Об умерших предках
Живая жизнь не любит, когда возвращаются назад и перекапывают её русло. (с)
Как вы считаете, надо нам, нынешним, всё знать о предках в своём роду?
Об обстоятельствах их смерти, о том какой это был человек при жизни?
Или мёртвое пусть остаётся мёртвым, а у живых своя жизнь?
Мне надо. Мне очень жаль, что знаю в общем-то мало.
А вам решать за себя.
Мне лично надо. Но к сожалению, эту информацию взять негде. Самый давний предок, о котором я знаю - прабабушка по маминой линии, которую я успела увидеть и помню хорошо.
Мне это не интересно. В детстве спрашивала иногда, мать рассказывала про своих бабушку и дедушку, но не особо подробно.
Сейчас вообще всё равно.
Мне нет. Мне надо знать, как звали, кем работал. А что он там был за человек- не, мне не надо. Достаточно было того что моя бабушка завещала НЕ хоронить себя в могилу мужа, я только недавно об этом задумалась, но вовремя остановилась в своих расследованиях. Мне не надо этого знать. Я хочу помнить и любить их такими, какими они мне представлялись в 5 лет.
Мне надо было. Я узнала о семье прадеда, нашла его захоронение, познакомилась с дальними родственниками и успокоилась. А до этого много лет свербило.
Че за бред? Живая жизнь имеет корни. Абсолютно у всех народов есть культ или был культ предков или его элементы. Это ведь не просто так, это потребность человека.
Ну вы или плохо свои корни знаете, или нифига знание не помогло. Ни внутренне, ни внешне. ))))
Ваша вводная цитата не подходит к написанному после. Каждый нормальный человек должен знать максимум возможного о своих предках. Это люди, которые привели вас в этот мир. Благодаря им, вы сейчас сидите, ходите, дышите, пишете на Еве, только, благодаря им. Знания - память, а мы должны нашим предкам хотя бы отдать долг памяти.
Ради любопытства можно. Но это ничего не изменит в моей жизни. Тут даже философию никакую не пришьешь, понятно, что предки у всех были и где-то жили. ) Ну, может тщеславие потешить, если люди были известные или аристократы.
А вам зачем, умнее будете? Или богаче? Живите своей жизнью, а не жизнью предков.
Так дело в том, что почти все ваши жизненные программы и передаются от предков. По роду. Вы думаете, что живете своей жизнью, ан нет. И знание истории рода может сделать человека осознанней, а значит, свободней.
Это откуда такая информация насчет жизненных программ? Ссылки можете привести на научные исследования?
Сейчас очень много стало всяких новомодных теорий, имхо "жизненные программы" - одна из них. Если взять мою бабушку, мать, меня саму и дочь - у всех совершенно разные жизни и разные характеры... ну и где они, эти волшебные "программы"?
Ну да, сейчас всяческих теорий - вагон. Поэтому и было бы интересно почитать про "жизненные программы".
Благодарнее. Она будет благодарнее и человечнее. Этого мало?! Она живёт жизнью, которая у неё появилась , благодаря этим предкам. Не было бы их, не было бы у неё сейчас этой жизни. Улавливаете нить?!
Я знаю свои корни, так получилось. Но мне это совершенно не интересно и не нужно.
"Все знать" о своих предках - странная постановка вопроса. Изначально понятно, что "все" узнать не получится, если человек уже давно умер, или просто не жили бок о бок. И насколько глубоко надо "знать", до какой степени родства? И зачем вообще глубоко знать что-либо об отдаленных предках, кроме базовых вещей (национальность, родственные связи, место жительства, наследственные болезни и т.п.)?
А так (имхо) - максимум уровень прадедушек-прабабушек еще интересен, да и то базово же, дальше смысла особого нет копать.
мои родственники произвели расследование давно уже когда я была молодая, собрали очень много информации, документы, фото, обьединили в "базу данных" включая печатные носители, печатали на заказ. Сейчас конечно многое оцифровано. Ну что я могу сказать - это хорошо. Я знаю как звали моих предков, как они выглядели, как в общем их жизнь прошла, это впечатляет, очень нужная и полезная информация.
а в чем нужность и польза? я вот знаю про своих, но никакой нужности, а тем более пользы, от этих знаний не ощущаю. Не знай я ничего, и жила бы точно так же, как сейчас, когда знаю.
Почему же. Я вон выше пишу про прадеда. Не знала я о нем потому, что прабабушка заподозрила его в измене и вычеркнула из своей жизни и жизни семьи. А вот уже я от других родственников узнала, что он в молодости прокутил наследство отца.
Не дворяне, мещане.
Так что, грехи просто разной степени бывают. Племянник прадеда был с судимостью, ушел кровью заслужить прощение Родины, погиб на Невском пятачке, представлен к награде, но не награжден.
Гм..."Племянник прадеда был с судимостью, ушел кровью заслужить прощение Родины, погиб на Невском пятачке," - а вот ЭТО могло значить ...разное.
Да что значить...На домашнем обучении всю жизнь, так как мама над ним дрожала и взращивала идеального и достойного и из гимназии с бумагами о праве преподавания (лень искать точную формулировку)и сама+приглашенные учителя дали ему хорошее образование. А в последний год отдала в школу, чтобы аттестат получил. Мальчик в школе свящался с дурной кампанией, сел за воровство. В войну пошел в первых рядах. Ранен, его выходили, снова на линию фронта.
И да, это был позор семьи, это умалчивали, скрывали от последующих поколений.
Не было у него опции выжить.
Почему? У нас, наоборот, все истории очень интересные - о ссылке за екатерининские бунты, о беглом каторжнике, укравшем перед побегом золотые самородки на какую-то очень крупную сумму денег и о том, как эти деньги проживали его наследники. О семье игрока, который много раз выигрывал и проигрывал дом, скотину, домашнюю утварь. Про умершую от эпидемии инфлюэнцы семейную пару весьма сложной судьбы, родственники которых с большим трудом разобрали детей - кого-то в богатые дома и любили очень, а кого-то приживалкой к нищим и всю жизнь попрекали, так и жили братья и сестры потом - кто-то в нищей деревенской избе, а кто-то - в огромной квартире с резным пианино с подсвечниками. О деревне в таежной глуши, где был еврейский спиртзавод и большая богатая деревня при нем, сосны до неба, тишина и ледяная широченная тихая река. О том, как эту деревню большевики целиком перевезли в соседний распадок - глухой, темный - грузили дома по бревнышку на подводы и везли, как заставляли это делать тех, кто не хотел покидать это сказочное место. О том, как клюкву зимой собирали на болотах по льду, сметая метлой и нагружая конные горбовики - по льду коней выводили прямо на болото, потому что была норма по сдаче ягоды с каждого человека, а руками и совками такое количество ягоды не соберешь.
О, какая у меня семейная история! Очень люблю слушать рассказы и видеть напоминания о давно ушедших людях, которые поразительным образом похожи на моих братьев, сестер, тетушек и дядюшек.
Мне надо. Очень. Жалею, что когда были живы бабушка и родители, много не спросила и не записала. А как же не знать? Вот весной ездили всей семьёй на спуск корабля, названного именем моего деда. Как я могла о нем не знать? Как могла не поехать и не повезти туда детей? Это же корни!
Ну, при таких корнях можно запросить госархив, там автобиографии, характеристики и даже фото есть. Если столичные высшие учебные заведения в биографии-то сохранились личные дела. Поищите поиском фамилию в базе архивов. По госнаградам многое в Ялуторовск отправили, но по запросу копию дела можно получить (платно, но можно)
Не судно. Корабль. Военный корабль. И в день ВМФ его назвали среди новых кораблей, спущенных на воду в 2018 году.
Я специально употребила слово судно, т к оно ко всем видам применимо, а какое именно "ваше"- не помнила. Извините, если задела
Свою ветку хорошо знаю. Но в этом году раскопала про прабабушкину сестру http://btula.ru/fn_380566.html Немного о ней знала, да и на семейных фотографиях она симпатичная. Помню бабушкин рассказ, что когда приезжала тетя Люба, она маленькая(бабушка) из-за дверей слышала рассказ, что Ленин закрыт, что он кричит и требует чтобы его открыли. Помню, что по рассказам обращались к Белкину, чтобы он у Сталина за прадедушку замолвил слово. Прадедушка профессор-микробиолог репрессирован в 32году.
Или, например, рассказ бабушки, что тетя Фаня ревновала мужа(бабушкиного брата, архитектора конструктивиста) к Ахматовой, что он постоянно на Рубинштейна в доме-коммуне зависал на танцах))).
Интересно же.
Фамилии прямых предков моей дочери - Лисины, Зиборовы, Бологовы, Поповы, Сальковы, Родионовы, Черные/Черных, Сушковы, Тереньтьевы, Кирилловы, Яковлевы, Ивановы, Навозовы, Новожиловы, Можарины, Кощаковы, Кругловы, Шиповы, Ландо, Гинодманы, Хороши, Ольшанецкие, Анисимовы, Афонины, Ашихмины, Бакуровы, Белозерцевы, Бородины, Васильевы, Голоцкие, Дорофеевы, Жуковины, Иваниловы, Кожуховы, Кривцовы, Мальцевы, Малыхины, Михайловы, Мораховы, Немцовы, Нестеровы, Овсянниковы, Панюковы, Парахины, Пикаловы, Разводовы, Ревякины, Ровенские, Рудневы, Рыбины, Сапроновы, Сергеевы, Смагины, Трубицыны, Фаустовы, Щиголевы, Якунины, Комаровы, Кунины.
И безфамильных - три вагона, известных нам только по именам-отчествам )))
И таки да, я хочу знать всё.
Это не я, это муж. Я так, на подхвате ))
В 17 веке - около 50 веток.
В 16 веке - 3-4
И конца-краю этому не видно ))
А что именно дает Вам этот список фамилий? (Ну к примеру, моя бабушка выходила замуж 4 раза и мой папа носит фамилию второго мужа, т.к. он воспитывал папу до тех пор пока не развелся с бабушкой), т.е отец мог носить как минимум 4 фамилии... Тоже самое могло быть по маме ( брала женщина фамилию мужа или не брала, брак регистри-ся или нет) Список из сорока-пятидесяти фамилий- ну что с ним делать? ЧТО дает этот список?
Очень странный разговор. Я не понимаю, что Вы от меня хотите? Вы хотите, чтобы за каждой фамилией я написала всю информацию, которая у нас есть? В одном посте? :))) Все города и веси, сословия и обычаи, уголовные дела 17 и 20 веков, воинские звания и послужные списки, фотографии и даггеротипы?
Я ничего не хочу, но Вы то для чего то написали весь список, я как некоторые другие удивилась зачем, ответ не понятен, ну и ладненько..
Цель написания тут этого списка совершенно не совпадает с целями, благодаря которым я смогла этот список тут написать.
Это понятно? :)
Так какая из целей Вас интересует?
Или Вас вообще ничего не интересует, кроме как посраццо? :)))
НЕ было цели посраться совершенно, не увидела ни одного оскорбительного в своих сообщениях намека даже, а вот у Вас странная очень реакция, это да.Извините, что спросила что-то не то, ухожу,ухожу, ухожу.:-#
Какая же Вы идиотка , вот правда, никогда не писала ничего Вам , но сейчас не удержалась !
никто не хотел с Вами посраться , человек спросил , и огрёб ни за что !
Она сама завела топ на свою тему, анонимно, а потом не анонимно решила блеснуть списком из ста фамилий предков, что тут непонятного, конечно вопросы и недоумение остальных ее раздражают.
+++500,
Только для предложения своего бизнеса здесь она слишком нахраписта, груба и неприятна.
Если вы с денежкой, думаю, будет в попу дуть. ) Да мне бы и все равно, но тут была попытка идейность подвести - кому-де неинтересно, те второй сорт, убогие духом и ваще иваны, не помнящие родства.
Смахивает на нездоровое помешательство на теме, что всегда неприятно выглядит со стороны, неважно на чем именно повернулся человек
Ваш пост крайне миролюбив ))) Правда?
Человек спросил очень странную вещь... очень. Было ясно, что человек не только не понял, что написано - но и вообще не хотел ничего понимать.
Как бы Вы ответили на невинный вопрос типа "вы уже перестали мучить котят"? :)))
Мой пост крайне НЕ миролюбив, это правда . Но, я тоже не поняла , зачем этот список фамилий , но, верьте ,хотела понять.
Так Вы объясните , а не наезжайте сразу. Почему человек спросил странную вещь ? Почему Вы считаете , что всё, что Вами написано все должны понимать ? Если Вы пишете непонятно ))) (шёпотом ..., для многих )
Зачем этот список фамилий - кому? Мне? Мне он не нужен. Вам? И Вам он не нужен.
Список фамилий вообще никому не нужен.
Нужно - многое другое.
Вы сформулируйте вопрос-то. Я отвечу. Прямо и честно.
Инга, я врубилась в Вашу мысль. которую Вы пытались донести , список не нужен, ессно ,никому .
но как-то неправильно Вы её донесли до нас .
Опубликовали список, зачем-то . У каждого из нас есть такие списки,
но не каждый знает о каждом из этого списка (специальная тавтология )
Вы знаете, Вам пятерка , только не нужно быть столь категоричной !
Опубликовала список как иллюстрацию к весомости моих слов. Да, интересуюсь. И вот с какой глубиной. С глубиной, с которой можете считать нас трехнутыми фанатами ))))
Сам список, естественно, никто не СОСТАВЛЯЛ. Он - побочный продукт древа. Которое наполнено не только фамилиями, но и всем, что мы по дороге можем нарыть. А роем немало - от уголовных дел 1937 и 1648 годов, до состава имущества рейтар, прибывших на службу "одвуконь".
Параллельно изучаем историю и географию )))
Почему я написала, что это предки "дочери"? Потому что в нем, в этом списке - две ветки, моя и мужа.
... ну и так далее...
Зачем нам семейная история? Самый простой ответ - нас от нее прёт! )) Зачем люди рыбу ловят или крестиком вышивают? :)))
Причем здесь ваша дочь, ей то это нужно? Вот почему бы вам лично, не выучить иностранные языки, не стать стройной, не заняться фитнесом, научиться водить машину, не построить карьеру, которая вам поможет зарабатывать хорошие деньги и передать их дочери, а так же позволить дочери показать весь мир и т п и т п. Или вашей дочери лучше живется, если она знает что в вашей семье были люди по фамилии Дорофеевы?
Вам не понять )) Как мне не понять, что Вам несет новая шмотка, гладкая рожа или наклеенные на стены деньги,
А дочери, думаю, будет интересно посмотреть на фотографию своего пра-пра-пра-прадеда ))) это точно. А нет - ну так нет. Главное, что тот, кто из потомком захочет - получит всю информацию )
Ну вот , вы оказывается еще и дура. Вы не понимаете, что вашей дочери наплевать на фотку ее пра пра пра пра и все по той же причине. Она вежливо вам скажет , да, мама , конечно интересно, на самом деле ей это совсем не интересно.
Я в отличии от вас знаю свою родословную со времен Петра I , когда мой предок строил корабли с царем. Все эти знания впихнула в меня маман, хотя я бы предпочла, чтобы она оплатила мне курсы английского языка. В конце концов я язык выучила, и даже еще 3, уехала за границу и с карьерой у меня все отлично. Но я поняла, что знание того, что мой двоюродный дед был повешен японцами вместе с Рихардом Зорге, мне НИЧЕГО в этой жизни не дали. Поэтому своей дочери, я и не впихиваю всю эту ерунду. Кстати она умнее меня в несколько раз и учится в том универе о котором я и мечтать не смею. И представьте себе, это все как то без знания своей родословной.
Беееедненькая Вы такая.... обидели-недодали ))))
Все, что дочка захочет - она сможет сделать для себя САМА. А Вы для себя сами сделать НЕ ЗАХОТЕЛИ.
И никто, кроме Вас, в этом не виноват. Только Вы. Сами. Виноваты в том, что чего-то не достигли.
Из всего этого-дура вовсе не та, кого вы обозвали :ups1
За дочь рады, несомненно. Маму вашу тоже жалко. Знание истории семьи бесплатно, а курсы-стоили денег и не у всех они были.А ваши амбиции через дочь выстрелили. Это же отлично.
Инга, а такие услуги вы оказываете по составлению родословных? И сколько это стоит?
Не... Вообще, я считаю, что правильнее искать самому. Могу рассказать, показать, научить.
А вообще, самостоятельный поиск круто сопровождает Елена Хэрменс (поищите на фейсбуке)
Я искала не через Елену, а Веру Назарову. И не согласна, чтотлучше самим-если бы не она-несколько документов не привлекли бы мое внимание. Плюс один региональный архив "копала" через третье лицо, там фонд закрыт для большинства, т к горел, а мне его просмотрели и копию документа я заполучила.
Искала любые упоминания. Цену решила не считать )) т к платила за каждое дело : отдельно запрос дела, отдельно расшифровка и отдельно копия. Расшифровка-т к я очень плохо понимаю почерк, который зачастую в архивах встречается. В итоге заполучила копию личных дел, неизвестную фотографию предка, смогли установить кучу фактов, которые представляли интерес для семьи, эти изыскания помогли уже восстановить документы о смерти прадеда и установить и переоформить его захоронение, которое с 90х годов стояло бесхозным (ответственный умер, а больше никто не знал, где оно) ну и узнали о званиях, получили архивные выписки, которые очень пригодились другой родственнице (ей нужна была запись о рождении отца и это еще до ЗАГСов было)
Мне интересно. Знаю мало, увы. 20 век сильно потрепал моих предков со всех сторон, мало осталось подлинной информации.
Поддерживаю Ингу и искренне не понимаю тех, кто ищет в подобной информации какую-либо выгоду. Это-память,это моральная поддержка, это-осознание себя личностью, за спиной которой не просто абстрактные фигуры, а конкретные люди, с их делами и поступками. Единство. Пр чем здесь фигура.. Рабская психология- сегодня живот набил, жив, а больше ничего меня не интересует.
Чет ржу - " Да. Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен. Кто-нибудь, поди сюда, ну ты, ну поди сюда, я говорю. Ну! Поздоровайся с ними.
— Здравствуйте.
— Видите, что делаю? О! И самое обидное, не я в этом виноват. Правда?
— Правда.
— Ну иди, все, свободен. Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери,"
Т.е. по вашему "конкретные люди с их делами и поступками. Единство "
Помните байку про кусок мяса, которые 3 поколения женщин разрезали на три части? :)
Да пожалуйста )) Поженилась молодая пара. Молодой муж приносит жене большой кусок мяса и просит его приготовить. Жена сразу же разрезает этот кусок мяса на три, потом кладет в кастрюлю и начинает готовить. Муж удивляется:
- Дорогая, а зачем ты разрезала кусок мяса на три?
Жена отвечает:
- Не знаю... Так всегда делала моя мама!
Ну, решают спросить у мамы. Берут большой кусок мяса идут к теще, просят приготовить. Та сразу разрезает его на три куска.
- Но мама, зачем?
- Не знаю, так всегда делала моя мама...
... Ну, все, уже трое, берут большой кусок мяса и идут к бабушке. Ситуация повторяется.
- Но, мама/бабушка, зачем ты его разрезала?
- Не знаю, так всегда делала моя мама!
Берут большой кусок мяса и едут к прабабушке, уже четверо.
А та кладет его в кастрюлю и готовит ОДНИМ КУСКОМ.
Бабушка ошеломленно смотрит на прабабушку:
- Но мама, почему ты сейчас мясо одним куском приготовила, а раньше всегда его на три разрезала?
Прабабушка задумывается, потом радостно:
- А, вспомнила! У меня же тогда КАСТРЮЛЬКИ БОЛЬШОЙ НЕ БЫЛО!!!
))))))))))
... и очень полезно знать его корни, чтобы понимать собственные реакции и установки.
Т.е. сие таинство и пляски с костями и фамилиями предков полезны исключительно для расселения личных черепных тараканов по домикам?! Ок. Предки были бы рады!
А так красиво, высокопарно рисовали, ажно у меня дух захватило! )))))
Красивые и высокопарные картинки возникали исключительно В ВАШЕМ воображении. Я просто рассказывала о своем увлечении. Просто рассказывала. Просто о своем.
Вы сами что-то придумали и сами охренели от нищеты собственной душонки.
А. Так вы о хобби. Ну ок.
Тараканы хоть приличные домики домики получили или такие же разваленные дешевые хатки с ремонтом предков, в которой вы имеете счастье проживать в обнимку с бааальшой, но богатой душой?! )))))))
Да-да. Именно так. С первого до ПОСЛЕДНЕГО слова.
Но словосочетание "богатая душа" у Вас почему-то вызывает агрессию. И употребляется Вами исключительно в уничижительном тоне.
Почему? Не потому ли, что в Вашей душе - зияющая черная дыра?
Кстати, почему она там, эта дыра? Она Ваша лично, или передана Вам предками? Поразбираться не пробовали? ))))
Потому (наверное), что вы уже второе сообщение дрочите на эту самую душу. Сначала она у незнакомого собеседника была нищая, потом превратилась в дыру, переданную, твою ж дивизию, предками. )))))
Пришлось предположить, что ваша-то душа в противовес моей богата, наполнена и излишне обширна, как ваша опа. ))))))) обычно именно такие переполненные и обширные, как задница, души источают такое количество застоявшегося гомна в ответ на простой и безобидный ващем-то вопрос. Ну голос предков, чо. Лопатой-то просто так не отмахнешься. ))))))))
Вы как-то невпопад отвечаете. Но главное - быстро! Смысл вторичен. )))))))
Молниеносная Инга с богатой душой и толстой душевной конституцией вскрывает нарывы в уже дырявых душах собеседников! Пляя!!!! ))))))))))))
Подтекает, ага. Вы толстой душой как придавили, так и сочится до сих пор. ))))))
Инга, а тазы с хрючевыми салатиками и вчерашними макаронами вам от предков передались? Лень и неприличная толстота. Обшарпанный быт неудачницы. Это в вас генетическая память говорит? Зов предков?
Может ну их, таких предков, а?! )))))
Именно так )) Имея за собой 20 поколений, можно плевать на быт и на фигуру )) Ни быт, ни фигура не могут покол*мат* человека, который опирается на 20 поколений.
А Вам ничего другого не остается, как драить кухню и ужасаться каждой лишней складочке )))) Вам держаться ваще не за что )))
Так и у меня поколений за спиной до этих самых прародителей. Как у любого живущего на земле. Невелико достижение! ))))
Но действительность вот
от вашей разительно отличается. Копаться в прахе и костях предков - удел неудачников, которые ни себе, ни даже потомкам не могут предоставить внятные перспективы, кроме грязи, тоски, уныния и хрючева в тазу. ну или вашим многочисленным предкам за вас очень стыдно! ))))))))
Попробуйте, Вам понравится! )) По крайней мере, уйдет этот самый жуткий страх неудачи, который съедает Вас изнутри и не дает спокойно жить )))
Благодарю за совет, но воздержусь! )))) чего предков зря расстраивать. Они жеж, по теории вашей, были отменных качеств: духовных там, моральных, душевных и физических, что такую умницу-красавицу поколениями выковали. В отличии от других предков и родов. ))))) Да и потомство надо постараться не обляпать своей никчемностью. Noblesse oblige, знаете ли. ))))))
Я совершенно не возражаю, если и мое потомство будет никчемным, и потомство моего потомства тоже )))
Лишь бы счастливы все были.
А не так, как Вы.
Правильная мыслите, Инга!
Те самые, что красивые, стройные, состоявшиеся и состоятельные - жуткое несчастливы. Зато вы некрасивы, толсты, бедны, никчёмны, но оооочень счастлива. ))))) и за вашими плечами и широчайшей спиной орды никчёмных, но счастливых предков. На это и продолжайте маструбировать! Снимает напряжение неудачника! )))))))
Счастье или несчастье никак не коррелирует ни с богаством, ни со стройностью, ни с успешностью, ни с "кчемностью".
Счастливые - это понимают.
А ОТКУДА Вы, успешная красавица, знаете, что мастурбация снимает напряжение неудачника? Ась?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну например наблюдая за вашей (и парой других персонажей) непрерывной ежедневной мастурбацией неудачника на форуме с неизбежной бурной эякуляцией смайликами, псевдоумными констатациями банальных фактов и, разумеется, радужным счастьем! )))))
В той же степени, что и вы. Учитывая, что на одном форуме сидим.
Но это, пожалуй, единственное, что мы имеем общее. )))))
В поддержку Инги. Лично я, например, горжусь, что 1 мой дед ушел добровольцем на фронт, хотя мог отсиживаться в теплом кабинете-большой начальник был. Ушел рядовым. Пропал без вести. (погиб) в Харьковском котле. Другой дед был начальником санитарного поезда, с бомбежку спасал раненых, за границей прицельно влюбил в себя пол-монастыря католического, чтобы на его территории разместить раненых. ОрелЬ)) Прадеда уважал весь крупный провинциальный город- он отвечал за железную дорогу в регионе (строительство и эксплуатация). Пра-прадед, наплевав на дворянское происхождение, подался в народовольцы. С другой стороны-прадед из крестьян вылез в весьма в нехилые купцы. Прабабка, у которой был рок- несколько раз горел дом, строилась заново не один раз(сама, будучи вдовой, без образования!), воспитала кучу детей, была 2 раза замужем, дала почти всем детям (своим и второго мужа) высшее образование. Мои предки были стойкими, умели встречать удары судьбы. Считаю, что мне это помогло. Может быть, генетически. Во всяком случае, мои знакомые, когда иногда я рассказываю историю своей жизни, часто спрашивают: "Как ты решилась? Как смогла? Как пережила?" Смогла. Наверно, потому, что есть генная память. Надеюсь, она поможет и моему сыну.
Очень хорошо вас понимаю, периодически похожие мысли возникают. Как предки смогли выдержать то, что им выпало? Смогли. И мы многое можем.
Знаю и с интересом слушаю то, чего не знаю об истории своей семьи.
Что никак не отменяет того факта, что, например, в семьей моей подруги "с историей" - мама - этакая бабочка с легким безумием, подруга - продавец магазина на нижней ступени в сорок лет (до этого много лет домохозяйка), а ее брат - алкаш последний, пропитой. И чем им поможет наличие предка-практически основателя университета, фото прабабушки за пианино (и подруга, и ее брат не смогли окончить обычную музыкалку) и знание, что их род идет из 16 века?
И да, они все далеко не счастливые и самодостаточные люди. Историей в их семье не "занимаются", ее знают и она налицо в названиях улиц, в старых домах, в общении с родственниками. С родственниками, кстати, общение практически заглохло, они в другом мире живут. И, что бы там ни было - подруга у меня замечательная и очень мной любимая.
моральная поддержка кого? умерших предков? :scared2 и личностью себя осознают только знающие о предках?
какой только чуши на еве не прочитаешь.
Без разницы, кто были предки, если ты сам из себя вот сейчас, на данный конкретный момент времени ничего не представляешь. Просто пустая инфа, которая никак не влияет на человека. Ну максимум чсв себе почесать, все.
Кстати, у кого предки жили на территории Польши (и, частично, Беларуси и Украины), короче, всего того, что входило в состав Царства Польского в пределах Российской империи - счастье пришло в Ваш дом.
Польша не только оцифровала архивы, но и проиндексировала их. Так что теперь Вы можете спокойно найти своих предков (если инфа сохранилась): https://szukajwarchiwach.pl
Вишенка на торте: когда Царство Польское входило в состав Российской империи, записи велись на РУССКОМ языке.
Розочка рядом с вишенкой: это же была черта оседлости ))
Таки шо с этого я могу поиметь??)
Если родственники, достаточно дальние, были из Польши - плюшки есть какие-либо, помимо чисто познавательно-генеалогических?
многие на запад выехали по корням, сотни тысяч, а скорее миллионы. документы восстанавливали в том числе по архивам
Так если родственник (чисто поляк) - мой прадедушка, например. Этого хватило бы?
Нет, 1 прадеда не хватило бы. Одного деда хватило бы + язык на каком-то уровне.
Конечно, не на русском. Ищите польскую транскрипцию своей фамилии, которая была тогда.
Очень интересно. Я знаю имя-фамилию прапрадеда, знаю, что приехал в Питер "оттуда" после 17-го. Что мне делать дальше?
Что за топы пошли, культивирующие новую моду - на кладбище не ездить, предками не интересоваться... так поневоле начнёшь верить в теорию заговора - как будто заказ троллям стереть русскую историю.
Как можно не интересоваться предками? это же не только интересно, но и полезно - например, с точки зрения генетических болезней.
Мне бабушки, прабабушки много рассказывали про их жизнь и про предков, знаю до 5 колена.
А , ну да понеслось,- тролль, заговор. Конечно проще начать навешивать ярлыки, когда не можете дотумкать, что есть люди с отличной от вашей точкой зрения, да. Нетерпимость к чужому мнению всегда отличала людей примитивных.
Ну вон Весна , не проработавшая ни дня, сидящая на шее у своего мальца мужа, зато гордящаяся своим предком попом, вас поддерживает . Наверняка, это гены попа в ней говорят и не дают ей пойти работать
Зачем автору выносить своё мнение? ее кто-то заставляет интересоваться предками?
А раз топ создала, значит, хочет это своё мнение в массы продвинуть и собрать единомышленников. При этом она как то обосновывает своё мнение, значит хочет навязать другим.
А Вы правда считаете, что взрослым дееспособным людям можно вот так легко и просто что-то навязать? Всего лишь путем создания топа на женском форуме?
Не попом, а священником.
Целая священническая династия выпускников Ростовской семинарии. С начала XIX века. Они просвещали, одухотворяли,, учили тысячи людей. Мой прадед Константин, будучи поражённым в правах, учительствовал. Вернулся к служению после Переворота в 1944 году. Возрождение Веры было важно и сыграло свою роль в Победе над захватчиками.
С другой стороны тоже есть священник, один. Дед моего деда. Соловецкий новомученик Андрей Батов. Воспитавший моего деда. Который его предал. Но потом раскаялся.
И в этой истории отражение истории моей родины. Страшной истории.
Которую нужно помнить.
И я ее "учу не по учебникам"
Роз, это комплексы. Страшные, которые только на кушетке психоаналитика за большие деньги лечат(((
У многих ПОЛОВИНА корней - белое пятно. нутыпонялЪ:sad3
Вот честно, как на духу - никогда меня не парило то, что у меня, наверное, даже больше половины корней - белое пятно. Странно отсутствие интереса к чему бы то ни было вдруг объявлять комплексом.
ну человек который не знает своего отца явно в этом не виноват, так что винить таких в этом несправедливо.
Ну отца я тоже в общем-то не знаю... знаю ФИО, где работал, что учебников несколько по философии написал... но не видела даже на фото. Фотография была бы для меня интереснее, чем в общем-то бесполезная вышеперечисленная информация. Родителями его вообще никогда не интересовалась, только спросила от чего они умерли, т.к. произошло это довольно-таки рано. В плане собственной генетики поинтересовалась.
Пробуйте время от времени. Примерно раз в полгода-год. Я так с пятого раза одного из предков поймала )) у него как раз юбилей проходил - и очередную порцию о нем выложили )
Я пару раз пробовала к его ФИО добавлять слово "некролог" - учитывая возраст папаши, это на мой взгляд более перспективно).
Тогда ищите его личное дело. Скорее всего, в архиве того заведения. Возможно, будет фото и автобиография.
Понимаете... да, я хотела посмотреть на фото отца, но без фанатизма. Поэтому установила для себя границы: даст что-то поиск через интернет - хорошо, не даст - значит не судьба. К людям каким бы то ни было я обращаться не буду, ибо не стоит овчинка выделки. Ну нарыла я фото брата по отцу, собственно не просто фото - профили в Одноклассниках и на Фейсбуке. Посмотрела, получила представление о его внешнем виде и о достаточно высоком уровне жизни. И что изменило это для меня? Да ничего. То же и отца касается - допустим, найду я его фото... И ЧТО?
Биография его вообще меня никогда не интересовала (в плане где родился, учился и кто были родители и бабы-деды).
При чем тут теория заговора)) это ценности такие живи здесь и сейчас , бери от жизни все , лови кайф и напоевать на всех .
Да бросьте. Поинтересовались, а дальше-то что? Делать из этого культ, занимать этим свободное время? типа как хобби вроде коллекционирования сойдет, только не надо считать это важным и полезным занятием.
Нашей семье не слишком нужно, хватает небольшой информации о прадедушках-прабабушках максимум. На кладбища ездить не любим, в архивах рыться тоже, дальняя родня в плане живого общения тоже не интересует.
В общем, все по-разному относятся к этой генеалогии.
Моя семья точно такая же. Более того, после кучи переездов мне надоело таскать за собой кучу альбомов со старыми фотографиями. Все уничтожила и не жалею. Не нужно это ни мне, ни моим детям.
папуля меня нашел спустя почти 40 лет, и давай втирать про "иванов не знающих родства", заливался соловьем, рассказывая о себе, бабках дедах до хрен знает какого колена, да с фотографиями. А я слушала и недоумевала. И что? Вот на хрена мне все это нужно? Это исправит мне мое детство ребенка-безотцовщины? Вернет потерянные годы и нервы матери, которая на трех работах пахала? Мои предки это те люди, кто был со мной рядом, бабуля, мама, дедушка по материнской линии. Их я знала, их я уважала. А вот эти совершенно мне неизвестные фио и фото, посторонние люди. На кой мне про них знать?
Общаться не стала, послала родителя к его предкам вместе со всей инфой и фтоткарточками.
... если бы вы знали, сколько человек ко мне стучится постоянно, после того, как их родители когда-то вот так "послали козлов во всех их фотками и предками". Недели не проходит... Как следующие поколения, мучительно тратя время и деньги, по крупицам собирают ту информацию, которую их мамы и бабушки хотели похоронить.
Не, я не про "простить козла"... Я про "забрать и зафиксировать у козла всю информацию - и после этого послать его". Хоть шерсти клок...
"мучительно тратить время и деньги" человек может на любую фигню, это его выбор. Вся эта информация не несет никакой пользы, кроме удовлетворения банального любопытства и возможности потешить самолюбие, тк особое внимание уделяется поиску предков голубых кровей.
А зачем вообще существует такая наука, как История? Куча научных учреждений, архивов, ученых, диссертаций и пр. Денег тратится море. Зачем? Удовлетворение банального любопытства? Почему - банального? Любопытство вообще-то неотъемлемое свойство человека, и даже многих животных....
А знания о своих предках - это еще более любопытная и интересная индивидуальная История. С реалиями.
не путайте теплое с мягким, глобальная история имеет влияние на будущее, а ваши предки никак на вас не влияют. Знаете вы о них или нет, вы все равно остаетесь собой. Эти знания никак вас не меняют и на жизнь не влияют.
Мы вообще на свет появились благодаря им. То есть, стали собой - в буквальном, физиологическом смысле слова )))
вы будете собой даже не зная как звали седьмую бабушку внучатого племянника вашего дяди.
что бессмертный полк? ну прошлись с карточкой по улице, и? пить перестали? кандидатскую защитили? Забеременели? Как именно это повлияло на вас, кроме того,что вы прошлись?
Ну, лично я не прошлась ни разу. В нашей семье никто на войне не погиб, к счастью, кто там побывал, вернулись живыми, повезло. Но в принципе людей, которые ходят, я понимаю. И они в интервью говорят о том, как это на них повлияло, и почему они ходят. Кстати, а лично Вам совсем наплевать на людей, которые защищали Родину и погибли за нее, даже если это Ваши предки? Не знаете и знать не хотите?
"тема не вызывает интереса" и "наплевать на людей" - это две большие разницы. Почему вы ставите между ними знак равенства?
Хорошо, так тема Ваших предков, сражавшихся и погибших за родину, не вызывает у Вас интереса?
наши все живыми вернулись
тема предков интереса не вызывает, знания о них есть, и все, они просто есть, на жизнь эти знания никак не влияют.
Ну не вызывает, и ладно. Но многие люди имеют потребность ощутить связь со своими корнями, для увеличения внутренней силы. Культурные традиции, опять же.
Мне недавние знания о моем предке принесли больше огорчения, чем пользы. Профессия у него была та же, но он в ней сильно круче выступил, чувствую себя вырожденкой на его фоне. Пожалуй, была бы рада не знать.
Тех предков, о которых есть живые воспоминания родителей и бабушек (до есть до пра- пра-) мне полностью хватало.
Раз пошла такая пьянка ... Когда у меня появился первый ноут, я хотела написать повесть ... или роман..., по воспоминаниям моего папы.Чтоб приехать к нему с этим ноутом и записывать его рассказы )))) Он 1936 года рождения, родился и вырос в Москве в 7-м Ростовском переулке, ПОБЕДУ видел и вообще там много было интересного , но не сложилось ....
Необязательно писать именно роман или повесть, достаточно записать просто воспоминания. В моем случае родственники записали воспоминания, интервью с разными людьми о разных людях и оформили это в книгу, книга чисто для своих.
Причем, на диктофон (в каждом телефоне теперь есть). И, кстати, ко всем обращаюсь. Если Вы это не сделали - сделайте немедленно.
Вот берите старшее поколение, коньяк )) и старые альбомы... и включайте диктофон...
Мне было бы любопытно, кто там был, но не до такой степени, чтобы искать. Концов уж нет.
Мне интересно . Я недавно узнала, что сохранились письма моего дедушки (отец отца )с фронта , он писал жене(бабушке ). Он погиб. Я их прочитала . Это было очень круто как бы познакомиться с родным живым человеком , которого больше нет в живых , особенно последнее перед смертью письмо ... это ощущение принадлежности роду , что ты не одинок , не непонятно кто, а а чей-то ... тем более , когда в роду есть такие герои , кем можно гордиться...
Ой, как мне надо! Но надо ехать в Кропивницкий (Кировоград), а там в архиве поле непаханное! Всё по мылу узнала, главное теперь самой туда явиться. Работы много. Неудобно никак ни по времени, ни по дороге. Чёрти где.
Самое интересное, что я готова заплатить организации, занимающейся генеалогическими вопросами, но не доверяю честности в работе. Я даже не знаю, каков у них кодекс чести - он существует вообще? Ведь работы много и не проверишь же.
Это Кропивницкая область (бывшая Кировоградская). Ранее, в царской России - Херсонская губерния Елисаветградский уезд - именно там надо искать метрические книги. До хера пилить и жить в гостинице дня 2, чтобы поработать в архиве. У деда в свидетельстве о рождении вообще кардебалет - село и район из одной области, а область - другая. Он в 33-ем получал дубликат свидетельства (на руках у меня этот документ), а в это время происходил замес районов - тасовались по областям. Некоторые районы из Кировоградской области вошли в Днепропетровскую, а потом вернулись взад. Вот и попап кур в ощип (с).
Мой город по сей день стоит на меже двух областей - если едешь от центр. автокзала по дороге вдоль районов города, то по левую сторону от дороги - Днепропетровская область, а по правую - Кропивницкая (Кировоградская)
Понятно ) да, далековато , но реально когда-нибудь ... я бы тоже лучше сама поехала , чем доверять кому-то ... ну или какой-то надежной организации ... отец нашёл могилу отца на военном кладбище в Польше через красный крест ... реально помогли , и с визой .
Когда мы не могли подтвердить адресно нахождение отца свёкра - он служил в годы 2-ой мировой войны в НКВД и адрес проживания семьи не соответствовал регистрации в жэковских книгах, - международный "Красный Крест" всё сам нашёл и подтвердил для регистрации льгот. На основе его писем с мест дислокации. Письма были в домашнем архиве.
Угу. Они работают не просто качественно и оперативно. Я до глубины души была поражена, что они заинтересованы в доказательстве факта и оказывают всестороннюю помощь. Я ж в начале сунулась в наш военкомат областной. Там всё было уже уничтожено по НКВД-истам за давностью лет. И, когда мы писали в Фонд, что у нас нет документов фактических, то именно "Красный Крест" цеплялся за любую мизерную реальность. Спасибо "Красному Кресту".
Да, то же самое - в военкомате только данные , что похоронен в Польше . Красный крест дал точный адрес кладбища и номер братской могилы . Отец туда съездил и даже пообщался с местными жителями , очевидцами событий . Они рассказали потрясающие факты, умирать буду не забуду ((( Это был примерно 1985г. В Польше ещё злотые были ... а потом те самые поляки , с которыми отец подружился приехали к нам )) я уже в 9 классе училась ) такая история ...
Если бы не "Красный Крест", не видать бы свёкру этой помощи, как своих ушей. У нас с Фондом была уже такого рода переписка: "Да, мы видим, что вы по всем показателям проходите на выплату, но нужен хотя бы один задокументированный факт." Мы: "Извините, дали вам всё, что есть из документов". Они: "Письма есть? Давайте письма!". И именно по фактическим реалиям из писем - откуда писал и куда - доказали всю историю. В письмах, которые я лично отправляла, были указаны города, из которых они отправлялись. Работают же люди! И им-то, по сути, какая разница, что где-то в украинском городе есть человек, который жил во время 2-ой мировой войны на оккупированной территории? Отписались бы стандартной писулькой: извините, но факты не подтверждены. Увы и ах. Вам ничего не положено.
Но нет! Сделали всё возможное, чтобы было "да".
У меня вопрос насущный по двум моим двоюродным бабушкам. Обе - сёстры бабушки. То ли Полина, то ли Прасковья - одна, а вторая Анна. Ничего по ним не знаю. Надо с метрики начинать. Самое интересное, что у меня на руках свид-ва о рождении бабы-деда, но мне этого мало. Хочу глубже копнуть в книгах - о рождении сестер-братьев бабы и деда, плюс - о рождении прадедов и прабаб. Хорошо одно - по отцу родственники все оседлые: в двух сёлах вся история семей.
С мамой сложнее. Там тупик.
Удачи тебе . Дело хорошее , нужное .Хорошо , что есть свидетельства о рождении , это очень много, у нас их нет(( может ещё родственников найдёшь - детей , внуков сестёр бабушки .
Найдите на vgd исследователя в этом конкретном архиве. Будет дешево и сердито.
Могу подогнать генеаложца )) с Украины... наверное ) Это будет подороже, потому что именно профессиональный генеалог и из Киева.
Вот отснимет мне расстрельное дело прадеда... ежели все пройдет нормально - смогу рекомендовать.
Наверное, будет дёшево и сердито, если указать конкретно искомого человека. А мне надо полистать метрические книги и на предмет замужеств моих прабабок - добрачных фамилий и количества их детей. Хотя объекта исследования - 2 (дед и баба), но потянет оно за собой записей и поисков очень много. И насколько можно быть уверенным, что человек отработает добросовестно и глубоко, а не поверхностно для отписки?
Скажите, а у вас есть проверенный генеаложец по Белгородскому архиву? Меня интересует мамины деды-бабы: она их не знает. При царской России это была Курская губерния.
Скорняком? Во-первых, он, скорее всего, был мещанином. То есть, горожанином. Скорее всего, крепостных в анамнезе было мало, или они были давно.
Подозреваю у потомков такого человека достаточно высокий уровень самоуважения, неплохую обучаемость и работоспособность, способности к DIY, достаточную прагматичность и независимость суждений. Неплохое управление бюджетом. А также отсутствие непреодолимой тяги к земле )) возможно даже вплоть до полного отсутствия дачи ) И при этом отсутствие пафоса и завышенных амбиций... впрочем, вплоть до полного отсутствия амбиций... Еще подозреваю "династичность" профессий в такой семье. Не, они теперь не скорняки. Но вполне вероятно, что если кто-то из рода стал врачом, пара-тройка поколений потомков потом станут врачами... (врач - для примера, возможно - учитель, ученый... да даже бухгалтер).
У меня были предки из деревни по материнской линии, помню бабушка что-то рассказывала про своего дедушку-"кулака" и собственное детство в деревне (или селе?). Меня же к земле не тянет, как нынче модно говорить "от слова совсем", дача - вечный камень преткновения между мной и мужем, который САМ вырос в деревне и всю эту огородную возню любит, я же, выросшая в городе - ее ненавижу, равно как и весь дачный быт в целом.
Так что ко всяким там "программам рода" и "генетической памяти" отношусь ну оооочень скептически.
Так это же только одна из тысяч веточек )))
Кстати, "дачная" тема ближе даже не самим крестьянам-крестьянам, а тем рабочим из крестьян, которые ушли на отхожие промыслы в города, но на сев и на уборку как штык являлись в деревни... Вот там дачная тема практически неистребима ))
Нинини, я, кстати, ни разу не про "программу рода или генетическую память"... я, скорее, про понимание мотивов, которые двигали предками при принятии тех или иных решений...
Ну просто Вам это интересно... интерес к биографии предков и составлению генеалогического древа имеет такое же право на существование, как и любой другой - к вышиванию крестиком, лазанью по пещерам, рисованию. Но почему-то если человек говорит, что не хочет вышивать - никого это не удивляет и не напрягает, а если говорит что ему нафиг не уперлось искать информацию о предках до 10-го колена - начинается навешивания ярлыков и вон даже рассуждения о каких-то загадочных комплексах.
Не, я не среди тех, кто клеймит тех, кому не уперлось )))
С другой стороны, мне странноваты наезды на тему "на фига это вообше" или "что Вы с этого получили" ))))
Так и подмывает спеть бессмертное:
А что я с этого буду иметь -
Того тебе не понять (с)
)))
А я, кстати, базу подвожу под свое увлечение только для тех, кто пристает с вопросами "что ты с этого имеешь ПРАКТИЧЕСКИ" ))) А сама для себя прекрасно отдаю себе отчет, что это рыбная ловля, собирание грибов или складывание пазлов )))
Ну, есть еще и мой личный заворот. Свой собственный таракан. Персональный. Он заключается в том, что я их воскрешаю. Я это чувствую почти физически )) ... и нимб начинает светиться за моими ушами, немного давя на затылок ;)))))))))))
Да, клеймили другие, не спорю. Я вот считаю, что если ты говоришь - мне это интересно, я это люблю и мне в кайф этим заниматься - все ОК, можно ничего не обосновывать и не объяснять. Но если заявляешь - это НАДО знать, этим НАДО интересоваться, а кто не интересуется, с теми что-то очень не так - тогда уж будь добра обоснуй, ПОЧЕМУ это так уж надо и необходимо, просто красивые фразы - не аргумент. Жаль, что ни от кого из клеймящих я таких обоснований не увидела.
любой человек из ныне живущих "вершина цепочки НЕПРЕРЫВНОГО размножения длиной в 4 млрд лет", чтоб этого не понимать надо быть уо
серьезно? то, что вы "вершина цепочки НЕПРЕРЫВНОГО размножения длиной в 4 млрд лет" вы осознали лишь после копания в архивах? :scared2 а до копания вы этого не понимали?
(шёпотом) Иногда может и практический смысл неожиданно найтись. Да, такое бывает нечасто, но это не исключено. Когда, к примеру, находят друг друга из разных ветвей (связи между ветвями при этом давно утеряны), и выясняется, что родственники и той, и другой ветви этому рады и готовы связи поддерживать. То есть у общих пра-пра- могут быть вполне живые и настоящие потомки. Да, не всем это надо, далеко не всем, но кому-то надо.
А по поводу тараканов и оживающих картин прошлого... Не такой уж это и таракан на самом деле. Для меня (лично для меня) этот таракан -- близкий родственник того таракана, который смысл жизни ищет.
У нас с Вами этот таракан просто общий )))))
А по первому пункту - таки да, вновь обретенная родственница оказалась эстетическим стоматологом и проконсультировала дочку по скайпу, объяснив, что и как надо делать с зубами )))
Ну да... А могут и просто интересные люди, с которыми могут найтись общие темы для общения. И это тоже чего-то стоит.
Когда моя подруга познакомилась с семьей будущего мужа, естественно, начались разговоры на тему, кто, что.... и выяснилось, что у них прабабушки были сестрами. Не знаю, как насчет практического смысла (возможно, в случае
каких-то генетических проблем и смысл был бы вполне практический), но ей было прикольно узнать, что они, оказывается, дальние родственники. :)
что и требовалось доказать, притянули за уши абсолютную фигню, "прагматичность, независимость суждений, пафос с амбициями" и прочее бла бла бла это все пустые, общие фразы, ваши домыслы, при этом приятные, почему не написали, что были алкоголиками, или упертыми тупыми самовлюбленными итд?
Чойта? Пращур мужа возвел напраслину на брата, позавидовав тому, что у того есть "сабля крутая, рукавицы на меху, порты альненые, шапка лисья и чекмень зеленого сукна", причем сделал он это "по пьянству и безумству, простым обычаем", за что и был бит батогами у приказной избы при великом скоплении народу", и было это в 1648 (кажется) году.
Другой пращур писал колдовские подметные письма и подкидывал врагам, типа те колдуны. Был разоблачен и с позором сослан в Якутск. Тоже дело примерно в первой половине 17 века происходило.
Сестра прадеда сидела по экономической статье, как завмаг.
Другой брат прадеда был одним из основателей московских нудистов, в 20-е годы 20 века разгуливал по Москве голым. А потом очень долго не женился на матери своих детей....
Прадед, прежде чем был расстрелян в 1938 году, в конце 20-х сам участвовал в тройках ((
Одна бабка делала аборт на большом сроке, криминальный - тройня была... Другая - около 50-ти абортов за жизнь сделала...
Вы спросите, я отвечу ))
а какой публике интересно слушать про чужих, давно умерших родственников? :scared2
данная тема- рассуждение, "надо или не надо знать о...", а вовсе не рассказы о конкретных предках (ну, если только вы своими везде трясете и в тему и не в тему, видимо больше поделиться не с кем). Остальные, и я в том числе, просто обсуждают заданный автором вопрос.
ну и самомнение :-о в вопросе "кому интересно слушать про чужих предков?" усмотреть "с неподдельным интересом разговариваете о моих предках"
вот уж точно, человек видит не то, что есть, а то, что он хочет увидеть.
Не можете ответить - просто пройдите мимо, а то каждой бочке затычка и все не по теме.
при чем здесь это? вы начали расхваливать людей просто за сам факт работы скорняком, приписали кучу положительных характеристик. Я вам на это и ответила, что это все ваши домыслы, и люди могли быть с кучей отрицательных черт. Не можете вы по профессии определдить, каким был человек.
При чем тут ваши предки вообще не поняла, речь шла не о вас.
Положительных? Эти характеристики совершенно нейтральны. И имеют как положительные, так и отрицательные стороны.
Вы почему-то решили вложить в мои слова "положительный" смысл, а я типа виновата? :))
Было бы желание чем-то объяснить происходящее в жизни (желательно подобрав такую теорию, по постулатам которой сам человек ответственности за свою жизнь не несет, т.е. можно все свалить на предков) - и теория найдется.)
Человек как раз несет полную ответственность за свою жизнь. Но лечение в разы легче, если известен не только диагноз, но и анамнез ))))
Знать очень важно. Узнать всё навряд ли возможно. Насколько глубоко стоит залезать в семейную историю и что потом с найденной информацией делать -- это каждый решает сам. Но человек, который ничего не знает о предках, многое потерял (какими бы они не были). Мне вот сейчас очень-очень жаль, что я мало расспрашивала про былые времена бабушку и папу. Сами они рассказывали немало, но, увы, очень выборочно. А что-то просто забылось или перепуталось в воспоминаниях (записей-то я не вела; думала, что времени впереди много).
О своей семье знаю достаточно много - с обеих сторон. Периодически узнаЮ больше, от других родичей. Интересно. Иногда многое объясняет" - в поведении этого родственника и(или) его , скажем, детей.
Но чтобы прямо хотеть знать каждую деталь...увольте. И уж точно не жумаю, что тот факт, что мой прапрадед Вася был скорняком - влияет на мое восприятие мяса или кожаных изделий.
Впрочем, про своих прапрадедов я как раз в курсе. Скорняков не было.
В очередной раз удивлена. В нашей семье даже не стоял вопрос о том, знать или не знать о предках. Это всегда было естественно. И много вещей хранится. Неужели я выброшу старинные фотоальбомы, дагерротипы ли дамские альбомы начала 19 векатолько потому, что эти люди умерли?! Или забуду рассказы бабушки о своей семье богатого мельника с 12 детьми? Или не расскажу своим детям , что все они вышли в люди? Или не покажу дореволюционные дипломы московского университета?! Или диплом домашней учительницы 1870 года?
и вот опять же, ни слова про алкоголиков, самодуров, психически больных итп. Хотите сказать, что ваши предки все были святыми и ничего подобного в вашем роду не было? Было, но все это скрывается (а именно такая инфа может быть важна потомкам, ведь может и в них проявиться). А все эти албомы и богатые мельники с 12 детьми - это так, мишура и украшательство.
Мадам, очевидно, в вашей семье принято по другому все. В нашей семье было разное, это никак не относится к тому, что бы я уничтожала семейные реликвии или не рассказывала детям об их предках. И не завидуйте, да, есть сёмьи, где несмотря на разные события и потрясения в целом под не запятнал себя тежелыми поступками.
Например, у нас и правда таких не было - по крайней мере до тех пор, о ком удалось узнать (это немело). Святыми не были - были здоровыми (детской смертности в роду тоже почти не было), работящими, умными, долго жили и пр.
Вам повезло. Например, у нас дагерротипы разбили мои мама и ее сестра в детстве - им давали с ними играть, очевидно во времена СССР боялись происхождения.
А мне другое интересно, вот Инга пишет что раскопала там предков до 11 века со своей стороны и со стороны мужа, а отношения с родней которая жива, они исключительные? Со всеми общается, всех любит, бабушку свою регулярно навещает, живущую если не ошибаюсь в Прибалтике, помогает ей регулярно?
Не передергивайте про 11 век. Любовь-то тут причем? :))) откуда тут вообще про любовь?
Это не про любовь, это про память. Про знание. Про понимание.
Я выяснила, что не являюсь родной дочерью своего отца и многое стало понятно - почему, например, я не похожа на свою семью, прекрасно обхожусь без родичей и они без меня. Видимо, кровь.
Жить я тоже, еще до знания, переехала поближе к "родине" и, чем дольше живу вдалеке от семьи, в которой выросла, тем больше вижу различий между нами. О своем открытии я им не рассказывала, навещаю с детьми регулярно. Переношу это гостевание с трудом и никогда не скучаю.
Да, но мне бы хотелось знать, кто родной отец и какая у него семья. Судя по тому, что я не дура выросла + красивая, да и мать бы от кого попало рожать не стала (не такая уж она моралистка) мужик достойный.
Да, мне важно и кое-что я знаю.
Я застала 2-х из 4-х своих пра. Принадлежность к роду одной из них ощущаю всем телом, кожей, мозгом. ОЧЕНЬ ее любила. Было бы интересно посмотреть на нее, окажись она в нашем времени - уникальная была женщина.
Мне это жить помогает.
Не вижу никакого смысла в этом. Кто были родственники знаю , но намного важнее кем стал ты , а не кем были они. И кем ты вырастил своих детей. Стал сам хорошим и полезным человеком -ну отлично. Детей вырастил успешных и удачных -это классно. У меня все предки были не пьющие вообще , предполагаю что это чуть ли не единственное , что передавалось из поколения в поколение . Но вообщем тоже бесполезное знание , потому что и без него я понимаю что я пить не могу и это перевод продукта. А в остальном все имели совершенно разные профессии , разные стили жизни и разные характеры.
а что плохого и в их примерах. почему бы мне не рассказать, что их прадед приехал из уральского города на крыше вагона в Москву учиться. или не рассказать, что вглубь до середины 19 века учились в университете...
дети повторяют то, что видят ежедневно, вас копируют, а все разговоры для них пустой звук, типа сказочки.
И каким примером это может быть? Если ваш ребенок не желает кататься на крыше поезда и университет выбрал уже ближайший к дому? Ему вообще все равно, его дед ехал на крыше или чужой :)
И какая разница что делала прабабка? Я не могу понять какой толк от этих знаний? Думаете раз прабабка верхом на вагоне рассекала, то и правнуки захотят?
К сожалению, положительных "примеров" было больше все ж таки среди наших баб-дедов. Но, если вы считаете, что в жизни главное - непыльная работа, квадратные метры и круглая сумма, че... Про них можно не то, что не разузнавать - вспоминать не стоит, ничего красиво-инстаграмного там не сыщешь.
А что для вас положительный пример? Тяжелая жизнь и работа за три копейки?
Моя бабушка, к примеру, в войну окопы рыла и еще на какой-то тяжелой физической работе работала, ее брата совсем юным на завод к станку поставили. Такое было время и обстоятельства.
Вы бы хотели чтобы Ваш сын лет с 16 лет вкалывал на заводе, а дочь махала лопатой?
Ребенку может быть просто не интересно. Я уже несколько раз замечала, что когда говорю дочери что-то о моих или папиных родителях - что-то такое, что я уже ей говорила раньше - она как будто в первый раз это слышит. В одно ухо влетело, из другого вылетело.
Даже я при всем равнодушии к собственному генеалогическому древу больше интересовалась жизнью ближайших ко мне двух поколений)))
моим интересно. и я никогда не была равнодушна к своим корням. это с детства помню...но я никому ничего не навязываю, понимаю, что все люди разные
откуда столько снобизма?
даже по топу видно, чем меньше человек из себя представляет, тем больше он кичиться своими предками. Видимо компенсаторное? Когда сам полный 0 а хоть чем-то хочется гордиться, то достают из нафталина истории про предков.
какой снобизм? я не вижу никаких поводов скрывать от детей обстоятельсва жизни их бабушек-прабабушек. Это- нормально, память, связь поколений, интересные истории, наконец. Те, кто так яростно кричит, что это все фигня, как раз гораздо больше комплексуют...В противном случае вообще прошли бы мимо не интересной темы
При чем тут скрывать? Я в детстве спрашивала иногда про бабушек-прабабушек - мать и бабушка отвечали, фотографии я тоже в детстве любила рассматривать, спрашивала кто на том или на этом снимке. Но все было в ответ на мои вопросы, а не как лекции. Так же примерно и с дочерью, но она почти никогда ничего не спрашивала. Да и нет у нас в ближайших поколениях чего-то примечательного, типа военных подвигов или близких знакомств с историческими личностями.
Специально копать в глубь веков, в архивах искать информацию о людях, которых не то что я, но и моя бабушка живыми никогда не видела - смысла не вижу ни малейшего.
а у нас полно интересных личностей, но тоже не вижу интереса во всем этом копаться. Ну были и были, молодцы. Гораздо важнее, как выше правильно написали, что мы сами из себя представляем, а не давно умершие люди.
а где вы прочитали, что надо скрывать? я видимо пропустила этот пост, можно ссылочку?
многие написали, что знают историю предков, но не носятся с ней, как с писаной торбой.
Почему на всех людей, кому не интересно изучение предков, ставят клеймо?
почему всем, кому это интересно пытаются убедить, что это фигня и бесполезное дело? люди разные все, как и семьи.
Это в основном отвечали тем, кто писал об этом не как о своем личном интересе и увлечении, а утверждал что прямо-таки НАДО интересоваться, искать информацию.
А откуда такие странные фантазии про скрывать? Речь о том, что намного важнее кем стал ты сам и кем смог вырастить детей,а не кем были предки.
эти предки тоже были детьми и родителями. почему стоит скрывать их, если есть что рассказать?
Вас переклинило на скрывать? Вы скрываете? Кроме вас об этом никто не говорил, мы тут как бы о другом речь вели. Кто были мои бабушка и дедушка я знаю, мой ребенок знает кем были его бабушка и дедушка. Эти знания ничего не меняют в жизни. Поэтому расследовать кем были предки 300-400 лет назад не несет никакой смысловой нагрузки.
отлично растет, полно людей, не знающих о своих корнях (по разным причинам), и они вырастают хорошими, успешными людьми, и растят хороших детей.
мне тоже бабушка говорила, что у нас в роду пьющих нет- все жили и работали. вообщем обычная жизнь.
Ни холодно ни жарко от этой информации. Да и знаю всего до прабабок (про прадедов вообще никакой информации не имею, т.е. мои родители своих дедов не помнят - первая мировая, революция, гражданская и коллективизация - та еще мясорубка), глубже уже никак не докопаться. Детям рассказываю об их предках между делом, если к ситуации придется, например.
Знаю 4 поколения с одной стороны и 3 с другой.
Никакой дополнительной энергии эти знания мне не дают. Мой дядька занимался корнями семьи со стороны отца. Некоторые документы у меня лежат.
Никакой родословной у нас нет, чо там рыть ))
Новых родственников мне не надо. С текущими не со всеми общаюсь..
Вооот. У меня родственников много, общаюсь с третью не чаще раза в пару лет. И тут буду искать какие-то факты о давно исчезнувших людях, пытаясь опереться на это сакральное знание. Ну не бред ли? Единственный реальный мотив, зачем это делают - поиск новых богатеньких родственников, с которых можно что-то поиметь.
Почитала.
Смешно да.
Ну кто-то в церковь ходит, кто-то кашпировскому верил, кто-то и в такое верит :))
Чем меньше человек сам из себя что-то представляет, тем усерднее пытается найти среди предков каких то графьев или адмиралов. Знаю 2 таких женщин.
Первая это мать моей подруги, конченная алкашка, которая большую часть жизни не работала и собственно вела жизнь растения. Выискала что у нее графья в роду были и каждый раз с пьяных глаз орала дочери "Я графиня, не смей мне перечить".
Вторая -такая же бездарность во всем, которой на фоне всех знакомых вообще нечего было про себя хорошего сказать. Поэтому когда все делились впечатлениями ну типа " А я на Шри Ланку ездил, а я новую работу крутую нашел, а я докторскую защитила , а я купила квартиру" эта дама всегда пыталась вставить " А я нашла дальнего предка, представляете, мы из рода Рюриковичей, 35 ветвь слева в 332 колене. ".
Слушьте, а съездить на Шри Ланку - это реально круче, чем найти предка в 19 колене?
Да, это круче. Потому что впечатления на всю жизнь. Это ты видел каким бывает мир не только там, где ты живешь и не только свое государство. Это намного ценее, чем знать что умерший предок был хоть кем-то , а ты вот так деградировал :) Ну и как бы предки есть по умолчанию у всех, а кандидатская, Шри-ланка и новая хорошая работа нет и новая квартира -нет.
Неа, и вообще в Юго-Восточной Азии не была. И не факт, что буду. Ежели буду готова к длительному перелету - полечу в Латинскую Америку. Мне это интереснее... А пока обходимся Европой. И Россией.
А, да... И вообще, мы не прямфанаты путешествий...
В общем бросайте свой пыльный архив и летите в Латинскую Америку, это намного лучше, полезнее и приятнее и познавательнее ! Покупайте новые квартиры и машины, делайте крутые ремонты, осваивайте серфинг , живите полной жизнь здесь и сейчас , чтобы было что вспомнить на старости лет и внукам рассказать :)
Когда архив в пешей доступности, то да. ))) Когда надо ехать и не понимаешь насколько, то уже другие впечатления ))
Один очень существенный минус работы в архиве - астматикам туда зась. И всем аллергикам на пыль. Иначе будет им жопа в прямом смысле слова. Я первый раз чуть не сдохла - такой приступ кашля начался. Хорошо, что был с собой антигистамин и вода.
Та ни )) Ежели бы Вы знали, СКОЛЬКО уже оцифровано. И цифруется семимильными шагами ))
Пример: в четверг вечером одна девушка из Австралии написала, что ничего не знает о русском прадеде, кроме ФИО, года рождения и того, что он был полковник. Не прошло и полутора часов, как она узнала не только родословную на пару-тройку поколений вверх, но и получила фото, а также - узнала, что он кавалер Ордена Красного знамени. С описанием подвига )))
А, ну еще и кучу родственников нашли ей. По всему миру.
Я говорю о неоцифрованных метрических книгах. Которые надо не только отбирать, а в годах наугад ковыряться. А вдруг пробьёт. На известных сайтах разобраться в выложенной инфе - это одно, а в архивах сходить туда, не знаю куда - это другое.
Слушьте, ну не рассказывайте мне, а? Повторюсь, в куче архивов метрические книги оцифрованы. Правда, не проиндексированы. И их можно смотреть удаленно. Да, так же листая страницы наугад. Но не в пыли. И не надо никуда ехать ))
Мне нужен определённый архив, а не куча. Он не оцифрован в тех годах, которые мне необходимы.
Мормоны вообще всё оцифровали - любо-дорого посмотреть! Как натыкаюсь в интернете, так зачитываюсь. Но меня не интересует эта инфа - у меня в этих архивах никого нет.
Почему не отвечает? отвечает и весьма любезно. Приезжайте, работайте, плиз в читальный зал. У меня бесплатно - свид-ств хренова туча разных: о рождении, о браке на руках. Оригиналы. Есть и платные услуги - типа, они сами сделают. Только я не знаю, насколько добросовестно они всё прошерстят. Мне от известных предков по свид-вам надо перелопатить дохрена метр.книг наугад. За раз я могу заказать 10 книг в читальный зал. А, если не те? Снова заказ и ждать до завтра.
Днепропетровский центр.архив - пешком от меня минут 15. Такие финты там я могла позволить неделю и две подряд. Но необходим другой областной центр. Я не знаю ни города, ни сколько я там буду. Да и архивы работают тоже с ыорс-мажорами. Всё не учтёшь.
Да я понимаю... Только почему наугад?
Приход Вы знаете? Знаете.
Год по свидетельству Вы знаете? Знаете.
Шаг 1. Сохранились ли метрики этого прихода за этот год? Это проверите сами по описям.
Шаг 2. Запрашиваете в архиве платную справку по этим годам. А вот если они там инфу НЕ находят - тогда уже либо ищете исследователя (на vgdб svrt или на фейсбуке в группе Генеалогия и семейная история), либо "дружитесь" с тем, кто туда едет и просите до кучи посмотреть и Ваши метрики тоже.
На vgd искали тех, кто занимается Вашими же населенными пунктами и сословием? А то вдруг уже все давно выяснено?
Потому, что наугад. Попытаюсь объяснить. Есть мои баба и дед со свид-вами о рождениях и браке. Оригиналами. По ПАПЕ. Это Херсонская губерния, ныне Кропивницкий областной архив. По ним всё понятно. Там же указаны их родители.
Соответственно, по бабе и деду мне надо узнать:
1) Имена и годы рождения их братьев-сестёр - в кол-ве двух направлений. У бабы их 6, у деда 2 или 3. ДО 1920-го года.
2) Дату бракосочетания их родителей в кол-ве двух направлений. По бабе и деду. Это 1870-1880 годы. Это мои прадеды и прабабы.
3) У прадедов и прабабок посмотреть братьев-сестёр.
Это вообще не пойми что смотреть - все года.
Кстати, приходы могут быть разные через 30 лет, если сёла разрастались.
Такое уже встречала.
Мне очень нужен оцифрованный архив Курской губернии. По маме у меня только свид-сво о её собств.рождении. Хочу всё посмотреть по бабе-деду: родителям и бабам-дедам маминым. Там пусто в информации вообще.
По мне так даже в Турцию съездить если уж не "круче", то во всяком случае гораздо интереснее.
Эээ, "интереснее" - это дело другое )) Интерес равен интересу. Кому-то интересно путешествовать, кому-то собирать паззлы, кому-то ловить рыбу, кому-то писать иероглифы китайской тушью, кому-то - копаться в архивах.
Но тут же другой разговор-то )) Шри Ланка ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ архиву, типа Шри Ланка - это достойно, а архив - фууукака...
Тут скорее даже речь не о крутизне и не о достойно/недостойно, а о том, что может вызвать зависть окружающих. Лично я бы позавидовала путешествию или квартире :-)
У всех разный уровень. Некоторые мои знакомые путешествуют по несколько раз в год. У меня и на 1 раз денег нет.
Но это отдельная тема. Как я поняла, дама, о которой писали выше, хвастается предками не как своим хобби, доставляющим ей удовольствие, а самим фактом - что она в родстве с Рюриковичами. Если интересному увлечению еще можно позавидовать (хотя по мне так рыться в пыльных бумагах это не удовольствие, а каторга), то просто факту наличия знатного предка - вообще ничего завидного и крутого не вижу.
А это как слушать и как воспринимать. Понимаете, когда роешь, долгое время нарываешь действительно только имя, отчество, кто жена, сколько детей и когда... даже фамилия не всегда есть... действительно, пустая вещь...
Поэтому любой конкретике радуешься, как ребенок. Если ты ВДРУГ набредаешь на некую персону, которая обретает человеческие черты, которая обрастает подробностями, рассказками. Короче, любой информацией, кроме фио.
Мы тоже очень радовались обретению ссыльного подъячего Воина Якунина, ибо за ним развернулась целая жизнь. Но мы также радовались и обретению сына боярского Кондрашки Кожухова, которого били батогами за поклеп...
А послушает кто - так и тот упрекнет в том, что мы ищем "знатных предков"...
Понимаете, мы любых ищем.. Просто чем знатнее - тем больше информации о них....
Речь о личных достижениях. И заменой личных достижений достижениями предков "а вот я из рода, род крутой, я крутая", а по факту - просирание жизни.
И даже сам поиск нынче совсем не торт. То ли дело мой дядя, своими ногами обошедший десятки, если не сотни архивов, сделавший записи рассказов ветвей родственников, оставшихся не сосланными, на малой родине в разной степени мимикрии, в ответ приносивший интереснейшую информацию о сибирских ветвях и ветвищах родов. Следом пошли рассказы о маленьких городах европейской части России, о деревенском быте, о городских обычаях. Объехал почти всю страну в поисках уехавших в другие края, нашел родственников-эмигрантов в эпоху писем. Это было интересно. А покопаться на сайтике и написать вконтактике "я ваша четвероюродная племянница по двоюродной тетушке" и в ответ получить "превед" - это какая-то имитация интереса и, опять, форма замещения своей общей неудачности.
Ой, да бросьте. Перелопатить кучу инфы (да. "на сайтиках"), выловить нужную - вполне себе достижение. Не меньшее, чем вышить большую картину. Или наловить багажник рыбы )))
И да, не видела ни одного увлеченного семейной историей человека, который не погружался бы в историю России, сословия и региона.
А иначе никак... Твои были крепостными? Значит, тебе никуда без изучения истории их деревень, а также родословной их хозяев. Ничего ты не нароешь без этого...
и так далее....
Вот у меня сегодня праздник. Моя четвероюродная сестра нарыла марш, который мой двоюродный прадед написал за месяц до гибели на фронте. Вся дивизия полегла, и этот марш сейчас звучит впервые за 76 лет. Она умница! Она нашла место блиндажа, где был последний бой, съездила туда с поисковиками, установила памятный знак...
Мне это безумно интересно. Понимаете? Я как интереснейшую книгу сегодня прочитала...
о, это феерично. я нашла могилу деда в Белоруссии, в братском захоронении... мой отец в его 80 лет первый раз узнал, где его отец похоронен. Даже съездил!!!! это просто неописуемо!!!!
А я узнала судьбу своего двоюродного деда. По легенде он после революции не уехал из родного города, стал пить и был убит в драке. Оказалось- расстреляли в 38 как бывшего. Мой папа и его сестра точно не знали этого- так правда открылась через 70 лет.
В общей, как многие в то время. Зато я знаю точно, что он никого не сдал. Видела дело.
Это ее родной прадед, брат моего прадеда, на минуточку. А вниз по поколениям - да, она моя четвероюродная сестра.
Вас так волнует тема самоудовлетворения, что Вы видите ее везде и всюду? Вас в детстве застукали в ванной за этим занятием и с тех пор у Вас психологическая травма?
инга, палитесь
у меня даже слова такого в посте нет, поэтому ваш ответ, это то, что у вас в голове :crazy
и кто вас застукал? сильно ругали?
это слэнговое слово, означает "проблемы, заботы", употребляется для определения упоротости на какой-либо теме
но ваше определение мне нравится больше, продолжайте, не останавливайтесь :-D
вы же любите поговорить о себе, вас прямо не заткнуть, ветка с вашим участием обрывается, только когда собеседник посылает вас в игнор и перестает отвечать
и я даю вам шанс поговорить о себе, давайте, рассказывайте
это был кто-то из близких родственников? или кто-то совсем дальний? м или ж? что сказал, когда вас застукал?
Почему дроч и на посторонних людей? Есть же потребность у некоторых просто знать свою родословную. Не больше. Обычное хобби. Почему нет? Оно же никому вреда не несёт?
Моя мама, например, считает, что мёртвых нечего беспокоить даже поисками информации о них. У неё вообще всё мёртвое вызывает страх и отторжение. Это её точка зрения. У меня иная. Тем не менее, мы мирно сосуществуем в этом вопросе с разными т.з.
дроч потому, что требует огромного количества сил и ресурсов, временных, а порой и материальных
ну и я же написала, что понимаю, что кому-то это нравится, но не понимаю, как такое может нравиться :ups3 для меня скучнейшая тема, было бы жалко времени
А зачем понимать? Примите как данное, что на вкус и цвет все фломастеры разные, и всё. Кому-то жалко времени на чтение, кому-то - на работу или на учёбу, или на общение с друзьями/детьми/родителями и cetera. Вы их всех пытаетесь понять?
хороший вопрос, я до 25 лет жила, думала дед погиб на войне... в мои 25 мать мне рассказала страшную историю с самоубийством, и как они дети его нашли утром в сарае и потом жизнь семьи пошла наперекосяк ( я-то раньше думала, что просто его убили и после войны всем было тяжело, и все были без отцов)...
ну и зачем мне эта информация?
чтоб я теперь думала, снесет кукушку у матери, у меня, у моих детей или нет??? не было печали....