Марш матерей (дело группы "Новое величие")
Евы из Москвы, кто-нибудь собирается завтра, 15.08.2018, участвовать в Марше матерей в защиту фигурантов дела "Новое величие"?
О марше:
https://www.facebook.com/events/2159083014352738/
«Марш матерей» — несанкционированная акция с требованием выпустить из СИЗО 18-летнюю Анну Павликову и других фигурантов дела «Нового величия», судя по реакции, задела важный нерв власти. Среди организаторов нет «профессиональных революционеров», нет публичных оппозиционных политиков. Женщины, собирающие людей на шествие к зданию Верховного суда, призывают вместо транспарантов нести с собой детские игрушки. Нет и признаков того, что акция выйдет массовой.
И тем не менее вокруг «Марша» — целая медийная кампания, явная задача которой — не допустить его проведения и, по возможности, дискредитировать организаторов. Московская мэрия призывает жителей столицы отказаться от участия в несогласованном мероприятии. Главный редактор МИА «Россия Сегодня» Маргарита Симоньян публикует в телеграм-канале прочувствованное обращение к потенциальным участникам, и его активно тиражируют в социальных сетях и некоторых СМИ. Главный тезис послания — «Марш матерей» может только навредить фигурантам дела, находящимся в СИЗО. Позицию Симоньян поддерживает Максим Пашков, адвокат Марии Дубовик, также проходящей по делу «Нового величия». Пресс-служба ФСИН заявляет, что, вопреки информации из публикаций ряда российских изданий, никакая специальная медицинская помощь Павликовой не требуется.
Дело «Нового величия» — одно из главных политических событий лета. Организаторы полицейской провокации, сначала создавшие, а потом разоблачившие экстремистскую организацию, в которой состояли, и, по версии следствия, собирались участвовать в «народных восстаниях, революционных действиях, в столкновениях с представителями действующего в России режима», две юные девушки и несколько безработных, явно не рассчитывали на такой шум. Счет возмущенным публикациям в СМИ (причем не только в оппозиционных) идет на сотни. Отвечать на вопросы об этом деле пришлось даже пресс-секретарю президента Дмитрию Пескову.
Отличное дело. Для того, чтобы защитить тех, кто нарушил закон, надо пойти и еще раз нарушить закон.
Может, все-таки начать соблюдать законы? Хотя бы те, которые вполне реально соблюдать. Глядишь, и дети целее будут.
Вообще шумиху не поддерживаю. Ну да, они молодые и зеленые. Но почему во всех публикациях треск не по делу, без разбора, собственно, по существу дела. Да, я сама мать и очень сочувствую тому, что юные девочки попали за решетку, и родным их сочувствую. И даже допускаю, что их просто накрутили и развели. А если завтра таких же накрутят и разведут, но другие люди. И они реально пойдут "участвовать в революционных действиях", а в результате пострадают невинные люди, возможно, мои дети? Если такие ведомые и при этом готовы на экстремизм, то это запросто.
как с языка сняли
везде педалируется тема несчастных девочек, но упускают из вида, что они сознательно завербовались и готовы были выполнять, что им скажут. Это хорошо, что вербовщик оказался сотрдником органов, а окажись реальным преступником? И поубивали бы эти девочки кучу невинных людей. Так что правильно, что их судят, если мозгов нет, то может хоть так пользу принесут своим примером другим подросткам.
есть вполне уголовно наказуемое деяние - провокация. А у вас все "а если бы".
Насколько я поняла, требуют не вообще все простить и отпустить с миром, а просто перевести под домашний арест, пока идет следствие, в связи с плохим состоянием здоровья.
Я что-то слышала, что Павликова уже даже детей не сможет иметь, жаль девченку, если это правда.
ой, да ладно вам, чтоб отмазаться они еще и не такое придумают, будут сейчас на жалость давить всеми возможными способами.
Естественный отбор - это мор предпенсионеров, не доживших до нового пенсионного возраста.
Дело в том, что эта шумиха настолько замазала все, что и не разберешься. Возможно, девочки и их родные да адвокаты и не хотели бы, но все оппозиционные силы устроили на этой истории пиар и пропаганду, причем не высокого качества.
Например, читаю душераздирающую статью о том, как бедная девочка получила серьезнейшее воспаление, проведя три часа в холодном автозаке. Отморозила себе все, теперь у нее проблемы по женски. Прямо сердце кровью обливается. Потом смотрю, дата написана. Оказывается, ее заморозили во второй половине мая. Встаю в ступор - в мае в наших краях морозов нет.
Почему каждая скотина, нарушившая закон и севшая в сизо, сразу начинает страдать от проблем со здоровьем?
Так СИЗО не курорт вообще-то.
А сколько людей там "внезапно" погибает!
И, мягко говоря, очень часто "скотины" не те, кто там оказались, а те, кто туда граждан засадил.
если бы твоего ребенка так подставили, ты бы, конечно, сейчас по-другому здесь голосила
много кого убили? там все декларировалось на бумаге, а бумаги подсунул фсбэшник.
В США посадят за мысли и правильно, зато спим спокойно. Сажать надо до того как совершено преступление, после сажать уже поздно, там уже электростул надо готовить.
убили бы, вы бы первая тут орали "почему органы бездействовали, и не отлавливали таких готовых на все , пусть бы и путем провокаций, лишь бы сберечь человеческие жизни".
Если БЫ я заявила, что собралась идти убивать, написала это и подписалась, а потом пошла на полигон приобретать нужные навыки, то меня не просто можно, а нужно было бы посадить.
Потому, что убить может каждый. Но в этих действиях уже есть явная подготовка.
А кто заявлял, что собирается идти убивать? Ссылку дайте на заявления об убийстве.
Им предъявить нечего кроме устава и тира, которые сексот инициировал. Абсолютно высосанная история.
Там дофегища, что предъявлять. За месяц 4 тренировки с боевым огнестрелом и "коктейлями молотова".
Я думаю, не очень умные девочки, посидев в СИЗО несколько месяцев, прекрасно все это поняли. Это не опасные люди. Это, извините, но идиЁты. Но они поняли степень своего идиЁтизма. Нафига их там еще мариновать - не понимаю. Куда эта Павликова сбежит-то? Извиняюсь, но у нас мошенники, своровавшие миллионы, сидят под домашним арестом.
Провокатора-фсбшника самого туда надо. Дабы не проедал гос. деньги. Он не сотрудник, а халтурщик хренов. Вместо того, чтобы заниматься реально трудными задачами, он выцепил каких-то чудиков и выставил их исчадиями ада. Допустим, их осудят на реальные сроки. Из тюрьмы они выйдут либо больными, либо уголовниками. Плюс несколько лет вычеркнуто из жизни. Плюс налоги на их содержание там... один вред, никакой пользы, и только этому..не знаю как назвать пристойно... звезду на погоны добавили...
Плюс рост крайне негативных настроений в адрес властей и силовиков в обществе.
Плюсанусь! Кто мешает согласовать митинг? Но так скучно будет. Надо, чтоб полиция разгоняла несчастных женщин с игрушечками в ручках! И мировые сми опять завопят о злобном Путине.
Какие же тупые эти либерасты! Ничего нового придумать не могут.
когда мусульмане собирались около посольства Мьянмы вы почему-то не советовали им митинг согласовывать.
вместо того, чтобы маршировать лучше пусть занимаются воспитанием, а конкретно этих участников родители нанимают хороших адвокатов, чтобы отделались легким испугом
Да, надо было что бы эти "девочки" взорвали этих "матерей", тогда было бы очень человечно. Дамы собирались заниматься экстремизмом, за что и сидят, туда им и дорога.
Так еще не доказано это, суда не было. Зато доказано наличие провокации, причем со стороны правоохранительных! органов.
И они не дамы ну никак, молодые девчонки совсем.( У половины ев такие же есть.
и что? Вам не все равно взорвет вашу семью 18-летняя или 45? Мне лично все равно, пусть лучше предотвращают и сажают куда надо.
конечно, во всем виновата провокация, а то, что девицы в полном сознании ума согласились стать экстремистками, это так, ерунда, подумаешь.
Не накручивайте. При предложении кого-то "взорвать" они бы сразу очухались и сами сдали бы уговаривающего их кого-то "взорвать". Там бАмаШками разными дело ограничилось, типА партия экстремистов...три калеки.
Не надо из них ангелочков лепить. Они бы взорвали. И уже активно тренировались это делать.
Честно? Вообще не очень думаю на эту тему, у меня другие интересы.
Но ежели попробовать сформулировать свое мнение, то оно будет примерно таким.
1. Имела место быть подстава. Не красивая, но в рамках закона.
2. Девочки, возможно, сами по себе и хорошие, но берегов не почуяли. А они уже большие, и за это бывает не только «ай-ай-ай», но и по попе. А может и действительно с экстремистскими наклонностями, этого я не знаю.
3. Обошлись с ними жестоко. И я это не поддерживаю. Но и стенания не особо поддерживаю. См. выше – они формально заработали на по попе и нечего шокироваться тем, что получили по ней (и пусть все вокруг за худшее получают только ай-ай-ай, если попадаешь, то отвечаешь за себя).
4. Силы оппозиции, формально вступившись за них, на самом деле просто пиарятся на этом деле. И сделали максимум для того, чтобы девочки получили реальные сроки, создав нездоровую шумиху. Теперь это показательное дело, и по таким сажают.
Дорогие участники — А ОСОБЕННО УЧАСТНИЦЫ — завтрашнего «Марша матерей». Вот тут мне один из очень опытных адвокатов, которые намерены (их немало будет) дежурить во время завтрашнего события — ну, чисто на всякий случай — прислал для распространения полезную памятку.
Очень рекомендую ее не только прочесть, но и иметь с собой в распечатанном виде (там есть полезные ссылки на некоторые законодательные акты).
Ну и конечно, пап, братьев, дедушек, дядьев, шуринов, деверей и свояков это тоже касается.
* * *
Показалось актуально и важно отметить наиболее важные моменты – для тех, кто ПЕРВЫЙ РАЗ и (или) для тех, кто МАМА, У КОТОРОЙ РЕБЕНОК ДО 14 ЛЕТ:
1. Не отказывайтесь от подписания протоколов о доставлении, о задержании, об административном правонарушении, если препроводили в автозак и доставили для оформления протокола об административном правонарушении в отдел полиции. Смысла в отказе от подписи нет, а протоколы без Вашей подписи переделать проще простого.
2. Возьмите за правило полностью и внимательно читать предлагаемые к подписанию документы и ставить время, дату и подпись с расшифровкой (ФИО), если предлагают подписать протоколы о доставлении, о задержании, об административном правонарушении,. Время и дата – могут понадобиться для восстановления хронологии происходящего. Подпись с расшифровкой – превентивная мера от подделки Вашей подписи (это не исключено, а доказать, что не Ваша подпись сложно; гарантии от подделывания подписи на 100 % нет, но может усложнить задачу, если таковая будет).
3. В протоколе об административном правонарушении есть графа «Объяснения лица, привлекаемого к административной ответственности», где текст может быть такой «С протоколом не согласна. Считаю доставление и задержание меня, а также настоящий протокол незаконными. Реализовывала свое право на свободу собраний». В случае, когда в протоколе о доставлении или задержании неправильно указывается время событий или эти протоколы не будут предложены для подписания, то объяснения дополните информацией: — о месте и времени, когда к Вам подошли с предложеием пройти в автозак , — о времени, когда вы оказались в автозаке, — о времени прибытия в отдел полиции, — о времени составления протокола.
4. Время задержания не может превышать 3-х часов, если наказание за вменяемое правонарушение не предусматривает арест (к таковым относятся части 1, 5 статьи 20.2, КоАП РФ. Кроме того, к женщинам, имеющим детей до 14 лет – арест не может быть назначен, поэтому в случае применения к женщине, которая имеет детей до 14 лет, административного задержания его срок не должен превышать 3-х часов (см. подробнее Определение КС РФ № 2738-О от 08.12.2015 г.) даже в случаях, когда за вменяемое административное правонарушение предусмотрен арест. Надо обязательно указывать информацию о наличии детей в возрасте до 14 лет в замечаниях (объяснениях) на протоколы о задержании и об административном правонарушении и предъявить подтверждение этому (такая информация есть в паспорте либо можно взять копию свидетельства о рождении детей).
5. Пока телефон не отобрали (а это не исключено) для фиксации времени доставления и задержания, если Вас поместили в автозак, сфотографируйте сами себя, например, в автозаке и затем по прибытии в отдел полиции. Выложите сразу же эти фотографии в социальную сеть (можете использовать опцию конфиденциальности «Только я», где пост будете видеть только Вы, если не хотите делать фотографию публичной для всех; для суда может понадобиться подтверждение времени доставления и задержания и затем можно будет сделать скриншот и приложить к материалам дела).
6. Познакомьтесь с другими задержанными, если Вас поместили в автозак, и обменяйтесь контактами. Вы и задержанные также как Вы, находящиеся в автозаке можете быть при необходимости свидетелями в суде друг у друга при рассмотрении административного дела.
7. Постарайтесь запомнить кто Вас задерживал и определить принадлежность ведомства сотрудников задерживающих Вас (это могут быть сотрудники полиции, Росгвардии-ОМОН). Отличительный знак у сотрудника полиции, например, должен быть на форме нагрудный жетон с номером.
С.Пархоменко
https://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/2259006-echo/
В России пост-крымской, в России стареющего Путина главным органом работы с детьми становится именно ФСБ.
Ее ветераны учат детей любить Родину – пусть иногда и ремнем, а ее действующие сотрудники подавляют юношеское инакомыслие. По нашим законам, разница между терроризмом и экстремизмом невелика, а граница между экстремистами и оппозиционными активистами и вовсе прозрачная. Законы позволяют наказывать реальными тюремными сроками не только за посты «экстремистского» содержания (вызывающими, по мнению судьи, вражду или ненависть) в соцсетях, но и за репосты. Сажают чаще всего именно за репосты: в прошлом году за это осудили более двухсот человек, реальные сроки получили 47 из них. Причем карают именно простых юзеров. Месседж ясный: сесть может каждый, дотянемся и до тебя. Родина слышит, Родина знает.
Дело молодежной группировки «Новое величие», сфабрикованное провокаторами ФСБ, которые сами создали эту якобы экстремистскую группировку, сами нагнали в нее студентов, сами написали ей устав, сами раскрыли заговор и теперь пытаются студентов посадить – из той же серии. Спецслужбы выхватывают из политизированной молодежной среды случайных людей и публично ломают им судьбы – ради звезд на погонах и ради бесконечного продления сегодняшнего дня Владимира Путина.
Д.Глуховский
https://echo.msk.ru/blog/glukhovskiy/2258012-echo/
случайных людей? ахахах
случайные - это когда на лавочке сидели и цветочки нюхали, а им дело стали шить, а тут не случайные, а добровольно вступившие в группировку
все, как 80 лет назад - "мы, доярки колхоза "Тупик коммунизма" решительно и единогласно осуждаем врагов народа и предателей... и тыды и тыпы..."
чего? в курсе, что за преступления Чикатило первоначально расстреляли другого человека? лень ей. А пургу гнать не лень?
Да ничего они там не сделали...бАмаШки дурные, подсунутые им, подписали. Попались на удочку. Это полицейская провокация называется. Разные простодушные - легкая добыча для провокаторов.
Ну правда же..надо быть совсем с курьими мозгами, чтобы связаться неизвестно с кем и подписывать сочиненные этим неизвестно кем бАмаШки.
У них действительно была группа, они обсуждали улучшение России. Но к ним внедрился сексот из отдела Э. Он им придумал экстремистский "Устав", а это срок. Без него они до устава не додумались. Он же их возил в тир, а это оружие, большой срок. Опять же без него никто ружья в руки не брал. Почему он в Дагестан не поехал игиловцев, запрещённых в РФ, ловить? Группка лохов его заживо бы не подожгла, поэтому.
У них действительно была группа. Но они обсуждали улучшение России весьма радикальными методами. И СНАЧАЛА образовалась группа, а уже потом к ним внедрили. Общемировая практика, которая только среди российских недоношенных либералов вызывает истерику. Во всем мире благодарят за хорошую работу спецслужб.
Сегодняшнюю Россию не радикальными способами вряд ли уже улучшишь, так что тут ничего нового в истории.
Сейчас будут всячески запугивать и давить особенно молодежь, которая и гораздо более активная, и выросла уже во время некоторых свобод, и все больше раздражена от того, каким путем идет страна. Аналогично заметная часть более взрослого населения все больше недовольна переменами, теми же пенсиями-налогами-реформами.
Так что власть сама себя загоняет в угол своими неумелыми и жестокими действиями.
если не создавать экстремистских группировок, то и некого будет запугивать, не? Л - логика. А создали преступную группировку - отвечайте по закону, и нечего сопли на кулак наматывать и овцами больными прикидываться.
Группы - это капля в море. Остальное - просто уже сотни уголовных и административных дел за инакомыслие.
Большие опасения, что это только начало.
Прочитала. Где здесь инакомыслие?
Опять же, практически уверена, что займись я подробно изучением этих дел, про многие скажу «ну и бред». Вообще тенденция мне не особо нравится. Но такие законы есть и все тут. Если уж человек начинает вести активную общественную деятельность, то не вредно было бы в самом ее начале изучить, за что при этом он может получить срок.
Объективная реальность, которая тоже есть. Те, кто собираются быть занозой в пятке у власти, должны быть раз в десять аккуратнее простых обывателей.
Если уж совсем не нравятся наши законы, можно поехать куда-нибудь еще. Правда, боюсь, что в большинстве развитых стран они окажутся еще жестче (возвращаясь к теме, навряд ли где-нибудь в европе стали обсуждать, правильно ли посадили людей, затеявших подготовку к нападениям на сотрудников полиции).
Если не хочется ехать, но законы все равно не нравятся, то можно пробовать что-то менять. Но, блин, не до маразма же доводя. Элементарно – вместо того, чтобы пиариться на подобных случаях, взять и проработать вопрос. И выпустить памятку в описанием того, что делать можно, что делать нельзя и что делать, если понимание разрешенного у гражданина и у полицейского разошлись.
Дела за инакомыслие - да все. Разное понимание смысла картинок, фоток и прочего у осужденных и судей. Хотя случаи попадаются абсолютно бредовые, вроде дел за публикацию фото с парада Победы или из антифашистского музея.
Ну вот для решения этого вопроса и стоило бы провести работу по систематизации. Собрать данные, объяснить все понятным языком. Сделать памятку о том, как следует действовать, если выдвинуты неправомерные обвинения. Подготовить адвокатов, действующих строго в рамках закона. Не защищать тех, кто действительно вышел за рамки, даже если это очень правильный кто-то.
Но это же работа. Причем не особо заметная. И, такое ощущение, что оппозиции она не нужна. Наоборот, нужен пиар, и побольше. И нарушения законов только приветствуются. Тот же марш – кто мешал его согласовать? Нет, раскачивают людей на раскачивают народ на заведомо противозаконные действия по свистку от нужных людей.
Так данная работа законодателями должна была быть проведена, при принятии таких законов - что подпадает под действие закона, что нет, а не непонятно кем и когда, и не после заведения дела. Плюс в России нет прецедентного права, и, даже есть в Верхнеурюпинске суд признает человека невиновным в пропаганде фашизма из-за демонстрации фото с парада, в Нижнеурюпинске запросто другого за это же самое поместят под арест или оштрафуют в лучшем случае.
Законы эти настолько непроработанные, допускающие массу толкований в угоду линии партии или личным интересам силовиков, что посадить можно действительно любого.
По поводу маршей и прочих митингов - пока еще не родились люди во власти, радостно согласовывающие митинги против самих себя же.
Есть процедура согласования митингов и собраний. Она вроде как не сложная. Подали заявку, получили время и место. Все.
Если был неправомерный отказ, тогда и можно начинать разбираться, что-де власть не права. Пока я слышала только бред типа «нам дали не то место». Но дали же. Соберите там народ, и протестуйте. Все равно основной способ распространения информации, это интернет.
На самом деле (я просто как бы немножечко "в теме" по данному вопросу, так получилось) помимо официальной процедуры согласования существует некая НЕофициальная процедура - не согласовывать то, что не хочется согласовывать. В разных регионах она разная, где-то более эффективная, где-то менее. Общая указявка - по возможности НЕ согласовывать. На практике выглядит примерно так, привожу парочку вариантов: 1) Место свободно, подали заявку на проведение собрания. Но - о чудЭсное совпадение, вдруг оказывается, что на то же место часом ранее :-D запретендовала другая организация, типА партия Рогов и Копыт или Общество разведения герани, и эта славная другая организация "забронировала" данное хорошее место ажНО на целЬНый день. Добрые власти не могли отказать проводить на этом месте другое собрание, для которого почему-то 8-10 часов надобно. Власти разводят руками - не могЁм согласовать, нате вам, дорогие просители, площадку гдеЙ-то на окраине, куда 7 верст на оленях и где вас будет не видно и не слышно. 2) Примерно такой же вариант, но - другого места нет. Вот просто нет и все. Все потенциальные места для проведения собраний кем-то уже заняты.
И что? Дали площадку за семь верст на оленях – поехали туда. Нет мест сегодня, заказали через неделю. Провели там что надо, с трансляцией в инете. Пришли волонтеры-журналисты, описали как следует. В любом случае, если вы даже получите центральную площадь, вас увидит и услышит несколько сотен человек, которым вы перекрыли дорогу. И половина откомментирует матом про себя. А несанкционированный митинг ни одно нормальное сми не станет освещять, это же нарушение закона. И продвигаете через инет.
Зато можете сказать, что вы действуете строго в рамках закона, а власть ведет себя маразматично. Подробненько, с описанием всех отказов и переносов. Это вызывает уважение у спокойных людей. Правда, отвалятся мОлодежь и пОдростки, которым надо, чтобы экстрим. Но тут уж сами смотрите, на что у вас фокусировка и какие цели.
А если у вас еще и программа будет, отличная от «Путин-козел», всех нафиг, весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…что-нибудь придумаем. А если, обвиняя власти в пропаганде, сами не будете заниматься ею же, только хуже качеством. А если будет не только пиар, но и работа. Ну тогда я приду к вам и приведу и детей, и мужа, и еще кого-нибудь.
Вообще я довольно долго была под либеральным влиянием :). У меня первый муж был очень сочувствующим оппозиции, Новая газета была чуть не единственным чтивом. По итогу ушли от этого. Цитата мужа: «Не интересно. Либо информационный мусор, либо все плохо и власти виноваты».
Мухлевать - неправильно. Сделали закон - действуйте СТРОГО по закону. Т.е. есть площадка, РЕАЛЬНО она ЕСТЬ, и - вот горе, да, подал заявку самый распоследний козел-оппозиционер, но какой бы он ни был козел, он подал ее по закону и он НАМЕРЕН действовать по закону. Дайте площадку, а не мухлюйте разными способами, ИСКУССТВЕННО создавая ситуацию, что свободная площадка вдруг оказывается занята. Оппозиция - не идиЁты, и фокусы с мухляжом все уже раскусили. Отсюда - те самые несогласованные митинги. Их отчасти порождает мухлеж с согласованием.
Так в вашем описании власти и действуют строго по закону. Да, в своих интересах. Но было бы удивительно, если бы было не так. Оппозиции никто не мешает действовать в рамках закона в своих интересах. А вот вход за рамки закона, это уже не то.
Я свое мнение уже высказала.
С моей точки зрения несанкционированные митинги, это пиар с подставой собственных же последователей. Направленный исключительно на увеличение объема бардака в стране (а его и так хватает) и решение каких-то своих личных задач (типа денег на известности заработать). При этом рядовые последователи используются в качестве расходного материала. Цели реально добиться каких-то позитивных изменений в стране эта деятельность не имеет, потому как подобный экстрим не может получить широкую поддержку.
Еще раз: представьте ситуацию, когда власти по первому писку дают разрешение на митинги. Ну проведут навальнеры 1 митинг. Ну 2. Ну хорошо, 10, 20...если много, это станет уже неинтересно. И никто не будет орать из-за границы, что митинги запрещают. Однако им чинят препятствия. Естественно, начинаются несанкционированные митинги. А люди, идущие на несанкционированный митинг, рассуждают так: да, он не санкционированный, но почему? Потому что место не дали бы. Или не разрешили бы иным способом. Т.к. уже дофигища было случаев - не согласовывали заявки оппозиции даже, ТУПО не согласовывали. А если бы власти сами не создавали таких ситуаций, то к навальнерам было бы иное отношение: ведь можно реально согласовать тот митинг, зачем зовете на несогласованный?
Представила. Тут смотря по тому, какова цель этих митингов. У меня сложилось впечатление, что пиар и те самые оры из-за границы. В таком случае, если бы власти согласовывали по первому писку то, что заказывают навальнеры, их заказы просто становились бы все более бредовыми. Либо были бы другие провокации. В общем, ситуация доводилась бы до авбсурдной в любом случае. И по итогу возвращалась бы к тому, что есть сейчас. Вы же сами пишете, что не будь этих препятствий, было бы не интересно.
И действия властей в этом танце вдвоем понятны. Цель – спокойно работать, сохранять существующий порядок вещей. При этом присматривая за гражданами с избытком энергии, давая им возможность ту энергию сбросить, вычищая время от времени их ряды. При этом так, чтобы основную массу граждан все эти действи не привлекали. Пляски навальнят отлично подходят для выполнения всех этих целей.
А вот какие цели у навальнят? Свое мнение выше я уже высказала. Интересно, что сказали бы вы. Вот именно такие действия на среднесрочную (10 лет, например) перспективу.
У навальнят одна цель - топать куда кумир скажет, это как бы секта такая, имею в виду тех, кто на НавалЯнного молятся. С НавалЯнным таки тоже все понятно, это если не двойной, то тройной агент, склизкомутный тип.
Тем не менее - оппозиция НУЖНА; где-то ниже правильно привели сравнение с лейкоцитами в больном организме - она не дает власти окончательно скрейзиться. Сейчас процесс скрейзивания пошел какими-то жуткими темпами. И главное везде такоЭ единомыслие, что бы ни предложили - урЯ-урЯ, все "за". Как с пенсионной реформой. Везде зомбота идет, ну где это видано, чтоб во многомиллионной стране на такое "острое" предложение реформы сразу, как по команде, началось: урЯ-урЯ, хотим работать до 65! Вчера еще хотели пораньше на пенсию, а сегодня у них в мОзгах просветление наступило - на 10 лет позже хотят на пенсию, и это при том, что работы для людей предпенсионного возраста нигде особо и нет. А происходит сие потому, что оппозицию НОРМАЛЬНУЮ вообще извели. ТоКМо навальнят оставили. Но не учли, что НОРМАЛЬНЫЕ оппозиционеры будут не продаваться, а бороться за улучшение ситуации в стране, где они живут, а "карманная" оппозиция - навальнята и Ко., это такоЭ дело...кто больше даст, тому и продадутся. Или и нашим, и вашим. Ничего хорошего и не выходит.
С вами интересно разговаривать :). Это отрадно, а то, в последнее время, совсем с представителями оппозиции не везет, в лучшем случае грязью обольют. Единственно, я не поняла вашу позицию. Выше вы приводите в пример навальнятские митинги как пример того, что просто нет другого выбора, злая власть душит. А в этом посте про двойно-тройного агента.
Свою позицию повторю, на всякий случай. Я считаю, что трескучая оппозиция, яркий пример которой Навальный, не имеет целью борьбу с властью, какие-либо изменения в государстве и т.д. Исключительно какие-то свои цели (скорее всего просто работа такая).
С тем, что оппозиция нужна, не спорю. Тому, что гос. машина показывает только то, что нужно в базовой линии партии, не удивляюсь. Никаких более-менее сформированных оппозиционных сил, кроме клоунских, не вижу.
А вот насчет нормальной оппозиции вы меня заинтересовали. Можете рассказать, что это были за дела, какие программы были у людей, что и как делали? Или таких вообще не было?
Я ни разу не "представитель оппозиции". Про НавалЯнного сказала ясно, это двойной агент..или тройной...ну как тот поп Гапон при царском режиме (история в чем-то повторяется...того же покойного Березовского, в смысле его действий, можно в чем-то с Лениным сравнить: сидел в эмиграции и гадил властям).
Я тоже не вижу сформированных оппозиционных сил. Потому что им таки не дали сформироваться. Их несколько лет назад начали планомерно и продуманно душить и таки придушили. Поэтому теперь всем недовольным, ну кто очень недоволен, настолько, что хочет на митинги, остается каким-то макаром солидаризироваться с навальнятами. Ну и кто-то искренне верит в то, что Навальный - борец с режимом. Т.е. люди, которые могли бы что-то улучшить, начинают уходить не в нормальную оппозицию, а к навальнятам и в те же подпольные какие-то "кружки"...а власть продолжает заниматься хренью, то бишь не трогает особо навальнят, а "экстремистов" - душит. В итоге власть останется с одними урЯ-урЯ. Которые не предостерегут, если власть сделает что-то уж совсем опасное. Ибо умеют тоКМо урЯ-урЯ орать.
В принципе да, стоило бы, да не сделали. И это не единственный современный маразм. Но формально есть что отетить – законы приняты для защиты, стараемся, отдельные перегибы расследуем. И цель благая, и методы допустимые.
А у оппозиции какая цель? Докапаться? Если защитить народ и уменьшить количество произвола, то мтоды явно не те.
Дело в том, что под нормальные, по сути, законы, почему-то подгоняются ненормальные вещи. Например, я там вижу картинку с непонятной рожей (собственно говоря, это похоже на мультяшный персонаж какой-то, т.е. человека ну очень отдаленно напоминает), в пояснении написано, что, оказывается, это изображен "человек, похожий на Патриарха Кирилла" :scared2, и поэтому запостивший картинку сделал чегоЙ-то экстремистское. Ладно, пусть это карикатура. На карикатуру тянет. Но никак не на изображение "похожего человека". Ну ненормальность же! Вы завтра опубликуете картинку, на которой нечто невнятное, а кому-то покажется, что изображение похоже на кого-то известного :crazy.
Да и по большому счету, ДАЖЕ если они имели в виду и патриарха, и это была критика патриарха, то патриарх пока еще, слава Богу, при жизни во святые не возведен, а как человека его критиковать за поступки можно.
В общем, НЕ ДОЛЖНЫ такие невнятные вещи "притягиваться за уши" к обвинениям в таких серьезных вещах, как разжигание ненависти, экстремизм и пр.
Я не знаю, может обвиняемые и другие картинки публиковали, которые действительно экстремистские? Ну так оставьте серьезные доказательства, нафига чушь всякую до кучи в эти обвинения приписывать?
Вот тут полностью согласна. Собственно, особенности нашей правовой системы хорошо известны вроде бы. Более того, думаю, что в половине случаев действительно имела место быть ситуация «был сильно активный человек, которого надо было притянуть, все равно за что».
Вопрос в том, что с этим делать дальше. Я вижу пиар. По большому счету, получение плюшек на таких делах. А это ситуация, когда борцам с системой дела нужны даже больше, чем самой системе. И действий, реально направленных на то, чтобы подобного маразма стало меньше, я не вижу.
Например, тут выложили методичку для участников несанкционированного митинга. Очень грамотно написано. Зачем? Ну понятно, организаторам интересно, чтобы были задерожания, было из-за чего поговорить о произволе и жестокости властей, но не надо, чтобы участники огребали больше необходимого. Их потом на следующие не санкционированные митинги зазывать.
Что мешает сделать подобное, чтобы разъяснить, какие материалы попадают под наши законы и почему, и как действовать, чтобы с минимальными потерями избавиться от проблем, если кто-то из правоохранителей не в курсе? А «своих» активистов так и вовсе натаскать юридически как следует, чтобы придраться не к чему было. Но это никому не надо. Не будет дел, не будет нарушения законов – не будет шума.
Я по СССР скучаю, но революция это противозаконно. Я считаю что антинародную власть надо судить и наказывать, а не пенсию им платить до смерти.
Рано или поздно эта власть сменится. Тогда все их потомки лишатся награбленного.
Добровольно эта власть не сменится никогда. Я лично по СССР не скучаю, но считаю, что правительство или должно немедленно отказаться от идеи пенсионной "реформы" и извиниться перед гражданами, или его нужно так же незамедлительно менять на более адекватное. Ждать ещё 6 лет, пока они наломают новых дров, желания нет.
т.е. разницы между террористами и теми, кого учат защищаться от врагов, вы не видите? вы защищаете террористов, оправдывая их тем, что "в школе же обж преподают", совсем тетки мозги растеряли :crazy
В СССР долгие десятилетия вбивали в головы, что и упомянутая Засулич, и прочие такие же - это незабвенные борцы за светлое будущее, а вовсе даже не террористы. А кто их террористами звал - это проклятые империалисты и агенты царской охранки.
Глядишь, власть переменится и в честь группы "Новое величие" тоже будут улицы называть, а участникам группы еще медали дадут за отвагу и неподкупность.
ну, кто-то и гитлера с бен ладеном хвалит, уроды, поддерживающие террористов и убийц были, есть и будут.
Надеюсь этим девицам впаяют по максимуму, чтоб неповадно было им подобным.
Вот и славно. Но доя этого девахи должны повторить судьбу Веры Засулич. А у нынешних революционеров желания только попиариться. Эшафот во имя идеи уже не модно. :chr2
Во-во. Не революционеры, а вырожденцы. И марш будет такой же, вырожденцы в защиту вырожденцев.
В чем этот самый терроризм, который вы им приписываете? Можете внятно объяснить, без истерик?
Они тренировались стрелять и вовсе не по людям, тем более они не сами это придумали, а появился провокатор-чекист и повернул их умы в нужную ему сторону.
А вот настоящих террористов что-то никто не останавливает (теракты в Питере и над Египтом)
Почему этого старика не арестовывают? http://www.kopeika.org/proishestviya/voroshilovskij-strelok-iz-sergieva-posada
Он, в отличие от этих подростков, реально убивает.
Нда, деда, конечно, надо сажать. Но вот этот дед вполне себе понимает, как не садиться. Тут огласка как раз нужна, чтобы дело натянуть.
А откуда вы знаете, что настоящих террористов не останавливают? Не всегда получается, это да. Так их вообще сложно остановить. Вспомните, сколько по европе терактов было. Кстати, вполне себе в тему, где-то там было про террориста, которого вроде даже и заметили за экстремистскими настроениями, да не взяли. А он кучу народу положил. И ему вроде и лет было немного совсем.
Йошкин кот! Это ж военный городок или около него? Там у меня дальние родственники (ну скажем так, близкий родственник других родственников), я туда недавно ездила...улица какая не помню...но, можно сказать, рядом была... а там этот крейзидед орудует.
из того что смогла найти и прочесть, соглащусь с теми, кто счтитает, что данное дело сфабрикованно с исключительно одной целью.. закрепить сегодняшнию власть на как можно дольший срок, путем лишения конституционных и законнодательных прав людей страны.А для этого, они считают, все средства хороши.
И мне нравится параллель, юнармия , где все лозунги и военные игрышки и запудривание мозгов детям, причем с более раннего возраста, чем 18 лет, считаются законными и неэкстремисткими, а вот все другие..будут врагами родины. И что бы это показать, парой тройкой молодежи завсегда можно пожертвовать..
Странно если бы желающие разнести Россию по камушки не сочувствовали террористам. Сенцов с рюкзаком взрывчатки - жертва режима. Девочки с тренировками боевым огнестрелом и зажигательной смесью - невинные овечки. Вы в своём репертуаре.
Естественно. Туда же и сотни дел за репосты и лайки, как бы оскобляющие какую-либо социальную группу.
Начало массового террора.
да да примерно вот так
Особо хочется отметить они- БОЙЦЫ!
Клянусь стремиться к победам в учебе и спорте, вести здоровый образ жизни, готовить себя к служению и созиданию на благо Отечества, чтить память героев, сражавшихся за свободу и независимость нашей Родины, быть патриотом и достойным гражданином России.
2. Внутренняя структура клуба.
2.1 Основу военно-патриотического клуба «Юнармеец» составляют бойцы (мальчики и девочки, зачисленные в клуб в соответствии с разделом 4 настоящего Устава).
2.2 Все бойцы клуба подразделяются на взвода и отделения в соответствии со специализацией обучения.
2.3 Каждое отделение имеет командира отделения из числа бойцов.
2.4 Каждый взвод имеет заместителя командира взвода из числа бойцов.
2.5 Командирами взводов назначаются преподаватели из состава преподавательского коллектива клуба, ведущие основные предметы специализации своего взвода.
2.6 Командиры взводов составляют штаб клуба во главе с начальником штаба.
2.7 Возглавляет клуб руководитель клуба.
И что? Где тут про экстремизм? Бойцы, это сильно, это уже совсем промыты мозги. У меня дочка сейчас в лагере, так она там вообще тролль, ролевка у них.
Да не экстремизм, просто ура-патриотизм с военным уклоном.
Мы в СССР тоже в Зарницу постоянно играли, та же фигня.
Да играли ага прямо с прыжками с парашютом и беганьем с настоящим оружием и ага прямо с третьего класса и в полном военном обмордирлвании. Кстати пионеры были не военнищированая организация. Военизированной модно было бы назвать
ДОСААФ , на обломках которой и сделали юнармию. Только вот досааф ангел по сравнению с созданной машиной юнармия. По масштабам и напору юнармию модно сравнить только с одной организацией... да да именно той самой , нацисткой. И если в Москве. Питере напор ещё не слишком виден , то в регионах он впечатляет. Засирают детям мозг ккк положено вместе с РПЦ.
Ну у нас кадеты школьные тоже в форме ходят, на каникулах с парашютом прыгают, из оружия всякого стреляют. Туда же патриотизм и духовность. Разве что не с 3-го класса, а с 5-го (парашюты попозже, как вес наберут) ).
Да вы че, прям кадеты? А причём тут они?? К тому что военизирование и овладевание мозгом детей идёт массово? Ну да, конечно . Благо в стране половина детей точно растёт в неблагоприятных условия, нарушенные семью, нарушенные связи, бедность.. когда родители видят единственный выход для себя, пристроить ребёнка, это отдать его в военную машину.
Вас кто-то в ту юнармию силой гонит? Мозги, может, и засирают. Но это делают все и всегда, в том числе и оппозиционеры. Никто не заставляет влезать с ушами в одно направление. Собственно, для фильтрации и лавирования существуют родители.
Про беганье с третьего класса с автоматом и в полном обмундировании позволю себе усомниться. Знаю полно детей, кто был бы полон энтузиазма (интересно же), но если все перечисленное навесить на десятилетку, то он вряд ли с места сдвинется.
Про рабочий лень, это вы в точку! Только вот к чему ваш комментарий, не поняла.
И каких прав в этом случае лишают? Права на экстремизм и насилие (в данном случае в виде намерений, но у молодежи не угадаешь, может все трепом закончиться, а может и сразу реализовывать пойдут)? Ну тогда мы не уникальны, вряд ли найдется хоть одна страна, где подобное разрешено. Более того, мне это даже нравится. Да, такое есть, право на насилие имеет только государство. По мне так и этого много, и уж точно не надо передавать его кому угодно.
Юнармия как параллель и уникальное явление не подойдет. Лозунги (не нарушающие закон) и всякие игрушки, в том числе военные, не запрещены. Не нравится юнармия – открываем интернет и выбираем на свой вкус какой-нибудь военный лагерь или клуб. Сказать, что их полно, это ничего не сказать.
Насчет закрепления власти и прочего трескучего тоже не согласна. Слишком пафосно. Просто сошлись в одном месте безголовые подростки, которые не сообразили, что уже достаточно большие для ответственности и хотя бы раз в неделю надо пользоваться мозгами. И дяденька, которому надо было план по раскрываемости выполнять, ну или какие у них там нормативы.
И ежели бы защитники девушек не пытались натянуть сову на глобус с нападками на власть, разбирались по существу дела, сохраняя корректность и допуская пропаганды по чуть-чуть, а не 5/6 объема статей, то было бы куда лучше. По моему. Сейчас дело, которым надо было бы заниматься адвокатам, и как можно спокойнее, раздули до предела, просто чтобы попиариться на этих девочках. А кончится тем, что им впаяют реальные сроки, т.к. случай резонансный, статья серьезная и состав преступления четко есть.
+много. Сейчас защитники ещё усугубят ситуацию, раскрутят медийную шумиху, и девахам впаяют по максимуму, чтобы другим неповадно было.
Другие еще больше обозлятся, и еще внимательнее будут относиться к безопасности своих групп, чтобы провокаторов не допустить.
т.е. если ваших детей взорвет борец с режимом а не террорист, вам будет сильно легче? :scared2 те же яйца, только в профиль, ведь способы у них одинаковые с террористами
очень предсказуемо
когда взрывают, то не сортируют детей и взрослых, кто попал тот и погиб.
Что предсказуемо? Дайте ссылку на программу, где собираются взрывать детей и взрослых.
Дайте ссылку на программу, где они собираются сортировать людей перед взрывом.
Это здравый смысл. Но курицы считают, что террористы убьют только тех, кого эта курица не любит, а её и её семью не тронут.
Мне не нужна их программа. Это вы ДОКАЖИТЕ что девочки тренировались с оружием, но ничего такого не замышляли.
а с чего вы взяли, что есть ссылка на программу? программа чего вам нужна? Есть информация о том, что тренировались с боевым оружием и взрывной смесью, этого достаточно, чтоб нормальный человек понял, что девицы готовились убивать.
Все может быть.
Но разбираться в этом можно, и отпустив девчонок по домам подлечиться, обвешав браслетами и под подписку.
4 раза - это не мало и явно не охладели сразу. 4 раза со стрелковым оружием и коктейлями Молотова - это слишком даже много. Со взрывными коктейлями они что тренировали, по-вашему? Нашли в 18 лет подростков,ага,малолетки
нет ссылки... отличная попытка заткнуть рты тем, кто выступает против экстремистов и террористов
и такие защитники убийц пройдут маршем протеста, мир сошел с ума
Ну вы размахались уже шашкой!)
Никаких убийц там нет, и, кстати, требований вообще закрыть дело и отпустить по домам - тоже. Только требование отпустить до суда девчонок из СИЗО, т.к. обе сильно больные.
Большинство из них и так под домашним арестом. Если ЭТИХ не отпустили, значит было за что.
Девчонки всего лишь самый потенциально слабый элемент в группе, а расколоть их, выбить нужные показания проще всего в СИЗО, вот и держат до победы.
И что из этого? Выше писали, что такие же тренировки у очень многих школьников и были, и есть. Что совершенно не означает, что все они когда-нибудь побегут мирных жителей взрывать.
А кто-то и добровольно из взрослых и детей в тиры ходит, стрелять учится для себя.
Не, гранаты учебные. Вот из автоматов на полигоне старшим кадетам давали и боевыми пострелять чуток, в качестве поощрения. Плюс все ребятки стреляли в части во время учебных сборов.
Хотите сказать, что уголовная судьба у них на лбу написана? Не буду спорить.
Естественно.
Но бывает и другое развитие событий - когда как бы террористы становятся "героями за свободу" и вообще вестниками нового мира и т.д.
Уж в России этих случаев вагон
включайте уже мозг
если вы тренируетесь бросать гранату на физре это одно
если вы собираетесь в подпольную группу с уставом и учитесь бросать гранату для террористических актов - это другое.
Вообще странно, что взрослым людям приходится это объяснять. Нельзя оправдывать террористов тем, что "на обж тоже гранаты кидают"
Да тут пол-Евы только "за" были бы, наверное\\ Остальные - "мысленно с ними".
Ну полностью программу не нашла, но в цитатах было "акции прямого действия против сотрудников правоохранительных органов". Одновременно с тренировками по стрельбе и метанию коктейлей Молотова это дает убийство родителей, которые виновны в том, что они на работе. С учетом подготовки, скорее всего, вместе со всеми, кто случайно рядом подвернется.
Понимаю, что девочки хорошие и вряд ли реально пошли бы. Или пошли бы... Если человеку плевать на законы и он подписывается под тем, что готов на насилие - никому не известно, сорвет у него тормоза или нет.
У росгвардии есть право стрелять в мирное население. Должно же население защищаться.
Мы про право на насилие, а не про какие-то другие. Возможно, я вас удивлю, но такого права население не имеет ни в каком государстве. И никогда не имело.
Это не право, а противозаконный сценарий. Любая революция, это нарушение законов, по определению. И любая революция приводит к массовому ухудшению жизни граждан в среднесрочной перспективе, это по опыту.
До того, как случается революция, происходит массовое ухудшение жизни граждан. Более того, ухудшения носят усиливающийся характер. На пустом месте революций не бывает.
Естественно. Только вот «снизу» они не происходят. Просто находится группировка, готовая взять власть и использовать для этого имеющиеся проблемы, дабы подтолкнуть население на бунт. А обывателям (за редким исключением) после революции становится куда хуже, чем до нее. Примеров полно.
И тем не менее революции случаются. В долгосрочной перспективе население выигрывает.
Далеко не всегда население выигрывает (хотя сложно оценить, что было бы, если бы страна шла по другому пути). Уже даже не говоря о том, что далеко не всегда они успешные.
Ну мне как человеку в возрасте и с детьми, очень интересна среднесрочная перспектива. И я могу ее оценить. По тем материалам, что я видела, большинство «борцов» просто не осознают, чего добиваются.
Французская революция - страна в терроре. В итоге сами себе нашли нового лидера. Английская революция - пучина насилия и возвращение сына короля на трон. Чилийская революция - кровавый террор, до тех пор,пока революционеров не свергли. Чем у нас закончилось вы знаете, и СССР тут не любят,так что не признают,что в долгосрочной перспективе все хорошо сложилось
Назовите страну, где население имеет право на насильственный ответ представителю власти, закона, или порядка?
Прав не имеет, естественно (власти же не идиоты это право законодательно закреплять, хотя вон в тех же США право на оружие очень даже есть у населения, и они категорически против отмены этого права), но в какие-то исторические моменты населению даже в самой забитой и покорной стране на законы становится плевать и устраивается переворот или революция.
В США у полицейских право сначала стрелять в население, а потом начать вообще разбираться. Не натягивайте сову на глобус.
Все государства земного шара. А в США полицейские вас могут сначала убить, а потом начать разбираться, зачем вы руку в карман засунули.
Подозрение, что это цитаты уже из уголовного дела, а не сама программа.
И формулировочки как раз юридические, подростки бы до такого фиг додумались.
Вы знаете этих других? Мадам из террористов-подпольщиков? Это объясняет облико морале защитников.
Не вразумить как раз ,а подвести под статью, а себе лишние звездочки заработать за успешное раскрытие "ячейки".
Маладца сексот, чоуш
Мозги иметь надо. А то как быть идиотами, так все маладца. Как отвечать, так сразу не виноваты.
Я почему-то уверена, если в следующий раз где-нибудь е.анёт, виноваты будут не либерасты-навальнята, а лица определённых малых народов. Но они неуловимые, их только через соцсети словить можно.
+1. Многим в голову не входит, что настоящая опасность - в другой плоскости. Например, в Москве до фигиЩЩа гастарбайтеров, и никто эту ораву не контролирует, кто приехал, откуда, по нормальным документам или поддельным, может, это уголовники из "дружественных" стран сюда приперлись. Большинство таксистов - из каких-то аулов понаехавшие. Таких таксистов - тьма. Я думаю, человек 20 (как минимум) подозрительных или завербованных среди них наберется. И представьте, например, что в городе одновременно происходит 20 случаев наездов на пешеходов с травмами и пр. (не дай Бог, конечно :( , но это вполне реально может произойти :(). На грузовиках больших - они же, непонятно кто.
Контролируют все прекрасно. Как показывает практика, спецслужбы работают отлично.
Да-да, отлично в экстремисты молодежь за картинки и лайки спецслужбы записывают, при этом пропуская теракты типа питерского.
То же дело Мотузной сейчас в разгаре. Ну ахрренеть какая экстремистка!
Как определили? И скажите, пожалуйста, каким макаром возможно проконтролировать несколько миллионов приезжих, которых сюда свободно запускают? Со спецлужбами в каком-нибудь Таджикистане связаться и данные получить? Ага, а то они там у себя обконтролировались. Почитайте, как те же таксисты приезжают по документам одной страны, напр., Таджикистана, потом у них волшЭбным образом оказывается киргизский паспорт, и НИКТО это не "проконтролировал" почему-то. Думаете, там один подобный умелец этот мухлеж с паспортами провернул?
ТТТ, как говорится. Ну а в Питере совсем недавно был, например, и не только там. Чем Питер хуже Москвы?
Как раз очень многим это в голову приходит очень давно, но - таких же фсб-шникам и прочим эшникам ловить стремно-опасно-долго-сложно, гораздо проще позырить ВК или чаты на предмет трепа или картинок, для верности заслав к молодняку несколько провокаторов, чтоб уж наверняка звездочки получить.
Надо пожалеть молодняк, который повелся на призыв записаться в террористы? Вообще тут скорее порадоваться, что разводил провокатор, а не настоящий экстремист.
Не террористы, а революционеры и борцы с режимом (в силу своего понимания).
И не простить сразу за все, а отпустить до суда под домашний арест, в связи с плохим состоянием здоровья и невозможностью как-то повлиять на следствие или сбежать из страны.
Предоставьте им свою семью для тренировки борьбы. А то у революционеров без наглядных уроков плохо бороться получается. Тогда и будете требовать.
Понимаете, это как разница между разведчиком и шпионом. Только от собственной точки зрения зависит. Я совершенно не против того, чтобы вы называли революционерами тех, кого я назову террористами. И мы обе будем правы. Вопрос в том, чтобы эти личности, вне зависимости от названия, понимали, что, нарушая закон, они подпадают под действие УК. И могут в любой момент сесть и получить не самое мягкое обхождение. Если принципы делают человека готовым на такое развитие событий – вперед.
К слову, лично я считаю, что шумиха и делание из них «революционеров» им на пользу не пойдет. Потому, что тогда получается, что они таки действительно совершили преступление, сознательно. Нет бы пойти по пути «дяденьки, мы маленькие, мы игрались, а так всех любим и даже в мыслях не было ни с кем бороться», так нет, мучениц делают.
Впрочем, я не юрист, могу и не понимать, как лучше действовать.
И людей с коктейлями Молотова активно остерегаюсь, как бы они себя не называли.
Согласна.
Но мне кажется, общий контекст выступлений что журналистов, что родственников девочек такой и был - маленькие\игрались\ничего такого плохого не имели в виду, просто в чем-то были недовольны происходящим в стране, как и 99% остальных граждан, а их закатал в застенки злобный режим.
Молодняк 30 лет? Да вы жжете. В 30 с лишком лет молодняк, в 19 подросточки. Вы до скольких сиськой то кормите?
вообще не в курсе, что за девочки такие? мама делать не фиг, чтобы тащится куда то на марш, организованный кем то
Почитала, капец, вот ведь суки то, в кого они хотели кидать коктейли молотова?
Вот она - темная сила, взращиваемая либерастами, навальновцы, стопхамовцы... очередные идиоты, глупые. таких надо садить надолго.
Почему нечего-то? Под пусек создали закон - теперь за картинки всех подряд сажают. Провернут это дело - сидеть будут все неугодные. И не обязательно антипутинисты.
да, чего там, Конституция изменнена уже так, что по сути прав уже нет, власть может делать что хОчит и как хочет и все законно. А народу больше трех не собираться и улыбаться в едином.. порыве опуская бюллетени, затем хлопать в ладошки , а потом глазами.. когда опять им указут как утягивать поясок и петельку
Предложите альтернативу. И будем опускать бюллетни с вашими предложениями. Пока изучение выступлений оппозиционеров именно что вызывает порыв быстрей бежать голосовать за действующие власти. Ну и за детьми следить как следует, чтобы по юности и глупости не набрались чего попало.
Оскорбление – традиционный ответ при отсутствии ответа по существу. Кстати, очень сильно отталкивает от тех идей, которые продвигает отвечающий.
А можно процитировать, где Конституция изменена? Просто на деле поправок очень мало: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83686/
Или от нас что-то скрывают, расскажите!
это что конкретно изменили в конституции за последние годы? можно по пунктам?
Срок правления президента с 4 лет на 6. Сейчас нарушают пункт о том, что принимаемые законы не могут ухудшать положение граждан (это по поводу пенсионной "реформы").
эти два пункта (а на самом деле один - второй пока не принят, да и натяжка, в Конституции не установлен пенсионный возраст) вы считаете "Конституция изменена уже так, что по сути прав уже нет, власть может делать что хОчит и как хочет и все законно"?????
СтопХам отличное движение, которое учит зарвавшихся свиней правилам поведения в обществе.
вы не понимаете главного.
Они создают аварийные ситуации на дорогах, специально третируют тех кто даст хорошую картинку.
Плюс ко всему эти подростки и молодые люди учатся агресиии, ее потом просто направить в нужное русло..
При этом эти дурачки бесплатно работают, а предводитель нехило зарабатывает, ему даже гос гранты дали два раза, на ютубе нехило заколачивает. Кто то считал, у него около миллиона рублей выходит в месяц.
Руководитель - гниль, накидывается на тех кто отпор не моожет дать, лезет в драку, снимает на камеру, потом в полицию бежит и заявления пишет на людей... Мерзкий человек.
ПОДростки науськаын, им выдали инструкции и бумажки. Если однажды кто то пострадает, может кто нибудь и пистолет вынет, они не защищены. Этого человека просто похоронят а чугунов получит п олтора миллиона в месяц из за этого, все одно выгода.
Они учат тех, кто считает, что для него закон не писан, соблюдать этот закон. И это главное. Государственные лица высокого уровня у нас тоже не соблюдают законы, обворовывают свой народ. И их пришло время учить жесткими способами, т.к. по другому они не понимают. И чем больше сейчас будет бОрзых пассионариев, тем лучше. На данном этапе такие люди нужны, без них ничего не изменится. Надо знать во всем меру, правительство эту аксиому забыло.
Но и бОрзые пассионарии не должны забывать о существовании уголовного кодекса. И нечего делать вид, что для них закон не писан.
Если таких людей не будет, вас так и буду доить, как стадо. Сначала повысят пенсионный возраст, потом вообще отменят пенсии, потом увеличат продолжительность рабочего дня, отменят отпуска, в конце концов отменят зарплаты и будете работать за миску похлёбки. Эти люди как лейкоциты в больном организме сопротивляются заразе.
не боитесь что из криво кинутой ими бутылки с коктейлем молотова на вас плеснет, иди на ваших детей?
Следователь обратился в Дорогомиловский районный суд Москвы с просьбой отпустить под домашний арест обвиняемых по делу «Нового величия» Анну Павликову и Марию Дубовик под домашний арест, рассказал «Медиазоне» адвокат Максим Пашков.
https://zona.media/news/2018/08/15/domarest
так что правильная идея с митингом.
Если бы митинг был согласован, то да. А так очередной пиар ход для правильной картинки "жЫстокий режЫм". ДЕвочкам это никак не поможет.
Кто там "не в курсе что за девочки такие"?
Лишу вас невинности, знакомьтесь https://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-pro-novoe-velichie-chto-proishodit-i-k-chemu-gotovitsya/
Нужно закрыть полугодие или к концу года иметь хорошую статистику, а организованная группа – это очень выгодная тема. Это гораздо круче, чем одиночный экстремист, хотя и одиночный экстремист, как мы видим по многочисленным делам о репостах, – это тоже пожива. Но группа позволит следователю перескочить на следующую ступень в служебной иерархии, претендовать на повышение и служебные поощрения: ведь он не просто нашел картинку и за нее привлек человека, а разоблачил целую группу с экстремистскими намерениями.
В некоторой степени это объясняет, почему следователи так вцепились в это дело, и они будут очень сильно противостоять тому, чтобы оно было каким-то образом прекращено, или переквалифицировано по другой статье, или развалилось в суде (хотя этого у нас почти никогда не бывает).
подумаешь призывали к насильственному свержению строя, подумаешь тренировались стрелять из боевого оружия (всего-то несколько раз, это нещитово), подумаешь обучались кидать коктейли Молотова (это просто игра)
До вмешательства сексота ни к чему подобного не призывали и к оружию не прикасались, в этом вся закавыка. Как далеко зашёл бы сексот? А если бы он повышения повыше захотел, он им что и взрывчатку бы дал?!
хватит передергивать
группа собралась без всякого сексота, экстремизмом собирались заниматься без всякого сексота
сотрудника внедрили в уже готовую группировку малолетних террористов, он прощупал границы, на что они могут пойти, и по результатам эти малолетние уроды пошли.
очень надеюсь, что им по максимуму дадут, чтоб другим неповадно было.
И где тут ответ на вопрос «что за девочки такие», который вы заявили в начале поста?
Новой информации ноль. Правда, надо признать, что сам строй статьи гораздо лучше, чем материалы из Новой, которые я читала. Не без натяжек в пользу своей позиции, но это нормальное явление.
Как раз по существу дела автор не пишет вообще ничего. Думаю, не зря, потому как статья вообще не о девочках, а о системе. Конкретный же пример сложен для причесывания, это же не мама ребенка-инвалида с лекарством, а молодежь с зажигалками, однозначное сочувствие вызвать сложно.
по существу им невыгодно писать, поэтому давят на жалость, несчастных больных девочек и как выше правильно написали жыстокий режим.
А так и есть патамушта - больные девчонки в СИЗО, по глупости поддавшиеся на незаконную провокацию жадного до наград сексота. До него у ребят и мысли не было о каком-то там оружии или о насильственных действиях.
Не больше экстремизма, чем у народа, ругающего власть на кухнях или на евских форумах.)
Многие из нас "тренировались убивать людей", радостно стреляя в школе по мишеням из мелкашек или автоматов. И многие ли стали экстремистами-террористами?!
пострелять ради развлечения, и собрать группировку в которой готовят убивать это разные вещи
Они и стреляли ради развлечения и никого убивать они не готовились. Группировка - это обычная молодежная компания, разговаривающая о политике. Да, они против Путина - так не только они, полстраны против. За это сажают теперь?
А вы откуда знаете, что не собирались? Собрались, заявили, что будут заниматься экстремистской деятельностью, пошли тренироваться. Какие основания полагать, что они шутили?
Причем, как я понимаю, собрались они и до провокации.
За просто «против Путина», вроде не сажают. Так их не за это и посадили.
Сажают. Пусей посадили, заодно приплетя "очень оскорбленных" типа верующих.
Пусей посадили за «против Путина»? Я вроде помню их дело, посадили их за другое. Про Путина в обвинении ничего не было. И пуси плохой пример. Если тогда, когда только начался процесс, еще можно было подумать, что они просто безголовые девочки с энтузиазмом, то сейчас от их упоминания хочется просто вымыть руки. И ежели тогда я считала, что им достаточно было бы 15 суток, потому что на больше не наворотили, то сейчас считаю, что их ближе к концу процесса не устроили бы 15 суток. Потому что уже они сами на этом пиарились.
Это да, пиара там вышло выше крыши. Возможно, и правильно, т.к. слишком уж одиозно посадили, за действо, которое тянуло на обычное xулиганство и 15 суток, и все бы уже давно их забыли. А потом уже и закон подоспел этот инквизиторский, теперь дела по нему шлепают десятками. Много писали, что если в песенке про Путина не упоминали, то такого бы резонанса и последующего наказания не было бы.
Девочки два раза стеляли из оружия. Любой подросток согласится попробовать пострелять, если ему предложить. Каких людей он им тренировались убивать, что вы чушь несёте?
Помимо милых крошек в группировку входили мужики - 30,31,32,29,39 и 25 лет. Тоже подросточки,которым предложили из ружьишка пострелять?
На фото фрагмент показаний оперативника Максима Расторгуева, внедренного в «Новое величие» 
Любой такое напечатать может при желании. Где печати-подписи хотя бы для приличия?
А так больше похоже на пустой треп малолеток с надуванием щек)
Вот только не надо делать вид,что в прессу попали реальные страницы дела. Вне зависимости от того, чью точку зрения эти "фрагменты" будут поддерживать, это гарантированно будет лажа и фейк.
>>Евы из Москвы, кто-нибудь собирается завтра, 15.08.2018, участвовать в Марше матерей в защиту фигурантов дела "Новое величие"? «Марш матерей» — несанкционированная акция с требованием выпустить из СИЗО ..........по версии следствия, собирались участвовать в «народных восстаниях, революционных действиях, в столкновениях с представителями действующего в России режима», две юные девушки и несколько безработных
"Дитятки" и безработные лоботрясы, в защиту которых митинг :-)
>>Костыленков проживал в городе Хотьково Московской области. В день ареста ему исполнилось 25 лет.
Карамзину 32 года — на момент задержания он был безработным.
Крюкову 20 лет, по предварительным данным, он приехал в Москву из Геленджика. К
Что касается Полетаева, то известен лишь его возраст — ему 29 лет.
Рощину 39 дет, он из Москвы, его интересы в суде представляет адвокат «Агоры» Ильнур Шарапов.
Гаврилову 25 лет,
Ребровскому 31 год.
Рустамов 15 августа отмечает юбилей — ему исполняется 30.
Наибольший общественный резонанс вызвало дело Анны Павликовой, которая в СИЗО встретила свое 18-летие и
19-летней Марии Дубовик
ПС. Дамы, вы вообще пенсию хотите получать? (риторический вопрос). Говорят, что все, вышеперечисленные-безработные, а значит, от них никаких налогов, одни пособия им, разумеется:-)
тут согласна, в сизо надо было всю гопкомпанию сажать, и всем одинаково по максимум давать
Видимо, сажать особо и не за что. Мужики бы не сломались, а вот девушки, одна вообще еще несовершеннолетней была, вполне. Вот и давят, пока те не подпишут все, что следователи не насочиняют.
Да не обязательно. Просто послали бы следователей с их домыслами, а девчонки еще слишком юные, их дожать потенциально гораздо проще.
Странно даже, что до сих пор колупаются с ними, видимо, совсем дело тухлое.
Подождите, группа обвиняется в экстремизме и подготовке госпереворота и т.д. Хрупкие женщины, которые теперь всем на лицо известны, сидят. А мужики, которые запросто могут, да хоть газовый баллон в собственной квартире подорвать, на свободе?!
Дело и правда глухое. Это как с мужчиной, которого за репост картины Ложкина посадили. Картину официально экстремисткой НЕ признали, а он сидит. За что?!
Не все "дядьки" дома тусуются
>>Подробнее о мероприятии
Мы требуем выпустить из тюрьмы обвиняемых по делу «Нового величия».
9 августа суд оставил в тюрьме восемнадцатилетнюю Аню Павликову. Она, а также девятнадцатилетняя Маша Дубовик, Руслан Костыленков (прим. 25 лет), Петр Карамзин (прим 32 года), Вячеслав Крюков (прим 20 лет) и Дмитрий Полетаев (прим 29 лет) уже пять месяцев находятся в СИЗО
из текста организаторов несанкционированного (!) митинга
«из текста организаторов несанкционированного (!) митинга». Ну так для этого и меняли конституцию, не так ли. Громче кричите, а то плохо вас слышно ага
Да, мысли мои. Знак означает не крик, а привлечение внимания. КРИЧАТ В ИНТЕРНЕТЕ ТАК.
)) Когда этот синий тут нарисовывается со своей "оригинальной" точкой зрения, сразу понятно, что власть чует запах дыма.
Не такая уж она и оригинальная :-) Я просто обратила внимание на возраст подавляющего большинства "малолеток". Одному из них впору о пенсии думать, а он еще не работал :-)
Не такая уж она и оригинальная (c)
- вот поэтому и кавычки.
Зачем о пенсии думать? По нынешней статистике половина мужчин до нее не доживет, до новой-то.
Именно поэтому эта группа "престарелых онижедетей" обдумывала, что бы им сделать, чтобы дожило еще меньше?
А из них девчонки самые опасные, да? Они сидят, а взрослые дяди-лбы - таки не сидят.
Вы упорно продвигаете свою версию, однако, она ложная и расчитана исключительно на эмоции :-)
"Взрослые лбы" тоже сидят
https://eva.ru/topic/77/3540250.htm?messageId=97458816
Вы меня с кем-то попутали. Я только за то, чтоб девочек выпустить. А те взрослые дяди, которые там, могут и посидеть. В 18 лет дурь простительна, а в 35 лет - не-а.
онижедети, да?
как у нас любят оправдывать преступников, насильников и убийц.
Я вас ни с кем не перепутала.
Вы написали
>>Они сидят, а взрослые дяди-лбы - таки не сидят.
https://eva.ru/topic/77/3540250.htm?messageId=97458920
Теперь переобулись.
Не забудьте наивно похлопать глазами :-) (не знала она, ага))) Вы в этом топике активно участвуете, начиная со вчерашнего вечера, а суть дела так и удосужились выяснить? Не верю.
Вы себе-то хоШь еще верите? :D Или совсем паранойя началась? Я знаю, что марш в защиту девушек, которым в том СИЗО угробили здоровье, и сочувствие у меня только к этим девушкам. Вы сами-то не забудьте "переобуться"...а то вон даже следователь уже ходатайствует, чтоб их выпустить под домашний арест, а Вы тут все в истерике бьетесь: тЭррористы! экстремисты! ЩаЗЗ как взорвутЬ! Не позорьтесь.
да ничего им не угробили, чего вы ведетесь, как маленькая? это стандартная ложь всех "несправедливо осужденных", мы не виноваты, мы такие больные, прастити атпустити
вы еще заявите что он там случайно оказался, "ни за что", "по неправедному доносу"
Даже если он не случайно там оказался, он сидел в СЛЕДСТВЕННОМ ИЗОЛЯТОРЕ на время следствия, А НЕ В ТЮРЬМЕ, т.е. ОН НЕ БЫЛ ЕЩЕ ОСУЖДЕН. Пока он не осужден, он НЕ СЧИТАЕТСЯ виновным, ну вот хоШь тресните. Значит, он - ХОТЯ БЫ ТЕОРЕТИЧЕСКИ - может выйти на свободу, если вину не докажут. Значит, нефиг его там до смерти доводить. Нужно оказывать медицинскую помощь, если нуждается в медицинской помощи.
Ранее у нас пихали в СИЗО без разбора, ВСЕХ пихали. Например, мне знакомая, бухгалтер, рассказывала, как ее тогдашнего руководителя посадили. Заподозрили финансовое нарушение. Только ВСЕГО ЛИШЬ заподозрили. Доказательств - нет. Найдут или не найдут - неизвестно, а человек гноится там в жутких условиях.
Еще примерчик: на мужа моей бывшей соседки в 90-х напала шпана, в его же подъезде, он отбивался. Т.е. с его стороны самооборона. В итоге доказал. Но! пока разбирались - он сидел "под замком". Занафига?
В обоих случаях это были НЕ опасные для общества люди, один - средний бизнесмен, другой - мелкий бизнесмен. Вполне законопослушные. Никуда удирать не собирались. В наше время их бы посадили под домашний арест (что правильно). А раньше все такие сидели в СИЗО, поэтому СИЗО были забиты под завязку, там была теснота, духота, крысы-мыши-тараканы и Бог знает что еще, посадили здоровым, вышел больной.
Вот так, из "нелюбопытных баранов", которым лень прочитать 2 строчки делают "стадо, которое орет в праведном гневе"
Вы-классический пример..
Идите-митингуйте. Не забудьте, что митинг специально даже не пытались согласовать. Цель у митинга совсем другая. Если с вами на нем что-то случится -это только ваша дурь виновата.
Вы, милочкО, не то что баран, БАРАНИЩЩЕЕ. Думаете, кто не орет "урЯ-урЯ" на кажНый официальный чих - это враги. А кто одобряет митинг, тот на него собрался? СпасибА, конеШно, за разрешение пойти, но я туда вообще и не собиралась. Думаете, сейчас побегу, после того, как Вы милостиво разрешили? ДурилкО Вы, милочкО, картонноЭ.
>>Вы, милочкО, не то что баран, БАРАНИЩЩЕЕ. Думаете, кто не орет "урЯ-урЯ" на кажНый официальный чих - это враги.
Это оскорбление скорее применимо к вам, поскольку вы ничего не поняли из написанного мной выше (там всего-то 1 строчку осилить надо было)
В принципе, теперь я не исключаю того, что вы действительно, за двое суток не удосужились понять, кто сидит, а кто не сидит, и лживую информацию распространяли не по злому умыслу, а от "большого УМИЩА" :-)
ИШШо раз: следователь, ведущий дело (по слогам: СЛЕ-ДО-ВА-ТЕЛЬ, ВЕ-ДУ-ЩИЙ ДЕ-ЛО), ЭТО САМОЕ дело, уже решил, что девушек надо выпустить под домашний арест. Были бы они опасные и не было б оснований выпускать - следователю бы такоЭ не пришло даже в голову..ибо тогда его голову начальство открутит. Не понятно? Не?
А оскорблять не я начала. Вам в ответ на "барана" кинули "БАРАНИЩЩЕ". Дабы неповадно было. Понятно?
Еще раз :-) (и не надо мне по слогам большими буквами про следователя)
Вы сказали
1 >>А из них девчонки самые опасные, да? Они сидят, а взрослые дяди-лбы - таки не сидят.
2. >>Я элементарно не знала, что те дяди ТОЖЕ сидят, представляете?
Исходя из этого мной, в отношении вас и было сказано: "Вот так, из "нелюбопытных баранов", которым лень прочитать 2 строчки делают "стадо, которое орет в праведном гневе"
После этого вы меня обозвали "баранищем" :-) и сейчас, зачем-то твердите мне про следователя, что еще раз подтверждает мои слова. Прочитать и понять, что вам говорят, вы не в состоянии, но самозабвенно орете, о чем-то о своем, выпучив глаза.
На этом диалог с вами заканчиваю, т.к. обсуждать, что-то с вами бесполезно. Вы на своей волне, и никого и ничего не слышите.
А почему 19летнюю девушку надо выпускать из СИЗО, а 20летнего мальчика нет?
И если выпустить 20летнего мальчика, то почему должен сидеть 22летний?
И почему только "девчонок" надо выпускать? Что за дискриминация по гендерному признаку?!!!
Мне импонирует позиция Екатерины Шульман. Хотя, думаю, доля правды есть в том, что это акция устрашения для молодых людей. Ну что ж, будут умнее и хитрее.
Меня и радует и одновременно настораживает тот факт, что среди молодежи стали появляться такие настроения. Причиной считаю однозначно курс нашей власти. Они сами заводят все в тупик, и вот это именно страшно, потому что может наступить момент, когда иной возможности, кроме силы, не останется(((
Молодежь просто не такая отупевшая, как многие взрослые, и острее чувствует несправедливость. Вот вас, например, только что цинично обокрали, лишив пенсии, а вы этого даже не поняли и все ещё крутите старую шарманку. Страшно даже представить, какие издевательства над собой вы ещё готовы терпеть "во имя мира на земле".
Вот именно. Было бы ради чего терпеть...а то ведь и детям нашим лучшая жизнь не светит.
Жизнь одна и другой не будет.
Молодёжь ещё глупая (надеюсь, поумнеет с возрастом)
Меня с пенсией не обокрали, я как раз отлично понимаю, почему необходимо поднимать пенсионный возраст.
А таким как вы лишь бы орать. Слава богу, таких тупых русофобов сейчас мало.
Вот уж кем, а русофобкой я никогда не была. Меня на еве периодически обзывают нацисткой). Пенсионный возраст поднимать не нужно, вы поддакиваете этому тупому решению из-за собственного страха. К счастью, не все люди готовы прогибаться и затягивать пояса до бесконечности. Какое действие, такое будет и противодействие.
Террористов нет, ибо нет теракта, осуществленного этими девушками. Я радуюсь, что активные и не обкуренные пропагандой о светлом будущем и "надонемногопотерпеть" молодые люди существуют, и их становится больше и больше прямо пропорционально закручиванию гаек. А тревожно мне потому, что сама власть делает все, для того, чтобы эти настроения укреплялись в обществе. Это очень тревожно, потому что может привести к взрыву. Я не хочу никаких революций, но как-то нужно прекратить это беззаконие и беспредел.
Фигня, а не подготовка. Оружия у товарищей своего не было, бомбу в квартире, чтобы кидать в царский кортеж а-ля народовольцы, тоже не мастерили. А на стрельбищах сотни людей тренируются каждый день, все они тоже потенциальные террористы? Мало ли у них какие мысли в голове.
за мысли не сажают
за организацию группировки с намерением заниматься экстремизмом сажают
Ну вот эти товарищи больше на революционеров смахивают (обстановка в стране этому способствует, слишком много недовольных действиями властей за последние годы), чем на обычных террористов типа игиловцев (хотя и те для своих очень даже светлые люди, борцы за свободу и прочее, конечно).
А раз так - и резонанс будет знатный, и слишком много сочувствующих окажется. Силовикам можно даже посочувствовать: накажут "Новое величие" по всей строгости закона - сами же своими руками слепят "иконы революции", пожалеют и накажут слегка - народ совсем распояшется.\
нет, иконами революции их делают не силовики, а те, кто пытается расшатать обстановку в стране
при этом используя этих девочек так же, как силовики, и даже хуже.
Больше всего расшатывают обстановку как раз власти и силовики под ними. Было бы процветание всех на пути к еще более светлому будущему - на фиг кому-то сдались бы революции?
как это нафиг? на них (и на войнах) зарабатывается такое бабло, что вам и не снилось. Вами манипулируют те, кто хочет нажиться. Власть хоть прямо об этом говорит, а другие прикрываются красивыми песнями, при этом цель такая же, как у нынешней власти - обобрать вас.
думаете им есть дело до этих тупых сикух? да нафиг они им не сдались, им главное митинг организовать и власть поругать.
Значит, на хер с пляжа всех. И власть и не власть. Харе на нас наживаться со всех сторон. Даёшь анархию!
Я не голосовала, так другие проголосовали. За 6 лет он тут отменит не только пенсии, но и деньги вообще. Ждать следующих выборов, да?
Предложите действенную альтернативу. На мирные выступления они плюют и в открытую глумятся над их участниками.
а вы считаете взрывы действенной альтернативой? власть от них точно не пострадает, там такая защита, что никто не проберется, а вот обычные люди попадут в мясорубку, потеряют родных и близких. Чем вам помогут смерти обычных людей, попавших под взрыв зажигательной смеси?
У нас самый главный расшатыватель обстановки в стране сейчас - это собственное правительство. Своими собственными руками поджигает фитилёк. То ли по глупости, то ли из вредительских соображений - непонятно. Понятно только одно - от таких опасных людей у власти нужно срочно избавляться. До хорошего они нас не доведут.
Ну надо же кому-то запускать цепную реакцию. В противном случае все так и останется на уровне слов.
Самоубейтесь сама со своей семьёй. Тихо, не калеча окружающих. Чем вам другие люди не угодили, что вы их в мясорубку вашей цепной реакции запихнуть собрались?
Кому вы нужны, чтоб вас калечить? Претензии только к действующему правительству. Вас никто на улицы не гонит, закроетесь в своей норе и пересидите если что.
А вы не понимаете,что нет терракта именно потому,что их остановили? Вы чего из них иконы делаете? Нашли малолеток. 5 или 6 взрослых безработных лбов от 30 до 40 лет - ага,невинные ромашки, они просто пострелять ходили. Зачем на работу устраиваться,зачем зарабатывать, когда можно девкам голову дурить и постреляшки делать?
Вот вы поклялись бы жизнью своей семьи,что эти 30-е лбы не пошли бы закрадывать бомбы? Их так же жалко,как милых почти подросточков?
А вы поклялись бы жизнью своей семьи, что этот провокатор не пошел бы "сахар" закладывать в подвалы домов, чтобы малолеток обвинить?
Мне жалко девчонок, они сами виноваты, должны были понимать во что вписываются, но с ними слишком цинично обошлись, поэтому я за то чтобы их по крайней мере вернуть домой.
Мне кажется адекватной реакция Сталины Гуревич
"В следующем постановлении о продлении стражи девочкам из «Нового величия» будет обязательно отражен несогласованный #МаршМатерей в их поддержку,как обоснование возможности скрыться от следствия.Инициативный идиот-лучший подарок следствию. Д,бдь! Адвокатам девочек- мое сочувствие"
Марш устраивают не для того чтобы помочь девочкам выйти домой!!!
https://twitter.com/1133488/status/1029077552445513728
да уж... по трупам пойдут, плевать им на людей, машут этими девицами. как флагом, и продвигают свои какие-то идеи за этот счет.
Все и так прекрасно знают, что акция не согласована. Только многим на это пофиг, задолбало получать (а точнее, не получать) согласования на любое действо не в угоду властям. На провластные же митинги где угодно и когда угодно можно согласование получить, хоть на Красной площади их проводи.
А потому, что нефиг было душить-душить все эти митинги оппозиционные. Чуть что - не согласовывают. Закономерный итог - наступил тот день, когда сказали "а ну нафиг, толку-то запросы подавать - все равно не согласуют".
погодите, а какие митинги душили? вот помнится из последних: митинг в поддержку Телеграма был одобрен на Сахарова. и там был Навальный и выступал.
Но вот свой митинг на Сахарова ему не подошел, ему сразу Красную площадь подавай
дело не в этом, у Сталины четко написано, такой митинг будет основанием оставить всех под стражей
Так какая цель - девченок вытащить или митинг провести?:???
Какая разница, что какая-то там Сталина где-то что-то написала?
Беспредел надоело людям терпеть, вот и все.
И без марша девушек уже держат в СИЗО несколько месяцев, и следователь уже, струхнув, обратился с запросом в суд об освобождении под домашний арест (хотя мог бы это и без суда спокойно сделать, право такое у следователей есть; но, видимо, решил свою .опу прикрыть).
Такое же творилось и с Малобродским недавно, когда все не хотели под домашний арест выпускать, пока он в СИЗО кони чуть не двинул. Потом-таки выпустили.
бла бла бла
Малобродский то, воришка, тыривший деньги из театра, с государственных грантов, тут при чем вообще?
Это тот Малобродский, который расхитил более 133 миллионов бюджетных средств?
Конечно, что ему в СИЗО делать, там ему не удобно, ему удобнее дома.
А вы на лопату и до 63 лет пахать до пенсии :-)
Да дело не в Малобродском, а в том, что у нас сажают не по закону, а по указу. И даже не важно, украл или не украл, был бы повод. За курицу посадят, а за вагоны пожурят и переведут на другую должность. Или посадят, если "неправильно" себя вести будет.
И вы это прекрасно понимаете.
А про этих что молчите? Этих тоже выпускать?
>>10 августа. INTERFAX.RU - Басманный суд Москвы на два месяца санкционировал арест двух участников националистического движения "Черный блок" Артема Воробьева и Дмитрия Макарова (Спорыхина), обвиняемых в экстремизме.
"По ходатайству следователя в отношении задержанных избрана мера пресечения в виде заключения под стражу на срок до 8 октября", - сообщила "Интерфаксу" в пятницу пресс- секретарь суда Юнона Царева.
Макарову вменяется совершение преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 280 УК РФ (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности с использованием СМИ или через сеть "Интернет"), частью 1 статьи 282.1 УК РФ (Создание экстремистского сообщества), частью 2 статьи 282 (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Воробьеву инкриминируется статья 213 УК РФ (*мат*ганство) и часть 2 статьи 282.1 УК РФ (Участие в экстремистском сообществе).
Ранее, суд арестовал лидера движения Владимира Ратникова (Комарницкого).
Ему предъявлено обвинение по четырем статьям УК РФ: УК РФ часть 1 статьи 280 УК РФ (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности), часть 1 статьи 282.1 УК РФ (Создание экстремистского сообщества), часть 3 статьи 212 (Призывы к массовым беспорядкам), а также по двум эпизодам часть 2 статьи 282 (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).
По версии следствия, не позднее 25 июля 2015 Ратников организовал движение "Черный блок", с участниками которого выкрикивал лозунги экстремистского толка, а также призывал граждан, в том числе и через соцсети, к участию в массовых беспорядках.
Пол-Евы можно было бы сажать, особенно после цатого топа о пенсионной реформе.
Те 8 лет их шествий властей не беспокоило , а тут вдруг забеспокоило? Хм с чего бы.. неужто раньше ультраправые были менее экстремизмо опасные? Причём они изначально были незаконна.. кстати ккк поживают остальные нацисты? Почему они шествуют по улицам? Что по этому центральный мозг говорит вам?
Не знаю я как поживают остальные нацисты. :chr2 Это вам нужно вопрос задать, вы митинги в их поддержку огранизовываете.
Вот, решила узнать, по какому принципу вы за одних митингуете, а за других нет.
Вы хотите, чтобы я вам по этим огранизациям аналитическую справку предоставила? Могу потратить время и посмотреть, кого посадили, кого нет. Привлекают и сажают сейчас очень активно, кто-то уже отсидел, вышел, кто-то по новой попал.
При этом вы ушли от ответа на вопрос по какому принципу вы выбираете за кого митинговать, а за кого нет.
Возраст фигурантов или что-то еще?
Вода вода... и читаете тоже видимо через сеть, а связь то медленнаяяяя.. диалапом пользуетесь?:)
Вообще-то у меня и другие дела есть, кроме беседы с вами :-) Вы со своими запросами так, между делом :-)
тут все только сидят и ждут вашего снисхождения ответить:):) бездельницы глупенькие этакие, ходють вопросы спрашивают:):)
Не беспокойтесь я знаю ответы на свои вопросы:) и вы их просто подтвердили:) и ещё я очень хорошо умею быстро искать и анализировать информацию:) возможно потому что мне диалап не нужен:):)
Видимо, из природной скромности, вы свои заявленные способности и стесняетесь демонстрировать?
И ещё интересует вопрос. А ночные волки , эти весьма радикально настроенные националисты почему пользуются такой поодержкой?
Они выкрикивали и писали в сети те лозунги, за которых их закрыли. Предлагаете повторить какому-нибудь смельчаку тоже самое на Еве?
еще дня 2 назад адвокат девочек просил не проводить никаких мероприятий
Симонян так же обращалась через ТГ и писала, что почти решено и договорено о выпуске под дом арест. И разжигание приведет только к ухудшению. Но...
сейчас у Юденич
Светлоликие уже рассказали городу и миру, что это их победа и «тиран за**ал»?
Если нет, то обязательно расскажут.
А на самом деле, спасибо сказать нужно Симоньян и тем большим дядькам, которых она сподвигла включиться в это дело.
Нет, рукоплескать не нужно, да и рано.
Но понимать важно.
https://t.me/slaboumieiotvaga1/181
Слабоумие и отвага
Следствие обратилось с ходатайством в Дорогомиловский суд об изменении Павликовой и Дубовик меры пресечения на домашний арест!!!!!!!
трындец...
упаси меня господи от таких сторонников, как организаторы этого митинга
бгг, кремлеботы вообще без палева постят инфу что суд принимает решения в результате каких-то подковерных переговоров)
вы уж стойте на своем, что террористы должны сидеть.
икона борьбы за свободу с мешком динамита за спиной? хорошенькая свобода...
сто лет назад (с хвостиком) таких жалели и отпускали суды присяжных
спасло это от революции и хаоса?
Так многих и не отпускали, а так и "томили в царских застенках", помните учебники истории в СССР?
И что отпускание, что томление никак от революции не спасло, ибо "верхи не могли, низы не хотели".
Для вас инфо.
единственным доказательством существования террористической организации являются показания Алексея Чирния, с которым Сенцов даже не был знаком. Именно оперативную съемку задержания Чирния с рюкзаком, в котором лежал муляж взрывчатки, пропаганда часто выдает за оперативную съемку задержания Сенцова.
Методичку копируешь? Не информативно. Я таких сообщений десяток напишу. Если есть видео,то там видно,кого задерживают,адвокаты видели,дали бы интервью и может выложили бы в сеть. А у вас просто пустобрехство.
Кто он вообще, правая рка навального его валить?
Вы серьезно так думаете?? То есть, по -Вашему, у нас сидят только те, на которых есть доказательства?? Это наивность такая? Вы про сфабрикованные дела, про оговоры, про выбитые под пытками показания на других , про сделки со следствием, про поддтасовку фактов, под подброшенные улики никогда-никогда не читали?
Про неподкупность и честность судей, само собой, они только такие, да?
А ведь многие люди считают, что и во времена сталинских репрессий сажали и расстреливали только тех, кого "есть за что"..
Ну правда, почитайте побольше разных источников исторических, для расширения взглядов..
что и следовало ожидать: как только подняли шумиху, следствие сразу обосралось и просит домашний арест. че ж они зассыхи то такие? :sick4
по принципу "не тронь овно -вонять не будет", отпускают, чтоб всякие не пиарились за счет глупых девиц.
"СК против пиара"? Новая популярная акция?
Может, тогда изначально не надо было народ в СИЗО пачками без разбора гнать?
Именно. Не разобравшись, кого туда целесообразно гнать, а кого можно под домашний арест. А потом им пофигу было, сидят и сидят, следователям - ни жарко ни холодно, можно отпустить - а нафиг напрягаться, и так сойдет.
Пуськи не умнее этих будут и даже их тоже посадили, ума что ли прибавилось? И продолжают гадить
Эти - не пуськи. Пуськи постоянно лезли всем на глаза со своими выходками, то в метро споют, то на крыше, то еще где, потом до церкви добрались, из Елоховского собора их аккуратно вывели и 0 внимания, они в другой храм поперлись.
Отключитесь от зомботы и подумайте: стал ли бы следователь вылезать с ходатайством о домашнем аресте, если бы там РЕАЛЬНО были бы замыслы на какие-то теракты? Даже не заикнулся бы. Более того, насчет РЕАЛЬНЫХ террористов уже 150 раз выступили бы разные представители разных ведомств и языки отбили бы, объясняя, что их отпускать нельзя. Потому что реальные замыслы на такое - это очень серьезно.
Это вы отключитесь от зомботы. Навальнятам все равно было за какой повод топить. Машину подключили и прут - детские игрушки, "отпустите Машу домой", Лазарева выслуживается.
Вы серьёзно думаете,что если бы их вербовали реально,то они не пошли до конца? Вы им мать,знаете их хорошо? Забыли дуру,что в Игил к приятелю подалась террористкой?:её ловили,вернули к отцу,а она снова туда же собралась. Там мозги засрать могут знатно. Тем более девкам, тут они бумажки подписали и с взрывчаткой тренировались,а ради более смазливого вербовщика хиджаб наденут и пояс смертника.
Пусть посидят,а то нашли малолеток,погрозить им пальчиком и на мамином борще оставить.
Не-а, не все равно даже и навальнятам. За РЕАЛЬНЫХ террористов, напр., из банды ГТА, ни один из навальнят агитировать не пойдет - настолько идиЁтов НЕТ там, а если вдруг и пойдет - сразу выступят те же правоохранительные органы и наглядно расскажут-покажут, за кого ребятки впрягаются.
а эти не лезли на глаза, они всего лишь тренировались кидать бутылки с бензином
за себя говорите, а не за "мы все"
тех для кого сраная пенсия - цель в жизни, без которой нечего терять, не очень много
Уточню для недогад: когда экономика рухнет, а вокруг враги и вообще страшный Госдеп, надо будет как-то выживать и защищаться, а при этом всякие умения пригодятся, в том числе и умение стрелять, и кидать. В лучшем случае умения пригодятся во время революции, когда низы больше не захотят жить по-старому\
P.S. Против повышения пенсионного возраста (не говоря уж об отмене пенсий вообще) - больше 90% населения России.
Это оооочень много!
"В лучшем случае умения пригодятся во время революции, когда низы больше не захотят жить по-старому"
ну вот юридически это экстремизм и называется
Это сейчас вам пенсия не цель, а ближе к 50 - очеННо даже цель будет. Здесь форумчанка Карима, например, возмущалась, и я ее очень понимаю: человеку 53 года, до пенсии 2...и тут тебе - оп-па! облом-с, еще сколько-то лет поработай.
Ну значит здоровье лошадиное и вообще жареный петух еще не клюнул. Как будет ухудшаться здоровье - сразу пенсия целью станет. Или одной из целей.
ну я про вас тоже могу много чего понаписать, "когда жареный петух клюнет"
какое отношение ваши фантазийные поллюции имеют к реальности?
Ну чего там, маршируют? А то я в Коктебеле пью портвейн и слушаю джаз, как-то в результате оторван от общего движения масс. У нас закат начинается и общее счастье :)
В Москве периодически знатно поливает, так что не факт, что кто-то куда-то помарширует.
Эхо пишет, что собрались и двинулись потихоньку, несмотря на дождь.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2259456-echo/
О, а Лазарева вроде в Испанию собиралась валить. И с Шацем под это дело развелась, по ее словам... Чудеса прям.
Люди, которые идут в революции, должны быть готовы и пострадать за революции. Народовольцы и прочие, вон, страдали. Аккурат в 18 годков. Нацболы тоже. Чем эти отличаются.
Ты либо революционерствуешь, либо, чуть что, мамой прикрываешься.
>>Ты либо революционерствуешь, либо, чуть что, мамой прикрываешься.
"Онижедети подрощенные" , "Мамы с ними" (см фото)
пис деас :scared2 такая откровенная манипуляция, и народ ведется, неужели у людей совсем мозги атрофировались?
игрушки они взрослым девкам принесли, аж противно
Мне вот еще что интересно. Если 18-19-летние, это "деточки", которые не могут нести ответственность за свои действия в силу "малолетства", так почему тогда с 18 лет можно голосовать? Установить возрастной ценз лет в 25.
Вот тут трансляция, довольно много людей
https://www.youtube.com/watch?v=mP8S-qNZ2bg
в комментариях на эхе правильно написали, сплошные фрики и городские сумасшедшие, которые пришли ради пиара
адвокаты просили не устраивать шествие, а эти лезут
О! Лазарева сразу все дела в Испании побросала, совсем с заработком плохо
ну, может друг Навальный что и подбросит, хотя кто с ним дело имел говорят, как один, что в плане он жлоб и хрен допросишься
По сравнению с этими деточками, Мотузной вообще непонятно за что 5 лет светит и все молчат.
На днях Мария выложила в Twitter материалы своего уголовного дела, в которых есть все картинки, за которые ее хотят наказать, а также их описание. По понятным причинам выложить сами картинки мы не можем. Зато можем привести их описание (кроме картинок 4 и 14, там и надписи могут быть расценены как провокационные). Почитайте, за какие 17 картинок вы можете в нашей стране сесть на 5 лет:
Картинка № 1. Изображение трех священнослужителей, один из которых окунает в прорубь крест. Его действия сопровождаются репликами: «Это крест, а не пистолет», «***** (отстань) ты от Посейдона» и «**** (почему) он церковную десятину не платит».
Картинка № 2. Изображение с курящими женщинами в монашеской одежде, сопровождающееся надписями: «Давай быстрее, пока бога нет». Ниже комментарий пользователя: «Можно не торопиться».
Картинка № 3. Изображение детей негроидной расы с пустыми тарелками, сопровождающееся надписями: «Черный юмор — как еда. Не до всех доходит». Ниже два комментария следующего содержания: «Вообще не понимаю, каким надо быть человеком, чтобы «шутить» на эту тему» — «Белым».
Картинка № 4. Фотография осеняющего себя крестом человека в одежде православного священника с жвачкой в руке. Сопровождается текстом, который мы не можем опубликовать.
Картинка № 5. Изображение ребенка негроидной расы, решающего математическую задачу. Надпись гласит: «Черная бухгалтерия».
Картинка № 6. Изображение мужчин негроидной расы, закованных в цепи, и человека с плеткой, сопровождающееся репликой: «Обожаю скидки в «Черную пятницу»!»
Картинка № 7. Изображение патриарха Кирилла с надписью: «Да, мы *** (потеряли стыд), и что?»
Картинка № 8. Скриншот из «Твиттера». Изображен кадр из ролика, в котором Навального сравнили с Гитлером.
Картинка № 9. Скриншот из «Инстаграма» сообщества «Лентач». На нем изображен Гитлер, спрашивающий: «Ну как вы там, потомки?» На следующем изображении мы видим рекламу сервиса по аренде евреев в Германии. Гитлер пускает слезу.
Картинка № 10. Иисус Христос танцует нижний брейк-данс, надпись: «Христайлоу».
Картинка № 11. Священнослужитель стоит в церкви, рядом горит несколько свечей. Надпись: «А вы тоже в детстве мечтали стать бизнесменом?»
Картинка № 12. Фигура, напоминающая Иисуса Христа, которая произносит следующие слова: «Ну кончились у меня лужайки, ваших заек некуда девать уже *** (блин), ***** (отстаньте)».
Картинка № 13. Крестный ход, идущий по грязной разбитой дороге. Надпись: «Две главные беды в России».
Картинка № 14. Священнослужитель с увеличенными в фотошопе глазами. Надпись вверху мы не можем цитировать. Приписка следователей: «Мужчина, напоминающий патриарха Кирилла».
Картинка № 15. Иисус курит сигарету и пускает дым через дырку в ладони.
Картинка № 16. Священники выстроились в ряд, к ним пририсован милиционер из фильма «Операция «Ы»», который говорит: «Ну, граждане алкоголики, *мат*ганы, тунеядцы… Кто хочет поработать?»
Картинка № 17. Детское изображение актера Руперта Гринта, игравшего Рона Уизли в «Гарри Поттере». Подпись: «Nigga».
Неее...там кое-где понятно, за что. Но все смешано в кучу.
Картинки на "черную" тему и картинки с изображением Христа и крестного хода (где участники дураками обзываются), вообще-то, таки да, тянут на дискриминацию по расовому признаку и оскорбление чувств верующих. За картинку № 17 в тех же США она получила бы...не срок, но, возможно выплачивать тааакую компенсацию, что до конца жизни выплачивать умумукаешься.
Картинки со священниками и патриархом - нет, т.к. это карикатуры, юмор, да, на определенную тему, но ничего экстремистского. Картинка № 16 как бы на злобу дня и в некотором роде правда жизни. Невероятно много недостойных священников развелось, постоянно в скандалы вляпываются.
"Человек похожий на патриарха" - вообще невероятный брЭд, таки притянутый за уши следователями. Я писала выше: когда увидела, не поняла, к чему ЭТО в дело об экстремизме подшили. Нафиг-нафиг. Пусть следователи воображение ТАК не развивают...а то завтра кто-нибудь пенек сфоткает, а им покажется, что тот пенек на патриарха похож, мало ли.
Ну и давать реальный срок за картинки - это слишком. По крайней мере, если человек на этом в первый раз попал. Разъясните, вразумите, 15 суток ареста + огроменный штраф. Сроки можно применять, ежели человек не вразумился, а продолжает свои действия.
А как вам заявления неких свидетельниц, на основании которых завели уголовное дело?
Изобилуют просто невероятными совпадениями. Фейсбук показывает кучу профилей незнакомых людей, но свидетельницы зачем-то поперлись именно в этот профиль, потом увидели там оскорбляющие картинки и стали их рассматривать внимательно (сильно оскорбились, видимо). А сказать "тьфу на эНту Машу" и уйти из ее профиля? Та Маша им картинки не подсовывала и в свой профиль лазить не просила.
И с возмущающими чувства плохими изображениями чернокожих детей прям еще удивительнее, у нас чернокожего ребенка еще днем с огнем поищи - фиг найдешь (ну как бы совершенно не наши реалии), но дЭушки прям таакими чувствами к чернокожим детям и не так изображающим их картинкам воспылали - аж кЮшать не могут.
Все эти чудеса в решете на враки смахивают...им бы неплохо про ложные показания намЯкнуть.
И что? Я атеист, но картинки оскорбляющие православие, меня коробят. И оскорбляющие евреев, спекулирующие на теме евреев,Гитлера, продаже евреев, лагерям и тп. - оскорбляют, хотя я не еврейка.
Когда вижу комментарии на ютубе,которые особо мерзкие,жму на пожаловаться,почему надо мимо проходить?
Одно дело пожаловаться, когда случайно увидишь или когда тебе в почту начнет кто-то гадость слать, а другое дело - специально лазить в чужой профиль и рассматривать. Ну и для начала лучше бы пожаловаться модераторам сети, они укажут пользователю, что нежелательно размещать.
Неужели непонятно - свидетельницы специально искали соответствующий компромат?
А зачем открытым профиль держать ? Пусть бы ограничила своими друзьями. Не знаю про пять лет, но годик исправительных работ не помешал бы идиоткам, чтобы знали свое место, нам хватило быдла в 17 году, которые уничтожили страну и веру.
А я агностик в лучшем случае. И никакие картинки-высказывания-статьи-книги на религиозные темы меня не оскорбляют и не коробят. Если что-то не нравится - не смотрю и не читаю, но не считаю себя вправе как-то ограничивать свободное высказывание мнений на эти темы другим людям.
По поводу Холокоста и ВМ в целом - можно при желании пожаловаться владельцам ресурса, где это опубликовано, но не в правоохранительные органы.
вопрос в другом
если я опубликую гдето в Европе или США демотиватор, или карикатуру на евреев в бабьем яру, немца (а скорее украинского полицая) с пулеметом и какую нибудь скабрезную шуточку и мое фото с зигой, что со мной будет?
Сработает ли ваш принцип "кому не нравится может не смотреть" в воистину демократическом мире, где царит свобода слова???
Вы еще в пример КНДР забыли привести)
Речь же идет о России, и о ее основном законе. Все законы уровнем ниже, нарушающие эти основные принципы, по самой своей сути незаконны, как и действия на их основе типа привлечения к суду за картинки или репосты.
По поводу картинок на тему ВМ уже и так ответили выше.
когда вам удобно, вы наверняка обширно ссылаетесь на мировой опыт
а когда неудобно, при упоминании "а вот в Европе и сша", отвечаете "вы еще про кндр забыли привести", ну или про "а еще в америге кукулуксклан негров линчует", только сейчас это было бы не к месту, вот вы и не написали....
А если будут злоупотребления, и за экстремизм выдается то, что НЕ является экстремизмом:
1) В СМИ постоянно пишут о почти безумной роскоши, которой окружил себя патриарх, о разных нехороших происшествиях с хамоватыми священниками, пьяницами-священниками, развратителями-священниками, и даже про священника - убийцу жены и священнослужителя - убийцу приемного ребенка, и это не нагнеталово, это реальные случаи, и это проблема - в РПЦ тьма недостойных священников. А карикатуру на этих мутных товариСЧей в рясах разместить - это экстремизм?? Подчеркиваю, я НЕ о действительно похабных богохульных картинках, которые там есть тоже. Я о так сказать карикатурах на злобу дня. Какой нафиг экстремизм-то?
2) "изображен человек похожий на..." - просто чудЭсная формулировка. Кто-то решил, что это на кого-то похоже. За уши притянуть - да что угодно. Вы фотографируете в лесу пенек, или облачко затейливое на небе, или статую смешную, или вообще рисуете рожицу "точка-точка два крючочка", а потом некто выцапывает картинку и говорит, что изображенное похоже на кого-то там, и это чистА экстремизм.
"в сми постоянно пишут"
прелэстно
то есть сначала берем сми, платим им небольшую денежку, они начинают на когото выпячивать компромат и тд и тп
а потом те, кто продолжает , могут ссылаться на "вот же сми печатают про безобразия, а мне теперь низзя?"
а также прелэстно что на вопрос мой вы не ответили. ну так да, ответ очевиден, и он не тот, что вам понравился бы
Т.е. не было пьяных священников, сбивавших людей? Священника, убившего жену, тоже не было? У патриарха нет дворцов, дорогих часов, он не ездит на машине в сопровождении кучи охраны? Это все злые СМИ придумали, даааа?
За то, что СМИ пишут про всякие непотребные происшествия со священниками, им ничего не "платят". Это элемЭнтарно новости. Криминальная хроника.
P.S. Священники-педофилы, священники-пьяницы или убийцы представляют ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ опасность, чем карикатуры на них. Потом что таки эта опасность - РЕАЛЬНАЯ, а не "хи-хи" после просмотра карикатуры.
было, и что?
я вот читала что беременная женщина когото сбила, мне сделать вывод что беременные - твари последние, и надо картинки постить про них?
а за что сми платят по вашему? :)))))))))))
вы реально думаете они забесплатно работают?
Беременная женщина - это не профессия и не призвание. А священник - профессия и призвание, он должен ХОТЯ бы не вляпываться в скандалы и ни в коем случае не должен быть пьяницей, педофилом или убийцей.
поэтому конкретно этого , который вляпался, надо гнать, сажать, лишать сана и подвергать обструкции
но вы на основании того что один священник сбил когото два года назад, а еще один - три года назад, оправдываете карикатуры на священников, при этом если беременная сбила, то про беременных вы карикатуры не оправдываете
а все потому что на беременных вы лично зуб не точите, а к священникам вы лично негативно относитесь, и в первом случае единичный случай рассматриваете как исключение, а во втором - как подтверждение общей практики
одних вы готовы "понять и простить", а других за тоже самое - "нет"
где логика и элементарное отсутствие явных двойных стандартов?
У меня такая логика, что после случаев с непотребными делами священников картинку-карикатуру с изображением недостойного священника можно толковать различно. Например: а) Это сатира, призыв обратить внимание на проблему (цель - обратить внимание верующих и РПЦ на то, что такую проблему надо решать) и б) Это возбуждение ненависти к священникам как классу (цель - экстремизм). ОДНОЗНАЧНОГО и ЧЕТКОГО толкования НЕТ. На картинках НЕТ призыва убивать священников или плевать в сторону священников, так что надо еще доказать, что оно возбуждение ненависти и экстремизм.
Кстати, среди картинок на "черную" тему картинка про "черную бухгалтерию" тоже допускает разные толкования.
Проблема в том, что это подгоняется ТОЛЬКО под экстремизм и разжигание ненависти.
моя логика что раз беременная сбила человека, да еще и пьяная была, то карикатуры на беременных можно трактовать как сатиру, обращения внимания на проблемы беременных и тд. Давайте травить беременных, и они станут себя вести хорошо, перестанут бухать и сбивать людей на авто
Вы уверены что на демотиваторе со священником был изображен именно тот священник который когото сбил, или замечен в иных неблаговидных поступках?
Зы. я терпеть не могу попов, я терпеть не могу оао рпц, но я категоричесик против того чтобы ктото публиковал какие то карикатуры на них. И готова сама розгами, или чем похуже пороть тех кто это сделал
"И готова сама розгами, или чем похуже пороть тех кто это сделал"
Вы готовы до такой степени, чтобы сидеть в интернете, специально это выискивать и писать доносы?
полмира, в той части который защищающие этих "девочек" считают образцом для подражания, не видит ничего плохого в написании доносов.
более того, когда эти "защищающие" придут к власти, они тоже перестанут видеть в доносах на своих оппонентов, или на чтото , что будет хотябы отдаленно угрожать их идеологии, какой то грех.
так что не надо...
Заявительницы, оказывается, обе обучаются в филиале РанхИГС на кафедре уголовно правовых дисциплин и живут в одной комнате в общежитии. Курсовую писали и не заметили, как человека почти посадили?
Интересно,а чего эта персона до мусульчан не доебывалась? Или боялась в рыло получить? После Шарли Эбдо осторожничают?
В семье каких маргиналов алкашей взросло Это?
Как раз объяснимо. Она с мусульманами не пересекается, видимо. Ну и надо сказать, мусульмане сидят в мечетях и там только проповедуют, в школы муллу на проповеди не приглашают, а священники православные везде мелькают, и многих раздражают + много разных гадостных случаев с участием священников, увы.. Часто ли слышите в новостях "мулла такой-то на БМВ сбил человека" или "мулла убил свою жену"?
что за бред
когда в мусульманские праздники весь район вокруг проспекта мира занят молящимися мусульманами, а коегде мимо тащат барашка резать, это "сидят в мечетях"???
Это не в Москве. В Барнауле.
Что касается пр.Мира в Москве, опять же, в мусульманские праздники - да, занят мусульманами район, в другие дни - там совершенно свободно. Вы не поверите, но я НЕ в праздник заходила в новоотстроенную мечеть - посмотреть, так там вообще почти никого не было. Огромнейшая мечеть пустая. В гардеробной, где женщины туфли оставляют, стоит пара туфель, в помещении, где они молятся, сидит одна женщина с Кораном; с балкончика видна внизу основная часть, где мужчины молятся, - там тоже человек пять максимум. По-моему, это даже в субботу было или в будний день. Ну и несколько раз я мимо мечети проезжала, там парковка полупустая и народу не наблюдается.
Это всего лишь снова грядет 37-й год, ну и далее.
Две отвратительных доносчицы, воспользовавшиеся не менее отвратительной тенденцией в как бы правоохранительных силах.
ну значит гденибудь в германии 37 год давно настал
там стоит тебе пукнуть не по закону тут же настучат
И последний вопрос. О каких детях речь сегодня шла? В18 лет в Афгане гибли, замуж можно выходить, машину водить , голосовать. А тут с пупсиками прыгают. Дуры бабы.
Там девкам 18 и. 19. Мужикам : 20,25,25, 29,30,31,32,39. Вот прям малолеточки. Им тоже мягкие игрушки собирали? Они тоже в тир поиграться ходили?
Самое интересное, что они тренировали с коктейлем Молотова? Вот вообще теоретически, они думали зачем им это тренировать? Взрослые лбы.
С пупсиками они конкретно из-за Ани Павликовой. Вообще эта Аня именно на экстремистку не тянет. Из отзывов о ней: домашняя милая девочка, несколько инфантильная, любительница животных, дома живность всякая + весь дом в игрушках мягких. Я вообще не понимаю, как ее в эту группу занесло, ну не рРРРЭволюционерка по характеру она должна быть.
Ещё бы про неё по другому рассказывали, кто бы за неё тогда пошёл? И по маньяков соседи рассказывают,что был добрый и здоровался всегда.
Мамаша теперь и будет уверять,что дома доча ви игрушки играла. А за гаражами может кошек мучила. Если домашняя,то как не уследили,когда она на террористические собрания бегала?
И если уж пушистая,то за штанами побежала. Там только задержанных 8 мужиков. Кто-нибудь наверняка смазливенький. Одна такая за смазливенькрм в игил побежала. И эта победит за штанами.
куясе ребеночка нашли, да на ней пробу ставить негде, такое лицо на всех фото "говорящее", такая первая в толпу зажигательную смесь метнет и не пожалеет ни разу
Сколько ж дур на Еве(
Физиономист-экстрасенс вы наш( По фото лечить не пробовали еще?
"Говорящих" лиц мало. Иначе разных маньяков вылавливали бы только так - по лицу "говорящему". Погуглите кто такой был Тед Банди, или...ну хоШь нашего российского ангарского маньяка (бывший милиционер), ни разу не говорящие лица, наоборот, скажете "обаяшкО какоЕ".
Алкоголизм на лице виден. Отрицать будете? Тут видно,что не от осинки рождена апельсинка. Может врожденный алкогольный синдром?: только не надо уверять, что у неё родителии- академики. Яркий представитель быдло семейки.
Таки буду. На Правмире (а это ну ни разу не оппозиционный ресурс, а скорее наоборот) знакомая их семьи, кстати, монахиня, писала, что семья приличная, что девочка домашняя и тому подобное. Кстати, на марш идти не призывала ни разу, призывала народ молиться за девочку и за разрешение ситуации...
С чего бы ей врать-то?
Слушайте, а прикольно)) Рядом тема про мента-педофила, так те же матери рвут лиффчики на грудях - сжечь ссуку, закон есть закон, хоть как провоцировать можно, а закон соблюдай!
Тут они же: сжечь сучью власть! Девочки не виноваты, мужик их провоцировал!! Отпустить малюток!
И в 3м акте те же:вот законы у нас в России, гнут под себя как хотят, никогда мы не станем нормальной страной..
Что вам надо, женщины? Есть закон, он нарушен, нарушитель задержан. Алес.
Онижедети уже оставили свой след в истории соседней страны
Ничего прикольного, а очень даже хуЕвенько. Как закон- так сразу в граждан тыкают, мол с себя начните, а как власть - так как-то сквозь пальцы, типа "ну, как же, подумаешь у одного дворец, у другого кабаева".
Нет уж! Прежде всего власть должна, прямо очень должна, а потом с чистой совестью с людей требовать.
Как над девочками издеваться, или того же самого Сенцова за какую-то несчастную дверь ЕР 20 лет, так ору из СМИ, что гады, террористы и враги. Потому как, на то самое покусились - На Власть!!!
А когда человек обыкновенный теряет жизнь, надежду, свободу, так можно и потерпеть, подумаешь человек! одним больше одним меньше! Еще нарожают (с) Мол несовершенно все.
Сначала власть должна не клепать законы пачками, а разумные законы беспрекословно выполнять. Если у тебя в декларации указано, что ты миллион рублей за год заработал, то у твоей дочери в 20 лет никак не может появиться вилла за 3 мил. долларов. За такое гадство депутат почему-то не сидит в СИЗО, а девочки сидят.
Какик-то малолетние половозрелые идиотки решили что право имеют, кого-то там судить, участвовать в экстремистких организациях и им за это ничего не будет. Пусть сидят. И не надо орать про остальных. Если у девицы в 17-18 лет не мозгов, это проблема воспитания, матери сами виноваты, что таких илиоток вырастили, поздно теперь волосы на жопе рвать
Надеюсь, что девушек отпустят под домашний арест, сегодня дело должно разбираться. И надеюсь, что суд, несмотря на последние тенденции, все же будет хоть в какой-то мере справедливым, а следствие сможет представить убедительные и достоверные факты, а не только домыслы провокатора.
тоже надеюсь на справедливый суд, что не поведутся на массовую истерию с "онижедети" и дадут по заслугам.
Одна была еще несовершеннолетней в тот момент.
Люди разные бывают, некоторые и в 40 как пионерки, другие в 15 как "хорошо пожившие тетки", не о внешности речь, а о реальных делах. Если окажется, что по большей части все сварганил провокатор из силовиков ради плюшек себе, любимому, то и спрос с участников небольшой.
Уголовная ответственность наступает с 14 лет. Ога, плохой дядька подставил кучу мужиков и двух девах. :-7 Тогда их надо определить в полностью недееспособные, если у них настолько с мозгами дефицит.
кстати, может это мужики повелись на провокацию девиц, нигде не сказано, кто первый решил создать экстремистскую группировку, и то, что девиц не отпускают (а мужиков некоторых отпустили под домашний) может говорить о многом.
Видать, еще не со всеми высокими людьми согласовали, шо ж делать-то с этими девахами.
Причем тут слово "мать" и почему "марш матерей" ?Матерей этих 19-летних девок? Причем здесь остальные? какая-то спикуляция этим словом. С Лазаревой все понятно. Засиделась Танька в Испании, денежку и идею подкинули, прибежала. Простые люди зачем туда идут? По мне так пусть судят девок экстремисток, в таком возрасте уже должны быть мозги.
Студентки юриспруденции и доносчицы Битнер и Исаенко из Барнаула попросили госзащиту (изменение имени и места жительства) из-за нападок состудентов и прохожих на улице :-) Руслану Д. надо бы приготовиться. Как бы тут троллихи его не обеляли он сам экстремист и провокатор и есть.
Интересно, дадут им госзащиту по первому писку, или им придется побегать, доказывая, что нападки действительно имели место? Просто по их обращению дело об экстремизме за размещенные картинки раскрутили очень охотно. Будет ли такая же быстрая реакция на обращение за помощью?
Они оскорбились на картинки из закрытой и уже стёртой страницы... Сами они те картинки не искали. Вполне возможно, что их укроют.
ах, ну раз говорила обвиняемая, то так оно и есть
обвиняемые же всегда правду говорят, одну правду и ничего кроме правды, а не то что им посоветовали говорить адвокаты
Теперь у вас ещё и адвокат виноват? У вас девка вырисовывается дебилкой, каких ещё поискать.
Но надо сказать, Маша эта таки дубовата. Судя по тому, что она написала сама же в Твиттере. В 23 года надо уже соображать, что ни в коем случае нельзя писать ничего под диктовку или по совету тех, кто тебя в чем-то обвиняет, они уж добра не желают точно.
почему виноват? это его работа
это по вашему выходит, что раз обвиняемая чтото сказала, значит так оно и было на самом деле.
вам самой то не смешно?
Ну с другой стороны (оперов и следователей) тоже "работа" + профессиональная деформация - везде подвох чудится. Разумеется, это вполне естественно, что им подвох чудится, ибо настоящие преступники всячески выкручиваются и врут как дышат. Но именно из-за того, что работа = подозревать они крайне необъективны и предвзяты бывают.
я понимаю. но вы то всерьез ссылались как на факт что страница была уже удалена, на основании слов обвиняемой.
вы не допускаете что обвиняемая говорила неправду, или не всю правду, или часть правды?
Еще один интересный момент
По ее словам, весной она потеряла паспорт, а в апреле к ней пришли «из ОБЭПа» (отдел экономической безопасности и противодействия коррупции при УМВД РФ — прим. Тайги. инфо) . Сотрудники спросили о месте работы и сообщили, что на ее имя «открыты фирмы». «Дело по [ст. УК РФ] 282 возбудили тем же вечером», — сообщает обвиняемая.
Смотрите: 1. Доносчицы, как написано в их показаниях, (см. фото выше, справа лист) обнаружили картинки в середине 2017 года. 2. Паспорт девушка потеряла, видимо, весной 2018. В апреле, то бишь вскоре после потери, пришли с мутным вопросом из обэпа. 3. Вскоре завели дело про экстремизм.
А теперь думайте. Случайно ей сказали эту мутотень про открытые на ее имя фирмы или нет.
Какая-то мышиная возня вокруг, стало быть, уже давно шла.
Да вот и понять, что там в реальности. Ей, оказывается, еще про финансирование терроризма говорили и заблокировали счета. Тоже самое с блокировкой счетов и у второго, который мем с Игрой престолов запостил.
Ну ее внесли же в федеральный (?) список разных гадов-экстремистов, скрин был. Видимо, поэтому заблокировали. Я не знаю, может по этой статье автоматом всех подозреваемых в этот список впихивают. Но от этого не легче. В общем, объемы маразма впечатляют...
Это не я писала. Насчет неправды, Вы удивитесь, но всякие опера-следователи-полицейские тоже часто говорят только часть правды, а иногда и неправду, попросту враки-с...ну когда им надо получить какой-то результат.
ну так на слова опера-следователя тут никто не ссылается, а на слова обвиняемой - ссылались
так что то, что старницы были уже удалены - не факт
Хронология: 1. (как в показаниях донесших написано) в середине 2017 (!) года они эти картинки увидели. 2. На девушку завели дело относительно недавно, весной ЭТОГО года. Я не знаю точно и не утверждаю, естественно, но вполне можно допустить, что за год-то она могла именно эти картинки удалить.
Не упертая? Удалила в течении года - это не упертая? Может они жаловались на неё, может она их год игнорировала... Вот так поздно дело и завели
Неполная у вас хронология. Когда они донос написали? Увидеть они могли год назад. После может они в комментариях ей написали мол фу,удали. Она в игнор. Они написали жалобу администрации - никаких действий. Ещё раз написать администрации. Ещё раз написали ей. Судя по тому,что прошёл год до их доноса, то девка утертая оказалась и тупая. А администрации похрен. Может это был последний шаг на годовом пути борьбы с этой упертой?
Я ж написала, что ТОЧНО НЕ знаю и что НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ. А ВОТ ЭТА КОНКРЕТНАЯ хронология таки есть.
Кстати... в тех свидетельских показаниях нет НИ СЛОВА про то, что обращались в администрацию или к самой девушке. Написано: увидели - оскорбились-возмутились - обратились в полицию. Если бы они обращались в администрацию или к ней самой, но их обращения были проигнорированы, они б и это указали в показаниях, как дополнительное подтверждение своей правоты, мол, смотрите, какая упертая экстремистка. Скорее всего, не обращались...
Посмотрим.. У меня впечатление - что открестятся от них, мотивировав тем, что реальных угроз нет, а что косо смотрят - не в счет.
В прошлом году их оскорбили картинки Даниила Маркина (парень год под следствием, сейчас идёт суд), а в этом — Марии Мотузной
Не-а, это добрые и ни разу не опасные придури. Которых легко обвести вокруг пальца. Социально опасные придури - это как вышеупомянутый дед в Сергиевом Посаде, который из ружья по птицам палит рядом с детской площадкой, или убитый дочками Хачатурян...но таких чегоЙ-то никто не "выкашивают". В итоге трагедии случаются.
Это смотря в чьих руках эти ведомые на 100% придури. Таким раньше недееспособность определяли, во избежание. Это сейчас в их защиту всякие мерзавци марши устраивают. Видимо для того, чтобы использовать в своих целях.
Роза разве еще не нажаловалась на это во все места? Или кто там любитель доносы строчить на Еве?
Я сама патриотична, в сети порой такие картинки размещены, что, действительно штрафовать надо, но эти случаи не понятны. Какая из картинок тянет на реальный срок в 5-6 лет?
Никакая. Это тянет только на предупреждение или предупреждение + штраф. Девушка Маша, например, дубовата малость (хотя видно, что человек-то неплохой), я на 100% уверена, что если бы ей пояснили необходимость удаления картинок и недопустимость размещения, она бы их удалила - и все, инцидент исчерпан. Вот если не дойдет и продолжают размещать или открытым текстом посылают "а пошли вы, буду делать что хочу" - тогда санкции более строгие уместны.
К чему "примирение" приплетаете, это другой случай. Доносившие с ними не ссорились, у них не конфликт. Донесли, что вот, нашли картинки, нам кажется, что оно экстремизм. Следователь имеет ВСЕ полномочия НЕ раздувать это дело и даже его прекратить. Но раздули. Машу эту обвели вокруг пальца, уговорили написать признание, ладно, она балда и не понимает, что происходит, но уговаривающий признаться в разной гадости прекрасно знает, что подводит ее под более суровое наказание.
Вы мне можете объяснить, сама никак не пойму, но влететь на ровном месте из-за непонимания тоже не хочу. На основании чего здесь фигурирует статья экстремизм? Я думала, что экстремизм это несколько иное, чем картинка с разбитой дорогой.
Марию Мотузную обвиняют по двум статьям: в оскорблении чувств верующих и разжигании ненависти и вражды (экстремизм). Максимальное наказание по первой — год лишения свободы, по второй — пять лет. На каждую статью у обвинения набралось по две картинки, в том числе уже известные многим изображения с курящим человеком, похожим на Христа, и крестным ходом, идущим по распутице, с подписью: «Две главные беды России».
https://altapress.ru/zhizn/story/mariya-motuznaya-226074
а утверждение что верующие - одна из двух бед России, это не экстремизм??? не разжигание ненависти и вражды???
А если вы в Германии запостите картинку, где будет стоять толпа евреев, и вы припишите "вот главная беда Германии", вам точно ничего не будет??? Точно-точно???
Ну вы сравнили. Во-первых, про "дураки и дороги" это еще когда было сказано, фраза известна всем, ее постоянно иллюстрируют разными картинками, с участием разных персонажей. Получается, что кого-нибудь еще посадят за экстремизм в отношении чиновников, неадекватов, перебегающих проезжую часть и т.п.? И, кстати, свидетелей раздолбанная дорога не оскорбляет?
так обзывать всех верующих скопом дураками , в рамках "известной всем фразы", это по вашему нормально?
ну тогда можно посоветовать подсушить сухариков :)
а почему нельзя сравнивать, что такого???
евреев нельзя бедой страны называть, а верующих можно???
Да, вообще-то нормально! Это личное мнение, на которое каждый имеет право согласно Конституции. Точно так же, как верующие могут обозвать (и обзывают) атеистов моральными уродами-дураками-негодяями, не имеющими ничего святого-...
И все это не повод! обращаться в суд в связи с оскорблением "чуйств".
Послушайте...я считаю себя верующей (хотя и не воцерковленной ...сейчас), и я с уважением отношусь к церкви (хотя меня коробят разные явные циничные бизЬнесЬмены и поганцы в рясах, позорящие свой сан). Если меня кто-то будет обзывать верующей дурой или еще как, именно на предмет веры, и у меня будет выбор - донести на этого идиЁта, чтоб он за обзывания сел на 5 лет, или не донести, я НЕ буду доносить. Потому что ТОЛЬКО за обзывание дураком и насмешки давать 5 лет или отправлять реально туда, куда надо сушить сухариков, - бесчеловечно.
а как иначе народ приучить не обзывать вообще никого, особенно верующих, будь они мусульманами, буддистами или православными?
если никто другого языка не понимает?
вы же выше не стали спорить, что в демократических странах точно также затаскают того кто нарисует "евреи - главная беда"??? Это будет в этих демократических и свободных странах названо и экстремизмом и расжиганием.
Почему сажают в тюрьму за шутливую зигу??? Понять и простить ведь надо, что такого, что ктото зиганул?
Кому то плохо стало? Почему они идут на такие меры?
Никаких парарллелей не видите?
А карикатуры, юмор и прочую сатиру вообще можно использовать? А то ведь практически везде можно усмотреть нечто обидное для какой-либо группы людей. И почему "особенно верующих"? Это что, особая каста неприкасаемых??
Всех штрафовать-сажать, или как? Или все же что-то можно рисовать-петь-размещать в инете, и ничего за это не будет? И где, самое главное, критерии - что оскорбление, а что чиста шутка?
...и еще критерий "человека, похожего" на кого-то там. В одной из серий о Гарри Поттере кукла, изображающая домового Добби, вроде как похожа на сами знаете кого :D, так запрещать фильм за экстремизЬм или оправдать, что персонаж типА не человек и поэтому пофиг на его похожесть? :D
Во-во. А как же фильм про всенародно любимого Штирлица? Сплошные свастики нон-стоп все серии, да еще по центральным каналам?
Сядут усе - и еще живые актеры-режиссеры-операторы, и сотрудники ТВ?
Да и вообще все фильмы военных лет, особенно про летчиков и танкистов. При этом, маразмзаключается в том, что если свастику замазать, то непонятно, с кем это СССР сражался. Хотят, чтобы забыли? С этой точки зрения это не просто маразм, а вредительство.
Именно.
Школьников возят в музеи, в том числе по гос.программе "Дороги победы", дети там делают фото и выкладывают на своих страничках в ВК - и в легкую подпадают под статью "о публичном демонстрации нацистской символики".
Ну не маразм?!!
Я не спорю, надо приучать. Но не такими драконовскими методами же! Сразу - ба-бац! и до скольких-то там лет тюрьмы светит. И зачем эта Маша дубоватая ажНО в списке террористов-экстремистов?? Она НЕ ОПАСНАЯ, поймите. Не надо ее туда.
толи дело у пиндосов, во всех бедах тоже виноваты русские, но тут то не их правительство разжигает, а так оно и есть
да?
Тогда и чиновников нельзя, и вся Ева может сушить сухари, поскольку верующие -это не национальность, а группа людей, объединенных общим признаком, как и чиновники.
Об этом и речь.
И учителей нельзя (сколько было тут тем про училок-дур и вымогательниц), туда же врачей, соседей, свекровей и прочих родственников, ...
Короче, закрываем интеренет, поскольку даже про котов нельзя, владельцы животных оскорбятся.
Ну да, там же статья очень удобная - "вражда и экстремизм" в одном флаконе. Т.е. если ты недружелюбно относишься к свекрови, в связи с тем, что она редкая дура, и сообщишь об этом подружкам по чату, а они еще и откликнутся со своими аналогичными рассказами, то тут сразу и оскорбление личностей, и экстремизм (т.к. вражда) с блокировкой счетов и судом и сроком до 5-ти лет.
Трындец.
если вдруг к власти придет нынешняя оппозиция, вы (если у вас останется хоть капля обьективного взгляда и трезвость мыслей) очень скоро обнаружите, что только хвалебные оды можно в ее адрес.
как у соседей - сначала законы Януковича были "драконовскими", а потом потихоньку их приняли практически в той же редакции, да еще и дополнительных, запретили полинтернета, и тыды и тыпы.
тоже самое будет и тут
Э, что есть нынешняя "оппозиция"? Пока слышала о разных "персонажах" под этим именем, и сплоченности среди них как-то не наблюдается.
И откуда взялось мнение, что будет после их прихода к власти, если уж такое случится? Где написано? Или это личные измышления?
это прогноз
если угодно - личные измышления
вы же своими личными измышлениями сыпете не стесняясь, как истиной в последней инстанции
а мне - нельзя?
Тэк-с...поправочка. Это вроде как не ее утверждение (т.е. она не ходила и не орала это), а всего лишь надпись на картинке. Кто картинку сваял - тот и разжигает, а тот кто ее постит - тоже плохо делает, но менее плохо. Как-то так. Короче, надо бы ваятелей таких надписей к картинкам вылавливать и более сильно наказывать, а идиЁтам, которые постят автоматом все, что видят и все, что кажется им смешным, наказывать менее строго.
Девушку внесли ажНО в список каких-то террористов-экстремистов. Занафига?? Список этот засорять? Там чего, реальных террористов не хватает??
кто опубликовал, тот и разжигает
кто сваял но не публиковал, что он то разжигал?
На основании того, что балда Маша сама расписала признание, что она чегоЙ-то там разжигала и оскорбляла, т.е. имела намерение...ну и мы не знаем еще, чего конкретно она там наваяла под подсказке "добрых дядь" :(.
На ровном месте, таки да, влететь сложно. Но именно из-за НЕПОНИМАНИЯ ситуации и излишней простодушности - можно :(. Как мы на ее примере видим.
Поэтому (и для Вас лично, и в общем пишу), ежели с Вами, не дай Бог, произойдет подобная неприятность, ну мало ли кто сейчас может что и по какому поводу донести :mda:
1. НИКОГДА и НИЧЕГО не подписывайте "под диктовку" или по совету товариСЧей из органов, даже если у них ну очеННо добрые глаза и они говорят, что так будет лучше. У них могут быть какие угодно соображения и не самые хорошие намерения.
2. Если Вас вызывают кудаЙ-то свидетелем, ходите туда не в одиночку, а в компании адвоката, причем не абы какого, а знакомого и проверенного.
Надеюсь, советы не пригодятся, но спасибо. Бардак, теперь даже фото с парада Победы 1945 нельзя размещать, т.к. на поверженных флагах свастика. Что за дичь?
Получается, что лучше не размещать :mda. Или вот есть у Вас фото (и не одно) любимого дедушки - ветерана-победителя, сделанное на войне, в поверженном Берлине, где, естественно, может та свастика висеть еще. Вы разместите, скажем, 5 фото с войны из Германии, а какая-нибудь дурья бОшка припрется к Вам в профиль и приЧепится. к свастике, напишет куда следует. А далее все зависит от того, кому это дело попадет. Если он не верблюд, то выкинет эту мутотень и не будет ее развивать далее. А если он верблюд, будете ходить и доказывать, что это ВЫ не верблюд. :mda
Об этом и речь! Страна докатилась до полного маразма с этими картинками в инете на темы фашизма\религий\сатиры по поводу каких-либо людей! Даже несмотря на высказывание солнцеликого, что это действительно бред - все равно дела такие пачками лепят.
страна докатилась, изза того что всякие идиоты стараются выслужиться и палок нарубить.
и не всем сразу дают по рукам и по голове
и это не элита какаято, этот следак может с вами в соседнем подьезде жить и раскланиваться мило по утрам
Угу. Но только рыба с головы гниет. И если бы с самого верха не одобряли это рвение силовиков по раскрытию страшных "экстремистов", лайкнувших карикатуру 5 лет назад и давным-давно забывших об этом, то такого маразма не было бы.
государство не рыба
у нас думаете только в кремле гнило, а все остальное - распрекрасно, здоровое общество, прекрасные как один люди, и только верхушка гнилая??? Откуда они только взялись там, а? Не из народа вышли?
оглянитесь вокруг, их завтра всех перевешать, набрать новых из ваших соседей, многое изменится?
никто воровать не будет?
все будут компетентны?
те из прекрасных людей, которые в следователи попадут, не будут палки рубить , статьи натягивать, и бабки брать как за то чтоб когото посадить, так и за то чтоб отмазать???
голова одна гнилая, остальное - первой свежести, да?
Об этом и речь, что вся хрень - с головы, дальше тоже не ромашки, а очень даже ...опа.
Как выруливать из этой ситуации, кроме кардинальной смены власти (и откуда, собственно, взять эту новую смену) - непонятно.
Цепочка идет от тех силовиков, которые этих студенток на пороге не развернули и пинка пониже спины не дали. Про идею доносительства в обществе а-ля пресловутый 37й год - отдельный разговор.
Нет, от общей системы. Их поощряют и повышают за какое-то там количество раскрытых дел. А это - легкое дело. А за то, что труднее раскрыть, они иногда не берутся, всячески уговаривают людей заявления не подавать и пр., т.к. тут не слепишь дело = не получишь поощрения, работа впустую. И еще статистика у них. Которую стараются не портить. Поэтому опять же заявления по разной мелочи не берут, не зарегистрировано - значит нетуТЬ проблемы. И у них высвобождается, видимо, время на то, чтобы сляпывать такие вот "дела об экстремизме",
толи дело в цивилизованном мире
там повышения не зависит от количества раскрытых дел, и строго следят чтоб никто дел не придумывал на ровном месте чтоб тут же раскрыть...
нигде в мире больше нет, чтоб дела из пальца высасывались...
так сравнивать и анализировать надо?
если чтото что нам не нравится есть и там, это означает что либо это нужно, либо это нельзя победить полностью, а можно только бороться чтобы этого было немного меньше
никто ведь не ставит задачу стать святее папы римского, то есть быть демократичней нынешних образцов демократии, а надо приблизиться к ним, а следовательно понять к чему мы собственно приближаемся
Это не так?
Не, победить полностью это нельзя. Но если такая хрень прям "на поток ставится" где-то, то явно, что система ненормальна.
Приблизиться к ним?? К этим образцам демократии?? Недавно уволили в очень известной кинокомпании режиссёра с охрененно оплачиваемой работы за твиты 10 что ли давности. Оскорбительные. Все,человек без работы.
Тоже Путин руку приложил? Или ваш оплот демократии не такой уж и оплот?
еще раз - гнилая УЖЕ ВСЯ рыба или только голова?
когда только голова, то нужно "лечить" ее , включая метод усекновения
когда вся рыба, замена головы на новую приведет только к тому, что она тоже очень быстро стухнет
нужен длительный процесс комплексного лечения, постепенного и пошагового
а к чему ТУТ об этом?
сложно все это...
я - свалила
но рубить голову стухшей рыбе и приделывать новую, типа здоровую, это глупость несусветная
потому что "рыба гниет с головы", и новая голова тут же сгниет и станет еще вонючей старой
Отсюда плавно вытекает мысль о полноценной революции, то бишь о замене всего старого мира новым, а то только головы менять смысла нет.
О чем, видимо, и были мысли в какой-то степени у этой группы "Новое величие", судя по обрывкам инфы о ней.
Ну блин, а как иначе-то? Свободных мирных выборов нет, сами же власти все это за последние годы прикрыли, и ситуация в стране только ухудшается. Никому революцию не хочется, но все больше людей начинают думать, что иначе никак эту систему не перебороть.
Вы хотите привести к власти этих малолетних свидетельниц, которые заявления о своем оскорблении написали? Они не вы, это вы тут сидите, на Еве перетираете, а они активные, сразу в прокуратуру пишут. И на вас напишут, за призывы к изменению строя. Вы, кстати, на 5 лет наговорили.
Наоборот, таких доносчиц и на порог ОВД\прокуратуры не пускать, дабы не было повторения сталинских репрессий. И в принципе надо законодательство в порядок привести, чтобы не доходить до маразма - уголовных дел за картинки с "похожими на кого-то там" лицами.
Читать умеем, или как? Революций никому не хочется, написано ж.
Крайне надеюсь ,что до такого не дойдет, хватило уже перестройки и прочего на своем веку, ну и очень даже подробно везде описаны всякие-разные революции, да и сейчас их хоть .опой ешь - цветов-тюльпанов-гвоздик-...
Но какие другие варианты изменения существующей системы в РФ есть? Верхи пока что не торопятся что-то менять, несмотря на все углубляющийся кризис во многих областях, в том числе и в судопроизводстве.
Ок, почти с порога.) Притащил кто-то заяву, силовик на нее глянул и отправил доносчиков восвояси. Так пойдет?
Именно что полная дичь. Детей знакомых уже всех предупредили, чтобы свои ВК проверили и поудаляли оттуда фото из музеев и прочие веселые картинки, а то в очень многих наверняка можно при сильном желании усмотреть вражду и прочий экстремизм по отношению к каким-либо группам населения.
Судя по тому, как наконец чухнулись владельцы ВК, ОК, Мейла, как на днях везде властям накатали обращения, чтобы амнистировать за все дела по картинкам-репостам - народ из того же ВК валом валит, закрывая свои странички навсегда. Бизнесу урон какой!
дык о закрытии дел не так трубят как об открытии
послушаешь - дело только возбуждено, а уже "посадили"
поищите - инфа проскакивала
скан постановления о прекращении УД к сожалению скинуть не могу
Проблема в том, что те, кто превратил ситуацию в идиЁтизм, могут любую другую ситуацию превратить в такой же идиЁтизм...ну талант-с у них.
Так и надо этим доносчицам. Теперь всю жизнь будут прятаться из-за своих позорных поступков. Общественная обструкция - еще самое малое наказание для таких.
Смотрю о марше «руки прочь от детей!» лозунг. От каких, блин, детей? Обе совершеннолетние девицы, знали что делали. А в 20 - дети? В 21, 22? Когда уже должны в башке мозг иметь?
Ну да, вон тот же Сенцов и присел на 20 лет, за дверку и видосик с другим человеком.
Какая дикая несправедливость. За милашек 18 и 19 лет все топят клавиатуры,на марш под дождём бегут, мягкие игрушки приносят. А парнишку 20 лет в онижеподростки не записали? Может он тоже хочет к маминому борщу и плюшевого мишку. Чего это в 19 - малышка,которая хочет домой,а в 20 - здоровый лоб,за которого маршировать не надо? И вообще 20 лет и 25 - тоже близко. Этих тоже надо пожалеть. Ну и не оставлять же парнишку 32 годиков одному за всех отдуваться?
Маршировать,так уж за всех. Даже если это безработные 32 и 39 лет. Зачем им работать,революционерам это неподабает. Им не хватит тогда времени на тир.
22 - мент с правом ношения оружие, а не "парнишка"
и в его деянии разночтений нет
Какой мент, курица? У них в боевой группе был малец 20 лет от роду. За него митинговать вам не хочется?
Фигня это. Серийных убийц-женщин по пальцам одной руки пересчитать, да и эти в паре с мужиками были, кроме одной медсестры. А мужчин-маньяков тысячи.
Ваши слова никак не противоречат моим. Речь шла не про количество, а про жестокость.
Я попробую ответить на ваш вопрос, если вы скажете по каким критериям хотите сравнивать жестокость?
Сдался, но при чем тут всякие юные революционеры? Власти сдался, она и прихлопнет. Вы еще аплодировать будете, как с Немцовым было.
Так этих революционеров гнусное ФСБ под монастырь подвело, или они сами? И если подвело этих, то почему ваш Навальный власти не сдался, если власть его боится?
ФСБ таким образом молодежь запугивает - это показательные посадки. Навального тоже пытались посадить, но вы ж не в курсе. Вот брата посадили, хоть это вас порадует.
Вы просто гениальны. Так на вопрос ответите?
Если бы гнусное ФСБ вот так же подготовило рЭволюционЭров для покушения на Навального, которого сильно боится, вы этих "онижедетей" все так же бы защищали? )))
Против. На его сайте все в любой момент можно посмотреть.
Никого взрывать не пойду, не наши методы.
Хотя кротов, редисок, на даче иногда хочется попугать, весь газон испортили(
сейчас, когда правительство за, он против
а раньше, когда правительство было против, он был за, прописал это в своей программе на выборах и тд итп
Думаете, если правительство сейчас отменит закон, он резко завопит: мы за повышение пенсионного возраста до 100 лет? Исключительно дабы было не так, как у правительства?
Вот выдержка из программы навальновской партии «Народный альянс», принятой учредительным съездом 15 декабря 2012 года:
«Продолжительность жизни в России будет расти, и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Но если повышение пенсионного возраста планировать, то этот процесс можно сделать плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки».
А это цитата за 2014 год из перелицованной парии Алексея «Партия Прогресса»:
«Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».
И что? Продолжительность, как и качество жизни, только у Скворцовой и у Росстата растет. Реформа нынешняя предполагает повышение крайне резкое и для всех практически, а не только для начинающих. Социальных издержек вагон, пособий по безработице нет, кризис все глубже.
Так что сейчас закономерно Навальный и прочая оппозиция против повышения возраста, а "за" только правительство и думцы, им купленные, т.к. так чудесно науправлялись страной, что денег на яхты перестало хватать.
Страна тоже переобулась благодаря гаранту. С тех пор и в войнушки ввязалась, и аннексию провела, и словила от мира закономерное наказание за все в виде санкций, и свои контрсанкции ввела, от чего население стало жить все хуже и хуже (правда, число долларовых миллиардеров почему-то увеличилось, но это все же не население).
Под домашний арест уже выпустили Павликову. ждут решения по второй девушки. Уф.
санными тряпками по мордасам, кто говорил что несанкционированный митинг не поможет)
Мог не помочь, если бы господам провокаторам удалось там порезвиться. Там мужики какие-то было начали процЭсс: митинг за конкретных девушек, а они завопили "свободу всем политзаключенным" (ВСЕМ!) и еще что-то типа того. Но основная масса пришедших их не поддержали.
Мухлеж (и это мягко сказано). Митинг был НЕ за свободу для всех политзаключенных, а за то, чтобы 2 конкретных человек выпустили, но НЕ на свободу, а под домашний арест. И именно под этим решили "подписаться" многие люди, которые вышли на этот митинг, причем рискуя получить разные неприятности. А за "свободу для всех политзаключенных" они не шли. Так что нефиг. Хотите организовать митинг - хоть несанкционированный, хоть санкционированный - за свободу для всех политзаключенных, так и скажите: будем на этом митинге за всех заключенных лозунги орать. А народ собравшийся не подставляйте.
народ сам на месте решает какие лозунги поддерживать, а какие нет. Там были конкретные провокаторы из SERB, но вы заметили только тех, кто требовал свободу политзаключенным.
Что видела по трансляции, то и заметила. Их очень заметно было вообще-то. Громко достаточно. А народ таки да, не повелся. Пришла, например, пожилая женщина, сказала в интервью четко: я за то, чтобы молодежи не калечили судьбы за необдуманные поступки и т.п....она за конкретных девушек и она точно не будет орать про свободу всем политзаключенным, ибо среди всех политзаключенных попадаются и НЕмолодые, и достаточно гадские типы.
Тебя так мама с папой воспитывали? )))) Троллишь толсто!)))))))))))))))))))
Бабуля тоже опасная экстремистка?
В Тольятти арестовали до 27-го сентября пенсионерку Любовь Кузаеву, задержанную за экстремизм во ВКонтакте
Об этом «Медиазоне» сообщил адвокат международной правозащитной группы «Агора» Тимур Мифатхудинов. Пенсионерку обвиняют по пяти статьям Уголовного кодекса, в том числе в организации экстремистского сообщества. В письме ФСБ в Следственный комитет говорится, что Кузаева собиралась организовать несанкционированные массовые акции, чтобы дестабилизировать обстановку перед выборами губернатора Самарской области и выборами в думу города Тольятти.
.........
Пишут, что бабуля националистка, за русский народ билась
http://www.interfax.ru/russia/625274
Вот тут статья работает как задумано. Бабулька не простая, прошаренная. Да и организация у неё совсем не мирная. Формата РНЕ примерно. От прошлого дела отмазалась тем, что ноут у неё без пароля и неограниченный круг лиц мог писать. Взялась по-новой, призывала остальных тоже постить. Что-то там в ООН писала. Защищает ее "Агора", иностранный агент. Короче, это не картинка с плохой дорогой.
Федеральный закон об оперативно-розыскной деятельности, статья 5-я которого ясно гласит: «Органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий. Провокация запрещена».
Докажите, что было подстрекание и склонение. По тем обрывкам, что гуляют в сети, скорее похоже что дядька оговаривали и вразумлял.
Спасибо, не знала.
Но тут неоднозначно. Они же вроде и без дяди-провокатора успешно организовались.
Именно что "вроде". Максимум тянули на кружок болтунов-оппозиционеров, но их стали "дотягивать" до, так сказать, полноценной экстремисткой организации. Устав они сами не писали, устав этот крысеныш в очках сочинил. Они, конечно, тот устав приняли, подписали почти не глядя - ну идиЁты; понятно, почему крысеныш вЧепился в них аки та пиявка - где ж еще найдешь такой "подарок", безмозглые сами в петлю лезут.
Аня Павликова - весьма странная девица, чем больше я о ней информации видела - тем более кажется, что она малость с отклонениями, задержка развития, уж не знаю, эмоционального, психического или какого, но таки определенно имеется. Знакомая их семьи - которой нет оснований не верить - так и написала (в более мягких выражениях, само собой): дЭУшка не могла проявлять какую-то инициативу, ибо она амебистая. Но добрая, с животными возилась - собаШки, хомячки, птички, улитки и пр. и типА ответственная - всем помочь лезетЬ. На этом "помочь" ее вроде как крысеныш и подловил. Болячки у дЭУшки есть, и именно тоже что нервно-психического плана + возможно, наследственность по здоровью нехорошая (у матери - рассеянный склероз).
Короче, дЭУшка Аня Павликова - внушаемая, "ведомая", извиняюсь, но квашня, ее надо постоянно уму-разуму учить и за ручку водить, что, собственно, ее родители и делали. Когда она взбрыкнула от опеки - сразу попала под чужое влияние, и вот чего получилось :(. По жизни не раз еще вляпываться будет, в сектантов, мошенников, да в кого угодно.
Но лепить из такого человека "опасную экстремистку" - запредельное гадство. Очкастый крысеныш-провокатор еще б в дурдом к олигофренам сходил за "экстремистами", там ему вообще что хоШь подпишут, куда хоШь поедут и вообще поклянутся все правительство убить. :mda
А если бы не провокатор, а просто крысеныш, и натравил бы этих ведомых во имя чего-нибудь светлого. Собственно, мало ли терактов в последнее время по всему миру. И их ведь не провокаторы устраивали, а те самые ведомые. Олигофрены, кстати, для этих целей не подошли бы, реально выполнить не смогут.
Вот и думай, что тут лучше, что нет.
Готова поверить, что их выбрали из толпы таких же просто для показательной порки. А вот плохо это или так и должно – не разбираюсь.
А если секта типа Аум Синрике с терактами? Или секта, призывающая своих последователей самоубиЦЦа, не дожидаясь конца света? Или секта "порнографического гуру"? Короче, подставьте ЛЮБУЮ дрянь и будьте уверены - при должной грамотной обработке конкретную Аню Павликову "туда тоже можно" (с).
И, простите, Вы не с дуба ли рухнули, говоря, что теракты устраивают ведомые? :mda Их устраивают гаденыши-организаторы, а ведомые - всего лишь "расходный материал".
Предлагаете, заради всеобщего спокойствия, всех ведомых в тюрягу загнать, что ли? Занафига? Они могут прекрасно нормально жить и нормально работать, вреда от них никакого. Вот разных гуру-фигуру, мошенников и "злых пастырей" - надобно изводить.
И добавлю: в особо вредных деструктивных организациях таких ведомых еще и грамотно психологически обрабатывают. НЛП, и таки даже гипноз, и еще черт знает что. На такого рода людей эти технологии лучше всего и действуют...
Ой, ну если бы я знала, как подобные социальные проблемы решаются, я бы не на еве сидела. Могу только рассуждать с точки зрения обывателя.
Насчет того, что ту Павликову можно было бы подставить под любую дрянь – согласна. И насчет того, что организаторов надо изводить – тоже согласна.
А вот насчет того, что делать с ведомыми, то мне не ведомо. Сказать, что они терактов не устраивают, не могу, именно они идут убивать и умирать. Оставить в покое? Или шерстить ряды время от времени, дабы похуже велись на подобное (запомнили бы накрепко, что политика это опасно и шли в секты по разведению цветочков в обмен на свои квартиры)? Или вообще прижать максимально?
Как РЕАЛЬНО представляете себе научить их не вестись на подобное? Никакой поганец из секты, игильский, да хоть какой, никому, даже таким доверчивым, в лоб не лепит: "здраССти, я - руководитель секты, хочу вас обработать, дабы вы несли мне свои денЮжки, квартиры и ноги мне целовали", начинается все бЭло и пушисто.
Расскажу про такую ведомую. Женщина хорошая, душевная, добрая, НЕ слабоумная, нет, просто очень доверчивая, как ребенок, не видела плохого в людях. Верующая. 2 истории с подозрительными знакомствами, в которые она вляпывалась: Оба знакомства - в церкви. 90-е годы, возрождение духовности и пр., в ту местную церковь ходят 90% приличные люди: 1) Знакомится с приезжим типА батюшкой-монахом. Он пожилой уже. Попросился в ее квартире пожить, комнату вроде типА снимать на несколько дней, пока он в Москве. Оказался извращенцем, приставал к ее сыну. 2) Знакомится с теткой какой-то, тетка начинает с ней типА дружить, потом просьба от той тетки - у них с мужем якобы ремонт идет, можно ли пожить в квартире этой женщины (опять же в свободной комнате) месяц примерно. Та соглашается. "Пожить" растягивается на несколько месяцев, новая знакомая и муж оказываются какими-то стремными полукриминалами, цель - отжать квартиру, но вовремя вмешиваются родственники и вышвыривают аферистов.
Как Вам? Да, женщине на момент нашего знакомства было чуть за 40 (вроде как с опытом жизненным должна быть?), мне - чуть за 20, но у меня соображалка в этом плане - раскусить подозрительных людей - работала лучше раз в 100.
Ну и что с такими растяпами делать? Мой вариант - чтоб им держаться за семью, за родственников и знакомых приличных. Если таковых нет, растяпы пропадают. Увы.
У вас человеческий подход. У меня тоже, поэтому меня волновала бы судьба конкретной лопоухой тетеньки. Но я знаю, что система так не работает. Их задача, чтобы желающие пропасть пропадали сами и никого не брали за собой. Повторюсь, я не оправдываю провокацию и не говорю, что так правильно. Просто не знаю, как правильно. Но вариант, который приходит в голову – донести, например, до максимального числа «борцов», что встревать куда не надо опасно. И отправить их в те же митинги в Навальному. И типа деятельность, и безвредно.
Именно этим донесением власти и пытаются заниматься. Только при все ухудшающейся во многих аспектах жизни в стране результата это все равно не даст, боюсь. Просто активная молодежь станет умнее и подозрительнее, постарается провокаторов отсекать на подлете. И, как говорится, и тут история повторяется. Такой молодежи с "активной жизненной позицией" вплоть до террора государственных лиц и в 19м, и в 20м веках было полно в России, а уж по миру и подавно их тьма.
Так нормальная активная молодежь и сейчас не повелась бы. Это же надо вообще мозгов не иметь, чтобы в такое вляпаться (и с борьбой с режимом не имеет ничего общего). Мы-то с вами про безголовую молодежь.
Ну и не могу сказать, что рубеж 19-20 века это тот период, в котором я бы хотела жить :).
Да вот не знаю даже. В возрасте 17-18ти лет многие ребята такие еще дети... Документы в вуз подать верно не могут или расписание олимпиад узнать, а уж не поддаться профессиональному провокатору уж тем более вряд ли смогли бы.
Сейчас другие варианты - сколько цветных революций в последнее время в мире было. Тоже активная молодежь, недовольная жизнью в стране, а там уже и более взрослые поколения подтягиваются.
С Навальным-то пока безвредно, а что в перспективе - неизвестно. Из него уже слепился для некоторых типА гуру. Тоже в своем роде секта. Да, на данном этапе он "и нашим, и вашим, всем вместе спляшем" - и протЭсты организует, и реально не вредит властям, но если вдруг власть пошатнется, товариСЧ-господин Навальный и навальнятки запросто могут превратиться в реальную политическую силу...и вот тогда-то они могут дел наворотить. Навальный - он как зараза, власти думают, что рОстят в спецпробирке вредную, но изолированную бактериальную культуру, но не дотумкивают: а пробирочка-то стеклянная, разбиться может, и тогда заразу уже хрен проконтролируешь.
А так всегда. И подобные силы всегда есть, и последователи всегда будут, так что без вариантов, полностью их не убрать. Насчет того, что они могут превратиться в реальную силу, это я сомневаюсь. Вот стать инструментом для реальной силы, передовыми боевыми отрядами – это запросто. Думаю, это не только мне понятно. Но уж лучше, когда они в одно место собраны, следить легче.
К сожалению, просто построить правильное общество не возможно, люди они разные. И в любом случае власти придется балансировать на контроле разных течений.
их не провоцировали, они сами собрались и сами замышляли, потом уже к ним внедрили сотрудника, чтоб разоблачить группировку экстремистов. Нормальная практика в любой стране мира.
Они не экстремисты, они дурики. "Экстремистов" из них слепил внедренный очкастый крысеныш. Кстати, стРРашная экстремистка Аня Павликова - амебистая странноватая девочка - таки хотела слинять из этой типА организации, и слиняла бы,а именно крысеныш уговорил, что она им зачем-то "нужна" там. И вторая стРРашная экстремистка завела парня и тоже отвалилась бы... тогда крысеныш быстрее заработал лапками, ибо ему нужно было отчитаться перед начальством за то, что он действительно экстремистов словил, а не дурью маялся, заседая с разными балбЭсами по макдональдсам или где там еще.
Эти власти вообще не знают русской культуры, они не знают русской истории, они не понимают русского менталитета и им чужд русский дух. Как будто кого-то запугала казнь народовольцев, как будто кого-то запугала казнь группы Александра Ульянова. Как будто кого-то запугало дело петрашевцев, понимаете?
Из этого изо всего и вырастает, из 5-ти повешенных вырастает революция. Она вырастает именно из репрессий, из провокаций, из зубатовщины, из Азефов, из Рачковского, из всех этих полковников жандармских отделений Царского села или Москвы, или Петербурга, которые разменивают между собой провокативные группы эсеров, там, революционеров.
...
(Власти) полагают, что они люди, а мы все – это быдло. И они хотят, чтоб так и было. Что они успешные, награбившие деньги, живущие в своих шикарных домах, что они уже приехали. А все остальные, значит, вот эти ребята там, Павликова или Дубовик, что они должны сидеть, молчать, бояться.
Но напомню, что Софья Перовская была дочерью губернатора, если мне память не изменяет. И что многие, как бы, мальчики и девочки, которые тогда шли в освободительное движение, тоже имели отношение к высокой власти.
Салтыков-Щедрин был, если мне не изменяет память, вице-губернатором. Поэтому я не исключаю, что на разных уровнях власти у людей может просыпаться душа и просыпаться совесть. Как она проснулась у графа Толстого.
Россию надо знать. Россию надо понимать. И Россию надо любить. И если вам Россия сегодня кажется нищей, убогой, запуганной, задавленной, поставленной в очереди в супермаркеты, обложенной микрокредитами, то знайте, что в России найдутся и Софьи Перовские, и Веры Фигнер, и Веры Засулич, и Кибальчичи, и Владимир Ульянов-Ленин где-то еще растет, понимаете, которые зададутся этими вопросами.
И эти провокаторы не спасут режим, который презирает и ненавидит собственный народ, держит его в нищете и в бедности, от хаотического, от безумного возмездия. Я решительный противник террора, решительный противник каких-то радикальных действий. Но еще раз подчеркиваю, это всегда создает только безумие власти. Вот, как Ходынка была следствием политики власти, как 9-е января, расстрел народа был непосредственным приказом, как говорится, людей, приближенных к царю, и царь был в курсе, что войска встречают народ, как роспуск Первой Государственной Думы в 1906-м году, которая рухнула сразу, когда царь увидел количество крестьянских наказов о бедности и нищете народа… Тоже сразу испугался и созвал Вторую Думу. Несколько недель просуществовала Первая Дума.
Мы хорошо знаем нашу историю. Как бы нас ни пытались заставить ее забыть сегодня, мы ее не забываем, мы ее помним. Мы ее рассказываем нашим детям.
Дело «Нового величия» — это просто позорное дело. Вместо того, чтобы открыть демократические процедуры, провести реформы, позволить молодым людям участвовать в политике не только на «Территориях смыслов» или на Селигере, или где-то еще, а участвовать в выборах в Заксобрания, в муниципалитеты…
Целиком интервью М.Шевченко:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2259582-echo/
Демагогия фореве. :party4 Вот когда нынешние рЭволюционЭры будут готовы нести все тяготы продвижения своих идей, а именно заключения, ссылки, или даже взойти на эшафот, как революционеры прошлого, тогда и можно будет проводить исторические параллели. Пока же рЭволюционЭры готовы только лайки в соцсетях собирать и онижедетьми прикидываться при первом же шухере.
Все ровно наоборот. Царская власть поплатилась из-за своей мягкотелости. Революционеров не закрывали в тюрьмах, а отправляли в ссылки, где они встречались (!), обсуждали свои революционные дела, а потом сбегали. Того же Сталина многократно отправляли в ссылки, откуда он сбегал. А ведь Сталин занимался вопросами оружия у большевиков.
Если бы у большевиков и прочих революционеров не было бы такой гигантской поддержки населения, недовольного существующим положением дел, то фиг бы им что удалось сделать.
То же самое и с СССР - вряд ли бы он так быстро и так просто развалился, если бы население было кардинально против развала. На референдуме-то галки поставили, но реально защищать его практически никто не вышел.
Революционерам фиг бы что удалось сделать без денег, которые, по отдельным версиям, они получали от конкурирующих с Россией держав.
Про СССР здесь при чем? Страну не революционеры разваливали вроде.
Деньги подспорье, но если бы не было массовой поддержки населения, то и с деньгами мало бы что удалось сделать.
Да то же самое: если страна близка к разрушению и так (что царская Россия, что СССР), то она развалится, что бы ни было причиной.
Без поддержки ширнармасс фиг бы они победили. А кто против революционеров воевал? Белое движение потом было довольно массовым, но недостаточным для того, чтобы вернуть все назад. И на 70 лет это все протянулось потом.
Белое движение не было настолько карательным как красное. И даже на этом фоне антибольшевистских восстаний в разных регионах было очень много, но они подавлялись зверски.
Партизанские движения в тылу белых не возникали стихийно, а были организованы централизованно. Никакой осознанной поддержки темных забитых масс не было и быть не могло. Вы идеализируете.
Только для страха слишком долго это все тянулось. Полно было и идейных, по крайней мере, в первые десятилетия.
А как идеи выдохлись, вкупе с экономикой, так все и рухнуло.
Как перестали сажать за инакомыслие, так и развалилось.
В Северной Корее, думаете, все идейные?
Об этом и речь. Там все тоже развалится со временем, т.к. только на страхе стабильного и конкурентоспособного развития не получится.
Развалится, когда вожжи ослабят. А пока не ослабят - будут сидеть тихо, такова уж природа среднестатистического человека..
Вообще сам факт дел, подобных «Новому величию», о том, что возникает организация подпольная, которая хочет свергнуть Путина, — режим это очень, ну сразу возвращает в памяти картины сталинистские. Исключительно. Сам факт существования таких дел является первым доказательством, что мы живем в диктатуре, а не в нормальной… То ли это третий мир, и какая-то хунта 60-70-х годов в Латинской Америке, где такие заговоры раскрывались постоянно. То ли действительно мы говорим про 20-30-40 годы, потому что в нормальном обществе такого не бывает. Не может несколько человек объединиться, чтобы свергнуть режим, захватить Кремль. Это бред. Это безумие. Это абсурд. Такого не может быть. Таких дел не должно быть. А тут еще мы умножаем это на возраст и так далее.
Ну потому что те, кому не нравится власть, могут пойти и проголосовать против. В теории. На практике выборы превратились в фарс.
Почему кто-то должен страдать из-за того, что власть издевается над своим народом? Кто измывается, тот и должен страдать и по закону, и по справедливости.
думаете путин будет сильно страдать, когда какая-нибудь тварь взорвет школу с вашим ребенком или метро, где вы будете ехать на работу? Экстремизм уголовно наказуем.
никто его не взорвет, там такая охрана, что вам и не снилось, от экстремистов и террористов всегда в первую очередь страдают обычные люди
В царское время удавалось взрывать высокопоставленных лиц. Вы лично таким террористам нафиг не нужны, расслабьтесь. Это не мусульмане и не религиозные фанатики-сектанты.
серьезно? думаете они тренировались бутылки с зажигательной смесью кидать чтоб в путина кинуть? :crazy
Ну а куда еще?!))
Только ума не хватило понять, что не докинут.) Надо было скидываться на дронов, с ними тренироваться.) Новомодный стиль покушений сейчас.) Правда, СБ о таком тоже в курсе, меры предусмотрены даже в банановых республиках, но все ж поэффективнее с виду будет.)
совсем куку? даже в ссср покушения были http://zagovor.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
при любом! строе есть покушения на лидеров.
Руслана Д. рассекретили. Его зовут Александр Константинов. Ждём фотографий :party2
Когда Бабакулова отрезала ребёнку голову, местные тролли на .овно изошли доказывая, что это не теракт. Террористы заманались ответственность перенимать. А тут из-за переписки в телеге - "Террористы! Путина убить хотели! На кол их!" Л-логика!
В данном случае (дело "Новое величие") речь идет именно о провокации, речь идет именно о подстрекательстве. Есть статья 33 Уголовного кодекса Российской Федерации, которая говорит о том, что бывают разные виды соучастников преступления. «Соучастниками преступления, — гласит Уголовный кодекс, — наряду с исполнителями признаются: организатор, подстрекатель и пособник. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом». Это случай «Нового величия», участники которого были склонены – это выдуманного сообщества – к совершению преступления.
Дальше 34-я статья: «Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью фактического участия каждого из них в совершении преступления. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя, — речь в данном случае идет о подстрекателе, – и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление». То есть вот то, на что они подстрекали, по этой статье они и будут отвечать. Если они подстрекали на кражу — будут отвечать как воры. Подстрекали на убийство – будут отвечать как убийцы. Подстрекали на создание экстремистского сообщества – будут отвечать как создатели экстремистского сообщества. Это статья 34-я Уголовного кодекса Российской Федерации.
Смотрим теперь, в чем обвиняют участников этого выдуманного «Нового величия». Статья 282.1 «Организация экстремистского сообщества. Создание экстремистского сообщества наказывается штрафом в размере от 400 тысяч до 800 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 2 до 4 лет, либо лишением свободы на срок от 6 до 10 лет. Вот подстрекателя это тоже касается: лишение свободы на период от 6 до 10 лет.
опять тупите
они создали экстремистскую группировку сами, без всякого подстрекателя, сами планировали устраивать беспорядки итд. Сотрудника внедрили в уже готовую группировку, поэтому никакого подстрекательства не было. Он, как сотрудник, должен был узнать, на что готовы участники, узнал, они с готовностью и стреляли и бутылки с зажигательной смесью кидали, после чего всех сдал.
Сотрудник радикальный устав составил сам и тир/полигон тоже были с его подачи. Вы его сообщения в чатах почитайте. Это даже не подстрекательство, а организация в чистом виде! Сами они до этого не додумались. Были бы этому доказательства - женщины бы их единогласно осудили.
Лекция одинадцатиклассникам. Вот такое у них сейчас мнение формируют. А вы носитесь с игрушами и зищищайте тех, кто тренируется люстрирвать народ по возрасту.
https://youtu.be/6hxehwt9fB4?t=9m14s
Погуглите, какая волна поддержки была организована этому типу
А коротенько видео можете пересказать? Смотреть времени нет.
По поводу же старшеклассников (свои же дети+знакомые): подавляющее большинство - за оппозицию (и Навальный, и многие другие), ибо им обрыдли уже давно насаждаемые и в школе, и со всех сторон "патриотичность-духовность-скрепность-кругом враги-денег нет, но вы держитесь", коррупция, безнаказанность власть имущих и прочее.
НеЩастным детишкам последний айфон не купили, и от этого у них оСЧУСчение, что детство закончилось?
А если без стеба, то что им в мозг вкладывают, то они и транслируют.
Когда видят явный диссонанс между тем, что упорно впихивают в школе или с высоких трибун, и между реальной жизнью - немудрено, что большинство имеет оппозиционные взгляды, и в лучшем случае стараются сделать так, чтобы в будущем уехать из этой страны. А кто остается, то думает во многом аналогично "Новому величию", т.е. оппозиции.
Вы не смотрие все видео, там по ссылке всего пара мминут. Обосновывается необходимость ущемления в правах тех, кто старше 1980 г.р. И нашлись те, кто этого деятеля поддерживает. Не исключено, что те, кто вокруг вас, которым что-то обрыдлело, как вы выразились.
И при чем тут 11-классники? С чего кто-то решил, что такие видео могут повлиять на их мнение в массовом порядке?
С чего вы решили, что такие мысли вообще можно внушать детям. Когда-то меряли черепа и на основании этого определяли достоин или нет, сейчас достоин или нет будут определять по году рождения? Это за гранью.
Ну да. Поэтому и недоумеваю, с чего вдруг кто-то решил, что это может быть интересно и актуально старшеклассникам, или вообще кому-то бы то ни было в массовом порядке.
Юрченко Константин Павлович
— к.э.н., специалист по макроэкономическому анализу и прогнозированию. Член экспертного совета при губернаторе Свердловской области. Директор департамента экономики УрФУ. Участник международных проектов по планированию макроэкономической политики (Россия, Украина, Казахстан, Венгрия, Чехия). Эксперт региональных СМИ по вопросам макроэкономики.
- Грант Института «Открытое общество» (Open Society Institute - AF, Moscow) в рамках Мегапроекта «Развитие образования в России» 2003, исследователь.
- Грант Ученого Совета Уральского государственного университета для молодых ученых 2003, исследователь.
- Грант Сибирского РАН, 2003-2004.
- Грант Европейской комиссии по разработке межрегиональной модели устойчивого развития экономики России, 2009-2011, координатор-исследователь.
- Грант Института «Открытое общество» (Open Society Institute - AF, Moscow) в рамках Мегапроекта «Развитие образования в России» 2003, исследователь.
- Федеральная целевая программа (2011).
http://www.veshk.ru/person/showteacher/8/