Дети сложного возраста
Посмотрела в происшествиях - нет, ну понятно, не в масштабах страны горе, но...
У нас в поселке погиб мальчик, ну не в поселке погиб, но наш мальчик(((
Это, однозначно, несчастный случай, но глупое поведение к тому провело((( Но - что за причина такого поведения?
Семья не маргинальная, пожалуй, даже образцовая, чудо мама, мальчик занимался экстремальным спортом - гонки на квадроциклах (согласитесь, не всем по карману), но этого оказалось мало почему то(( Мальчик бывал у нас дома, дружил с моими - да его все любили!!! Вежливый, приветливый. И не совсем еще подросток - мальчишка, в которого почти взрослые девочки влюбляются и опекают.
Не могу отделаться от вопросов - зачем и почему?
И еще - всегда считала, что в безопасном месте живу - дети у всех на виду ( к тому же Богдану однажды пристала, когда он поздно вечером просил маршруточника его подбросить - укатил на скейте) -можно найти другую ветку, другое направление, где не будут приставать знакомые тети с расспросами.
Чтоб, как в обсуждениях не начиналось про "естественный отбор", размещу странички (они ж публичные)
Богдан
https://vk.com/bgavrilov
Царствие небесное
Мама https://vk.com/lenaflora
Если есть мнения, как уберечь детей от дурацких экспериментов - прошу
И еще - завтра похороны, поминание в кафе здесь в поселке, но я б хотела свинтить с работы на пару часов, сходить со своими на панихиду, может и грубо, но донести этим - не взрослые еще, хоть и очень хочется независимости и самостоятельности, блин - тупо законов физики не знают!
Мое мнение: экстремальный вид спорта не для всех, у кого-то он удовлетворяет потребности в экстриме, а у кого-то рождает чувство неуязвимости.
Плюс игры и кино, где герой неуязвим абсолютно.
Почему ребенок был безнадзорен? Это к вопросу, как уберечь.
Независимость и самостоятельность здесь вообще не при чем. Он же не на работе погиб.
А надзорен - это как? Вот мои рассказали, что в футбол играли, а при разборе рюкзака - мокрые полотенца, т.е. купались. Спросили б - я не разрешила б. А запрещать - начнут таиться и врать.
Вообще ничего не понятно.
1. Почему дети не воспринимают ваши запреты? Почему в ответ на запрет они будут делать и врать?
2. Не верю, что ваши дети в таком возрасте не знали, что вы запрещаете купаться. Так что не обманывайте себя, они и так таились и врали, просто не дотумкались разобрать рюкзаки.
Я живу в Москве. Дети 10 и 11 лет гуляют одни, где хотят, именно безнадзорные.
Я вообще не апеллирую такими понятиями, как разрешить-запретить в отношениях с детьми. Купаться не запрещаю - неглубокий пруд, парк платный, вокруг свои. Но со мной им не охота, так, разве что, вечером скупнуться после велосипедной прогулки. Я живу не в Москве, славбогу
Нет, не поводок.
Но разумное послушание в 10 и 11 лет - НОРМА.
Добиться - возможно.
Моя просто? Да, просто мне приходилось в 40 лет на ролики встать, муж освоил велосипедные пробеги по 70 км в возрасте 55 + и рыбалку, которую вообще не понимал, а горными лыжами он увлек сыновей. Проще, ага. Конечно, проще сделать так, чтобы детям было с тобой интересно, чтобы они звали тебя с собой ( это при том, что и друзей полно), чтобы совет спрашивали.
Мой поводок - общие интересы, занятость детьми, семья, короче. У моих есть семья, не только в плане пожрать, переночевать и получить чистое белье. А еще у моих детей есть обязанности в семье и определенная занятость даже летом. Приучить к обязанностям и организовать эту занятость ведь тоже так просто, да?
Запреты есть. Всегда с аргументами и правом высказать свое мнение. Но так ведь просто убедить детей в своей правоте?
Но вам слабо ТАК организовать свою семью. Ах, вы же работаете, бедная. Я - тоже, прикиньте.
Вот лет с 15-16 сложнее, соглашусь без иронии. Но в 15-16 при нормальном воспитании и отсутствии патологии у ребенка мозги на месте, тут уже спокойнее. Да и друзья под стать.
А вы выбрали путь - рожу и пусть растут. Повезет - вырастут. Каждому- свое. Тогда тот же вопрос: топ о чем?
Вы просили совета, я вас даю, но вам не надо.
Вам надо, чтобы вам сказали, что уберечь нельзя, и вы спокойно завтра оставили детей одних.
P.S. на похороны не повела бы. Там будет звучать "никто не виноват, случайность,нелепость", а это значит, что у других получится.
Че за наезд? Воспитанием детей и их взращиванием я озаботилась, когда старшей было 2 мес. и именно с вопроса проживания, уверена, что не прогадала. Это дорого стоило, но у детей - чистый воздух, красота и множество образовательных возможностей. У Богдана их было еще больше и в первом постинге я написала, что для своих увлечений он сменил локацию. Почему - вот вопрос.
И да
- семья есть не только у ваших детей
-мой муж папой впервые стал в 44 и до сих пор прекрасно себя демонстрирует в этом качестве
- от упертых, уверенных, что только они знают, как надо жить, мне точно ни-че-го не надо (таковыми, кстати, были мои родители)
1. Наезд был с вашей стороны, причем не в одном посте.
2. Материальное обеспечение не равно воспитание.
3. Вы сами пишете, что дети не хотят с вами проводить время. Где ж тогда семья? Опять только в бабле?
4.Вы просили советы, неуверенные советы не дают. Но вам, повторюсь, не совет нужен, а утверждение, что детей не убережешь, и родители не виноваты, чтобы ничего не менять в жизни.
Вы всегда все перевираете, как вам удобно? Я не писала, что дети не хотят со мной "время проводить" и уж про бабло точно - нигде
Совет ваш непрошеный, меня волнует вопрос - почему?
О, прям мама моей подруги. Просто слово-в-слово. У нее еще старшая-идеальная дочь была, Наташа. А Ольга по стройкам шарилась, руку сломала, упав в котлован строительный (маме сказала, что с моего велосипеда упала), благо, зацеперов тогда не было. Но по крану строительному лазила, на спор под лед проваливалась. В 15 забеременела, мама так гордилась, что дочка ей сразу-сразу рассказала, у них же доверительные отношения. С мальчиком их родители приняли, дочку помогли родить-начать воспитывать. Пару лет спустя она бросила и дочку, и мужа-мальчика и... далее везде, как говорится.
Я, кстати, дочка круглосуточно работающих родителей - сильно недоумевала, глядя на Олю, когда-то мою близкую подругу и отличницу в белых бантиках в началке. Но чувство вины мои родители от родителей Ольги получали почти до ее родов, и разговоры о том, как правильно воспитывать детей выслушивали регулярно при встречах. С примерами.
Это ваша зеркалка не более. Ничего подобного не увидела. Не переадресуйте свои комплексы другим. Впрочем, бросайте своих детей одних и не мучайтесь, здесь вас большинство.
Вы в подростковом возрасте всегда-всегда воспринимали запреты родителей? И никогда не врали им? Вы - святая...
Это НЕ НЕСЧАСТНЫЙ случай. И пока вы это не поймете, ваши дети будут цепляться за электрички, нырять в запрещенных местах и т.п. Это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Вот это и надо донести до детей. И еще неплохо было бы донести, что если бы кто-то сказал родителям мальчика о его увлечении, то это могло бы ему спасти жизнь.
Почитала вас выше. Нет, не могло бы. В вашем мире не принято что-то запрещать и контролировать.
около моих родителей в Питере погиб мальчик, 16 лет. вытаскивал из канала девушку, дурниной туда упавшую - канал-то, хоссподи, ну лужа... плыть негде....
Это я к чему - рожденный утонуть - не сгорит.
Думаю - судьба. Ничего нельзя сделать. Вот он может и плавал хорошо, потому и спасать полез, и место без течения и особой воды... но - судьба.
Жалко безумно!!!
Детям конечно накрутить хвоста и разъяснить под это дело очередной раз правила безопасности.
Ноя вот думаю - а тому утонувшему разве не разъясняли? разве родители не говорили? явно говорили... просто так получилось. Могло получиться в море в отпуске с родителями. Родители бы тогда себя винили. Могло на прогулке с друзьями - виноваты были бы друзья. А так - трагическая случайность, девочку вытащили прохожие, а мальчик там же в 100 метрах утонул(((((((
Это случаем не тот мальчишка что на электричке на Балтийский вокзал приехал уже между вагонами?? на днях буквально??
ох Боже(( Родителям сил пережить(( так по глупости оборвал свою жизнь((( сколько ему лет то было ?
Значит менять работу надо.
Выбрать - безопасность ребенка или работу.
Пусть растет, авось и вырастет или всё же контроль и работа рядом с домом.
Я меняла работу после детского сада, чтобы я могла встретить ребенка.
Эти дети, чего только не придумают. Я вам как акын могу сутками рассказывать, как Шехерезада. Такие затейники, если родители ничего не видят.
А я три метра под ними вижу - под этими детьми.
Глупая вы. хоть бы страничку глянули - мама мальчика наверняка не работала
но и под юбкой до 19 лет только дауны сидят
Зато живые сидят. Разницу не чувствуете?
Дети должны сидеть под юбкой, пока мозги не отрастут. Это индивидуально, в каком возрасте это будет.
Ой не факт. Никогда не слышали истории: "подросток получил двойку/провалился на экзамене/страдал от несчастной любви/отсутствия друзей и сиганул из окошка, пока мама с папой в соседней комнате сидели"? И "под юбкой" не помогло. И родители в шоке, т.к. им в голову не приходило, что из-за того, что они отругали за двойку, такое можно выкинуть.
Потому что у них процесс сепарации от семьи уже вовсю идет в этом возрасте. Гуляют часами, причем явно не с мамой.
Только вот некоторые до сих пор думпют, судя по постам выше,что освоили рыбалку и ролики в 50 лет-значит привязали ребенка и все у них будет хорошо. Теперь масик только с мамой-папой время будет проводить. Ога.
Нет, не будет все время с мамой и с папой. До определенного возраста, пока мозги не будут на месте и сопротивляемость к "слабо" не будет стопроцентной. Но в 10 -11 лет - да, с родителями, другими родственниками, родителями друзей или в лагере. А когда начнет один, уже за электричку не зацепится.
Вы почему-то считаете, что иметь дурные наклонности и не иметь чувство самосохранения - норма, обязательно ребенок должен прыгать по крышам, взрывать бомбочки и цепляться за электрички. Врать родителям, не считаться с их советами, отделиться от семьи в моральном плане в 10-13 лет - норма. А ведь это патология. В первом случае - психическая у ребенка, во втором - семейная.
Не допускаете, что дети просто могут быть нормальны, иметь нормальный круг общения и интересы, чтобы от безделья не скакать по сваям?
Именно в возрасте 12-14 лет сепарируются, их взаперти 2 года держать? У вас есть в семье мальчишки-подростки, что вы тут советы раздаете анонимные?
Погибший парень имел и круг общени я и родителей нормальны-успешных и хобби нехилое.
Есть выросшие, взрослые, есть подростки. Если бы погибший имел занятие, которое захватывало его всего, то времени на дурь бы не было, тем более, что возраст для лагеря вполне себе. Если бы круг общения был бы нормальный, то его бы попытались уберечь.
У маргиналов процесс сепарации от семьи и вовсе начинается года в 3. И что, это образец? Ребенок в 10 лет, гуляющий бесконтрольно часами? Где это норма? Большинство 10-леток встречают из школы еще. Гулять выпускают во двор, на школьный участок, в парк, как правило под чьи-то окна, кого-то из компании.
Почему 10? Речь о ребенке 13 лет, если я правильно поняла.
Мои в 10 еще не гуляли сами, а с 12ти вовсю. Это уже 6-7й класс, они не гуляют на детских площадках. Неужели маме идти за группой гуляющих подростков? Или за ними на велосипеде следовать?
Потому что обсуждали детей автора, а им 10 и 11. На велосипеде тоже есть способы контролировать, кстати. Тут вообще действовал строгий договор и правила, и в интересах детей было их соблюдать. А уж если за этот договор все мамы компании, то вообще не вопрос.
А где они гуляли у вас, если не на великах? Наши просто шли или в кино, или в футбол играть на футбольное поле в одном из дворов, или на каток, то есть целевой поход, а не тупое шатание.
А вот у моей знакомой так догулялись бесцельно. С 9 лет гуляли, шатались по району, катались в автобусах, потом стали воровать в магазинах, одни с целью, другие - на слабо, играли, проигравший вытаскивал деньги у родителей на макдак и пиццу для всей компании. Зато родителям не мешали.
Поняла теперь про возраст, спасибо за разъяснение. В 10 рано отпускать (имхо), а с 11ти мои начинали гулять дозированно, то есть дойти из точки А в точку В с кем-то из друзей.
Мои гуляют и с целью, и без цели. Мы живем в научном центре, это небольшой городок в лесном массиве. Тут принято гулять бесцельно, просто наслаждаясь природой, встречами со знакомыми, посиделками на открытых верандах летом.
А с чего вы взялись моих детей обсуждать? :-| И да, у нас в парке (Павловский государственный музей-заповедник, а не лесополоса какая) футбольное поле и есть пруд, ездят на великах. При чем тут слабо и прочие ваши личные заморочки. Моим 12 и почти 11(в сентябре) - или вы предлагаете старшему разрешать, младшему запрещать? А у меня младший более ответственный и что делать?
Обсуждать взялись от ВАШЕГО вопроса, как уберечь ВАШИХ детей. Лагерь вам не по карману? А в вашем чудном оазисе гуляйте ВМЕСТЕ с детьми.
В лагере на морях были в июне, в эту пятницу -в Турляндию летим, лето, знаете ли, в нашем оазисе жаркое выдалось в этом году ;-)
Советов не просила, как моих уберечь, спрашивала мнений вменяемых людей - как уберечь детей (любых) от опасных экспериментов.
А чего вы так орете? Вот от таких психических точно подальше держаться надо :mda
Вот не хотела писать, но вынудили: от таких, кто спекулирует на смерти знакомого ребенка и заводит топ "чиста потрындеть", точно надо держаться подальше.
Для сочувствия есть другой раздел, но вам хотелось иного.
Я бы на месте ваших знакомых вам руки не подала. Разговор окончен.
Еще и данный смайл в такой ситуации? Вы - чудовище. Надеюсь, топ дойдет до вашего окружения.
Вы детей на все лето в лагерь спихиваете и считаете при этом, что дорого-богато живете?
+100. Ребенок должен понимать, где он в иерархии и что ему можно, а что нельзя. Почему они Вам хамят? Это недопустимо. Но уже и правда поздно, теперь только уповать на чувство самосохранения.
Что значит хотят? Это прививается с младенчества. Вдалбливается, как навык сморкаться в платок, а не в скатерть.
Вы не позволите дитю какать на ковер, или вырезать цветочки из штор, но позволите отказаться поехать навестить тетушку в его 7 лет? Конечно, потом он откажется вас слушать уже когда будете запрещать приходить заполночь в его 15 и посылать нафиг при попытках контроля.
Чем больше вы будете прижимать ребёнка к ногтю в его 7 лет, тем олее страшный и дикий бунт вы можете получить в 14-15.
В некоторых случаях ещё можно получить безвольного и ведомого ребёнка.
Но у нас в семье таких не бывает, все с характером.
"Прививать" - просто пустая фраза, вызывающая впечатление, что если "привить", то вырастет то, что тебе нужно, или не заболеет тем, чем не хочется болеть. Реальность же такова, что невозможно заставить другого человека, чтобы он вел себя так, как тебе хочется. Можно попытаться это сделать, но даже настоящая прививка не всегда вырыбатывает иммунитет, а уж воспитание всегда без гарантии.
Вы это на полном серьезе говорите? "Значит менять работу надо." Охренеть - так легко... Вы полностью контролируете ребенка? И сами в подростковом возрасте паинькой были?
Я была паинькой, а мой ребенок - нет.
Вы способны уловить связь, что дети бывают, с почти врожденным чувством самосохранения, как я, а бывают, как вы - ничего не соображающие и летящие, ломящиеся напролом и думающие, что все идиоты?
У вас ребенок выживает как может, как получится. Для вас главное не он, а работа. Между мной и вами разница огромного размера - пропасть, мне многое дано в ощущениях, я сенсорный человек.
Вы же другое дерево. Ваши вопросы - это ваши ответы :sad3
Я, конечно, знала что вы не поймёте, но всё же, надеялась :scared3
И поделом мне, размечталась :) умных людей всё меньше - поговорить не с кем :-7
И не говорите.... Прям беда ;-) Надеялась, что что-то изменилось, ан нет... И главное.. сразу переход на личность - хороший ход ;-)
Да я своего ре долглядывала до 19 лет:oops - мониторила всё время. Безнадзорным ребенок быть не должен.
Нет, есть умные и осторожные дети - такой была я - с повышенным чувством самосохранения - это не кусается это не бодается.
Таких видно, если родители не дураки, они видят, кому можно ключ на шею повесить, а кому - никогда.
Просветите как вы мониторили сына до 19 лет??? по видео постоянно смотрели где он?? и что делает??
У нее девочка-припевочка поди, дома крестиком вышивает. Иначе - вообще не представляю, КАК.
Я со своими, 13 и 18, тоже могу гульнуть. Но когда юноша в 14 лет гуляет только с мамой - это уже что-то в консерватории не так.
Моему 14, если на улицу вместе со мной не пойдет - будет за компом сидеть. Я иду в парк, читаю книгу, он на площадке, в футбол. Сам не пойдет.
я предполагаю что родители не в курсе были что сын зацепером ездит.. гулял с друзьями и все, и в голову ж не приходит такие вещи, тем более мальчишка занимался в секции и я так понимаю не уличный беспризорник совсем и не разгильдяй..
Я понимаю, что завела топ и должна отвечать на вопросы, но на ваш ответ таков - до 18 лет декретов не дают.
Делают уроки они, ходят на курсы, в секции. И лето проводят у бабушек подальше от крупных городов и стремных компаний.
И звоночки, что ребёнок занимается чем-то нехорошим всегда есть. Это родители невнимательны. А надо быть даже немного подозрительныии.
Бгг))) Типа у бабушки в деревне нельзя нарваться на плохую компанию)) Да там еще больше шансов на это. Да, там нет зацеперов, но есть малолетние алкоголики и наркоманы, а подружки у них - малолетние шалавы. Я, конечно, утрирую, но в маленьких городках или селах контингент может быть тот еще)). Делают уроки, ходят на курсы... То есть, дети ваши не гуляют совсем??? И летом тоже уроки делают? ОМГ, никаких радостей в жизни у детей!:-(
Нет. Но объяснить ребенку, что нужно звонить сообщать, куда идешь - это что, сложно?
Реально? При сегодняшних электронных возможностях?
Вот ребенок вошел в школу, вышел, пришло оповещение вам от школьной системы пропусков.
Через 15 мин он дойдет до дома.
Не дойдет-не проконтролируете?
Волноваться не станете?
Ну вот реально?
Ок, из школы вышел, гуляет во дворе с 16 до 17.
Задержался-звони. Не позвонил - мама звонит, ты где?
Или вы не звоните?
Не уточняете-где он там, что делает??
Мля...в моем детстве родители нас умудрялись контролировать без мобильных, без пропускных систем.. откуда что берется, чесслово!!!
Да что там в нашем детстве они контролировали??? Мы приходили домой со школы, родители были еще на работе, мы были предоставлены сами себе. Телефона у нас дома не было, вообще редко у кого телефоны тогда были.
Вот. И при таком глобальном не контроле все мы остались живы. Потому что знали "что такое хорошо и и что такое плохо". Так что дело не в контроле родителей, а в самоконтроле.
Дело в том, как родители доносили до детей эту мысль. И не всегда, гладя по головке.
Скажем так, не все остались живы... Я думаю, и нынешние дети имеют такой же самоконтроль, но опять же, не все. Родители не дают возможности проявить им этот самоконтроль, ибо нынешние родители (и я в том числе) слишком озабочены сохранностью своих детей, в отличие от наших родителей.
Опять не факт. Как и все, что мы знаем о воспитании детей. Меня водили за руку до 13 лет. Самоконтроль и чувство опасности у меня были такие, что можно было взаймы давать. При этом, когда эту руку отпускали, допустим, отправляли в гости к родственникам-пофигистам, официально типа продолжавшим меня пасти - самоконтроль срабатывал на 200%, когда все лезли на суперинтересную прогнившую крышу на высоте 5 метров - я стояла внизу и никакие подначки не загнали бы меня на эту крышу.
И при этом были моменты, когда самосохранение и контроль не срабатывали даже при моем фанатизме и полной заботе родителей. И даже я оказывалась на волоске от гибели в рубрике "премия Дарвина" и "куда смотрели родители". Вот такой парадокс.
Так я и не спорю)) Я и говорю, что и дети разные, и случаи разные могут быть, просто кто-то удивляется, как мы раньше выживали. И нынешние дети выживают, погибают только в единичных случаях. И ничто, ничто не может быть гарантией того, что этого не произойдет.
О чем и речь. И так страшно осознавать это. Как матери. Бессилие. Легко проконтролировать, чтобы ребенка не изнасиловал маньяк, чтобы не сбила машина при нарушении правил перехода, чтобы он не разбился на собственном мопеде. Но чем старше ребенок, тем больше у него собственных решений и вся твоя забота и воспитание все меньше и меньше могут защитить самое любимое, что у тебя есть. От него самого.
Не все остались живы. В Вашем детстве дети не попадали под машины и электрички? Не получали серьезные травмы? Не тонули? Не погибали в пожарах?
вы не совсем точны. живы остались не все.
только в моем детстве в небольшом закрытом пгт были и утонувшие дети, и несчастный случай на стройке,
просто отношение другое было, не афишировали все это
А еще была школа! Которая не только сделанные с родителями проекты оценвала, но и занимала детей всякой неклассной работой. Это было гут - интересно детям6 спокойно родителям.
Ась???
Пропуска 1 ученик просто пачкой заносит, штук 5. В это время 4 человека из этой пачки гуляют урок.
Или пропускная система не работает. Элементарно, вылили на неё случайно полбутылки газировки.
Звонишь - не отвечает, не слышит звонок... и чо??
Нет контроля
ваш заносит 5 штук??
вот реально? и вы не в курсе??
Есть контроль. Вы просто не хотите, вам удобно так.
Ну вот как ребенок проносит 5 пропусков и вы не в курсе?
Я не понимаю этого, вот реально.
Когда вы узнали, что так обстоит дело?
Было потрясением для вас? попыткой пересмотреть отношения?
Как вот было до это черты и после?
Или для вас не черта, а так, проходной случай?
Чушь пишете.
Да, проносит, и я не в курсе. И вы будете не в курсе, когда ваш понесет.
Особенно вы будете не в курсе, когда пропуск вашего ребенка вовремя будут носить другие дети.
Или вы всегда до дверей школы провожаете и смотрите, чтоб именно свой пропуск ваш ребенок прикладывал?
Мне рассказала дочь, она не от меня скрывалась. Мне было пофиг, я подсказала, как полностью заглючить систему. Какая черта? Что за черта?
До скольки лет планируете это делать?
Никогда не бываете заняты, не болеете, не отвлекаетесь?
Вас невозможно отвлечь?))) да ладно, не верю
У вас в школе нет ни охранника, ни учителей? Технически невозможно приложить 5 пропусков, особенно если за входом наблюдают охранник и дежурный учитель. На 1 уроке учитель видит, что по ЭЖ присутствует 25 человек, а в наличии 21, о чем учитель сообщает дежурному администратору и КР, и те выясняют у родителей причину отсутствия.
В нашей школе больше: в 8.30 КР должен иметь у себя на телефоне сообщение с родительского телефона с указанием причины отсутствия.
Прогул влечет разборки с вызовом родителей.
Почему у вас не так?
Им просто некогда во всем этом разбираться ;-) дела, знаете ли)) Должности всякие))
А мы не в Москве живем. Родители проголосовали за пропускную систему без СМС-оповещения два года назад. Потому что с СМС очень дорого ставить. Еще вопросы есть?
слушайте, я тоже не в москве.
и, прикиньте, в школах нашего города вообще нет пропускной системы.
только вот если учителя не предупредить, что ребенка на уроке не будет, такие трубят трубы, что никому эти прогулы не нужны.
так что не в смс-оповещении дело, а всего лишь в том, надо ли вам знать, в школе ребенок, или нет
Собственно, я об этом и написала - отработанная система контроля отсутствующих. Про пропускную систему писала конкретному человеку, который утверждал, что можно 5 карточек приложить.
сорри, не разобралась в ветке с телефона. согласна с вами.
очень часто слышу всякие оправдашки, в т.ч. и от близких людей, почему якобы нельзя обеспечить контроль над ребенком.
речь ведь об элементарном минимуме, а вовсе не о всеведущести, как часто думают
А у нас до звонка, не поверите, ждут ребенка. После звонка, опять не поверите - урок. После урока классному руководителю сообщат, что ребенка нет в школе. И я в 9.15 узнаю, что сын, в 8 утра ушедший в школу - до нее не дошел. Трубы потрубят, на собрании учитель выскажется, а толку-то? Вы считаете, что это "под контролем", у меня иллюзий нет.
Я вовсе не считаю, что это "под контролем". Конечно, если трубить будут только "школьные трубы", - толку не будет.
Это всего лишь сигнал родителям.
Только вот многим родителям проще отгородиться и не питать иллюзий
Вы о чем? О каком отгораживании вообще? Какая-то вода вместо сообщения. Понятно, что надо быть умным и красивым родителем, это всем понятно. Но речь-то не об этом в этой ветке. А о том, что стопроцентно контролировать ребенка невозможно с определенного возраста. Ни с турникетами, ни без них, никак. Захочет - найдет способ уйти от навязчивого контроля, не захочет - будет считать себя Макаренкой и супермамашей. Что тут демагогию-то разводить на ровном месте.
При отсутствии турникетов инфа о непришедшем на урок ребенке дойдет до родителей с опозданием минимум на 20-40 минут. Плюс дорога от дома еще 20-30 минут. Итого - можно не только на электричку залезть за это время.
Разжую, чтобы было понятно.
Вы пишете о внезапно поддавшемся порыву ребенке, который вместо посещения школы укатил зацепером на электричке.
От такого, конечно, никак не застрахуешься.
Я написала вам о другом: если есть система контроля, когда уже с первых "звоночков" (то есть, вместо уроков где-то прошлялся) родители принимают меры, чтобы звоночки не превратились в закономерность. Уж каким способом - это вопрос другой.
В вашем посте я прочитала только "какой прок от трубящих учителей и разборок учителей с родителями на собрании". Проку, действительно, нет, если в этом не участвуют родители.
Если родители считают, что все равно "...Захочет - найдет способ уйти от навязчивого контроля"
Родителям все равно, в первый раз ребенок рванул за флажки или в десятый.
Не уповайте слишком на свою "систему контроля", ребенок тоже знает, где и как вы его контролируете. И если захочет обойти - сделает это в том, месте, где контроля нет и вам и в голову не приходило, что он там вообще нужен.
Вопросы к вам, которая не может буквы сложить в слова и понять смысл написанного? :-) Какие могут быть вопросы? Только ответы. С наш школа не дерет деньги, ставят все, не знаю за чей счет, но не за наш. У половины ни смс-оповещения, ни на почту нет.
Еще какой ! Они в 14 уже считают себя крутыми и всезнающими. По цистерне крови выпили мои пацаны, куда только не лезли, то башку себе разобьют, то губу, то руку сломают, то ногу. Хорошо еще заживало все как на собаках.
значит должен сидеть под присмотром((((
Двухлетний тоже хочет изучать мир, но его почему-то никто не отпускает
написано, что про его увлечение зацепом знали все друзья и знакомые, почему не знали родители?
Может везде порядок наведешь https://eva.ru/topic/77/3538489.htm?messageId=97362892
Не твоё собачье дело указывать мне :)
Ну понятно. Наверное, родителям такое не говорят. Мои мне тоже не сразу сказали про случившееся, спросила почему - "страшно"(((( Они нас все-таки берегут, но блин...
Всегда есть признаки. Надо обращать внимание, а не закрывать глаза. Есть состояние одежды, есть синяки и т. д.,, страницы в соц сетях своего ребёнка и его друзей. Здесь не должно быть никакого либерализма, сейчас очень много соблазнов и алчных людей, а у подростков ещё не выросли мозги.
Какой же это "несчастный случай"? Все закономерно как раз. Уже сколько предупреждали, сколько погибали детей..ну извините, до младенца дойдет что "так делать нельзя". И наверно не соглашусь насчет сложного возраста. Одно дело когда гормоны, какие-то взбрыки и психи в отношениях с окружающими и с собой, а тут просто "пальцы в розетку". Таки родители не досмотрели все-таки, что-то вовремя не словили. Имхо.
Снявши голову по волосам не плачут, что уж теперь себя корить-винить.... (((
Однозначно, родители!
Вон у топик стартёра дети искупались, а она узнала постфактум. Это нормально? Детям 11-12 лет и такое!
А тут почему-то оправдывают родителей, ребенок погиб, а чо грит, его держать чо ли?
А что иначе нельзя с ребенком, я например всегда знала, где и что.
Да!
Не повезло, а проводилось родительское воспитание и жизнь с ребенком.
Не спихивала на бабушек, не было нужды искать мужиков и содрогаться в оргазмах в чужих хатах с чужими мужиками, разыскивая своё счастие ;-)
Оправдать себя легко, дыа?
Нет. Я редко не работала. Однажды - год И еще было - пару месяцев между работами.
А нет еще был перерыв меньше месяца. Всё!
Но я не работала до трех лет ребенка ;)
А до 19-ти то с кем он был (я не про время, проведенное в содроганияворгазмах если че)
И вы были уверены, что он именно там, где вы думали? Ну так я вас разочарую, это далеко не так. Еще раз: Вам просто повезло.
То есть всем родителям, у которых дети не спились, не скололись и на крышах электричек не катались, просто повезло?!:ups1 Ну смелое утверждение однако)
Да, повезло.
Способов угробить себя много, питием, колотьём и электричками дело не ограничивается
Да, с разной степенью вероятности конечно, но да. Круглосуточная слежка снижает вероятность всяких несчастных случаев, но его вероятность все равно не равна 0.
Еще раз, это не несчастный случай. К тому же преступление, для которого в прошлом году ввели наказание http://insergposad.ru/novosti/transport/dlya-zaceperov-vveli-ugolovnuyu-otvetstvennost .
Дети только на железной дороге погибают и травмируются? Да где угодно! Был , давно правда, случай мама дочку причесывала, а та заколки-невидимки в руках держала. Задумалась и заколку сунула в настенную розетку. Удар оказался смертельным. Казалось бы, просто в обыкновенных бытовых условиях.
Про зацеперство и прочие безумные развлечения и говорить нечего, это игра со смертью.
Нет, я не дура. Но конечно удобней думать что ни от чего не застрахуешься, нежели "работать" с ребёнком в трудные периоды его жизни. Примеров было вокруг достаточно. И одной любви там было мало, кого-то пришлось лечить медикоментозно, кому-то психолог помог, даже случай отправления ребёнка в психушку был - родители сами не справлялись. Во всех случаях детей выправили, все уже взрослые люди с семьями. Я к тому что детьми надо заниматься, а в переходном возрасте (он кста не у всех в одно время бывает) заниматься втрое больше.
Какое растение? Я же написала что ребёнок уже взрослый, ей 28. С ней все очень ок. Хорошая работа, муж, дети. Как бы не всех в этих отделениях овощами делают. Она лежала в хорошей платной клинике, родители навещали практически каждый день.
Моему 7, и я до сих пор не работаю, и не планирую. На бабушек не оставляю, мужиков не ищу, ибо замужем. НО я не всегда знаю, где мой ребенок в данную секунду. Гуляет с друзьями во дворе, со мной не хочет выгуливаться. Да, у него часы с GPS, я регулярно смотрю, где он. Но если зайдут к кому-то в подъезд, там уже не ловит. Я, конечно, запрещаю без моего ведома хоть шаг со двора делать или к кому-то заходить, но боюсь, что может такой один раз случиться, что не доложит, куда направился, подумает, на секундочку же. КАК их контролировать то ежесекундно, этих детей? Выхожу часто во двор, смотрю. Но целый день там сидеть не будешь же! А на час-два погулять его уже не устраивает, каникулы же, все гуляют.
Да сама все лето с такими же глазами хожу! Хорошо, хоть у нас двор закрытый, охрана сидит и машин во дворе нет. Дом небольшой, и почти все друг друга знают. Ну и пока не было прецедентов, чтобы он без спросу куда-нибудь уходил.
а что значит "не устраивает"?!? семилетнего ребенка! Он у вас что, право голоса имеет в таких вопросах?!? Офигеть...
Тут не про такой контроль идет речь, зацеперы это самоубийцы. И да, не знать что твой ребенок потенциальный или настоящий зацепер это недоработки родительского воспитания.
Конечно. И если родители пропустили момент, когда ребенку хочется "навредить себе" (туда же синий кит кстати), что у него нет чувства самосохранения и включенного мозга в определенный момент, то это полностью их вина.
это не навредить себе, а психотип такой. ребенок - адреналинщик. потом такие вырастают (если вырастают) и лезут в горы, гоняют на машинах, ныряют черти где, участвуют в боях без правил, делают разные трюки. многие из таких погибают или становятся инвалидами. заметьте, они не в МЧС или военные идут, а именно глупо рискуют жизнью и в этом их кайф. никакой психолог тут не поможет, нам этих людей не понять, а им нас не понять.
ну тогда это просто естественный отбор, так как в животном мире такое недопустимо.
Эти особи не должны размножаться и передавать поломанные гены. Но если ребенок просто ведомый, делает за компанию, его как раз правильным воспитанием можно спасти.
Ну хз, я просто эту ситуацию на себя примеряю. Пока ему всего 7, и он гуляет как бы под моим частичным присмотром. А что будет лет через 8-9? Разве он мне будет докладывать со всеми подробностями, что делает и куда пошел? Скажет, в кино пошли с друзьями, но это ведь не будет противоречить тому, что по дороге в кино они решат пофоткаться на шпиле какого-нибудь небоскреба или просто прокатиться на электричке? И как узнать?? Ну максимум, я могу соцсети шерстить, да и то, если смогу. Некоторые так зашифруются, что их страничку то фиг найдешь. Как это контролировать то? Разговоры и все бла-бла-бла некоторым вообще до фонаря, в 16 лет они уже типа "взрослые", и маму-папу не слушают.
Вы напоминаете мне мою маму, она тоже держала руку на пульсе, типа...Всегдща была уверена, что в курсе где я хожу, и всех других моих дел. На самом деле она и десятой доли обо мне не знала.При этом у нас были и есть вполне нормальные отношения, я многое ей рассказывала, ровно столько сколько ей нужно было знать. Многое она не знает до сих пор и не узнает никогда.
Взрослые - это случайно выжившие дети.
Соболезнования.
Как предотвратить? Обсуждать с детьми регулярно... прививать навыки размышлять перед действиями...
Как предотвратить? Никак, увы. Случай, нелепость, судьба...
Да канешна, пусть растут как трава, где на крышу залезут, где в озере искупаются.
Некоторые вернутся домой.
Как с войны.
Родители что-ли экстримом занимаются?? Они вообще ни сном, ни духом, чем подростки могут заниматься. Вы сами-то все-все родителям рассказывали? Я вот нет. И как по крышам с подружками бегали не рассказывала, и как по подвалам лазали в детстве - разумеется, нет. Считаете, что 14-летний подросток делится с родителями впечатлениями от экстремальных увлечений? Максимум, друзья могут знать, да и то под дулом пистолета не расскажут.
Думать и жить в ногу с ребенком и со временем.
Почему перестала?;-)
https://www.youtube.com/watch?v=zL33ZAk6FL4
Дура вы, даже слов других нет( Таким всегда хочется пожелать, чтобы жизнь им показала - не все в их власти, не все зависит от их усилий.
Да мне-то чего возвращать? Я в себя как в бога не верю. Делаю, что от меня зависит.
кстати, столетиями было именно так. особенно с мальчишками - и по крышам, и купаться.
Случайность, нелепость, судьба - это когда пьяный водитель въезжает на остановку/падает самолет/становится плохо, и отличный пловец тонет на мелководье/когда оступается на лестнице и перелом шейных позвонков/когда здоровый ребенок погибает за сутки от непонятной болезни.
В данном случае - это абсолютно предсказуемый результат.
Погибший тоже, наверное, думал, что остальные подобные смерти - это случайность, а у него так не будет. Давайте будет твердить про случайность и нелепость и пусть лезут остальные проверять.
И родителям надо внушать, что этого не избежать, чтобы не чувствовали ответственность.
От характера зависит ну и счастливый случай. После 16 многие понимают, что и нормальные отношения и воспитания - не гарантия ничему. Поэтому и промолчат в этом топе. Повякают лишь те, кому просто тупо повезло. Ребенок не влез, не был замечен - просто везение.
Скажите честно, у вас дочка? И вас уже раз 10 тут спросили, как вы ребенка до 19 лет контролировали? Поделитесь пожалуйста, только без общих фраз.
Почему это не поймем? Да уж вроде не глупее вас! Не теорему Гёделя вы тут доказывать собираетесь. Просто спрашиваем практические советы, как собственно и топикстартер. А не говорите, потому что и сказать то вам нечего! Ну вот так сложилось - у вас все в порядке с ребенком пока, повезло.
Я поясню.
Только сначала вот на вопросы ответьте, чтобы было понятно, с человеком своего ли уровня я говорю.
Во сколько лет вы перестали провожать ребенка в школу?
Во сколько лет он у вас один гулял во дворе?
Во сколько часов ваш ребенок должен быть дома (речь о подростке).
Есть ли карманные деньги?
И наконец, как часто вам врет ваш ребенок?
Я выше писала, моему пока 7. Но я на будущее на ус мотать буду)).В школу провожала и планирую провожать как минимум, до конца начальной школы, т.е. вплоть до 4 класса, а может и дальше буду провожать. Во дворе в этом году гуляет один, с друзьями, но двор закрытый, малонаселенный, охрана и т.п. Постоянно его контролирую при этом. Домой приходит в 9 или чуть раньше (летом, разумеется). Деньги давала только в школу, и то не всегда, ибо покупать там все равно толком нечего. Во вранье не замечен, но что-то не досказать - может. Если прямой вопрос задам, сразу скажет правду. И еще момент, друзья старше его на 2-3 года, хоть и выглядят, как мой. Родителей их хорошо знаю, и детей отлично знаю, но хз, что от них ожидать, чему они его там научат.
А толку?
За мной постоянно смотрели... с 7 лет гуляла по стройкам...
ток отвернулись, ток обстоятельства дали мне 10 минут свободы...
Урока нет, я гуляю))
Сейчас не может быть "урока нет - дети гуляют", за это директор может и слететь с теплого местечка.
Почему вы гуляли по стройкам, можете сейчас объяснить? Тяга к этому месту или просто не было интересной альтернативы?
Я вам объясню))) Мы тоже гуляли по стройкам, просто у нас был новый строящийся микрорайон, и стройки были повсюду! А всем детям интересно позырить, чо это там такоэ за забором))) Ну и опять же, в казаки-разбойники, прятки играли и проч. Там прятаться удобнее и интереснее было, фиг найдешь)) А что во дворе то? Двор большой, но там только одна горка, карусель, змейка и пара песочниц была. Ну в классики, вышибалы поиграем, надоест, идем себе приключений на жо.. искать)))
Бедная, Вы одна смотрю тут умная остались :-) И бисер заканчивается.. Как страшно жить :-)
+++ при этом можно говорить, объяснять...на 100% участвовать в жизни ребёнка и быть уверенной, что он тебя слышит и понимает. Но все равно - неизвестно как и что случится, и как повезёт(
Иду недавно по улице. Впереди два подростка идут, лет 13-14, один из них толстячок такой, ну явно 10-15 лишних кг на нем. Разговаривают о чем то и тут до меня доносится, что они обсуждают способы зацепа, причем толстячок явно более сведущ и обьясняет второму что делать и как они накануне катались. :( молодые и глупые, выделываются друг перед другом, это такой способ доказать другим что ты крут
не молодые и глупые, а дебилы. при сегодняшнем разнообразии занятий и увлечений для детей, выбрать катание под высоковольтными проводами - обыкновенный дебилизм, а не приметы возраста.
Девы, по поводу похорон. Надо ли? Сейчас средний с прогулки вернулся, говорит: все собираются. Не превратится ли это в "проводы кумира"? У современных детей свои герои, не тимуровцы.
Мне уже "легко". Скоро за внука переживать надо будет. Мои уже вышли из возраста катания на крышах.
Сходите. Гроб и тело в нем действуют...очень.Когда мне было 17,я попала на похороны девушки из соседнего дома, мы в одной компании часто бывали, общались очень хорошо. Они вместе с парнем угорели в гараже. Была зима, они гуляли, замерзли, зашли в отцовский гараж , включили мотор , чтоб погреться и все, заснули и не проснулись, нашли их утром. Первокурсники нашего универа. Людей море просто было, моих ровесников, вот как вы говорите, пришли все-учителя, да весь район наверно- ее мама участковый врач была. И вот это зрелище-Ленка в гробу в свадебном платье, хотя я вот, на днях ее видела-привет-привет оно у меня до сих пор в памяти , я тогда впервые осознала, что умереть можно не от старости, а вот так...по глупости что ли. Ее маму часто вижу. она до сих пор в поликлинике работает, у нее еще старшая дочка есть, слава богу, но вот как ее вижу-так Ленку вспоминаю. было б ей 40 сейчас, как мне.
Мы своего одноклассника в десятом классе хоронили.
Накануне дружно купались в Серебряном бору и орали "тону-тону", было очень смешно.
Когда наш одноклассник Вася стал кричать "тону" и захлебываться, - никто не поверил и не заметил. Ветер, жара, игра. Пиво.
А потом.. потом, в очередной заплыв Вася просто исчез под водой и больше не всплыл.
Все ребята кинулись в воду, вытащили Васю на берег, стали делать искусственное дыхание, звонить в скорую. (
Потом было поздно, и скорая-нескорая и спасатели-неспаспатели. Не откачали.
Васю хоронили всей школой. (((
И гроб несли, и рыдали, и каялись.
Но прошло время, и друзья Васи нашли всебе силы для новых "поступков".
Через несколько лет одноклассники Васи тоже погибли. Только потом. Один повесился, второй разбился на машине, унеся с собой еще четверых, а третий скололся, смертельную дозу в центре реабилитации принял((
Это я вам про элитную школу в центре Москвы двадцатипятилетней давности рассказываю.
Мне кажется, смерть и гроб такое впечатление производят не на всех, и не в 14 лет. В таком возрасте всегда кажется, что "со мной такого не случится".
ИМХО - такое происходило и будет происходить. Просто сейчас больше возможностей. Подростки всегда рвутся пробовать этот мир на прочность и себя в нем. Мир представляет нам больше возможностей и технологий, но отбирает больше жизней. До изобретения автомобилей никто не попадал в автокатастрофы. Когда ездили на телегах, не гибли десятками, как при падении самолета. Когда у подростка не было впереди ничего, кроме пределов родной деревни, он не мгу уехать в другую страну учиться и там подсесть на экстремальный спорт. он не мог узнать о таковом в родном селе.
Это наша современная реальность. моно делать много чего. гарантированной безопасности ни себе ни нашим детям мы обеспечить не смоем. Сегодня ему 16, и мама сможет ором его заставить ходить в качалку, а не по крышам поездов прыгать, а через два года она узнает о том. что в жизни ребенка это есть, только от звонка из морга. И никакие надзоры и загрузка ребенка тут не спасут, не надо себя обманывать.
Раньше было не лучше.
И сбегали большой мир посмотреть, и калечились по дури.
Сейчас просто изменились способы
Угу, а раньше от недостатка информации бегали, чиста за сказками... на войну, например
и причем случается это в основном с мальчиками :( девочки по своей природе более осторожны.. посмотрите кто занимается экстремальными видами в 20-30-40-50 - мужчины в самом расцвете лет.. как то попала на сайт джамперов, это те кто прыгает в неположенных местах с высоты привязав себя к эластичному тросу.. поразило что на форуме есть отдельный раздел Память, где очень много некрологов, практически раз в 2 месяца кто то гибнет и все равно остальные лезут и лезут на высоту и прыгают.. я не понимаю что это, они доказывают себе что то? адреналин без которого не могут уже жить?для себя пришла к выводу что это такой вид наркомании
Согласна полностью. Наивно думать, что задушевные разговоры, совместный досуг и семейные традиции - это панацея. Или воспитание. Или контроль. Последнее вообще бред.
Соболезню родителям, искренне.
Что касается похорон, то мое мнение - надо идти. Может, хотя бы тогда дети осознают, что смерть, это такая же реальность, как жизнь.
>>Наивно думать, что задушевные разговоры, совместный досуг и семейные традиции - это панацея. Или воспитание. Или контроль. Последнее вообще бред.<< https://eva.ru/topic/77/3538489.htm?messageId=97363385
Вот вам цитата. Разберетесь или разжевать? :sad3
Так в 16 лет поздно ором что-то заставлять. Надзоры и загрузка спасут до определенного возраста + ВОСПИТАНИЕ. Там мама не только знала, что ребенка интересует экстрим, она еще и поощряла экстрим. Интерес к экстриму + предоставленность самому себе в 13 лет ( 14 там только-только исполнилось) = итог
Люди читают жопой. Мама знала не об увлечении, которое привело к смерти, а об увлечении экстримом. Читайте ТС.
Это единственный реальный способ попытаться спасти! Знаю женщину, у неё сын по крышам лазил. Ничего не помогло, даже смерть рядом. Сдали в десантники/ это голову поставило на место
Знаете,вот я пока не увидела фото своего сына на перилах балкона 17го этажа,думала,что я знаю,где он и чем занимается. У нас очень доверительные отношения,он все мне рассказывает, ему 15. Оказалось,не все. Он прекрасно понимает,какая будет реакция . КАК родители могут узнать,что их 14-16летнее чадо делает? Ходить с ним??
А через. 2 недели с этого балкона девочка свалилась,селфи,мать его,делала. Лужа кровищи была,мой ходил смотреть,потом охреневши был .
Знать, что у него в голове.
Не обязательно ребенку все рассказывать при этом.
Извините.
Зацеперство-уголовное преступление, а не просто хобби для любителей экстрима. Не можете гарантировать что сын не будет преступником? "С недавних пор Уголовный кодекс РФ дополнен статьёй 267.1 «Действия, угрожающие безопасной эксплуатации транспортных средств».
«Эта статья предусматривает наказания за действия, которые совершены вне транспортного средства. Под её действие подпадают «зацеперы» (лица передвигающиеся на транспортном средстве, расположившись или зацепившись с его внешней стороны), а также *мат*ганы, которые забрасывают транспортные средства камнями или ослепляют водителей (пилотов) лазерными указками», - говорится в сообщении транспортной прокуратуры.
Предусмотренное законом наказание достаточно сурово: штраф в размере 150-300 тысяч рублей или в размере дохода осуждённого на срок до двух лет; ограничение свободы на срок до двух лет или лишение свободы на тот же срок.
Помимо этого статья 213 УК РФ «Хулиганство» дополнена отдельным пунктом о *мат*ганстве на железнодорожном, морском, внутреннем водном или воздушном транспорте, а также на любом ином транспорте общего пользования.
Возможное наказание – штраф 300-500 тысяч или в размере дохода осуждённого на срок до трёх лет; обязательные, исправительные или принудительные работы или лишение свободы на срок до пяти лет"
Странные вещи вы пишите. Я могу контролировать что мои дети не нарушат умышленно закон, вы нет?
Как, расскажите))
Никто не может полностью проконтролировать другого человека.
И из тюрем сбегают, да
В данном случае жалко только родителей. "Герой" получил то, к чему стремился. Когда мои весьма взрослые сыновья начинают рассказывать, ЧТО они творили в детстве, у меня вся шерсть на теле дыбом встает. Хотя все и всегда, как нам казалось, было под контролем. Причем младший искренне удивляется, как из них с сестрой выросли нормальные образованные и успешные люди.
надо, чтоб не вякали, что только с неблагополучными и многодетными такое случается
Очень жалко всех - и мальчика, и родителей(( Те, кто уверен, что на 100% знает, о чем думает, где гуляет и что делает их 15-летнее чадо - просто блаженные идиоты. Доверительные отношения...задушевные разговоры...ога-ога. Нет, ребята, это везение. Всегда мальчишки смешивали серу с магнием и катались на крышах. Они проверяют себя.
Ну хотя бы затем, что мальчик жил почти в оазисе и чудесный мальчик, да
и это - работа родителей
То есть, по-вашему, личностные качества, цели и ценности подростка на 100% зависят от того, что в него вкладывает родитель?
Вообще к ответственности никакого отношения не имеет. «Делай, что дОлжно». Просто из жизненного опыта. Ну и просто - удивляют люди, которые считают, что она на 100% в ребёнка вкладывают, и именно благодаря этому он такой умный, воспитанный и успешный)
Почему снять? У меня два мальчика. Одинаковых внешне и по типам реакций на основные раздражители.
С одним мне не хватает суток, чтобы донести до него простую мысль. Я долблю-долблю, я читаю книжки психологов, я прошу помощи у учителя, я советуюсь на форуме, я танцую и пою эту мысль, я забиваю на нее и устраиваю праздник, потом снова пытаюсь ему донести. Но с упорством и фанатизмом он ее повторяет при малейшей возможности. И я знаю, что случись что - я знать о нем ничего не буду. Он скроет, закопает и не скажет.
Второму я между делом повожу бровью и он уже все усвоил, мне рассказал и на деле показал, что мысль усвоена.
Я плохая мать с первым или вторым? Речь сейчас, допустим, не о зацеперстве, а о чем-то попроще, дети еще не доросли, чтобы серьезно сравнивать их успехи. Но вот процесс - ведь исправляться надо уже в процессе же, уже сейчас заниматься тем, чтобы быть правильной матерью и вкладываться на все сто, ведь от матери же все зависит и тыды, я не ищу себе оправданий и далее по вашему тексту. 100% - это с кем? И с кем я в итоге окажусь хорошей матерью?
Видимо, есть такие адреналинщики. И квадрациклы-то далеко не всем нужны...
Виноваты ли родители? Это надо знать семью близко.
Очень страшно, когда родители переживают своих детей.
Да, родители отчасти виноваты... Занятость любимым делом, спортивные нагрузки, разъяснительная родительская работа на таких вот примерах с Ютуба и хорошая компания резко снижают (но не исключают совсем) ВЕРОЯТНОСТЬ попадания под электричку...
Ну как. Вот авторитет должен быть у ребенка родители. Вот так. Не смогли - просер родителей. Все просто. Вам неохота это понимать, ясно. Но факт есть факт.
Нет.
Не ждет ;-)
Все уже случились.
Так вышло.
Я ОЧЕНЬ занималась ребенком.
Открытия только начались)) Я совершенно счастлива ;-)
Помер, что ли?
*типа шутка*
Что случилось? Не бросил пока учёбу? Не занялся тем, что внезапно захотел?
Вот пусть вам вернется то, что вы пожелали, бумерангом ;-) И вашим детям;-)
Хоть я и давно на еве, но впервые встречаю ТАКИХ дур, ка вы))
Забавно)) Но предсказуемо.
Такое время. Все тупее и тупее люди, да)
Да не то слово((( до чего же бывают овцы человеческого рода тупые(( Вот Мара это какое-то дно(((
просто пожалейте ее.
насколько помню (хоть это ни разу не оправдание), в нее жутко не простая жизненная ситуация
наверно просто такая реакция у человека на все ее жизненные перипетии.
омг, какая вы тупая(((
Да, реально, не стоит трать бисер((
Свиней все больше вокруг.
На своей могилке спляшите ;-) вам будет весело))
Осспади, какая вы глупая тетка((( Вам платят, может?
Ну как такую ересь может писать человек в нормальном уме?
подросток - еще не сформировавшаяся личность. Разумное ограничение свободы собственного ребенка (для кого то достаточно слов, а для кого то домашний арест - тут уж разброс огромный) и есть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ гарантия того, что он дорастет до взрослого человека. На то мы и родители своим детям. А вы можете дать им полную свободу, это и есть естественный отбор
соглашусь, мне подруга по далекой песочнице сейчас пишет: что делать? У Саньки переходный возраст, ни спорт, ни учеба не интересует, хамит, ничего поделать не можем))). что мне ей ответить?
А вы прям знаете, что подруга не так сделала? Расскажите нам, тем, у кого дети младше, чтобы мы не совершали таких грубых ошибок. Заставлять ходить с детства? Ждать, пока захочет сам? При трудностях переводить на другое занятие/отменять спорт/заставлять через боль и слезы? На сборы летние отправлять/давать отдохнуть? Ведь что бы мы не делали, будет хороший результат, скажут "благодаря ее усилиям", будет плохой, скажут "все не так делала"...
То есть вы не знаете? Ну так о чем и речь.
Мы - семья трудоголиков, каждую копеечку, каждое спасибо заработавшие своим горбом и моему старшему 14. Ничего не хочет, хамит, сидит дома. Спорт практически бросил. Меня интересуют другие семьи, особенно те, в которых родители твердо уверены, что все делают правильно. Чтобы понять, что в моей не так.
Я знаю, но процесс воспитания начался не сегодня, а рассказывать вам всю свою жизнь (ситуации, события, способы решения и т.п.) у меня нет ни желания, ни возможности. Катитесь со своим горбом к чёрту.
Ну понятно. Как всегда в таких темах - я правильная мать, делаю все правильно, но как - вам не скажу, потому что каждое мое действие правильное. Прикольно потом всех этих правильных встретить в детской психологии с тем же вопросом "что я сделала не так", причем порой в весьма банальнейших и простейших ситуациях. По никам упоминать не буду, дабы топ в срач не превращать. Но в общем жаль, что обещанное откровение оказалось пустышкой. Опять.
Я вам ничего не обещала - раз, и в детской психологии иногда даю советы по конкретной ситуации - два. Иди уже, серая уточка, спать. Вам завтра рано вставать, горбы гнуть и копеечки зарабатывать.
Что ж тебя так горбы-то зацепили, болезную? Встану как-нибудь, не переживай, мне не привыкать. Уточка-не уточка, но ясно, что никакой полезной информации, кроме главной - что ты - идеальная мать - мы уже не получим. Впрочем, это, конечно, было понятно с первой фразы. Но я привычно ведусь на это "да я ща вам всем тут объясню" и привычно разочаровываюсь (сколько уж тут этих ников прошло с такими выступлениями - есть желающие посчитать?)... А в итоге мы потом видим итоги.
Я только одного не понимаю - из нашего поколения (38-42) НИКЕМ родители не занимались. Никакой занятости ребёнком на 146%, никаких душевных разговоров с утра до вечера, никаких вождений за ручку до 18 лет. И как-то выжили без родителей, а? И опять же - кто-то выжил, кто-то нет. Кто-то многого добился, кто-то средне, кто-то ничего. Может, все-таки не от «врастания» родителя в ребёнка все зависит?
такого информационного потока грязи не было, как сейчас. Ну были единичные случаи, ну тонули деревенские подростки по синьке...но масштабы были иные, не сравнивайте!
неравнодушие окружающих - а его как раз нет...
Ну и никто обычно не ходит со стороны вагона, противоположной перрону.
А ещё можно влезать там, где поезд притормаживает...
*зацепы - фу, мы катались на товарняках*
ИМХО, много факторов- от личностных качеств, типа нервнй системы ребенка через воспитание до везения-невезения. Просто некотрые любят всё упрощать, ну заодно и гордиться собой.
Вот мне тоже чета так кажется) И ещё я думаю - банально кому-то повезло с детьми (они умные, послушные, слушают родителей), а другие «собрали» все негативные гены прошлых поколений) Вот у моей подруги такой младший ребёнок...она говорит, что пока сама не столкнулась - не верила в гены и что сколько ни вкладывай - бесполезно. А раньше со старшим тоже на всех свысока смотрела и гордилась, какая она классная мать.
Роза, у ребенка было любимое дело и спортивные нагрузки и хорошая компания и он не попадал под электричку, просто не знал законов физики
то есть вы одобряете зацеперов? Я давно разъяснила своему такое понятие как "необоснованный риск", на конкретных примерах: есть лишние деньги- не покупай мотоцикл, пусть убиваются другие. Купи яхту. Не бухай и не шаби, а лучше пропусти хороший виски 50 г, пусть упиваются и блюют другие, зато все лучшие девушки будут твои:chr2
Разница огромна. Одни выпивают по 50, другие бухают водку из горла, пока дна не увидят - почувствуйте разницу. И я писала выше не только о спиртном, почему вас только это заинтересовало?
А спустя пару лет, те, кто выпивал по 50 - спиваются, а бухающие из горла в 16 лет нынче образцовые матери семейств. А кто-то так и пьет по 50, или не пьет совсем, или как начал бухать в 16, так и помер давно от наркотиков. В чем разница-то в итоге?
А зачем заведомо растить быдло-бухло, скажите? Может такие как раз - лишнее звено?
То есть, изучив законы физики и все взвесив, можно цепляться? Просто лучше подготовиться, да? А друзья и окружение у детей чудесное, тайны хранить все умеют.
Вы в себе?
Зная законы, умные не полезут. х/з почему они не карбит глотают и не на стройках играют в свои 14. Мой однокласник, прыгая на стройке с пацанами, наткнулся на кусок арматуры в глаз и все - каюк. Хер знает, кто отсеивается или БОГ
Я не одобряю зацеперов, подготовленных и неподготовленных, но я знала этого мальчишку, радовалась, что старший друг есть и моих ребят такой замечательный, а он был замечательный - не брезговал с малышней на детской площадке играть(((( И я написала в первом постинге, что на чужой ветке беда случаилась, это специально, думаю. Это все извне откуда-то берется, дурные примеры.
Нет чувства страха в этом возрасте и кажется,что ты будешь жить вечно. Это было ,есть и будет,возрастные психологические особенности. Плюс отсутствие опыта. А про то,что мама не знала,да про меня мама тоже много чего не знала,я ж не дура рассказывать как мы прыгали по сваям в котловане.
+1 удивляют родители, уверенные что все знают про своих детей. Даже не удивительно - смешно. Я была девочка-отличница из примерной семьи. Что мы творили в компании в 14-16 лет - сказать страшно. Ясенпень, родители даже подумать ни о чем подобном не могли. Наверное думали, что мы Цветаеву читаем))
И при этом мои родители, которые "я работаю" - были уверены, что я им ничего не рассказываю. А я нигде не прыгала и поражалась людям, которые этого хотят. И сверхопека со стороны бабушки у меня была (при этом та же бабушка спокойно отпускала меня лет в шесть с сестрой расплющивать монетки под колесами электрички на даче или сходить на горную речку, которая за полминуты могла превратиться в бурный поток - конечно же, под обещание не купаться). И не хотелось мне никаких прыжков по сваям и игр в бутылочку под кустами. А близкой подруге с идеальной матерью - хотелось.
Чувство страха есть в любом возрасте. Просто у некоторых инстинкт самосохранения недоразвит в принципе. За такими нужно следить и следить.
Автор, вы простите конечно, но это естественный отбор...
у моих детей в школе на майских праздниках погиб мальчик - точно также, 15 лет, 9 класс...
семья сильно многодетная, 5 детей, один из которых инвалид.....
этой херней он два года занимался, а родители не знали, и все тоже охали - ах какой был хороший мальчик, блаблабла....
и вот честно - не могу сказать, что сильно сочувствую, больше всего мне жаль машиниста, которого заколебут теперь
Машиниста не заколебут, если только он НЕ мог НЕ видеть зацепера, мог принять меры и не принял. Машинисты так же не отвечают за сбитых людей на ж/д полотне, если правила не нарушены. Напишут объяснительную и все.
В вашем случае, хоть ясно, почему парень был без внимания и воспитания: слишком много их у матери.
Страшно, очень страшно. Лет пять назад вижу, что сзади на электричке повисли два зацепера, одна из них девчонка, иду в кассу, прошу передать на следующую станцию, вызвать милицию, снять и т.п. На что мне ответили, что милиционеры не хотят связываться, знают они эту девчонку, она кусается до крови, когда ее пытаются задержать.
А я в такой ситуации не пошла никуда передавать. Пошла домой, к своим детям. Потому что ввяжешься, себе дороже, выслушаешь от таких, что они в оазисе живут, родители такие, что мне до них далеко и вообще на все воля божья, а они работают, а если я хочу, держать своих на поводке как собак, так надо держать и не лезть к нормальным людям, которые свободную личность растят.
Не лезу и лезть не буду. Вообще сейчас не принято чужих детей воспитывать.
Нормальная эта порода людей. Очень почитаемая современными родителями, которые набрасываются на тех, кто соизволит сделать замечание им и их выводку. Что хотели, то и получили, кушайте на здоровье. А хатаскрайщики ( слово "хата" выдает хохляндию в вас, не пытайтесь отмазаться) в данных случаях родители, очень удобно им работать и ничего не знать.
При чем тут хохляндия? Хотя я самая что ни на есть чистокровная хохлушка, давно живу в Германии и позволяю бабушкам-соседкам воспитывать мою дочь, они еще и ябедничают, бывает, чему я благодарна.
Так он же зацепер. Им всегда одна дорога. Были какие-то другие варианты финала?
Наверняка и других втягивал в свои удовольствия.
Я не в России, тоже есть такие случаи. В сми обьясняют, что не надо так делать, что током убьет и на стоящем вагоне, и если вообще не будешь прикасаться ни к каким проводам. И вот пожалуйста, пару дней назад взрослый мужик полез на крышу стоящего вагона, вроде как обходить поезд было лень, вроде был трезвый и не под кайфом.
Каждый раз своим подросткам говорю о таким случаях, они "Гы-гы" и пошли дальше, и нет никакой гарантии, что им в голову не взбредет на крышу залезть, мозги в этом возрасте иначе работают.
Мне как-то рассказывал друг, что отец брал его и младшего брата и уводил в лес, где учил стрелять по мишеням, объясняя правила обращения с оружием, чтоб никого не подстрелить. Подрывал взрывчатку по правилам, типа патроны в костер - можно или нельзя, и где нужно самому при этом находиться. Объяснял очень многое про воду, про сильные течения, водовороты, про ныряние в безопасных местах вниз головой - и сам нырял, и им позволял, объясняя, что он этот берег проверил с детства, а в незнакомом месте никогда так делать нельзя и нужно останавливать друзей в таких случаях. Он не пожалел увесистого куска мяса, демонстрируя как оно обугливается на проводах. Учил их делать все мальчишеские трюки с максимумом безопасности.
А потом брат учил меня плавить свинец и бросать в огонь самодельную взрывчатку. Ему же папа показывал, значит, можно. И только мое чувство самосохранения (о котором я уже упоминала выше) и таки хоть какой-то контроль за мной, автоматически ограничивающий проводимое с двоюродным братом время - спасло мне как минимум зрение. Порох, несмотря на многочисленные разговоры на эту тему, мы ухитрились поджечь в гараже. Повезло очень всем, включая взрослых. Он же дымный, плохо горит, поэтому можно. Папа рассказывал!
У друга отец из клуба "Рэмбо"?)) Не у всех родителей есть огнестрельное оружие, а из тех, у кого есть, мало кто согласится дать в лесу пострелять или патроны повзрывать :-O У нас дома лежит травмат, но моему мужу и в голову не придет такое. Если будет нужно - отведет в нормальный тир.
ДетЯм нельзя с травматом, подросткам с каким-нибудь специальным ружьем уже можно. Я помню, у нас в школе даже тир был, мы стреляли, класс 6-7 наверное был. В тире специально обученный человек имеется, и специально отведенное место, куда стрелять. А в лесу дети носятся туда-сюда, неровен час друг в друга попадут или в каких-нибудь прохожих, которых из-за кустов не видно.
Я уже лет 40 не ребенок, но вот только из этой информации узнала, что на крыше электрички можно получить разряд тока. Этот мальчик не знал, думал, что удержаться сможет, а про ток не подумал. Надо им всем все рассказывать о технике безопасности. Многие дети стремятся к опасности, даже те, которые близки с родителями. Все это сложно предугадать...
Вы физику в школе не проходили?! Как это можно не знать? По вашему поезда все ещё на паровой тяге?
Для того, чтобы это знать, нужно предмет понимать, а не формулы заучивать. Не всем дано умение применять теорию на практике.
Многие думают, что ток только тогда, когда рога подняты, много зацеперов погибли в депо при опущенных рогах
Я так думаю.
И еще, что нужно двумя руками зацепиться за провод, а не одной.
Одной я цеплялась.
Этот мальчик знал наверняка, этой инфы кругом навалом. Так же как и о смертельных исходах. Щиты с предупреждениями стоят на каждой станции. Я тут прочитала что 40-летний погиб, после одной уже неудачной поездки опять полез покататься. Ну вот в таком случае точно уже естественный отбор.
Понимаю вас, автор. И с названием топа согласна. Сострадаю родителям. Может быть, быть этот жуткий опыт сколько-то поможет другим детям, склонным к безбашенности.
Поможет другим детям? Как? Ну правда.. Вот у меня есть 14-ти летний подросток, все его передвижения отслеживаю я, отец, мы на связи с учителями, репетиторами, тренерами.. ну и с ребёнком, конечно. Ещё у меня есть 17-ти летний подросток, и взрослый 26-ти летний сын. Едва 14 - это ребёнок. 11-12 и подавно. Их можно и нужно контролировать.
Горе родителей невозможно описать. Но может этот топ поможет другим родителям?
Какая "ну правда"? Я написала своё сиюминутное мнение, в полемику вступать не собираюсь.
Ну как он поможет?
Каждый год сотни детей вываливаются из окон, тонут в ванных, выбегают на дорогу перед машинами, невзирая на километры тем, статей, многие часы лекций, уроков и т.д.
Те, кто в принципе способен думать и делать выводы уже давно все знают и принимают меры.
Помню, когда у меня родился сын, мой папа, выросший в деревне, где только не носившийся и откуда только не падавший, сказал: "От всего не убережёшь, но за парнем следи". Ох, эти мальчишки(((.
У наших знакомых тоже сын 1 раз прокатился. Пацаны на слабо взяли. Выжил. Год в больнице. Инвалид.
В такой ситуации некого осуждать. Если был кто-то в чем-то виноват, то все уже наказаны самой страшной карой. У родителей есть еще дети, им есть еще зачем жить?
Поражает всегда в таких ситуациях стремление поскорее развесить ярлыки. Как будто это кому-то поможет или кого-то спасет.
Спасет. Есть несчастные случаи, а есть банальные недосмотры, и есть прямая вина родителей. Давайте не на этом примере, а на другом.
Хорошо плавающий подросток, лет 15, в бассейне, родители рядом в поле зрения. Ребенку
становится плохо, пока поняли, что тонет, пока вытащили, помощь запоздала, не успели. Несчастный случай.
Ребенок 1, 5 лет у бассейна с родителями. Оставлен без присмотра, падает в глубокий бассейн, родители замечают спустя 3-5 минут. Недосмотр и вина родителей.
Красный флаг. Волны. Мамаша, у которой "уплочено" идет сама и тащит 7-летнего ребенка попрыгать. Сама выплывает. Ребенка пытаются вытащить 2 мужчины, один из них тонет сам. Ребенка вытаскивают, но он умирает в больнице. Вот здесь, я считаю, должен быть суд и обвинение в двух смертях.
И если, как вы выразились, навешивать ярлыки, судить, наказывать, а не жалеть, то, может кто-то и встрепенется и подумает. Еще хорошо бы наказывать при создании ситуации, а не при печальном ее разрешении.
Есть ребенок у бассейна, за котором нет присмотра - фиксируем и штраф на 1 раз,на 2 - суд. Выезжает 10-летка на проезжую часть на велике перед машинами на спор - аналогично. Будет блеяние в суде на тему "яжеработаю" - в приемник на время.
И детей при этом было бы чем припугнуть. Не каждый хочет от домашних котлет в детский дом.
А существующая "душевность, сострадательность и сочувствие" приводят вот к таким исходам.
В данном конкретном случае кто виноват?
Мы же не знаем всех подробностей жизни той семьи. Что нужно следить за детьми- ясен пень. Даже за 20-летними, по себе сужу.)
Вот именно, не знаем, но слабо верится, что парень зацепился впервые. Да, милиция уже перестала реагировать, потому как бесполезно. Если бы принимались эффективные меры по факту, то следили бы и снимали.
Про велосипеды я ведь не придумала. Нам так под колеса бросились идиоты, игра у них тупая. Муж чудом среагировал так, что никто не потрадал, чудом не было машин на встречке. И я знала этих гадов, могла найти родителей. А толку? Нужен закон.
Мать, наверняка, не знала. Не все подростки делятся с родителями.
Безусловно, надо было на эту тему говорить, но могло ли ей прийти в голову, что ее сын зацепер или еще какой экстремал. Она, может, на все темы говорила, условно говоря, кроме этой. Судить легче всего.
А насчет закона- согласна. Велосипедистов сама боюсь.)
Не знала, конечно, но если бы у полиции и населения был бы стимул и смысл реагировать, то узнала бы. Там выше был пост о том, как полиция отказалась снимать девочку, ибо не первый раз, и она кусается. Был бы закон - на второй раз девочка была бы в спецучреждении.
Не всегда суровые меры направлены против народа, часто суровость нужна, чтобы народ спасти. Хорошо, что вы понимаете, но сколько нас?
В моем городе года 2-3 назад был случай. Германия. Девочка-первоклашка выпрыгнула из окна третьего этажа, потому что боялась опоздать в школу.
Мама девочки работала в ночную смену, девочка со старшим братом осталась, брат ее запер на ключ в комнате. Девочка сначала матрас выбросила, а потом на этот матрас выпрыгнула, все обошлось, девочка - одноклассница сына моей бывшей коллеги.
Учительница получила по заслугам.
Учительница?! Не мать, бросившая детей в опасности, а учительница? Да там всех в дурку надо.
При том, что создала такую атмосферу в классе. Дети ее боялись. Это как надо запугать ребенка, что бы он из окна выпрыгнул, дабы не опоздать в школу?
Режим в школе зависит не от учителя, а от администрации.
Ребенок выпрыгнул из окна потому, что был ЗАПЕРТ.
Не была бы заперта, вышла бы из двери.
У вас там с причинно-следственными связями беда.
Дети все разные. Кому-то достаточно сказать: "За опоздания - двойка в журнал!" и он никогда не посмеет опаздывать. Я вот из таких. Я панически боюсь опоздать. Меня за это никогда не ругали, никогда даже замечания никто не делал, т.к. не помню, когда опаздывала (тьфу-тьфу), но периодически вижу сны, когда я бегу куда-то, смотрю на часы и в ужасе понимаю: "Опоздала!". Это мой кошмар, я просыпаюсь
Ну да, у все разная психика и на скачки гормонов в крови все реагируют по-разному. Причина известна - гормонально обусловленная психическая нестабильность. Только это нифига не помогает определить, кто на грани, а кто уже за ней.
Вообще-то, атмосфера в классе не имеет никакого отношения к обязанности быть вовремя в школе и не пропускать уроки, если речь о немецкой школе.
Вот, если кто-то мне не поверит https://www.lr-online.de/lausitz/cottbus/maedchen-ueberlebt-sprung-aus-fenster_aid-3042814
И что тут? Безнадзорные дети прыгают из окна. Ни слова о школе. 5.30 утра - какая школа?
Блин, я живу на этой улице, девочка выпрыгнула из окна потому что боялась опоздать в школу. С ней психолог работал. Случай вопиющий, родительские собрания провели в обеих школах. Это комплекс, Две Grundschule и общий спорткомплекс, моя дочь учится в параллельной, на год старше.
И, чтоб два раза не вставать - в Германии Grundschule (начальная школа) 4 года, и только в Берлине и Бранденбурге - 6 лет.
Думаете что мать от хорошей жизни по ночам работает? Не, я понимаю, что в вашей реальности Германия - сказочный рай с кисельными берегами, но это не так, увы и ах.
Обстоятельства, описанные в статье, никак, ну просто никак не согласуются с вашими сплетнями. Школа, в том числе в Коттбусе, начинается в 8 утра, самое ранее, в 7.30 (нулевой урок). А брат зачем собирался спрыгнуть? Тоже в школу боялся опоздать? Все боялись учительниц?
У меня на глазах трагедия разыгралась у соседей моих родителей. В семье был мальчик 13 лет и девочка 2 год, с моим Тимофеем одногодки. Мальчик утонул не с того ни с сего, и плавать умел, и мать его с теткой были на берегу. Играли с братом двоюродным, брызгались ни разу не на глубине, по грудь было. Вот что случилось? И вытащили его и вроде откачивали, и скорая быстро приехала, но..... Что с его матерью было, не передать никакими словами, если бы не дочка, она бы не выжила.
(((Да, страшно((( и чем они старше, тем больше за них боишься. Я давно мечтаю о даче на Луге или Оредеже, но останавливает одно - мальчики подрастут и будут самостоятельно ходить купаться...
А они все равно будут ходить купаться, даже убегать будут. Я своих научила плавать достаточно рано и спокойно относиться к воде.
+ и что-то я не слышала, чтоб их штрафовали или как-то еще наказывали, может, поубавилось бы
А вы о чем? Я о зацеперах(может, поубавилось бы). Кого-то оштрафовали, как вы думаете?
тоже считаю что надо штрафовать зацеперов. среди них есть ведь не только 14-15 летние мальчишки но и 19 летние взрослые идиоты
Самоубийц снимать со всех мест, где они решили самоубиться - это работа ментов?
Работать должны профессионалы. А среднестатистический мент не полезет ни на какой вагон, он просто не сможет. Да, и самоубийство не преступление, и работать с самоубивающимися так же должны профессионалы, психологи всякие, переговорщики подготовленные и прочее.
И кстати, почему за экстремалами мотоциклистами ГАИ не гоняются? Да потому что это приводит к повышению аварийности. Так вот погоня за зацеперами приведет к увеличению смертности и травматизма. Тут другие меры нужны, комплексные.
В машинисты и так люди не рвутся. В каждом вагоне "Приглашаем на работу".... А если еще и штрафовать, то кто людей-то будет возить?
Вот отлично тут придумали. Родители не следят за ребёнком, а штраф должен платить машинист. Да уж...
Это слишком радикально :-D К родителям меры применять надо за безнадзорность детей.
Очень просто. Раз замечен в опасном месте без надзора - изволь отчитываться, где и под чьим присмотром твое чадо проводит время.
До подростка можно донести, что сейчас мы заплатили нехилый штраф - прощай айфон - а на второй раз ты отправляешься в приемник-распределитель по решению суда. Так что решай: или-или.
Я вот думаю, что бы сделали у нас. Дальнее зарубежье. Поезд конечно бы с места не двинулся. И подростка и родителей обязали бы посещать специальные классы, где умеют очень хорошо доносить последствия.
При рецидиве посчитали бы, что у ребёнка суицидальные наклонности и лечили. Уже не спрашивая.
Куча работ закрыта на всю жизнь, наблюдаться у психиатра пожизненно
Кстати наверно это был бы самый лучший вариант.. насчет лечить от суицида не уверена, но вот обязать посещать классы это возможно и помогло б..
причиной аварии куда более вероятней станет задержка поезда сверх времени стоянки.
никогда не задумывались, почему электрички по расписанию ходят?
честно, мне жаль и родителей, и ребенка, - такого никому не пожелаешь
но как человека, ездящего на работу и с работы на электричке, каждый день, меня спасение заблудших душ-зацеперов путем задержки поезда и снимания их с крыши не волнует абсолютно.
пусть себе едут и погибают, раз мозгов нет
свою голову на чужие плечи не приставишь.
это и вправду, как бы ни было обидно, естественный отбор.
какой аварии?. вы в курсе что сапсаны даже если сбивают человека не останавливаются - передают службам и собирают по путям. электрички ради зацеперов останавливать не будут - максимум передадут ментам чтобы попробовали снять на станции
Зацепер- это склад характера, безбашенный, нет инстинкта самосохранения, заложено с рождения, поэтому что с такими товарищами случается в жизни - то судьба, вот например у меня сын имеет аккуратный осторожный характер, никуда в незнакомые места не лезет, не бежит сломя голову, даже заниматься борьбой его не впечатляло ведь у некоторых детей были травмы и это его пугало, а ведь у него хорошо получалось биться в спаринге на соревнованиях, так вот его никакие зацеперы и прочие опасности не интересуют
Поэтому я выше тоже написала- это и склад характера( есть же люди, например, склонные к суициду), это семья, это дело случая....Врагу не пожелаешь ребенка адреналинщика. Это нам просто обсуждать, т.к. у нас дети опасливые. Моей 14, она изредко из дома с подружками во двор ходит .. тоже, блин, проблема. Но я сама с гиперопекой виновата. Тоже крен.
Она , наверное, редко выходит не потому что чего- то боится, ей просто интересней в сетях сидеть, по- другому время проводить.
Так у нас многие девочки ее возраста мало гуляют....Сначала мне было страшно ее отпускать. А потом как- то и не с кем особо.
Но сети присутствуют, конечно.)
Щас вам скажут, что это вы в неё «заложили» боязнь))) Ну или недодали уверенности в себе)))
Ну неуверенность- вряд ли. Боязнь- мэй би...
Все хорошо в меру. Гиперопека тоже плохо, как и безнадзорность.Просто я думаю- вот конкретный случай, когда девочки пошли черти куда...Родители, как и я, работают. Вполне нормальные. Девочки хорошо учатся. Вот как уберечь? Мелкие, глупые, любопытные и бесстрашные. Я сама такой была, но уже после школы. Потом опять поумнела.)
Если бы я в детстве ходила только туда, куда меня пускали :). То, что ее можно не пустить, говорит об определенных чертах...
В смысле не пустить? Хм...Мы с мужем демократы в воспитании. Единственное- уроки, тут я немного перегибаю.
Я боялась, возможно побаивалась она. Не пускала - не то слово, переживала и т.д. У нас почему-то в классе вообще девочки стали поздно гулять во дворе. Одну даже в 7 классе в школу водили. До школы и из школы моя стала ходить в конце 4 класса, т.к. с 5-го продленки не было. Я названивала постоянно, извелась вся) .
Кстати...задумалась, что я ей запрещаю...есть много, наверное.) Больше на ум ничего не идет.
Мне кажется, что каждый из нас о своем просто. Подумала- может, ей и, правда, тусня на улице эта не нужна...
Ужасно (( нет способов защиты от несчастного случая. Никто не виноват . Это жизнь .
Не так, родители не досмотрели. И это не несчастный случай. Ребёнок занимался тем, что по определению опасно и запрещено. Вы, к примеру, понимаете разницу между несчастный случай и травма из-за нарушения техники безопасности? Так и здесь. Это не несчастный случай. Ребёнку дали столько свободы, сколько он не смог переварить адекватно.
Если мозгов у ребёнка нет, то разницы не вижу. Значит, за ручку. Моя юность пришлась на 90-е, я помню девочек, которых не бдили, а потом они, героинщицы, стояли на трассе и выполняли желание любого за дозу, думаю, они все уже умерли, и это не несчастный случай (((
Надо вовремя возжи не отпускать, а то потом уже их не схватить. Чтобы ребёнок, у которого вместо мозгов пока ветер, был жив и здоров, стоит и с работы уйти, и в другой город переехать. Лучше голодать при живом ребёнке, чем потом одиноко есть пирожные на островах.
Да бессмысленно это.. Если человек с мозгами, то он и 90-е и в подростковом возрасте НЕ СТАНЕТ пробовать героин... ИМХО. Это как ни печально - естественный отбор. У каждого человека и подростка в том числе - есть выбор. Откуда Вы знаете бдили их или нет? Мою знакомую бдили так, что после не дай бог задержалась и пришла позже 10 вечера - тут же тащили к гинекологу. И что? Выросла и оторвалась по полной - *мат* *мат*ю. Жива ли не знаю. Это сущность человека. Запретами НИЧЕГО не решить. Любить нужно, дружить, чтобы ребенку в любом возрасте хотелось общаться. И то это может не уберечь от каких-то решений, принятых в состоянии аффекта или еще чего гормонального.. ИМХО канеш
У детей в 13-15 лет нет мозгов у большинства. Откуда знаю? Маленький посёлок, одна школа.
у вождения за ручку 14-летнего подростка могут быть тоже побочные эффекты - от побега из дома до суицида . Вот недавно двойной суицид подростков был, из окна своего дома. И что вы в туалет , в школу из школы за ручку будете ходить...чтобы сработал метод удержания силой , только напучнмками приковать к батарее , в остальных случаях вы бессильны
Ну, можете себя так утешать. Я человек, знающий, что такое депрессия. Суицидов на ровном месте не бывает. А бегут те, к кому оч плохо относятся (читай - не любят), или те, кто уже вздохнул воздух "свободы", а потом гайки завертели. И моя дочь из фильма Звягинцева слышала, сколько выживают домашние дети на улице.
И всем, кто против контроля, просто читайте рекомендации отряда Лиза-Алерт. Это люди, которые имеют дело не с розовыми пони, и каждый день.
Плохо относятся , не любит, как раз тот , кто водит за ручку в туалет и приковывает наручниками . Это здорово если ребёнок так согласен , гармоничные отношения , я бы сдохла лучше, чем так жить.
Это ваш выбор. А про любовь, так это не вам решать. У каждого она своя. Моим детям пожаловаться не на что, но жить подростку с той степенью свободы, что имеет взрослый, обеспечивающий себя человек, я не позволю. Есть слово ответственность.
Так вы сами пишете , что практикуете тотальный контроль. Из этого выводы . Если дети всё-таки имеют возможность передвигаться самостоятельно , то это уже не тотальный контроль, а одно название . То есть это либо настоящая тюрьма , может даже золотая клетка , либо вы пребываете в иллюзии, что дети под контролем . Может тюрьма кому-то счастье приносит , не спорю .
Вот я ведь ничего обидного вам не писала в начале, а вы наручники и т. д. Что вы злая то такая и агрессивная. Я специально себя перечитала, я ничего такого не писала, действительно.
Не обижайтесь . Я про тюрьму и наручники утрирую , конечно , в ответ на совет следить за детьми 14 лет. Просто пытаюсь сказать, что по моему мнению , слежение может быть эффективно только в формате тюрьмы, тотального контроля, видеокамер, сопровождения и тд либо это иллюзия . И то из тюрьмы сбегают. В случае хотя бы небольшой свободы, нет никакого контроля , в свободное от надзора время сделает то, что считает нудным и вы знать не будете. Думаю нет никаких наручников у вас, конечно))) есть просто иллюзия, что вы контролируете детей))
вы тоже можете себя утешать, но факт остается фактом, с каждым может случиться все что угодно
Соглашусь. Но береженого Бог бережёт.
Соломку то всё же, тем паче в наше смутное время, надо подстилать активно.
Поясню дле некоторых, зачем топ завела. Мой средний сын этот год пубертанит по-страшному :'( и это не только внешние признаки: голос, прыщи, тесные плавки :scared2 ему резко захотелось самостоятельности((, шатает от грубости до придти ко мне в постель с подушкй (няшечка мой) и совершенно точно, друзья выходят на первый план. У нас весь год одноклассники то на ночь, то на выходные оставались, а они каждый день видятся, ну интересней им с друзьями, чем с мамой в монополию играть((( А Богдан был таким парнем, с которого хочется пример брать ( чего только стоит мне от мотокросса отбрехаться - не по карману и не по нервам) и я радовалась этой дружбе - такой солнечный мальчик :'( И вот...
Я вообще не знаю, что в душе у среднего твориться, он не расказал ни мне ни брату(!!!) о случившемся, мне уже в соцсетях прислали...
С мужем решили, что надо как-то пережить и перетерпеть этот период, хотя, у него тоже свой подход: нет обеда, даст денег на кафе и велит фото чеков прислать, хотят в Пушкин к друзьям - есть карта в таксопарке - и мне тут не встрять. Вобщем, тяжко мне эта "сепарация" дается, а теперь совсем((( Психоз внутри и выплеснуть не могу(((
Вы не уверены в том, что вашего сына не было в компании зацеперов? Не уверены в том, что они не продолжат?
Представляю, каким гамном вы б автора поливали, если б она ответила "да". Херово, когда людей только личные интересы заботят - раздрай и деградация, имхо.
Читали советы родителям подростков Димы Зицера? Много полезного . Я бы только пересекала резко хамство . Остальное увы, только пережить . Ещё как-то читала советы мамы у которой сын марку съел и умер, что надо принять , что они будут делать всякие гадости и надо обсудить с ними правила техники безопасности , как снизить риски . А вообще , мне кажется хорошо, что яркие проявления , значит он чувствует себя в безопасности , что он может быть таким, как есть с близкими людьми . Тихони просто хорошо шифруются , боятся быть открытыми с родителями .
Проблему надо решать. Это же секта. Ловят мальчишек на "слабо". В Германии тоже есть такое явление, но штрафы - несколько тысяч евро. В России тоже надо ввести такие штрафы.
Согласна, я впервые узнала слово "зацепер", а это, оказывается, целое явление((( и в обсуждении к проишествию они бравируют и посылают наюх "воспитателей" (я написала им о существовании закона).
И общественный контроль все-таки необходим - ну не каждая мама не каждого подростка за руку водит. Про транспортную милицию вообще молчу - это их прямая обязанность!!! На стадионах же смогли порядок наести, почему здесь нельзя?
Там ещё и бизнес у кого-то на этом нехилый на оборудовании. Организаторов привлекать надо.
Простите, вы хотите, чтобы общественность водила за ручку вместо вас? Что может сделать транспортная милиция? Приставить к каждому по менту?
Сами написали, что дети бравируют и посылают наюх "воспитателей", их снимут с одной электрички, а они пошлют подальше и полезут на вторую.
Вот вам приведут снятого с электрички ребенка, вы что сделаете? Скажете, что вам работу надо работать, что у детей сепарация, а запреты не действуют. Что дальше?
Отличие от стадиона вы не видите? Транспорт должен быть доступен для всех. Вы же первая начнете кричать, если вдруг примут закон, что на ж/д транспорт дети до 18 лет допускаются только с родителями.
До сеперации надо было вкручивать мозги детям. И вам быть в курсе развлечений. Я как-то слово зацепер знаю давно, хотя моих это не касалось. Про китов всяких вы знаете?
Думаю, меня не первую воротит от вашего менторского тона и педагогического размаха - учить посторонних взрослых людей воспитывать своих детей :ups3 И да, пусть с каждой электрички снимают, наказывают, штрафуют - это их работа!
Синих китов проехали, у меня дочка старшая есть.
Иных и поучить не грех. Особенно тех, кого в детстве не оч учили, и соответственно не могут учить своих детей (((
Вы готовы мне платить? Дать номер моей карты? Думаю, что у нас с вами получится. Если что, то выше писала не я.
Дамочка, вы здесь уже двое суток делитесь своими проблемами со своими детьми, а как только хоть какой-то ответ, а не тупое подвякивание вам, идет раздражение и хамство. Неудивительно, что дети с вами не спешат ничем делиться и не случайно в топе вы не получили ответов по сути проблемы, хотя они могли быть.
При этом сама не замечаешь, как учишь работать всех. У полиции есть свое начальство и план работы, воспитывать ваших детей не входит в их обязанность. Хочешь личного мента - приставь к своим детям и не учи никого жить и работать.
Займись делом, а то такая работа-работа, что двое суток балаболишь на рабочем месте.
а ваша работа - воспитывать своих детей
просто переехать в оазис - не достаточно.
никогда не думали, что многих также не в первый раз воротит от вашего менторского тона и педагогического размаха - учить постороних взрослых людей, специалистов, - как им надо работать? ;)
Как же было хорошо, когда людям было не наплевать на других людей, а тем более на детей. Воров вместе ловили...
https://www.youtube.com/watch?v=vuEWpdLatLI&feature=youtu.be&t=3106
Это единственное что ли смертельное развлечение? Еще по стройкам-мостам-башням лазить и там салфетки эти идиотские снимать, да куча экстремалов без страховки и без мозгов.
А ей хочется, чтобы, пока она просиживает шорты на работе и балакает на форумах, полиция следила за ее сепарированными детьми. Во всех опасных местах. Она же не считает нужным даже знать про опасные увлечения подростков.
Ну на работе приходится просиживать, а куда деваться. И полиция должна следить в меру своих возможностей, она тоже не всесильна. Конечно надо вкладывать их очумевшие от юношеского гормонального всплеска мозги хоть крупицы здравомыслия. Желательно, крайне желательно знать где, с кем и как твое чадо.
Все, что могу - сменила карьерную, интересную и денежную работу на скучноватую, маловатую з/п, зато 5 мин от школ (естественно, как нынче положено я детей развиваю ;) спортом-музыкалкой-художкой).
Мама погибшего мальчика имела возможность не работать и не работала, дизайнер-кондитер-флорист, скорее для радости, а не для заработка. Но упертым ведь не докажешь, они свои вложения в процентах считают, дивидентов ждут :-7
А вот интересно, почему эти самые дети вообще по улицам праздно шатаются? Почему не в лагере, не на секции, или, на худой конец, по дому не трудятся или внеклассное чтение читают? Ребенок должен быть занят, и не надо мне тут про лишение детства и детский труд.
потому что нечего ответить. Дети и подростки должны быть заняты полностью. Сейчас жизнь такая - кто не успел, тот работает охранником в ашане. Нужно свое место отвоевывать, и для этого надо пахать с младых ногтей, тогда не будет времени на "прогулки" Друзья прекрасно заводятся в спортивных секциях и языковых кружках. Но родители тоже не должны не опе ровно сидеть по вечерам. Учиться и заниматься спортом нужно без перерывов) Тогда у ребенка даже мысли не возникнет пойти дурака валять на улицу, ему будет жалко времени.
Бред. Всегда и во все времена подростки гуляли с друзьями. Сейчас меньше гуляют из-за гаджетов, но всё равно делают это. И это нормально.
Ребёнок не должен быть занят постоянно. У взрослого есть 8-часовой рабочий день. У ребёка, если он учится, ходит в кружки-секции, делает уроки - получается больше. Если на него ещё больше навалить - он просто не будет полноценно осваивать учебную информацию.
А почему нет?
Да, а еще были те, кто занимался дополнительно. И те, кто занимался, как правило более успешны.
А после 8 часов на работе родители тоже должны дополнительно заниматься и развиваться) Спорт, изучение языков и т.д.
Ребенок будет видеть, что в семье не принято пинать балду. Ему в голову не придет, что можно просто протупить , прогулять много часов в неделю просто так.
Я из такой семьи. Я с недоумением смотрела на "компании на раене" да и сейчас мне непонятно, что может быть интересного в тупом сидении на лавке у подъезда, или шатании по улицам. Такие кампании как правило состоят из детей пролетариата.
Дети из приличных семей никогда не гуляли стаями по улицам в поисках приключений. Обеспеченные люди и сейчас не выпустят чадо тупить на улицу (я сейчас не о детях "новых русских")
И если уж на то пошло, дворянские дети как раз были заняты гувернерами по самое не балуйся.
По шесть языков знали к окончанию гимназии.
А еще у детей должны быть обязанности по дому, если в доме не предусмотрен наемный персонал. Вот почему нашим родителям даже в голову не приходило послать на три буквы своих родителей, когда те велели в магазин сходить, штаны младшему поменять или еще что.
А сейчас блин, тонкая душевная организация, сепарация, хождение по грани)))
Потому что есть такое понятие, как отдых. Ребёнок, который не отдыхает, не способен полноценно усваивать материал. Гуляли "по раёну" дети из разных семей. после муз школ и спортивных секций.
Успешность - понятие относительное. Как правило, под успешностью подразумевается умение на высоком уровне встроиться в менеджмент по продаже зубочисток.
Что такое отдых от умственных нагрузок в вашем понимании? В моем - тренировка, рисование, вязание/вышивание, выпиливание лобзиком, работа по дому, чтение.
А у вас как? Сбиться в стаю и шататься по городу, разговаривая матом?
Попробовал бы мне кто рассказать, что я должна отдыхать, занимаясь вязанием:-).
В том числе - общаться с приятными людьми, например.
А уж матом или не матом - это у кого как.
Хорошо, не вязанием, пусть чем-то другим. Общаться тоже неплохо, но обычно общающихся что-то связывает, какое-то дело, увлечение. Если не будет нормального, то будут опасные и дурные, поэтому задача родителей - увлечь чем-то ДО сепарации.
Это к автору, а то она такая гордая оазисом и образовательными возможностями. Я-то поняла это еще в далеких 80-х. Кстати, посмотрела гимназию - ничего особенного, результаты так себе.
Господи... где вы взяли гимназию? Мои дети не учатся в гимназии :ups3 Вы больная, чесслово
Зато результаты бдите, ну-ну
вы, наверно, не учились в музыкалке, или просто забыли, как это. после школы пообедал и в музыкалку. уроки к 6-7 заканчиваются, и домой, надо еще уроки в обычной школе делать.
некогда гулять, если совмещаешь обчную школу и музыкальную.
на примере своих детей вижу, что и спортшколу и обычную школу с праздным гулянием совмещать не получается
Я училась в музыкалке, одновременно - в физическом классе, и ещё дополнительно ходила на разные занятия ( курсы английского, бассейн и т.д.
Уроки, правда, делала с утра в школе за 10 минут на подоконнике:-)
Вы, наверное, плохо учились, ну или соображалка слабая, раз не успевали нигде
Так не навалить учебу, а занять интересным. Вы же не шатаетесь без толку вечерами + 5-6 недель + 3 месяца?
Супербогатыми не все, но достаточно успешными - все. Только надо работать, а не гулять.
Да!Для того нам жизнь дана, чтоб работать и дети наши пускай с младых ногтей работают, и их дети!
Ну, тетя, отсиживающаяся в декрете, рассуждает о том, что все мы должны много и трудно работать и дети наши, че. Ну и книжки иногда читать
Конечно) А для чего? Посмотрите, как вкалывают самые богатые люди мира?
А вот как раз вечно отдыхают самые нищие слои.
Вы ж неработающая? Нафига вам и вашим детям учиться и спорт, вот пусть и идут в охранники, девочки - рожать
Я начала работать сразу же после Университета, а сейчас я в отпуске. Так что работаю всю жизнь. Не угадали. И мои дети учатся, и судьбы быть охранниками я им не желаю. Счастье не в деньгах, но с деньгами проще быть счастливым.
А что ваши дети делают, когда вы не в отпуске? Огороды полют? Бабки-няньки присматривают? Везука
Я в отпуске декретном с младшей дочкой. До трех лет точно она будет при мне. У неё не такое крепкое здоровье, она для меня важнее денег. А старшая на даче с бабушкой, и, да, без бабушки никуда. С бабушкой повезло, она очень на воспитание внучек нацелена. Да, везука.
Но если бы был выбор ограничить себя, но быть рядом с ребёнком в трпудном возрасте, или работать и не думать о деньгах, я бы лучше экономила.
ну хорошо пестеть-то в декрете, да с бабушками, да с девочками (а коли с бабушкой - так еще и не подросток, наверняка). Это все не ваша заслуга ни разу, не выеживайтесь
Нет, девочка то как раз подросток, 13 ей. Но она очень домашняя, и именно благодаря воспитанию. И да, она с бабушкой, и одна шляться чер-те где ещё несколько лет не будет. Моя заслуга тоже есть, я обеспечиваю маму, а она соответственно с удовольствием сидит с ребёнком. А то, что уже второй муж с нормальным доходом, то, может, конечно, заслуги моей и нет, а может и есть.
И ругаете вы меня почему? Я вам что сделала то? Удобно устроилась? Имею право так жить.
Вы срач в этой теме зачем разводите? Про ваших доходных мужей, за счет которых вы свою маму обеспечиваете, которая воспитывает ваших детей - вообще не в кассу
Пока ругателства используете только вы. Я ничего не развожу и никого. А то, что живут нормальной семьёй, где друг другу помогают и деньгами, и делами, и бабушки воспитывают детей, так в России это всегда была норма. Просто и коротко - обычная хорошая семья.
И да, мужья, обеспечиваюь мою маму, потому что она воспитывает не только моих детей, но и их. И это хорошо, что у девочек домашнее воспитание.
Что вы делаете в этой теме??? Учите жизни, хвастаясь своими сомнительными анонимными достижениями? В топе про погибшего мальчика из благополучной семьи?
Топ не в разделе память. А вы что тут делаете? Это же и я - общаюсь. И да, мальчик был не из нищей семьи.
Очень не любите, когда вас учат? Комплексы какие-то?!
Ну, хоть сквернословить закончили.
Топ не в разделе память. А вы что тут делаете? Это же и я - общаюсь. И да, мальчик был не из нищей семьи.
Очень не любите, когда вас учат? Комплексы какие-то?!
Ну, хоть сквернословить закончили.
Топ для сочувствия должен быть в Памяти. Автор разметила его для болталки, да еще и подогревает, выдав все данные семьи. Видимо, это ее отношения с семьей. Все претензии - автору.
Какие данные? :scared2 "Память", к сожалению, оказалась совсем мертвой, а вот ваше злорадство подозрительно
Да все личные данные:странички соцсетей, место жительства, учебы. У меня злорадства ноль, только непонимание, чем вызвано ваше бестактное поведение. Вас просили убрать ссылки на страницы мамы и мальчика ( не я , если что), но вы не среагировали. Бог вам судья.
Вам это сложно представить, но есть абсолютно независтливые люди, которые довольствуются малым )))
Но приятней довольствоваться многим.
Медицина нормальная качественная, путешествия, хорошее жильё, полезная не дешёвая еда... Это только кажется, что ничего не надо. Особенно, когда ты не один, а у тебя семья, дети.
Вы чета выбиваетесь из темы, счастье - это ж до 19 лет детей за ручку водить и ни в коем случае не работать! [-X
А почему до 19? Где я писала про этот возраст? Работать и водить за ручку можно вполне, если у вас есть хорошие бабушки. А можно и не работать, если мужу нравится, что жена дома, и если он хорошо обеспечивает.
В любом случае дети в приоритете перед любой раз. А то потом работать будет не для кого (см. начало топа).
Все зависит от того, сколько сил надо приложить, чтобы получить это самое "многое". И нужно ли оно тебе на самом деле. А то может оказаться, что ты пер по проложенной мамой тропинке, получал образование, престижную работу, женился, завел детей и в 30 лет осознал, что все это тебе не надо, а ты хочешь остаток жизни лобзиком выпиливать и жить в одиночестве. Имеем: несчастного мужину, несчастную женщину, несчастных детей, ну и родители с обих сторон тоже будут расстроены.
Не всегда надо переть буром по проложенному родителями пути. Иногда надо остановитсья и подумать, а твоя ли это вообще дорога.
Но сладко кюшать, и пузико на солнышке греть отчего-то всем хочется)
Или машинку под попу хочется, чтоб ездить наслаждаться природой, или велосипедик хороший, или билетики на самолетик, чтобы на Алтай и Байкал слетать. Или просто книжечку дорогую редкого издания. Откуда у свободной личности на это бабло?
Это вы сейчас неполноценного человечка описали. С аутичным спектром.
Образование получить надо, можно просто хорошее техническое. И пару иностранных языков. И вот потом выпиливай до посинения.
Образование необходимо, это навык работать с информацией, общаться с людьми. Это те же навыки, как чистить зубы и здороваться с соседями.
Но если не хватает мозгов от природы, не научили усидчивости родители, ну или от природы отклонение какое, то тут да, учиться человек не сможет
Не всегда все так просто и прямолинейно.
Но вам милее мещанские радости, я понимаю. Мне они тоже милы, но я в отличие от вас сознаю, что есть и другие люди, которым это неблизко. И переделать одних в других невозможно.
Дело не в том, что кто-то не может учиться. Программу средней школы осилят все, кто не страдает умственной отсталостью. Дело в целях.
И какие цели?) Даже самый нацеленный человек хочет целиться не под дождем, а в собственной квартирке, или доме. И чтобы одеяло было теплое и всякие радости, украшающие жизнь нужны любому.
Или вы имеете в виду монашество?
Конечно есть другие, но стандартный набор: умение жить в социуме, умение учиться, умение содержать свое тело порядке прививается часто насильно, увы.
Человек это должен уметь, а потом сам решит, будет пользоваться или нет.
И да, сначала надо игрой, а потом личным примером, а потом и силой. Чтобы в голову даже не попала мысль, что можно не делать, а пойти потусоваться.
Только начинать надо не в 15, а в два. Да, поначалу дрессировка, но вы же навыкам житейским основным ребенка учите дрессировкой - не писать посреди комнаты, не рвать книги, не пачкать, с лестниц спускаться правильно, одеваться по погоде. Вы силой не позволите ребенку открыть окно, но позволите валять бесцельно балду. Вы же видите, что незанятый делом мозг может вытворить? Это разве не опасно, праздный подросток?
вы злая.
не трогайте маму, побудьте немного человеком
она и так наказана неимоверно(
а задним умом все мы сильны
Маму "трогает" автор, выставив на всеобщее обозрение всю информацию и все данные. А я просто обсуждаю отвлеченную тему. Если бы я была бы знакомой этой мамы, то обнародовала поступок автора.
Что за страсть поливать грязью без капли сострадания? У вас черствое сердце!
вы какая-то непонятливая.
дети эти - не обычная черная кость, их растят в оазисе чудо-родители
но вот начинается у них сепарация, и иногда внезапно происходит несчастный случай
никто не застрахован.
Подросткам надо объяснять, что они вступили уже в тот возраст, когда начинают сами отвечать за свою жизнь. Любую жизненную ситуацию они должны научиться оценивать с позиции максимальной выживаемости. Задача родителей научить оценивать риски. Те. у подростка должна раюботать четкая схема - поступок (идея) - какие есть риски - как их избежать - что тебе за это будет от взрослый - что ты получишь от этого поступка сам. ответы на все вопросы есть? все устраивает? вперед. путь действует.
умереть это значит перестать получать удовольствия от жизни. почему не получать эти же удовольствия с минимальным риском и продолжать жить?
Потому что подростки максималисты и не готовы довольствоваться "половинным удовольствием". Они живут по принципу "все или ничего". Вроде вот такое мышление, без полутонов, это азы подростковой психологии, не?
Как? У вас есть какие-то соображения на эту тему?
Потому что вариант, которые вы описали выше - дадим подросткам самим отвечать за свою жизнь НЕ действует, к сожалению. Он действует только при условии нормально развитого инстинкта самосохранения, а этим да-алеко не все подростки могут похвастаться.
развивайте инстинкт. начните с элементарных вещей - та же дороге, не банальные правила переходим по переходе на зеленый сигнал светофора, тебе надо перейти дорогу ни светофора ни переходе нет - что делаешь, как определить скорость машины, можно ли перед ней перебегать и тд. . экспериментировал дома с химией поджег занавеску - что будешь делать как будешь скрывать следы или признаешься родителем...подрался разбил телефон получил по башке идет кровь - что будешь делать.
и зацеперство может быть безопасным, но оно противозаконно.
А фиг знает. Мои две старшие принцессы в подростковом возрасте превращаются в разбойниц, мягко говоря... Как только старшая переросла, чары спали и она стала снова прынцессой :-) Средняя пока в процессе... И вроде воспитаны хорошо и здоровы... Вот что это? Гормоны? Сама была такая же...
Вопрос от неведения задан. Сложный возраст. Дети становятся. Надо помочь - не мешать.
Вот только что наблюдала из окна как от станции отьехала электричка, и на последнем вагоне висят гроздьями мальчишки, человека 4 сразу, не на крыше, а там где вагоны цепляют друг за друга. И очень часто вижу это
Я весь топ не читала, как погиб мальчик то? его на крыше током убило? я постоянно вижу мальчишек зацепившихся за последний вагон из своего окна, током их не прибьет, только если под колеса затянет при падении если спрыгнут на ходу, да, такое возможно
Нет, изменилось. И моя молодость была тогда, и лето я проводила у бабушки, которая живёт рядом с крупной станцией. И я такого никогда не видела, и не слышала. Это, конечно, не значит, что этого не было, но масштабы были не те. Да, и от ловили бы скорее всего и строго наказали, стоять на учёте в ДКМ вряд ли СССР кому-то хотелось.
В старых фильмах помню, что есть кадры, где к трамваю сзади цепляются. А до того, видать, к каретам цеплялись. Но дурь всё же это. Следить за ними обязательно надо.
Я каждый день ездила со станции Старая Купавна- цеплялись и по крышам бегали. Ну ..масшьтабы сравнить не могу. Сейчас электричкой просто не езжу.
Я часто такое вижу. Всегда прошу дежурного, что бы их приняли на следующей станции
вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=3GpyOVJukFg
большинству тут поболе 16-17 лет
а ума не прибавилось
ловить и штрафовать
очень понравился комментарий чей то из за границы, при рецидивах ставить на учет как склонного к суициду
Жуть! Это у них клуб по интересам что ли? Хоть бы они там все поубивались!
Я разместила в разделе "память", неравнодушные могут помянуть
https://eva.ru/topic/211/3538665.htm?messageId=97373412
Топ очень полезный. Автор молодец, что привлекает внимание к проблеме. К сожалению, русский характер : "Пока гром не грянет...". Если хоть кто-то из родителей всё-таки задумается и обратит внимание на то, чем занимаются собственные дети, уже будет меньше таких случаев. А вообще, всё идет из семьи. Если родители любят экстрим, риск, дети будут такими же.
Ответьте мне все таки - родители знали или нет о увлечении мальчика?? Друзья я так понимаю были в курсе и никто не шепнул родителям получается?
Родители с вероятностью 100% нет - им бы ума хватило рассказать правила техники безопасности.
Дети - друзья сдать не могли, дети, скорей всего, этим сами занимались, те которые знали - своя тусовка
Следите? Верно? А вы своего ребёнка спросите, нравится ли ему это? И как вы ему поможете, если он уже заберется на вагон?
Мои знали всегда, без вариантов. GPS навигатор включен- единственное условие крутого телефона.
Ну и лучше я по карте посмотрю, где ты, чем буду названивать в неподходящий момент.
Если дети не уо - с ними можно договориться
Подростки в телефонах живут. Так что знаю, где ребёнок.
Кроме того, ребёнку объясняется, зачем это нужно маме. И как-то идиотов, до которых объяснение не дошло, у меня в семье нет.
Если подростку понадобится от вас скрыться, он телефон отдаст другу и поедет по своим делам, в которые вас не посвятит.
С какой именно целью подростку понадобится от меня скрыться ? Вам, надеюсь, хоть 20 лет исполнилось? Сколько раз за вашу жизнь вам надо было скрываться от семьи? По каким причинам ?
Давайте я вам расскажу. Я была якобы в лагере, а сама уезжала очень далеко. Мне надо было скрыться от семьи, потому что она меня контролировала не доверяла, не одобряла мои увлечения, друзей, подруг. Бессмысленно с ними было договариваться, только врать и притворяться и делать свое))
Ну так от тех родителей, которые доверяют и поддерживают увлечения и далее по тексту не прячутся. Вот и весь вывод по вашему рассказу.
А оно по-вашему на ровном месте начинается? Вот сидел ребёнок дома, читал книжку, и вдруг увлёкся электричками?
Возвращаюсь к первому вопросу-вам 20 уже исполнилось?
Вы не можете знать , что в голове у другого человека, даже если он ваш ребёнок , потому что вы там не сидите . Бывает куда интереснее после сидения за книжками , чем крыша электрички и менее эстетично... .
При том, что вы говорите я не имею понятия, что такое доверие . Но вы же сами и следите за своим ребёнком через телефон. Вот вы как раз и не доверяете , а не я.
Вы вообще не поняли ничего из написанного. Нечего обсуждать, я осталась при своём мнении -вы не имеете понятия о предмете разговора.
Ну и я осталась при своём . Те родители , которые следят через телефон - не доверяют . Хотя им так не кажется. А вот со стороны ребёнка это именно так и есть. Ну и ок, кто как может так и живет . Но при этом разглагольствовать о доверии после признаний о слежке - очень странно .
Послушайте, а вы не моя мама? Она тоже всегда вещала о полном моем доверии, да и сейчас уверена, что ее доченька - отличница, умница, красавица и проч,, все ей рассказывала потому, что она это во мне воспитала, а я это, соответственно, впитала с ее молоком.
Так вот, она обо мне не знает ничего.
А ее доченька была не отличница, и не умница, и даже не красавица, только мама об этом не подозревала? Блин, люди, вы хоть перечитывайте себя
:-)
" потому, что она это доверие во мне воспитала" - так звучать должно))
В смысле слежу? Я знаю, где он находится в данный конкретный момент времени. На чем и как он едет на тренировку, как добирается до школы, где именно и с кем гуляет. Это моя прямая родительская обязанность. Нравится ли ему? Он занимается тем, что ему нравится. Любимым спортом, благодаря которому у него жёсткий режим и отличные друзья. Любимым делом, на которое летит, сам докладывая, что пришёл раньше всех... Занимается языками, которые ему нравятся... Но от меня все это до сих пор требует вложения сил и времени. И это мой выбор - давать ему максимум того, что я могу, и он хочет взять, или минимум, положенный по закону.
Смотрите, что у нас сегодня произошло. Моя девочка 14 лет дружит с девочкой 17 лет, в моих глазах эта девочка-пай - интеллигентная, добрая, умница-красавица. " Мамочка-папочка", всегда и всё с разрешения и пр. пр. Своей всегда её ставлю в пример. ОТ места нашего проживания в городе Нью - Йорк до Манхеттена можно добраться разными путями, в т.ч. по воде, водным трамвайчиком. 40 минут. Моя отпросилась поехать с этой девочкой в Манхеттен на пару часиков погулять, ну интересно девочками по городу пройтись, в кофейню завернуть и прогулка на кораблике опять же. Ну отпустили, 17 и 14 - взрослые послушные девочки. И вот с пароходика звонок моему мужу- "Папа, если родители Джениффер спросят, не говори где мы!" Нормально? Т.е. моя поехала отпросившись у нас со старшей девочкой, а девочка ничего не сказав своим родителям! Моя то сказала, а эта девочка - нет! Захотят соврать - соврут!
Ну и? Что и требовалось доказать. Хочет мой сын, которому 14, съездить с другом погулять куда-то, куда 40 минут пути транспортом, со своим лучшим другом (тому скоро 16)? Это всегда происходит так : мам, мы с Димой хотим туда-то завтра. Ок. Я пишу папе Димы, мы договариваемся, кто отвезет мальчиков. Все. Никакие 40 минут непонятным транспортом по своему выбору мальчишки в другой город не едут. Хотят купаться? Тоже самое - машина или велик, я или папа Димы. Самые глухие заброшки, пещеры, тарзанки - пешком туда не доехать, кроме того, в большинство мест только с сопровождением попасть можно. И из карманных денег это не оплатить.
Вы знаете, наши мальчики занимаются спортом, у них часто соревнования в разных концах Москвы и в Подмосковье. Никого из юношей 13-17 лет домой одного не отпускают после соревнований. Всех отвозят либо родители, либо тренеры на машине до подъезда, а родители у подъезда забирают.
Я больше чем уверена, что вы с родителями "взрослой, умной и послушно пай-девочки" на тему прогулок ваших дочерей не общаетесь.
Да ужас вообще... То ли дело свободные и самостоятельные, которым навсегда 14.
Ну-ну.. Несчастные случаи и безбашенные люди (и даже возраст ни при чем) были и будут всегда... Никакой тотальный контроль не поможет. ИМХО. Но караулить 15-17-летниего человека круглые сутки - это патология...
Ещё одна трагедия сегодня ... Тоже 14 лет, девочка в Турции нахлебалась воды, спец борт в Москву, умерла. Взрослая девочка, да? Я уж лучше буду контролировать всю команду,тем более что они почему-то не против.
У никто ничем помочь не успел кузен утонул на глазах у мамы, старшего брата и друзей, 16 лет парню было. никто помочь не успел.
Как в тюрьме, везде конвой)) Извините . А что после 17 не возят ? И вообще так до какого возраста ?
А откуда вы знаете, что вам дочка звонила с парохода? Может, они обе совсем в другом месте были, и это двойное враньё?
У мужа снялись деньги за 2 поездки с телефона. И если у нас сомнения, то звоним по face time, но обычно это делается для доказательства, что вовремя вывела собаку.
Так могли купить билеты для отвода глаз, а поехать на наличку, привезённую подругой совсем в другое место.
Это я так, продолжаю логические рассуждения о том, что врут все независимо от.
Запросто могли бы! Но в этот раз поехали туда, куда было заявлено.
Врут и моя уже попадалась на вранье, не глобально, но было пару раз. И ещё раз, у них возраст такой, идентифицируются они так, если верить Э.Эриксону ))) Конечно, запускать детей нельзя, но и тотальный контроль-перебор! ИМХО!
Со времён Эриксоне психология не ушла вперёд, а улетела. Так что можно верить, а можно и нет. Не все врут. Как и не все родители знают хорошо знают своих детей .
Слушайте, ну нельзя все предвидеть, невозможно! Выше уже отписалась - кому-то просто повезло. Есть родители, которые ногой перекрестились, что дети перебесились. Причем это в любом возрасте. Да, верю, что есть родители, которые следят условно хуже, другим это лучше удается. Но все зависит от такого обилия факторов, что жуть! Дочь можно пасти и увещевать, и выйдет замуж за м-д-ка, сына растить в любви к ближнему, подерется за девушку и сядет. Некоторые случаи можно как-то предвидеть и предостерегать, но уже после определенного возраста - невозможно! То, что живодерки малолетние мучают животных - полностью идет из семьи. Но когда ребенок, в возрасте 16+, вливается рано или поздно во взрослую жизнь, помимо воспитания играет еще очень много факторов в его жизни. Да, воспитание на одном из первых мест и это очень важно! Но говорить о том, что в его неудачах или нелепостях ( и смерти по неосторожности) виноват недосмотр родителей - это глупо!!!
Я позавчера шла и на пустом месте! в тц врезалась глазом в столб - казалось бы ничего не предвещало, пустой случай, но сколько выводов уже сделали окружающие) И представьте сколлько таких случаев по жизни у нас. Кого-то попустило, а кому-то не повезло. И, к сожалению, воспитание или меры предосторожности не играют первую скрипку. Этому мальчику не повезло при совокупности всех факторов. Увы. Очень грустно и печально.
Да в том-то и дело, что не в любом возрасте... Дело в возрасте в первую очередь. Если 10 годовалых малышей оставить без присмотра у бассейна, утонут все. А если 10 пловцов 10-ти леток? А 10 плавающих подростков? А 10 взрослых? Да, кто-то может утонуть, и это будет несчастный случай. Но если малышу год - это не несчастный случай, а всегда недосмотр родителей. Всегда! Так же и здесь. Из 10 тринадцатилетних зацеперов до совершеннолетия доживут...ну, может пара человек... тех, которым повезло...
Помимо зацеперов полно еще и других ситуаций. в которых что-то - что-то неприятное может случиться. И это будет трактоваться как трагическая случайность, но от этого не будет легче. Как говорится, не зарекайтесь в этом топе и не выпячивайте себя в русле Какая я офигенная мать, у меня самая лучшая связь с ребенком и я знаю, где он в данный момент и что делает и даже предвижу, что сделает. Ведь я же его воспитывала, внушала и говорила). А вот эта - тыча пальчиков в других - не знала, не делала, не ведала. ЗА что и поплатилась.
Нет никакого выпячивания. Нормальные разумные родители не оставляют годовалых малышей у бассейна без присмотра, не отпускают трехлеток играть у дороги, не отправляют 6-ти леток переходить 4-х полосные проспекты по нерегулируемому переходу. И не дают едва подросшим детям столько свободы, сколько те не в состоянии переварить. Потому что понимают, чем это все закончится. И поплатилась в данном случае не мать, поплатился мальчишка. Жизнью.
Так вы и не поняли, что я написала. Судьи кто? Кто эти "нормальные родители"? Зачастую просто те люди, которых пронесло в свое время по той или иной причине, вот и все.
Я правильно понимаю, что по вашему мнению мальчик оказался на крыше поезда случайно?
Сидел дома, читал книгу, и вдруг-бац, под ним движущаяся электричка?
Или , например, была совокупность факторов, заставившая его залезть на крышу?
По мне - совокупность факторов, которая была фатальной. Другие его товарищи катались - и все прошло благополучно. Мало того, эта фатальностью не остановит других ребят, не с вероятностью 100% и даже 90%. Взрослые курят и употребляют наркотики, хотя знают, чем им это грозит. Чем мальчики хуже? В смысле. чем они от взрослых отличаются? Только еще бОльшей незрелостью ума.
Я живу в Норвегии и у меня к сожалению дети были сложного возраста. Неоднократно задержаны полицией за разниые вещи, но с нами, родителями, полиция никогда не связывалась. Ходили по скоростной трассе, в туннелях, влезали в чузую собственность. Люди не раз вызывали полицию, все обходилось так: полиция - дети, родителей никто не беспокоил. Типа, а ну ладно, ну вы же знаете что так делать нельзя.
?? Это как? Влезли в чужой дом, полиция задержала, пожурила и отпустила, не ставя в известность родителей????
Я в Канаде. У доброй знакомой 17-летний сын помочилсч в урну. Полиция задержала и до прихода родителей не отпускали.
Влезли в чужой заброшенный дом, полиция задержала, пожурила и отпустила, не ставя в известность родителей????
Да , именно так. Норвегия, много случаев с шатающимися детьми . Дети неоднократно просто проинформировали. Иначе бы я ничего не знала, что их полиция задержала итп.
Как вы думаете, нет ли связи- увлечение экстримальным спортом-подсаживание на адреналин-жажда этого самого адреналина в больших дозах?
Тоесть, если мальчик увлекается шахматами и собиранием марок, его с меньшей долей вероятности потянет к зацепщикам?
И правда)) Че к зацепщикам пристали. Лучше бы наркотиков боялись, если надо бояться чего-то. На станцию ехать не надо, принесут лично в руки...
Ага, через телеграм. Статью как раз сегодня про это читала- как там лихо это дело поставлено. Вон выше хвастаются, что подростки от телефонов не отлипают. Одна и та же беда - что без телефона без дела шляться, что с телефоном.