Помогите противостоять
Девочки, Вы мудрые-разумные, научите меня противостоять злу:)
Так вышло, что переехав в новый дом мы столкнулись с миллионом проблем новостройки, с дрянной управляющей компанией, жутким благоустройством и прочими составляющими некомфортной жизни.
Влилась я в разруливание этих проблем по самые уши. Многое исправлено. Комфорт практически достигнут, дело за малым - установка шлагбаума во дворе. И тут в инициативнной группе раскол - часть не хочет платить за шлагбаум, не стесняясь собираются хитрить. Меня это возмутило, сказала, что участвовать в этом не буду, настолько люди эти оказались мелочные и склочные, фу...
Второй частью Инициаторов провели собрание, они его сорвали, не хватило до принятия решения 2%.
Наговаривали на тех, кто провел собрание, в группах в вотсапе поливали грязью, расклеивали анонимные листовки, типа ИГ обманывает. Написали мне на машине «сука»... на пыли, но все же.
Второе собрание провели, оно прошло успешно, поддержка 2/3 собственников есть, люди ждут шлагбаума (у нас дом у метро и детского садика, с парковкой трындец).
Так вот... теперь «противники» ходят и строчат кляузы, пишут в вотсапе гадости.
Достали, сил нет:( и так времени не хватает ни на что, еще и с ними бороться.
Я подумала, может, написать заявление в полицию по 282 статье УК - разжигание ненависти? Или об оскорблении чести и достоинства в суд иск подать? Свидетели есть, плюс вся переписка сохранена...
Что делать, посоветуйте, пожалуйста.
Т.е. это не гадости (ругательства), а несогласие с Вашей позицией? Имеют право.
И? Что делать то дальше? Я не намерена доказывать, что я не баран, честно.
Они решили, что могут писать любую ложь безнаказанно, входят в кураж и теряют границы. Поэтому хочу их привлечь к ответственности за распространение заведомо ложной информации
Либо намерены привлечь и собираете доказательства, либо они правы и вы идёте в пень
Стоп. Для чего доказательства неправды мне нужно собирать, для самозащиты? Я этого делать не буду, поскольку мне никто официально обвинений не пред’являл. Более того, все требования закона соблюдены, нарушений нет, все органы выдали положительные заключения.
На меня наговаривают и я хочу людей этих привлечь к ответственности. Есть факты - переписка в группах с клеветой, есть их расклеенные листовки, есть свидетели, которые подтвердят, что их обзванивали и наговаривали на нашу часть ИГ.
Делать больше нечего? Ну если хотите развлечений, то собирайте фотодоказательства листовок, скрины переписок, свидетелей от работы отвлекайте, им же надо будет в суд явиться, чтобы вас оправдали. И быт ваш наладится!
Расслабиться и получать удовольствие. Не все хотят жить так, как вам нравится. В этом нет ничего криминального.
Мне, например, понятно почему не всем нужен шлагбаум. Не понятно только, почему их тоже заставляют платить за дурацкие хотелки любителей шлагбаумов? Можно понять их реакцию, отстаивают свое право как могут.
Но пользоваться они им будут с удовольствием. Вы или такая же, или живете на розовом облаке и не знает сколько таких хитропопых. Платить они жабятся, но знают, что не дать им въезд не имеют права. Много таких наглых людишек, желающих получить комфорт нахаляву.
Какой комфорт? Я бы заплатила больше, чтобы не устанавливали шлагбаум. Не считаю его комфортом.А вас считаю наглой людишкой.
А для чего двор нужен? Чтобы машины парковать? И как вы хотите "бороться" с противниками?
Им нужен, чтобы парковать свои автомобили.
Когда благоустраивали, они требовали часть детской площадки превратить в парковку. Мы не позволили. Площадку сделали классную, озеленили двор. Машиномест мало, но если отсечь чужих, всем своим места хватит. У нас рядом школа, два детских сада и метро. Соседние дворы закрыты давно, наш превратился в парковку. Поэтому все понимают, что надо закрывать двор.
Ну да. Ну да. Соседний дом с кучей машин, им не хватает места в их дворах. А вам всем хватает. Они к вам лезут парковать свои машины, а вы все белые и пушистые только у себя паркуете. Правда не все белые и пушистые хотят за ваши машины платить. Видимо, количество ваших машин можно посчитать по пальцам. Кругом враги, и в соседних домах и в вашем доме. Не дают вам устроить быт по вашему хотенью.
А вы можете сформулировать, почему тех, кому ваши дополнительные платные хотелки не нужны, будут принуждать платить или ограничивать в пользовании парковкой, на которую они имеют такое же право, как и все остальные?
Так сформулировать, чтобы дошло.
Я вот отлично понимаю тех, кто против.
Право то имеют, а возможностей парковаться не имеют - все места заняты чужими.
И это не просто хотелки, 75% всех собственников проголосовало «за» закрытие двора шлагбаумами. В соответствии с жилищным кодексом решение общего собрания собственников обязательно к исполнению для всех.
Ну я понимаю, что ЖК дает право собранию установить этот шлагбаум. Но есть еще закон о защите потребителей, запрещающий навязывать услуги. Поэтому получается, что те, кто против, имеют полное право не платить. И при этом лишить их права пользоваться общедомовым имуществом никто не может. Т.е. они смогут пользоваться парковкой свободно и после установки шлагбаума, так?
Можно было бы сказать, что-де места жестко закрепляются за тем, кто заплатил, и на остальных ничего не остается. Но, опять же, вопрос – на каком основании. Общую территорию нельзя ни продать, ни сдать в аренду, она остается общей. А значит ограничение в ее использовании недопустимо.
Думаю, если вы объясните тем, кто против, что для них это не повлечет никаких ограничений, проблем станет меньше. Только почему-то я как раз предполагаю, что эти ограничения явно предполагаются.
То, чего они добиваются - личный комфорт за чужой счёт.
Не инвалиды, не малоимущие, нет - люди заправляют свой автомобиль на сумму взноса. И у них по 2-3 автомобиля. И изначально они озвучили, что раз в ИГ, то для них преференции, поэтому оплатят за одну машину, а ставить будут три.
Не знаю, как в другое время, но сейчас вы делаете распространенную ошибку. Путаете личные взгляды и формальные основания. Обратите внимание, что я нигде не спрашивала у вас, что вы про них думаете. Просто потому, что это не важно. И тем, что люди хотят сделать себе лучше, вы меня ничуть не удивили. Обычно так и бывает у здоровых людей.
Я в своем посте писала про чисто формальные вопросы. И пока ответов нет (впрочем, меня это давно интересует, и ответов нет).
А деньги за что берутся? Я знаю два типа возмездных отношений – продажа товаров и оказание услуг. И в любом случае, когда я плачу за что-то деньги, это попадает под закон о защите прав потребителей. Потому что я что-то покупаю.
Собственно, в случае шлагбаума есть и то, и другое. Сам шлагбаум – товар, а его установка и обслуживание – услуга. Просто приходит его заказывать не толпа жильцов, а один представитель. И в какой же момент исчезают товары и услуги, но остаются деньги?
Порядок пользования, наверное, действительно можно установить. Но только так, чтобы он не противоречил никаким другим актам и законам. И это сильно сужает правовые основания для ограничения кого-то из жильцов в пользовании территорией.
Услуги предоставлет подрядчик по условиям договора. Договор неот’емлемой частью имеет утвержденное общим собранием собственников положение о правилах пользования шлагбаумом - оно учитывает интересы собственников, предусматривает проезд к дому для всех, но не предусматривает парковку на придомовой территории «неоплаченных» автомобилей. Никто услугу не навязывает - не хочешь парковки под видеонаблюдением, уговаривать не станем. Заезд-выезд организован, нарушил, без оплаты взноса на территорию не заедешь. Не нравится - в суд, оспаривай решение собственников.
Как вариант, экономить на чём-то и собрать деньги на шлагбаум путём экономии. Т.е. чтоб не было дополнительных трат у собственников.
Если не все хотят шлагбаум, то и не надо его ставить. Пишущих гадости в черный список и нет проблем.
Так и знала,что любители шлагбаумов такие противные.У нас тоже под шумок 8 лет назад хотели обнести забором комплекс,оставив узкий въезд со шлагбаумом и охранником,перегородив тротуар променад перед коммерческим этажом,где сейчас прекрасные магазины,пекарни,парихмакеркая,медцентр,тренажёрный зал,соляная пещера,кафе.Бенефициатор-владеллец фирмы оград и шлагбаумов,наш жилец.Отбили.Прекрасно живем вне этой, не состоявшийся,зоны строгого режима!
Месяц назад такую тему обсуждали. Шлагбаумы и безлошадники называлась. Так там пытались эту мысль донести до шлагбаумщиков, но бесполезно. есть много разных предприятий на первых этажах зданий и все аргументы, что надо до них доехать не только работникам, но привезти товар и клиентам, не были услышаны. Главное, отгородить своего коня! И захапать удобное место. А весь малый бизнес на первых этажах пусть идёт в опу. Это такая там истерика была. Ну в крайнем случае, пусть во все в эти салоны, оптики и пр. ходят пешком. Главное, машину свою под окном припарковать. И чтобы ни один не влез из соседнего двора.
Малый бизнес на первых этажах решает вопросы с арендодателем т е собственником его квадратных метров. У которого тоже есть права в ТСЖ.
Рассчитывается количество парковочных мест во дворах. Составляется список желающих парковаться. Если мест мало то по одной машине с квартиры. Среди этих делающих проводится лотерея. Выигравшие в равных долях оплачивают установку и ТО шлагбаума. Охраннику на въезде выдаётся брелок и он следит за въездом-выездом скорой-доставки-катафалков-такси ко всем жильцам дома. Как вам такой вариант. желающие ставить кучумашин с них можно придумать особые поборы допустим пусть детскую площадку оплатят. Как вам такой вариант?
и на какой срок лотерея? на год? на два? количество машин всегда будет меняться. сегодня одни построили площадку а потом другие будут и площадкой и парковкой?
Автор, а кто будет платить за шлагбаум?
1. Только желающие?
2. Только те, у кого есть машины?
3. Все, включая тех, у кого машин нет и не планируется?
Такси, доставки всякие, погрузки-разгрузки без оплаты каких-либо взносов у нас.
Это само собой разумеется, даже не обсуждается. Вы бы еще похвалились, что скорая и пожарные бесплатно въезжают.
Платят только автовладельцы. Дело в том, что эти «противники» владеют дорогими машинами, по 2-3 на квартиру. Они не против шлагбаума как такового, они только хотели зарегистрировать один автомобиль, но привязать к нему несколько телефонных номеров. То есть оплатить взнос за один, а в’езжать на территорию двора на всех. А когда мы предложили проект со строгой системой контроля, они запротестовали.
Кстати, про строгую систему контроля.
Мы закрыли свой двор (я в регионе, дом в центре, вокруг только платные парковки). У нас ворота, у каждого желающего есть брелок от ворот. Купить брелок можно в бухгалтерии ТСЖ, в нашем же доме. Через некоторое время обнаружила, что днем у нас на стоянке по-прежнему встречаются чужие машины. Проследила пару раз траекторию - машину припарковали и пошли в офис через дорогу напротив дома.
Короче нашлись недобросовестные жильцы, которые запрограммировали брелки посторонним. Кто - не выяснили.
Пусть).
А кто?
ЗЫ - посторонние из прокуратуры. Может поэтому и не связываются. И их немного, 3-4 машины.
Любая точка по изготовлению ключей за деньги программирует брелоки если есть исходный брелок. Обычная статья дохода.
Да их оказывается даже самостоятельно по инструкции можно запрограммировать. Был бы исходный брелок. Меньше 5 минут занимает. Подозреваю, что сотрудникам именно так кто-то и запрограммировал.
Знаете, тема искренне заинтересовала. Может, вы сможете пояснить, а то я до сих пор не понимаю, как все это должно действовать.
С одной стороны, есть решение собрания, которое надо выполнять. С другой, есть само понятие общей собственности, которое нельзя ущемлять. С третьей, это еще и деньги. И как из этого выгребают?
Вот, например, есть дом, там 100 машин, и есть шлагбаум, за который надо заплатить 100 рублей. В теории все просто. Каждый автовладелец дает по рублю и все счастливы.
Но как быть, если парковочных мест только 50? А если их 100, а кто-то еще машину купит? С какими-нибудь подземными парковками просто – вот их сколько есть, покупайте, оформляйте документы. Кто не успел, тот опоздал. А это-то общая территория, доступ к ней нельзя ограничивать ни для кого из совладельцев (совладельцы получаются все собственники недвиги в доме).
А если безлошадный у приятеля возьмет машину покататься? Тоже ведь имеет право пользоваться двором, это и его собственность. Или пригласит гостей на машине, по идее, тоже подходит под «сам пользуется» - загнал машину друзей.
А как считаются платежи? При каждой покупке/продаже машины любого жильца платеж пересчитывается? Получается, для того, чтобы отчитаться перед соседом за потраченный им рубль, ему необходимо сообщать информацию о том, что за машины есть во дворе?
А если кто-то не хочет давать вам свой телефон? Или вообще его не имеет.
Автор. К сожалению, но Вы не правы. Если у Вас нет жесткого закрепления машиномест за автовладельцами, то Ваши конкуренты правы. Обычно в этом случае собирают с квартиры автовладельца. Потому как все равно будет тот, кому места на парковке не хватит. И потом, если у Вас на шлагбауме не будет сидеть диспетчер, то в таком случае просто надо привязывать все телефоны взрослых , проживающих в данной квартире. Вы представьте ситуацию, что у Вас скажем одна машина на семью, и привязан телефон толко мужа. Днём, пока муж на работе, Вас решила навестить подруга( Мама, тетя, любовник), у неё полный багажник покупок, и Вам надо как то ее запустить во двор. А телефон привязан только мужа, и муж в данный момент не доступен. И что делать прикажите? Тянуть свои котомки из соседнего двора? А если соседний двор неизвестно где за два квартала? Тут Вы все равно обязаны или разрешить под погрузку въезжать во двор всем желающим, и тогда у диспетчера есть список квартир с именами ответственных квартиросъемщиков. И человек, не сдав Вам ни копейки, будет этим шлагбаумом пользоваться. Или Вы ущемляете права других собственников на пользование придомовой территорией. Поэтому и берут деньги с квартиры обычно. Ведь нигде не регламентировано время погрузочных работ во дворе. Они сегодня заехали, встали на парковку, а загрузится имеют права завтра. Так что тут Вы не правы. Справедливости нет в мире. Кто-то платит больше, кто-то меньше. Так всегда. И потом, сколько у Вас там квартир, что Вы прям все машины соседей учли? 10, 20 или 200-500? Если 10 квартир, то ещё ладно, а если 200, то за всеми все равно не уследить. Слишком много народу.
Понравилась фраза "тянуть котомки из соседнего двора". А там в соседнем дворе такая же курица сидит и "поднимает вопрос", что у нас паркуются из соседнего двора. Проблема шире, чем просто оградить двор от "чужих машин". Скоро наступит время, когда машины только и будут стоять во дворе, потому все огородят свои дворы и можно будет парковаться только в крупных ТЦ или на платных парковках. Зачкм тогда вообще машины нужны? Любоваться из окна. Уже подобную тему обсуждали.
мечта собянина. все боятся распарковаться от дома,чтоб место не терять. кому не хватило -платит, кто решился выехать-встать негде,платит.
и мечта самих владельцев машин тоже. Главное, чтобы у дома только я, потому что дом мой. тему уже обсуждали. Так там ну почти все шлагбаумщики уверяли, что они только в своем дворе или на платной парковке у ТЦ, но НИКОГДА в чужом дворе или где-то там еще. Ну вот такие все прям честные! Никогда в чужом дворе.
ага. и в школу детей не возят и в поликлиники не ездят. и все богатые и щедрые-исключительно на платных парковках стоят.
Конечно, уверяли, что и в школу они ездят в такую, что там за углом есть платные парковки. Ну разумеется и в детские сады везде за углом есть платные парковки. и они все честные паркуются там и платят! Хотя у нас в округе нет ни одной школы или сада, где за углом парковки. а если все дома свои территории огородят, то наступит лафа! потому что негде будет парковать машину даже за деньги, чтобы отвести ребенка в сад или поликлинику. Вот нет места для платных парковок. Все начнут ходить пешком и радоваться, что их машина в их дворе. Слава богу, что люди в округе адекватные живут и пока не устанавливают шлагбаумов. и как-то всем места хватает.
Ну я такая да. У нас школа и поликлиника в пешей доступности (15-20 минут). Да и вообще на машине выезжаю только если далеко. Во дворы никогда не заезжаю чисто по причине что машина очень большая, там банально не протиснусь, да и жалко ее поцарапать. Поэтому платные парковки и у ТЦ мое все.
Вот вашими устами истина и глаголет, что вы избегаете дворов не потому что мешаете кому-то, а потому что вашу большую машину жалко. Чисто по этой причине.Всем свое жалко, одним машину, другим место во дворе.
А я против. считаю, что все машины надо из дворов убирать и двор должен быть свободен от любого транспорта. Но к сожалению, этого не будет никогда. Вместо бесплатных многоуровневых парковок будут строить что-то более выгодное.
И в любом случае двор заставлен машинами, своими или соседскими или чужими. С шлагбаумом или без него. Если в одном дворе убыло, в другом прибыло. со шлагбаумами машины будут только в своем дворе или на платных парковках или в ТЦ. Все маршруты в городе только и будут - дом - магазин -дом. Ну дача еще.
Не будут. Со шлагбаумом машин во дворе будет значительно меньше. На платных парковках в у ТЦ всегда можно найти места без проблем. А что плохого дом-магазин-дом? Может люди начнут больше двигаться.
Чтобы двигаться больше, вообще машины не нужны, а тем более парковки и шлагбаумы.
В магазин можно в крайнем случае и на такси. Не далеко и недорого получится.
Ваша логика: есть шлагбаум = меньше машин. Куда же все машины денутся? Скорее всего ответ: стоят под окнами хозяина. Вывод именно такой и напрашивается, что все просто стремятся видеть свою машину во дворе, не ездить на ней, и просто иметь ее припаркованной.
Ходите пешком и не будет проблем. Машины на металлолом.
Во дворах станет меньше чужих машин. Те же сотрудники близлежащих офисов могут помыкаться и пересесть на ОТ, ну и тд. А больше ходить... Вы не обращали внимания как и куда люди пользуются машинами? Я живу в маленьком городке в подмосковье. У нас из одного конца в другой можно пройти пешком за 15 минут. С остановками. Так вот автомобилисты пешком почти не ходят. В школу, до которой идти 5 минут подъезжают на машинах. До поликлиника столько же - тоже на машинах. А с утра у нас паломничества автомобилистов до ж/д станции. Людям тяжело дойти 5-10 минут пешком до станции, они доезжают на машинах и в огромных количествах кидают их рядом. Вечером паломничества в обратную сторону. Я живу рядом со зданием где сбербанк и дикси. Перед зданием где находится вход мало машиномест, зато их хоть попой ешь сбоку и позади здания. Только надо пройти лишние 50 метров. Так ежедневно рядом со входом пробки, ругань и запирания друг друга, потому что машины подгоняют поближе ко входу, пусть и на тротуар и третьим рядом, при том что в 50 метрах полно свободного места для парковки. Поэтому если природная жадность многих заставит двигать попой, чтобы не ставить свое авто на платные парковки.
Я езжу везде и везде вожу, в чужих дворах ради того, чтобы не платить не паркуюсь, на газонах и тротуарах не стою. В школу, сад и поликлинику вожу, а какая связь?
Шлагбаум во двор есть.
Вот, вот. А если все соседние дворы закрыты, и ближайшая платная парковка в двух километрах. Прикиньте, так весело с котомками, чадами и домочадцами чесать эти 2 км. Да бред все это, собирать деньги с машины. Сегодня есть машина, завтра ее продали, или наоборот, жена на работу вышла и вторую машину курили в семью.
Или ещё вариант, а как Вы планируете брать деньги с новых жильцов? Вот поставили Вы шлагбаум, а через год в квартиру, где раньше жила бабуся-божий одуванчик въехал ее молодой и резвый внучок с 2 машинами. С него как деньги то брать будите, и на что?
У нас любой собственник и/или проживающий имеет право заехать согласно спискам для разгрузки-погрузки через диспетчера (по заявке или через кнопку вызова), но время парковки ограничено 2 часами, кроме экстренных случаев.
Поэтому по факту ограничений нет.
Машины учли. Конечно, всем мест не хватит. Но шансы припарковаться увеличатся именно для нашего жителей дома.
Стесняюсь спросить, а Вы как эти два часа отслеживаете? Или у Вас есть специально обученный человек, который нарушение режима выявляет и вызывает эвакуатор?
Любая социальная активность подобного рода треплет нервы тем, кто ей занимается. Или отращивайте шкуру, или бросайте это дело на фиг.
я не знаю технических вопросов но у нас в тсж шлагбаум можно открыть смс через телефон. неужели это технически сложней нежели нашлёпать брелоков?
У нас дооолго зрел вопрос шлагбаума, были активно желающие, были пассивно желающие и были пассивно воздержавшиеся, против никого не было. Как только на всех улицах вокруг сделали платную парковку, а на нашей она была бесплатной, сразу резко все зашевелились.
Потому что во дворе и перед домом стал парковаться весь район, студенты, работники офисов и тд. За два дня приняли решение, собрали голоса и тд, за неделю поставили шлагбаум. Вуаля, как говорится.
Угу, я прям помню, это было как раз с началом учебного года, выхожу я утром из дома, а мою машину заперли аж ТРИ машины во дворе, паровозиком. Ну и остальных примерно так же.
Вечером уже было собрание :)
У нас так плохо уже давно.
Собрание проведено.
Разрешение получено от муниципалитета. Надо деньги собирать, а эти тети обивают пороги инстанций и жалуются
Что они конкретно пишут? На какие факты опираются? Не эмоции ведь они пишут.
Выдумывают «факты». Перевирают, например, так - не вывешены результаты голосования. Не уведомили о начале заочного голосования. Взять порядок проведения ОСС, поставить частичку «не» - вот это они пишут.
Вот ведь... у нас правда с местами было все хорошо. Машин в доме меньше, чем мест, с запасиком. То есть всем бы хватило.
Собирали деньги с машины. Еще несколько человек по собственному желанию сдали какие-то суммы, чтобы их включили в список для вьезда
вот у нас тоже, в соседних дворах были установлены шлагбаумы, а у нас нет. Рядом куча офисов, больница. Также через наш двор устроили объездную дорогу, чтобы миновать пробки. Что творилось не передать и днем и ночью машины одна за другой. В нашем дворе примерно 50/50 у кого есть и нет машины. Так еще стало просто невозможно гулять во вдоре с детьми. Я каждый раз возвращаясь с работы слышала крики мамаш, чтобы дети были строго в центре площадки. Что говорить о мамашах с колясками. В общем неудобно всем. Так вот решили собрать соседей и обсуждать шлагбаумы. Смешно или нет, но те самые мамаши, у которых по несколько детей были против установки шлагбаумов. У многих как оказалось машин нет, и поэтому против шлагбаума. Сложилось такое впечатление при общении, что им просто жалко платит деньги, тем более, что больше голосов было за установку. Так противно и мелочно.
Ужасно, так противно и мелочно. Кто оооочень хочет шлагбаум, пусть скидывается и платит. Но дело в другом! Чтобы моим "комфортом" не пользовались другие. У меня есть машина, но я не хочу шлагбаум. Почему я должна платить? И земля у дома пока законодательно вроде "ничья/или всехняя". Поэтому мне запретить стоять во дворе никто не может.
У нас маленький дом и квартир, соответствено, тоже. У нас дом у метро, +2 садика и магазины на первом этаже. Тоже объезд светофлров по двору, кошмар короче. Собрались, скинулись по 10 тыщ с однлй машигы, безлошадные не скидывались. Глсударство должнл вернуть на счет половину суммы, из этих денег будем оплачивать его содержание. Брали дорогие, антивандальные. Народу мало, договарились быстро, хоть дороже чем у вас получается. У вас небось по 2 тысячи надо скинуться, а воплей вогон.