседям надоедать точно не хочу. В своем доме хорошо, когда можешь себя обслужить , когда соображаешь и кода в этот дом к тебе приходят родные. Жизнь продлевать не надо, но и помирать в г-не тоже как-то не хочется. А уйти из дома и потеряться? А забыть снять сковородку и устроить пожар себе и соседям? На фик надо.
Я думаю, вряд ли кто-то хочет быть безумным. Но уж если такое случится, то какая разница где ходить. И всяко в своем доме оно комфортнее.
Комфортнее что? С голоду помирать или валяться в грязи? Просто уже когда человек потерян во времени и в пространстве, он не может ничего сделать и решить. Потому и надо уходить в спецучреждение раньше. И думать об этом надо начинать раньше, убеждая себя, что чужие стены не самый большой ужас. Не, ну понятно что кому что. Мне , по крайней мере пока, страшнее стать вот таким чучелом. И даже если мои дети не бросят меня, как старика из этого топа, то я не уверена, что хочу быть им обузой. Пусть устроят меня в хороший пансионат (у меня достаточно недвижимости, чтобы и им оставить, и на свой уход потратить) , где я буду болтать с такими же бабками и ходить на завтрак-обед-ужин по расписанию, а сами навещают меня и берут иногда на дачу.
Бывает так,что человек не только не хочет мыться, но ещё много чего..дома антисанитария полная, тараканы пешком ходят.
Сосуды уже плохие, человеку холодно, включает газ чтобы согреть квартиру, а спичку зажечь забывает. Я ниже привела пример бесхозного деда, так вот приятельница рассказывала, что весь дом боялся лечь спать и не проснуться, боялись взрыва газа. Она когда стала его опекать, отпидорасила всю квартиру, пригласила дезинфектора, поменяла газовую плиту и т.д. Есть такое выражение...что стар ,что мал. Все должны быть под присмотром.
Подруга оформила над ним опекунство? И как это выглядело? Она с ним жила, чтобы он не включил газ? Перекрыла газ или что? Ну т.е. отпидорасить дом в таком случае самое легкое, как ни смешно. Даже самую помоченную помойку при адских усилиях пусть, но всё же можно привести в норму. Но потом что? Дед же не исчез, он продолжил мёрзнуть, свинячить и так далее.
Не подруга, а приятельница, квартиры рядом. Оформила договор ренты с иждивением.
Весь подъезд был в тараканах, вам бы понравилось жить с насекомыми? Я же написала , что купила новую плиту(газконтроль), новый диван, холодильник, дед был всегда чистенький, за ним ухаживали. Неужели вы не понимаете разницы отсвиняченной квартиры за пару часов и загаженной годами?
Я только последний пост ваш прочитала, про плиту не видела просто. Я разве против того, что жить с присмотренным пенсионером в одном подъезде хуже, чем с неприсмотренным? Я говорю о том, что ваша приятельница ввязалась в адский труд. Это, наверное, была невероятная необходимость и безысходность. Потому что за таким стариком смотреть нужно каждый божий день. Потому и поинтересовалась, как долго он жил и как долго она отрабатывала эту квартиру.
Четыре года.
Для меня кошмар конечно, но каждый выбирает по силам . Справилась, дочка помогала. Сейчас девочка уже студентка, заканчивает мед. вуз.
4 года, мрак. Но видимо да, эта квартира была им очень нужна. Нам недавно поступило предложение от родственницы: она готова переписать сейчас на нас свою дачу, гараж, квартиру. При этом, разумеется, любой её каприз мы должны будем выполнять. Я руками и ногами против, муж молчит, потому что это его родня. А я просто в шоке. Я не понимаю, зачем нам нужно платить налоги, держать в порядке её дачу-срачу, делать у неё ремонты и так далее? Мне дороже моя жизнь, у меня и без этого полно проблем. Острой необходимости в недвижимости, которая освободится может лет через 15 или позже, у меня нет. И желания взвалить на себя еще одну бабулю со всеми её заботами и капризами тоже нет.
Согласна, что мрак.
Последний год, несмотря на то,что она сама мед.сестра, провела в больницах, он там и умер. Больницы все разные и вот она туда моталась постоянно, инвалидность ему оформила, таскала памперсы пачками, где то ей их бесплатно выдавали.
Мы часто обсуждаем эту тему с подругой. Конечно хорошо,что рядом 2-х комнатная квартира, а с другой стороны - она досталось такой ценой.
Проблема, что старики не всегда на этот присмотр согласны. И где проходит грань дееспособности, когда их уже можно не спрашивать, я не знаю.
А я вот не уверена что в одиночестве, пусть и дома, комфортнее. Не хотела бы я так уходить, а в компании таких же стариков - почему нет. Ну по крайней мере сейчас я так думаю, что будет потом неизвестно) Довелось лет 20 назад бывать в Пансионате для ветеранов что на Речном вокзале, никакого негативного впечатления не осталось. Какая-то движуха, общение,концерты, кинотеатры даже есть. Конечно лучше уйти в окружении любящих близких, но реалии разные бывают..т.ч. хорошо что есть и другие варианты жизни в пожилом возрасте.
Не обязательно делить. Есть одноместные комнаты. Платно во всяком случае точно. Это когда за счет государства, то поселят как решат. У знакомой отец живет в пансионате один в комнате. Сначала жил с другим дедом, но начались ссоры, один храпит у второго бессонница и он шаркает по комнате ногами, в общем пришлось платить больше и переселять его в одноместную.
Не знаю, когда свекровь была жива, я узнавала варианты, весьма сильноплатные и недешевые - с отдельной комнатой не нашла. А с кем-то селить... не знаю, в итоге остановились на варианте с помощницей, но в своем доме.
Еще как уходят. Моя родственница работает врачом в одном пансионате. Он один из лучших в Москве (из государственных). Приходят пожилые, проходят все стадии оформления самостоятельно, устраиваются и живут. Как-то пришла бабулька под 90 лет , с парой квартир в Москве. Была женой какого-то толи дипломата, толи политика, сама тоже на трех языках говорит, в торгпредстве работала. Детей нет, одинока. Но почему-то не захотела никаких рент или договоров с чужими людьми. Именно, если голова работает, идут, потому что боятся бессилия.
+ там жизнь кипит) помню как навещали в пансионате дедушку бывшего БМ-а, очень веселил рассказами о бабульках-поклонницах. одна его вкусняшками подкармливала, другая приходила прибраться. правда дед был видный такой мужик, бывший летчик. кстати, жил в отдельной комнате и имел еще свою мастерскую на этаже)
Это государственный пансионат или он платно там жил? А так да, они там и женятся, и романы у них, и драмы :-).
Государственный, но платные услуги тоже есть. На каких условиях дедушка там жил, не знаю честно говоря, не интересовалась в то время этими подробностями.
В собес, наверное.
К нему же соцработник должен ходить - по крайней мере, покупать продукты и лекарства.
Если он одиноко проживающий (в квартире никто кроме него не зарегистрирован и собственность только у него), то ему положен соцработник.
Но соцработник не возьмет на себя решение всех проблем. Он может получать рецепты, организовать скромное медобслуживание на дому и приносить два раза в неделю по два кг покупок.
Это если Москва
Мы так помогли соседке старой с оформлением соцработника. Нужно позвонить в вашу районную службу соцзащиты, заведующей или как она там называется, и сказать, что по такому-то адресу проживает одинокий человек и он нуждается в помощи. Вообще участковый врач может все это инициировать, но им нафиг ничего не надо. И с соцработниками тоже хуже стало-посокращали их. Но сейчас самое время-лето, многие пенсы раз'ехались по дачам на полгода, значит их соцработник меньше загружен.
Будут. К нашей бабке, про которую я выше писала приходила заведующая мой.службы, посмотрела условия и на другой день у нее уже был соцработник.
Бесплатная, если....он имеет льготы, инвалид или участник ВОВ и т.д.
или
Для марта 2018 года, минимальный прожиточный уровень: · На душу населения 15307 р./мес; · Для трудоспособного населения 17487 р./мес; · Для пенсионеров 10823 р./мес; · Для детей 13159 р./мес
Если у него пенсия не более 10823 рубля в месяц, а таких в Москве нет.
нет, смотрят, наоборот, чтобы пенсия была не выше определенного предела. у нас в подъезде живут старик 90+ с сыном-пенсионером. у них соцработник. и знаю женщину-пенсионерку с большой пенсией, ей отказали в бесплатном соцработнике.
если дед одинокопроживающий и никто больше в его квартире не собственник и не зарегистрирован, то соцработник бесплатный. есть перечень услуг, которые соцработник делает бесплатно. например, покупка продуктов два раза в неделю не выше определенного количества килограммов - бесплатно, выше - за деньги.
В дом престарелых надо еще попасть, туда кучу документов нужно оформлять и очередь на год-два. Кто будет это делать?
Если дед будет отдавать квартиру, то не на год -два, с квартирами берут куда быстрее. Но да, этим надо будет кому-то заниматься, если сам он уже не в состоянии. И если он безумный реально, то это уже должен быть не обычный дом престарелых, а спец, туда, наверное, уже сложнее.
А вы уверены, что соседи хотят сгореть или терпеть потопы? У моей подруги тоже живет бабка, которая не хочет в дом престарелых. Сколько раз она включала воду, затыкала раковину тряпочкой и забывала - не счесть. Потом соседи сделали хорошие ремонты, потом бабка опять затопила их вместе с их паркетами и подвесными потолками. Выкатили счет сыну, который собственник той квартиры. Ждут до сих пор, когда он расплатится...
Увы, это издержки многоквартирных домов. Сыну следовало завстраховать квартиру матери, чтоб было с чего соседям компенсации выплачивать. Опять же, для возмещения убытков суды есть.
Суды есть, но проблема именно с ИСПОЛНЕНИЕМ судебных решений. Получи решение в свою пользу, а потом еще и бегай вытрясай деньги с ответчика. Потому что он может быть бедный, официально безработный и вообще всячески платить не желать и уклоняться. А эффективных механизмов, чтобы сии трюки не проходили, пока мало. Ну вот разве с закрытием выезда за границу пока придумали - более-менее эффективно. Если задолжавшему, конечно, выезжать надо, хоть на отдых, хоть в командировку...
Автор, город какой? Узнавайте, должна быть соцслужба. Это бесплатно. У меня соседка соцработник. Москва.
Звонила сегодня. Пенсия на 270 рублей больше. Бесплатно не положено.
Москва, мама инвалид 2гр. , зарегистрирована одна.
Ещё я наврала,что проживаю в Подмосковье, на самом деле в Москве, только в другом районе.Если дети живут в Москве,то бесплатно тоже не положено.
Так отказ из-за величины пенсии или из-за наличия детей? Или все вместе?
У моей родственницы максимальная пенсия и есть соцработник. Но детей нет.
И у нее же в доме есть бабулька, дети которой тут же и живут, аж двое, в соседней квартире и в соседнем доме. И тот же соцработник к ней ходит.
Если хотите, напишите размер пенсии, я у своей спрошу точно, сравним.
Мне кажется, топ-разводка. Иначе не могу объяснить. Я своей маме весной за один день оформила соц. работника. И это при совместном проживании со мной и со средней московской пенсией. Я просто в длительной командировке нахожусь, поэтому не могу присматривать за мамой и помогать. Принесла подтверждающие это документы и быстро все оформили. Я вообще была удивлена доброжелательностью сотрудников.
Для того чтобы за пенсионером закрепили соцработника, у пожилого человека не должно быть работающих детей, которые проживают с ним в пределах города, где он живет.
Источник: http://semeinoe-pravo.net/sotsrabotnik-po-uhodu-za-pozhilymi-lyudmi/
А у нас руководитель детского коллектива, у нее мать пережила много лет назад инсульт. Дочь ( руководитель коллектива) живёт с новым мужем, а мать живёт в другом месте и к матери приходит социальный работник. Руководитель этого не скрывает, на отчётные концерты мать привозит мой работник на коляске и об этом ее дочь говорит в открытую, не скрывая. Москва. как-то ей удалось это оформить. Именно соц работник, не платный.
Также этот человек не должен стоять на учете в туберкулезном, психиатрическом или наркологическом диспансере.
Источник: http://semeinoe-pravo.net/sotsrabotnik-po-uhodu-za-pozhilymi-lyudmi/
Почему? Не все хотят даже за квартиру такого геморроя, как уход за стариком. Он может еще до 105 лет будет жить. К тому же квартира в Москве - это не только четырехкомнатные хоромы в пределах Садового кольца, это и однушка в хрущевке у МКАДа.
Вспомнила: у моей коллеги по работе когда-то была одинокая тётка, с которой она с детства почти и не виделась. Тётя была "звезда", успешная и светская, ей как-то не хотелось общаться с небогатой семьей братца. Проявилась тётя, когда ей перевалило за 70. К тому моменту из добротной двушки на Соколе она перебралась к скромную однушку в панельной девятиэтажке, деньги от продажи вложила в какой-то лохотрон и осталась совсем ни с чем. Племянница попыталась помогать, приезжать, общаться, но вовремя поняла, что такого счастья ей не надо. Ни квартиры, ни тёти, унесла ноги и перекрестилась. И тоже было дело: позвонили соседи и сообщили: "Что ж вы бабушку -то бросили, она недавно чуть пожар не устроила, поставила мясо на плиту и легла спать, МЧС вызывали и дверь выбивали! Вы ж единственная наследница, так нельзя!" Наследница сказала, что она не собирается ничего наследовать и тётя ей чужой человек. Кто хочет, может оформлять опекунство и забирать тётю вместе с квартирой.
...Угу...мне однажды что-то типа подобного за пожилую (ныне покойную) вдову родственника пытались высказать. Слава Богу, я там никакая не наследница :), поэтому высказать только пытались - и резко перестали. Пожилой чвловек живет от тебя за 200 км, как бы хочет общаться и поддерживать какую-то связь, но при этом не хочет ни телефон стационарный ставить (предлагала, даже оплатить установку предлагала...но некуда звонить-то, и платить надо потом за телефон абонентскую плату, а это жабно :)), мобильный телефон тоже не хочет (диалог примерно такой: "Я не умею, не научусь" - "С чего же не научитесь, вон масса пожилых людей у Вас в городе пользуется, Ваша подруга пользуется" - "Ой, а он же дорогой" - "Да не очень, и вообще куплю я Вам этот телефон, только пользуйтесь" - "Ой, а там же в месяц что-то тоже платить, да?"-- короче, боялась до трясучки, что вдруг что-то за эту связь придется платить). Так и жила без средств связи. Дом частный. Как предлагается с ней общаться и узнавать, вдруг у нее какие проблемы, вдруг что нужно? Приехать за 200 км - это тебе не раз плюнуть. Письма писать она была не против. ПрЭлестно. Письмо туда - идет три дня, письмо ей - еще 3 дня...если и было что нужно, через неделю уже неактуально...Маразм, он такой :)....
Скорее всего никто на дедушку не забил. У нас в семье есть 80-ти летний пожилой человек. Дети (сын и дочь) минимум раз в неделю у него, одни или с кем-то из внуков. В тёплое время его возят на дачу, забирают в гости, летом возят на море. Осенью и весной обязательно две поездки в отличный санаторий на Кавказе, тоже с семьёй. Три раза в неделю приходит наемная помощница по хозяйству. Большего пожилой человек не хочет. Ежедневных приходов помощницы не хочет, переезжать к детям не хочет тем более. Обожает общаться с соседями и рассказывать, что он совсем один.
Я соседей, живущих дверь в дверь и каждый день ходящих на работу, встречаю пару раз в месяц. А автор в состоянии отследить каждое посещение тех, кто раз-два в неделю в квартире бывает?
Конечно она, про неё и речь выше. Ужасное не то слово ( и она увы, не один год, и не два, и даже не три(
Моя мать на даче всем проезжающим машинам под колеса бросается, заберите, увезите, спасите, помогите. Соседи уже по другим улицам ездить стали :)
А мы в новый дом переехали, у нас тут один дедуля есть, все соседи звонят друг другу, спрашивают где живёт. Он сам не помнит, ломится во все квартиры, требует уйти из " его недвижимости и в пусть его домой" . День, ночь, не важно, так в часа три ночи может ломиться.
Ну а чего делать с таким дедом? Еду привозят, наверное, убираются , если дает... А если мыть отказывается и одежду стирать не дает, не силком же заставлять.
Вообще-то силком приходится, берешь палку, замахиваешься, если не слушается бьешь. Тогда идет мыться. Это жизнь.
Это не шутка. Жить в одной квартире с человеком, который не подтирает жопу, не меняет добровольно трусы и рубашку , поверьте, не очень комфортно. А по-другому не заставишь, только так. Боится палки и идет жопу мыть. Конечно же надо следить, а то просто воду включит, а жопу не вымоет.
Не все так могут. У нас, например, пожилой родственник зарос в грязи практически (в смысле квартиру захламил). Родственники приходят, убираются, но это мартышкин труд. Во-первых, он засирает всё в момент. Во-вторых, как можно убраться на помойке? Не сметь выбрасывать его коллекцию целлофановых пакетов, сваленную в углу кухни. Не трогать кучи газет вместе с живущей там молью, потому что ему всё это пригодится когда-нибудь. Сам он моется пока слава Богу, но в доме тихий ужас. И как быть? Приходить и каждый день делать ген уборку и сдохнуть там у него? Забрать к себе и жить уже всем в таком же гадюшнике (а он устроит)?
Нереально. У нас в подъезде была такая одинокая бабуля-помоеШница. К ней пришли из Мосгаза проверяющие - и выскочили как ошпаренные: я здесь не могу, у нее тараканы с потолка падают :(. Соседка, живущая над ней - бедная женщина, я не знаю, как она инфаркт не получила :(.
Родственники бабули предлагали все это выкинуть. Она уперлась рогом: ни за что! Естественно, родственники свели общение с ней к самому минимуму...ладно бы еще не позволяла что-то выбросить, но она с помойки припирала постоянно какую-то дрянь, неизвестно кем выброшенную и неизвестно чем запачканную...
Это ужас, ужас и ужас...
До помоек у нашего еще не дошло дело. Но да: бутылки из-под молока пластиковые собирает, пластиковые одноразовые коробки из-под покупной еды, банки, пакеты, газеты. Это всё имеет какую-то ценность. И конечно пачкает всё... На кухне липкое, жирное, на полу, на столе, в общем караул. Санузел вообще ноу комментс... Если начнет еще и с помоек таскать, это будет совсем уже...
Тут трудно сказать, начнется или не начнется. Накопительством всякого-разного начинают многие старики после 70 заниматься. А вот таскание с помоек - "отдельная песня". У соседки по подъезду это началось, по-моему, когда ей еще 60 не было. Но конечно прогрессирует.
Ужас. Не было 60 - это ж еще в общем не старуха даже. Это по теперешним временам не пенсионерка даже.
Да не то слово... Причем она в эти годы еще и более-менее прилично выглядела: волосы красила, губы подкрашены, не знаешь - никогда не скажешь, что у нее такое "хобби". И таки сначала она как бы потихоньку, немного, изредка чегоЙ-то таскала оттуда, а потом стала как на работу ходить к мусорному контейнеру.
Это заболевание.
Синдром плюшкина - анонмальное накомительство.
Бред ущерба - "они меня не кормят" - тоже старческий психоз.
Это всё психиатрия. Иногда и к молодым приходит.
Ну а когда в старости начинается "ничего не выбрасывай" - разве не почти такое же аномальное накопительство? Есть масса стариков, которые, конечно, на помойку не пойдут, но они тупо копят ВСЕ. У них лежит, например, кошелек драный из дерЬмантина, советских времен, разваливающийся, а рядом лежит кошелек новый, кожаный, дорогой, подаренный, а отношение к этим вещам - АБСОЛЮТНО одинаковое. Т.е. тебе про эти две вещи могут сказать: "нет, ты не выбрасывай"...т.е. в голову уже не приходит, что между этими вещами разница, и что хороший кошелек я не выброшу, а драный - можно выбросить.
О да. Не выбрасывай, потому что "за это же деньги уплачены!" А то, что можно было не уплачивать эти деньги, просто не покупать очередное ненужное г-но - это ничего.
Пи**8ц полный, недавно с боем выкинула банку крема, которую 20 лет назад на море купила... после этого уехала от родителей, вышла замуж... тут пришла к ним, полезла в шкаф... что это??? - не выкидывай...
уж я молчу что делается на антресолях...
и как реагировать? ничего не трогать? пусть уж живут как есть?
Потихоньку и понемножку выкидывайте... у меня и мама покойная, и свекровь под старость накопительством "заболели". Не в самой жесткой форме (у свекрови потяжелее проходило :)), но все равно напряжно. Приходилось хитростью действовать. ТОЛЬКО в их отсутствие. Не все из кучи "сокровищ", сначала 1-2 вещи, потом еще.
Но главное: иногда выкинешь - а они даже не заметят пропажи :). Вот если при них это делала, и если замечали, то да - целая битва. Не выкидывай, пригодится. На вопрос, куда именно и как пригодится - объяснений внятных не было.