Повышение пенсионного возраста-13
Продолжаем обсуждение ПР
Первая часть https://eva.ru/topic/77/3532567.htm?messageId=97033735
Вторая часть https://eva.ru/topic/77/3535165.htm?messageId=97174420
Третья часть https://eva.ru/topic/77/3535231.htm?messageId=97179608
Четвертая часть https://eva.ru/topic/77/3535391.htm?messageId=97192088
Пятая часть https://eva.ru/topic/77/3535618.htm?messageId=97205232
Шестая часть https://eva.ru/topic/77/3535795.htm?messageId=97214890
Седьмая часть https://eva.ru/topic/77/3536589.htm?messageId=97257460
Восьмая часть https://eva.ru/topic/77/3536987.htm?messageId=97279774
Девятая часть https://eva.ru/topic/77/3538006.htm?messageId=97335587
Десятая часть https://eva.ru/topic/77/3538006.htm?messageId=97335587
Одиннадцатая часть https://eva.ru/topic/77/3539404.htm?messageId=97411803
Двенадцатая часть https://eva.ru/topic/77/3540940.htm?messageId=97485872
Кто за то, чтоб отменить переходный период? Какая мне, рожденной в 1977 году, от него польза? Даешь шоковую терапию!
ЗЫ глядишь, больше народу на митинг против антинародной реформы придут
"Какая мне, рожденной в 1977 году, от него польза?" - вот я, дура, всю жизнь платила налоги, а у вас есть выход - вы можете оформить себе минималку (МРОТ) "для стажа", а основную зп складывать в карман, минуя бюджет. У меня уже нет времени своровать у государства столько, сколько оно сейчас сворует у меня ...
Как это? Меня в бухгалтерии не спрашивают, сколько мне оформлять. Нее, я могу , конечно, от части з/п отказаться в пользу нищих, но доплачивать в карман мне никто не будет
да что вы говорите? У меня онко в недавнем прошлом и куча прочих "подарков". И инвалидность не дают при этом. Вот мне сейчас только бухгалтерии менять остается, из-за того, верхушка никак не нажрется...
Минуточку! Вопрос про переходный период и предложение сейчас всем поднять до 60 без всякого переходного периода. По вашей логике, я должна ещё 5 лет работать из-за того, что вы нездоровы и не можете "поменять" бухгалтерию?
уууу понеслось... Класс наше правительство , столкнуло лбами , а вы и ведетесь.
Я вообще не имела в виду онко и уж тем более, не имела в виду никакого конкретного человека, что вы! Это просто трёп на тему "кому сколько прибавили и нафиг вообще этот переходный период". Моя мама умерла от рака в 49 лет, в нашей семье по женской линии очень много рмж. Я вам очень сочувствую и понимаю, что вам ещё хуже, чем нам, нынешним предпенсам. Не принимайте ничего на свой счёт!
да, именно так. Это называется "намек на справедливость" Предлагаю начинать мочить всех сразу, чтоб обидно не было. А "бухгалтерию" Вы могли бы тоже поменять и дофига заработать, чтоб пенсия не была для Вас необходимой
Для меня и так пенсия не была никогда необходимой, я даже по евским меркам человек небедный. Это повод у меня украсть полмиллиона? А остальные предпенсы, которые сейчас не могут устроиться на работу? Почему они должны ждать ещё 5 лет? Люди уже сейчас остались без работы, планировали через год-два получить хоть 17500 пенсии (в Москве, например), а по логике "беспереходного периода" им ещё 5 лет ждать?
Т.е к вам в карман нельзя, а к тем, кто вас на 5 лет моложе- можно. Я не улавливаю логики, извините.
Естественно, была. 10 лет назад я могла поменять белую бухгалтерию на серую. Но мне президент обещал пенсию с 55 и я ему верила, щедро пополняя бюджет своими налогами. Вам жизнь показала на моём примере, что это обман.
:) А до этого вас президент ни разу не обманывал, поэтому вы ему свято верили? :)
Не прикидывайтесь дурочкой. Уже 10 лет назад было понятно, что пенсионный срок повысят. Но почему-то вы не побежали на серую зарплату. Зато сейчас так легко отправляете других :)
Меня не обманывал ни разу. При нём я хорошо жила на белой зарплате и он мне обещал пенсию в 55. Вам полегчает, если я вам скажу, что я не прикидываюсь дурочкой, а я и есть дурочка? 33 года полностью белого стажа. И естественно была возможность работать без налогов. Сама дура, знаю. Чё уж теперь? Вот и учитесь на моих ошибках.
Да, мне только за всё человечество оставалось переживать, ага! За время его президентства моя зп выросла в разы в валюте, машины у меня нет, какое мне дело до цен на бензин? А безлимитный проездной на общественный транспорт стал дешевле, чем был в 2013.
Может вам ещё 2 ндфл тут выложить? Повторю для нечитателей в сотый раз: я человек небедный и зп высокая даже по евским меркам.
Ваша зп выросла благодаря вам, а не президенту. Это нормально, когда человек взрослея, что-то в жизни приобретает.
Я взрослела при Горбачёве и Ельцине, с красным дипломом МГУ и диссертацией торгуя на продуктовом рынке "на хозяина" за процент в свободное от студентов время. А при Путине я уже повзрослевшая была.
Хорошо, назовем это иначе, карьерный рост, рост доходов, как хотите это называйте, для развивающегося человека это нормально и от строя, в котором он живет, его развитие особо не зависит. Это природа человека, нормального, человек всегда стремится к счастью, к сытости. Вы и на рынке бы выросли, это просто опыт, который вы приобретаете в течение жизни, а от опыта зависит ваш доход, его вам не Путин дал.
Да ладна Вам, никто не виноват, что вы себе заначку на достойную жизнь не заработали. На пенсию все равно не прожить
Какое кому дело до моей заначки? Я разве милостыню прошу???
Я себе давно заработала, сколько нужно. Это повод украсть у меня полмиллиона? А у других людей?
Так я тоже против повышения вообще. Но если уж решили, то надо всем и сразу, не зависимо от благосостояния, здоровья, места проживания и возможности найти работу и прочей ерунды. Я за равенство!
Понятно, что переходный период придумали не просто так. Думаете, нас осчастливили 1-2 годами за ударную работу на благо родины? Если сразу поднять на 5 лет, недалеко до революции. А так - народ привыкнет.
Ага щас! Они правильно распределили *покупательский поток* Просто разрознили людей. Чтоб массовости не было.
Среди тех людей, которые попали в переходный период есть те, у кого большой белый стаж. Им за что "шоковая терапия"?
Я по-прежнему вывступаю за то, чтобы критерием был стаж в первую очередь, а не возраст.
Вам на пенсию через 3 года нужно было? Т.е стаж белый был бы 35,5? А вам, вместо того, чтобы при таком солидном стаже дать выйти на пенсию в 55, еще 3 года добавили? Да уж.:dash1 Выйдете на пенсию вместе с теми, кто 15 проработал.
Вот о таких случаях я и твержу, говоря, что это не реформа(((
Да, я с 66 г.р. мне очень обидно. Переходный период - кто старше меня тем убавили, кто младше тоже, за исключением 67 и 68 г.р. тоска.
Сама главбух, всегда старалась в белую работать и все свои подработки проводила ,чтобы к пенсии побольше было и что???
Вам нет, будете 5 лет лишних работать.
Уменьшили 64, 65(на полгода) 69 год, 70 два, 71 три.
Люди, кто понял нормально речь чувака? 64 гр когда теперь выходит на пЭнсию? вроде бы не тупая, а ничо не поняла
"если вам на пенсию с 01.01.20, то выйти вы можете досрочно в июне 2019." остальные - в пролете, как я поняла.
У нас в Израиле женщины в 64 , мужчины в 67...Хотят поднять на 3 года и тем и другим. У вас в России вполне социальненько , все для людей. Нам бы так
У вас в Израиле медицина хорошая, не сравнивайте. У нас из мужиков до 65 мало кто доживает. И за все платить приходится, если что-то серьезней, чем грипп.Да и пособия у вас есть, а у нас нет. Хоть и нефть/газ качаем, драгоценные камни копаем..Ну, не мы конечно, а друзья великого
У вас тоже медицина скакнула вперед. В новостях больницы постоянно показывают. Средняя продолжительность жизни у мужчин в России 68 лет.
Вот их в основном и показывают по Российскому телевидению. Я не за то чтобы возраст поднимали, просто реалии таковы что продолжительность жизни растет и государство не сможет обеспечить нормальную старость если придется пособия платить по 25 лет после выхода на пенсию. В Европе тоже подняли.
У нас смотреть новости на ТВ стало признаком плохого тона...В советских передовицах тоже писали.
Нет, я просто посмотрела когда вы написали что до 65 не доживают, решила статистику посмотреть. Потом уже на Израиль глянула. И каковы причины такой высокой смертности в раннем возрастет?
У нас до нынешнего пенсионного возраста не доживает 30% мужчин и 10% женщин. До нового не доживут соответственно в два раза больше: 60% и 20-25%.
Мне кажется у вас жить слишком уж дорого)))Квартиру в Москве мы сдали государству еще и налог за это заплатили.
Вот именно, что дорого. Не все миллионеры, многие сводят еле-еле концы с концами, так еще и копейки забирают.. А если уж заболел, пиши пропало..
А насчет квартиры, например, нам нечего было приватизировать, от государства мы ничего не получили, совсем, все что есть сейчас- все куплено. Так что отдавать тоже нечего. Хотя наше государство уже начало собственность забирать без всяких согласий собственников, и начали с Москвы.
Вы не поняли. У вас другая пенсионная система. А тут тупо подняли, а реформу не провели. Все осталось как было.
По медицину уж не пишу даже...
И это начало.
Мне теперь, вроде с 60 выходить, но за 10 лет пенсионный возраст поднимут еще- к бабке не ходи.
А уровень и каество в жизни в целом по России не в первой половине рейтинга стран.
Чен отличается ваша система? Человек выходит на пенсию и получает пособие от государства...Вроде так
Хм...тут расписывали как в Европе. Там, например, отчисляет 5 процентов работодатель, 5 сам человек из зарплаты- как вариант. Нет, есть и социальные пенсии...для тех, кто не работал, для беженцев и т.д. А у нас, кстати, накопительную часть заморозиkи несколько лет назад, когда мы отчисляли из белой зарплаты проценты. То есть взяли и отняли.) У вас как чсто так делают?
Мы вообще за кэш лечимся, у нас мало кто имеет ДМС. А лечат- русская рулетка. Медицина у нас тоже портится. Тут пришла к лору в поликлинику(из-за больничного) он плохо гоорил по-русски, выдал бумажки с напечатанными назначениями, а при выписке не посмотрел горло. Оно болело у меня еще месяц. Все познается в сравнение. А в платной после лечения спасали-100 тысяч рублей потратила в общей сложности.
П.С. То, что пишут 13 процентов, многие оспаривают- типа скрытые налоги, но этого я не знаю.
На деле расслоение общества колоссальное- это вот ж--па. Поэтому и возможна у нас революция или приход какого-нибудь военного режима.
Я тут уже 13-й топ рассказываю)) можно я не буду все заново повторять, все равно, все, что было сказано, в пролете.
Надеюсь, что нисколько. Рабского труда тут нет. У меня просто отнимут пенсию за 18 месяцев (или 24). Деньгами.
Карима, не переживайте. Россия начала выплачивать пенсии уехавшим в Израиль. По моему в районе 100 долларов в месяц. Пенсионеры кстати не платят городской налог, электричество и проезд за пол цены, зимой еще что то на отопление выплачивают, лекарства бесплатно. Короче тут хорошо пионэрам и пенсионэрам. Жилье правда ужасно дорогое.
Моя подруга вчера ввела свои данные на каком-то вашем сайте типа пенсионного калькулятора, ей показали в 62)
Во, я с 3 августа 2027 года))
https://www.prisha.co.il/article/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%9F-%D7%92%D7%99%D7%9C-%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%94/
Посмотрела. Все время традиционно ссылался на "90 годы". А на дворе 2018 год и, минуточку, 20 лет правления!! Выводы делайте сами! Имхо.
Да. Но и пропаганда работает всегда в сравнение с 90-ми. Типа раз не так, то ура. А то, что может быть и не так. Как в 90-е и не так, как сейчас, пропаганда молчит, а зомбо-хомяки сами думать не умеют.
Да, уж! Смотрите, если предпенс решит САМ уволится, то пока ищет новую(!) работу не более одного года может получать 11280 на бирже. Далее, за увольнение предпенса из за возраста штраф))! Так работодатель найдет кучу причин, что бы уволить за разные нарушения, И предложит на выбор или увольнение "по статье" или пиши сам заявление "по собственному", тогда хоть на бирже какие то копейки получишь!! Льготы с 55 и 60 только на переходный период, дальше вообще неизвестно оставят хоть какие то льготы или нет, скорее всего сделают только для малоимущих, неработающих пенсов. Индексация тоже, только неработающим. Если вообще все проанализировать, что он сказал, то очень невесело получается! Имхо!!
Конечно. И никого старше 40-ка не принимать на работу, во избежание.
А то вдруг на виолончели и прочие яхты кое-кому не хватит, и пенсионный возраст до 70-ти поднимут, чтобы уж точно впереди планеты всей?
Фигня, что пособие 800 р. (в идеальных случаях пока что 4900, и аж целый год обещано платить предпенсам 11 т.р.), а что потом? Миллионные армии бомжей?!
Конечно. И даже те, кому 11 таки заплатят, получать будут только год. А потом - побираться.
11 тыс будут получать только те, кто уходит по сокращению. Условия постановки на учёт на бирже труда поменяли же. Поэтому и безработных нет. Потому что если вас не сократили, а вы уволились по доброй воли, то не будет полного пособия.
По сокращению, можно было претендовать на досрочную пенсию за 2 года до выхода на пенсию. А так можете вставать в ЦЗ и если по собственному желанию уволились и если вам уже есть 55, то будет увеличенное пособие получать, т.е. 11200.
Господи, вы что все в бюджетных организациях работаете? Какой переходный период без увольнений?
Сейчас уже половина работающих в России на годовых-двухгодовых договорах, редко у кого трехгодовые. Контракт закончился - до свидания и никаких дополнительных выплат, т.к. это не увольнение, не сокращение, а просто конец контракта. Я уже лет десять на годовых контрактах, у нас только у самого высокого начальства трехгодовые, бессрочных нет ни у кого. И у кого ни спросишь - почти у всех так в крупных российских и совместных компаниях. Да даже в министерствах многие на контрактах, начиная с начальника отдела, у кого-то контракты на определенный срок, у кого-то - на время работы конкретного министра.
Да. И теряю около миллиона рублей. Но все же легче, чем вариант с 8 годами и 4 миллионами.
ЗЫ на митинг все равно пойду, за едро голосовать не буду
Любой вариант повышения пенс.возраста - это просто ограбление людей.
И считать, на сколько лет и денег ограбили - уже сильно вторично, главное - ограбление со стороны властей.
И самое обидное, что пытаются отщипнуть везде, не только с пенсий!
При этом у самих зарплаты за месяц как моя за год, воруют со всех сторон и краев не видят. А с народа последнее содрать хотят
Путин смягчил приговор. Но не всем. По приговору суда первой инстанции, точнее, первого чтения, бабам давали по восемь лет, мужикам – пятёру. Но учитывая, что это все-таки женщины, Путин вошел в положение, учел смягчающие обстоятельства и пожалел тётенек. В его предложениях есть даже что-то вроде УДО. Родишь троих – тебе еще трешку скинут, четверых – четыре. С учетом того, что женщины стали активно рожать и после сорока, есть стимул производить потомство прямо до пенсии. И вместе со свидетельством о рождении и сертификатом на материнский капитал, вам выпишут пенсионное удостоверение. И будете вы многодетной пенсионеркой. Заодно ваши дети поработают на будущих пенсионеров. У нас же демографический провал после лихих 90-х.
Раз уж президент решил проводить пенсионную реформу в жанре тюремной лирики, то его слова я рассматриваю почти как чистосердечное признание. Вот он — гений современности, а за двадцать лет правления так ничего и не смог сделать с 90-ми годами. Двадцать лет великолепно правил страной и мы торжественно пришли к тому, что пенсии платить нечем. Нефть хлебали цистернами, продавали ее по цене героина, а платить нечем. Экономика растет, стабильность крепнет, резервы глубоки, мощь велика, престиж гигантский – всё хорошо, только денег нет. И последствия никак не преодолеваются.
Чем лучше живем, тем туже пояса. Чем сильнее государство, тем беднее его казна. И ладно бы пенсии-то были ого-го! Но в России нищий на паперти получает больше, чем ветеран труда. Путин был откровенен и передал нам ход своих мыслей. Он думал, откуда взять деньги. Ввести новые налоги, продать собственность, пустить по ветру резервы. То есть он видел только два способа — или ограбить нас еще раз или пропить награбленное прежде. А заработать не думали? Если бы экономика действительно росла, не было бы никаких проблем с деньгами. Если бы росли реальные доходы, то не было бы проблем с наполнением казны. Тогда и не пришлось бы думать о поборах и распродаже запасов.
Проблема не в 90-х, а в том, что именно после 2000 года, имея фантастические условия для рывка, Россия под руководством Путина, по факту простояла эти 20 лет на месте. И за эти 20 лет люди, полные энергии и сил, состарились и подошли к пенсии. А платить пенсию нечем. И нас теперь просят отнестись с пониманием. И мы теперь действительно понимаем. Очень хорошо, что Путин больше не прячется за четыре сотни клоунов из Думы, которые сначала проголосовали одно, а завтра по свистку проголосуют другое. Хорошо, что Путин не пихает вперед себя под плевки и насмешки Медведева, получившего спортивную травму. Нам есть с кого спросить за нашу счастливую старость. С полным пониманием.
https://echo.msk.ru/blog/oreh/2268080-echo/
Ну Вы сравнили, Вам же президент сказал, что 90-е сравнимы с военными годами, а сейчас полный порядок, экономика растет!)
Короткий гайд, как хакнуть пенсионную систему в России:
1) Родитесь бабой
2) Работайте с 14-ти
3) Родите пятерых детей
4) Как только представится возможность, устройтесь работать силовиком.
Вуаля, вы пенсионер в 35. (c)
Мне до 50-ти ещё три года с хвостиком. И пока нет уверенности, что всё будет именно так... Надеюсь на лучшее, но ничему не удивляюсь уже.
Вам какая разница? Все попали.
Пока доживете, еще поднимут, если протестов не будет.
Да вы что? "Моё" - это в августе 2020. А то, что мне сначала прибавили 2, а потом, как "льготу", вернули полгода, это не "моё"
Карима, Вы 65гр? почему Вам 2 года прибавили сначала, Вы же в льготный период попадаете, а там полгода на год вроде бы? Вы должны по старому были уйти на пенсию в 20 году, через два года. А почему еще 2 года прибавили? где можно почитать как исчисляется льготный период?
Медведев сказал, что женщины 1965 г.р. пойдут в 57 :(. А Путин сказал сегодня, что те, кто должен был уйти в ближайшие 2 года (надеюсь, 3 августа входит), получат "льготу" - возможность (тут был мат) выйти на полгода раньше, чем Медведев мне насчитал. То есть я выйду не в 57, а в 56,5.
Карима, обратите внимание! Голикова про ваш возраст;
Женщинам, появившимся на свет в 1965 году, выплаты будут назначаться в зависимости от того, в каком полугодии они родились. Это будет первое полугодие 2021 года и второе полугодие 2022 года соответственно.
"Что касается женщин, то те, кто родился в первом полугодии 1964-го, получат пенсию уже в первом полугодии 2019-го" - так это и есть их срок выхода по-старому! То есть те, кто родился в первом полугодии 1964 вообще ничего не теряют, а кто родился во втором полугодии 1964, теряют ровно год:" а рожденные во втором полугодии — во втором полугодии 2020-го" - это и было у Медведева. А как же обещанная вчера батюшкой "льгота"?
Третий раз перечитываю, и всё меньше понимаю: женщины 1 полугодия 1965 года уйдут в 56 лет, как и женщины второго полугодия 1964 года?
Что за идиотизм?
Я рассчитываю уйти на досрочную пенсию, у меня стаж с 1985 года, т.е. уже 33, а в мои 55 будет 38 лет.
Меня почему то больше задела даже не суть, хотя все понятно. Задела подача. Что за тон, за вкрадчивость, за уговоры как дебилов. Не все же идиоты, у многих и образование есть, и логика и жизненный опыт. Что за уговоры
Рассчитано было на пенсионеров ИМХО конечно, про ВОВ вспомнил, поблагодарил за труд старшее поколение, предупредил, что если не поднять возраст, то нечем им будет платить пенсии. Явно не на нас был расчет:(
Нефига. Пенсионеры сейчас не те, что 50 лет назад. У многих хорошее советское образование, мои пенсионеры 80+ кроют " реформу" как могут. Им мозг не запудришь. И вообще не знаю не одного возрастного ,кто бы одобрял все это.
Так на тот электорат, кто за бессменного голосовал, и было рассчитано, чтобы хоть их успокоить и приголубить, втихаря подсмеиваясь над лохами.
Странно, что имея такой анамнез как логика, образование и жизненный опыт, не понимать, что повышение пенсионного возраста неизбежно.
Более чем кликушество я ненавижу популизм.
Мне абсолютно все равно что вы там ненавидите. Я говорю о своём отношении к происходящему
неизбежно - только твое движение к Вечности на кладбище. над всем остальным должно и нужно работать, если мозги есть. но в правительстве сидят умственные импотенты.
Я тут подумала и нашла, где еще можно взять деньги. Нужно дать людям свободный выбор, а именно: тем, кто считает, что необходимости в поднятии пенсионного возраста нет, оставить его таким, каким он является сейчас. Тем, кто считает, что пенсионный возраст нужно поднимать, поднять его на энное количество лет. Все будут довольны и счастливы и жить в гармонии с той реальностью, которая соответствует их мировоззрению.
И размер пенсий одним оставить как сейчас и меньше, а вторым раза в 2 больше. :)
Я с вами полностью согласна. Тем, кто хочет выходить на пенсию в 55, оставить, как сейчас (10-15 тыс). Меньше не надо, непонятно, с какой стати. Тем, кто хочет выходить в 60 и позже, можно увеличить. Допустим, с каждым отсроченным годом на тысячу. Например, если выходишь в 80, то твоя пенсия 35-45 тыс. Это нормально. Вы сможете работать до 80, помогая государству экономить деньги, зато потом будете получать вместо пенсии полноценную зарплату. А если выйдете в 90 или 100, то вообще будете получать практически как российский средний класс. Если доживете, конечно. Но это дополнительный стимул, согласитесь. По телевизору после объявления о пенсионной реформе говорили, что в очень скором времени продолжительность жизни повысится до 120 лет. Над этим работают. Так что еще успеете попользоваться своими богатствами.
:) эта схема и сейчас работает, чем позже обращение за назначением пенсии, тем выше сумма.
Но в нашей стране, увы, большинство идиотов. На них и рассчитано. Они своей массой раздавят любую логику.
Какая тут забавная "демократия" и тотальная цензура.
Светик почувствовала власть, стирает все,что ее не устраивает. Тут либо недовольна, либо пошлют и сотрут.
А сами государство клеймим? Государственная цензура цветочки по сравнению с цензурой отдельно взятого модератора на Еве.
Молодца,покажи всем,что такое демократия по-евски.
Те, кто доволен, могут пойти в МСИП и писать там в поддержку. Там, наоборот, гнобят недовольных.
https://eva.ru/topic/77/3541638.htm?messageId=97522020
вы кем себя тут возомнили??
мне на почту пришло, ктО удалил. так вы еще, света, и анонимно пописываете?
Ваше сообщение в форуме "Все остальное" было удалено модератором SveTLana(120627)
Тема, в которой было ваше сообщение: "Повышение пенсионного возраста-13"
http://eva.ru/topic/77/3541638.htm
Слушайте, в этом топе кроме своего поста не удаляла, в предыдущих удаляла, если скатывалась беседа в оскорбления или переход на личность. Мнение других НЕ трогаю.
Это не демократия по-евски, это либеральная демократия. На том же ЭХО Москвы фиг вы оставите комментарий, идущий не в ногу с тотальным недовольством. Считают людей идиотами. И после этого они еще на полном серьезе утверждают, что за них многие, но власть голоса при выборах себе приписывает.
Сегодня объяснил политолог на эхе для чего все это затеяли. Преемник Путина получит систему без проблем, ВВП взял на себя непопулярную реформу и до 24 года сидеть возможно не будет, прогнозируют замену по типу хода Ельцина в канун 2000 года. Преемнику готовят " стабильность" для сохранения " вертикали". Без денег и с ордой бедных пенсионеров оно им как бы не надо. Говорил это В. Соловей, все его прогнозы, увы, до этого были очень точными. Ужасно то, что все как гром среди ясного неба и никакую бедность за пять лет уже не искоренить. Сегодня вырубила телек рано, ложь надоела до одури. Демограф ещё выступал, падение рождаемости, вялая экономика и ощущение подавленности обеспечено. Извиняюсь за неточность, настроение хреновое.
Читайте , что написала , внимательно! Фамилию специально написала. Ссылку не дам, это короткие интервью на минуту в текущих новостях, увы. Да он регулярно выступает, к сожалению надо было раньше прислушиваться.
это вы жопой думаете. я ссылки просила. если я напишу, что какой-то политолог иванов такое говорит, вы мне на слово поверите?
никакого Соловья на эхе нет, не киздите. вчера в Особом мнении были Фишман и Рыжков.
Гуглить не умеете?
Ссылки искомые:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2161547144115660&id=100007811864378
(ФБ В.Соловья)
https://echo.msk.ru/blog/vsolovej/2267970-echo/
(Готовится транзит системы (заметка В.Соловья на Эхе))
И там же, на Эхе, интервью и статей его же полно, поиском прекрасно все находится.
Было бы смешно, если не больно. Путин сам никогда власть не уступит, тем более, не будет ни за кого проделывать грязную работу. Не такой это человек.
Странно только, что он делает это именно сейчас, когда ему еще 6 лет править. Было бы понятно, если бы года за два до отставки нагадил. А сейчас может и слететь, не досидев срока.
Нас-то за что это? Думаю, до его 80 он будет держаться всеми силами за власть.
Ничего смешного . Там у него ещё было про грядущие возможные изменения в конституции, поскольку безпроблемная передача власти это их головная боль ( пока). Извиняюсь за неточности ещё раз. Мне понятно одно, что " курс" они продолжат, и " веселая" жизнь НЕ на шесть лет, а значительно дольше.
Вот еще интересно. Возьмем стандартную женщину.
Обычно институт заканчивают не раньше, чем в 22-23 года
22/23+37(льготный стаж)=59/60
И где тут льгота?
В чем смысл "льготы" если человек, начавший работать после ВУЗа и отработавший 37 лет, пойдет на пенсию в том же возрасте, что и отработавшие 25 лет?
Получается, все, должны начинать работать еще на первом курсе института, чтобы иметь право выйти на пенсию в 55?
Мужчина
22/23+42 (льгота)=64/65
Аналогично.Начинать работать нужно в 18 лет. Здесь еще смешнее, т.к. право выйти на пенсиюв 65-т будут иметь мужчины, со стажем в 25 лет, ну и герой трудового фронта, с "льготным" стажем в 42 года.))) Смешно.
в декрет входит 1,5 года на ребенка, в общей сумме не больше 4,5 лет, больничные входят.
в выписке не отображаются. в лк ПФ об этом написано: будут учтены при оформлении, когда все документы принесёте.
Я в 18 пошла работать, вот думаю, поможет мне это!? Главное, чтоб была работа и здоровье, но все это под сомнением((
Ну ведь льгота - это что-то исключительное. льготников должно быть мало, например 10% - иначе это уже не льгота, а норма. Какая-то часть людей будет начинать работать раньше и пользоваться льготой (я начала работать в 15 лет, моя дочь в 16 - уже официально с трудовой и отчислениями).. А большинство будет начинать работать после института и выходить в стандартном возрасте
А что удивляет? Я так работала много лет: сразу после школы, в 17 лет летом устроилась на работу, параллельно училась (сначала вуз был вечерний, поэтому работала днем, потом наоборот). В декретах тоже дольше 1 г 5 мес не была.Так стаж и набежал.
А потом окажется , что стаж не весь вошел для расчета пенсий. Народ на пальцах считает, а надо смотреть по выписке из ПФР свой стаж. А так то и у меня стаж уже 35,
Как ни странно, стаж весь вошел, проверяла не раз; это ж через госуслуги можно в любой момент посмотреть.
А почему? В общем-то это нормальное состояние здорового человека - работать (за исключением декретов, но они входят в стаж).
Да с 15 лет работаю с перерывами на декреты (они входят в стаж). около 25 лет стажа сейчас.
Ну... даже не знаю. Я вообще че-то не знаю людей, кто не работал бы, потому что тяжело работать без перерыва. В отпуске только отдыхают от работы. А так - как начали в юном возрасте, так и до пенсии, а многие и после пенсии, лет до 70. Работа, конечно, не физическая, либо бизнес какой-то, либо офисные, либо на себя (репетиторы, мастера всякие, компьютерщики). И не вижу я, что валились бы с ног от усталости. Просто обычная жизнь не очень богатых людей.
Вы все правильно пишите, только если смотреть на страховой стаж, не у всех он засчитан, поэтому то что предлагают 37/42 для досрочной пенсии- это много.
и все время на одном предприятии? Без увольнений, сокращений? Поиска новых мест работы? Нет, ну у меня тоже есть приятельница, которая работает что-то около 20 лет без перерыва на одном месте (бюджетном есесс-но) - но там работа в 15 минутах ходьбы от дома, зарабатывающий муж... Хотя она конечно считает себя "дочерью трудового народа" :)
Почему на одном-то? На разных, и гос, и частных. Просто как-то так получалось - увольняешься из одной конторы, на след. день уже в другой работаешь, т.е. не было простоев (не увольняли по сокращению или как-то еще внезапно).
Конечно, не на одном. Но позволить себе длительный поиск мало кто может. Месяц-два и выходят на новое место, соглашаясь на не самые лучшие условия - потому что надо зарабатывать, кормить семью. Повторю - я говорю не штучных специалистах, на которых и спрос не самый большой и вакансий мало. А обычный офисный планктон, рабочие, бюджетники и т.д. Ну а мелкий бизнес - вообще непрерывно идет стаж(если не загнется)
+100 У меня на некоторых местах перехлест имеется, т.е. на новую работу я выходила раньше, чем со старой уволилась. Ни одного дня пробела у меня нет за 35 лет.
Не все учатся в институтах)) И не все на дневном. У моей дочери стаж с 15 лет, училась и работала.
Естественно. Сейчас уже, я думаю, никто не сомневается - Путин озвучил минимальные подачки для максимальной стабилизации ситуации. Кинул куски самым активным, которым по старому на пенсию через год-два, и сделал ничего не значащие изменения на будущее 63=60. Не останется возраст для женщин =60, всё равно поднимут, просто "чуть позже".
Возникает вопрос теперь - успеют ли немолодые уже люди что-то скопить, вложить, заработать на внезапные форс-мажоры и вообще на всю безрадостную перспективу.
Т.е эта льгота главным образом для тех, у кого стаж год за 1,5/2. Все остальные, если не начали работать в 18, могут не напрягаться и начинать работать уже в 35/40.
Не все живут по принципу школа/дневной ВУЗ и т.д.
Могу обрисовать "нестандартный" сценарий. Реально знаю несколько таких мужчин, возраст 40+.
В 18 лет (в те самые сложные 90-е) вместо армии (2 года) выбрали контрактную службу (3 года). Отслужили в "горячей точке", стаж 1:3, т.е за эти три года начисляется 9 лет стажа. Потом вернулись на гражданку, работали и одновременно учились на вечерне/заочной форме обучения.
Итого 42 года стажа в 54 года. Или позже, если в стаже были перерывы.
То, что вы привели в пример, это единицы.
такой подход для реформы не годится, очень много.
Это один из вариантов. На самом деле, знаю много людей, которые уходили после 8 класса в техникумы, лет в 18-19 выходили уже со специальностью на работу и получали высшее (иногда не единственное) вечерне/заочной формы. Или заканчивали 10 классов и вперед, на работу.
Особенно много случаев раннего начала работы среди поколения как раз 40+, когда "штормило" не слабо и во многих семьях молодежь вынуждена была выходить работать в ущерб образованию, которое потом получали совмещая с работой или вообще не получали.
Я никому ничего не предлагаю. Есть профессии и должности, дающие повышенный стаж. Есть люди, работающие с очень юного возраста. Неправильно повально считать школа + дневной ВУЗ и только потом работа.
Людей, которые наберут стажа 37/42 до наступления "нового" пенсионного возраста на самом деле не мало.
вы целыми днями торчите в топах, удаляете сообщения, вы когда работаете? я такого работника сцаной метлой гнала бы и без пенсии оставила точно!
Может хотят оставить по старому?
Надо подождать, через неделю будут принимать во 2-м чтении, должна быть какая-то ясность.
я поддержу Творческий беспорядок: льготы народам Крайнего Севера есть дискриминация по национальному признаку. за что льготы? за то, что люди живут на своей родине? что им мешает уехать в теплые края, крепостное право давно отменили.
Голикова более подробно о переходном периоде:
http://moscow-baku.ru/news/society/golikova_nazvala_pervykh_vykhodyashchikh_na_pensiyu_posle_reformy_rossiyan/
Укротролль забыл перелогиниться.
Профессиональное нытье и вранье в интернете: так кто его источник? А вот кто.
Ну и заканчивается это целью, оплаченной Соросом и ему подобными: "все на майдан!"
Достали уже со своей Украиной. Идите в политику про Украину вещать, там полтора десятка топиков о ней. Здесь речь о пенсионном ограблении граждан.
Спит Розита и не чует,
Что на ней матрос ночует.
Вот пробудится Розита и прогонит паразита (с)
Опять санитары на перекур ушли, а буйных не привязали. Началась ловля укротроллей...
Зюганов прокомментировал "пенсионное" обращение Путина к народу (ВИДЕО)
https://luga1news.ru/novosti/4945-zyuganov-prokommentiroval-pensionnoe-obraschenie-putina-k-narodu-video.html
Я не смотрю - извините, но он уже 20 лет говорит одно и то же.
Дедушка старый, ему все равно :(
Силовикам изменили выход на пенсию? :-#
Куда тратят безумные з/п депутаты?:party3
Почему им не стыдно за соотношение их з/п и наррода?:scared2
Депутаты работают. Тяжко и помногу.
https://eva.ru/topic/131/3541600.htm?messageId=97523940
Дайте свое решение вопроса о том, как закрыть дефицит бюджета Пенсионного фонда, если население быстро стареет.
уволить половину сотрудников ПФ и перевести оставшихся в здания попроще. Для начала
А на это гарант как раз намекнул))), сидят типа слишком роскошно.Щас они их спешно под другие конторы переделают и опять все в шоколаде.
только делать это надо было лет 15-20 назад. Я еще в начале 2000-х очень удивлялась - почему ПФР понастроил себе здания - роскошные дворцы, на фоне которых даже офисы очень преуспевающих банков смотрелись скромно. Тогдашние мысли меня не обманули
и этой половиной должна быть руководящая верхушка, у рядовых зарплата 16-22 тысячи в месяц.
С чего это вдруг! Чечня обидится, да и на чо ей жить-то.
У нас чай не демократия и не коммунизЬм, чтобы все отнять и поделить. У нас олигархическое правление - будете делать что скажут.
Вожди и тираны, начиная с Калигулы и Нерона, список сами продолжите, ;) не могут без олимпиад и пышных представлений. Так шта это вам не Ельцин ;)
Б*Я!!! Ну вот кто такую херню пишет??? КТО будет контролировать эти отобраные у олигархов океаны денег??? Напомнило как в перестройку директоров заводов выбитали голосованием трудовых коллективов. Тьфу!
А что вы предлагаете?
Сейчас вы считаете справедливой реформу?
Тоже не пойми куда деньги не выплаченные, нам недопенсионерам, уйдут, кто ответит?
А Вы что предлагаете? Конкретно, по пунктам со сроками исполнения этих пунктов? Справедливой реформу не считаю, но я и не считаю, что справедливость существует в реальной жизни. Всегда кто-то будет обижен, ну выпала нам судьба жить в эпоху перемен, я 69-го года, уж как мне досталось ....
Вруны, зачем вам Чечня сдалась?
"Прекратить спонсировать Чечню".
Опять укротролли, что ли? Вот они обожают про Чечн.ю упоминать.
Да укротролли тут, укротролли. Что тебе тут надо? Спасайся бегством в свою норку политику!
Национализация добывающих отраслей; возврат всех награбленных выведенных за границу денег; повышение з/п во всех сферах (кроме управленцев, им категорически сократить), тогда и налоги вырастут; поднять статус рабочих ("НЕТ" повсеместной роботизации, роботы должны выполнять то, что уж конкретно трудно выполнить человеку. А не просто кассиров заменять на автоматы, и беспилотники на хрен); пересмотреть льготный выход на пенсию силовикам и военным ( их уход на пенсию в расцвете сил -смешно право, да и разрыв в 20 лет с простыми смертными удивляет. Это их обычная работа, сами выбрали); создавать рабочие места, что бы не китайцы кормились нашим рынком сбыта, а свои граждане;
Зарплаты повысьте. Налог на бездетность вернуть. Прогрессивная шкала на доходы . Тьма методов, но они им неинтересны. У Москвы избыток денег, можно призанять. Из фнб взять временно. Не были бы ворами, так деньги ПФР могли бы крутить на общее благо.. Ни хрена им не надо, долго, муторно, непонятно, а деньги именно сейчас понадобились. Эти 20000 к 2024 году сожрет инфляция. Они уже сжираются, если по курсу посчитать...эхма...
нет, отменить материнский капитал и прочие плюшки для многодетных. нет денег, нех рожать.
Если установить норму в час - то на рабочего будут нагружать 2 реальные часовые нормы, и он их будет выполнять 2 часа. а что - сам виноват, что медленно работает, не справился.
У Москвы избыток? Вон предлагают скинуться на памятник
http://www.shm.ru/shows/11877/
И никто не написал, что нужно было для начала вывести из тени зарплаты и перестать плодить пенсионеров с 5-ю годами стажа.
Да ладно вам) Просто у всех свои "якоря", и ваши для меня очень смешные:party2
Так безобразие ! Почему не относитесь с пониманием? Вам вчера же по зомбоящеку велели ! Ишь гулять они собрались .Всем платить налоги , а потом добровольно отказаться от пенсии. Слышали ? Именно добровольно и с аплодисментами.:chr2
По поводу Свиридова и его отношения к этой реформе. Он единственный сейчас кто призывает сплотиться все оппозиционные партии, Навального, кпрф итд и выйти на митинг, несмотря на то, что партия, в которой он состоит, поддержала реформу. Кстати, его клеймят за то, что назвал фамилию Навального в своем призыве, но для меня это очень показательно, человек хочет чего-то добиться и ему уже неважно с кем объединяться для этого.
Люди, посмотрите дебаты, проанализируйте хотя бы то, как кандидаты к ним готовы, давайте уже проголосуем за кого-то одного, не будем разбазаривать наши голоса.
https://www.youtube.com/watch?v=qUDlhunrqrM
Не прочитала всю ветку, только выборочно сообщения на тему перехода на серую зарплату чтобы не платить в пф. А вы уверены что никогда не будете покупать или строить недвижимость, оплачивать лечение себе, детям или родителям, оплачивать обучение? С серой з.п. вы не вернёте ндфл. А я вот уже дважды возвращалась себе, причём приличные суммы
Вы уверены что ваш работодатель не уплаченные налоги добавит в вашу зп? Обычно владельцы серых фирм эти неуплаченные налоги забирают себе в прибыль.
Если только вы и есть работодатель, то странно что вас беспокоит пенсия, обычно бизнесмены позже уходят на покой
Сужу по себе. Когда искала работу, было несколько примерно одинаковых вариантов. Конечно же, я выбрала белую фирму. И та компания, где серые з. п., все ещё не может закрыть эту вакансию, я мониторила по hh.
Опять же, сужу по своим зракомым/родственникам.
Дядя в 70лет остаётся генеральным директором фирмы.
Друг, ему, правда, только 53, сказал что будет работать до упора пока есть силы, так как жить на жалкие 15тыс не собирается. Ну и прибавка в 15 тыс, которая поступала бы ему с 60лет для него вообще незначительна. Три раза поужинать в ресторане. Он в Питере
А я одинокая мать, в 55 лет еще бы учила ребенка, мне эти 15 тыс ого-го как нужны! А если я останусь без работы, мой ребенок куда? я куда? Вы почему по своему окружению судите о жизни всей страны. Вы достали второй день тут тупить.
Я тоже одинокая мать.
Понимаете, то, чего человек достиг в жизни, зависело во многом от него самого. В 90е когда я училась, я поняла что мы вступили в капитализм, и теперь моё благосостояние только в моих руках, и я училась, много работала и как могла зарабатывала. Многие тут, кто ноет по поводу повышения пенсии, видимо в свое время не сильно старались выучиться, пробиться, а вели комфортную жизнь, не хотели напрягаться, и надеялись на государство. Но это Ваши проблемы.
Вы можете меня оскорблять, называть тупой и т.д., и продолжать стенать по тому что уже не изменить.
Тупко иди расскажи это моей маме . ЛАБОРАНТУ И ДРУГОМУ МЕД ПЕРСОНАЛУ , который обслуживает тебя и твоего ребенка. Совсем уже берега попутала.
А надо ей анализ неправильный сделать.
Она-то вон как нашевелила..наверное, очень важное для страны дело делает. Врач, учитель пекарь, токарь...
А кто будет обслуживать тех, кто "выучился и пробился"? Почтальонами, парикмахерами, медсестрами, водителями кто будет работать? Детали на станках кто будет точить? Зерно выращивать и хлеб печь для "пробившихся" кто будет? Это эти люди "вели комфортную жизнь, не напрягались и надеялись на государство"? Вы точно ничего не перепутали?
Пробившихся на порядок меньше чем непробившихся. И по-другому в принципе быть не может. Так устроен мир.
Ценные специалисты в любой области - штучный товар
Основная масса - это раб.сила, которая с легкостью меняется на более молодую и активную раб.силу
Вот не надо про парихмакеров и медсестер, они приработок солидный могут иметь,если стараются, а не на диване в телик пялятся.
Водители тоже хорошо получаютдаже если в убер идут.
Хлеб печь - это частные заводы,не государственные, все вопросы к их руководству, почему зарплаты работникам мизерные назначают. Или предлагает чтобы государство доплачивало за них? Нуну
ага ага а еще они могут на парочке работ подрабатывать ... и вообще нафиг им спать. Пусть уработаются на сменах и пойдут на подработки . А по поводу зарплат в частных конторах ,это как раз вопрос с правительству , что допустило само явление серых зарплат и решило теперь отыграться на тех кто платил
Серьёзно? Опять государство виновато? Что допустило серые зарплаты!? Да тут только ленивый не орал,что уходят в серую или чёрную, и ни копейки чтобы не досталось государству. В квартирном вечно орут,что не поймаете,когда пишут,что будут ловить сдающих квартиры без уплаты налогов.
Сами нарушаете,а государство виновато.
Нет , конечно люди виноваты , а не законы которые легко обходят работодатели. Если бы изначально в этом был порядок , все могло быть по другому. И я между прочим работаю в белую.
Вы в 90-е годы работали, и ребёнок в сад ходил и не болел. Вы врите да поменьше. Скинули ребенка на свою мать, наверно, и пропустили всё это детство, наверно. И какая глупость говорить, что мало зарабатывают лишь ленивые. Вы невменяемая. Вы давно были у психиатра?
Если масса профессий в которых, каким бы ты ни был специалистом, работать с каждым годом тяжелее-повар, парикмахер, почтальон, продавец, водитель, я уж не говорю про совсем рабочие специальности.
Как какая авария на ОТ-почти всегда водитель после 45-50...
Да, бухгалтер, юрист, инженер, врач (хотя тут не уверена) если мозги нормальные-может работать и в 60, и в 70, а некоторые - и в 80 и старше.
Но, последних сильно меньше, чем первых.
Считайте как хотите. Мне ваше мнение не важно.
Но вот я вижу, что умные люди ВСЕ хорошо живут и устроились. Они включили мозги и нашли решёние как заработать. А как раз скудоумные ничего не могли или не хотели изменить, плыли по течению, только ругали государство и надеялись на пенсию. Сейчас, если у человека есть мозги и желание лучше жить, он будет жить лучше. Но когда нет ума и/или желания что то делать, то остаётся только ругать реформы и поливать грязью меня на форуме, от бессилия и злобы.
Я имею уважение ко всем. Но если человек не учился, не стремился, не обладал волей, характером и желанием двигаться вперёд, то он, по логике, и довольствуется меньшим. Любая медсестра могла стать врачом, но для этого нужно было приложить усилия, лаборантка могла переквалифицироваться. Но если человек не стал замахиваться на бОльшее, а сидел спокойно на должности нянечки и т.д., то он и имеет то, на что наработал. Везде, во все мире так. Что вы отстаиваете? Чтобы люди с низкими квалификациями получали столько же, сколько и те, кто учился намного больше них? С чего бы это???
Еще раз , для тех кто в танке . Люди требуют не сверхприбыли , а свое заработанное. Шоб ты осталась без всех кого сейчас обосрала . И пусть тебя окружают те кого ты уважаешь. И *мат* твое когда состаришься будешь убирать сама.
Чтоб эти люди, которых вы презираете, но без которых даже посрать нормально не сможете в реале, получали свои заработанные пенсии при жизни, а не в гробу. Всего лишь эту малость мы отстаиваем. На ваше белое пальто и золотые мозги никто не покушается)))
То, что вы здесь пишете, говорит о вашей глупости. Как вы заработали, если такая глупая? У вас только наглость и нахрап. Вы не умом заработали (если это не вранье, конечно).
Да нихера она не заработала, строчит тут за 30 сребренников. Она не тупая даже, она ПОДЛАЯ.
Ну нельзя быть такой...
Вы не предполагаете, что человеку нравится его работа, нравится работать руками и приносить пользу людям вот именно на том поприще, на котором находится.
Да и, не вижу ничего плохого в том, что строитель или повар получал бы столько же сколько инженер или менеджер, и в истории нашей страны такое уже было и экономика, чтобы кто ни говорил процветала.
Да вы что ... только каста избранных может зарабатывать , отдыхать и т д А все остальные это ж быдло. И еще они на пенсию претендуют . Нехорошо !!! Ну ка все скопом пошли обслуживать таких пигалец!
А потом, после 50 всем массово дохнуть, чтобы не смущать своим видом эстетов, а бюджет страны - своими непомерными запросами.
Меня обзывают, но я все же напишу еще несколько постов.
Я не принижаю никакие профессии. С чего вы взяли что я кого-то не уважаю? Вы не поняли мои мысли, но назвали меня тупой.
ХОРОШИЕ строители и ХОРОШИЕ повара и получают много, больше меня, это точно. И они как раз любят свою профессию и вряд ли считают деньки до пенсии. Но чтобы стать ХОРОШИМ поваром, ХОРОШИМ парикмахером и ХОРОШИМ слесарем и получать бОльше - надо стараться, учиться чему-то новому. Я об этом, а не об уважении-неуважении к профессиям.
Я тоже не стремлюсь быть менеджером. Я ИТ-специалист, и получаю, может, не так уж много, но я люблю свою работу и деньги - не самоцель.
И, да, я честно считаю, что чтобы иметь право получать в будущем пенсию надо платить в ПФРФ сейчас. А тут умные призывают уйти в серые зарплаты. Хотела бы их спросить - а от пенсии в 60/65 лет они тогда благородно откажутся? Или они как избранные, налоги платить не обязаны, но пенсию государство ОБЯЗАНО им платить?
да вообще, повышение пенсионного возраста было неизбежно. Что тут ругаться и стенать?
Да Вам не о том вообще пишут.
А о том, чтобы работать хорошим слесарем, хорошим водителем или хорошим строителем в возрасте 60+ нужно на порядок больше здоровья чем хорошим ИТ специалистам.
И если эти хорошие специалисты, занимающиеся физическим трудом, столкнутся с проблемами со здоровьем, то увы и ах окажутся не у дел.
Государство выбросило таких людей на помойку
Государство никого не выбрасывает на помойку. Если человек имеет проблемы со здоровьем и не может работать, он получает инвалидность, и государство ему платит пенсию по инвалидности.
Другое дело, что здоровые мужики в 60 лет просто не хотят работать, а хотят получать пенсию и пропивать ее. И таких много. Они, как вы тут, орут, что их государство ограбило. А сами не просыхают, и Путин виноват, что они пьют.
Все. спасибо за диалог. Кто не хочет слушать, тот не слышит.
Вы лично пробовали инвалидность оформить? Не в теории, а на практике?
Ага, вот все поголовно хотят получать пенсию и пропивать. Ппц, у Вас беда с логикой
У меня мама 76 лет, каждую неделю у нее приступы гипертонии, давление бывает за 200, вызывает скорую. Почти потеряно зрение (глаукома). Больные почки. В прошлом году лежала в кардиореанимации. Обратилась за инвалидностью и была послана на хер. Вердикт - вы здоровы. Она, конечно, уже на пенсии в любом случае. Но инвалидность сейчас получить не так-то просто.
У меня уже нет терпения. Какую инвалидность дадут региональному стоматологу 55 лет с зрением +7,5 или
артрозом или приобретенной аллергии на хим.составы??????? Снимаем розовые очки
1. Много вы видели здоровых пьющих мужиков в 60 лет? по моим наблюдениям, если в 30 лет ещё может быть здоровый и пьющий, то в 60 если он пьющий - то он очень нездоровый.
2. Хотели бы, вы, чтобы нездоровый и пьющий мужик 60 лет водил бы автобус, на котором вы едете на работу? Или строил бы мост, по которому едет этот автобус?
Те, кто пьёт, до 60 не доживут. Вы придумали новый аргумент, что все пьяницы, раз работать не хотят?
Вы с какой планеты? Сейчас инвалидность крайне трудно получить!!
Правительство РФ установило социальную пенсию на первый квартал 2018 года для инвалидов II группы с индексацией 5,6% и теперь она составила:
5034,25 руб.;
Дополнительно все инвалиды II группы Российской Федерации в 2018 году получают ежемесячные денежные выплаты (ЕДВ) в размере 2527,06 руб.
Охеренные деньги, да. Упьешься прямо. Не, лучше, конечно, чем ничего.
У нас стройка под окном и огромные краны. Вот смотрю иногда и думаю, как могут на эту верхотуру залезть крановщики. Ладно, когда им 30 лет, но в 60-65, каждый день, ужас...
А теперь , чудо идем расширять свой кругозор и изучать какие еще в нашей стране есть специальности. И расскажи свою песню пекарю на заводе , который снабжает город хлебобулочными изделиями. И они все платят налоги.
А теперь представьте себе, что вы бежите марафонскую дистанцию. Вы рассчитали свои силы и знаете, какое примерно место вы займете. Знаете, что есть люди сильнее и выносливее вас, есть менее выносливые, но упорные и т.д.
И уже к концу забега вам увеличивают дистанцию, да еще есть основания полагать, что в дальнейшем дистанция опять может увеличиться, а еще и барьеров могут понаставить.
Кто-то вообще не добежит, кто-то добежит и упадет, но будет и тройка лидеров, конечно... Организаторы забега шулеры, а вы тут всех бегущих с *мат*м смешали. С такими организаторами и срезать не грех - прямиком, через кустики... :-)
Ох ты хосподи! Поди годочков тебе 30? После 50-ти умишко будет уж не тот, спициалист ты наш! А сзади тебя толпы таких школьников-айтишников, которые будут на порядок умнее и продвинутее тебя. И посмотрю я, куды ж ты в полтос поползешь, ты ж и полы мыть не умеешь, козища. Я с данного моменту ваще не буду работать на белой зарплате принципияльно. Хватит, наработаласи до 50 годочков. И после 55 тоже принципияльно не буду пахать. Буду пить кровь с биржы труда и обивать пороги соцслужб и прочих богоугодных заведений, писать письма президенту, в хазеты и куды можно, шо теперь делать не берут на работу. А ежели будут заставлять насильно трудиться, буду пакостить и саботировать и не вылезать из больничных. А уж с чем на них сесть, я найду хоть мильон. Могу плавно перетекать с одного больничного на другой.
То, что вы предлагаете, называется "крысиные бега" - выживает активное и агрессивное меньшинство. По этому принципу живут недоразвитые государства, даже в беднейших из них типа Зимбабве есть настоящие богачи.
А в развитом государстве должно быть комфортно подавляющему большинству, даже если оно не самое умное и талантливое.
У меня тоже отличная профессия, позволяющая до старости работать и быть востребованной, но быть обеспеченной среди нищающих сограждан мне совсем не нравится.
Вы-молодец! Полностью Вас поддерживаю. Хочется вокруг себя видеть адекватное , спокойное общество.
Во-первых со своей специальностью вы попали в струю. Но кроме айтишников нужны и другие специалисты, чаще всего меньше оплачиваемые , если брать одну и ту же позицию в вашей сфере и их. Но они нужны не меньше, не унижайте их. Чести и ума вам это не добавляет.
Повышение пенсионного возраста должно было быть 10 лет назад, а не сейчас, когда все деньги прожрали, пропили и промотали. И продолжают...
Кроме повышения возраста нужна еще реформа.
Не понимаю как человек с высшим образование, а вы его имеете, это не может понять.
Ну надо тут про рабочие специальности. Тут ты ноешь,а потом выходишь из этого топа и обсуждаешь КАСКО на машину в полтора миллиона или что на путешествие потраоила всего 200-300 тыс,потому что на нашем юге сервис фу.
Прибедняется она, что оы к рабочим специальностям то лезешь, что ты вообще о бедности то знаешь?
Пожелаю вас остаться без работы лет в 50 +. Без пенсии и без работы, а квартиру у вас отберет наглая в вас деточка. Приходите сюда плакать потом. Если живы останетесь.
Ну ваш дядя, может быть, какой-то воротила. Мелкие ИПэшники совершенно спокойно уйдут в тень без каких-либо последствий. И будут себе работать столько, сколько захотят, не платя налоги. А их много. И среди них пока еще много тех, кто платит государству.
Во-первых, ни один нормальный бизнесмен не гнушается любыми деньгами.
Во-вторых, если человек успел развить свой бизнес лет до 45-55, он уходит в тень, оставляет бразды правления, например, на преемника и уезжает на дачу растить огурцы и получать дивиденды.
Люди после 55 работают только вынужденно, либо это хобби.
Хм. Есть знакомый работодатель, прямо так и спрашивает теперь у сотрудников: зарплату можно сделать полностью белой, с нее будут уплачены все взносы и пр. А если хотите, "белая" часть будет маленькая, минимальная. И к ней добавочка, в сумме с которой будет существенно больше, чем в первом варианте. Лично я
вам советую второй вариант, потому что сами видите, что творится.
Ну и что выбирают люди в свете нынешних "реформ"?
Вы в сторону-то не уводите. Речь шла о том, что неуплаченные взносы работодатель присвоит, а для работника останется все как есть. Так вот, это не так. И многие предпочтут повыше зарплату сейчас, чем пониже + взносы в ПФ, отдачу от которых не увидят с большой вероятностью они сами, и точно не увидят хотя бы их наследники.
На кой черт им отрывать от себя эти взносы? Вот объясните.
Помните?
https://rg.ru/2012/05/29/paradox.html
https://ria.ru/analytics/20110405/361355691.html
Это не реформа-это раз, никто из принимающих решения, включая Путина, никаких аргументов не слышит, вся эта псевдореформа писалась эффективными менеджерами кудринского разлива так, чтобы разозлить побольше народу.
Петиции не слышат, митинги не слышат, референдум, боюсь, тоже проигнорируют. Ваши варианты достучаться?
Те, у кого серые зарплаты никак на этот процесс повлиять не могут, остаются как раз те, кто работают в белую и кого упорно не слышат. При этом именно их интересы ущемляются в первую очередь, в пользу распределения их взносов на всех :-)
Смешно чета стало)) Зачем его возвращать, если вы его туда не отдавали?))
В случае чего верну через мужа. Он всю жизнь работает в белую и платит большие налоги. А я лично больше ни копейки не заплачу из своих доходов. Кроме косвенных налогов, от которых нереально откосить. Возвращать все, что смогу, буду опять же через мужа. Он мое прикрытие для "обналички") С него дерут так, что можно содержать нескольких пенсионеров. А на пенсию ему теперь в 65 лет.
Приличные суммы можно вернуть за недвигу, но это один раз, остальное все неприлично
Да, я один раз вернула и больше не смогу. Зато сколько процентов по ипотеке я переплатила! В мире было 2-4 %, лично видела, когда в Прагу ездила рекламу их ипотеки, ау меня тогда было 14,75%. Меня это государство всю жизнь оббирает.
Прямо плакать хочется. Только сегодня общалась с итальянской родственницей: ипотека на 20 лет - 1.5-2% годовых((((
Я читала мнение, что тяжелая карма состоит в том, чтобы родиться в плохом месте. Видимо, грехов у меня в прошлой жизни много. ((
Так вы и за проценты ипотечные уплаченные можете вернуть 300 с чем то тысяч.
Не прочитала всю ветку, только выборочно сообщения на тему перехода на серую зарплату чтобы не платить в пф. А вы уверены что никогда не будете покупать или строить недвижимость, оплачивать лечение себе, детям или родителям, оплачивать обучение? С серой з.п. вы не вернёте ндфл. А я вот уже дважды возвращалась себе, причём приличные суммы
С недвижимости- уже возвращаю, если не прикроют лавочку. Кстати, стали задерживать. Пишем с мужем заявление, потом жалобу и через какое-то время перечисляют- что ему, что мне по одной схеме. Денег, видимо, у них нет. А второй раз уже не дадут.
Насчет лечения я просто не в курсе. Возвращают в любом случае? Пошла, например, я и налечилась в какой-нибудь СМ- клинике. Или есть оговорки?
То же и с учебой- любым платникам возвращают?
Да блин,я думала,что поболее будет. А про лечение не знаете,там как дело обстоит?
И ИП может это получить? Если сам в налоговую документы оформляет? Или только при работодателе работник на это право имеет?
Всего со 120 тыс., из них не более 50 - расходы на образование
ИП не может, т.к. не является плательщиком НДФЛ
А для возмещения расходов на лечение нужны только чеки? А то у одного может быть проблема, а у другого обследование, которое он проводит несколько раз в год в виду мнительности.) Никак ограничений?
Чувствую недели 2 я точно ничего не загуглю...сейчас от работы оторвалась с чугунной головой не помню ела что или нет.)
Нужен договор, который вы заключили с медицинской организацией, плюс копия лицензии на деятельность.
Справка медицинского учреждения по установленной форме, копия его лицензии и подтверждение оплаты.
Подтверждения обоснованности лечения не требуется
Вам же не расходы на лечения возвращают, а уплаченный ранее НДФЛ с доходов, т.е. получится 13% от суммы расходов, но не более 15600 в год
Знаю, мы налог с покупки квартиры получаем.
П.С. Позавчера дома с утра была гарь...такого я не припомню с 2010 года, но это не горели торфяники, т.к. еще пахло дерьмом...Вот и я унюхала.) Было это в 6-45. Вы просто раньше на работу выходите, поэтому выбросы чувствуете.
я, извините, их в любое время чувствую. поэтому знаю, что и вечером тем же воняло несколько дней, а не только в 6.45 :)
Не, ну тут ад адский. Коллега в Котельниках тоже всё это нюхала, и такой вони еще не было говорит.
В этом году у меня в налоговой взяли только справки о сумме средств из медучреждений, лицензии и договоры даже не спросили.
Чеки тоже не нужны.
Какие-то виды лечения и обследований возмещаются, какие-то нет. Дорогостоящие операции идут отдельно.
Так если не платить налоги, то еще выгоднее получается. Вернуть можно только 13% от 2 000 000, а если их не платить изначально, то это еще выгоднее(и от любой суммы и не раз в жизнь, а всегда), не?
Сисок форбс н-нада?
http://www.forbes.ru/biznes/powerful-2018366175-vlast-biznesa-forbes-sostavil-pervyy-reyting-vliyatelnyh-rossiyan
Российские пенсии сравнили с мировыми
https://news.rambler.ru/community/40682225/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Ну тогда уж и расходы сравнивайте. 800 евро - пенсия свекрови, она и не скрывает, что без свекра не потянет .содержание дома.
слушайте, наши пенсионеры о домах и не мечтают, на содержание квартирок и то...расходы бывают разные, речь о необходимом.
Соседка живет на 3500 в месяц, после оплаты коммуналки и обязательных расходов - телефон, кошачий корм, налог (она откладывает постепенно на него), лекарства (был инфаркт, там целый букет. Я ей подешевле подбираю, но это не меньше тысячи, чтобы качество не потерять) Сын сейчас помогать не может. Зп сократили, а он ипотеку платит за ее квартиру.
И да.. Экономит уже на всем. Сидит в темноте, машинкой стиральной не пользуется, потому что она электричество ест. Смывает, пардон, раз в день.
ваши пенсионеры в таком же плачевном состоянии, или только дом не потянут?
Ну что вы глупости спрашиваете? Будут предпенсионеров переквалифицировать.
Пока только Зюганов и иже с ним не поменяли позицию. Будем наблюдать и делать выводы.
Навальный когда-то сам был за повышение. В программе его партии, которую он никак не может зарегистрировать, этот пункт есть. Поэтому двойственно. То, что он сейчас выступает против, это хорошо на данном этапе. Чем больше протестующих, тем лучше. Но его мотивы неоднозначны. Яблоко против, но их нет в Думе, т.е. они ни на что не влияют и не вижу их активности в протестных мероприятиях. Видела только Митрохина с одиночными пикетами.
Так она сразу сказала, что не против реформы, но считает ее недоработанной, поэтому и голосовала не против реформы как таковой, а против реформы в том виде, что было представлено на голосование. Странно, что многие ее не услышали.
ФБК нашел у тещи главы Пенсионного фонда дачу за 400 миллионов рублей.
https://meduza.io/news/2018/08/30/fbk-nashel-u-teschi-glavy-pensionnogo-fonda-dachu-za-400-millionov-rubley
Сейчас придет Georgia и расскажет, что эта теща очень умная, включила мозги и нашла как заработать:
Цитата: "Но вот я вижу, что умные люди ВСЕ хорошо живут и устроились. Они включили мозги и нашли решёние как заработать. А как раз скудоумные ничего не могли или не хотели изменить, плыли по течению, только ругали государство и надеялись на пенсию. Сейчас, если у человека есть мозги и желание лучше жить, он будет жить лучше. "
У нее умный= могущий обмануть, украсть, убить...
" Унесенные ветром" вспомнилось. Кто становился богатым в стремные времена.
Мне всегда было интересно откуда такая спесь берется. Вроде сейчас много доступно , читай , саморазвивайся , учись анализировать. Ан нет... Все уроды , а я Д*Артаньян :mda
в чем спесь то?
в том, что я не удивляюсь и не считаю чем-то из ряда вон пенсионную реформу? Так аналитики давно говорили что она неизбежна. Просто я читала разные источники и интересовалась экономическим положением в стране.
А вы напоминаете Шарикова из Собачьего сердца: "Отобрать и все поделить".
Какие аналитики? Из Единой России? Вы б хоть что иное почитали. Как живут в Арабских Эмиратах, имея такие же природные богатства. Это для начала. Почитали пенсии европейцев, раз их с нами равняют, их продолжительность жизни.
Я боюсь ей писать про Сингапур. Вдруг случится когнитивный диссонас и она в нем останется до пенсии . Жалко же ...
"Рядовой сингапурец играет весомую роль в жизни страны, если человеку пришло на ум какое-то рациональное решение проблемы, то он может известить об этом соответствующие органы, которые с большим желанием рассмотрят такое предложение, часто такие народные усовершенствования системы воплощаются в жизнь, чем каждый день совершенствуют экономическую, социальную и политическую системы страны."
И вечное наше " да кто вас будет слушать", "толку от ваших митингов, все равно ничего не изменится" и прочее. Да уж.
"Небольшое по площади государство не имеет полезных ископаемых. Здесь мало земли, приспособленной для сельскохозяйственных работ. Несмотря на это граждане сумели построить «умную» экономику, развить электронную промышленность, фармацевтику и создать крупнейший в мире порт. Львиную долю того, за счет чего живет Сингапур, приносит сфера услуг. Продуманная политика государства нашла путь, приведший страну к успеху, и дала толчок малому и среднему бизнесу."
"В мировом рейтинге самых дорогих городов планеты Сингапур занимает 13-е место. Однако на уровень жизни населения это не влияет – жители получают достойные зарплаты, которых хватает на безбедную жизнь. Причем даже выпускник университета, только устроившийся на работу, может рассчитывать на приличный оклад."
Ну тут вообще и сказать-то нечего.
Ну зачем вы, я ж берегла товариСча. Хотя сейчас она еще что-нибудь брякнет. Я была в Сингапуре . В восторге от страны . Один аэропорт чего стоит. Интересно ,что в правительстве у них тоже огромные доходы и у членов их семей. И сделано это спецом , чтоб боялись место потерять и работали на благо людей и страны .
Ваша правда, сейчас когда работаю 80% удаленно , из дома, включаю ТВ, даже после обращения Путина по ящику был праздник, все довольны и веселы.
:sick4:sick4Я вообще не смотрела телевизор , сейчас начала смотреть центр каналы из любопытства и просто в шоке. Настолько топорная пропаганда аж тошнит.:sick4
Я тут летом жила несколько дней у родителей, а у них всегда телевизор работает фоном. Уезжала точно с таким же чувством, как у вас) Дома я его не смотрю уже лет 6.
>>Как живут в Арабских Эмиратах, имея такие же природные богатства
1/ Население Объединённых Арабских Эмиратов составляет примерно 9,3 млн человек, из которых этнические арабы составляют только треть, а коренные жители — 11 %. Остальные — выходцы из Пакистана, Индии, Бангладеш, Шри-Ланки, Непала и прочих стран Южной Азии и Филиппин, иммигрировавших в ОАЭ в качестве временных рабочих.
85 % проживающих в стране не являются гражданами ОАЭ.
2/ Основа экономики ОАЭ — реэкспорт, торговля, добыча и экспорт сырой нефти и газа. Добыча нефти — приблизительно 2,2 миллиона баррелей в день
Теперь возьмите цифры для России, и не приводите больше этот пример.
Так в России не только нефть и газ. Россия вообще-то богатейшая по ресурсам страна мира. Лес, всевозможные металлы, (8% мировых потребностей в уране удовлетворяется за счет России, которая содержит около 10% запасов этого минерала на Земле. 4,3% производства магния во всем мире формируется за счет РФ и 22% мировых запасов титана добывается в стране. Россия обладает огромными запасами платины и является ведущим производителем палладия. Она обеспечивает 17% производства никеля в мире.)
И так - по множеству позиций: Россия считается ведущим производителем искусственных и природных алмазов. 20% мирового производства алмазов промышленного класса и 25% мирового производства драгоценных камней сосредоточены в РФ.
На территории РФ находится от 25 до 40% мировых запасов золота. Было подсчитано, что Сибирь, содержит почти 20% мировых запасов золота и серебра.
Рыба. Лучшие в мире почвы, эталонные. И так далее. Действительно, с Эмиратами никакого сравнения. :) Какая
у них там земля, в смысле почва? УЖ явно не чернозем, хе-хе. У них ведь и с водой пресной не очень хорошо? А в России огромные запасы пресной воды....
? Я всю жизнь работала и продолжаю работать только в "белую". Что Вы привязались с этими налогами? Какое это имеет отношение к бездарному управлению богатейшей страной?
Хоть 100% налогов собирай, все идет... хз куда оно все идет. Кстати, то же собирание налогов - прямая обязанность государства, а вовсе не добрая воля его граждан. Ее, этой доброй воли, тоже было бы намного больше, если бы люди видели толк, куда и на что идут эти самые налоги, и что от их сбора их жизнь , ЛЮДЕЙ, становится лучше.
Про налоги полностью согласна, обидно когда работаешь в белую и приличный стаж, только толку нет.
>>Что Вы привязались с этими налогами?
. Еще раз. страховых взносов не хватает на выплату страховых пенсий. В т.ч. потомй, что 26 миллионов трудоспособных не платят вообще, а большая часть оставшихся платит минимум. Поэтому и привязалась. Теперь огребли все, и платящие и не платящие.
Вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов еще в 2017 году говорил о том, что годовой объем «теневых» окладов граждан РФ составляет более 10 триллионов рублей.
Посчитаете какую прибавку могли дать теневые оклады.
Ну, и? Кто эту систему создал-то? При которой, во-первых, если честно платить все налоги (я про частный сектор) - лучше сразу закрыться, во-вторых - есть способы от налогов увиливать. Государство и создало.
Конечно. Оно и само ворует, постоянно. Нас уже столько раз обворовали, что и не упомнишь все. И сейчас очередное воровство затеяло.
А кто виноват, что люди воруют? Вор должен сидеть в тюрьме. А у нас самые крупные воры в правительстве сидят, народу пример подают.
Я бы сказала так, государство пример показывает и выстраивать схемы. Могла бы сейчас в пример привести одного чиновника на букву Ш, как мы с ним работали, да только вы мне не поверите.
Почему, поверю. Но, тогда нужно подходить равно ко всем. Один украл бумагу из офиса, а второй вывез лес на Запад, кто что смог. Почему свое воровство за воровство не считается, а чужое вызывает такое возмущение. Просто у кого-то возможностей больше. Осуждаешь соседа -не воруй сам. Воруешь сам-у тебя нет морального права осуждать других.
Здесь с вами согласна, воровать никому нельзя. Но люди в большинстве своём слабые и если видят что наверху воруют то и сами поддаются соблазн.
>>Оно нам сейчас в очередной раз показало, что лучше воровать, чем платить налоги
В данном случае, именно от этого я и офигела. Не могу понять, зачем это сделано. Единственная мысль: с целью устроить развал.
Каждому гражданину ОАЭ дают определенную сумму при рождении, оплачивают обучение в в вузе любой страны. Это я только помню. А у нас народ выживает сам по себе, и это при таких природных ресурсах!
ААА, я сначала подумала, что вы не верите в те плюшки, что даются жителям этой страны. Теперь поняла, про что вы.
>> Каждому гражданину ОАЭ
Вы интересовались их количеством? Это коренное население общей численностью чуть меньше миллиона, или где-то 11% от всего населения страны. Все остальные в пролете.
Вчера мы обсуждали пенсии коренным малочисленным народам Севера. Так вот, если перенести реалии ОАЭ на Россию, то все плюшки от продажи нефти-газа-леса-алмазов и т.д. должны достаться никак не вам (и не мне) :-) , а коренным жителям из малых народностей.
Мечтайте дальше. Или у вас во дворе в Москве нефтяная скваржина забила?
С хера ли народностям? У них не отдельное государство пока еще. Хорошо, не надо каждому гражданину. Только старым. С учетом того, что природных богатств в России в разы больше, чем у Эмиратов, на паршивенькую пенсию 12-15 тыс. должно бы хватать. :)
А почему вам, а не народностям? :-) Они коренные, а вы кто? Да и живете далековато от мест расположения ресурсов, которые мечтаете продать и поделить :-) Вы же хотели, как в ОАЭ?
Кстати, судя по списку Форбс, свои 11% "коренных" :-) есть и в России. Так что, у нас все, как в ОАЭ. :-)
Вы как-то все топорнЕе и топорнЕе работаете. Теперь, оказывается, все в сторону малых народов скрипеть зубами должны. Это уже смешно.
Я вам привела пример. Вы же хотели, чтобы было, как в ОАЭ.
Если вы текст не понимаете, ваши проблемы.
Конечно, призывать халявщиков платить налоги и уговаривать остальных прекратить кормить халявщиков -это позорное дело :-) Позор мне :-)
Да, вы халявщиками обозвали весь народ. Даже если налоги платит, бумагу из офиса наверняка тырит. Поэтому так всем и надо, и неча на Путина с друзьями-олигархами кивать.
Одно радует - никто на такую дешевку не клюет.)
Нет, не весь :-)
>> Даже если налоги платит, бумагу из офиса наверняка тырит.
Что, себя узнали? :-)
Вас узнала. Хозяева ваши по-крупному тырят, не зря вы за них тут глотку рвете.
Чей-то далеко? Я как раз на ДВ живу. В 4-м поколении, между прочим. Мои прадеды сюда приехали в 1898-м году. У нас тут ресурсов завались просто. Только лес взять, эшелонами гонят и гонят.....
А потому, что по нашей Конституции так установлено, народу, мол, принадлежат богатства. Просто народу, не народностям. Насчет 11% мне тоже в голову пришло, хе-хе. :)
Ну вот, 11% нашлись, остальные в пролете :-) Чем не ОАЭ? Только, говоря о плюшках в ОАЭ, все восхищаются этими 11%-ами, забывая об остальных 89%, а у нас почему-то нашими 11%-ами не восхищаются :-) Давайте расскажем жителям ОАЭ как живут наши 11%. Пусть тоже завидуют :-)
В Эмиратах-то? Так они не граждане и, наверное, на ресурсы этой страны никаких прав не имеют. У них у всех свои страны есть. Не знаю, что там у них в Эмиратах по Конституции. Если она вообще есть. :)
Тогда возвращаемся туда, где мы уже были. 147 миллионов человек против 950 тысяч человек, это в 155 раз больше.
Так у нас и территория в охренительное количество раз больше, и всяких природных запасов больше.
Возвращаемся. Тогда не всем, а только старым, и с учетом того, что богачеств в разы больше, чем в Эмиратах, на паршивенькие пенсии 12-15 тыс. должно хватить. :) Не, я понимаю, что часики и яхточки намного нужнее тем, кто на самом деле нашими богачествами распоряжается, чем какие-то люди, которые эти богачества добывали и обрабатывали.. :) Но вон, в некоторых странах (Эмиратах тех же) как-то решили эту проблему? А ведь у них , вроде, даже выборов никаких-то нет.... монархии, мля. По идее, могли бы вообще ни хера собачьего никому не давать. Все мое, и точка, царь (или султан, кто там у них) сказал.
Старым, это каким? По возрасту?
И второй вопрос. Давайте прикинем на цифрах, ради интереса, посмотрим, что получится. Что будем продавать и на какое количество людей делить?
Ага, по возрасту. 55 и 60. Сколько там не хватает-то ПФ, 1,8 млрд., кажется? Эти наши, которые из списка Форбс, чего напродавали, чтобы в тот список попасть? Вот это и продавать. Вместо них. :)
Вот что нашла
10 стран с самыми богатыми природными ресурсами
Сайт 24/7 Уолл-стрит провел детальный анализ 10 стран с самыми большими и ценными природными ресурсами на Земле. Используя оценки общих запасов в каждой стране и рыночную стоимость этих ресурсов, было определено 10 стран, которые имеют самые ценные запасы природных ресурсов.
1. Россия
Общая стоимость ресурсов: $ 75,7 триллионов.
Запасы нефти (стоимость): 60 млрд. баррелей ($ 7,08 млрд.)
Запасы природного газа (стоимость): 1,680 трлн. куб.футов (19 трлн. долларов)
Запасы древесины (стоимость): 1,95 млрд. акров ($ 28,4 трлн.)
3. Саудовская Аравия
Общая стоимость ресурсов: $ 34,4 триллиона
Запасы нефти (стоимость): 266, 7 трлн. баррелей ($ 31,5 трлн)
Запасы природного газа (стоимость): 258.5 трлн. м куб ($ 2,9 триллиона)
Запасы древесины (стоимость): не в топ 10
http://www.online812.ru/2012/04/28/002/
Для начала поделим стоимость ресурсов на численность населения.
Потом посмотрим, что будем продавать.
У нас больше всего стоимость леса.
Опять про население. У нас на что типа "не хватает"? На пенсии. Сколько не хватает, тоже вроде как известно.
Вот и делите.
Это 2 разных вопроса вообще-то.
1-й -"смотри, как в ОАЭ всем деньги раздают
2-й -"на пенсии не хватает".
Вы не путайтесь.
С первым разобрались?
Про "в ОАЭ деньги раздают" писала не я. Хотя это известный факт. :) И от этого вопроса перешла к своему (еще раз напишу, на всякий случай): хорошо, давайте не всем. Не всем, дошло? Или еще раз? Давайте только на пенсии наскребем из наших неисчерпаемых богатств. Несчастные 1,8 млрд. Или сколько там.
Или найти 1,8 млрд. - непосильная задача для страны, которая ежегодно список Форбс пресловутый пополняет все новыми участниками, несмотря на кризисы и санкции? Которая себя как великую державу преподносит?
Олимпиады и мундиали закатывает один за другим? Туева хуча стран даже и не примеривается, дорого слишком. Нам не дорого.
А давайте еще кроме природных ресурсов посмотрим, вот, например, оружия Россия продает горы, второе место в мире. Ядерное топливо и оборудование для атомных электростанций. Синтетический каучук , химикаты и удобрения. Космические дела всякие. До фигища денег на самом деле. Вон, Чубайс на их междусобойчике так и сказал: "у нас много денег. Нет, у нас просто ОЧЕНЬ много денег. Аж не знаем уже, куда их и девать-то, тратить не успеваем".
А еще давайте вспомним, сколько там Россия долгов простила? 100 миллиардов за 20 лет? В среднем - по 5 в
год. Хватило бы не только на нынешние пенсии, но и на их повышение какое-то. И сколько снова раздала щедрой рукой? Из наших карманов. Из Вашего тоже. Ну, Вы-то, наверняка, только "за". :) Давайте, заводите шарманку. :)
Эта разница с учетом того, что часть населения платит взносы по-полной, часть от небольшой части белых зарплат, а часть получает полностью все в конверте и сообще не платит.
Я третий раз повторяю, почему вы считаете, что данная ситуация должна сохраниться? Почему дефицит, образовавшийся за счет неплательщиков, нужно покрывать дополнительной продажей ресурсов?(а не отменить им пенсии, раз нет нужного размера отчислений за их трудовую жизнь). Тогда уж НИКТО не платит, и дефицит не 1,8 (от неплательщиков, там крутится примерно 10 трлн, почему их не вывести в белую, как раз хватит), а 4,5, т.о. остальные тоже не будут платить (по справедливости).
А то вообще весело получется, правительство добавляет и платящим и не платящим одинаково годиков до пенсии, а "добрые" сограждане считают, что кто платил, тот пусть и платит дальше, а кто не платил, тот может и не платить. По-моему и правительство и сограждане "офуфели в прыжке"
А, вот:
В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) Даже 1, 7, а не 1, 8.
И, кстати, что значит
>>Сколько не хватает, тоже вроде как известно. Вот и делите.
Вы исходите из того, что те, кто платит, те должны продолжать платить, а за тех, кто не платит, нужно что-то продавать на Запад? Не пойдет. Тогда расчет будем делать исходя из того, что никто не платит. Расходы ПФР 8,3 трлн/год, из них 4,481 покрывались страховыми взносами. Вот эту часть и будем замещать продажей чего-нибудь. Выбираем чего.
Главное, не забыть про остальные расходы бюджета, т.к. там мы тоже что-то продаем из того, на что вы нацелились.
Итак, что мы можем ДОПОЛНИТЕЛЬНО регулярно продавать, чтобы ежегодно покрывать 4,5 трлн?
Да, и еще не забывайте, что нефть может стоить 100, а может 10. Вы думаете пенсионеры обрадуются, таким скачкам пенсии? :-) Так что продаем?
А Вы из чего исходите? Что за тех, кто не платит, надо остальным на 5 лет больше платить? Так вроде Вы как раз этим-то и недовольны. :) Выше я уже написала, что Россия продает. Много чего. И думаю, что богатейшая страна мира может легко продать еще, на эти несчастные якобы недостающие миллиарды. Откуда эти фигуранты списка Форбс берутся все новые каждый год? А? Что они напродавали? Дополнительно. Ведь старые-то фигуранты тоже никуда не рассосались.
Ладно, пусть не получилось продать дополнительно ничего. :) Может, тогда расходы подсократить? Долги эти перестать списывать и новые раздавать, войнушки эти затевать. Вы знаете, сколько стоит ОДИН вылет боевого
истребителя? Сколько стоит войнушка в Сирии в день? А в год? А год уже не один, и конца не видно.
Я написала. Из того, что никто не платит, мы расчитываем, сколько нужно изыскать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ средств, путем продажи на условный Запад чего-нибудь ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что мы уже продаем.
Раз вы считаете, что
>>думаю, что богатейшая страна мира может легко продать еще, на эти несчастные якобы недостающие миллиарды
Говорите, что. Будем считать.
Золото. Алмазы. Лес. Рыбу. Титан. Никель. Платину. Алюминий. Каучук. Уголь. Редкие металлы. Вам весь список наших богатств перечислить? Он огромен.
Если сложно сориентироваться, посмотреть, что напродавали люди, у которых личные состояния больше бюджетов некоторых субъектов федерации. Вот это и продавать. Вместо них. :)
Ладно, давайте золота продадим. У нас его как грязи. Сейчас цена 2 600 руб. за грамм. За прошлый год увеличился запас на 223 тонны.
Опа. Такого я не ожидала. Золото продавать, чтобы пенсии платить тем, кто налоги платить не хочет? В современных условиях? При таком положении мировых валют? Золотой запас нужно наращивать, обойдетесь без пенсий.
ПС. Ладно, давайте виртуально продадим золото.
>>золотой запас России достиг 2170 т. В денежном выражении резервы благородного металла нашего ЦБ оцениваются в 77,4 млрд долл
В год , при существующем размере пенсий, на пенсии ДОПОЛНИТЕЛЬНО необходимо 4,5 трлн. руб, или, примерно 66 млрд. долл.
Наш золотой запас закончится через год.
Что будем продавать на второй год?
У меня сын служил на полигоне КапустинЯр. Когда они ракету запускали, то офицеры кричали: вот еще квартирка в Москве полетела! Т.е. один запускС300=квартира в Москве.
а зачем она нужна? маленькая Чечня всю страну в страхе держит, и никакая армия не помогает, в Сириях воевать? а оно надо, был уже Афганистан, к чему второй раз на грабли наступать?
США имеют с каждого доллара вложенного в войну два доллара прибыли. Думаю, что с войны в Сирии мы получим не меньше прибыли. Это аргумент? Нам ведь выгоден подъём цен на энергоносители, не так ли?
Это ещё без учёта себестоимости добычи, которая у нас на порядок выше. Одно дело протянуть по пустыне трубопровод в 100-200 км. в СА и несколько тысяч км. по болотам в России.
ПиСи. Поправка по России, не млрд., а трлн.
Да, да, одни убытки. :) Впрочем, с нашим управлением не удивлюсь, если так и есть. :)
Хорошо, что вы смайлики поставили. А то серьёзно не понимать разницу в себестоимости добычи нефти и газа на вечной мерзлоте в тысячах километров от потребителей и в пустыне в пару сотне км. от портов, ну как то не верится в такое.
ГДЕ я говорила, что включить мозги и работать значит воровать??
Вы тут еще и перевираете, мало того что ругаетесь.
Вы не допускаете, что человек может добиться многого благодаря собственному уму и действуя по закону?
Сейчас много коммерческих компаний, где успешные руководители смогли построить и организовать работу так, что компании стали приносить хорошие прибыли. И в таких компаниях сотрудники хорошо зарабатывают.
Можете перечислить хотя бы часть этих компаний? Чем занимаются, что производят, где находятся...
Про воровство я не говорила, это ваша оговорка по Фрейду. Теща чинуши из пенсионного фонда, конечно же ничего не воровала. Мозги включила и заработала. И эта, как ее, Барабанова что ли, мать Володина знатная бизнес-вумен в 80 лет. Миллионами гребет. "Умище! Умище-то куда девать!".
А, главное, великие таланты к зарабатыванию денег у нее открылись после 70 лет. До этого была простой воспитательницей в детском саду, а в 70 лет случился прорыв, она резко поумнела и заработала огромные миллионы. Странно, что нам ее не показывали во время агитации по телеку, как пример успешно переквалифицировавшегося пенсионера.
Я не поняла, нафуа все эти стоны?
Ну неужели люди не понимают, что если оставить пенсионный возраст как есть, то число жрущих с пенсии будет ежегодно увеличиваться в арифметической прогрессии, а количество работающих, чьи налоги обеспечивают выплаты, будет падать. То будет только два выхода. Либо увеличить налоги так, что работать будет реально не выгодно, либо делить имеющееся средства на растущее число жрущих. И что?
Кому будет от этого лучше?
Во всём мире уже пенсионный возраст давно выше чем в России.
И я просто недоумиваю, с какого перепугу мужики выходят на пенсию позже женщин? Бабы же всю жизнь дрались за равноправие, и куда они все делись?
Вы хоть понятие "арифметической прогрессии" понимаете? Ерунду же несете. С 2000-х у нас бэби-бум, прибавка трудоспособной молодежи, часть уже начинает работать.
Это тупая заграничная пизда. Не обращайте внимания. Сейчас прольются потоки поноса, если начать с ней дискуссию.
Тут многие не о самом подъеме, а об отсутствии реформы. Тупой отъем денег за счет повышения возраста- это просто пополнение разворованной и разрушенной неправильными решениями казны. Нужны изменения формирования самой пенсии. Ну и поднимать надо было раньше и мягче.
Если честно, то плевать что там во всем мире. Мы в своем живем, который кардинально отличается от всего остального, поэтому вести на них равнение в данном случае глупо.
Вот один из немногих здравомыслящих людей. Правильно написали, что реформа неизбежна. Мало того, что продолжительность жизни увеличивается, т.е. растет число пенсионеров ,так еще число работающих упало из-за провала рождаемости в 90е.
К тому же, остались еще серые фирмы с зарплатами в конвертах. Между прочим, сотрудники таких серых фирм налоги в ПФ не доплачивают, но сами, уверена, на пенсию претендуют, и еще, небось, возмущаются что пенсионный возраст повысили. Такие меня больше всего бесят.
И при этом пил-ел самое отборное и лечился в лучших медучреждениях... Что тогда о среднестатистическом мужчине говорить...
Кому сколько на роду написано, тот столько и проживет. Мой дед в финскую воевал, ВОВ, 7 лет в лагере в казахских степях отсидел, умер в 94 года, от старости. Отец 45 (!!!) лет болел рассеяным склерозом, умер в 70, и это без "пил-ел самое отборное и лечился в лучших медучреждениях" (с)
Судьба....
Ну что... Классически вписался в схему. Средняя продолжительность жизни мужчин такая сейчас и есть.
А саму Валентину похоже снимают с должности
https://echo.msk.ru/news/2268526-echo.html?utm_source=fb.com&utm_medium=social&utm_campaign=valentina-matvienko-v-obozrimom-buduschem
И не жалко. Только плюнуть вслед. Как и Кобзону. Довели эти люди, что ничего человеческого к ним нет и быть не может!
Выше была грустная ирония, как я понимаю. Нам просто слишком часто стали вещать в последнее время, что кто не дожил до 65, сам виноват (пил, курил, вел нездоровый образ жизни). Из каждого утюга и здесь, на форуме, такое тоже пишут.
А зачем? Думаете, им интересно, чтоб люди долго жили на пенсии? Гораздо выгодней, если помирать будут в предпенсионном возрасте.
Да, уже обсуждали. Вот здесь про квартиру и дачу. Проводилась проверка и нарушений НЕ нашли:)
https://meduza.io/news/2018/08/30/fbk-nashel-u-teschi-glavy-pensionnogo-fonda-dachu-za-400-millionov-rubley
Грустные мысли по поводу выступления президента
Александр Хуршудов
Ну, слава Богу, дождались! Президент высказался о пенсионной реформе. Аплодисменты, пожалуйста. Почему не слышу? Какие-то жалкие хлопки… Извольте аплодировать, другого президента у нас еще целых шесть лет не будет. Не желают. А почему?
Не в пенсиях дело. Вообще без них жили, выкручивались в проклятые 90-е годы. И сейчас проживем, если будет видна достойная цель. Но ее нет.
Путин подтвердил свою приверженность либеральным идеям. Он и раньше от них не отказывался, но сильно не афишировал. А теперь полностью встал на либеральную платформу. Суть ее вот в чем: либерализм все меряет на деньги.
Если у тебя много денег – ты свободен. Можешь быть последним мерзавцем, бездельником, но твои деньги будут работать за тебя и купят тебе ордена и должности. Мало денег – можно украсть. Нет, про закон я знаю, но зачем же попадаться? Не пойман – значит, не вор, а уважаемый богатый человек. И вообще существуют десятки способов совершенно законного присвоения собственности, особенно, государственной.
Если компания дает прибыль – это свободная либеральная компания. Если она стала убыточной, то свободен тот, кто ее сожрал. Если ты остался без работы, тебе будут платить, чтобы не мешал другим делать деньги. Но не долго.
Коли чего-то не хватает – надо купить. Кто сказал, что все женщины продажны, Бернард Шоу? Про мужчин он просто забыл, они такие же. Политическим партиям всегда не хватает голосов, и они покупают избирателей. Не цепляйтесь к словам, да, это оговорка. Поправлюсь: не покупает, а подкупает.
После публикации проекта пенсионной реформы чиновники кабмина прямо-таки остолбенели, потеряли дар речи. Они никак не ожидали такой резкой реакции. В стране 43,5 млн пенсионеров, им пообещали прибавку в целых 1000 рублей в месяц. Это же пять бутылок водки можно купить. Почему вы все против?
За голоса в Думе министры были спокойны. Только что прибавили зарплату депутатам, и теперь она почти в 10 раз выше, чем средняя по стране. И к пенсии у них есть доплата до 80 тыс руб. Поэтому Е.Федоров, пустой болтун, отсидевший себе за 18 лет в Думе задний бюст, будет получать пенсию в 7-8 раз больше среднего пенсионера. Но это мелочи, много ли у нас федоровых, ну, подумаешь, несколько тысяч. Так что пусть себе по-прежнему болтают, голосуют и получают.
Молодым до пенсии далеко, да и 40-летние о ней еще не думают. И лишь одна группа, те, кому сейчас за 45-55, реально пострадает. Но это не более 10-12 млн человек, на них можно, вежливо улыбаясь, наплевать.
Вот такой простой расчет был у чиновников. Однако не оправдался на 90%. Именно столько голосов «против» набирали все опросы, а попытки министров оправдать свою позицию лишний раз демонстрировали их полную некомпетентность. Оставалась одна надежда – на Путина.
Увы, Путин никого убедить тоже не смог. Впечатление, будто речь ему готовили на коленке, пришивая к тришкиному кафтану то рукава вместо штанин, то бантик вместо гульфика. Кое-какие цифры были точнее: нам действительно не хватает 1,8 трлн руб. на страховые пенсии. А не 3-4 трлн, как трезвонили штатные агитаторы. Сомнительные данные о бурном росте продолжительности жизни косметически упрятали в большой период, 15 лет. Женщинам предложили даровать 3 года пенсионной жизни, впрочем, это было вполне предсказуемо. И еще несколько небольших уступок.
Первый раз вижу в выступлении президента откровенно слабые места, и их много. Вот например, он говорит, что уже в будущем году у нас соотношение плательщиков пенсионные взносы и получателей пенсий будет 1,2. А о том, что 26 млн человек уклоняются от уплаты, скромно умалчивает. Заставьте платить хотя бы половину – и вот вам почти 800 млрд руб в ПФР. Нет, не можем.
Зато можем ввести прогрессивный НДФЛ, но это даст всего лишь 75-120 млрд руб в год. Мелочи. Стоит ли с такими пустяками возиться?
Путин говорит: в стране наметился экономический рост, в прошлом году он составил 1,5%. В скобках замечу, его причиной стала не ударная работа кабмина, а повышение нефтяных цен. Но вот беда – реальные доходы людей все равно упали. За 4 года они снизились на 11 %, в прошлом году – на 1,7%. Как же так: производим больше, а получаем меньше? Не зря президент сказал, что мы часто не доверяем нашей статистике. Может и правильно делаем?
Очень мощное предложение о досрочном выходе на пенсию. В проекте закона установлен необходимый стаж в 45 лет, а президент предложил сократить его на целых три года. Считаем: 30 % работников закончили институты, начали работать в 22 года, если стаж не прерывать ни на минуту (а переходы и переезды бывают), то досрочно мужчины выйдут на пенсию в 64 года, женщины – в 59. На целый год раньше. Врачи и этого лишены – они учатся 6 лет.
Особо меня умилило предложение «установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу…» Я даже полез в поисковик: может быть, в какой-то забытой Богом стране проводили подобные «эксперименты»? Нет, не додумались, это идея Медведева. Обойти такой закон просто: выговор, строгий выговор (на самом законном основании), неисполнение служебных обязанностей. А кто заставит принять на работу бездельника или глупца на из-за того, что он «предпенсионер»? И будут бездельники и глупцы таскать по судам директоров…
А кроме того, конечно, упования на перспективу, как мы повысим пенсии через 10 лет, и какой ответственный момент имеем сегодня.
Я не досмотрел до конца выступление президента. Мне стало его немного жаль. Этот человек сделал для страны больше, чем тысячи и миллионы других. Он заслужил за это и почет, и уважение, и любовь. Но силы не безграничны, видно, что он просто устал. Он уже не усыпляет тигров, не летает с журавлями, он собирает грибы.
Вопрос сегодня стоит не о пенсионной системе, он - о жизненной позиции. Либерализм – это, прежде всего, продажность. Бездарные чиновники и решили, что мелкими подачками да посулами можно купить доверие людей, и остаться при государственном кармане. Они ошиблись. Закон-то они продавят, но власть потеряют. И этот процесс начнется уже на ближайших выборах.
Вот именно, а то некоторые все пытаются как-то в сторону увести от этой простой и очевидной мысли.
И при чем тут либерализм? Слышал мужик звон, называется...
А по факту - бездарное управление страной в течение последних 20-ти лет, неимоверная коррупция, особенно в рядах дружбанов президента, бессудность и т.д.
Да ничего не будет, типа войны.
Медведев нам правду сказал, а мы не верили- денег нет, но вы держитесь.
Банально нет денег в стране, и меня это пугает.
И не будет. Когда я тут писала в 2014, что без длинных иностранных кредитов нам крышка, тут только вопили про крымнаш и вставание скален. Даже падение рубля съели и пошли за Путина голосовать с ЕР, до сих пор поражаюсь.
В давнишних реалиях (2014 г и дальше) тоже правы. Но опьяненные пропагандой сограждане ничему такому верить не желали. Теперь дружно пожинаем плоды.
Ну такие уж мы люди:( когда дома тихо, сытно и благополучно, то все хорошо, а когда в карман твой лезут, то кричим и возмущаемся.
Вот даже не припомню эти благословенные времена в России, когда тихо-сытно-благополучно). Возможно, первое десятилетие 2000х-самое начало второго десятилетия, но и все.
Кстати, у меня лично именно нулевые и были самые самые, и квартиру купила, и мечты-желания исполнялись:) Сейчас живу намного хуже во всех смыслах:(
Не, я всегда возмущалась, и из МСиПА ушла, т.к там была только одна точа зрения на происходящее.
Я не в деталях, но видела, что будет плохо. А вообще, я тогда даже победу Собянина в процентах угадала.) И про борьбу с фашизмом писала( про Украину), до того как начали на эту тему трубить.
Сйчас лучше молчать буду.:-#
Про Собянина немного:иду домой, захожу в подъезд там на меня "набрасывается" агитатор Собянина, чтобы вы могли сказать в напутствие С.С.? Я обалдела от такой наглости:(
А я еду в МЦК или как это называется кольцевая линия и к женщине, сидящей впереди меня, подошла агитаторша за Собянина, я тоже офигела. Женщина послала агитаторшу (вежливо), а я умею делать выражение лица "Не подходи - убьёт", ко мне и не подошли. Но это уже жесть - по наземному метро ходят агитаторы и пристают к людям!
И в телевизоре, и в интернете такая активность, млин а зимой снег не может почистить, должны за ним бегать, на горячую линию звонить, ну что это такое...сорри это я о наболевшем:(
Сейчас идет регистрация инициативных групп в разных городах. Если какая-нибудь из подавших заявку партий сможет зарегистрировать нужное количество инициативных групп, потом они начнут собирать подписи за референдум.
Ааа, я думала уже все, не набрали группы, тогда ждем, НО думаю уже не успеют, слишком мало времени осталось.
У нас только сегодня появиись. До этого ребята с листовками стояли- призывали прийти на миитинг 2 сентября.
Да при входе в переход. Не знаю даже как теперь объяснять. У нас там Северную Хорду скоро открывают. Такое наворотили....Это вам придется из метро выходить, идти.....Может, они у вас на Волгоградке тоже объявятся.)
Злая я на Собянина за метро наше. Так радовлась , когда рынок ликвилдировал....
Вооооот! Меня это же поражает. Цены растут, соц.поддержки никакой нет, но все кричат "ура" и чепчики в воздух кидают.
Да кто "все"? Да, до сих пор встречаются особо упорото-патриотичные граждане, удачно устроившиеся у кормушки и считающие, что в стране все точно так же расчудесно живут. Но таких все меньше, а у остальных, даже сдуру и голосовавших когда-то за Пу и ЕР, глаза наконец открываются на суровую действительность.
А вот вы зря. И сейчас некоторые не открыли глаза. Почитаешь инсту, так многие считают, что выбора, как повышать пенсии, не было. И что всё зависит от человека, надо работать, а не ждать от государства.
Так это и пишу, что до сих пор есть достаточно много таких экземпляров, свято верящих зомбоящику.
Про "работать, а не ждать от государства" - ок, тогда пусть государство вернет всеми нами отстегнутые от зарплаты отчисления в ПФ.
вы целыми днями торчите в топах, удаляете сообщения, вы когда работаете? я такого работника сцаной метлой гнала бы и без пенсии оставила точно!
Вы явно через пост читаете. Уже сто раз топикстартер обозначила, что именно сейчас она почти осталась без работы и именно поэтому переживает за свою отдалившуюся на 3 года пенсию. Даже 15-20 тысяч стабильных ежемесячно в таких случаях - неплохое подспорье. Новую работу в нашем возрасте найти очень непросто. Как можно быть такой ... невнимательной? Или вам просто захотелось написать что-то обидное человеку? Вряд ли у вас это получится.
ПыСы: если что - я в интернете работаю, а то сейчас вы и меня ... метлой))))
если человек ходит на работу, он должен работать, а не торчать с утра до ночи в сети. ваших постов тут в разы меньше, чем ее.
А давайте, на фуй, предложите понизить пенсионный возраст, пусть оффцы выходят на пенсию в 40. Не? Все равно ж не работают. Чет т ржу, сидят здесь мочалки круглые сутки, реформу перетирают, а работает то кто? Овцы ленивые, у станка что ли стоите, что вой здесь подняли. Те кто действительно работает и деньги зарабатывает, здесь не тусуются и не визжат, понимают, что во всем мире не дураки живут, только в России все дохнут как мухи в 50, от непосильной работы.Надорвались, блин, по клавишам тыкать. И все мало им мало, налоги не платят, не работают, и еще и на пенсию в 50 лет хотят.
>>На троих пенсионеров хватит. Хотя я всегда думала, что это инвестиции в меня. Ну пусть подавятся
Кто пусть подавится? Пенсионеры?
Видимо, власти, которые заберут эти деньги помноженные на пять лет дополнительной работы.
В НПФ, говорите? Чета ржу. Они лопаются, как мыльные пузыри. Впрочем, как и все деньгохранилища в нашей стране. Мои родители в свое время копили деньги в Сбере себе на безбедную старость. Накопили дофига, а теперь живут на государственную пенсию в 17 и 20 тыс. рублей. Т.к. в начале 90-ых государство их накопления отобрало.
+1000 государство их и банкротит вместо того, чтобы развивать и поддерживать.
ну хотя бы многодетные тунеядки. с какой стати они будут плодиться, как крольчихи, а с моих налогов им и маткапитал, больничные, и декретные, и пенсия досрочная?? не до хера ли будет?
Так и вам оплачивали "маткапитал, больничные, и декретные ". Ну а пенсию заслужили.
Оно то как раз зарабатывет. Сейчас везде тролли на ЗП пишут однообразно в стиле Лены Миро в отношении предпенсионеров "сами вы овцы и не лечитесь." Аргументация уровня 6-го класса школы, словарный запас такой же. Очень узнаваемо. Только такое не в струю на форуме теток 40+. Для школоты пойдет, но школота не обсуждает пенсионную реформую
Вчера тетки и дядьки от станка подписывали петецию против поднятия. Я живу в пролетарском районе. А не как вы в Ольгино, иди где там вас еще выращиыают.
У тех, кто в офисе, веремени, возможно, больше, но периодами. Только и всего.
Вы сама -то у станка стоите, чего хорошего для Руси сделали, как кроме как срать в топах, где люди переживают не только за чебя, но и за народ.
И не работать собирались единицы. Как на пенсию, что нам платит шайка, можно прожить-то? Тьфу на вас.
Вот это римминг! Учитесь, пропутинские тролли!
https://www.youtube.com/embed/IlHY9YB-MBY
врет ! никогда у простых людей
( военных, льготников не берем)
не будет пенсии 40 - 50 т.р.
Почему у кого 3 или 4 ребенка, то снижают пенс. возраст на эти годы три , четыре года ? А если с трудом родили 1 или двух детей, то не снижают.
Не секрет, что некоторые бедные или религиозные женщины рожают детей из за льгот , пособий. Это подтвердит любой гинеколог, когда на приеме сидит беззубая, выглядящая старше своих лет, неухоженная женщина.
Я не про богатых, кто запланировано рожает и сможет содержатьдетей.
Cудя по всему с 1 января 2019 г.
А почему жалко деток? Если семья неблагополучная, то дети воспринимают это как норму, главное чтобы их не били и голодом не морили в семье.
В моем окружении нет таких, наоборот многодетные все очень и очень приличные люди, хотя конечно и не богатые:(
Мой первый муж из семьи с 6 детьми. Классическая схема, что размножаются только идиоты. Там только одна старшая сестра в адеквате и она порвала отношения со всеми своими братьями и сестрами. Ей досталось сильнее всех, остальных лучше бы не рожали: ничего им не дали - ни ума, ни порядочности, ни развития, книг не читали, в кружки не ходили, вроде и не пьяницы, но дураки дураками. Одна старшая сестра умная и муж у неё хороший.
Это я к тому, что часто многодетность - это маячок, маркер и сигнал о неадекватности семьи.
+10 " некоторые бедные или религиозные женщины рожают детей из за льгот , пособий. Это подтвердит любой гинеколог, когда на приеме сидит беззубая, выглядящая старше своих лет, неухоженная женщина. "
у нас на работе наступает негатив на пенсионеров, они еле еле тянут свои обязанности, им приходиться помогать, не всегда по собственному желанию. Некоторым давно пора на покой в 55 л., а другие отлично соображают в 65 л. Я против повышения . К 55- 60 годам мало здоровых людей .
Предсказуемо, к сожалению. Большая организация?
Мне вчера тоже директор говорит, что надо подумать как избежать в сл.году квот на предпенсионеров.
А теперь ещё хуже будет. Уволить нас нельзя, будем сидеть, пока не вынесут)) И больничные будем брать почаще, простите, коллеги, ничего личного, просто бизнес))))
+1 так и будет. Ничего личного. В школе будут постоянные замены пожилых учителей. Раньше молодых с часто болеющими детьми " уходили" .
вы хотите, чтобы ваши дети были без учителей ? Нанимать репетиторов ? Конечно будут жалобы и уйдут сами.
Закон будет принят. За это говорят цифры. Расходы ПФР на выплаты пенсий составляют 7150 миллиардов рублей в год плюс еще 981 миллиард социальных выплат http://www.pfrf.ru/press_center~2017/12/07/148685 . Это почти 680 миллиардов рублей в месяц.
Для сравнения: на Крымский мост за 4 года потратят 223 миллиарда, а на Чемпионат мира потратили за 5 лет 683 миллиарда. Простая математика говорит, что на фоне ПФР это все копейки.
В принципе, можно просто начать печатать по 500 миллиардов рублей в месяц и вбрасывать в экономику. Правда, в этом случае гиперинфляция съест все пенсии и накопления.
Сомневался шизофреник, обозвавший других шизофрениками.) Джаз, видимо, его и перечитал.
Копейки - не копейки, а наш-то новую олимпиаду планирует. Сколько ж можно олимпиадить и мундиалить за мой счёт?))) Хоть копеечка, а моя!
в Крым теперь дают бесплатно, но условия неважные. Сейчас везде плохие условия по социальным путевкам. Нет вложений.
А гдеето дают бесплатные путевки в Крым!? Ссылочку можно? На халяву и уксус сладкий.
Олимпиаду забыли и главное, какой хвост по содержанию объектов вырос. Короче , ясно, почему некоторые страны ( города) отказываются от подобных проектов, а занимаются тем, что приносит стабильную прибыль. Вы что делать будете через пять лет то? Там демография лучше не будет, с чего вы будете иметь пенсионные отчисления? С каких таких рабочих мест с приличной зарплатой? На строительстве моста к Сахалину дела не поправить, это не выход, это мужика бетонщика в 61 год подкормите ))))Денег нет это понятно, сейчас дошибут на слабом рубле производителя- в каждой дряни на прилавке долларовая составляющая, как ни врете обратное. А эти миллионы уклонистов от налогов? Хахаха, что ж механизма то нет, чтобы их пересчитать и вывести ? И ещё - В прошлом году уехало 44000 человек , щас наверное ещё побегут - была подачка социальная , пенсия, а и и её не будет. Почему все НАОБОРОТ ?
Уклонистов от налогов теперь станет еще больше. Ни один дурак не будет платить государству, которое только берет ничего не давая взамен.
Вот это он будет рассказывать после контрольной закупки. А уж если он еще на карточку деньги получает, то и вовсе никуда не денется :) Если надо будет, всех отловят. Пока просто не надо.
вот мне кажется, что сей персонаж явно потомок вертухая. со знанием дела и машет и лижет
Какие еще кассы, если я, допустим, веду свою деятельность без образования юр. лица?
Сворачивайте шарманку про "хозяев", надоели.
Каждому выплатить столько ,сколько за него перечислено, и ни копейкой больше.
Если вам что-то не нравится - крестик в правом верхнем углу.
Так вот - ваши хозяева не собираются "каждому выплатить столько ,сколько за него перечислено, и ни копейкой больше", они другое выбрали.
Да, в методичках хохлов искать - первый пункт. Все так избито и неоригинально. Надо как-то тоньше, иначе совсем вам тут верить не будут, и хозяева премии лишат.
Да нет, логика
>>Так вот - ваши хозяева не собираются "каждому выплатить столько ,сколько за него перечислено, и ни копейкой больше", они другое выбрали.
Сразу понятно, что у вас другие "хозяева", как вы правительство называете, а раз другие, то вы не местная.
Вы и логика - две вещи несовместные.)
Я россиянка и у меня нет хозяев. Вы россиянка и за три копейки тут за правительство с Путиным тельняшку рвете. Кто только не виноват в пенсионной реформе по вашей методичке - и народ-воришка, и жители Крайнего Севера, и либералы 90-х. Главное, чтобы народ на того, кого не надо, не подумал. Диаграммки постите, простыни копируете с кремлеботских сайтов.
Но пока плохо стараетесь. Тоньше надо.
>>Я россиянка и у меня нет хозяев.
Так от кого вы деньги тогда требуете, "свободная и независимая", если у вас нет "хозяев"? И на каком основании?
>>Вы россиянка и за три копейки тут за правительство с Путиным тельняшку рвете
Садитесь, два. Идет 13-й топ, а вы так читать и не научились.
От тех, кому мы эти деньги перечисляли в виде налогов. С какой стати вы называете слуг народа его хозяевами?
Т.е вы пречисляли и теперь требуете -у вас нет хозяев.
Я перечисляла и теперь требую -у меня хозяева есть
:-)
Что вы там про мою логику говорили?
Вам просто нужно меня заткнуть, чтобы анонимно резвиться, вот и все. Называйте вещи своими именами.
Я внимательно топы читаю, даже некоторые старания ваши оценила закосить под "недовольную". Но плохо выходит, так что два как раз вам. Ну или без премии, не знаю, как вас там поощряют/штрафуют.)
Тогда читайте ЕЩЕ внимательнее.
Я не довольна уравниловкой -первое
Я считаю, что в первую очередь нужно разобраться с серыми схемами -это два
Тем, кто получает в конверте не платить -это три.
Я СОГЛАСНА с правительством в том, что при текущем положениии дел (это когда куча неплательщиков) денег на пенсии взять НЕГДЕ. Продавать все подряд, чтобы несколько десятков лет обеспечивать пенсии неплательщикам считаю не правильным.
Доступно?
Конечно. Позиция полностью соответствует позиции правительства - "за нашу некомпентность пусть ответят все россияне поголовно". Поэтому пишу, что вы под чужую дудку тут поете и пляшете.
Деньги есть, ими можно было заткнуть дыру на тот период, пока правительство разбирается с серыми схемами, раз до сих пор этого не сделало. И пока новая молодежь работать не придет - это 5 лет - последствия бэби-бума. Пусть продает, ужимается с масштабными проектами и свои аппетиты поумерит. Но грабить проще.
Можно подумать, что у тех, кто поставил кассы пенсия будет. Я в том году открывала тему, мне как ИП за 25 лет насчитали 6200 пенсии и 17.5 баллов, т.е в 55 мне пенсия не светила, балов бы не хватило, только в 60, а налогов я государству по 250000 в год отстегивала, только кому это интересно, сейчас зашла в ТК, а там половина площадей пустует, народ уплотняется, закрывает магазины, оставляет самые рентабельные.
С ИП не совсем понятно, есть те, кто платит минималку, там справедливо. НО: уже как-то озвучивалось, что суммы с превышения "пропадают" (ни баллов, ни стажа). Т.ж. говорилось, что это должно капать на накопительную часть. Тут надо было наводить порядок, но "ни слуху, ни духу"(( Вы пробовали узнать, куда уплыли эти деньги?
я от этих касс вообще в шоке. У меня ИП, работаю только с ИП и ЮЛ по безналу. Если я все правильно поняла (честно говоря первоисточники еще не штудировала), то с 01,07,19 я должна поставить кассу и бить параллельно с р/с (с каким-то там признаком, что это безнал). Вообще нонсенс. Зачем?.. (вопрос риторический). Я так понимаю, что очередной платан, кто-то пролоббировал этот закон в своих интересах.
Предлгаю всем кто получил еще какое либо гражданство - пенсию не платить. Это будет поболее чем олимпийские объекты. Которые , кстати окупились, и сейчас используются.
Тока что-то мне подсказывает, что ярым сторонникам повышения эта идея в отношении себя самих не понравится)
Ух ты))) а в Израиле ,к примеру, сможете такое ляпнуть? Вряд ли. У вас крыша совсем поехала, заточение сказывается.
Вот престарелые и будут обслуживать объекты :) А не понравится, могут и уехать. В приличных странах их уже ждут :)
То есть я содержала 33 года чужих бабодедов, а теперь меня другая страна должна содержать?)))
Ну да. Вы же не захотели с любимой Родиной до конца быть.) Развод тогда и досвиданьица!
Россия не выплачивает по решениям ЕСПЧ, которые противоречат внутреннему законодательству :)
ты больной, дядя. еще как выплачивает)))Россия, например, выплатила 4 млн руб Навальному по решению ЕСПЧ. иди - вой от злости)))
А как же так- они содержали тех, кто старше, а потом не имеют право на возмещение?
Или вы про тех кто уехал молодым? Так они и не будут получать нашу пенсию. Никто не получает больше того. что он наработал, ну кроме всяких депутатишек.
Блин, у нас сегодня даже самая тихая молодая женщина не выдержала, и начала высказываться по поводу власти...даже разговора на тему не было, я чуть в обморок не упала... Думала, что ей пофик и вообще все нравится. Для меня это показатель роста социального напряжения. И затрагивала она даже не столько пенсию, сколько пропаганду, кадетов и прочее гамно.
Вот потому это и делают в этом году, а не ближе к 2024. К тому времени пар уже выйдет.
К 2024 у нас же прорыв )) Как раз пар то скопится , и паровоз поедет...скоростной..
Как раз народ впадет в нищету, безработицу, начнут умирать от стрессов, так что та еще печка будет.
Это будет третий том Мертвых душ. Будут числится живыми миллионы, да тут можно не только собачкам, тараканам домашним каждому по дворцу построить.
По телевизору слышала еще в июне, что скоро будем жить по 120 лет. Якобы есть уже какие-то наработки)
А кто знает про митинг на пл.Суворова? Вообще 4 разных митинга в Москве. Куда лучше идти?
А кто знает про митинг на пл.Суворова? Вообще 4 разных митинга в Москве. Куда лучше идти?
почему никто из кремлядей, авторов этой поганой реформы, не подсчитал высвободившиеся деньги, когда человек, скажем, умирает до 50 лет, а в пфр выплачивал немаленькие суммы? куда деваются эти деньги, где цифра сэкономленных таким образом средств? а ведь умирают молодыми до фига(((
тем не менее она наследуется. причем процедура проста- свидетельство о смерти, снилс и заявление в отделении... и - вуаля, все что за период 2002-2004 отчислено- передается наследникам
Попросту- отняли, наперсточники.
Какое наследование, если денег нет до такой степени, что идут на такие непопулярные шаги.
Кстати, вопрос накопительной части тоже нужно поднимать.
умер директор нашей фирмы- 55 лет, прямо на рабочем месте- упал и все (это к вопросу о прожолжительности жизни). я принципиально настояла, что бы вдова получила и пфр деньги. Да, это оказалось 2500. но принципильно- ни копейки этим мордам...
2,5 тысячиу директора фирмы? Это за какой период такие деньжищи им выплачены? Любопытно узнать, какие же еньжищи выплачены за вас, рядового работника этой фирмы. Тысяча набежала?
там написано, что умер директор их фирмы. Что вам не нравится в моих расчетах? Лично я умиляюсь. Пополам поделить, думаете лучше будет? Ну, 1700 рублей у директора фирмы, надеюсь, не в Москве. У вас какая зп была в 2002-2004г.?
не их, а моей. поэтому я знаю о чем говорю- умер человек как директор нашей фирмы, а в пфр наследуеются его взносы, которые он платил как наемный сотрудник в 2002-2004 году. чему тут вы умиляетесь?
так выражайтесь яснее. Теппрь понятно, что ваш директор работал в свое время в очень-очень серых конторах. Кстати, какая у вас была зарплата в 2002-2004?
заходите... и заодно объясните, чего вы к суммам докопались, если речь идет о самой возможности получения такого наследства, о которой не информируют...Размер тут вторичен
Чтобы сказать, что не положено нам пенсий вообще. Сейчас же говорят уже на голубом глазу, что есть страны, где их нет- готовят.
Чуть меньше 11 тысяч у меня накопительная часть за этот период, с учетом того, что я младше вашего директора минимум лет на 15-ть и разница в должностях у нас дролжна быть соответствующей. Да, прошу прощения, зп у него была выше, чем я сказала, там ставки были другие
на накопительную часть трудовой пенсии перечисляется:
за мужчин 1953–1966 г.р./ женщин 1957-1966 г.р. – 2 % с 01.01.2002 до 01.01.2005 г.; после 01.01.2005 г. накопительная часть пенсии у них не формируется (т.е. страховые взносы в полном объеме идут на финансирование страховой части пенсии) [2];
за лиц 1967 г.р. и моложе – 3 % с 01.01.2002 до 01.01.2004 г.; 4 % с 2004 по 2007 год включительно; 6 % начиная с 2008 года.
не может быть у вас за 2 года никак такой суммы, если вы не топ в какой-нить нефтянке))) вы не в те цифирки смотрите.
у меня была хорошая зарплата. очень хорошая по тем временам, поэтому я и ушла из бюджетной организации, фактически министерства, хотя предагали место начальника отдела, меньше, чем через 2 года от моего старта там помощником младшего дворника. это без блата.
не директор, в бюджете работала- 1900 на руки (2000 с хвостиком в начислении) в 2002. моя накопительная часть 3%(из 35,6% ставки ЕСН на тот момент) составляла от этой суммы(2000) 21,36 руб в месяц, в год -256, 32 руб. за 2 года мои наследники получат 512,64 руб. такшта у директора была вполне директорская зарплата, не пережывайте)))
я в бюджете работала в 2000-2001, начинала с младшего помощника старшего дворника, как говорится, в первый месяц, без надбавок, премий и прочего у меня был примерно такой оклад (чуть меньше). Дальше-больше. Росла должность, рос оклад, надбавки и премии. Как у вас так получилось? Я всю эту кухню знаю. Маленький оклад и премии, надбавки и т.п. И меньше чем за пару лет моя средняя зп стала в 3 с лишним раза больше, чем вы озвучиваете, правда я пахала, за что и платили. После я ушла на еще большую зп.
вы лоханулись с зарплатой директора, так признайте свою ошибку. какое значение имеет, почему моя зарплата не повышалась, к чисто цифрам?
Капитан очевидность. Если бы я не сказала, что ошиблась, фиг бы вы поняли, теперь мне то, что я сказала про то, что его зп была чуть выше, в вину ставите. Считайте сами, 3 года взносов по ставке. Какая там зп у взрослого, состоявшегося мужчины получается? Как у студента? В серо-пресерой конторе он работал, т.к. средние наколения у людей за этот период составляют 5-6 тысяч. Вот у меня 11 , а у вашего директора 2,5. Средняя ближе к 7 получается. И мне еще извиняться?
от 2004 отнимаем 2002, сколько получается? механизм расчета я написала, даже ребенок поймет))вы просто тупая. с вами- все.
пенсионные накопления формировались на протяжении трех лет (2002-2004 гг)
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/178491/edinovremennaya-vyiplata-pensioneram-komu-polojena-i-kak-poluchit
Может потому, что никакие деньги не высвобождаются и никакой экономии нет и не может быть в принципе?
Если вы не знали, то все перечисленные за него работодателем взносы в ПФ ежемесячно идут на выплату пенсий текущим пенсионерам.
если вы нифига не смыслите ни в экономике, ни в арифметике, лучше помолчите. если бы гипотетический гражданин не умер в 50 лет, а дожил хотя бы до 70, сколько пенсионных денег ему бы выплатили за 10 лет, которые с момента его смерти государство зажало??
Дык, засада всей системы в этом. Какого хрена жить по соц. системе в кап. обществе?
Человек всю жизнь вкладывает и это значит, что это его. А гос-во должно приумножать вложения и приумножать во много раз, а не бомбы штамповать.
Повышение пенсионного возраста никакая не реформа, а гадское воровство у нищих.
Дык пенсия по потере кормильца, нет? Я сейчас получаю пенсию, которую высчитывали именно учитывая стаж мужа, который умер в 56.
"Все уж высказались, выскажусь и я.
К сожалению, вся дискуссия о ходе пенсионной реформы сводится к повышению пенсионного возраста. При всей важности этого фактора, это - следствие нерешённых и не замечаемых проблем, а не причина.
Кое о каких из них хотелось бы поговорить.
Прежде всего, о том, что "социальное государство" плодит всё большую социальную несправедливость.
Для большинства населения пенсионный возраст повышается, но для некоторых категорий граждан все льготы сохраняются на том же уровне. И вводятся новые. Особенно выпукло тут выглядят льготы для работников вредных производств: частные работодатели неспособны обеспечить приемлемые условия труда своим работникам, но платить за это должны все остальные работающие граждане!
Также дико выглядят попытки силком заставить работодателей держать у себя работников предпенсионного возраста. Вроде то же самое уже проходили с женщинами: женщине детородного возраста устроиться на приличную работу намного сложнее, чем мужчине, из-за вероятности ухода в декрет. Ровно то же будет и тут: работников пред-предпенсионного возраста будут попросту выпихивать с работы под любым предлогом, и те будут либо сидеть на шее у государства на пособии, либо - на специально созданных для них синекурах.
При этом, не изменяется сама суть пенсионной системы, которая привела к нынешнему не слишком весёлому положению дел. Она принципиально остаётся распределительной, имеющей глубокий дефицит в своей основе.
Попытки создать элементы накопительной системы ни к чему особо не привели. Да, есть НПФы, но на их деятельность наложены серьёзные ограничения. С одной стороны, из-за яростного стремления некоторых деньги своровать или растратить, с другой - из-за практической невозможности во что-то инвестировать в России с прицелом хотя бы лет на 30.
В итоге, доходность НПФ не покрывает даже официальную инфляцию. А государственный стимул даёт весьма скромный простор для накоплений: налоговый вычет на перечисления в НПФ ограничен 120 т.р. в год, а размер сумм, направляемых компанией на пенсионные счета сотрудников, не может превышать 12% от ФОТ - сравните с 22% государственных сборов в ПФР. Слёзы.
Нельзя не отметить планомерную работу правительства по изменению и улучшению ситуации. Бизнес постепенно выводят из серой зоны, развивается финансовый сектор, развивается экономика. но темпы остаются невысокими, а планомерность и системность временами вызывает вопросы.
В итоге, реформа в её нынешнем виде ухудшает положение множества граждан, не достигая главной цели - снижения затрат бюджета на пенсии. А это означает, что урезаться в пользу пенсионеров будут другие социальные расходы - на медицину, образование, стимулирование рождаемости. На всё то, что должно фактически обеспечить благосостояние нынешних и будущих пенсионеров, прямо или косвенно. "(с) ata
Что-то выморозилась на фразе "Вроде то же самое уже проходили с женщинами: женщине детородного возраста устроиться на приличную работу намного сложнее, чем мужчине, из-за вероятности ухода в декрет. Ровно то же будет и тут: работников пред-предпенсионного возраста будут попросту выпихивать с работы под любым предлогом"
Т.е. автор прекрасно отдает себе отчет, что всем нам (женщинам) всю жизнь работодатели и общество устраивают дискриминационные условия, но ему это норм. Завизжал, только когда и мужикам яйки прижали?
Несправедливо и глупо. Мои скромные умозаключения из всей этой котовасии.
-Мужиков жалко, всю жизнь отдавал деньги на пенсию, а пожил на этой самой пенсии очень недолго.
-Силовики сцуки с какого перепуга уходить будут в 45 лет?
-Если деньги на оборонку превышают траты на здравоохранение, то какой-такой "увеличение продолжительности жизни"?
-И еще отсылки ко всему миру. Как народ прижучить, так сразу на другой мир киваем, А как от другое от всего мира взять, так "у нас особенная стать".
Со всеми пунктами согласна.
По четвертому- посмотрите как попу рвут кивая, что у них пенсия позже- типа правильно, то попу рвут сервис плохой , жирафов режут и вообще они вырожденцы. Так зачем тогда с них пример-то брать насчет пенсий. А брать пример будем еще в виде увеличения коммуналки и налогов.
ЗЮГАНОВ РАЗНЕС ОБРАЩЕНИЕ ПУТИНА ПО ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ В ПУХ И ПРАХ https://www.youtube.com/watch?v=Oiq1wbv0m9U
Кто добьется отмены этой "реформы" на ближайшие хотя бы лет 20, за того и проголосуем.
Ну т.е. вы против увеличения пенсий? Сразу скажу, что одновременно оставить возраст выхода на пенсию и сохранение размера текущих пенсий не возможно. Дак вы считаете, что размер текущих пенсий по крайней мере достаточен и можно его не повышать лет двадцать?
А Вы считали? У Вас есть цифры? Поделитесь, пожалуйста. Есть другие мнения. Хочу разобраться. https://www.youtube.com/watch?v=MqPXc6irzXE
Написал много букв ... стёр не закончив. Надоело писать одно и тоже. В предыдущих топиках всё есть. Особенно советую обратить внимание на сообщения от "Творческий беспорядок", там все цифры приведены.
Ролик до конца досмотреть не смог. Ни о чём. Никаких аргументов и цифр. Одни обвинения из серии "поверьте мне, я знаю". И это типа "специалист".
Спасибо. Посмотрела. Получается, что в 2017 году более двух человек теоретически работающих на теоретически находящихся на пенсии. Очень прилично тех, кому 25-44.Сегодняшние пенсионеры платили очень большие взносы в ПФР в 90-е годы. Ставка 28% с ФОТа и 1% из зар. платы. Отчисления в ПФР пошли с 91 года. Итого фонд существует более 27 лет. Не могу уяснить, для себя, необходимость этой прослойки, если задача сохранить и приумножить инвестиции людей туда, не выполняется. Средства используются не по назначению(на выплату инвестору при наступлении возраста и т,д.), а затыкают дыры.
Тут еще не все налоги перечислены, в 1993-94 был такой налог "на превышение фонда зарплаты", вообще грабительский, 35%, если не ошибаюсь . Потом были с выручки грабительские местные сборы: на содержание милиции 1%, на благоустройство территории 1,5% С выручки!!!! то есть с оборота. Естественно, что никто не платил, все прятались как могли.
Именно что теоретически. А в реальной жизни мало кто у нас работает с 16 лет и без перерывов (больничные, декреты и т.д.) всю жизнь, есть куча льготников с ранним выходом на пенсию, есть домохозяйки, есть инвалиды, есть силовики. В результате на одного пенсионера сейчас 1,2 работающих.
К домохозяйкам только не надо. Их мужья налогов платят как минимум за двоих, если не за троих. У меня подруга домохозяйка, семье выгодно чтобы она не работала, много она не заработает на дядю, а дома будет бардак и с детьми непонятки. Муж у нее зарабатывает хорошо, и налоги не маленькие платит. Те за нее отчисления идут с зарплаты мужа.
Совсем не обязательно. И взносы начисляются в полной мере только до определенной суммы начисленной зарплаты.
Ну вот пенсию муж и получит, соразмерно тому, что отчислял. Пусть она ее с мужем и делит. никто ж не против. Ей то отдельная за какие заслуги?
А если муж не доживет до пенсии? Процент мужчин, которые теперь не доживут до пенсии, будет очень большим.
Есть семья. Муж и жена работают. Если муж умирает, жене при достижении пенсионного возраста платят 2 пенсии за себя и за него?
Т.е работавшей женщине заплятят в случае смерти мужа только ее пенсию.
Чем лучше неработавшая женщина? Почему ей должны платить и ее пенсию (она равна "0") и пенсию мужа?
Пусть ей платят одну пенсию. Вы же пишете, что ей вообще ничего не надо платить.
Я считала с 25 до 60 работающими. А есть где данные про 1,2? Да и потом, сегодняшние пенсионеры сами себе зарабатывали в свое время.
Я против поднятия пенсионного возраста. Мне больше нравится идея получать меньшую сумму в 55, чем бОльшую в 60 или 70 (уверена, на этом поднятии они не остановятся, продолжат поднимать возраст и дальше). Разница будет мизерной в любом случае. К тому же инфляция ее сожрет.
Да в том то и дело, что количество пенсионеров растёт в процентном отношении, сейчас каждый третий гражданин в стране пенсионер, и денег ПФ не хватает даже на эти текущие выплаты. А что будет завтра при такой тенденции? Ну и мы далеко не оригинальны в этой реформе. Во всём мире именно так, повышением возраста выхода на пенсию, решают эту проблему.
если их количество растет, то почему на статью "пенсионное обеспечение" в бюджете 2018 года выделено на 11% средств меньше по сравнению с 2017 годом?
выплаты стали меньше или пенсионеров поубавилось?
Ключевое слово "бюджет"
Во-вторых Милова цитируйте полностью
>>Самая жестоко урезаемая в федеральном бюджете статья - "Пенсионное обеспечение". Она уменьшается на 11% по сравнению с бюджетом-2017, или на 400 млрд рублей (с 3,6 до 3,2 триллионов).
В третьих, 25-й раз смотрите табличку, что сокращают
Это никакого отношения к вашим неоплаченным взносам не имеет.
Ну пройдитесь сами то по статьям. Видно же, что выплаты именно трудовых пенсий только увеличились. А вот различные иные выплаты, типа компенсаций, уменьшились.
Бесполезно. 13-й топ объяснительные простыни на каждую ее глупость пишу, а она все делает вид, что в танке, "бедная овечка".
рост численности армии и прочих силовых структур дает прирост ранних пенсионеров
угу, им с марса пенсии присылают, а не из гос.бюджета, который складывается из отчислений налогоплательщиков. если бы вы хоть немного разбирались в том, о чем говорите, то знали бы, что чисто отчислений в пфр на пенсии не хватает, их доплачивают их бюджета.
Ответ анонима видели? :-) Попробуйте ей рассказать, про бюджет и про отчисления в ПФ :-)
Это бесполезно. У анонимов другая цель. Не разобраться в проблеме, а критика действующей власти по любому поводу.
Хорошо бы в подобных топах запретить анонимные сообщения. Количество топов сразу бы сократилось на порядок и толку бы было больше.
Так решила наша власть, что у них СВОЙ бюджет. Ну власть же не наигралась еще в войнушки за счет налогоплательщиков. С какого фига воякам раздают квартиры в Москве? и это несмотря на льготный выход на пенсию и офигительные зарплаты? надо щипать их, тогда хватит на остальных
В 2015 году ВВП заявил, что средняя продолжительность жизни мужчин 65,5 лет. На сколько она выросла за три года? На 5 лет? На 10? Может, на 20? Сомневаюсь. И почему в расчет не берется подрастающее поколение бебибумеров, которых нарожали с 2000 по 2014 год огромное количество? Они массово выйдут на рынок труда примерно через 5 лет. Тогда будем обратно уменьшать пенсионный возраст? Сомневаюсь, опять же.
Низкая рождаемость. На фоне этой " реформы" скорее всего упадёт ещё. И скорее всего возрастёт смертность, предпенсионники в том возрасте, когда инфаркты и инсульты на нервной почве ( а её обеспечивают постоянно) не редкость. Получается так , что просидели до дыры в ПФР и ничего вдобавок не сделали стоящего по разруливанию других сопутствующих проблем. Вы наверное надеетесь на мигрантов, сделав их гражданами? Малоприятная перспектива.
Вот и посмотрим. В любом случае если власть сейчас сменится, то сменится именно на этой волне.
Никто не отменит, теперь только на повышение возраста будет идти.
Думаю следующие поколения нам завидовать будут:(
не будет, скорее наше будет завидовать поколению родителей, которые хоть сколько то пенсию получали, ибо при таком подходе пенсионные выплаты просто прекратятся через пару тройку лет, и повышение - это только способ протянуть эти ближайшие годы
ну, будут задерживать, на месяц-три-полгода, ведь было уже, и никакого взрыва не было
достаточно наблюдать, все повторяется, только в ускоренном варианте, полнейший развал на фоне победных реляций
А когда у нас пенсию задерживали? Моей маме уже 81 год и ни разу пенсию дольше чем на 1 день не задерживали, а перед большими праздниками еще и раньше выплачивают.
В 90-е некоторые выживали только за счет пенсии родителей, т.к. им самим зарплату задерживали
Аналогично. Родителям 76 и 80, в 90-е была еще жива бабушка, которой пенсию приносили на дом. Не помню ни одного раза, когда задерживали.
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей — около 10 трлн рублей, пособий по безработице — около 2 трлн рублей.
При этом размеры пенсий и детских пособий (даже без учёта их невыплат) не обеспечивали прожиточного минимума. Размер пенсии во второй половине 1997 года — первой половине 1998 года колебался в пределах 75—80 % прожиточного минимума пенсионера. В июле 1999 года с учётом сложившейся дифференциации пенсий минимальная пенсия с компенсацией составила 44 % прожиточного минимума пенсионера. Доктор экономических наук Михаил Дмитриев отмечал, что уровень пенсионного обеспечения не позволял обеспечить «даже физиологический минимум средств к существованию».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невыплаты_пенсий_и_социальных_пособий_в_России_в_1990-е_годы
вот к этому и возвращаемся
вот моя мама в 80 лет и пошла за путина голосовать, потому что при Ельцине ей пенсию задерживали постоянно.
сколько можно реформировать? уже 4 пенсионных реформы было за последние 15 лет.
если в правительстве сидят тупые некомпетентные люди, они только хуже сделают. нет ничего хуже дурака с инициативой((
Оставлять как есть -нельзя. Реформа нужна. Задумки (не исполнение, а задумки) до этого были не такие уж плохие, только, если считать все по-честному, у большей половины, с их отчислениями. пенсия пару тысяч получится. Теперь решили перевалить все с больной головы на здоровую.
почему нельзя? как раз реформа 2015 и боролась с тем, за что вы тут ратуете - чтобы людям с 5летним стажем просто в пенсиях отказывали.
А все остальное оставить предлагаете? Все льготные категории без изменений, повышения пенсий тем, кто успел их получить с менее чем пятилетним стажем, индексация этих пенсий, серые зарплаты, отсутствие индексаций работающим пенсионерам, непонятно куда девающиеся взносы ИПшников, ужимание пенсий тем, кто много отчислял для того, чтобы добавить пенсии тем, кто мало отчислял и т.п? Оставить?
да, оставить. никогда никто не изобретет так, чтобы всех устраивало. но то что придумали сейчас - это геноцид в чистом виде.
Берем модель Швейцарии. С каждого, старше 20 лет обязательный ежемесячный взнос в определенной сумме до достижения 55/60 лет, без этого никакие соц гарантии не доступны.
Предвижу визг "сиротинок".
А, так вы еще и не работаете :-)
Если человек работает, то выплата фиксированного взноса -головная боль работодателя. Если не работаете -то ваша.
Неа, не моя. Такого не будет, не мечтайте) И да, мне новая реформа ПФ получается выгоднее) кстати, по поводу налогов, я хожу в салон красоты и там всех уже предупредили, что оплата ТОЛЬКО наличными, вот вам и реформа. Допишу, услуга БЕЗ чека скидка 10%.
Ну вот всему вашему салону красоты пенсии и не платить :-) Выгоднее-это пока такие как я, Карима и проч. соглашаются за вас платить. Кариму уже это достало, скоро достанет и остальных. О чем я и говорю уже 13-й топ. Честно платящие не довольны этой реформой. Сейчас от них зависит все. От вас -ничего.
Так вы и будете платить, куда денетесь) силовые структуры властям нужны, будут доить вас. И про салон красоты смешно, они платят налоги (настолько насколько решают это сами) Если мне будет услуга дешевле, мне плевать на их налоги.
От вас тоже ничего не зависит, все решено уже. И мне плевать что вы там соглашаетесь платить, президент мне уже скинул выход на пенсию, без вашего согласия. Льготные категории граждан значит важнее вас с Каримой.
Лично от меня вам уже ничего не достанется. А если учесть, сколько негатива вызывают сейчас такие, как вы (НЕ льготные категории, а именно такие тупорылые овцы, как вы), вряд ли вам ваша льготная пенсия будет сладка. Не от меня прилетит луч поноса, мне круто насрать на ваши "льготные категории", но найдутся люди, которым придётся работать на ваши льготы на 5 лет больше.
Я выйду на пенсию в 45, без изменений. Я именно льготная категория. И детей у меня достаточно, чтобы выйти еще раньше(надеюсь). Мне эту возможность дало государство, а не вы. А вы вроде бы не нищая, а ноете здесь как крохоборка. Все уже посчитали, сколько у вас "украли". Могут вообще все пенсии отменить и платить только действующим пенсам. И ничего вы вообще не получите...
Ноете здесь только вы, безмозглая самка, наплодившая потомство. Я не ною, а возмущаюсь тем, что меня ограбили. Вам "эту возможность" дало государство? Из космоса вам деньги засасывают? Это мои деньги и деньги других предпенсов, которые отняли у меня и раздали в том числе и таким свиноматкам.
Слушай ты, тупая овца. Тебя никто не грабил, ты делишь шкуру неубитого медведя) И ты ноешь, только ты одна и ноешь здесь на форуме постоянно. Я родила будущих налогоплательщиков, я работаю на стратегическом предприятии, я ПЛАЧУ налоги тоже и немалые!, так что заткнись в мой адрес. Ты даже рядом не стояла со мной по полезности и нужности для страны. И да, возможность выйти на пенсию РАНО, мне дало ГОСУДАРСТВО! А тебя и не спросят, иди ной дальше)))
Тупая овца на тебя в зеркало смотрит. "На стратегическом предприятии" заработала себе льготную пенсию? Желаю тебе, чтобы каждый мой рубль стал для тебе по-настоящему "льготным". И пусть у твоих "будущих налогоплательщиков" ни копейки не будет пенсии.
Прекрасно ! Просто прекрасно выражается мать будущих налогоплательщиков .Надёжа нашего ГОСУДАРСТВА .
Так победим , чо уж
И это вы написали? "Нам готовят кандидата!" ?????????????
Творческий беспорядок, вы не перестатет поражать нас в последние пару месяцев .... .
Не, ну молодец, конечно. Слава богу, что вы оказывается нормальный человек.... .
P.S. А че раньше прикидывались "урапатриоткой" ?
Я и есть "урапатриотка"(как вы это называетев МСИПе) и осталась ею. Если бы мне было все равно, что происходит со страной, меня бы в этом топике не было бы. Я работаю на себя, мне пенсия -приятный бонус, существенно она на полет не повлияет. Я просто хочу, чтобы у нас все было налажено, чтобы мы шли вперед, а не множили "дыры", которые опять нужно будет латать. В данном случае, затеянная реформа могла бы стать основой будущей нормальной пенсионной системы, учитывающей современные реалии, при более тщательной ее проработке Но, увы, озвученная "реформа" -сиюминутное затыкание дыр, которая провалится и нас ждет очередная.
Что касается "готовят кандидата"...посмотрите, куда толкают общественное мнение, на фоне протестной волны народ выберет того, кто пообещает...будет нам Ельцин №2. Нет, не Ельцин, Горбачев №2 "перестройка, гласность, новое политическое мЫшление и развал КПСС ЕР" (ЕР аналог КПСС того времени)
Конечно, будет Ельцин 2.
Так все и задумано, чтобы еще локти кусали, что потеряли такого человека во власти и вспоминали только добрым словом.
Кроме того, после долгих лет правления одного единственного человека всегда наступает период "смутного времени".
Нет :-) В таком случае, реформу бы отложили на несколько лет :-) Тогда бы жалели
>>что потеряли такого человека во власти и вспоминали только добрым словом.
Теперь все шишки на Путина, Горбачев№2 приедет на белом коне с красивыми лозунгами. Потом начнется "кузькина мать".
Предложения по реформе.
Во-первых. Увеличить в 3 раза пенсионные взносы с ФОТ на предприятиях с вредными условиями труда.
Во-вторых. Обложить пенсионным взносом гастарбайтеров, включая самозанятых.
В-третьих. Стимулировать белую занятость действующих пенсионеров - оставить все и те же индексации и надбавки, что и для неработающих, дать возможность дальнейшего накопления баллов, чтобы увелоичить пенсию.
В-пятых. Ввести уголовную ответственность для работодателей за уклонение от выплат пенсионных взносов.
В-шестых. Разработать и реализовать программу по сбору пенсионных взносов с самозанятых. Для самозанятых дать 2 года пенсионной амнистии (чтобы набрать клиентуру), а далее - обязать платить взносы. Неплательщикам - административная, но неприятная ответственность - общественные работы, лишение права управлять автомобилем на определённый срок, ограничения выезда за границу. Для нормальных плательщиков - плюшки в виде государственных бирж, устроенных по типу Юду и подобных сайтов, только бесплатных. Вместо оплаты требовать документы об уплате налогов. Начислять пенсионные баллы.
В-седьмых. ввести налог на роскошь, часть из которого направить в ПФ.
В-восьмых. Запретить гос. предриятиям офшоры.
И ещё можно много чего накидать.
По первому пункту, уже давно придумано- доп. взносы в Пфр, в зависимости от условий труда разные проценты, мы например платим 4%.
Ещё не плохо сохранить возможность досрочного выхода на пенсию по сокращению за 2 года до наступления пенсионного возраста.
+1! Раньше женщине можно было выйти в 53, пусть бы сейчас оставшиеся без работы могли тоже выйти на пару лет раньше.
До 25 сентября должны утрясти поправки, но много уберут из того , что сейчас есть ИМХО
А 5 и 6 пункт как предлагаете реализовывать? много работает на дому? своя закрытая клиентура
Думала что-то реальное придумали. Вот я ,например, осуществляю свою деятельность на дому( шью, стригу, крашу, мебель собираю, машины ремонтирую, ремонты делаю и пт) И большинство клиентов свои (или через своих по звонку, я от Маши, Пети, ну как раньше было) При этом я где-то там работаю для стажа за самый минимум, или числюсь на работе. Основная деятельность на себя. Ну и как вы это предлагаете сделать? Я таких случаев знаю дохренища.
Вы интересная, есть закон, но вы его сознательно нарушаете, при этом говоря, что виновато во всем государство.
Предлагаете увеличить число тех, кто будет следить за исполнением вами закона? Давайте штат надзирающих и карающих увеличим втрое, чтобы вас ловить. Им, кстати, тоже пенсии будут полагаться :-) Как вам лозунг: "Даешь на каждого работающего по надзирателю!" :-)
Ну я то ничего не нарушаю. Это был пример. Я к тому что платить ничего не будут, хоть с надзирающими, хоть нет. Рыба гниет с головы. Когда люди видят КАК воруют наверху, желание отпадает напрочь светить доходы. Я даже их в чем то понимаю. Вот если бы, люди видели что ИХ жизнь становится лучше, видели целевое назначение денег, полную прозрачность, тогда другое дело, платили бы охотнее. А так на детей в Сирии, мост в Крыму, золоченый купол, олимпиады. Кому оно надо??? У моего дома дорога не отремонтирована от слова совсем, яма на яме, что мне до Крыма и Сирии, когда у самих полная разруха?
С надзирающими будут. Только на надзирающих нужно будет потратить еще столько же и увеличить взносы или пенсионный возраст.
Ваши надзирающие будут брать взятки, которые меньше взносов, и класть их себе в карман. А налоги как не платились, так и не будут платиться. Чтоб люди захотели платить налоги, они должны видеть, что государство работает на них (людей).
:chr2
Эээээ, вы так всех приложили конкретно. Что, все поголовно воруют? Прямо все-все, по вашим наблюдениям.
Значит будем изобретать роботов, как в фантастических фильмах :-) Выхода нет. А пока не изобрели неподкупных роботов, всем повышают пенсионный возраст. :-)
Не надо было льготные пенсии щедро раздавать, как было раньше. Я помню разговоры среди родственников, что надо к 70 годам обязательно один раз полежать в больнице, потому что потом сразу оформят инвалидность ( давно правда)... Короче, добросались денежками. А с силовиками или как их там всех аналогичных прилепившихся, так если их ЕЩЁ набрать, то тогда остальным придётся только на их содержание работать. Или вот- хирург будет выходить в 65, а гаишник в 50 ? Это привели пример на тв( цифры можете поправить). Короче, я сторонница социальной минимальной пенсии. Остальное сами копить, и никто не будет дурить баллами ,стажем, методиками, рожами горе- специалистов ...НО при нашей спекулятивной системе хозяйствования эти фонды должны быть абсолютно прозрачными с собраниями, отчетами итд. Но сначала ДАЙТе места с зарплатами, чтоб отчислять, точнее , не мешайте их создавать.
Что-то вы совсем скромно, почему минимальная социальная пенсия? Т.е. отчисления делать по полной программе, вырабатывать стаж по 40 лет и получать всем минималку? А не жирно нашему государству будет?
А давайте так прикинем. С каждого по минимальному взносу. Сколько у нас пенсионеров на текущий день? 43 миллиона. Сколько численность населения в возрасте от 25 до 55/60? 68 млн. (трудоспособного будет еще меньше)
Чтобы выплатить месячную пенсию 1 пенсионеру, сколько нужно с 1-го человека в месяц?
43000000 пенсионеров
68000000 лиц возраста 25-55/60
Чтобы наскрести в месяц всем пенсионерам на пенсию в 13700руб, с каждого человека возраста 25-55/60 нужно в месяц стрясти 8663 рубля. С каждого.
Ну что, установим единый взнос с каждого? Уменьшится в следующем году число пенсионеров-уменьшиться взнос с каждого, увеличится количество пенсионеров-увеличится взнос. Просто и понятно.
Без штанов останемся с таким раскладом, ведь ещё надо содержать сам ПФР!
В Вестях 17-00 , Голикова сказала , что ПФР больше не будет связан бюджетом и рост пенсий будет опираться на толькона то ,что ПФР сам заработает....и как это понимать???
Текст не нашла, видео где-то с 8 минуты.
https://russia.tv/video/show/brand_id/5402/episode_id/1898987/video_id/1961648/
Не останемся. Т.к. взносы у нас за работающих платит работодатель. Проблемы не работающих (но желающих получать пенсию), меня на 13-м топе , и после озвучки "льготного" белого стажа в 37/42 уже совсем не волнуют :-)
На исполнение функций ПФР идет 1,3% от всех расходов ПФР, т.е от 8,3 трлн. (можно подсократить, т.к расчеты упростятся :-) )
Работодатель ловко перекладывает часть проблем на наши плечи, это по факту говорю.
ПФР уже заявил, что будет сокращать свой аппарат.
Неужели указанная ниже сумма будет не подъемна для вашего работодателя и он будет возмущаться? Я, например, радостно вздохну с облегчением :-))
Но пенсионеров это мало волнует. Им нужны пенсии. Попробуйте расскажите соседям-пенсионерам, что они в этом месяце не получат пенсию потому, что никто ничего на пенсии не перечислил.
(это если исходить из того, что у одного нет заказов, у другого дом сгорел, у третьего тесть машину разбил...никто не может на отчисления наскрести, но ВСЕ желают получать пенсию)
У всех что-то находится, в результате ВСЕ идем на пенсию пока на 5 лет позже. И то, это ТОЛЬКО за счет тех, кто еще платит не смотря ни на что. Терпение не безгранично.
Понятно, что людей это мало волнует, только то что сейчас происходит должно урегулироваться государством, а у государства пока плохо получается и если они дистанцируются от ПФР(в Вестях прошла такая информация), даже не представляю чем это обернется.
Из ролика я поняла, что раздавать будут то, что собрали, траншей из бюджета можно не ждать. Бюждетники за счет бюджета, не бюджетники за счет взносов в ПФ.
Считаю, что правильно (жить по средствам)
Сколько получили в фонд, столько раздали. ПФ будет работать по принципу НПФ. Остался вопрос: как справедливо распеределять то, что собирает ПФ. Льготники, малостажники, чернозарплатники и т.п. Все они не за счет бюджета, а за счет ПФ.
Надеетесь у нового мамы-предпринимательницы не найдется? :-)
Только по сути проблема в собираемости и распределении, которая не Дроздовым решается. Он исполнитель. Должна быть иная система. Выше правильно сказали, в свое время слишком разбрасывались деньгами и "опенсионерили" и "ольготили" всех подряд. Теперь этих "опенсионереных" нужно содержать на должном уровне, назад не откатить.
:) я наивная, надеюсь что такой мамы больше нет.
Ну и как тогда менять систему, если все прогнило, только перетряхивать и новую команду приводить. Нет, все равно я за отставку Дроздова.
Это вы завели новый топ "без авторской модерации"?
В новом топе обращения в стиле
>>вы больная наголову?
>>наперсточница вы наша
от анонимов, будут нормой?
Надо бы корректировочку сделать. Скажем, из 43 миллионов пенсионеров 12,3 - работают. И почему с 25-ти? Я вот нашла информацию, что большинство россиян начинает работать в 21 год. И пенсионеров-силовиков отминусовать, они же типа из других источников финансируются? А их примерно 2,5 млн. Да и с размером пенсии Вы что-то размахнулись, 13700. Это же средняя? Мне кажется, если со всех брать поровну, по минимуму, то и пенсию тоже всем минимальную. Это что-то вроде 8700.
>>из 43 миллионов пенсионеров 12,3 - работают
Я их сознательно не брала, т.к. по идее, они уже до пенсии должны были все свои отчисления сделать. Почему работающие пенсионеры должны содержать не работающих пенсионеров? Оставить работающих пенсионеров в покое, наконец. У нас что, молодых тунеядцев, записывающихся в малоимущие льготники мало?
>>И почему с 25-ти?
Градация по возрасту в ГКС 20, 25. Когда я говорила о 20-25, мне говорили, что многие учатся и не работают, откуда им взносы платить. Поэтому сейчас взяла 25 лет, чтобы уж точно. ВУЗ окончен, несколько лет на тредоустройство было.
>>И пенсионеров-силовиков отминусовать
Можно отминусовать пенсионеров-силовиков, а не пенсионеров-силовиков тоже отминусовать от трудоспособного? Давайте отминусуем. Какое их количество?
>>Мне кажется, если со всех брать поровну, по минимуму, то и пенсию тоже всем минимальную
Давайте по 8700 всем посчитаем, я не против. Получится по 5500 с носа.
Ввести временной мораторий на пять лет без шевелений - у всех с 55-60 соцминималка, допвзносы по желанию в пенсионные фонды ( часть собранного использовать для увеличения капитала, вкладывая в те же офз, роснефть , валюту , кредиты итд). Текущие пенсии выше не повышать те же пять лет. поскольку восторгов нынешние пенсии не вызывают, и призывы делать их достойными это отголосок жирных нефтяных годов( а на деле пшик), то копить по другому.
С соцминималкой интересное предложение. И да, если все в одной лодке, значит в одной. Пока не будет собираемости на уровне, который требуется для оплаты текущих пенсий, нечего их повышать.
Вот когда у нас в стране глава ПФР не будет миллиардером, тогда можно себе позволить об заикаться:(
Пока все не перешли в новый, модерируемый анонимом топ, выскажусь, тапок осталось на 50-60 постов :-) Я это уже говорила в политике, здесь -это табу.
Для того, чтобы убрать "дроздовых" и "чубайсов", нужен новый Сталин и репрессии. По другому не получился. Здесь все против Сталина, значит имеем то, что имеем.
Возможен еще вариант полной смены власти и приход новых, более молодых людей, не связанных вообще с нынешними властными структурами. Тогда Сталин не понадобится. Конечно, через некоторое время и они частично скурвятся, но это произойдет не сразу. Будет шанс отдышаться от поборов и "реформ" лет на 10.
Я думаю, максимум до 10 лет нормально присутствие одних и тех же людей у власти. Потом их надо высаживать, т.к. начинаются необратимые изменения.
нет, нужна именно сменяемость власти по Конституции. никаких 10 лет. тогда и у нас наконец наступит порядок.
Ну может быть. Просто у нас никто не уходит из власти добровольно. Менталитет другой. Только через революции или вперед ногами. 10 лет это максимум, в идеале лет 6-8.
Ельцин же ушел, а мог бы, как Брежнев, до последнего издыхания. вот вам и прецедент.
Ну это большая редкость. Путин так не уйдет, если только не задумал сейчас посадить ставленника, которым потом можно управлять и не для этого затеял цирк с "реформой".
Если работают хорошо, то 10 лет мало, если плохо, то много, но достаточно, чтобы нагрести побольше. Вы издеваетесь? Попробуйте в конторе стабильно раз в 10 лет менять весь руководящий состав. Посмотрю на вашу контору.
Я, например, отдышалась во времена Горбачева-раннего Ельцина, как это ни странно. Этого запаса воздуха мне хватило, чтоб пережить последовавшую затем стабильность)
:) я верю в людей, не обязательно к радикальные мерам обращаться, сталинские очень тяжёлые времена, не дай бог как говорится Нужен адекватный человек со своей командой, этих всех убрать, была бы моя воля. Не факт конечно, что и новые люди не будут коррумпированы, но хоть через какое то время и менять власть надо чаще. Моё скромное ИМХО
Только возникающая сейчас новая оппозиция. Народная, так сказать, с улиц, а не из власти. Фамилий не назову, отслеживаю сейчас некоторых, думаю, мы про них скоро услышим.
Ну, разве кто из новых с неизвестными фамилиями появился. На известных клеймо ставить некуда.
Работающих пенсионеров не берем, то есть они ничего не отчисляют уже? А куда неотчисленное девается, работодателю в карман? Лучше уж собрату-пенсионеру пусть капнет. Вряд ли этому работающему пенсионеру зарплату повысят за счет неперечисленных взносов в ПФ. Да и коллеги на тех же позициях таким будут недовольны, черта ли одному больше, другому меньше за ту же работу. Нет уж, перечисления - с рабочего места, и по фиг, кто его занимает.
Ну мало ли что тут "многие говорили". Тут, если послушать, "многие" во дворцах живут и миллионы зарабатывают.
Есть же данные. Вот например: "Большинство россиян начинают работать трудоустроившись официально (84%) и в возрасте с 18 лет до 21 года (63%)".
С силовиками.... не знаю даже. Делаются ли с них отчисления? Если нет, то минусовать. Их у нас полчища, типа 4 миллиона.... или даже больше.... я не поняла, гражданский персонал к ним причисляют или нет, вроде да.... а их более 800 тыс., но с гражданских все отчисления делаются, и пенсия как у всех несиловиков, 55-60. . Кстати, смешно: на 100 000 населения в Москве 946 стража порядка, а в Сингапуре - 239. А где порядка больше? :)
>>Работающих пенсионеров не берем, то есть они ничего не отчисляют уже? А куда неотчисленное девается, работодателю в карман? Лучше уж собрату-пенсионеру пусть капнет.
Лучше пусть останется работодателю, будет стимул брать на работу пенсионеров.
>>в возрасте с 18 лет до 21 года (63%)
Пусть платят с 18-ти. Поплатил лет 30-35 (как там по расчетам получится) и дальше можешь не платить. Имеешь право на пенсию по достижению определенного возраста. Получается предпенсионер, с которого работодатель отчислять ничего не будет. Будет иметь преимущество при устройстве на работу в предпенсионном возрасте.
Про силовиков нужно читать отдельно.
Мы же вроде деньги тут ищем, на пенсии? Которых типа не хватает? Так зачем же сокращать налогооблагаемую базу? Так доищемся, еще больше будет не хватать. :)
Предлагаю средний возраст начала трудовой деятельности взять 21 год. 18 рановато все же, с учетом повального ВО, а 25 много .... ведь тогда получится, что полно тех, кто начал что-то зарабатывать только под 30 лет, а это уж совсем....
Деньги нужно искать там, где их прячут, т.е трудоспособное население, работающее в "серую" и "черную". Не нужно выдавливать все соки из тех, кто и так исправно платил. Отчислил положенное и свободен (каждый советский мужчина обязан отслужить в армии. если он не болен, отслужил перечислил-свободен, не нужно заставлять отслуживших перечисливших определенную сумму еще раз служить дополнительно перечислять за тех, кто откосил) Работодателям т.ж. нужны стимулы для того, чтобы брать на работу возрастных работников, дубинка в виде статьи УК -это не стимул, не надо ей размахивать.
Э... какие соки? Работодатель же платит. Мы ведь уже поняли, что работнику эти взносы все равно не достанутся, его зарплата не увеличится. Так что никаких соков. А с такими стимулами работодатель запросто наоформляет пенсов и предпенсов, кинув им пару тысяч халявных, взносы за них положит в карман себе, а реально работать будут молодые в серую и в черную. Те же таджики, например. Раньше весьма популярная тема была, оформлен человек, ему или стаж идет, или даже денежка малая, а ставку используют для других дел. В основном превращали в "черный нал", который был нужен для "решения вопросов". Я сама так была оформлена года три в одной конторе.
>> а реально работать будут молодые в серую и в черную
Тогда у этих молодых не будет (далее цитата)
Марс
>>По поводу вчерашнего разговора Дали мне ссылку на официальный сайт ПФ Швейцарии, там все разложено по полкам.Действительно, начиная с 17-летнего возраста, если уже работаешь, и с 20-летнего для всех остальных, ты обязан оплачивать страховые взносы в федеральный ПФ. Тебе присваивают номер (типа снилс) и ты ничего не можешь делать без этого номера. Увильнуть не выйдет - без этого "снилса" ничего государственного тебе не будет доступно.
https://eva.ru/topic/77/3535231.htm?messageId=97180721