Разработка законопроекта про передачу детей в семью
Разрабатывается новый законопроект, ограничивающий права передачи детей в приемные семьи.
Примерный план законопроекта
Вводится «отсев» кандидатов по признаку «психологического обследования"
Предполагается введение психологического обследования детей, взятых под опеку
- Запрещение смена жительства опекунов - только по согласию с опекой
Нельзя брать детей под любую форму семейного устройства, если в семье уже есть 3 и боле детей
Ваше отношение в этому законопроекту? Нужен - не нужен?
https://rg.ru/2018/08/16/vasileva-predlozhila-sokratit-chislo-priemnyh-detej-v-seme.html
https://regnum.ru/news/society/2466725.html
да вроде правильно все
и психологическое обследование (чтоб неадекватов отсеять), и не давать тем, где уже трое и больше (иначе не будет времени на приемного), смена места жительства (уехали и пропали с концами, что с ребенком уже никто не узнает).
Наконец-то решили по-серьезному подойти к вопросу. А то развелось всякой шушеры - наберут по 10 человек, вон в теме про Делей обсуждали. Еще похлеще Делей семействие, набрали десятерых ВИЧ-инфицированных детей в регионе, потом рванули в Москву - тут пособия больше, и чтоб не тратиться особо, зафигачили всю (!) ораву детей в двушку в хрущевке (!). При этом та квартира не съемная даже, это была квартира, полученная старшей (взрослой) приемной дочерью. Потом стали по журналюгам бегать - интервью слезные давать, мол, очеННо любим детишек, ажНО кЮшать не могЁм, поэтому ораву и набрали, и в двушку всех загнали, типА там веселее, в тесноте да не в обиде, поможите, люди добрые, а то злые власти запаздывают еще квартирок отсыпать. БизЬнесЬмены хреновы :evil.
Не-а, наоборот. Меня ГОРАЗДО больше, чем история с Дель, впечатлила ХВАЛЕБНАЯ статья какой-то журналистской сволочи об этом предприимчивом другом семействе, которое 10 детей в двушку загнало.
Хотя и с Делями...хватало тут дуриков. Тетка в инстаграм 150 тыщ фото выкладывает, как она якобы одна умудряется с оравой приемных управляться, и это без прислуги, все сама да сама...сороконожка-сорокоручка, совмещенная с семиделкой :D. Дурики фотки смотрят и ушами хлопаютЬ. На которые лапши навешано.
А что? ЗРЯплату приемных родителей? Я говорю именно ЗРЯплату, т.к. эНти любители детей с добрейшими глазами как минимум нескольким приемным детям таки точно подгробили здоровье этим набиванием их в двушку как сельдей в бочке.
Да совсем следить не надо, чего там. Мало ли кто захочет взять детишКОВ. Педофилы уже брали по 6 человек, психопаты-убийцы брали...кто еще не брал? Ах да...серийные маньяки не отметились. Недоработка-с.
Дык...я ж и говорю, наверное, не надо усложнять, а облегчать надо? Ну, например, сейчас вроде людям с судимостью не дают, или с судимостью по определенным статьям. Надобно отменить. Дабы, например, педофил с тремя судимостями не пострадал. А то усложнят - и такоЭ бедняжкО не сможет взять детку из детдома. Во горе-то. А еще на отсутствие психдиагнозов не надо проверять. Любому шизофренику в стадии обострения придет идея усыновить - пуЩЩай усыновляют.
Проверять тоже не надо. Вдруг какой маньяк захочет взять детку из детдома - и испугается, ну нафиг, мол, перед опекой светиться, проверят ведь. И не возьмет. Во бЯдааааа...
Вы расуждаете так, как пару лет назад говорили - иностранацам их отдавать не надо. А почему не надо? Покажите мне русского, который усыновит ивалида или ребенка с СД? Не знаю в итоге запретили это или нет, но если так - они многих детей лишили шанса вообще.
З.Ы. Педофилов на свободе вообще держать нельзя, это мнение психиатров.
Про иностранцев рассуждали так, поскольку пропаганда пошла: мол, злые американцы, не следят за приемными семьями, там усыновляет черт-те-кто, усыновители через одного неадекваты, среди них есть насильники и убийцы. Помнится, про педофила американского, который ОДНУ девочку удочерил, ор стоял - до небес. Запретили. Нашим отдали. И что? То же самое: опека плохо следит за приемными семьями, усыновляет черт-те-кто, по неадекватам-усыновителям и убийствам приемных детей у нас, похоже, американцев уже переплюнули (хотя об этом не орут из каждого утюга, а только наиболее вопиющие случаи в СМИ попадают); ну и тот же наш российский педофил из Питера американского переплюнул, он ажНО ШЕСТЬ детей взял...
На американцев катили бочку за то, что у них плохо работает система КОНТРОЛЯ за приемными родителями.
У нас творится такое, что хуже, чем у американцев.
Вывод какой? - А УЖЕСТОЧАТЬ систему контроля.
ЗайкО, опять мимо :D (это ты ведь однО такоЭ по другим топам бегаешь, до меня докапываешься...ты не РозоПозорное, случайно, а? похоже очеННО :D ). Мне просто так денег не надо, чтоб ни за что падали..за подарки от черта дорого расплачиваются.
Иностранцы в общей массе своей тоже брали относительно здоровых детей.
% усыновления больных - такой же как и % усыновления российскими кандидатами.
Русских, которые усыновляют инвалидов - полно. Вам мозги промыли не хуже, только в другую сторону.
Более того, невролог, который вылечил мне ребенка, работала в комиссии по усыновлению иностранцами, отбраковывала малышей, выявляла самых здоровых.
Чтобы минимизировать возможности приемным родителям для злоупотреблений и отсечь тех, кто берет детей именно с этой целью.
На больных детей выделяются нехилые деньги. И они должны расходоваться целевым образом.
Может детям? Ну которые не попали в лапы к педофилам , садистам или просто бездЫсменам?
Нужен.В Питере бизнесмен набрал штук 16 детей и насиловал их.И зачем создавать в квартирах детсады?Это не семья,а конвеер.Главное качество,а не количество.Странно,что кто против.Дети не кошки и не собаки.Даже животных ограничивают в квартирах по количеству.Завизжали педофилы и неадекваты-лишают источника.
Оно б было обсуждаемо, если б за детьми опекуны-усыновители в очередях бы стояли. Но сейчас наоборот, очередь из детей. Так что бред полный.
Правильно, а то сейчас наберут по 8 под опеку, а у самих дети весь год на продленке, потом по лагерям-больницам, они не видят этих детей. Опять же, дети проблемные, а на все претензии из школы один ответ: "ну что вы хотите, он же приемный". И вот один такой приемный потом весь класс изводит. А чтобы на них жалобу в опеку подать, это школе надо 1001 бумагу написать, как будто нам больше делать нечего.
Я понимаю, но когда их в семье 8, то родители физически уделяют им меньше времени, чем когда их будет 3. У нас есть в школе приемные дети, которые единственные у родителей. Да, они тоже "подарок" еще тот, но с такими родителями можно как-то общаться. И там родители действительно детьми занимаются, хоть и с переменным успехом. А те, у кого по 8, после вызова в школу начинают с порога орать "вы приемную семью притесняете, у вас проблемы будут" и т.д. Я не верю, что столько детей они набирают из любви к человечеству.
Все от диагнозов детей зависит, к сожалению. У подруги моей 8 приемных детей, проблемное поведение у многих было, как и проблемы в обучении, все, кто без умственной отсталости, даже пограничники, к окончанию школы выправились, кто в ВУЗ, кто в колледж, кто в военное училище поступили.
+100 очень жаль, что у них есть эти квоты. А ведь врут опекуны, как дышат, и в жизни, и на форумах. Гадко.
Мне как бы квоты не жаль. Но вот ситуация с поступлением: когда сын поступал, мы смотрели просто из интереса, кто с какими баллами зачислен. Было несколько человек с очень низкими, которые на бюджет прошли. Это явно те самые льготники-квотники. Т.е. значит, что они толком и не учились, и не старались, не думаю, что из них суперспециалисты выйдут.
а если они будут плохо учиться, их могут отчислить или вуз обязан дотянуть квотника до диплома?
Могут. И даже должны. Только а) он-то уже поступил, поэтому кто-то, у кого больше баллов, не прошел на бюджетное место и б) когда его будут отчислять, с большой вероятностью таки может начаться вой и спекуляции на том, что злые люди сиротку обижаютЬ. Были ж прецеденты.
Эх, далеки вы от правды. 90% детей из детских домов далеки от ВУЗов по квоте ли, без нее. Надеюсь, вы понимаете, как дети оказываются в детских домах? Обычно это дети психически больных или алкоголиков, скорее всего таких же недиагностированных психически больных, наркоманов, у них мозги пропиты и проколоты в утробе еще. Если кто-то уцелел - счастливчик.
я ПРЕКРАСНО представляю, как опекуны засовывают детей в ВУЗы. Мне вы лапшу не повесите, не старайтесь зря.
Смотря для кого :). Для опекуна, который засунул в вуз ребенка, которого как бы в том вузе не должно быть, возможно, хорошо, типА "плюсик в карму" и повод похвастаться: во, я вытянула тааакого сложного ребенка, был ажНО "пограничный", с отсталостью, а тАпЕРИЧА в вузе. :)
Насколько это хорошо для всех остальных, включая и самого засунутого, неизвестно. :)
Мне кажется, вы засланный казачок. Сейчас промоют мозг населению, тупые и поверят, что их враг - детдомовцы. Хотя враг другой. Но вы же на работе, за 3 копейки карму себе портите.
а я удивляюсь, почему вы живете без мозгов, в каждом топе вам об этом пишут, а вы все никак не заткнетесь. Вы - тупой тролль????
И зачем таким детям высшее образование, которое они не тянут? Колледжем не обойтись никак по профессии где не нужно ВО?
Хороший законопроект и правильно сделают,если примут. И тех кто берет надо проверять и больше 3 детей не давать. Дети эти как правило вообще не сильно подарочные и таких троих то вырастить тяжело. А когда их больше это вообще не имеет особого смысла. Тот же самый детский дом. И еще-я бы вообще спрашивала кровных детей старше так лет 10-а им то это надо? Потому что не думаю что родные дети всеми руками всегда за пояление таких "братьев и сестер" и их уплотнение.Но кто их спрашивает? Хотя после этого их права сильно ущемляются.
Вы ничего об этом не знаете. Кстати, сестра многодетная не сможет взять в свою семью ребенка умершей сестры одинокой, к примеру. Пойдет в детдом, богатым бездетным усыновителям.
Да прям все только и берут детей умерших сестер ? Это родственное усыновление и никто ей не откажет. Под опеку как правил берут детей не погибших близких и в большинстве случаев вовсе не из огромной любви к детям. Кто и правда хочет взять из любви-те берут и усыновляют и растят как своих, а не устраивают на этом бизнес. И по 5 человек не берут.
Вы закон читали? Там прямо указано, что откажут. Всем, и тетке тоже. Откуда вы знаете, зачем берут, как растят, как своих, как чужих? Из личного опыта? Из СМИ?
Законопроект прочитала. А вы уверенны что в семье вашей знакомой, где уже куча детей, ребенку сестры будет лучше, чем если его возьмут единственным обеспеченные люди? Ребенок жил себе единственным и попадет в колхоз, причем наверняка в нищий колхоз и уплотнит и так кучу имеющихся детей. Если это не так и ваша знакомая хорошо обеспеченна и сможет достойно эту ораву содержать-то приношу извинения заранее. И для родственных случаев надо просто внести поправки тогда.
Уверена. Более того, у нас с сестрой такая договоренность была. Теперь мы не проходим.
Должна быть поправка.
Родственники- всегда приоритет. При чем здесь многодетные ... Бред какой-то
Какие родственники? Двоюродная сестра? А если хочет взять жена покойного брата, например? Она не родственник, хотя они вообще могли в одном доме жить.
Вы, вроде, про свою сестру писали? Я не так поняла?
В случае не дядь-теть тоже должен быть приоритет близким людям, нам мой взгялд. Понятно, что рассматривать индивидуально, но не отнимать ребенка у близких и родных людей(если там отношения родсьвенные) в угоду богатых чужих людей.
Дядя и тетя тоже не родственники для семейного устройства. Но есть ведь и другие близкие люди, которые могут захотеть забрать ребенка - двоюродная сестра, жена брата, да просто многодетная подруга.
Тётя не кровные родственник. Родственная опека это родная баба, родной дет или родные братья и сестры. Все остальное лирика.
Как раз моя ситуация. Я многодетная, трое, взяла свою родную племянницу после смерти родной сестры. Все дети между собой как родные, различий нет.
Для таких случаев надо сделать исключение. Но при этом проверять родственников так же строго, как приемную семью (в смысле, чтоб не психи были, и чтоб не переезжали без ведома опеки и подобное).
Мне кажется, скорее к словам Кузнецовой нужно прислушаться. Она-то что говорит? А эта "учительница первая моя"....ну можно послушать ее мнение, конечно.
Я считаю, закон явно не доработан, несмотря на правильные вещи в его основе. Насчет родственников и близких людей, например- не доработан. А это всё перечеркивает вообще. Все хорошие начинания.
Еще после истории с семьей Дель на форумах усыновителей ждали, что это неспроста. Неспроста раздули эту историю и вынесли её в СМИ. Что за этим что-то последует
Законопроект преступный. Конечно, обыватели мало знают большие семьи с большим количеством детей. Но очень много приличных, порядочных семей, где усыновили по 3-4-5-6 детей. И это имея кровных!! И всё у них хорошо! Потому что люди разные. И есть семьи, где хватает и денег, и психологических ресурсов! Нельзя всех под одну гребенку. А в результате аналог закона Димы Яковлева - гнийте, дети,в детдомах!
Минуточку! Эту историю начали раздувать именно само святое семействие Делей. Это они всех накрутили и поставили на уши. Думали, что раз начнется вселенский вопль, со стороны властей будет "откат назад" с извинениями. А наоборот получилось, решили разобраться по-настоящему и начали копать.
А кровным это общежитие за что? По-моему, тут надо или не более троих "выдавать" суммарно к кровным, или хоть 10 приемных, если кровных детей нет.
Моя знакомая из такой семьи - двое кровных (она старшая) и 6 приемных. Семья была благополучная, она сама с высшим биологическим образованием, давно замужем и имеет троих детей. Про усыновление слышать не хочет, детство свое считает загубленным, с приемными братьями/сестрами не общается.
Две моих приятельницы с кровными братьями не общаются. Все семьи более чем благополучные, по двое кровных детей и сестры не хотят общаться с братьями. Тогда давайте ограничивать рожденеи детей одним ребенком в семье. Нефиг. Как в Китае.
Таких семей, где много детей и где все хорошо - 1-2%.
Еще процентов 10-15, где так себе.
Остальные - ну треш же.
И да, я в теме и детдомов, и приемных семей.
Дошло до того, что в приемных семьях (например, в поселке для приемных семей, стерла название) детям ХУЖЕ, чем в детдомах.
Почему взяла именно этот поселок, потому что там набирают детей больше и больше. Дети несоциализированы. В лагере с ними работаю частенько. Одна расческа на 5 разновозрастных детей. Дети воруют. Дети завидуют другим. Неопрятные. И у них отсутствует близкий взрослый.
Трудотерапия - да. Приучение к самостоятельной жизни - (через трудотерапию) - возможно. Комфорт и счастье - да нет его там.
Особенно больно видеть, как детдомовские дети грустнеют и теряются в этих приемных семьях. Потому что 7-10-12 человек (я про детей) - это не очень отличается от детдома. И если в детдоме на это количество толпа педагогов, то тут получается два родителя, которые разумеется не справляются и с обычными то детьми, тем более с проблемными.
И парадокс - я всегда говорю, что ребенок в детдоме лишен возможности уединения. Так вот в таких семьях все хуже.
Оооо, а что они творят, когда приезжают в лагерь не в отряды под присмотр воспитателей, а всей семьей. Где вроде бы родители должны смотреть и контролировать... Прыжки со второго этажа, незаправленные кровати, поломанная мебель - абсолютная бесконтрольность.
И, кстати, родители полностью выгоревшие. Но у них гонка что ли... Все набирают и набирают себе детей.
И еще (бесит особенно) - забрали ребенка из детдома вроде в приемную семью. Так какого фига отдают их тут же на 5-тидневку в интернат? Фактически тот же детдом, только по другому адресу, с другими людьми. За госсчет. А летом на все 4 смены в лагерь и санаторий. Бесплатно.
Но при этом есть и приемные семьи, которые реально вытягивают уо детей, детей с особенностями поведения. Но и детей в семье 3-4.
это каким же образом? тем, что хотят на предмет вменяемости усыновителей проверять? и что не дают им потом скрыться с концами на просторах страны, чтоб безнаказанно творить что угодно с ребенком?
Как проверить-то? Нет таких тестов. И не будет. Если вы про психиатрическое исследование, то главный метод там наблюдение, совсем неадекват он сразу виден, прям со входа в кабинет, а психопата или садиста нельзя вычислить по тестам. И это я говорю о психиатрах, а психолухи (прости, сестренка!) способны только про кризисы самоидентификации и возрастные вещать, настоящие патологии личности они вообще не в состоянии увидеть.
Еще раз: и сейчас каждый проходит освидетельствование. То есть прям вот псих в обострении его не пройдет. А садист и психопат - пройдет, потому что нету инструментария для выявления садиста и психопата. Министр может органы опеки заставить законом на машине времени в будущее сделать, это также неисполнимо, как и тестированием выявить хоть что-то.
Так еще тут огромный вопрос, который озвучивал Жаров. Кто идёт в психологи в районную опеку? Какой уровень специалистов пойдет работать на копеечную зарплату. И эти недоучки будут решать судьбы людей и детей. Умный грамотный психолог - отличник-ударник не пойдет работать за три копейки в опеку. А двоечница пойдет.
Ответственно вам отвечаю: никакой гуру не изопеки тоже не определит патологию. Даже отличник-ударник, со всеми тематическими психологами я знакома. Чтобы выставить психопатию (садизм оттуда, как и нажива на детях) надо многолетнее наблюдение ДОБРОВОЛЬНОЕ, жалобы пациента, ни один психиатр не выставит такой диагноз по просьбе опекской тетечки. У них есть закон о психиатрической помощи, остальными он подотрется. А психолог, хоть гений, хоть двоечница, вообще ничего в этом не смыслит, это как художника заставить чертежи для ракет чертить, и те, и те карандашом работают.
Нажива на детях определяется на раз-два. Вот честно, не пойму, почему я - не работник опеки и не психолог, сразу увидела, что со святой женщиной Светланой Дель чтоЙ-то не так, а Вы, у которой опыт приемного родительства, общение в кругах усыновителей, там наживу не видели ну просто в упор? Нажива там была чуть не на лбу написана, и по стилю парадных фоток, и по писанине - даже между строк читать не надо почти.
Потому что у меня куча многодетных приемных семей в знакомых, я вхожа в их дома и вижу, как живут дети, какие у них игрушки, кружки, врачи, одежда и девайсы, как оборудованы их комнаты и особенно как они меняются после приема в семью. Но инстаграмма ни у кого нет.
Вы бы меньше читали советских газет. Вам мозг промыли. Среди усыновителей полным-полно достойных людей, но вам их не показывают,а вы сами и не видите!!
Например, 7 приёмных + 2 кровных https://www.instagram.com/lanaandvsevsevse/
Прикиньте, если остальные 6 приёмных, выйдя из детдома. сдохли бы от безнадеги. Потому что чудовища, типа вас, приняли бы очередной людоедский закон и эта семья не смогла бы их взять.
Но вам же на это плевать, вы ж зомби пропаганды
логика вашего поста не понятна
если есть достойные усыновители, то что, не надо никого на психиатрию проверять и контролировать после усыновления? пустить все на самотек?
вот сейчас искать лень, буквально недавно было в новостях, такие же несколько усыновленных мальчишек попали к педофилу, и он их годами насиловал, маленьких пацанов.
тогда уж не ленитесь, поищите, как в Челябинске. например, взрослые насиловали мальчиков. В детдоме!! И многих детей.
А как насилуют старшие дети в младших. Тоже изучите. И это не единичные случаи.
Вы с дуба рухнули, еще напишите. что детям в детдоме лучше, чем в нормальной приемной семье
Это вы не про челябинский интернат? Много их, изнасилованных девочек-пятилеток, мальчишек-дошколят.
нет, не про интернат, про усыновителя бизнесмена, тоже 6 или 8 мальчишек усыновил и насиловал.
И опять же логика не понятна, если в дд насилуют, то можно всем подряд без контроля раздавать, типа все равно разницы нет?
о чем и речь
надо, чтоб был контроль, и во время усыновления и после
а этот, поп который ребенка с вич умертвил? лечил молитвами, и ведь не единичный случай
с ними достаточно было поговорить, именно в разговоре все и открылось, тк поведение детей насторожило тех, кто с ними общался
Это и есть контроль, контроль в школе, есть косвенные признаки, по которым можно определить насилие, но, опять же, только в динамике. Запуганные педофилом дети не будут рассказывать представителям власти ничего, и психологам не будут.
Опекуны проверками и так затраханы похлеще тех, кто сидит условно в тюрьме. У нас в стране любое доброе дело наказуемо? Так?
А это я к тому, что никаких одиноких мужиков в законе нет, а есть количественное ограничение детей. Ему бы дали 3-х детей. Или вы про то, что под предлогом "не прошел тестирование" его отсеят, а сейчас оснований нет?
Знаете, я бы таких особо чуднЫх типА добрых типов отправляла полиграф пройти. Там, конечно, осечки бывают и есть нюансы, но в целом раскусить можно (если он не разведчик, обученный сие обманывать).
А чем эти люди такие достойные и чем прославились? Может лекарство какое нужное изобрели, надеюсь у них есть кандидатская степень? В че достоинство такое у них?
Сходила и ? Набрали кучу детей. Если бы у них их было всего 3 было бы лучше.
Не моя мысль, но донесу до ев.
Есть в этом законопроекте политических подтекст.
На нашу страну ввели много санкций.
Сейчас закроют усыновление и для наших граждан. Куча детей перемрёт в детдомах или после выхода из него.
И тут выходит Дед Мороз и разрешает иностранное усыновление. И это выстрел сразу по двум зайцам: и для ослабления санкций, имиджа страны + заработок на иностранном усыновлении - оно же платное, там много бабла крутится.
А погибшие дети - так кого это интересует - "бабы новых нарожают".
Ага, так вам и выложили свои далеко идущие планы. Но про такую многоходовку сейчас пишут. Не на еве, конечно...
где пишут? на том же сайте, где вас учили, как боженькой и молитвами от гомосексуализма лечить?
ссылку дайте хоть одну, на нормальный! вменяемый источник, а не сплетни больных людей
Захотите - нагуглите. Сдавать темы, где я бываю помимо этого злого сайта, я не буду. Но думающие поймут, а вам этого не надо...
Ну вы успокоились таким вариантом ответа - и славненько. И радуйтесь, что благодаря таким упоротым хомякам, как вы, опять погубят много детей. Но вам лишь бы своё брюхо набить и погудеть на модную тему.
Еще, товарищи женщины, вы в курсе, что государство выделяет на ОДНОГО детдомовского ребенка в год 1,5 млн. руб. На одного! В год!!!Офигенные деньги крутятся вокруг детдомов.
А где они?!
А если детей не будут раздавать, то денег вокруг этой темы станет еще больше - какой жир!!
При этом обратите внимание: в детдомах дети сплошь больные, половина с гнилыми зубами. Почему им не ставят брекеты не лечат кариес, не делают операции по косоглазию. Я не про все, но про многих. Где эти выделенные 1,5 млн руб на одного ребенка??
О, щас тогда детдома еще круче заживут.
Вы подумайте, куда уходят наши деньги! На пенсии денег нет, а на детдомовских есть и еще раздавать не хотят.
Для особо одаренных сообщаю, что опекунам платят копейки по 14-20 тыс в месяц. Это тысяч 200 в год. Это копейки по сравнению с финансирование детдома.
Помнится, Вы писали, что у одной из Ваших приемных дочерей бытовые условия были весьма неплохие. Именно бытовые. ТипА у Вас дома беднее... Или я чего-то путаю?
И Вы, в том числе, говорили про избалованность детдомовских детей, т.к. их спонсоры подарками заваливают.
Та же информация где-то в сми была, мол, в Москве детдомовцы-старшеклассники не хотят в семьи, т.к. им там и питание может быть хуже, и в целом условия более скромные. В среднестатической семье, разумеется.
Т.е. с бытовыми-то условиями наладилось? Или опять враки, а правда что бедных голодом-холодом морят?
Это же закон хотят по всей России принимать, не по одной по Москве. Про избалованность и нежелание идти в семью наверняка писала, может, мальчика я смотрела, вот прям мы бы с ним отлично ужились, но у него действительно шикарно в ДД, у меня беднее. Но это в Москве, а санаторий был под Тверью для местных.Впечатлило.
О-кей, значит, с деньгами выяснили. Их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выделяют, и до детей деньги ДОХОДЯТ. В Москве, конечно, пожирнее, в регионах поскромнее, но в целом "ужас-ужас все разворовано", прям вот ВСЕ - страшилки или преувеличение.
Не так давно месяца три назад была в одном Московском детском доме.
Уже вышла из детского дома на улицу, идут мне на встречу три подростка лет по 15,
я старая тетка и то не захотела бы встретиться с такими где нибудь на безлюдной улице
Проехала мимо девушка велосипедистка, эти подростки остановились и гогача с матом начали обсуждать ее мягко говоря пропорции.
Потом я посмотрела куда они пошли, они свернули в детский дом.
Страшно конечно, как представила, что в детском доме могут вытворять вот такие дебилы.
а мое мнение, там не приучение к труду должно быть, хотя и оно тоже конечно должно быть правда в меру.
Но главное, если уж есть у нас такое вот позорное явление, как детские дома, то они должны быть все таки раздельные, для мальчиков и для девочек.
А почему не должно-то быть? Когда несчастноЭ сироткО выходит в 18 лет из детдома, с ним уже никто не будет возиться, и ему никто не должен уже по гроб, за то что онО сироткО - ни работодатель, ни учебное заведение, ни те же гос.учреждения. И у не приученных к труду есть 3 выхода: либо приучаться к труду и вкалывать, либо в криминал и мошенничество, либо сесть кому-то на шею...но последний вариант мало реализуем, поэтому остается либо первый, либо второй.
С чего некоторые решили что их в детских домах не приучают к труду, да и потом это понятие приучение к труду очень уж растяжимое.
Да и не всех можно приучить к физическому труду, только если с палкой стоять и то не факт что приучишь.
У меня взрослые сын и дочь, погодки и учились в одном классе, приучала одинаково, сын все умеет делать и готовит и посуду моет и всю мужскую работу умеет делать и электрику меняет и окна на даче вставляет и крышу перекрыть на даче для него не проблема. А дочь ни посуду ни помыть, ни приготовить, ну а уж про уборку и говорить не чего. Правда золотая медалистка ВУЗ с красным дипломом, радиофизик, работает по специальности начальником отдела. Но физический труд это точно не ее стихия :)
И мое мнение, приучай не приучай если не дано то и не особо то приучишь
Так же и моя приемная дочка, руки точно не из того места растут, что бы делать физическую работу, сделает так, что лучше бы и не бралась. Но за то по 7-9 часов занимается на инструменте
разбирает сама сложные произведения, хотя на инструменте начала заниматься с 12 лет, но догнала тех кто начал заниматься на инструменте с шести с семи лет.
Поступила в институт на бюджет, на музыкальный факультет, шла по квоте, но набрала столько баллов, что спокойно прошла бы и без квоты.
Вот поэтому опираясь на свой опыт, мое мнение конечно к труду надо приучать, но не особо усердствовать с этим приучением, потому что если дано он и без приучения будет трудиться, а если не дано, хоть с палкой около него стой, он найдет способ что бы увильнуть..
Главное ни что бы приучали к труду, повторюсь мое мнение что очень не правильно, что девочки и мальчики находятся в одном детском доме. Вполне достаточно, что в школе все вместе учатся а детские дома должны быть раздельные.
"потому что если дано он и без приучения будет трудиться, а если не дано, хоть с палкой около него стой, он найдет способ что бы увильнуть.."
Ну получается по-Вашему, что в криминал идущие - идут туда, поскольку им трудиться "не дано", т.е. та же наследственность роль играет?
Насчет раздельного проживания Вы правы полностью.
Мое мнение что наследственность играет огромную роль в формировании характера человека, но не в плане конечно криминала, а в плане способностей, темперамента, трудолюбия, упорства и т.д.
А к труду можно приучить и то не факт, только собственным примером и то что бы приучить собственным примером, ты для ребенка должен быть очень значимым, авторитетным человеком, к которому этот ребенок очень привязан
а когда этого ребенка в детском доме, унижают, бывает что и бьют и насилуют старшие, бывает что наказывают лишением пищи и т.д. то о каком приучении к труду может идти речь , когда ребенок с рождения находится не в человеческих условиях, он ни видит нормальные человеческие отношения, он не знает и не понимает, что такое искренняя забота, он не знает что такое настоящая привязанность в этих не человеческих условиях очень не реально приучить кого то либо к труду.
Одним словом мое мнение, хоть об приучайся ребенка к труду, но ребенок должен расти в семье, а детский дом не то место откуда может выйти нормальный благополучный человек.
Я видела по крайней мере троих вполне нормальных благополучных людей (все - мужчины), которые вышли из детских домов. Правда, это советские детдома еще были.
Так я и не спорю, естественно кто то выдерживает эти не человеческие условия и не ломается, особенно те кто попали в детский дом в сознательном возрасте
а те кто с рождения там оказался, конечно на выходе это как правило - очень травмированные люди.
Кстати, не все так страшно изнутри.
Могут быть позеры. Могут быть невоспитанными.
Я общаюсь с выпускниками-сиротами (и не только). Со стороны они действительно страшные. Но когда их знаешь - то совсем все не так.
Но есть отдельные индивиды, да. По внешнему виду не определить.
И все такие повееерили... На днях ходила в службу психологической поддержки. На стенке - выплаты усыновителям и опекунам в нашей, не слишком богатой выплатами, области. И - не надо врать - это не 14-20 тысяч. Это зарплата опекуна, пенсия ребенка, деньги на содержание ребенка, единовременные пособия на принятие ребенка в семью, на получение образования, на летний отдых, на одежду... Ну чего врать-то, вы мне скажите? Или это только наша опека такая нехорошая, что в общем коридоре это вывесила и вам теперь сложнее ныть "ой, совсем ничего не получаем".
Прям как Дели, бедные, совсем 700 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО не получали, пока их дети гнили без лекарств, одежды, еды и в синяках. Нет, отдельно добавлю еще раз - даже без бесплатно выдаваемых лекарств от смертельно опасной болезни. Смертельной для ребенка. Днище...
В таком виде, как есть, не примут.
Васильева раскритиковала поправки о численном ограничении при усыновлении
Глава Минпросвещения высказалась «категорически против» требования ограничить число детей в семье усыновителей до трех. Разработка проекта, ужесточающего требования к приемным родителям, не завершена, напомнила она
https://www.rbc.ru/society/20/08/2018/5b7a731f9a7947cea8294f84?from=main
Почему надо ограничивать? Объясните. Почему родитель, вырастивший, к примеру, 3-х детей, не может взять под опеку еще одного ребенка? В законе речи именно про несовершеннолетних нет. Забыла добавить: одна из самых прекрасных ПР из моих знакомых - многодетная мать, у которой 6 родных детей и несколько приемных, детей с тяжелыми заболеваниями, которые у нее цветут и пахнут и изумляют врачей, которые им лет жизни даже столько не отводили. Экономически, конечно, выгодно, чтобы все инвалиды поскорее умерли, как и пенсионеры до пенсии не дожили, так что и это людоедство примут, но пенсионеры хоть пожили....
Тоже считаю правильным, что кол. приемных детей в семьи, надо ограничивать
Приемные дети в большинстве своем, очень не простые, и требуют родительского внимания по максимуму
А когда набирают целую кучу от 5-ти и более, то ни о каком внимании речи быть не может
Была бы моя воля, то вообще ограничила бы до одного приемного ребенка в семью, и тоже ужесточила бы отбор, ну и при этом максимально повысила бы выплаты.
Так как не реально с такими детьми работать в режиме с 9- до 19, так как эти дети требуют максимального родительского контроля.
Если будет желание отсеить неадекват, то и возможности найдутся и тесты придумают и нормальных специалистов подключат, главное желание было бы.
Ну смотря какие выплаты будут предложены на одного приемного ребенка, а то и очереди могут выстроятся, например если только одного ребенка в семью и 100000 руб на этого ребенка ежемесячно, что бы родитель мог не работать или работать по минимуму, а главная задача реабилитировать и социализировать ребенка.
Ведь что бы этого ребенка довести до ума, ведь прорва денег на это требуется а работать в режиме полного дня с нашими детьми просто не реально.
https://www.instagram.com/p/BmsLPNggAmq/?taken-by=lanaandvsevsevse очень хорошо написала про новый закон людоедов.
Ссылка на инстаграм, если видите, не опасно.
эк у них одно место жим жим от того, что их проверять будут и ужесточат отбор, значит есть, чего бояться этим приемным родителям
ну и красивые фоточки в инсте ни о чем не говорят.
У меня жим-жим всегда.Знали б вы, до какой хни доматываются, был бы человек - а статья найдется.
Почему к Вам лично доматываются, а до тех же Делей никто не домотался? И до упомянутого мною выше семейства, где 10 детей напиханы в двушку в хрущевке (с совмещенным санузлом, скорее всего) не домотался? У последних - вообще так шикарный повод, доматывайся - не хочу.
Да потому что их левая нога так хочет. Например, я давала пояснения, почему я ребенку в 14 лет купила 4-й смартфон. Я объясняла, что для ребенка в этом возрасте смартфон вещь самая необходимая, тем более они все были недорогие, на что опека мне указывала, что после потери первого я должна была купить ей кнопочный за 500 рублей. Еще претензия была, почему ребенок экстерном 2 класса закончил, она в 14 лет была в 5!!! классе. За телефоны мной до сих пор (ребенку уже 19) пугают других опекунов, мол, нельзя так делать. Хорошо, что дочь была воробей стреляный, с опытом жизни в ДД по их дебильным правилам, и на обследовании вывалила все сломанные смартфоны и рассказала, как первый потеряла (мы с ней его долго искали). По большому счету опеке наплевать на детей, на их чувства, главное "как бы чего не вышло". "Нецелевую" трату пособия можно к чему хочешь прицепить, было бы желание.
Ну про смартфон-то как раз вполне логично, что их 4-ый смартфон для 14-летней сильно удивил. Взрослые-то годами с одним и тем же смартфоном ходят :), мне, например, таки смартфон в 10 раз нужней, чем подростку, ибо у меня на него вся почта рабочая идет :), поэтому не теряется...ну и постоянно не меняется. Вот и удивились, чего так часто. Мало ли, вдруг кому-то еще эти смартфоны купили?
Конечно в этом направлении они и копали, но ребенок сразу подтверждал, что ему смартфоны. Взрослые на то они и взрослые, я именно что годами и хожу, весь побитый (опять же, детьми), но работает и меня все устраивает. А тут представьте, ребенок вливается в новый коллектив в школе, ей сразу надо было быть на уровне, чтобы не слили.
Вам это важно. Опеке нет. Так покупайте со своих денег, а не с детских и проблем не будет вообще никаких.
Вы уж простите, но многие из нас уже много лет в сети и помнят эти топы "собираю чеки на любую одежду и обувь - размер такой-то за ... год, возьму чеки и на велосипеды-игрушки-смартфоны, а то опека, нехорошая такая, отчет требует".
Почему на свои? Телефон я покупаю ребенку, в интересах ребенка, пользоваться им будет ребенок. Я эти деньги себе не забрала и чеки у меня имелись на них. Так почему у меня должны быть проблемы и почему опеке не важно психологическое состояние ребенка? Зачем тогда придумывать психологические тестирования, если это не важно?
А про чеки - я тоже так делаю. Потому что все покупаю в СП. В 2-3 раза дешевле. Более того, считаю науку экономить очень важной для детей, старшая моя красавица и модница, сама теперь участник СП и магистр распродаж.
А я считаю покупку 4 смартфона после убийства предыдущих - глупостью и бессмысленной тратой денег, очень вредной для ребенка. И что?
Вы уж решите, деньги вы на ребенке зарабатываете или он вам родной, а то как в анекдоте - в трусах и с крестом... Если деньги и "почему на свои" - то будьте любезны общаться с опекой и учитывать их мнение. Если "люблю как своего" - то почему не на свои?
Ну и про СП тоже доставило. Закон нарушаете дважды - и покупаете подпольно, и чеки потом подделываете. И - как всегда в подобных темах - глаза такие честные "ачётакова, это я ради ребенка, святой я человек"... п...ц.
Вот поэтому, потому что я, а не вы, воспитываю конкретно этого ребенка, я и должна принимать решение о целесообразности покупки, а что считаете вы, работник опеки или психолог Маша должны остаться для детей ваших, сотрудника опеки и психолога Маши. Потому что я отвечаю за благополучие ребенка, за его адаптацию на новом месте, значит, и о способах этой адаптации решения принимаю я.
Пы.сы. Я какой закон нарушаю, покупая у частного лица? Укажите, пожалуйста.
Покупая, не нарушаете. А с чеками...Вы таки зря это на форуме-то ляпнули :mda. По факту экономия это хорошо, Но формально плохо. И за эти фальшотчеты можно получить нехилых лещей. Но правильно. Потому что Вы, допустим, сделали хорошо, т.к. на NN-ю сумму купили больше вещей ребенку. А другой опекун с этими чеками обратный фокус провернет: ни хрена не купит, а чеки покажет.
Чеки давно уже не сдают, а если бы и сдавали, то фальшотчета быть не может - вот чек, вот вещь.
Ну, пока деньги будут не ваши - будет решать тот, кто должен защищать интересы ребенка от вас и вашего доступа к деньгам. Когда деньги будут ваши - никакая опека в ваш кошелек не заглянет и вы можете хоть розового слона ребенку купить. В чем проблема-то?
Дело не в ребенке, а в деньгах. И почему-то вы пытаетесь ребенком прикрыть действия с деньгами. Причем не вашими деньгами. И искренне недоумеваете ачётакова и считаете, что раз написали про несчастную сиротку - то автоматом никто ничего не заметит про деньги. Порочное мышление, которое надо искоренять в принципе. И которое очень распространено у приемных родителей.
Давайте лучше вы мне расскажете, какой закон вы нарушаете, прикладывая к отчету опеке чужие чеки на вещи, которых нет у вашего ребенка.
К отчету чеки не прикладывают уже много лет. Но я их берегу. На всякий случай. Все вещи, указанные в чеках, есть у моих детей.
Какие интересы ребенка защищает опека, предлагая отправиться ему в новый коллектив с позорным кнопочным телефоном?
Что, прям отобрала телефон и отправила с кнопочным? Нет? Опять попытки манипуляции сироткой? Или посмела вам вопрос задать - какого хрена телефон дорогой опять в отчетах, когда уже три раза за год был? Вот жеж сволочи-то, что тут скажешь?
От вас защищает, от того, что вы три предыдущих смартфона просто-напросто не отдали своим милым племянникам и не продали соседу, деньги не пропили. Неужели непонятно?
Понятно, да. Ребенок подтверждает. Какой еще нужен контроль, чтобы проверить, не пропила ли я телефон. Собирать чеки на все? Где гарантия, что я лично не сожрала под одеялом кусок мяса в 3 килограмма, а детишкам не накидала пустого картофана (а я еще так и выгляжу). Как проверить, купила ли я детям курточку и дала износить, а не продала соседу и не пропила? Есть объективные показатели - рост-вес, анализ крови, опрос детей (тех, кто может изъясняться), какой еще контроль нужен?
А не вы ли выше говорили о расстройстве привязанности? О том, что травмированный ребенок может легко сказать то, чему его научили новые родители? Что запугать вы его можете вообще на раз? Думаете, опека - идиоты и этого не понимают?
Рост-вес? Ну так кормите макаронами с майонезом и будет у вас и вес, и рост. Опять же, ДД-дети обычно сильно отстают от сверстников, в ваших же интересах, чтобы этот момент учитывали меньше, чем наличие чека и реальной вещи в момент проверки, разве нет? Анализ крови? Ну, вообще смешно, дайте ребенку бесплатно положенные и выписываемые бесплатно железо и поливитамины - будет вам анализ крови.
И в сумме - для этого и нужна проверка вас и того, как вы тратите не свои деньги. На что и зачем. Ребенку ли идут траты или на продажу смартфонов.
Ну, неужели в вашу голову это простейшая истина, понятная любому, так и не попадет?
Подростка 14 лет из ДД запугать затруднительно, скажем так. Еще раз: какой контроль вы предлагаете? Предписания о количестве и марках телефонов? Выдачу продуктов питания или готовых обедов? Видеофиксацию поедания мяса? Каким боком все это будет похоже на семью?
Ну так не надо говорить, что патронат или ПС должны быть похожи на обычную семью, где детей любят по факту их наличия, где на детей тратят свои деньги (и то есть те деньги, за которые приходится здорово так отчитываться) и где ребенок логично является продолжением этой семьи. получая наследство и родственников для ухода в нагрузку частенько. Хотите обычную семью - вы знаете, что делать.
Предлагаю все то же - ограничивать количество детей в семье, строго контролировать каждый аспект без исключений святым женщинам, осуществлять постоянную контроль-поддержку в рамках сопровождения. Возможно, вводить дополнительные меры при наличии каких-то тревожащих фактов - переездов, бесконечного тасования детей (у бабушки-дома-в интернате), проблем со здоровьем, даже напрямую не связанных с насилием и тыды.
Я не работник опеки и не законотворец,чтобы прям сразу вам одним росчерком пера расписать все меры, которые учтут все и удовлетворят всех. Я человек, который рассматривает для себя вариант приемного ребенка на определенном этапе жизни и при определенных семейных условиях, а пока активно интересующийся матчастью и прикидывающий, есть у меня и моей семьи для этого ресурсы или нет.
Если они не должны быть похожи на обычную семью - то и смысла в них нет. Для детей. Для государства, возможно, был, но если раздувать штаты психологов-контролеров, то дешевле всех обратно в детдом согнать.
Ну, если в том, что у вас есть дети, а у них есть вы - нет смысла, то даже не знаю, что вам сказать.
Мне почему-то казалось, что в вопросах устройства детей первична уж точно не выгода для государства. Даже, как я понимаю по размерам пособий и трат на разные формы устройства детей - и для самого государства.
Хммм...а что "позорного" в кнопочном телефоне-то?? У меня сын ходил с кнопочным ажНО до класса 10-го. Зачем в школе телефон? Только позвонить. На уроках телефон должен быть выключен. Звонит он редко и по делу. В интернете посидеть можно дома, пришел - вот тебе компьютер. Телефон нужен, чтобы "новый коллектив" увидел? Хмм...Вы не поверите, но "коллективу" совершенно плевать, какой телефон лежит в портфеле.
Не повезло с коллективом? Бывает....в коллективе, видимо, верховодили разные дурики, считающие кнопочный телефон "позорным"? И они же устанавливали правила, какой телефон покупать, фирму и модель?
Странно - коллективу каких-то дуриков можно вам указывать на марку м модель телефона, а опеке, обладающей такой властью официально - нет. Почему?
Напомню еще раз - опека никак на факт приобретения телефона не повлияла, телефон не отобрала, у вас компенсировать потраченную сумму ребенку на счет не потребовала? Какие претензии-то? Спросить посмела?
Потому что опека должна действовать в интересах ребенка, и в интересах ребенка нужен телефон, заявленный дуриками. спросить посмела - это была иллюстрация к тому, что докопаться можно до чего угодно, более того, меня продолжают склонять как расточительного опекуна, хотя покупка этих смартфонов сыграла ту роль, ради которых они были куплены.
Ну, откровенно говоря - вы и правда расточительный опекун. Ребенку эти деньги еще ой как понадобятся в его взрослой жизни. И, имея пока только родных детей - я это четко вижу. Возможно, у меня просто нет источника не моих денег, которые я могу легко и безболезненно для себя тратить на такие глупости.
И нет, не купила в такой ситуации третий смартфон. Несколько месяцев с кнопочным телефоном - и сыновий третий уже никогда не превратится в четвертый, который скоро будет куплен уже в силу моральной старости третьего. Коллектив дуриков понял, что влиять на ребенка он может весьма и весьма ограниченно, а, главное, это понял сам ребенок. Бережливость внезапно детектед.
Но, к нашим баранам - опека только спросила и ничего не сделала. Вы - расточительны в отношении детских денег не только по мнению опеки, но даже если только по ее мнению, напомню - она НИЧЕГО вам не сделала. В чем претензия?
Еще раз. Обсуждая данный законопроект я показала на примере, что невозможно зарегламентировать все сферы семейной жизни и докопаться можно к чему угодно. Если ваш ребенок прожил 6 лет в деревенском детдоме, потом был передан чужой жирной тетке и перевезен за 500 км в неизвестность, и в новой школе, где по телефонам судят детей, он вдруг стал лидером благодаря своим небывалым душевным качествам и получил урок бережливости с кнопочным телефоном - тогда вы можете говорить о своем успешном опыте. В другом случае ваш урок бережливости не куплю, извините. Как и разработчики законов, как и работники опек, экстраполируя свой жизненный опыт и свои представления о воспитании и тратах на приемных, вы допускаете самую главную ошибку - важен ребенок, здесь и сейчас. Вот сейчас он станет чмом, не приживется в новой среде - и вырастет чмом, не способным держать свою жизнь под контролем, потому что никчемушник. Этот телефон для приемного ребенка как репетитор для поступающего в хороший ВУЗ - дорога в счастливое и успешное будущее. Потому что перепуганного, дезадаптированного ребенка надо сначала адаптировать, потом отогреть, создать зону успешности и потом только воспитывать. Ребенка, пережившего опыт пренебрежения или насилия в родной семье, надо научить доверять, а если ребенок взрослый - то и в короткие сроки, и тут все средства хороши.
Да хватит уже манипуляций сироткой, я на это не ведусь, вы ж уже поняли.
По дороге от деревенского дома до городской школы ребенок в сопровождении жирной тетки трижды терял-разбивал телефон и она трижды ему его покупала с детских денег? Тогда еще более логичен вопрос опеки.
Далее. Если ВАМ так принципиально наличие четвертого смартфона - в чем проблема купить его из своих денег? Это же ваше личное решение, которое не одобряют люди, призванные следить за целевой тратой денег? Тем более, что три предыдущих они оплатили без вопросов. Не велика сумма. Опять же, зная, что выплаты крайне низкие, как вы пишете ниже - в чем проблема была как траты на ребенка записать репетиторов, билеты на дорогу из деревенского дома и курточку? На это ж у опеки явно не было бы возражений, а вы все равно тратите на ребенка много собственных, личных денег. У вас же семья, настоящая и традиционная. В ней свои и детские деньги никто не считает.
И уже в который раз спрашиваю - в чем проблема-то, опека никак не повлияла на факт наличия телефона и его суперзначимости. Только посмела спросить и уточнить, действительно ли телефон куплен ребенку. Претензия к опеке в чем, чем она вам помешала-то воспитывать ребенка смартфоном?
Что есть манипуляция сироткой?
Тезисы:
-Мое личное решение прописано у меня в договоре.
-Опека объясняла мне, что покупать смартфон нецелесообразно, хотя факт принадлежности телефона был подтвержден чеками и ребенком. Претензий не имею, имею жим-жим.
-Жим-жим имею потому, что если полномочия опеки будут расширены до указаний времени и марок покупок, границы моей семьи будут нарушены и это навредит всем ее членам.
А с чего вы взяли, что будут полномочия на указания марок и времени покупок? "Мама, он меня сукой обозвал"? (с)
Манипуляция сироткой - неоднократно в ситуации, когда обсуждались финансовые вопросы, вопросы ваших взаимоотношений с опекой и целесообразности в целом покупки четвертого смартфона за несколько дней (?) - вы начинали упоминать, что ребенок сирота, у него адаптация и тыды-тыпы, ему нужен был смартфон. Хотя
1. опека на факт покупки никак не повлияла. Вообще.
2. смартфон прекрасно мог быть куплен из ваших личных средств, и тогда вообще вопросов бы у опеки конкретно к смартфону не было бы.
3. вопрос - сирота ребенок или нет совершенно бессмысленно поднимать, потому что речь шла исключительно о трате детских средств, то есть ситуация совершенно аналогична трате любых целевых средств ребенка, контроль за которой осуществляет опека.
Но факт, что ребенок-сирота все равно поднимался и красочно описывался. При всем моем сочувствии к ребенку по этому поводу - мы обсуждали конкретные деньги и их трату. Не сиротство ребенка и не вашу роль в его судьбе, как патронатного воспитателя (если я правильно помню). Аналогично вела себя С.Дель в своей теме, потом защитники в ее именных темах и часто этот метод используют другие приемные родители при обсуждении финансовых или каких-то других вопросов, не связанных с сиротством детей напрямую. Потому что обсуждение неизбежно переходит на этап "вы святая женщина" и "сначала добейтесь, потом вопросы задавайте".
3. Ребенок сирота имеет особые потребности. Иные, нежели любой ребенок не сирота. Особенно в период адаптации. Если взять двух гипотетических детей не сирот с одинаковыми накоплениями (хотя в моем случае речь шла как раз не о накоплениях и особенно подчеркиваю не о целевых средствах, а о тратах в пределах суммы, определенной государством для ежемесячного содержания ребенка без указания сумм по статьям расхода), то на санаторий с реабилитацией колясочнику опека скорее даст разрешение на снятие, нежели на круиз по Волге здоровому.
читаю как фантастику :)
за те 13 с хвостиком лет, что дочка со мной, проверка у меня была, ну от силы раз пять, и то в основном тогда, когда хотели докопаться хоть к чему то, что бы заставить меня перейти с патроната на другую форму, вернее я готова была перейти, вот прям сразу, но только по моему заявлению, а они пытались меня заставить собрать полный пакет документов для перехода на другую форму, вот тогда и опека приходила и другие комиссии из департамента, но докопаться не получилось, потому что придраться было не к чему, одежды до фига, холодильник забит продуктами, у ребенка отдельная комната и т.д.
потом перестали мне выплачивать пособие, целый год вообще ничего не платили, а потом и в суд на меня подали на расторжение патронатного договора естественно и проиграли эти суды.
и больше ко мне никто никогда и не докапывался ни с чем, чего я ребенку покупаю, чего не покупаю, вообще никого ни когда не интересовало
Вот вроде как красивая картинка, и слова красивые. Только вот эта демагогия, меня, например, сильно напрягает: "Нет своих. Нет чужих. Нет родных и не родных." Ведь это или полная хрень, или полная ложь.
Если у женщины есть родные кровные дети, которых она вынашивала, родила, растила до скольких-то лет, а потом она берет из детдома большую почти взрослую Машу 14 лет и почти взрослого Васю 15-16 лет, которых она до этого знать не знала, и заявляет, что они ей ТАКИЕ ЖЕ родные дети, как кровные, которых она родила и воспитывала, извините, но первое, что я подумаю, - такая женщина не совсем адекватна. Материнский инстинкт либо слабый, либо "с вывертами", либо что еще...но такое отношение НАПРОЧЬ НЕНОРМАЛЬНО!
Набирающие такое кол-во детей - именно что люди с вывертами, так что вы можете смело верить словам этой женщины.
Обычные люди идут в приемность, если сами родить не могут. Либо есть еще категория экзальтированных барышень (типа меня в молодости), которые желают творить добро, но такие на одном приемном останавливаются, поскольку быстро понимают, какой это трындец.
Но для родных-то детей (если они без вывертов уродились) оно каково? Маленьких, конечно, можно и не спрашивать, хочется им этих новых "братиков" и "сестричек" в семью или нет. Я. может, с точки зрения взрослого смотрю...вот ты живешь в семье, у тебя мать, отец и никаких старших братиков, а потом оп-па! тебе мать с отцом приводят в семью эдакого дядю-амбала и говорят: во, это твой новый братик! Он теперь в семье жить будет, с нами...а ты эту коммуналку с дядей-братиком не просил же. А еще вещают, что нового дядю-братика любят так же, как и тебя. Нормальненький дурдомчик.
Это я ее инстаграм смотрю...взяли мальчика из детдома, которого Лев зовут. Хорошенький миленький мальчик...габаритами так реально дядя :).
Да это все просто в голове не укладывается. Набрать столько детдомовцев и устроить дома вечный ад адаптации... за что это родным детям, они-то почему в филиале ДД оказались?? Мама еще и недовольна, что ей не дают дальше набирать.
Категорически против! пусть свои усилия направят на КОНТРОЛЬ приемных семей! Все скандальные случаи - это только преступная халатность опеки! А усыновители вообще тут при чем? они не на зарплате в принципе!
В общем, преступление совершится, если этот закон примут!
Нет, это опекуны на зарплате. Усыновителям никакой зарплаты не положено. Просто "усыновителями" и тех и других в просторечии называют. Хотя разница огромная. Ну...и они сами маленько путаются. Если у тебя не 1 ребенок, а 10 под опекой, называй сие правильно "приемная семья, приемные дети, опекаемые"...а не разводи розосопли в разных инстаграмах "мы-его-приняли-теперь-все-равно-что-родной".
Вот же Вы странная...а как та же опека может не допустить халатность, ежели к ней приходит некто и говорит: хочу 10 детей под опеку взять, а ограничений никаких по количеству нет? Опека если скажет "не дадим" - поднимется вой до небес: звери-людоеды, не дают спасти детей из детдома, да какая вам разница сколько, мы всю эНту ораву любим как родных и вообще нет разницы между родными и приемными. И сии вопли сразу разнесутся по всем соцсетям, инстаграмам и сайтам, и Вы же первая в поддержку заорете громче всех: опека придирается! каррраул! руки прочь от святых людей - опекунов! и всякоЭ такоЭ....
Как всегда, заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт.
То, что не надо бесконтрольно выдавать детей пачками кому попало - с этим могу согласиться.
Но по этому закону многодетные вообще будут лишены возможности усыновить.
И с родственным усыновлением не очень понятно. Ограничивать количество детей тремя детьми ВСЕГО - это жесть.
Ну во первых речь идет не об усыновлении,а об опеке и приемной семье,а это совсем разные вещи.
Во вторых-а зачем многодетным брать еще детей? Своих то дай Бог бы вырастили людьми и без помощи государства.
Далее-про усыновлении родственниками можно внести поправки и снять эти ограничения.
А при опеке родственниками? Например, денег не хватает усыновить. Или мама ребенка ограничена по психическому заболеванию?
Что при опеке родственниками? Если у людей элементарно нет денег кормить еще один рот,то извините,но как вообще можно говорить о передаче им ребенка,если они после этого всем святым семейством с голоду подохнут? Если мать ребенка психически больна-то я вообще не поняла что вы хотите сказать,оставлять ей ребенка или отдавать в ДД?
У людей нет денег кормить еще один рот, поэтому этот рот должен пойти в детдом? Видимо, вы закон писали. Про психически больную мать: сестра хочет взять взять под опеку, не в усыновление, вы пишите только про усыновление, а такой ребенок не может быть усыновлен. Ему тоже в детдом?
Или детдом или в семью людей,которым есть на что его кормить.Зачем давать детей людям,которым их не на что кормить даже?
Насчет психической матери-психическую мать лишают родительских прав и после этого проблем усыновить вроде не должно быть?
Психическую мать никогда не лишают прав - она если и делает что-то противоправное в отношении ребенка, то не из злого умысла, а в связи с заболеванием, ее ребенка, пока жива мать, будет нельзя усыновить.
Объясните, зачем в детдом? Там же его все рано надо будет кормить. А так ребенок останется в кругу родных людей, которые будут кормить его на те же государственные деньги. В семью других людей ребенок может и не захотеть идти, храня верность кровной семье. для чего разрушать жизнь ребенка, поясните.
Вы реальную жизнь видите? Люди в деревнях впритык живут, но кровь родную бросать не хотят, кошмар просто что вы говорите. Вот просто адский ад. Вы живого ребенка представьте, вот он жил, с родней крутился, с детьми дружил, на праздники-гуляния вместе ходили, на рыбалку, на консервирования, на великах гоняли, тетя Лида пенку с варенья давала, короче, жил свою детскую жизнь, а после смерти матери (трагедии) его выдернуть из привычной среды, от родных и выкинуть в детский дом в ожидании богатых усыновителей... А если ребенок в тому же УО, например, не дождаться ему ни богатых, ни бездетных.
Вижу. Поэтому скажу - Вы уж очеННо деревню идеализируете. Извините, но скорее деревенский ту "родную кровь" бросит, чем городской...
Тут спорить не буду, но лишать ребенка привычной среды и родных из-за бедности - это запредельная жестокость.
Я проекта не видела, но в статье написано именно про усыновление. Не очень понятно, какие именно формы там оговорены.
Это вы за многодетных решили, что им не нужно брать детей на усыновление?
Считаете что сами за себя они решить не могут?
Не могут. Это мы уже не первый раз видим. Набирают десятками, а потом и накормить некогда, и лекарства дать тоже некогда и водичку теплую в ванну налить - некогда маме. Старшие дети ухаживают за младшими с соответствующими результатами этого ухода... А так-то да, решить могут. И это все, на что они по факту способны.
Где я писала, что надо набирать десятками? Это и ододетням, и бездетным нельзя разрешать.
Если семья прекрасно растит пятерых детей, почему вы за них решаете, что им хватит и нельзя брать шестого?
Наоборот- если они себя проявили как опытные родители, им можно и нужно доверять детей.
Там предлагается ограничить ОДНОВРЕМЕННУЮ передачу в семью более трех детей.
Забирать с интервалом в год-два, когда адаптация уже пережита, никто не пытается
Нет. Одновременно - ограничивают передачу боле одного. Для братьев сестёр могут сделать исключение.
А всего детей в семье должно быть не более троих, включая собственных.
Т.е. если в семье 3 своих ребёнка - они уже никого взять не могут, даже близким родственникам не оговорены исключения.
Дословная цитата из первой ссылки непосредственно от автора инициативы:
"Кроме того, мы выносим предложение о сокращении числа одновременно усыновляемых или передаваемых под опеку детей. Сейчас у нас действует норма до восьми детей. Но семья - не детский сад и не семейный детский дом."
Кроме того. Законопроект еще даже в думский комитет не представлен на рассмотрение, а уже сами авторы переругались из-за этого предложения и собираются его исключить из текста инициативы
http://www.ntv.ru/novosti/2062424/
Опять же. Мало ли кто что насочиняет. Законодательную инициативу может разработать любой из нас.
Важно, что из этого пройдет в думу, через думский комитет. И что останется после первого, второго и третьего чтений.
А принимать всерьез чужую фантазию не стоит.
По первой ссылке - предложение Васильевой. Вполне разумное.
По второй ссылке - инициатива, предложенная в ГД. Насколько я понимаю, сама Васильева высказалась резко против этого варианта.
Ну так если глава министерства резко против подобной инициативы - надо полагать, что от имени ее ведомства оно в думу точно не попадет.
То в этом случае возникает вопрос: каким образом всё это ушло мимо неё в думу, и что за фронда в её министерстве сидит.
Нигде не увидела, что "все это" уже в думе.
Написано, что минпросвещения подготовило некую бумазейку, и кучу бреда далее. Например, они рассчитывают, что сие творение вступит в силу уже с 1 января.
А губозакаточную машинку им не надо? Это вообще не им решать, как срочно нужно рассмотреть их "документ"
А вообще, все происходящее показывает, что представители власти прекрасно слышат критику в свой адрес. И еще лучше то, что принимают ее к сведению, корректируя свою работу.
Этих детей надо отдавать в деревни,где они смогут научиться физическому труду , там как правило достаточно большие дома,места всем хватит. В город я бы вообще запретила отдавать. Только кто усыновить хочет как своего,потому что детей иметь не может.
Физический труд всем приносит пользу,в деревне это будут расти более физически крепкие люди,менее избалованные и не привыкнут сидеть у кого-то на шее.Чем собственно страдают 99,9 % выпускников детского дома.
Моя приемная дочка, ей в декабре 18 лет, вот вообще не приспособлена к физическому труду, но зато очень способная в музыке /фортепиано/ ну и о какой деревне может быть речь ... в этом году поступила в институт на бюджет на муз. отделение.
Странное у Вас представление о детях которые не по своей вине оказались в детских домах.
И вы при наличии у ребенка способностей к чему-либо не дадите ему их развить, отвезя пахать в деревню? Ваш ребенок работает на ферме или на заводе?
То есть по вашему все родные дети людей,живущих в деревнях и поселках сейчас в России и Европе должны быть изьяты и переданы в города,потому что в деревне детям вообще не жизнь и нам не нужны фермы и поля, нам не нужна там молодежь, мы будет пластик через 20 лет есть,потому что еду выращивать некому будет.
П.С Мои дети каждые выходные ездят на дачу к бабе-деду,помогают убирать снег,косить траву,а все лето выращивать и собирать урожай. Считаю что всем детям физический труд полезен,а детям из ДД необходим как воздух.
Могу периначить, отзеркалить ваш вопрос, но зачем...
Изымать всех детей из ДД в деревню- неправильно.
А из деревень едут и едут в города....Поля и фермы нужны, но не посредством преопределением судьбы детдомовцам, а другими методами.
Труд и воздух полезен, как и нашим кровным детям- согласна.
Люди из деревень сами отправляют своих талантливых детей в интернаты, чтоб те имели возможность петь где-то то кроме завалинки. А вы предлагаете всех приемных детей в деревне закрыть.
Это очень неправильный проект, скажу я вам, как усыновитель с многолетним стажем.
Во- первых люди, берущий 3 , 4го и так далее ребенка, в большинстве своем альтруисты, готовые жить для других людей, привычные к большому количеству детей и принимающих их. В то время, как берущий первого ребенка, как правило, решают свои личные проблемы с помощью ребенка с последующим разочарованием и отменой усыновления.
про смену МЖ вообще молчу. Это частная жизнь и никого она не должна интересовать.
То есть, ежели некто сидит, допустим, в бедной области, потом с какого-то бодуна решает набрать 10 детей СРАЗУ (разумеется, мотивация для опеки - это "я альтруист, очеННО готовый жить для других, прям не могу так для других не жить, поэтому быстренько 10 детей подайте!" и ножкой так топ на злодеев, подозревающих его в корыстных мотивах :-D), а потом быстренько - оп-па! и в Москву примчался и стал выбивать себе большие пособия, а десятерых детей загнал кудаЙ-то в курятник тесный, то опека вообще не моги даже и думать докопаться, с чего у него такой интерЭсный поворот в жизни произошел. Ась? То он сидел-сидел, никуда не собирался переезжать, а потом рраз - 10 детей - и туда, где зарплата приемного родителя и пособия выше..ну случайно такая вожжа под хвост влетела :-D.
Я и говорю - дурака заставь молиться - так он и лоб расшибёт.
Либо по 10 детей разом, либо больше 3 ни-ни.
Если у человека нет опыта выращивания приёмных детей - то пусть для начала возьмёт одного, покажет, что он может с этим одним нормально справляться, что ребёнок у него живёт в хороших условиях. Тогда через какой-то срок можно ставить вопрос о том, чтобы ещё детей дать.
А если у людей, трое приёмных несколько лет хорошо живут, нормально учатся в меру диагнозов, претензий к ним нет - то почему бы им не дать 4, а потом - 5 и даже 6, если они хотят и могут их воспитывать?
Про "хорошие условия". Выше писала, меня очень впечатлило предприимчивое региональное семейство, набравшее 10 детей и загнавшее всю эту ораву в 2 комнаты в хрущевке. Ведь это точно не хорошие условия, правда же? Ну вот на мой риторический вопрос (это еще в топах про Делей), КАК может опека столько детей отдать, потом про ту же Дель - КАК можно было женщине, у которой есть приемные, но которая беременна и ждет своего ПЕРВОГО ребенка , дать сразу несколько детей, в условиях, когда у нее точно НЕ будет времени заниматься их воспитанием, из-за собственного младенца, те, кто "в теме" знаете что отвечали? А что не имеют права не дать, ибо в законе нет ограничений. Сколько хочешь - столько и бери. Как-то так. Т.е. вроде как НЕ дать тоже сложно. Вроде как нет ограничений по метражу.
Или тут еще спрашивала, как можно одинокому мужику сразу несколько ребят выдать на воспитание. Сказали, что тоже не могут мужику отказать. Права не имеют. Нет ограничений для одиноких.
Тут ещё проблема в том, что путают усыновителей и безвозмедных опекунов и платных приёмных родителей.
Между тем, за приёмную семью платят нехилые деньги, соответственно, совершенно не лишним будет установить ряд требований.
Вопросы жизнеобеспечения ( питание, одежда и т.д.), образования, медицины.
Требования согласовывать переезды с органами опеки (чтобы не было вселения вдесятером в двушку).
Вопросы привлечения к труду. Само по себе привлечение детей к трудовой деятельности полезно, но нужны какие-то рамки, чтобы детей не использовали как дешевую раб. силу.
Детей только и надо использовать как дешевую рабсилу. В свободное от учебы время. кто мало учится - тот много работает, иначе приемные семьи не нужны, пусть в своих пятизвездочных дворцах растут и выходят неспособными к жизни и привыкшими, что за них все сделают специально обученные люди, потому что они сиротинушки. А в 18 - вуаля, привилегии закончились.
Что касается медицины и образования - мы и сейчас обязаны 2 раза в год предоставлять справки и характеристики и ежегодно проходить диспансеризацию.
Регламентировать питание - это как??? Кашу на завтрак, первое, второе и третье на обед и запеканку на ужин? Я однажды честно пыталась готовить по меню д\с по его технологическим картам, поняла, почему повара в д\с к 6.00 приходят. Это тоже в детдоме лучше получится.
Одежда какая и сколько? По сезону? В каком количестве? У меня дети - ровесницы, одна носит все аккуратно, на другой все горит, она обувь любую ушатывает за месяц. За лето ушатала 2 пары босоножек кожаных , биркенштоки пляжки (вот как их умудрилась-то?), 2 пары кроссовок и 2 пары слипон, надеюсь, доходит лето в последней паре. Да, и про еду. Дети все со своими предпочтениями и ограничениями, я обычно 3 завтрака готовлю и 2 ужина как минимум.
Нельзя семейный уклад регламентировать, потому что получится как раз мини-детдом.
Пы. Сы. Отдельно про переезды. В случае переезда сейчас опека в 3-х дневный срок осматривает новое жилье и признает условия удовлетворительными или нет. Все это действует и сейчас.
Интересная Вы женщина ))) У Вас какие-то личные проблемы, которые Вы решаете за счет опекаемых Вами детей?
А во сколько Вы собирались просыпаться?
У меня единственная, своерожденная дочь, я будильник завожу на 6:30, делаю какао, завтрак и напитки в школу. Если работаю, в 5-00 я уже не дома, в 7-00 звоню, контролирую, дочери 12, она сама делает себе какао и завтрак в школу.
Да, бесплодие решаю.
Дело не в просыпаться, дело в том, что чтобы приготовить по меню детского сада надо с 6.00 стоять у плиты и не отвлекаться ни на что. Только готовить. Запекать кости для красного соуса, делать запеканки и мясные суфле, варить свеклу, резать салат витаминный и прочее, прочее, прочее...
Ну настолько регламентировать никто не будет, конечно. Однако совсем ничего не требовать - тоже нельзя. Делей опять вспомните, у святой женСЧины дети питались макаронами. Вот ежели совсем ниЗЗя семейный уклад регламентировать, то получается, любая такая святая женСЧина может детей кормить одними макаронами, а ежели опека ей претензию какую вякнет, на голубом глазу ответит: а у нас так принято в семействе - макароны на завтрак, обед, полдник и ужин, и именно детям, а взрослым можно не макароны - не регламентируйте семейный уклад, ироды, права нарушаете :-D.
А вообще приемная семья, где родитель зарплату от государства получает - это таки госслужба :). Поэтому будете плясать под дудку государства, и никак иначе.
А зачем плясать под дудку государства, выхлоп какой государству с этого? Намного проще все контролировать в детдомах. Поэтому приемные семьи в виде пляски под дудку государства не в интересах ребенка и не в интересах государства, сэкономят, конечно, на содержании, но на выходе будет тот же упырь.
Контроль, чтобы в семье ребенка кормили, лечили и не били - это не в интересах ребенка? А в чьих, извините? Или у вас, как у многих приемных - интересы ребенка читай только ваши собственные. А это полное отсутствие контроля и больше, больше денег?
Так это и сейчас проверяют - зачем велосипед выдумывать? Выше писала про проверки со стороны разных органов. Как проверить, кроме опроса, чем кормят? Ходить специалистам бракеражной комиссией? Превратить семью в проходной двор? После детдома мы учим детей личным границам, которые нарушены (Тося из "Девчат"), моя старшая с опекой всегда говорила как на допросе, да-нет-не знаю, их приходы ненавидела.
Ну, все увидели на безызвестных примерах, как контролируют. Значит, надо менять метод контроля...
И не надо пытаться в демагогию разговор уводить и примеры "нарушений привязанности" приводить. По детям Дель сразу было понятно, кто их и как кормит. Только наши "святые женщины", не помню, были ли вы там - рубились до усЁру, вы уж простите, что "у всех дети грязные" и "никаких синяков на фото не было".
Если удастся хоть одного ребенка спасти от такой семьи прежде, чем ему будет нанесен непоправимый вред кормежкой макаронами и "они сами лекарства пьют, график на холодильнике" - значит, надо ходить комиссией, взвешивать детей, да хоть каждый день по списку продукты в холодильнике считать и пустые гнезда в конвалютах пересчитывать. Ребенок не заслужил такой "семьи" после ДД.
И отдельно - про круговую поруку "святых женщин". Это оказалось самым страшным для меня в тех топах. Когда все в голос смотрели на ужасную одежду и орали "да у всех так дети ходят" и говорили "я лично ВИДЕЛА" на то, о чем были вообще не в курсе, старательно напирая на свою святость, как на неопровержимую улику. В то время, как детей били и не лечили. Но игры в святых - они затягивают. И сразу плохими становятся все, кто хоть как-то посягает на святость - бессовестные анонимы, прочитавшие тему Дель на форуме, опека, смеющая потребовать наличие еды в холодильнике, воспитатели, своими наглыми глазами высмотревшие синяк.. Законопроект, вон, плохой тоже. Святым мешает.
Это я, я билась (посыпаю голову пеплом). Потому что вокруг меня все святые. И с детьми грязными. И с синяками (на меня жаловались врачи молодые в свое время на монгольское пятно у ребенка). Лечат, учат, всяких высокоценных неврологов-психиаторов-психологов-репетиторов из рук в руки передают. Дели какие-то Чикатило - ни в жизнь не подумаешь.
И на Делей не подумаешь, и на подружайку ее-защитницу, и на того папашу, который семилетку убивал и насиловал, и того, что лечить ребенка отказался и ребенок умер, а еще 10 дней с ожогом ребенок дома валялся, чтобы плохая опека детей не отобрала... Вы в вакууме живете? Или как в том топе "точно знаете, что там все прекрасно в семье"?
Разве взять в семью ребенка из ДД - это такая индульгенция и признак святости? Почему нельзя проверить ребенка на предмет побоев? Ко мне полиция приходила после травмы ребенка - даже мысли негативной не возникло, была благодарна за заботу и тревогу о ребенке. Какого-то чужого дядьки из полиции и какой-то чужой тетки из приемника, которая эту инфу передала. И нет, дети не должны быть грязными постоянно. Они могут пачкаться, они могут валяться в луже очень грязными. Но все остальное время они должны быть чистыми, в нормальной одежде, в обуви по размеру, с едой в холодильнике и игрушками-книжками в досягаемости. Потому что они дети и так надо. А если грязь - это постоянное состояние ребенка, если маме за месяцы и годы некогда проверить, по размеру ли одежда и есть ли в холодильнике что-либо, кроме сырой курицы - то она не справляется со своими обязанностями. Хоть режьте меня, но я уверена, что так в любом нормальном мире.
Почему у Вас - в других вопросах разумной весьма женщины - по проблеме недостойных приемных родителях, прям какие-то три буддийских обезьянки "не вижу, не слышу, не говорю" включаются? В случае тех же Делей все было достаточно хорошо видно. Даже людям, которые не в теме. Вы же не можете быть НАСТОЛЬКО наивной, это нереально. Тогда почему? Вы же знаете и сколько сил надо на воспитание хотя бы одного приемного ребенка, и что у детей разного возраста разные потребности, в т.ч. даже бытовых (пища, диета), . И вот Вы видите 1) кучу весьма проблемных и больных приемных детей РАЗНОГО возраста, 2) у приемной мамы, которая говорит, что она все типА сама-сама без прислуг и помощников - и на кружки водить, и занятия, и лекарства и пр., 3) при этом признается, что терпеть не может готовить и таки почти не готовит (блин! ну ДАЖЕ это одно - настораживает: ежели берешь такую ораву детей - готовка априори подразумевается почти в промышленных масштабах) и 4) у нее же стописятмиллионов фото в инстаграмме + комменты + разная обЧественная деятельность типА преподавания в ШПР и даже какой-то якобы работы.
Ёшкин ж кот.... а сопоставить, а минуточку подумать? Фуфло прям в глаза бросается...
Или таки действительно - круговая порука? "Наших", т.е. приемных родителей не сдаем ни при каких обстоятельствах? Сдадим только тогда, когда их уголовным делом прихлопнет, а все скелеты в шкафу из шкафа вылезут и будут обсуждены в СМИ?
В том-то и проблема, что "видно" к делу не пришьёшь. Одному сотруднику опеки видно, другому - не видно, третьему вообще проплатили, чтоб ему было видно то, что нужно и не видно то, чего не нужно.
Должны быть чёткие критерии для экспертной оценки, и группа экспертов, которые проводят оценку по этим критериям.
Вот потому, что "не пришьешь", и раздавали по 10 человек в семью. Видно, что там не все хорошо, а прицепиться формально не к чему. А если ограничений нет - права раздавать не имеют.
Вы так интересно про тот топ пишите, что интересно стало, захотелось составить собственное мнение. У вас ссылки не осталось? Вдруг там правда обычная одежда.
Мне запомнилась там необычная обувь у приемного мальчика святой женСЧины. Ну очеННо оригинальная: сандалии на 2 или 3 размера больше, мальчик стоит - и пальцы из сандалий свешиваются и чуть по полу не елозят...он там один среди детей такой был. Защитницы святой женСЧины стали упорно доказывать, что это нормально, мол, вдруг мальчик привык и не хочет расставаться с обувью, из которой год назад вырос.
Затем, что Вы вроде как на госслужбе, а государство вроде как Ваш работодатель. Вы, когда не приемным родителем работали, а на другой работе, спрашивали своего работодателя, зачем это ВАМ под его дудку плясать, а не ему под Вашу? :)
Нет, я не на госслужбе. Когда я работала на другой работе, я работала 8 часов, брала больничные и брала отпуск. Кроме того, мой работодатель обеспечивал меня ВСЕМ необходимым для осуществления моей деятельности - предоставлял помещение, оборудованное мебелью и оргтехникой. При приеме на работу я подписывала трудовой договор, где были оговорены все условия моей работы. Здесь я оказываю услугу по гражданско-правовому договору на дому и из своих материалов, частично материалы мне компенсирует работодатель (пособием). Характер наших отношений иной, чем при регламентированных трудовых отношениях.
А вас кто-то за руку держал, когда вы договор-то подписывали на таких невыгодных для себя условиях? Бил и заставлял?
Вроде как что проще - не устраивают условия - ищи для себя подходящие, с 8 часами работы и офисом. Или, наоборот, в другую сторону пойти - усынови, будет у тебя собственный юридически ребенок, никаких кастрюль никто проверять не будет... В чем проблема? Злая опека заставила?
На таких невыгодных не подписывала, подписывала на выгодных. Более того, когда пытались перезаключить по новой - подписывать не стала, обосновала тем, что меня полностью устраивает мой прежний договор (спасибо Любови Андреевне, ее пример вдохновил), он до 18 лет детей. Поэтому не хочу, чтобы органы бдили и карали в мелочах, это очень бьет по авторитету родителя и переводит его из категории значимый взрослый в обслуживающий персонал. Детям это не нужно.
И ни один пример из тех, когда никто не контролировал и детям было очень плохо - никакие струны души у вас не трогает? Вам самой-то не кажется, что надо ужесточить контроль? Впрочем, я поняла - не трогает, не кажется. И вообще - деньги у ребенка государственные, а тратить вы их хотите как хотите... Вот она, порочная логика приемного родителя в действии. Против которой прежде всего и должен быть направлен закон. Жаль, что в этой игре между вашими интересами и контролем опеки заложником является ребенок.
Да, именно так. Деньги ребенка я должна тратить как хочу в интересах ребенка. Вот теперь я вижу примерно логику опек - главное государственные деньги. Не ребенок.
Ой, конечно-конечно. У Делей вон дети - главное были. Да только кто им теперь здоровье вернет и накопления на счетах, да? Злобной опекой скопленные, на минуточку.
И хватит уже ребенком манипулировать. У всех дети. У кого родные, у кого приемные. Наши деньги - наши. Государственные - государственные. Я на младшего матькапитал получила - а что, я хочу его в интересах ребенка потратить на поездку на море. Всей семьей и троюродную бабушку прихватить. Чего это мне государство указывать решило, правда? Ан нет, оказывается. И сиротки-то тут непричем. Деньги или мои, или детские, читай - не мои. И есть кому проконтролировать, куда я их потратила. Только почему-то я считаю это правильным, а вы всячески пытаетесь систему нагнуть в свою пользу. Не забывая размахивать интересами ребенка там, где вопрос, как обычно, только в денежках.
Это ваша интерпретация. Вам предлагается ваш маткапитал потратить по вашему усмотрению, к вам не должен придти инспектор и сказать: вашему Васе на оплату общежития а Пете на оплату детского сада. Вы сами выбираете, на что его тратить в заданном направлении.
А я как вы хочу - 4 смартфон купить и курточку, которую никто не увидит, и чек за нее подложный показать! Чего это мне не разрешают, а?
Заданное направление такое заданное. Прям как у вас с детскими деньгами - на нужные детям вещи (вы там выше сказали, что чеки нынче не нужны?) - даже без чеков... Всяко больше вариантов, чем потратить матькапитал получается.
И опять. Если это деньги будут на сад и общежитие - да, так и потрачу. Потому что это НЕ МОИ деньги. А у вас почему-то перекос в голове все тот же святой - ребенок мой личный, деньги мои личные, но договор подпишу как будто ребенок государственный, а я денежки за его воспитание получаю. Понарошку подпишу понарошку договор. А деньги по-настоящему буду тратить куда хочу.
Почему понарошку? Не понарошку. В договоре не определено, что н-рублей я должна тратить на смартфон, а н на курточку, воспитывая ребенка, я определяю его потребности, нужен ли ему репетитор или смартфон. Как вы решаете, нужна вам ипотека или общежитие.
Но там стопроцентно написано, что деньги вы должны тратить на ребенка, а опека имеет право контролировать целевое использование средств?
Поверить с первого раза, что 4 дорогой смартфон за год куплен исключительно ребенку - практически нереально.
Я не говорю, что надо регламентировать рецепты блюд и порядок их поедания. Но чтобы еды было достаточно и она была приемлемого качества. Чтобы не было как у Детей, где у приемных детей был отдельный холодильник с дерьмовой едой.
И чтобы детям тараканы типа веганства не навязывались.
Порой работу - я полагаю, что вы все же имеете в виду посильную помощь по дому- огороду.
Ну конечно же та "замечательная" семейка была приемными родителями и получала денЮжку. tolstaya zgaba (она в курсе) говорит, уже на домик накопили. Домик, естественно, не на детей оформлен, на маменьку приемную. БизЬнесЬмены. Но типА детские пособия - ни-ни, не трогали. Мне чегоЙ-то не верится...чтоб 10 детей в двушку загнать бессовестности хватило, а насчет отщипнуть и от пособий тоже - не Шмогли, рука не поднялась? Это фантастика...
если бы платили нехилые деньги то за детьми выстроились бы очереди
а так как детские дома, как были так и есть и детей там воз и маленькая тележка
то эти не хилые деньги, только в воображении тех, кто не очень в этой теме:)
Вы бы не встали, а многие встают. Опять же вопрос - сколько из этих денег ребенок видит? Если нормально кормить-лечить - это одно, а если кормить оладушками из суповой гущи и купать в воде после первых десяти детей - другое, не? И сколько детей всего... И в какой регион ехать за ребенком какой группы здоровья...
А вам единовременные выплаты не положены - на летний отдых, ежегодная выплата, компенсация расходов на транспорт? Льгот ребенок никаких не имеет - на электричество, коммунальные услуги и т.д.?
Никакие единовременные выплаты никогда не платили, может быть и положены были,
просто не узнавала, всегда платили пособие на ребенка, сейчас это 22 тыс. руб и зарплату мне как патронатному воспитателю- 14 тыс. руб
ребенок пользуется льготой в общественном транспорте т.е. у ребенка есть карта москвича
и у меня была эта льгота, правда она мне была абсолютно не нужной, ни мне, ни ребенку, так как я привыкла на машине, и дочка привыкла, что я ее личный шофер, лучше бы расходы на бензин компенсировали :))
По коммуналке тоже нет никаких льгот, и по летнему отдыху ничего никогда не компенсировали,
предлагали их лагеря вместе с детьми из детского дома, но нам они точно не подходили, не тот там контингент, что бы я туда дочку отправляла.
если многие встают т.е. если есть очереди за детьми, то детей по детским домам не было бы.
В том детском доме где номинально числится моя дочка, около 100 детей.
Повторюсь:)Была бы моя воля издала бы такой закон
100000 руб. ежемесячно на ребенка и только одного ребенка в семью, исключение для братьев и сестер, вот тогда бы скорее всего расхватали бы всех детей
А те кто просто хочет усыновить без всякого пособия те конечно вне очереди:)
Ну и естественно усилить контроль
Детей в детских домах не было бы, если бы стерилизовали алкашек и наркошек, "поставляющих" тех детей в детские дома. ХОТЯ БЫ после того, как второй раз родительских прав лишили, или после лишения родительских прав одновременно на нескольких детей.
А так...все равно что ситом воду черпать. Пока добрые люди взяли одного ребенка и растят его, воспитывают, алкашка еще минимум двоих родит и сдаст в детский дом.
Можно подумать у нас рождаемость зашкаливает
пусть рожает , это ее жизнь и ее право, просто надо что бы ценился каждый ребенок и что бы у каждого ребенка было право на семью
У ребенка с кучей патологий и болячек из-за того, что так мама-алкашка постаралась, конечно, право на семью есть. Теоретически. А практически оно будет плохо реализовываться. Ибо алкашкиной наследственности нормальные люди боятся...а ненормальные - таки наберут, хоШь 10 детей, хоШь 20, им начхать, они не собираются выправлять то, что нагадила алкашка, они деньги схапают только, а ребенком будут формально заниматься...если не хуже.
Так речь как раз о том что не надо давать по 10-20 детей, вообще считаю это преступлением давать по столько детей в одну семью!
вот мое мнение не более одного ребенка на семью и конечно реально высокое пособие, что бы были очереди за этими детьми, что бы было из кого выбирать и очень жесткий отбор кандидатов
и естественно потом контроль этих семей и не формальный как часто сейчас, а реальный такой контроль.
Тоже брала дочку с глубокой задержкой, и с очень плохими прогнозами, естественно средств и сил вложено в ребенка немерено, поэтому и пишу, что только одного ребенка в семью потому что дети очень не простые, с одним дай Бог справиться, естественно пособия должны быть высокие потому что что бы реабилитировать такого ребенка, тоже надо очень не плохо быть обеспеченным
А с таким ребенком очень сложно работать, поэтому и пособие должно быть высоким
Хотя понимаю что все это утопия, что государству плевать на этих детей.
В детских домах старшие бьют младших, мальчики насилуют девочек все об этом знают и всем все равно.
Ну тоже не надо кликушествовать. Есть ДД, в которых никто никого не бьет и не насилует. И есть как минимум один случай, когда рассказы девочки из ужасного ДД, знаменитого изнасилованиями - оказались полным враньем. Моя коллега в свое время подрабатывала в доме ребенка неврологического профиля, вязала детям носки и качала их ночами на руках. Очень жалела и скучала по детям, рассказывала про них, как про собственных внуков. Другая моя знакомая - воспитатель из детского дома взяла мальчика при наличии собственной дочки-глубокого инвалида. Вырастила из ребенка алкашей с кучей жутких привычек обычного школьника-твердого троечника.
И многим приемным родителям плевать на детей. Причем до такой степени, до которой никогда, просто физически никогда нельзя дойти в детском доме. И что?
ну да никто не бьет и не насилует, а Вы конечно по ночам там со свечкой стоите.
Никто и не спорит, что и в детских домах работает много достойных людей.
Речь ведь не об этом
Речь о том, что ребенок должен жить в семье, а не в казенном учреждении, что у каждого ребенка должна быть своя мама, а не воспитатель, пусть и самая замечательная воспитатель, которая отдежурила свою смену и ушла домой к своим детям.
Это утопия. Не будет очереди за детьми с патологиями, рожденными алкашкой или наркошкой. Государству плевать...а чего хотите от абстрактного государства, если родным матерям этих детей было на них плевать - они пили и кололи разную дрянь, будучи беремеными. Не государство абстрактное этим детям патологии устроило, а конкретные паразитки. С них и надо спрашивать. Ну скажите, неужели это нормально, когда такая паразитка рожает троих детей, не занимается ими, и в итоге всех детей отбирают? А она еще рожает... Стерилизовать - и дело с концом. Не хочешь заниматься детьми, быть матерью - или сама предохраняйся, или тебя стерилизуют.
Ну так не у многих хватит моральной беспринципности набрать больше десятка детей, держать их в черном теле и денежки коробчить. Или вы за то, чтобы таким образом уменьшить количество детей в ДД?
Вы понимаете, что тут палка о двух концах. В ДД плохо. Но в семье, где ребенка бьют, не кормят и не лечат - намного хуже. Потому что в ДД есть комиссии, проверки, волонтеры, а за закрытой дверью или, того лучше, забором где-нибудь в Читинской области - нет никого. Только ребенок и зверь, который прикинулся кошечкой, чтобы забрать ребенка себе. И против этого должен быть не просто закон, а законище. Даже если ради этого кому-то из хороших и добрых опекунов придется взять меньше детей или чаще открывать двери проверке.
Я лично за то что бы детских домов вообще не было, ребенок должен расти в семье,
детский дом в том виде как сейчас это ужас-ужасный, там бьют, там старшие насилуют младших!!!
Порой там персонал сам боится старших детей
именно так одного приемного ребенка на семью, высокое пособие, что бы реально были очереди за детьми и жесткий отбор кандидатов в приемные родители, когда будут реальные очереди, тогда будет из кого выбрать.
Ну и естественно контроль не формальный а реальный такой контроль
а то сейчас какой контроль, тебе заранее позвонят и скажут завтра мы придем, так любой дурак подготовится, холодильник наполнит продуктами:))
Контроль при действительно высоких пособиях, должен быть всесторонний и в детский сад и в школу и домой и не раз в пятилетку а хотя бы раз в пол года и всесторонний.
Ну вон выше Жаба что говорит про контроль - надо, чтобы никакого контроля, а денежки на ребенка капали, вот еще, телефон ему на свои деньги купить. И чеки подложные без проблем использует, и даже не пытается это скрывать... Нормально, да?
А по первой фразе - и в семьях, к сожалению, как показали последние откровения - так же. Страшно это ужасно. Но лозунг "спасти от системы" еще долго будет реять стягом над ворами, насильниками, педофилами, даже убийцами детей, им отлично прикрывается практически любой непотребный поступок в опекунских семьях.
В семьях это единичные случаи а в детских домах сплошь и рядом что девочки 7 и далее лет уже не девочки.
Если будут реально высокие пособия, будут очереди реальные очереди а не такие как сейчас, то возможен будет и жесткий отбор кандидатов ну и естественно должен быть и нормальный контроль.
Кстати за те почти 14 лет как ребенок в семье, я не представляла ни куда ни какие чеки
пособия такие мизерные 22 тыс.руб, то о каких чеках может идти речь, когда на репетиторов я тратила тыс. 20-30 в месяц. Да и с меня и никогда никто не требовал ни каких чеков.
Так что я совсем не в теме про чеки :)
Про единичные или нет, мы никогда не узнаем. Та же Дель активно педалировала тему, как ужасно было ее детям в ДД. Но при этом у них основное заболевание в стойкой ремиссии было, а у святой нашей дети оказались запущены в этом вопросе необратимо. Верить ли рассказам про ужасные вещи, творившиеся в ДД, человеку, который врет как дышит?
Детей забирают родители - почему нет массовых судов по изнасилованным семилеткам? Гинеколог детский-полиция и все руководство детдома сидит или как минимум уволено с громким шумом в газетах? Где это все на волне усыновлений и опек, причем людьми с очень активной жизненной позицией? Да еще на второй волне с активностью в отношении педофилии? Речь же не о десятке девочек, а о каждой из десятков тысяч, которая либо обрела семью, либо имеет доступ к волонтеру или работнику по защите прав детей (сейчас даже в садах такие есть).
Да потому что судить не кого, те кто насилует как правило не подсудны из за своего возраста
вот и не раздувают все это... Хотя многие это прекрасно знают
И при чем здесь постоянно пример какой то Дель?
надо судить тех кто раздает в семьи детей пачками, да и то как их судить когда они не нарушают закон.
Законы надо менять
За детей в детском доме отвечают работники этого ДД, это понятно любому работнику полиции. И, пусть не уголовное дело, но увольнение, выговор и прочие неприятности человеку, допустившему такое, доставить нет никаких проблем. Тем более речь о возрасте семь (!) лет и поголовном изнасиловании девочек!
Действительно, к чему пример Дель? ПР-педофила? Убийц приемных детей из приемных родителей? Давайте все про это забудем и снова будем о святых женщинах говорить. Поговорили уже год назад, до сих пор на зубах оскомина.
Видно каждый говорит о чем то о своем.
Даже не пойму почему Вы все о святости переживаете, вернее что вот кого то незаконно к святым причислят :))
Да нет святых среди приемных мам, вот я их лично точно не встречала, хотя в реальной жизни знакома со многими и сама точно не святая :)).
Наоборот считаю, что очень много пограничников среди нас :)
Поэтому я руками и ногами за контроль, серьезный контроль ну и за повышение пособия, до тех размеров, когда за детьми выстроятся реальные очереди и будет реально из кого выбрать
т.е. будет реальный конкурс из приемных семей и повторюсь только одного ребенка в руки, так как дети очень не простые, и не потому что это дети алкоголиков или наркоманов, а потому что уже с рождения оказались в адских условиях и хлебнули столько, сколько не каждый взрослый испытает за всю свою жизнь. И эти дети требуют серьезной реабилитации и одного вполне достаточно на семью.
А то что сейчас дают в семью детей пачками, вообще судила бы тех кто разрешил такое
.
Вы сознательно вводите в заблуждение?
Приёмные родители получают зарплату в размере 3 МРОТ ( если родителей двое - то получает кажды из них на каждого ребёнка). Плюс отдельно платится пособие на ребёнка.
В Москве это суммарно более 100 тысяч получается.
Я не знаю, может быть кому-то мало....
В Москве это 16700 зп (на руки 14529) и 16500 пособие, на одного родителя, двум платится, если в семье от 3-х детей.
А это вечная тема в таких топах. Ни копейки денег, правда, за единовременными не обращалась, льготами не пользовалась, но прям вот совсем денег ни-ни.
В подмосковье суммы, конечно, поскромнее, но тоже хорошо набегает. Особенно, если ребенок не первой группы здоровья и не младенец. Помимо ежемесячных выплат, есть неплохие единовременные и ежегодные на разные нужды. И льготы.
нет не сознательно, пишу то что знаю:)
Москва патронат, а это 36 тыс. руб из них 14 тыс. это зарплата патронатного воспитателя и 22 тыс. это пособие на ребенка, а при опеке по моему просто одно пособие 22 тыс. руб
и то эти 22 тыс. по моему лет с 15-ти а до 15 и того меньше.
Про приемные семьи просто не интересовалась, вполне допускаю что может быть там и больше платят.
Ну какое так же, если женщина пишет о 22 тыс пособия,а вы чуть выше о 16500?
Да, прошу прощения - ошиблась. Речь наверное, шла о детях с инвалидностью. Там выплаты больше.
Плюс если трое детей - то а каждого родителя платят. Т.е. получается при 3 приёмных детях около 300 тысяч.
Инвалиды тоже разные бывают.
Бывают очень сложные диагнозы, бывают - не очень сложные.
Пенсии и пособия своих инвалидов составляют часть суммы. Зарплата ПР там около 30 тысяч. *2*3 - порядка 180 тысяч.
С одной стороны - приёмные родители, которые действительно хотят вкладываться в детей, такую возможность имеют, и это хорошо.
С другой - бывают и злоупотребления.
Поэтому надо доверять, но проверять. То бишь контролировать. А у Вас интересная позиция: Примерно следующая: а) злоупотребления бывают, б) опека такая-сякая :D, она лезет и вынюхивает - нет ли злоупотреблений :-D, в) хорошо бы не лезла совсем, г) ой, да, действительно, есть недостойные приемные родители, и даже педофилы всякие детей берут иногда, но тут опека виновата, такая-сякая, она не следит. :-D
Просто надо понимать что это - работа, за которую платят и которую могут проконтролировать.
Да, я в курсе, что многие берут детей на такие формы не из материальных соображений.
Но сейчас всё больше тех, кто берёт приёмных детей именно для того, чтобы заработать.
Можно ужасаться, говорить, что это плохо - но это факт.
Государство не может заставить каждого приёмного родителя любить приёмных детей как своих.
Но в этом случае можно говорить о добросовестном и профессиональном выполнении обязанностей с одной стороны, и контролем за выполнением этих обязанностей - с другой.
"Зарплата ПР там около 30 тысяч"
24,6 если быть точной.
До удержания НДФЛ да, почти 30.
Ну почему я вам не верю? Ваши усыновленные уже имеют свои семьи? У вас есть внуки?
Откуда я знаю, почему? У меня подросток, усыновление при имеющихся кровных детях. Никаких пособий, никакой корысти.
В моем окружении таких желающих больше нет. Тех, кто готов брать детей - единицы., брать детей инвалидов- тем более. Нужно просто соблюдать имеющиеся законы, а не придумывать новые, которые подразумевают жизнь под вечным оком посторонних людей. Совсем уж.
Я считаю, что закон в принципе необходим, но, конечно, не в таком виде.
ИМХО, подход к усыновителям/опекунам должен быть дифференцированным. Если семья абсолютно адекватна, способна финансово потянуть 20 детей, имеет достаточно площади для этого - да пусть будет 20, на здоровье! Почему их надо ограничивать? Ограничивать надо меркантилов, берущих детей в надежде на плюшки от государства СЕБЕ, и ипанашек, не способных соотнести свои жиличные условия и доход с количеством детей. Т.е. политика государства в этом вопросе не должна тупо базироваться на лозунге "нет детдомам, всех детей в семьи!". Дети всё-таки не котята, которых можно отдавать "гроздьями" в переходе метро. Вопрос качества семей должен стоять на первом месте, ИМХО.
Думаете, участие в детдоме будет больше? Да, по современным меркам "детоцентрированного" мира поднять десяток детей не получится. Но есть нормы, которые были раньше, вполне себе проверенные и рабочие. По десять-пятнадцать своих растили, и вырастали психически здоровые и готовые к самостоятельной жизни люди.
Ой, как раньше в деревнях этих 10-15 ростили? Кто вырос, тот и молодец, кто помер, ну судьба. А уж про развитие и образование вообще молчу, тупо рабочая силу.
Это уже дело десятое, тупые или нет. Важно, что психически сохранные и готовые жить самостоятельно.
А насчет смертности вы просто не очень в теме. Максимальная смертность была среди малышей, и была она не из-за плохого ухода, а из-за уровня медицины.
Одна из моих бабушек семерых вырастила. В сельской местности. Но они с дедушкой вкалывали аки пап-Карлы, дедушка был мастер на все руки - и плотник, и столяр, и пасеку держал (мед продавали), а еще в молодости на заработки ездил регулярно.
И у бабушки для младших детей, в селе, при этом постоянно была НЯНЯ - какая-нибудь местная девушка, которой она приплачивала. При том, что старшие дети по возможности тоже помогали. А "сама-сама все" она бы со столькими детьми не управилась.
Управилась бы, никуда бы не делась. Просто старшие помогали бы больше.
Собственно, бабушкины семьи не очень показатель, ну во всяком случае те, что рожали после войны. Среди известных мне послевоенных семей уже больше пяти детей не так часто встречается.
А прабабки совсем другое. Из моих родственников только в одной семье было всего двое. А так 7-8 норма, 10-12 большая семья, но таких несколько.
К слову, приплачивать няне можно и сейчас, никто не мешает.
В моем случае - это ДОвоенные. Я дочь пожилых родителей, соответственно, и моя мама, и дяди-тети покойные - все были до войны еще рождены...
10-15 детей - это НЕ норма, это следствие извращённых трудовых практик, когда мать отрывали от грудного младенца и гнали на работы на дальние поля или на завод, а ребёнок грудного возраста вместо материнской груди ел тухлое коровье молоко из гниющего рожка.
В норме прежде всего женщины кормят грудью, и лет до 2-3 у них лактационная аменорея. Соответственно, в семьях чаще всего не более 5-7 детей, а 10-15 детей могут рождаться только у некоторых женщин с повышенной фертильностью.
да лана... то-то у меня погодки, на грудном вскармливании. и таких, как я - легион.
Прабабка моя 7 детей родила за 14 лет. Ни один не умер. Больше бы родила, да дед в расход попал в 38 году.
А у другой прабабки двое только выжили, хотя и уход был, зажиточные. Резус-конфликт, видимо.
Тогда ведь диагностики не было и лечения. От детских инфекций умирали, даже при хорошем уходе.
вот и я такая же, тоже погодки, год и месяц между ними разница, и тоже старшую кормила грудью
Так этих некоторых матерей - 80%. Мне 49, у меня до сих пор спираль стоит, иначе беременела бы вместо "с добрым утром!", и это после 5(!!!) абортов до первых и единственных родов.
Не так много, как вам кажется. гораздо больше тех, кто предохраняется как попало и беременеет изредка.
Вы только подумайте одну минуту, как родители-карьеристы, которые могут обеспечить 20 детей, будут ими заниматься? Как и когда? Я сейчас с этим столкнулась. Это полный бред. Как я могу заниматься качественно 4мя детьми и при этом работать полный рабочий день, т.е. 11 часов ежедневно, в 8 утра выехала, с 9 до 18 работа, к 19:00 я дома. Это 11 часов. Что будут эти 4 детей каждый день 11 часов делать. Вечером бегом в магазин и дальше к мартену, до упора, потом упала и отрубилась. Да мне просто тупо некогда с каждым поговорить. Полноценно и качественно работать при 20 детях невозможно. С каждый ребенком надо посетить врача, пусть профилактически, до 15 лет сейчас детей сирот без опекунов в поликлинике не принимают, только со взрослым. В школу на все собрание (ко всем), по магазинам за вещами, проверить хоть как-то уроки, сходить хоть пару раз в год на развивалку, хотя бы концерт посмотреть, что ребенок целый год репетиторал. Это утопия. Нужны именно профессиональные семьи, которых содержит государство, где родители работают только на комфорт и развитие детей. По другому никак, по другому быть не может и никогда не будет. Так и будут возвращать детей обратно, так как дети требуют сил, времени, внимания и много энергии.
А вот интересный вопрос,который никто не поднимал. Допустим в семье 4 своих детей и 4 приемных. У папы зарплата 30 000, а у мамы вообще никакой. На 6 человек в этой семье получается по 5 000 в месяц. Нищета. А на каждого под опекой по 20 000 пособие только. Плюс одежду,гаджеты, отдых оплачивает государство. Кто верит что эти опекуны ущемляют своих детей и тратят на них 5 000 в месяц , а на приемных все 20 ?
И приемных везут отдыхать , а своих дома оставляют (ведь на них денег нет своих то ?) Что приемные со смартфоном, а свои ходят с бабушкофоном кнопочным?
Да ладно?
"В декабре 2006 года многодетная мама Любовь Безматерных, воспитывающая шестерых детей, отправилась из Барнаула в Москву для решения квартирного вопроса. Тогда её семья из восьми человек проживала в трёх комнатах гостиничного типа с общим туалетом, душем и кухней." В итоге взяли 6 приемных.
Ну вы вообще.... Вы дальше-то читали? Им дом дали. Что конкретно вам в этой семье не нравится? Думаете, родители на прожиточный минимум на себя и детей не заработали?
Не факт. Был случай: в сельской местности, насилие приемного папаши по отношению к девочкам. Насилие произошло в отсутствие приемной мамаши, она по делам уехала. Приемная семейка - та еще семейка. Тетка приезжая откуда-то, здесь поселилась в сельской местности. Вышла замуж. Муж (этот самый приемный папаша) - какой-то идиЁт, пьяница, тунеядец, его еле-еле терпели в том селе, то там, то сям работал периодически, и везде его выгнать порывались. И тут им пришла в бОшки светлая мысль взять под опеку детей, ибо вылпаты для их деревни хорошие. Нужна справка с работы. Мужу, естественно, никакой справки никогда не дадут. Тетка поперлась в сельсовет (или как там оно сейчас называется), там главный чиновник ей отказал наотрез. Тогда она устроилась на другую работу в другом каком-то селе и там выклянчила эту справку. С мужем - алкашом и тунеядцем, заметьте. Взяли девочек под опеку. И стоило мамаше приемной отлучиться - ее муж-алкаш стал приставать к девочкам...
Да что далеко ходить? Миллиардеры наверное подпольные)))
"У Аллы и Сергея Медведевых из Краснодарского края – 26 детей: 11 кровных и 15 приемных. "
"УГалины и Эдуарда Косиковских из города Зубцова Тверской области 28 приемных детей"
"У Татьяны и Сергея Трифановых из Новгорода – 31 ребенок: трое кровных и 28 приемных"
Ёшкин коооот.... и чем, скажите на милость, это от детдома отличается? Нееее, законопроект правильный. Надо ограничить. А кому нужно всенепременно 28 детишКОВ воспитывать - милости просим воспитателями в тот же детдом. Или какой-нибудь частный мини-детдом оформить...
Ятоже в акуе, если честно.И дают же! А как повезло тем родным трем,которым еще 28 человек привели
А то! Повезло просто сказочно. Представьте себя на их месте: то было 2 или 3 братика/сестрички, и вдруг - оп-па! счастье и привалило, сразу поселили с ними 28 совершенно чужих людей и велели их всячески любить и уважать, потому как они им теперь тоже братики/сестрички. Ну вот нам с Вами, например, так целЬНый колхоз припрется и скажут: здраССтИ, а мы Ваши братики и сестрички.
Ну и еще по теме "Дают только хорошим людям, прожиточный минимум"
https://pikabu.ru/story/istoriya_priemnoy_semi__kak_iz_filma_uzhasov_5642859
А! это я про них, собственно, и писала. Просто перепутала (детали не запомнились за давностью)...помню именно, что им не хотели давать справку, чтобы они взяли приемных детей. Они оба приезжие и мутные какие-то. Но она получше, а муж - вообще алкаш...
Так в том и проблема, что нет таких тестов, которые преступников от не преступников отделят. Ни тесты, ни материальное положение, ни количество детей. Тут вам и бескорыстные усыновители, и малодетные опекуны, и богатые, и бесплодные https://www.kp.ru/daily/24326/518593/
https://www.mk.ru/incident/2016/08/10/zhutkie-detali-ubiystva-rebenka-sosedi-dumali-chto-malyshku-nakazali.html
http://tuday.ru/news/society/8693190/
https://www.mk.ru/incident/2018/02/04/podrobnosti-zhestokogo-izbieniya-priemnogo-rebenka-v-podmoskove-opekunsha-iskala-nevrologa.html
Есть тесты, понятные любому здравомыслящему человеку. Максимум - пятеро. Это если ответственно подходить. Физически просто не потянуть.
Во-первых, помимо пособия на приемных детей, приемные родители получают зарплату. За каждого приемного ребенка от 14 тысяч. И.к. приемных детей более 3 - ее получают оба родителя.
Во-вторых, пособия на детей подотчетны, за них потом опеке об'яснения давать.
И в-третьих, если пособие на приемных детей значительно больше, чем приходится на своих, они могут тратить часть пособия, постельное копить у приемных детей на счетах.
Ну то есть за зарплату за приемными смотрят,а за своими ,родными,нет? Кто-то считает сколько потратили на питание каждого ребенка? Нет.И на эти деньги и кормят своих детей. И вот так появляется "потрял 4 смартфона за год", сносит 5 пар зимних сапог ))) Вы правда верите что в такой семье на приемных идут все их деньги,а на своих ничего их этих денег не идет?
Ну, конечно, до копейки все не подсчитают, и заставить переложить все помидоры из тарелки своего ребенка в тарелку приемного нельзя. Но если родители будут нормально отчитываться, при этом приемные дети сыты, обуты, одеты, имеют школьные принадлежности - да и фиг бы с ним. А вот если дети едят пустые щи и ходят в обносках - у опеки должны возникнуть вопросы.
Переехавшая в Москву многодетная приемная семья из Калининграда вернула в детдом семерых детей после того, как ей было отказано в получении повышенных социальных выплат, установленных в столице. Об этом сообщил директор Центра содействия семейному воспитанию «Наш дом», член попечительского совета при правительстве РФ Вадим Меньшов.
«В прошлую пятницу родители вернули семь детей в возрасте от трех до 12 лет. Органы опеки предлагали родителям подписать документ, что они детей изъяли, однако родители подписать отказались и заявили, что возвращают детей сами», — передает его слова ТАСС.
По словам руководителя учреждения для сирот, это произошло, «потому что они иногородние, власти Москвы отказались оформлять «приемную семью» и платить им зарплату».
«Дети получали только ежемесячные выплаты в размере 18 тысяч рублей на одного ребенка», — добавил он, пояснив, что, при оформлении приемной семьи в Москве «зарплата» родителей может достигать 85 тысяч рублей на ребенка.
Вы на зарплате у министерства образования? мозги промываете? Большинство приемных семей - порядочные и берут детей ради детей. И еще свои деньги в них вкладывают.
Приемные родители взяли детей ради денег, а потом убили их
Троих сирот сразу - двух мальчиков и одну девочку - взяла под опеку семья Евгения и Елены Крайновых из кузбасского поселка Подобас. Их ставили в пример как идеальных опекунов – одну девочку вырастили, вторую недавно родили, а тут еще троих инвалидов под крыло взяли . Только вскоре мелодрама превратилась в фильм ужасов. Спустя год тело одного ребенка с проломленным черепом нашли в озере. Труп другого сожгли. Девочку успела спасти полиция - ее обнаружили в Краснодаре, куда, заметая следы, сбежали Крайновы. Эта жуткая история потрясла всю Россию. Корреспондент "Комсомолки" побывала в этом самом поселке, и кроме всего прочего выяснила, что оказывается и в Подобасе, да и во всем районе, прямо-таки опекунский бум на детей-инвалидов. В чем же причина вдруг резко возросшей до добродетели?
Как предполагает следствие, детей забили до смерти. Первого Андрея практически сразу, еще в 2015-м. Наспех завернули в ковер, скинули в Чертово озеро. Никто, кроме соседей не хватился ребенка - органы опеки даже не соблаговолили посетить семью. Через год, когда к Крайновым пришли полицейские, они спокойно заявили, что Андрей вовсе не пропал, а находится под присмотром их старшей (родной) дочери в Новокузнецке. Дочь, правда, ничего не подтвердила, и было заведено уголовное дело, по которому Елена и Евгений долгое время проходили свидетелями.
И опять приемными родителями и их методами воспитания никто из ответвленных не заинтересовался. Почему мальчишка сбежал, и как там живется двум другим инвалидам из интерната для умственно-отсталых — 16-летнему Саше и 15-летней Даше? Ни визитов, ни проверок — ничего! А ведь еще можно было спасти второго ребенка…
Следствие шло, Крайновы спокойно себе жили дальше. Но в конце лета 2016 вдруг собралась и уехали куда-то в Краснодарский край, распродав все добро. Первыми забили тревогу учителя из коррекционной школы, где учился Саша. В итоге Евгения и Елену полицейские нашли, но детей теперь почему-то было только двое: родная дочка и приемная. Супруги утверждали, что Саша сбежал где-то под Новосибирском...
В итоге все их слова оказались ложью. Оба родителя под стражей, им предъявлены обвинения в убийстве двух беззащитных детей…
Подобас - ничем не примечательный шахтерский поселок. Неприметные одинаковые домишки. Два магазина, клуб, и всюду - цвета добываемого в этих местах угля грязь под ногами. Деревня как деревня - все друг о друге все знают.
Бурные обсуждения Крайновых начались, когда главу семьи — Евгения привезли в наручниках на «следственные действия»… Все деревня ходила посмотреть на это «шоу». И тут же – не отходя от двора – давали советы следакам. Подобасцы и сейчас легко делятся итогами своего расследования:
- Да из-за денег они детей этих взяли. - уверенно говорит продавец местного сельпо - Ну сами подумайте, родные матери отказались от этих детей, а тут чужие тетя с дядей их полюбили, ага. Взяли-то их не маленькими птенчиками, а уже взрослыми, да еще из интерната для умственно отсталых.
По местным меркам – целое состояние. В месяц пособий от 11 000 и выше. Плюс единовременные «бонусы», которые порой доходят до 100 000 рублей. А если взять не одного сиротку, а нескольких… Только, вот, детишки оказались сложными, Не справились они ни с ними, ни с собой. Переусердствовали в воспитании…
- Они не одни такие добродетели у нас в поселке. – вступает в разговор покупательница. - Как стали деньги платить за таких детей, так только у нас в Подобасе сразу столько любителей сирот-инвалидов появилось - три семьи стали приемными. Крайновы троих взяли. Другие - двоих лежачих. А еще одни- мальчишку уже взрослого приютили. Он у них работает по хозяйству, как раб – сам бомж-бомжом...
Я ж говорю...переплюнули наши тех американцев-усыновителей-убийц, по поводу которых столько воплей было. А сколько было демагогии, что нехорошие американцы никак не контролируют приемные семьи. А у нас прям законтролировались.
И добавлю. Вот до чего жадность тупая доводит. Была вроде как нормальная семья. Так бы жили себе, пусть бедно, но на свободе, но нет! захотели денег дармовых, не ради детей, а из жадности, - теперь в тюрьме гнить будут.
Ну и государство все ж сильно виновато. Создает такой соблазн для бедных, но не добродетельных, а туповатых и жадных: выдает детей сложных кому попало + большие по региональным меркам деньги, а контролировать - не контролирует. Драло бы как с сидоровых коз (контроль, отчетность) - они и близко б к тем детям не подошли.
И взяли 3 !!!!!! Умственно- отсталых!!!!! Детдомовских!!!!!! Подростков!!!!!!!
И главное - поняли, что не справляются - отдали бы обратно. Никто .я слова не сказал в такой ситуации.
Так от нее все, от жадности :(. Выплаты больше на больных; выбирать, видимо, долго, или не было других подходящих кандидатур, детдому для галочки спихнуть их надобно на "семейное устройство": берете? - да, берем-берем! (а у самих деньги в глазЬЯх прыгают). Отдали бы обратно? А вот это хрен...жаааалко денег терять. Зато теперь, считай, жизнь потеряли. :(
Так это же известный "бизнес план". Берем подростков УО, они сильные, крепкие , они будут на огороде пахать , а мы пособия получать , да еще и продукцию с огорода продавать. Кормить будем с того же огорода, одевать в обноски которые легко взять в любой церкви , или у волонтеров. Сплошная выгода. И в принципе, да бог бы с ними, ничего критичного в этом плане нет, но план удается реализовать только людям с врожденными педагогическими способностями, или глубоко верующими или имеющими хорошее педагогическое образование. Пьющим придуркам это точно не удастся. Вот теперь будут смотреть - кто придурок , а у кого может и получится.
Я вот не понимаю, нафига надо обязательно именно раздать детей из детдома? Можно просто директора в папу переименовать а зав по воспитательной работе в маму. Раз уж Эти слова меняют все. Так детдом хоть имеет некие нормы и правила, туда без педагогического образования только техничкой возьмут. У директора ВО, обязательно, медсестра, бухгалтерия, все проверить можно. Ну.. да.. в детдомах же строго только педофилы и насильники работают. Толи дело приемные "мамы" и папы", там педофилов быть не может.. Главное рассовать детей куда попало, чего уж проверять там что либо!
Пожалуйста, перестаньте путать и в одну кучу смешивать усыновление и опеку.
Ну я понимаю, журналисты это намерено делают для градуса слезовышибания у зрителя-обывателя.
Но вы то вроде, неглупые женщины, даже в теме.
И при всем при том, что я понимаю необходимость такого законопроекта.
Встает вопрос о том, что будет с детьми, уже находящимися по договорам под опекой в семьях, которые не впишутся.
Для тех, для кого это бизнес - эти другой "бизнес" найдут.
А для тех, кто искренне любит своих приемышей - это вынуждение к усыновлению по сути и ухудшение уровня жизни детей.
Нельзя такой закон принимать, не предусмотрев новых улучшенных условий для усыновителей.
Вы уху ели? Что будет с детьми, находящимися в семьях. В семьях и останутся, правоприменение оговорено для вновь возникших отношений с 2020.
А для тех, кто искренне любит своих приемышей - это вынуждение к усыновлению по сути и ухудшение уровня жизни детей.
Нельзя такой закон принимать, не предусмотрев новых улучшенных условий для усыновителей.
Я считаю, что надо разделять понятия: ты любишь ребенка и считаешь его своим - усыновление, а опека и патронат - просто работа, за которую, будь любезна, отчитайся.
Зачем детям опека и патронат как просто работа? Кроме этого, не всех детей можно усыновить, и не все опекуны могут усыновить.
Это не я, это выше предлагают. Ребенка, которого берут в семью как предмет труда, остается только пожалеть.
Какой то странный перекос в пользу детдомовских детей получается. После опеки у них и деньги , и у опекуна за любовь деньги и у детей любовь.А у своерожденных детей и их родителей шиш с маслом,голая любовь и макароны пустые вместо поездок бесплатных, пособий, новой одежды за счет налогоплательщиков и смартфонов.
Почему же, бесплатные поездки, одежда и смартфоны в Москве и некоторых других регионах,в остальных пособия ниже прожиточного минимума и пустые макароны. А в Москве, если ты нуждающийся, то ЦСО и технику новую даст, и компьютер, и путевку за счет налогоплательщиков.
Нет, это вы предлагаете. Я только вот не понимаю, как вы предлагаете заставить приёмных роителей этих детей любить. Ну или отделять на входе тех, кто их не любит.
Никак. Поэтому государство выработало эти виды устройства - опека и усыновление. Исходя из установок, что опекун имеет намерение ребенка растить, а средств не имеет.
В деревнях всех детей разобрали, там эти опекунские огромные деньги. Даже лозунг есть "Потерял работу, возьми ребенка из детдома". И берут пачками, так как котловое питание на круг дешево выходит. Плюс кормят с огорода, где эти сироты и пашут. Деньги почти не тратят на них. Типа сезонные овощи и фрукты за три копейки. Зимой заготовками плюс картохой кормят. А если еще и православные, те уж очень любят сироток брать, так и еще и посты все время у деток и молитвы вместо мяса. Неужели не в курсе? Поэтому и хотят по-больше детей набрать, мало того, в опеках дают откаты за детей, чтобы им дали. Если не дать откатов, детей отдадут другим, более сговорчивым. И хотят эти дети по деревне круглый год в резиновых сапогах, а опекуны приодетые становятся и аж на море выбираются, без детей, разумеется. Если площади под детей не хватает, то самодельные пристрои делают, типа сараюшек. Пора этот бизнес прекращать, на самом деле.
В детдоме хоть какой-то контроль. Их кормят, одевают нормально. А в опекунских семьях жуть просто. Проверок нет, деньги тратятся куда угодно, только не на детей. Говорю ж, слоняются по деревне в резиновых сапогах зимой и летом, и это в лучшем случае. А то еще с утра до ночи в огороде и за скотиной ходят. А опекуны по сетям обноски для детей собирают, купить на детские деньги не хотят.
Государству адресуйте свои вопросы, почему опекунское пособие меньше прожиточного минимума, так что опекун с чистой совестью может отправлять своих опекаемых в резиновых сапогах, а хороший опекун собирает по соцсетям обноски. Прям навскидку взяла - Владимирская область. Пособие на дошкольника 6153, а прожиточный уровень на ребенка 9911. Почитайте, из чего складывается прожиточный минимум, и определите, с каких статей расходов ежемесячно треть надо урезать. Также спасибо за сезонные овощи с огорода, потому что государство не выделяет на ребенка эти овощи.
Тогда зачем брать этих детей? Когда не было опекунских, ни одна тля не взяла ни одного детдомовца. Теперь пачками набирают, бо котловое питание дешевле и деньги тупо берутся на свои нужны. Работы там нет никакой в деревнях. В детдоме деть хоть сыт и одет и спонсоры толпами. Наберут по 5-10 сирот и жируют на их деньги. Хоть какие-то проверки бывают этих опекунов с "постненьким и православненьким"?