Двойные стандарты и параллельный мир Евы
Читаю и не понимаю. То все офигительные специалисты, зарплат меньше 300 тыс не бывает, пенсия не нужна, у всех пассивы, активы, недвига по миру, то куча людей делится рецептами как прожить на 300 руб в день семье из 5 человек. То гнобят тех, кто переживает, что подняли пенсионный возраст и негде работать, мол, надо было раньше думать и готовиться (интересно как должна была готовиться тетка, которой сейчас в районе 50), то призывают работать на белой зарплате и платить налоги (явное противоречие, если государство тебе ничего не должно, то по идее, и ты ему ничего не должен, какие еще налоги).
Кто все эти люди, которые, с одной стороны, глумятся над возрастными, говоря, что они должны работать гардеробщиками и приемщицами за 10 тыс, а сами утверждают, что меньше 100 тыс зарплат в Москве нет? Или у нас такое жуткое расслоение общества и ева его показательный срез? Если брать зарплаты, публикуемые на всяких суперджобах, то квалифицированному специалисту (причем, особо не важна специальность) предлагается ну в лучшем случает тыс 80. На эти деньги можно купить квартиру, недвигу за границей, скопить (опять не пойму, в чем копить, уже сто раз проходили, все сгорает), и не думать о пенсии? Редких действительно классных специалистов, которые легко могут устроиться на высокую (опять очень условно, 200 тыс - высокая зарплата, с которой можно купить недвигу и обеспечить безбедную старость) очень немного. Кто остальные люди, получающие миллионы? Тогда откуда топы про пособия для многодетных, про цены постоянно возникают топы, люди вон, на кладбище ягоды едят и яблоки в парках кушают и детей кормят. Я только про Москву пока.
В провинции вообще жесть. Зарплаты, которые я видела там, это в районе 15 тыс. Если они вообще есть, вакансии эти. Люди в прямом смысле живут натуральным хозяйством. Держат огород, живность, тем и питаются. Приспосабливаются, как могут. Их, по мнению Евы, не существует? Да, там тоже есть обеспеченные люди, как правило, имеющие родственные и дружественные связи в администрации и могущие благодаря им вести бизнес. Как только власть меняется, весь их бизнес идет лесом. Тоже интересно, как может бизнес зависеть от того, кто у власти. Если я честный бизнесмен, удачливый, нашел нишу, то при чем здесь те, кто у власти? Тогда получается, что бизнесом могут заниматься только приближенные к этой власти, не так ли?
Куда мы катимся? Что нас ждет? Может, правда картошка и куры скоро будет самая надежная "ниша"? Для тех, кто не имеет "недвиги за рубежом", и пр.?
То есть, с одной стороны, "зачем вам пенсия", с другой "как прожить на 100 руб и почему дорогие помидоры"?
Расслоение идет жуткое, но и теток неумных меньше не становится, которые пишут "нет хлеба, ешьте пирожные".
Не обращайте внимания. Здесь есть по крайней мере несколько человек, которые пишут разнообразную хрень, потому что уже не могут не писать. Они к действительности вообще не имеют отношения, выгуливают своих тараканов, если не диагноз.
Эти же люди живо интересуются способами экономии, потому что за годы сидения на Еве уровень жизни снизился, возраст увеличился, а самооценка пошатнулась.
Вы всё правильно заметили.Сидят на форуме целыми днями мисс миллионерши.Видимо работа такая-одним глазом в комп,другим -в бумажку на столе.И за это платят?
Да много парадоксов...
Еще с советских времен:ups3
Помните анекдот советский?
>шесть основных противоречий социализма:
>1. Нет безработных, но никто не работает.
>2. Никто не работает, но план выполняется.
>3. План выполняется, но в магазинах ничего нет.
>4. В магазинах ничего нет, но у всех все есть.
>5. У всех все есть, но все недовольны.
>6. Все недовольны, но голосуют "за".
Вот так и сейчас. Зарплата 50 тысяч, а каждый второй дом в Подмосковье выглядит так, будто его владельцы получают минимум 500:ups1
Ну и потом - все люди разные.
Мой супруг легко находит работу (ттт) на зарплату вышей той, что вы указали, как высокую.
Но никаких домов мы не строим и даже не собираемся.
Именно потому, возможно, что я вообще не смотрю на цену помидоров:ups3
Не думаю, что эти дома строят люди с зарплатой 50 ты.
Сколько лет вашему супругу и кем он работает? Вы уверены, что та сфера деятельности или та компания, где он работает, стабильна и будет стабильна всегда? Опять же, со здоровьем. Уверены, что он будет здоров и востребован до 65 лет или до скольких там собираются повысить пенсии? Или у вас накопления, активы, пассивы и вам пенсия не интересна, как многим еварушницам?
Хосподя, наследняя квартира будет. Хоть хрущоба, да копеечка. Родители небось и вклады оставят с процентами. Не пропадете.
Все равно дадут минималку.
Но когда я читаю как вы отказываетесь от пенсии, сразу вспоминаю романс отэтот :tongue3
https://www.youtube.com/watch?v=QCI3J6TNQeM :'(:'(:'(
А что отняли у других?))) Если ее муж получает столько, что хватает не работать и безбедно жить, то и отчисления в ПФ у него берут соответственные, не то, что с ваших несчастных 20 тысяч и 50 вашего мужа.
Вы такая хорошая женщина, даже знаете сколько зарабатывает мой муж. А вы не подскажете где я работаю за 20? Спасибо вам, очень добрая женщина.
Обожаю тот романс. В точку вы.
Весна весьма противоречивая особа. С одной стороны бесконечно бахвалится "большим" доходом мужа, с другой живет с плиткой 1968 года и даже без ПММ)))
Не смотрит цены на помидоры, но НИ РАЗУ не была в Париже, Риме, Венеции, Барселоне. Амстердаме)) Не говоря уж о ЮВА и Карибах.
Странная женщина, странная \поет\:)
В чем противоречие?
МНЕ хватает зарплаты, которая для многих ОВЕР - только "на помидоры" и бензин.
Кто-то в Дельте Мекония оставил раза в два меньше, чем я потратила на Адриатике... на те же помидоры:ups3 и бензин:ups1
Карибы и ЮВА стоят по горящим путевкам не намного дороже, чем мы тратим в 3-4-дневных поездках по России.
Кстати, попробуем так. Уже решено.
По горящим путевкам едут только... новички:) Странно то, что имея доход в 200+к на семью из трех человек, вы позволяете себе излишества только в виде... помидор:) Уж ремонт хотя бы в ванной можно было сделать лехко и играючи, особенно в докризисные годы, когда доход вашей семьи был выше (в долларовом эквиваленте), а все ушло на пОльты и зеленщика.:ups3
Зы: а где вы были на Адриатике? Хорватия? Черногория? Словения? Италия?
НЕ ХО-ЧУ
Ремонты и покупка недвижимости - это ответственно, напряжно... это противно и уныло.
Я не могу этим заниматься. Потому что я глупая и безответственная.
А муж считает, что этим должна заниматься я.
ЛЕХКО ремонт в ванной сделать невозможно. Я не собираюсь дышать пылью.
ВСЕ ремонты (даже косметические и в одной из комнат) мы всегда делали только за выездом.
И с прорабом, которые занимался всякой этой суетой - закупкой, подбором и проч. Мне это ... сложно.
Польты и сумки - это весело и интересно. И выбирать, и покупать, и рассматривать. А унитазы - нет, неинтересно.
А мы и есть новички. Хотим попробовать по горящим путевкам. Спонтанно.
Ребенка уже можно одного оставить. Свободные дни к отпуску у мужа всегда есть.
Черногория, конечно. Хорватов мы НЕНАВИДИМ. И никогда не поедем.
В следующий раз, если будем в Черногории, возьмем в Тивате машину, а жилье заброним в Боснии, в Албании и в Сербии.
Как вам Черногория? Пляжи интересуют. То, что я видела на фотографиях в отзывах, почему-то не понравилось. Очень много народу. Хотя, у меня есть друг, большой поклонник Черногории. Он говорит. что там все очень дешево. Правда, он ездит не в отели по путевкам, а сам, снимает там квартиру или дом. Сколько рент авто стоит? Бензин?
Мы чаще всего в Греции отдыхаем, если Европа. Но что-то все меньше и меньше нравится. Не идет грекам на пользу евросоюз.
Мы снимали апарты - причем не на море))) но через ТА, чтобы чартерными рейсами воспользоваться. Так что на билетах сэкономили.
Аренда авто 42 евро в день (Шкода Октавия, 2017 года), сколько стоит бензин, я не знаю.
Цены такие же. За исключением еды. Кило свежих мидий 2 евро. Кило тушеных свежевыловленных мидий 5 евро. Почти кило "разного мяса" на гриле - 10 евро.
Пляжи каждый день были разные, и не один. По-настоящему понравился только один, в Ра(е)жевичах - на нем мы были два раза.
Еще два раза были на реке Циевне. Она мне понравилась больше моря. Но когда были во второй раз - она ОБМЕЛЕЛА НА ДВА МЕТРА:scared2
Отзывы по пляжам и проч. см. в разделе Путешествия/Европа/Черногория - под моим ником.
Страна интересная и разнообразная. Без машины, имхо, делать нечего.
Будва - это Сочи.
Петровац - это Анапа.
Котор - это Ялта
В остальных местах жить можно - чем меньше русских... особенно русских с детьми - тем лучше.
Ну, ИМХО, Котор - саааавсем не Ялта ))
Подпесь: восьмикратная черногорка + прожившая там как-то 4 месяца ))
С остальными сравнениями согласна.
А что, Трстено - не зашел пляж? А Великая Плажа? :)
Категорически нет.
Мне нужно море-море - со скалами и пенными волнами (если уж я испытываю неудобство от соленой щипучей воды)
Если это нечто "ласковое" и "с песочком" - лучше озеро, чесслово.
Ок... Котор, конечно, интересный архитектурно... но жить там нельзя - там можно тусить по ночам:ups3
Герцег-Нови понравился)))
И вправду дешево. Дешевле, чем в Греции в два раза.
Как это "снимали апарты через ТА"? Как я понимаю, вы брали полностью тур, вместе с перелетом и проживанием в апартах?
Мы ездим в Грецию во многом из-за возможности найти почти пустынные или малолюдные пляжи. Разумеется, берем машину на весь срок. В Черногории можно найти такие безлюдные пляжи с чистым спокойным морем без волн, водорослей, медуз и пр.?
Речки совсем не нравятся. То есть визуально нравятся, но рассматривать их в качестве пляжа я не хочу.
Смотря в какой сезон. Июль-Август - практически нереально. Начиная с середины сентября - дофига.
В сезон хорошей погоды без дождей и теплого моря. Во второй половине сентября что там с погодой?
Значит, действительно, переполненные пляжи а-ля анапа, как и на фото? Мне друг присылал, я подумала, может, фото неудачные или он такие места выбирал.
В июле-августе там дурдом. И нельзя туда соваться, иначе испортите впечатления от отличной страны.
В середине сентября там сказка - и вода, и воздух 25-27 )))
Да, точно? Вроде на турфорумах пишут, что возможны дожди и похолодание. То есть вторую половину сентября можно рассматривать? А первую? Много еще народу?
Падение - количество народа. Дунуть? - вот как оно дунет, нидайбох, узнаете ))) когда оно дует, дождь летит параллельно земле ))) или не дождь, а все остальное - но обязательно летит параллельно земле ))) Что-то типа норд-оста в Геленджике. То ли бура, то ли бора...
Сентябрь достаточно хорош.
Ну, езжайте на второй неделе, скажем )
Да, ТИПА тур. Перелет и проживание в апартах, где обычно селятся сербы по пути из Сербии в Боснию:ups3
Еще трансфер был, но мы им воспользовались только один раз - когда приехали. В следующий раз будем к самолету машину бронировать.
Еще в вацапе с турагентом ежедневно общались - чиста информационная поддержка. Очень милая профессиональная девушка.
С соотечественниками мы не пересекались практически. Разве что одну экскурсию взяли... но это было ошибкой:sad3 Надо было ехать самим и с ночевкой, а не галопом по каньонам
Есть МАЛОЛЮДНЫЕ пляжи с очень чистым и неспокойным морем. Лично мы выискивали по путеводителю, мепсипи и трипадвайзеру именно такие. Без волн и с песком нам неинтересно.
Это не ТИПА тур, а просто тур. Мы такие туры берем в Грецию. Тоже в апарты. Потому, что это на 30% дешевле, чем самостоятельно. Я уже по всякому пыталась, и билеты дешевые караулить, и горящие и за год. Не получается самотур дешевле туда, куда есть пакеты.
Зачем вам информационная поддержка от ТО? Что они могут интересного рассказать? Соотечественников по всей Европе море, везде речь русская. В Черногорию русские не едут? В Греции у меня было такое чувство, что отдыхают одни русские. В горах, в музеях, на всех пляжах. Экскурсии давно не берем.
А почему без волн обязательно с песком? Я люблю больше камни, но без волн. Мне сноркать нравится.
О чем и речь.
У девушки-куратора я спрашивала каждое утро, правильно ли мы выбрали маршрут... и что еще неочевидного по пути. Благодаря ей мы, например, посмотрели очень интересную австрийскую крепость в стороне от туристических троп... По пляжам очень ее рекомендации пригодились. Посоветовала один интересный, не упомянутый нигде и даже в мепс.ми не помеченный (вот там не было народу вообще... но были, сцуко, морские ежи:chr1
Не знаю... на кораблике в Голубую пещеру мы ехали с местной молодежью. На крыше и под балканский рэп. И с нами все заговаривали по умолчанию везде на сербском. КРОМЕ Будвы. Не знаю... может, еще потому, что муж похож на местных и был в разных сербских майках:ups3
А для меня как раз главное - волны. Можно даже и песок. Но волны - обязательно:-7
Иначе - говорю - это не море. Это озеро, оказавшееся, к сожалению, соленым:sad3
Тоже вариант. Но это вам повезло. Обычно все эти кураторы имеют только одну функцию - впарить экскурсии. Мы сами составляем маршруты по отзывам, отчетам, иногда просто едем...по направлению. Без какого-либо плана.
С морем у всех предпочтения разные. Я волны терпеть не могу, для меня это не море для купания. А на ежей мне глубоко фиолетово, я всегда беру с собой тапочки.
Мы сразу сказали, что берем машину и будем ездить сами. Она улыбнулась: будут вопросы - вот мой вацап))
Экскурсию одну брали, но не через ТО.
Нам пляж не нужен. Мы даже ни разу лежаки не брали. Искупались - и дальше поехали.
Циевна - это чудо.
БИРЮЗОВАЯ чистейшая река в белых скалах.
Правда, водопад на ней только с осени до июня.
А в августе часто пересыхает до невозможности купаться - т.к. по отвесным скалам метра три до воды
http://balkanpro.ru/photos/montenegro/12552/
Есть. У Косты расспросите про безлюдные, песочные пляжи.
Вот у нее схожи с вашими предпочтения.
Да почему песочные?! Без волн! Я больше люблю всякие подводные камни, пещеры и ра.
А Херцег-Нови?)
Котор восхитителен, особенно бухта. Но я в Ялте не была.
Если Петровац-это Анапа, как же хорошо, что мы туда даже не поехали.
Кстати, вдоль бухты, в той же Дброте, Перасте наших совсем мало было, мне кажется все наши в Будве и Петроваце.
Дааа! Я же и пишу - можно везде жить, КРОМЕ Будвы и Петроваца)))
Жить в поселках и деревнях... ездить по всей стране... тусить по вечерам (если есть такая потребность) - да, в Которе.
В Петровце сказочно в начале июня и в конце сентября ))) А в Будве прекрасно в середине октября ))) но уже рисковано с погодой
Возможно, без ТО апарты будут лучше. Но дороже. Совсем плохих апартов не встречала.
Я никогда ничего ни у кого не просила. Сами давали.
Да, прям по цитате.
Извините, если разочаровала вас.
Если вы под цитатой подразумеваете известный романс, то там концовка дюже веселая. Думается "Наши" именно про это и написала)))
Сорри за оффтоп. Весна, как вам Черногория?
Насчет, хорватов с вами соглашусь. Не могу сказать, что я их ненавижу, просто знаю историю и их историческую роль.
Хотя сербы, конечно, тоже не ангелы во плоти.
Понравилось)))
Смотрите отзывы в Путешествиях. Там еще Коста пишет под ником... у нее свои интересные наблюдения.
Так в том то и дело, вам денег хватает только на эти самые помидоры. Ну и на тапочки средней ценовой категории, которыми вы почему-то очень гордитесь. Вы и средний российский (московский) класс, благосостояние которого весьма и весьма скромно и перспективы весьма туманны.
Мой супруг))) меня в своём блоге назвал «супруга», за что получил филологическую тираду)))) надо писать «жена/муж», оказывается, только посторонние могут называть жену супругой :ups3:ups3
Тролли эти люди, таким образом они просто "эмоционально вампирят". Не заморачивайтесь и не принимайте близко к сердцу :))
А огромное количество дорогих машин и миллионы квартир дорогих тоже троли покупают ?
Вы про какие конкретно говорите квартиры, дорогие это сколько?
И как вы посчитали огромное количество именно дорогих машин. Мне вот, например, показалось, что в Краснодаре намного больше дорогих машин, чем в Москве.)
Как вы можете так говорить! Какой еще такой Краснодар? Все самое лучшее и дорогое в МОСКВЕ!
Каждый день езжу, большинство, мы же об этом говорим, да, ездит на недорогих машинах, как правило, кредитных.
Работала я как то в бмв банке, они 80 процентов авто продают в кредит. Больше 50 процентов взявших кредит его не возвращают, только успевали машины забирать за неуплату, чаще это 5 и 6 серии
А можете сказать "социальный срез" этих невозвращенцев в основном какой? Т.е. возраст, кем работают? Мне представляется, что это понтовитые мелкобизнесмЭны...не?
Чтобы приобрести в кредит недорогую машину за 1 млн рублей - явно недостаточно 30-50 тысяч
Знакомый молодой человек получает 40 тысяч (да, он дауншифтер сознательный). И эти деньги он проживает подчистую. При этом очень скромно питается и одевается, не тратится на девушек и не имеет в ближайших планах ни строительства дома, ни ремонта квартиры, ни покупки авто.
Понимает, что для того чтобы реализовать все это - нужно получать на порядок больше. Ну или хотя бы в пять раз.
Даже как-то смешно) Вы что только по Пречистенке с Остоженкой катаетесь?
Из любопытства скатайтесь в Кузьминки, например.
И покупаются с зарплаты 50-80 тыс?
У меня двор забит машинами, которые стоят никак не около миллиона, а раз так в несколько больше. Так как рядом дом этого пресловутого Баркли.
Знаем мы это около миллиона. Для вас 700 это около? Думаю, что да.
Большинство машин в Москве стоят 500-700, а это не около миллиона и вполне сравнимо со стоимостью машин в регионах.
Да, в Москве есть очень дорогие машин, но на них не ездит большинство москвичей, хорошо, если пару процентов наберется таких ездящих.
Назовите машину, которая стоит меньше миллиона. Чтобы она была в приемлемой комплектации.
Приемлемость она для каждого своя, речь не об этом, а о том, что большинство ездят на корытах не дороже 700
Слушьте, моя в 2011 стоила 600 тыр. До сих пор - тьфу-тьфу-тьфу - ни одного ремонта, связанного с поломками.
Только один был, когда трамвай в меня въехал (несильно, но обидно) ))))
У дилеров дорого, да. В джихад-сервиса - оно, да.. Но, слава Богу, есть еще прослойка "авторушных" сервисов среднего класса, которые ни то, ни другое. )))
Просто Вы изначально покупаете фуфловые машины. И дешёвые.
Если у человека есть почти лям на машину, то он найдет и возможность регулярно ее обслуживать, чтоб через 5 лет внезапно не полетел кондей.
Моя нынешняя машина стоила в 2013 году 1 млн.150 тысяч (к слову, сейчас не намного дороже)
Обслуживаю регулярно, все ТО только у дилеров.
Я и говорю, что ДЕШЕВЫЕ ФУФЛОВЫЕ машины стоят дороже ляма.
Я и пишу, что изначально берете плохие машины. Потому что даже в пределах 700 тыс. есть отличные машины, которые даже при пробеге 90 тыс за 4 года все равно как новые - не скрипят, не дребезжат.
Поездки каждый день на работу в Москву из области, по выходным дача (грунтовка+щебёнка), каждый год в Крым + там по 500+ км...
Приведите пример хорошей машины в пределах 700 тысяч.
С учетом того, что мне важен комфорт и желателен кроссовер. Машину я выбираю не только по принципу "сколько протянет".
И последнюю машину мы выбирали очень тщательно. Муж подбирал по характеристикам... и соответствие цена/качество, разумеется... Потом тестдрайвила я... примерно 10 разных марок и моделей.
Китайские и мы не рассматривали и не рассматриваем. Потому и не советую их Вам.
Я на своей сначала в Латвию и по Латвии скаталась, потом в Черногорию, в Черногории по горным дорогам и из Черногории.
Тогда сцепление сожгла, да. Забыла )))
Насть, если на работу каждый день мотаться, может быть. Если только дача, путешествия по России и по нуждам(больница, кружок и т.д.), не то, что в хлам, вообще ходит как новая. Внешне, может, не так блестит.)
Ну... мне как раз вменяют, что мои "поездки по России и нуждам" (с заездом куда-нибудь в заброшенный поселок Главмосстроя или километров 20 по грунтовкам:ups3 для машинки напряжнее ежедневных дисциплинированных поездок из пункта А в пункт Б.
Но вообще я каждый день за рулем. Пробег чуть больше сотки за 5 лет и 4 месяца.
Ну ты как раз много ездишь, в том числе, в будние дни по Москве и Подмосковью. У нас столько же машине, где-то в одно время покупали.) Свечи один раз меняли-всё. Пробег-42 000. Но в будние дни мы на ней не ездим вообще( если не по случаю, как я выше писала). В выходные, в отпуск- да. А зимой вообще редко- через неделю к родителям и можем на выходные куда-то раз в пару-тройку месяцев съездить( в соседние области, например) Хотя в позапрошлом году ее на математический кружок каждую субботу возили на Арбат.) Теперь кружок у нас в школе- культурология...А математика- маткласс, репетитор сказала, что Вера сама соображает, пусть не ленится.) В этом году только по английскому.) Я к нашему разговору раньше.
Молодец Вера)))
Нееее... развоз сына закончился три года назад:ups3
Но он любит общественный транспорт и все эти приложения, связанные с его использованием... карты-расписания и проч.
Мой в этом году опять в ДНТТМ, но уже на Phyton
Этот как его... рено каптур ))) Из бюджетных если. С кнопкой, камерой, кнопкой багажника, кожей-рожей-все-дела ))) Мне нравится )) Фан некий. Муж угрожает меня пересадить в ответ на мои восторги )) (ему обидно за свой подарок - я привыкла и не восхищаюсь уже, а тут каким-то каптуром))))
Это когда они новые. Но, опять же, большинство машин в Москве покупается 3х, 5ти и 7ми летками... Соответственно, за 0,8 цены, 0,6 цены и 0,4 цены )))
Я видимо в какой-то другой Москве живу. В основном перемещаюсь на машине в пределах ТТК и слегка за его пределами. Подавляющее большинство встречаемых на дорогах машин стоит больше миллиона (такси и каршеринг в расчет не беру). Более того, по моим прикидкам никак не меньше трети машин стоит от трех миллионов и выше.
Я тоже в Вашей Москве живу и виду то же, что и вы. Как люди могут видеть что -то другое для меня загадка.
Человечком походите в гуглкарте, в Гольянове, например, может что-то другое уведите, припаркованные машины посмотрите и убедитесь, что большинство машин не стоят даже 700.
Я в вашей Москве живу, хотя живу вообще не в Москве.
И перемещаюсь между своей немосквой и митино-строгино в основном, вижу тоже самое.
Мы с девочками иногда заезжаем в шоколадницу кофейку попить, потом выходим, садимся каждая в свою машину (х5, прадо, туарег, ну и я в свой ставик) и едем в свои немосквы ;)
А вы, кстати, неправильно понимаете статистику ;) То, что вы видите дорогие машины, не значит, что у всех дорогие машины. Это значит только то, что те, кто живет в Москве (опционально: Питере) и МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ машину, покупает дорогое авто. А кто не может - не покупает ничего и едет мосгортрансом :) Просто сильное расслоение доходов, и все.
В Берлине, кстати, дорогих машин гораздо меньше (больше всего их у богатых русских и арабов), а доходы гораздо выше московских. Просто меньше покупают дорогие машины, приоритеты в другом. Глава IT подразделения большой софтверной компании компании может ездить на смарте.
Чего это я неверно понимаю статистику? :-) Я писала исключительно о машинах, а не о людях. Большинство встречаемых машин - дорогие. Треть всех встречаемых машин - очень дорогие :-) Пешеходы в мою статистику не входят вообще, речь не о них, а об автомобилях.
К слову, смарт - недешевая машина. В нормальных комплектациях он стоит больше миллиона.
Ну то, что вы видите дорогие машины, совсем не значит, что все население богатое. Эти машины могут быть у тех самых сверхбогатых 5% населения России, которые, как раз кстати, живут подавляющей своей частью в Москве и Питере ;) Вот их вы и видите. Но какие выводы из этого факта можно сделать?
Не, смарт - это дешевая машина... :ups1 По сравнению с новыми нафаршированными ауди, бэхами, мерсами, поршами и прочими, которые ездят по Москве.
Ну вы же видели с чего началась ветка? :-) Оппонент заявил, что в Москве большинство машин - меньше миллиона стоимостью. Это неправда. Тот же смарт стоит больше миллиона. Подавляющее большинство того, что ездит по улицам Москвы, стоит дороже.
Это - чистая правда. Ибо машина за миллион - стоит миллион только ДО выезда из салона. Как только она выехала - она стоит уже 900 тыр, а то и 850. Через три года она стоит уже 750 тыр. Через 5 лет - 650 тыр.
Так вот, основная масса машин на улицах - явно не новые. Это очевидно. В массе на улицах как раз 5-7-летки... причем, корейцы.
Причем тут, сколько стоит машина сразу после выезда из салона? :-) Суть в том, что владелец ее купил за миллион и выше. И те же 5-7 летки, если они не меняли владельца, в контексте данного разговора остаются машинами «за миллион», ибо именно столько за них было заплачено, и это показывает покупательную способность населения.
И, кстати о 5-7 летках, если вы в принципе обращаете внимание на то, что ездит по улицам Москвы, то нельзя не заметить, что при выходе новых моделей практически у любых производителей, эти новые модели очень быстро вытесняют старые на дорогах. То есть, народ покупает в огромных количествах _новые_ машины.
Да какие глупости, конечно, кредит дадут. А еще в салоне предложат рассрочку.
Тут дело не в сумме зарплаты, а в кредитной истории. Если он уже 10 раз брал кредит и всегда все выплачивал в срок, то банк таки закроет глаза на то, какая з/п у него в справке нарисована. Их интересует не теоретическая платежеспособность, а практическая.
))) Налоговый испектор (НИ) интересуется у нового русского (НР):
НИ: Как вы приобрели ваш Мерседес?
НР: Ну у меня была Мицубиси, я добавил и купил Мерседес.
НИ: А как вы приобрели Мицубиси?
НР: У меня были Жигули девятка, я добавил и купил Мицубиси.
НИ: А как вы приобрели Жигули?
НР: Я продал Запорожец, добавил и купил Жигули.
НИ: А как вы купили Запорожец?
НР: Я продал мотоцикл, добавил и купил Запорожец.
НИ: Ну а Запорожец?
НР: Продал велосипед, добавил и купил Запорожец.
НИ: А как вы приобрели велосипед?
НР: А вот за велосипед я уже отсидел!
Про "дорогие машины".
У меня няня привозит ребенка из школы за 200 рублей. На черном бумере, ага.
Недавно заказали кофе ручной обжарки в Фейсбуке, 2 кг по 650 руб/кг с бесплатной доставкой. Привез через 3 часа мужик на черном бумере с блатным номером.
Так что... машины-то дорогие....
И что это доказывает? Няня зарабатывает «на булавки», муж зарабатывает хорошо, на бумер хватает :-) В чем противоречие?
200 рублей в день на булавки даме, у которой муж зарабатывает настолько хорошо, что она ездит на бумере? Вы сейчас это серьезно?
Тогда зачем она этим занимается? Ведь этот бумер бензина жрет гораздо больше, чем на 200 руб.
Так зачем ей 200 руб? Или она просто по пути куда-то захватывает? Возит еще своего ребенка? Набирает кучу детей?
Судя по всему, ей нужны деньги. У нее свой двухлетний ребенок. Ездит с ним. Тратит на весь процесс полчаса (начиная с выезда из дома, заканчивая доставкой дочки домой). Общий маршрут от ее дома и до ее дома - максимум 2 км, может быть, меньше.
При этом бензина она заправляет в него тысяч на 10-12 в месяц, ТО на него тысяч 40 минимум, колеса тысяч 100, дама одета и сыта. И тут то и происходит очевидное и невероятное)))
Что только удорожает стоимость содержание этой машины, а никак не удешевляет. Иметь старую БМВ могут позволить себе вообще только очень состоятельные люди :)
Карманные? Есть такие мужья - покупают машины, шмотки и все-все-все, но живых денег не дают....
Чего странного? Я несколько лет ездила на почти новехонькой бмв после кризиса 2008, заправляясь на 200 р - больше не могла и носила костюмы кензо и трусарди, а детям варила лапшу на курином бульоне и блинчики пекла - денег хватало от з.п. до з.п. впритык, муж работу потерял, пришлось выйти мне, имея 3 дошколят. Частенько подумывала о развозе, как подработке, кресел фирменных бмвэшных 3 штуки (машину мужа к тому времени банк уже забрал)
Дело же не в сумме. Вы же понимаете что ее машина бензина на эти деньги съедает за эту поездку. Просто для человека важно что то делать , важно копеечку своя , важно что дома целыми днями не сидит.
Конечно. Даме просто не хочется сидеть дома, но и работать серьезно полный день она тоже не желает. Возможно, ей просто нравится ездить за рулем, а некуда, вот она и придумывает себе занятия. Мало ли :-)
Я про дорогие машины. Ренж роверы эвоки и воки и спорты, безумное количество а8,6 и 5. Мерседесов джиэлек и эсок. И прочих подобных. Причем свежие модели , не старте не разу. Дорогие квартиры это дорогие . А в Москве они как то все дорогие. Все проекты Баркли например .
Вы сейчас это на полном серьезе? Вы считаете, что все в Москве живут в квартирах типа Баркли, ну тогда точно жируют, тут вопросов нет, конечно))
Все квартиры в Баркли очень хорошо раскупаются. Проектов у них много. Где и кем работают все эти люди, которые их покупают?
Любую квартиру купить на зарплату 50 тыс нереально.
Если иметь несколько наследных квартир - запросто можно. Сколько квартир Баркли продает в год? 1000? Крохи на 18-миллионный город.
Смысл? Там и проживание дорогое, коммуналка и пр. Если человек использует для покупки в Баркли только наследние квартиры и зарплата у него 50 тыс, то на что он собирается содержать эту квартиру?
Любая квартира в Москве дорогая. Это несколько миллионов. С зарплаты 50 и даже 100 тыс купить ее нереально.
Немало дорогих квартир покупается на деньги от продажи наследного жилья. Немало дорогих квартир покупается богатыми людьми из регионов. Много?
В Москве в год покупается примерно 100 000 квартир. ВСЕХ. Любых. Любыми покупателями.
Повторюсь, на город размером в 18 млн.
Прикинув, каждая московская семья покупает одну квартиру примерно раз в 45 лет.
И оно похоже на правду.
С математикой у меня отлично. 18 млн делим на 4 - получаем в среднем 4,5 млн семей. Делим 4.5 млн семей на 100 000 квартир в год - получаем 45 лет.
Конкретно на еве - это тролли. На еве есть и очень состоятельные пользовательницы, но это пишут не они ;)
Сорри, это утверждение основано на большом опыте жизни на еве. Квартиры-машины - сами по себе, ева - сама по себе.
Расслоение жуткое и люди с каждым годом злее.... Например, в моём городе средняя зарплата по официальным данным 29тыс. Но! Если я проведу опрос, то большинство скажет - не больше 25, а моя сестра - не меньше 50.
Хорошие зарплаты у тех, кто устроился не вчера или не по объявлению. Или эксклюзивные спецы.
Что касается пенсий, пособий и прочих копеечных плюшек, то лишних денег не бывает. Их можно банально не трогать на счете, за несколько лет уже вроде и не такие копейки. У меня так пособия на детей лежат, никому не мешают.
И расслоение, да.
И еще, как правильно заметили, зависит от мест обитания.
Да, расслоение.
Плюсподозреваю, работают с обеих сторон люди за зарплату. Есть чокнутые идейные, но эти тоже угадываются
Поясните, плиз. В чем работа выражается? Про то, что жопа, я сама вижу. Но с другой стороны, вижу и кучу дорогих машин, кто-то покупает все это илитное жилье, которое точечно возводится в Москве в старых районах. И вижу объявления о вакансиях с зарплатой в районе 50 тыс, за которую ты должен убиться на работе. И тут же пишут о мин зарпл. в 200 тыс в Москве.
Живу в Европе и так скажу. Такого расслоения как в России-нет.
Даже если человек богат, он не выставляет это напоказ. В местро рядом с вами будет сидеть в старых джинсах миллионер. Если у человека нет денег, он не будет брать неподьёмные кредиты на понты. Да, есть люди, которые получают минимальную пенсию и те, кто получает очень хорошо. Но всё равно, нет такого раслоения
ну не знаю, я как-то встретилась с другом в центре Москвы, так мы не могли час найти ресторан пообедать, все битком, везде очереди и это учитывая что их (ресторанов) до хрена каких хочешь. я в шоке была. и обеды там далеко не дешевые.
Не знаю про что вы говорите, но в ресторанном бизнесе сейчас всё не ахти, бывали времена получше. Это было время бизнесланча? Где именно в центре? Какие рестораны обошли?
конкретно на белорусской, да все, думаете я запомнила все названия? ))) в итоге по второму кругу нашли местечко в торро-гриль, пришлось ждать
То есть ответить на простой вопрос не хотите, что такого я спросила? Вы не помните время суток?
Это неудивительно, бизнесланч стоит в районе 500 рублей, много бизнес-центров, вокзал, метро.
Вы себя так успокаиваете? Вечером на Тверской и Никольской тоже все забито.
Зачем мне себя успокаивать, просто знаю ситуацию. На тверской и никольской полно туристов, иностранцев, богатые тоже, конечно, есть, но это не большинство москвичей, а в митине и крылатском рестораны пачками закрываются, например.
ежедневно по 500 р это как минимум тысяч 12 в месяц, хотя я думаю, что выходит гораздо больше 500
Как вы посчитали 12? В неделе 5 рабочих дней.
Холостому молодому, потратить эти деньги в мес ну не так напряжно, даже с зп 50тыр.
Да и ходит этот холостой не каждый день туда, место просто такое, много бизнес-центров, люди просто обедают, относительно недорого.
время бизнес-ланча там вообще нет мест, но вечером тоже много народа, ведь при зарплате 40тр после работы на метро и до дому, а так нет сидят в ресторанах и одежда на всех приличная, посмотрите в магазинах минимум приличные мужские рубашки от 3000р и ботинки от 8000руб, на машины стоящие вокруг обратите внимание - не дешевые варианты
Так среди 12 млн+сколько еще там ежедневно приезжают, наверное, найдутся люди "без м\п" ,не?
И тут срабатывает эффект больницы, но не все же люди больны, верно? Зайдите в собес, в пенсионнный фонд, там другая выборка народа будет :)
Московских небогатых Ев здесь большинство мне кажется. Сужу по вещам, которые отдавала через Еву и по встрече общей Ев (фото выкладывали) . Совсем не богатые люди. Совсем простые.
Я в Москве. И смотрю вакансии для Москвы. Кто именно жирует, вот что мне интересно? И кто и зачем постоянно стравливает народ? Москву и провинцию, многодетных и однодетных, пенсов и предпенсов? Тех, у кого повысили пенсионный возраст, натравливают на стариков, говоря, что их слишком много и вы им должны платить пенсии. Молодежи внушают, что они не могут устроиться на работу, так как их места заняты возрастными. Неужели не видите? Даже здесь в топе №мильон начинают считать, кто что должен получать и кто виноват. Не олигархи вкупе с правительством, укравшие наши деньги, а несчастная домокозявка, которая робко интересуется насчет пенсии. Не димон с наебулиной, которая сперла золотой запас и сожгла архив цб, в том числе и электронный, а милиционер Петров или капитан Сидоров, посмевший получить военную пенсию.
В Москве не все жируют, поверьте. Собственно, как и в регионах не все бедствуют. Кстати, очень много в Москве богатых выходцев как раз таки из регионов.
Да, у большинства людей в Москве подобная зарплата, это вы называете жировать?
Нет, у большинства людей в Москве зарплата выше.
Или, допустим, у многих женщин такая зарплата, но при этом мужья могут получать на порядок больше. А дама работает, чтобы "юбки гулять"
У нас с вами разные вилки. Я лично не знаю ни одного мужчины-москвича, который бы имел зарплату ниже 50 тысяч. Включая старшекурсников и предпенсов.
Ну, конечно, в Москве одни айтишники, нет грузчиков, официантов, почтальонов, слесарей, тренеров фитнес-клубов, воспитателей в садах, водителей итд
Или все-таки они все есть? И их больше, чем айтишников? И получает это большинство не такие уж и большие деньги.
А про разные вилки смысла говорить нет, мы говорим не о вашей или моей зарплате, а о большинстве.
Меньше 50 получает только почтальон и, возможно, воспитатель в детском саду (хотя, по моим сведениям, примерно в этом размере + я не знаю ни одного воспитателя дошкольного обучения мужского пола, впрочем, они есть - из рубрики "в мире курьёзов")
Грузчики, официанты, слесари и водители получают больше. Точнее, ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Тренеры, разумеется, больше намного (если это тренер, а не "менеджер спортивного зала")
Мужчины? на кассе в Пятерочке или в Евросети?
на кассе в Пятерочки, если и мужчины, то юные дехкане-гастарбайтеры. В Евросети, думаю, не меньше 50. Те, кто работает, а не в носу ковыряет. Кто ковыряет - от тех избавляются.
Очень хороший инструктор тренажерного зала, с наработанной клиентурой, с опытом получает максимум 80, таких мало, повторюсь, мы о большинстве.
Грузчик 35
Официант 50 в среднем, так как в году бывают жирные месяца, а бывают никакие, да и, работу в хорошем ресторане с такими деньгами сейчас очень сложно найти.
Хороший инструктор тренажерного зала имеет дополнительный заработок. Если он действительно с наработанной клиентурой и опытом.
Грузчик тоже может работать частным образом. И они получают очень неплохо. Если человек получает 35 и при этом особо не напрягается - это его выбор. Значит, он дауншифтер без семьи. Или едет на жене, которая получает больше.
Официанты имеют не зарплату, а "заработок". Основной доход - это чаевые. И зарплаты низкие именно с таким учетом.
Вы фантазируете или точно знаете?
Я написала доход официанта в среднем в месяц, имея ввиду чаевые, конечно, тоже.
а это достойные профессии для людей имеющих приличное высшее образование, вы описали какой то бедноватый социальный уровень, я таких знакомых не имею, а что нынче коренные москвичи - это грузчики, официанты и фитнес-тренеры?, мне казалось это временная работа для прибывших в Москву провинциалов
Вынипаверите, но людям за 50, потерявшим работу, именно такие "достойные профессии" и предлагаются. На всех директорских кресел с зп от 300 не хватает, знаете ли. Подозреваю. что вы относительно молоды, и еще не столкнулись, а таких людей и в Москве приличное количество, и всем надо есть, и семьи содержать, а у некоторых даже еще и дети малые имеются, так что на кладбище ползти рановато.
Такие зарплаты предлагаются в принципе, вне зависимости от возраста. Записят могут просто не взять на работу. Потому, что объем работы, который предлагается за 50-80 тыс, рассчитан на несколько человек. И совмещает зачастую несколько профессий. Человек записят может просто физически не потянуть. Сколько он проработает при постоянной гонке, сидя на работе до 10-11 вечера и выходя в выходные? Поэтому и не берут.
люди за 50л- фитнес-тренер, грузчик, официант?- не видела москвичей такого возраста в перечисленных профессиях
А каких видели? Товарищ президент? А остальные вставные челюсти по стаканам собирают и хлебушек шамкают?
Кем тогда работают по-вашему, люди за 50л? Когда "подрастают" до этого возраста? Они становятся владельцами фитнес-центров, ресторанов? Директорами? Интересно ваше мнение. Я тоже не видела, кстати.
Москва, вокруг меня люди за 50- это бухгалтера, врачи, административные работники в медучереждениях, учителя, служащие в госучреждениях, служащие в юридических направлениях, ИТР, няня, кассир, работники в МФЦ, преподаватели в универах и так далее, но людей за 50л- официантов, грузчиков и тренеров не встречала
У нас есть строгое ограничение по возрасту: мы не берем официантов младше 25 лет, а вообще, средний возраст наших сотрудников — 35 (есть и те, кому около 50)
https://www.the-village.ru/village/food/restaurants/125645-pervye-litsa-kak-podbirayut-ofitsiantov-v
Политика ресторана такая, предпочитают людей старше.
существует все)) но у меня в окружении таких людей нет, я говорю что я не встречала таких людей, в такой стейк-хаус я не ходила- своими глазами не видела, а пишут много чего и вы пишите)), а вообще по жизни я вижу лучшее и не замечаю худшее
У них у всех по меркам евы, копеечные зарплаты.
Так куда же деваются официанты, грузчики и тренеры и после какого возраста Х?
Вот это гонор...
Да, это достойные профессии. Эти бедноватые люди и составляют большую часть населения Москвы.
Коренные москвичи все дети и внуки академиков и профессоров? Однако... Кроме малого количества коренных москвичей, среди которых и шоферы, и грузчики, и официанты, и строители, есть много миллионов приехавших.
Статистические данные говорят о том, что медианная зарплата в России (2018 год) составляет 27 000 рублей, а вот медианная зарплата в Москве в 2018 году — порядка 50 000 рублей
Модальная зарплата охватывает самую многочисленную группу работников, получающих от 17 до 25 тыс. рублей в месяц. Это примерно 20% всех наемных работников РФ. Модальный доход, то есть чаще других встречающийся в Москве, — 22,4 тыс. руб.
Не забывайте, что это начисленная заработная плата, следовательно от нее нужно отнять НДФЛ в 13%.
Распределение немного не такое. Примерно треть получают 30-50 тыс., треть меньше 30 тыс. И остальные больше 50 тыс.
Это по данным Росстата по Москве за 2016 год, выкладывали они отчёт к на сайте на денёк прошлым летом :)
Согласна полностью.
100+ в Москве получают единицы. Основное население как раз-таки 30-50 и получает. 80- это уже шикарная зарплата.
Только за пределами Москвы такая зп у единиц. Большинство получает до 30 тыс., а за пределами МО 25 тыс. уже считается очень хорошей зп.
Я сама год назад не выдержала и начала все же ездить в Москву из области. Начала с зп 50 тыс., а у себя в городе получала 22 тыс. и это потолок. А цены, коммуналка, проезд на ОТ такие же или даже дороже, чем в Москве.
даже такую можно назвать жировать, если сравнивать с далеким подмосковьем например. у нас за 25 дерутся. но честно говоря 90% моих знакомых получают в Москве от 60 и выше. Это фармбизнес, косметология, стоматология, спорт, кадровики. в среднем 100 000.
Да нельзя такую зарплату назвать жировать, это хорошо, если жилье свое есть, а так совсем бедность) Холостой еще может выжить и по бизнесланчам бегать, делая вид, что он богат и счастлив.
о том и речь, что для большинства провинциалов - это жир, там нищета. не побегаешь по бизнесланчам, даже холостой.
Да ладно вам, провинциал приезжает и быстро понимает, что фальш это всё, пересчитывая свой доход он понимает, что, в сухом остатке, доход такой же. Разница лишь в том, что в Москве, до недавнего времени, сейчас уже не так, тупо больше работы вот и вся разница.
вы серьезно? квартплаты огромные не ниже чем в Москве, бензин не дешевле, продукты и вещи дороже. какой сухой остаток-то?
Люди просто далеки от реальности.
Я уже тут как-то писала, что только переехав в Москву мы наконец-то смогли откладывать хоть по 10 тыс. в месяц. И это с учётом того, что жилье мы тут снимаем, сами обычные специалисты, не штучные. Муж рабочий на заводе, я обычный бухгалтер на участке.
Но в Москве больше выбор бесплатных кружков и допов для ребенка. На проезд в ОТ мы тратим меньше (в долях от доходов). Выбор недорогих магазинов тут больше и сам ассортимент продуктов шире.
Там у нас на двоих было 38 тыс. дохода в месяц, обязательных трат на 37 тыс. С чего откладывать?
Считали это уже миллион раз, вещи давно уже научились заказывать, да и не дороже они, даже если и не заказывать, продукты точно дешевле во многих регионах, особенно что-то местное. Бензин в регионе не такая нужная вещь, расстояния другие.
Я понимаю, что ничего не докажу вам, да и не буду, но это известный факт, что жизнь в Москве дороже.
Вы пробовали на собственном опыте сравнить? Я сравнила, за год жизни в Москве нам удалось накопить 150 тыс. Для меня это сейчас просто огромная сумма, равная годовому моему заработку там в регионе.
И при этом мы тут в Москве за это год уже 6 раз были в театрах, обошли все музеи с ребенком, у ребенка 3 бесплатных кружка. На бензин мы тут потратили в 2 раза меньше, т.к. сеть ОТ развита прекрасно. На сами проездные тратим тут 7% от зарплаты, там тратили 20% - разница есть?
У мужа даже после оплаты аренды квартиры остаётся больше денег, чем там он получал. Или это тоже не доказательство?
Доказательство чего? Что в Москве все, вот прям все жируют, нет, это не доказательство.
У меня другой пример, много знакомых живет в Рязани и под ней, вот они для меня действительно жуируют, свои дома, вкусные и дешевые продукты, покупают квартиры в Рязани, детей в Москву отправили учиться, живут спокойной и сытой жизнью.
Для вас это доказательство чего?
Я вам лишь говорю о том, что уровень жизни, если брать население России, в целом, не отдельные слои, живет примерно одинаково, никто сейчас не жирует, это я говорю о подавляющем большинстве.
чем ваши знакомые зарабатывают в Рязани?
продав своё жильё в Москве, вы можете купить в Рязани большой дом и тоже жировать
Даже Рязань и Рязанская область - разные вещи. Мы как раз из Рязанской области и переехали в Москву. Там большинство зарплат не превышает 20 тыс. в месяц. А свои вкусные продукты надо выращивать после работы. Вот к 7 вечера добрались до дома, переоделись и чешете на огород. Хотите, дам Вам ключи от нашего дома, поедете поживете там?
Мои знакомы живут и в рязанской области тоже, прекрасно живут, уезжать никуда не хотят, дети в Москве учатся. И для меня они жируют.
Когда я к ним приезжаю покупаю прекрасную недорогую говядину, чтобы забить свою морозилку, ибо в Москве такой нет ни по цене, ни по качеству.
Вот именно! У нас в поселке тоже есть такие семьи, но их ЕДИНИЦЫ. Это как в Москве тоже есть те, кто живёт в Москва-Сити, к примеру. Мой дядька двоюродный зарабатывает 35 тыс., считается среди окружения олигархом.
Но основная масса обычных москвичей живёт гораздо лучше большинства регионалов.
Не все жируют, да и соблазнов гораздо больше, это правда. НО. Имею опыт проживания и в Москве и в МО, так вот и квартплаты и продукты и услуги практически одинаковые цены. У москвичей к тому же есть большой плюс - у многих есть собственные квартиры и даже не одна и возможность их сдавать. В Москве и пенсии и льготы другие. С этим же Вы не будете спорить?
У меня, например, нет, у меня ипотека. Большинство моих знакомых москвичей не имеют своих квартир, с бабами и дедами если только жить, а так снимают или в кредит.
Большинство моих знакомых имеют свои квартиры как минимум, а у кого-то даже есть несколько, которые они сдают.
Мне нет, я надеюсь. Возможно, моему ребенку.
У меня брат еще есть, у него тоже ипотека, кстати.
Ворот! Почти любой москвич может оформить ипотеку. Попробуйте это сделать в регионе. Там ипотека доступна единицам.
Я не говорю, что живут хорошо, я говорю о том, что живут одинаково примерно, опять же повторюсь, я про большинство, одинаково бедно, так скажем.
Сейчас большинство россиян не жирует и москвичи тоже не жируют, это собственно всё, что я хотела сказать.
В регионах жилье дешевле, гораздо или тоже будет это отрицать? В процентом соотношении это те же траты, что и в Москве.
Дешевле. Чего ж тогда народ массово едет в Москву, Питер и другие КРУПНЫЕ города? Или почему москвичи не покупают массово же жилье в регионах?
Не дают у нас ипотеки тем, у кого зп меньше 20 тыс.
Много москвичей покупают жилье в регионах, очень много. Особенно в сопредельных с московской областях. Удивительно еще и то, что покупают в деревнях, на что денег хватит. И на пенсии переезжают туда жить. В провинции реально дешевле жить. И качество жизни выше гораздо, чем в Москве.
Так и мы на пенсии вернёмся в свой регион доживать :)
Только сейчас хочется ЖИТЬ, а не существовать. Поэтому бросили все уехали в Москву. И на собственном опыте убедились, что жизнь в Москве гораздо дешевле, чем там. Доказательство тому появившиеся накопления. Не говоря уж о том, что бытовые условия на порядок лучше...
А лечиться в старости вы тоже в регионах планируете?
Или вы от московской прописки не планируете отказываться?
Если к тому моменту у нас появится постоянная регистрация в Москве, то естественно мы от нее не откажемся :)
А сейчас, даже с временной регистрацией мы тут получаем гораздо больше бесплатных услуг, чем там. Там у нас просто нет неврологов и лоров в местных ПК. Надо ехать в ближайший город. А тут в 5 минутах ходьбы от дома, в любое время любой специалист принимает.
В регионах больше доля работодателей, платящих черную зарплату. Нам отказали в ипотеке, и.к. официальная зп и у меня, и у мужа по 12 тыс. Белых работодателей очень мало. И даже на наши рабочие места была очередь из желающих хоть где-то работать.
Да, вот в Москве я с этим впервые столкнулась. А там даже близко к ипотеке не подступиться, потому что на обычную жизнь не хватает. Я из 18 тыс. зарплаты только на проезд до работы тратила 4 тыс., коммуналка 7 тыс. И все, на жизнь 7 тыс. остаётся. Живи да радуйся.
Понимаете, я даже не отрицаю, что где-то хуже, где-то лучше. Но уровень жизни людей, обычных людей, в целом, по России одинаков. Единственно, что в Москве получше, это медицина, образование. Это да.
Но и сказать из-за этого, что прям все москвичи жируют, ну это как-то несправедливо, да и надоела эта вечная тема про москвичей-упырей.
Я вот подумываю в Калининград переехать, мне кажется, что там все жируют, а мне сейчас напишут, что там нищета, и я соглашусь, ибо везде, по сути, нищета, уровень жизни и доходы россиян падают, везде падают, не только в регионах.
При прочих равных, москвичи именно жируют по сравнению с такими же обычными жителями регионов. И это очень заметно уже в 50 км от Москвы.
Как угодно. Вот неискоренимо это в провинциалах.
Им говоришь, что езжу, бываю, вижу, сама собираюсь в регион.
Это то же самое, что и у россиян, на генетическом уровне, что заграница тоже вся жирует.
Кстати, да. И про провинцию, и про заграницу. Я уже давно поняла, что заграница ну совсем не жирует. Единственно, социалка у них имеется, в отличии от России. То есть можно не напрягаться мыслями о том, что умрешь в голоду под мостом в свои неликвидные 50-60.
Вы ездите и видите как турист. А я жила и в регионе, и теперь в Москве. Более того, в Москве живём на съёмку. И не являемся какими-то эксклюзивными специалистами. Муж так вообще без во, рабочий на заводе. Вот только в Москве его зарплата в 3 раза выше той, региональной. А условия работы просто не сравнимы - тут современное оборудование, форму выдают новую дважды в год, обеды оплачивают... Я сама тоже обычный офисный работник, без особых навыков и умений. И живём мы сейчас вообще без оглядки на цены и бюджетирование.
В этом году хоть ребенка впервые на море вывезли, я сама впервые море увидела, отпуск почувствовала. И Вы мне будете ещё доказывать, что там мы жили "более лучше"?
Заинтересовалась. Кто муж по специальности? Какая у него зарплата и ваша тоже? Сколько за съем отдаете?
Оплетчик на кабельном заводе. 60 тыс., если просто по 8 часов работает. Но он берет доп.часы, выходит 75-78 тыс.
Я обычный бухгалтер на участке, тоже 60 тыс. Но я целенаправленно искала работу не пыльную и рядом с домом.
Квартира двушка в Беляево, 40 тыс. вместе с КУ.
На жизнь тратим 50 тыс. (продукты, проезд, быт.химия).
Ещё примерно по 10 тыс. тратим на одежду-обувь-развлечения (за год 110 тыс. ушло на это все).
Остальное откладываем.
К НГ мне дали бонусы + была разовая подработка зимой-весной, на эти деньги смотались в Крым на 2 недели на машине :)
У нас в Москве еще остались заводы? Надо же.
В каком-то топе читала, что бухгалтеров навалом и зарплата у них 30 тыс. Видимо, опять врут.
Кабельщик это тяжелая физическая работа? Сколько лет вашему мужу? И сколько часов в день он работает, если берет подработки?
Зарплата это чистыми или еще подоходный вычитают?
Вы работаете по ТК или сидите до ночи? Просто еще один распространенный тренд Евы - все должны сидеть вкалывать на работе лишних 3-4-5 часов без оплаты, потому, что всех сократили и надо работать, пока не умрешь. Москвичи ленивые и вместо них убиваются понаехи.
Да, остались. Тяжёлого в его работе только замена каких-то катушек, которые по 50 кг весят. А так, просто следит за оборудованием, настраивает, обеспечивает непрерывность производственного процесса :)
Мужу 40, работает с 7 до 7, с подработками 75-78 на руки выходит. Без подработок, чисто за 8 часов в день - 60 на руки.
Бухгалтерам платят по разному. Я искала зп от 50 тыс. За месяц нашла. Работу работать успеваю за пресловутые 8 часов :) Иногда приходится задерживаться, конечно. Может быть, 2-3 дня в квартал, не чаще. Сейчас сижу на 2 часа дольше, но у меня же плюсом полставки теперь. Так что, не бесплатно сижу :)
Ну а так... Вот женщина, которую у нас сократили и вместо кого я теперь работаю на полставки, москвичка. Начала зимой требовать себе прибавку к зп. Мотивировала тем, что стыдно работать за 60 тыс. на руки с ее двумя во. Какое-то время она с руководством вела переговоры, но в итоге ее "ушли". Я считаю, что она ленивая и зажравшаяся. Особенно учитывая, что у нее и муж работает, и ребенок уже в старшей школе... А понаехи все да, сидят, молчат и работают :) Но не убиваются :)
То есть ваш муж работает по 12 часов каждый день и таскает тяжелые катушки по 50кг? Он так надеется до 65 лет продержаться?
Почти все бухгалтерии, особенно в крупных компаниях, с которыми я общалась, почему-то сидят на работе с утра до ночи. Раньше 8 никто не уходит. Может, в мелких компаниях не так. То есть вы выполняете работу ленивой москвички за пол-ставки? Весь объем?
Ага ))) Примерно раз в 3 дня тягает эту катушку ))) При этом количество часов подработки он регулирует сам. В июле работал аж по 4 часа в день, надо было сидеть с ребенком на каникулах. Сейчас будет нагонять пару месяцев свою недополученную зарплату.
У нас фирма довольно крупная, но процессы все отлажены и очень жёсткий регламент по срокам. Прям вплоть до часов. У них МСФО, там все четко и строго Народ обычно приезжает в 9.30-10.00 и сидят до 18.00-19.00. Официально 8,5 часов в день надо отсидеть в здании :)
Да, я работаю за двоих за 1,5 зарплаты. Меня всё более, чем устраивает, с работой справляюсь :)
Рада, что у вашего мужа такое хорошее здоровье. У них свободный график, можно хоть 4 часа работать, хоть 12?
Ваша фирма, получается на вас экономит? Было два сотрудника, каждый по ставке, стал один на 1,5 ставки? Видимо, изначально объем работы был размазан на двоих.
Да, в своей фирме я сама предложила такую экономию. После этого ставку сотрудницы быстро сократили. Но и в своем регионе я выполняла ровно те же обязанности за 20 тыс. А тут 90 на руки :)
У мужа сделка обычная. Меньше отработал - меньше получил.
Здоровье любого 40-летнего мужика позволяет подкатить раз в 3 дня катушку на 10 метров к оборудованию и поставить ее на основание. Но и муж сейчас следит за своей физической формой, делает спец.гимнастику. 8 лет назад у него был разрыв фиброзного кольца в поясничном отделе, с тех пор у него все строго: зарядка - укрепление мышц спины - корсет при необходимости что-то тяжелое поднять.
Я не езжу как турист, я езжу по работе и имею массу знакомых разного уровня дохода.
Лично вы может и не жили, но есть, которые живут нормально в регионе, как и в Москве не все поголовно жируют.
Не все, понимаете, даже найдутся те, кто и похуже. Вы уж определитесь вы про всех или только про себя.
В моем окружении там нет ни кого, кто бы жил сильно лучше. И в Москве очень многие живут так же, как и мы сейчас. Общий уровень жизни большинства в Москве лучше, чем у большинства в регионах.
Я и не говорю, что лучше, я говорю, что подавляющее большинство россиян живут одинаково плохо. Никто не жирует, в том числе, и москвичи.
Про школы можно поспорить.
https://raexpert.ru/rankings/school/2018/
Вот по этому рейтингу школы и в других городах есть хорошие, как и в Москве есть отстойные школы.
Не волнуйтесь скоро ни у кого не будет пенсий и у жирующих москвичей тоже.
да я не волнуюсь, просто странно - вроде одна страна, а все по-другому. многодетные во всей россии считаются пока первому ребенку не исполнится 18, в Москве пока последнему. про льготы на машины вообще молчу. пенсия по инвалидности у дочки 7400, с такой же инвалидностью у ее знакомой в Москве 24 000. неприятно, как будто мы тут второй сорт.
Писец!!! Это я про пенсию по инвалидности.
Мы в Подмосковье, ребенок тоже на инвалидности. Пенсия + ЕДВ 14 тыс. И это федеральная сумма, т.е. одинаковая для всей России.
А в Москве да, доплачивают. Там семья с таким же ребенком, как и мой, получают пенсию+все льготы на 28 тыс.руб. Мы за то же самое получаем 18 тыс.
))))
Тогда как могут жить хорошо в регионах, если сами же признаете, что там нет работы?
Вы потеряли нить. Я спорила не об этом, а о том, что все москвичи жируют.
В регионах, у кого есть работа, тот никуда и не собирается переезжать.
В Москве тупо больше рабочих мест, это всё. А живут работающие что в Москве, что в регионах одинаково плохо. Никто из обычных россиян не жирует, будь они в Москве или в регионе.
Даже самые обычные москвичи могут что-то откладывать со своих зарплат. В регионах это могут делать только единицы.
Живя в Москве даже с временной регистрацией я получаю такие бесплатные услуги, каких в регионе нет просто по определению. Сейчас здесь наш уровень жизни намного выше, чем там. Хотя зарплаты у нас мужем самые обычные для Москвы.
Да ёлки, опять вы про себя, я про всех.
Вот ваш муж рабочий, а у меня свёкор начальник, между прочим, печатного небольшого производства, казалось бы должен получать больше вашего мужа, но нет столько же, а рабочие в его подчинении, конечно, меньше. И он держится за эту работу всеми правдами, потому что устраивался весь предыдущий год, и ему инженеру, в лучшем случае, предлагали крутить гайки, максимум за 50.
Ворот! А в нашем городке инженер получает 25, а рабочий на производстве 20 :) Так что, вэлкам в регионы :)
Да не вопрос, если на эту работу можно устроиться, конечно, поедут, и жизнью недорогой поживут.
Я вам уже и написала, что очень серьезно планирую переехать в Калининград.
В Рязани хорошо, это правда, мне там магазины нравятся, там обувь дешевле, несколько пар clarks оттуда, услуги дешевле, часто катаюсь к стоматологу, стрижка, покраситься, маникюр, всё это дешевле. В ряз. области продукты часто покупаю.
Калининград меня устраивает своей близостью к Европе.
Какой Кларксон, какие маникюрный и стрижки Вы смогли бы себе позволить с зп 18-20 тыс.?
Какой Кларкс, какие маникюры и стрижки Вы смогли бы себе позволить с зп 18-20 тыс.?
так вы или крестик снимите, или сами знаете что. Там это стоит дешевле, а жируют москвичи. Логика ппц.
Что с логикой-то не так, жизнь дороже-зарплаты выше, жизнь дешевле- зарплаты ниже. В регионах жить дешевле, поэтому зарплаты и ниже.
То, что работы там существенно меньше, с этим я не спорю.
В регионах жизнь дешевле, потому что там нет ни услуг дорогих, ни товаров. А такие же низкие цены есть и в Москве, но Вы даже близко не подойдёте к таким магазинам и таким парикмахерскими, потому что фууу.
Кларкс этот мне обошелся 1000 рублей за боты, такие же в Москве стоили на тот момент минимум 5.
Про проезд напишите подробнее, что столько стоит, если речь о Рязани, вроде там нет таких цен на проезд.
Про стоимость питания никогда с вами не соглашусь, потому что знаю, что дешевле и полезнее там продукты.
Да опять вы, я не говорю что там лучше, я говорю, что там также. Существенной разницы нет, если у тебя есть работа. Москва, это мой город, здесь друзья, родственники, мне тяжело переехать именно по этой причине.
Но повторюсь, переезд я рассматриваю в регион в ближайшем будущем.
Ну дык тем более! У Вас есть реальный шанс увеличить свою продолжительность жизни на свежем воздухе и продуктах с собственного огорода. Куда лучше жизнь будет, чем в унылом Калининграде.
Чейта он унылый, тоже хороший город, со своими плюсами и минусами, как и везде.
Обычный проезд. Утром я и ребенок до сада по 35 руб. (маршрутка, автобусы отменили 4 года назад), далее я еду до работы, опять 35 руб. Вечером обратно по тому же маршруту. Вот уже 1 тыс. в неделю.
Речь о Рязанской области.
Мясо 350 руб. свинина и 490 руб говядина. Ну так я и в Москве покупаю по 350 и 500 руб.
В Москве мы тратим на питание 37% от дохода, а там тратили 60%. И где это Ваше "В регионе дешевле!"? Только там мы ещё после работы на огороде шуршали, а тут я после работы могу в парке прогуляться или в кафешке какой посидеть, в музеи часто хожу/езжу. В театры, в кино можем пойти.
Что-то я не вижу, чтоб простые москвичи массово переезжали в регионы за хорошей жизнью. У нас там несколько домов купили москвичи, ну так они все равно работают в Москве (одна семья удаленно, в остальных мужья в Москве, жены с детьми на природе).
Москвичи массово не переезжают, потому что вакансий в регионах меньше, ну уже устала про это писать.
Сюда едут не за длинным рублем, ибо его здесь нет, а просто за работой.
Так сами же пишете, что там даже с имеющимися вакансиями уровень жизни ничуть не хуже московского. Поработаете там, где есть вакансии. Зарплаты все равно все более менее одинаковые, не более 18 тыс. Зато продукты все качественные. Приезжайте, поживите :)
Я же вам и написала, что планирую переехать в регион в ближайшем будущем.
При чем здесь душа, мне просто там, возможно, предложат условия по работе лучше, чем в Москве. Правда, вы в это не верите, только же в Москве зарабатывают хорошо и жируют, да?)
А я пока это не понимаю, в полном объеме, по отзывам знакомых не всё так страшно, и там тоже можно не молодеть, но рубить с плеча не буду, поживу, осмотрюсь, будет плохо, вернусь.
Почему? Поверю! Но Вы же не будете там получать в 2 раза меньше, чем сейчас. А значит, Ваш уровень жизни улучшится. И будет он выше основной массы местного населения. И такие условия вряд ли предложат всем вашим сотрудникам, а только избранным ;)
Туда, где я раньше работала, тоже пригласили из Москвы директора производства. Жилье предоставили, зарплату 280 тыс. установили (в Москве он получал 200 тыс., работал главным технологом). Вот его жена тоже уверена, что и за МКАДом жизнь есть. Только вот круг ее общения состоит из таких же людей, с таким же доходом, что и у ее мужа. И она тоже радуется низким ценам на маникюры и стрижки. Только вот няню ребенка она искала за региональную зп 100 руб./час, а требования предъявляла московские.
У меня круг общения не только с такими зарплатами, я еще приводила в пример своего свекра и его рабочих с их зарплатами 20-30. По работе я общаюсь с огромным количеством людей разного уровня дохода.
Речь изначально не о том, у кого улучшится уровень жизни, или у кого ухудшится, а речь о том, что по стране уровень дохода у обычных людей стабильно понижается, и неважно, где ты живешь в Москве, в Казани, в Рязани или в Калининграде, никто сейчас не жирует, в том числе, и ненавистные москвичи.
Если мой муж жил тут один, то у него тоже оставалось бы не больше 30 тыс, после вычета арендной платы. И это все равно в 1,5 раза больше, чем он получал там.
И это ещё если не учитывать того, что в Москве всегда можно найти работу с более высокой зп. И для этого практически не придется прилагать никаких усилий.
К сентябрю я перетащила сюда свою сестру двоюродную старшую. Она устроилась работать дефектологом в спецшколу. Для этого ей пришлось пойти учиться дополнительно (педобразование у нее уже есть). Так она одна на свою ЗП спокойно снимает комнату в двушке (с ванной, с канализацией, с горячей водой, что для неё просто космос), живет-ест-одевпется (в школе строгий дресс-код) и ещё по 12 тыс. будет отправлять своей матери. А там как учитель она получала 15 тыс.
Так у подчиненных свёкра уже такая зп без всяких вычетов, вашему мужу повезло, у большинства низкоквалифицированных таких зп нет, а если еще возраст поджимает, так и совсем мечтать не приходится.
А по поводу усилий это вы зря, найти сейчас зп выше 40 тыс, для 40летних и выше сейчас очень сложно.
Ну так у этих подчинённых и нет надобности арендовать жилье. Именно об этом я и пишу. Мы-то совсем понаехи, тут ни родни с жильем, ни знакомых :)
На отдыхе познакомились с парой, им под полтинник уже. Там муж ездит на работу в Мытищи тоже на завод какой-то, вагоны там собирают. А до этого где-то работал за 40 тыс., говорит, что мало платили, потому подался в Мытищи. А жена его тоже все сетовала, что надо было ещё раньше туда переезжать, там для рабочих и общежитие, и сады ведомственные, и профсоюз, и база отдыха в Крыму.
Тут вот именно об этом и речь, что москвичи ленивы по своей натуре, закупались уже. Не хотят ни булками шевелить, ни запросы снижать.
Ну как это так, что к 40 годам мужик настолько низкоквалифицированный работник, что даже семью обеспечить не может? Тут только два варианта: либо у них уже есть свое жилье бабушки под боком, чтоб с детьми помогать, либо эти москвичи элементарно ленивы. Потому что тут реально деньги валяются под ногами.
Или вот ещё пример моей сотрудницы (тоже понаехи): ее муж устроился работать в метрополитен. Да, сложно там. Да, учился специально. Но зато они за 5 лет накопили первоначальный взнос, сейчас ипотеку оформляют уже.
А там же все метро уклеяно этими объявлениями о работе.
Или вот прямо сейчас объявление на хх.ру: требуется бух на ЗП в Карло Пазолини, 50 тыс. на руки. Я была там на собеседовании ещё год назад, офис прям рядом с метро Саларьево (полчаса от Лубянки), объем работы небольшой (там 3 человека на зп), все в белую и официально.
В метро для вновь устраивающихся ограничения по возрасту. И плюс очень жесткий отбор по здоровью. Проверяют реально как для полета в космос.
Возвращаемся к зарплатам. Я с самого начала писала, что в основном зарплаты для среднего, не уникального специалиста без блата и родни, и есть 50-80 тыс. Тогда как вся ева работает не менее чем за 200.
Речь не о том снимаете вы или нет, а о том, что зарплата рабочих сейчас очень низкая, это 20-30 тыс. Вы все время теряете нить.
Простите, вы понимаете значение словосочетания низкоквалифицированный труд, это не имеет отношения к тому, что хороший работник или нет, может он обеспечить семью или нет.
И честно, я утомилась слушать про лень москвичей, по моему опыту как раз ленивы и медлительны именно регионалы. Хитрее, приспособится, если что, это вот про них, но это все не про трудолюбие.
Это Вы все время переводите разговор в другое русло. В Москве люди без образования и квалификации получают 20-30, а в регионах с образованием, квалификацией и опытом работы максимум 20 тыс. Разницу улавливаете? А низкоквалифицированный работники получают не больше 15 тыс. И эти люди с образованием, квалификацией и опытом работы хотят ездить по хорошим дорогам, в автобусах (хоть каких, но муниципальных), хотят посещать любых необходимых врачей, хотят гулять в парках благоустроенных и посещать регулярно кино и театры. Хотят посещать обустроенные и чистые магазины, где широкий ассортимент прод- и непродтоваров. Хотят покупать недорогую одежду и обувь с примеркой, а не коллегиально заказывать большой объем вещей, чтоб к нам элементарно доставку оформили. Хотят, чтоб у детей был выбор кружков и секций. У нас там ближайший бассейн в 20 км и транспорт туда ходит 1 раз утром и 1 раз днём. Это сопоставимо с Москвой?
Я улавливаю разницу, и уже несколько раз вам написала, чем это разница нивелируется, доход примерно одинаковый выходит.
У кого у вас? Вы Москву постоянно сравниваете только со своим местом рождения, регионов в России много, наша страна огромная.
Нет, не сопоставимо, но, чтобы ходить в бассейн и получать эту мизерную разницу в деньгах, не нужно ехать в Москву, если можешь найти работу в области, ибо всё то же самое.
Про жирующих москвичей, это всё сказки. Давайте тогда поговорим про жирующих ленинградцах, тюменцах, уфимцах итд
Так по всему региону такие зарплаты. Мы сначала думали в Подмосковье поселиться, но расчеты показывают, что дешевле будет снимать квартиру в Москве недалеко от работы. И даже в Подмосковье зарплаты того же простого бухгалтера не превышают 30 тыс. А в Москве 60 и инфраструктура ни в какое сравнение не идёт ни с Подмосковной, ни, тем более, с региональной.
Тюмень, Уфа - это немного иное и очень далеко.
Питер тоже не ахти в плане соотношения уровня жизни простых специалистов и их зарплат.
Уже и Питер не угодил, это уже попахивает чем-то вроде московской фетишизации))
В Питер мы лучше как туристы :)
Там остаётся меньше денег на руки после оплаты аренды жилья и необходимых расходов. В Москве все же больше выбор вакансий, больше выбор недорогого жилья, лучше развита сеть ОТ. Мы же перед переездом все просчитывали :) Выгоднее оказалось в Москву переехать. Собственно, отложенные за год "лишние" деньги это подтверждают :)
Не забудьте еще учесть инфляцию, которая съедает ваши отложенные деньги. А то так и заплесневеют ваши денежки в кубышке и выгоды никакой.
Это не страшно. Тем более, что у нас в нескольких валютах кубышка :) Там, дома у нас и этого бы не было :)
Вы понимаете, что вас не должно здесь быть по-определению. Не потому что вы плохие, или мы плохие, или москвичи твари зажратые, а регионалы трудоголики форевер. Просто сейчас вы работаете, а через 2 года приедет Маня из региона, и будет согласна за половину вашей зп делать все то же самое, когда вы уже стали вроде бы полноценными москвичами, с квартирой и офигенными социальными плюшками. И ваш доход еще снизится, либо вы мечетесь в поисках такого же дохода, как раньше. Результат- у Мани в регионе негде работать, как и раньше, а в Мск она может работать за почти гроши. Кому хорошо? Вам? Мне? Экономике?
Я Вам больше скажу, сейчас, спустя год, я согласилась за полставки вести ещё один участок. Там даму сократили (она, кстати, москвичка, требовала себе повышения зп), а ее работу я согласилась выполнять за 30 тыс.
Если придёт Маня, то я снова сравню зарплаты здесь и в своем родном регионе. И если понадобится, то перебью предложение этой Мани. Тут уж хочешь жить - умей вертеться.
Даже если вам зарплаты будет хватать на горстку риса? Или вы, как обычно на Еве, штучный уникальный специалист ценной породы, вас не выгонят? Еще расскажите, я с детства люблю фантастические сюжеты.
Да, если в моем регионе зарплаты за ту же самую работу будет хватать на 1/3 этой горсточки риса.
Мы же ехали не абы куда, а туда, где уровень жизни выше при прочих равных.
Отдельно взятый москвич по сравнению с не-москвичом того же пола, возраста, профессии, семейного положения, наличия или отсутствия "наследных квартир" и тому подобного, пожалуй что да, жирует малость. :)
В общем да, нищета. И на фоне этой нищеты возникают люди из другого, параллельного мира, которые свято уверены, что все миллионеры.
Я не считаю, что зарплата 200+ это уровень среднего класса. Потому, что эта зарплата, достаточна для жизни здесь и сейчас. Любой катаклизм. изменение политики, экономики, здоровья работающего и получающего эту зарплату, любая маленькая подвижка вниз стремительно выкинет этот средний класс на уровень пенсов. Что такое средний класс в России, я понять не могу. Как в Европе, просто не знаю.
Да, я тоже считаю, что уровень жизни стремительно падает. На здесь найдется много таких, у которых он стремительно растет и они будут убеждать, что растет у всех.
Вот я и говорю, параллельный мир.
У моих родителей многодетные семьи. А даже если и не многодетные, а хотя бы двое детей, ну откуда столько наследных квартир может быть.
Ну умерли баба с дедой, поделили наследство между двумя, это если впереди еще родителей нет.
Да кому-то в Москве может и повезло, родитель один ребенок, сам он тоже один и ему, да, что-то досталось. Остальные крутятся также как и регионалы.
А у меня и за пределами, в области.
Только зарплаты в регионах в 2-3 раза меньше даже обычных московских. А расходы на жизнь меньше только на 10-15%, а то и такие же как в Москве.
У меня тоже нет наследних квартир. У некоторых есть, да, но очень у многих нет и не будет.
Глупости. Что для вас хорошая зарплата? Откройте работные сайты и посмотрите, какую зарплату предлагают и что за нее придется делать. 50-80 тыс, требований, как будто отдел нанимают.
Так я сама и мотаюсь в Москву на работу. И даже если уволят, то работу все равно буду искать в Москве, т.к. надо ипотеку платить. А с подмосковными зарплатами на обычную бытовуху не хватает, не говоря уж об ипотеках...
"Ну и вы говорите!" © Неужели кто-то верит тому, что пишут на Еве????
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
- А сколько вам лет?
- 65.
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите.
Есть конкретные разводки и они практически сразу вычисляемы, хотя многовато их стало. А в целом, почему не верить-то? Ничего невероятного не пишут. Просто реальность у многих разная - это да.
Как бы не хотелось тут кому- то думать что огромное количество хорошо обеспеченных людей в России это миф , но глаза никуда не денешь. И безумное количество дорогих машин и купленных квартир и дорогих дач за мираж выдавать смешно и глупо. Они от этого никуда не денутся.
Есть ОЧЕНЬ, СУПЕР и ГИПЕР и МУЛЬТИ обеспеченные, и их больше, чем в Европе, но и больше бедняков. Расслоение общества колоссальное, поэтому часть категоричных форумчан и не слышит других- слишком в разных мирах они живут, а подключить мозг лень. И богатые есть, и бедные. В Москве богатых больше, чем в регионах, но и небогатых людей просто до фига.
Так я же не отрицал наличие бедных, я и говорю что раслоение есть. Но половина топа пытаются себя и других убедить что богатые люди есть, но это мираж. Защитная реакция такая или что у людей.
Нет, это не мираж. И никто никого не пытается убедить. Вы не правильно поняли. Просто интересно, кто все эти богатые люди? Я могу понять, что есть определенный процент владельцев бизнеса, директоров, прочих начальников. Но судя по количеству богатого народа, это все же не они. Их не может быть такое количество.
Основной массе предлагают 50-80 тыс зарплаты.
Так.
В Москву из регионов понаезжают не только бедные, но и богатые.
Вот они и покупают дорогое.
Понятно?
Очень расплывчато, по-евски. Я когда такие фразы слышу, очень хочется попросить расшифровать. Что значит поднять свой уровень?
Да что тут непонятного, учить детей в московских школах, ходить в московские театры, жить в районе золотой мили, например.
Например, чтобы быть ближе к европе.
Из новосибирска, например, перелёт 6 часов.
Плюс разница во времени в 6 часов.
Не удобно.
Ну и какой бы регион ни был, он всё равно уступает по красоте и чистоте москве. Как бы я ни любила новосибирск, мне здесь хорошо и комфортно, весело и интересно, но ходить в белых замшевых туфлях я могу только по москве)))
И да, чем больше город, тем больше в нём возможностей, и для карьерного роста, расширения бизнеса и пр в том числе.
Так все в кредит куплено. У меня сосед по даче, военный пенсионер. Жена почтальон. Имеют кредит 1,5 млн... на них построили себе дом из бруса, каменный гараж, купили второй участок для огорода.
Готовятся к старости.
Еще один алкаш, установщик окон, тоже в кредит дом построил. За 700 тыс. Внутри еще ничего не делал, т.к. не на что.
И у всех так.
Если что-то купили, то 100% это кредит, если мы про обычных людей говорим.
Поэтому смысл смотреть на все эти машины?
В США и европейских странах уровень зарплат выше. Таджички на Еве, по-моему, не сидят.
топ из серии "неожиданно для себя узнала, что есть бедные и есть богатые". Автор, вы вчера на свет родились?
Нет, просто поразила категоричность некоторых дам, или не дам, не знаю. Которые утверждают, что пенсии не нужны, зарплаты от 200 и выше. И тут же обсуждение цен на помидоры, товары с али, акции в пятерочке. То есть параллельный мир какой-то. л
Еще очень удивительны обвинения человека в том, что он "не заработал на старость". Мне хочется спросить, имеется в виду, не украл на старость?
Мне почему-то кажется, что и зарплаты 200+ многими проживаются вчистую, под ноль. Просто потому, что чтобы что-то скопить даже с такой зарплаты, придется ужиматься и экономить. Что уж говорить про обычные зарплаты.
Да не обращайте внимания на наезды...Я про "не заработал на старость". Они тоже под Богом ходят.
На наезды я внимания не обращаю. А вот темы, в которых все прямо противоположно, интересуют.
Стоит ли так переживать и говорить о тех 2% кого-то там, кто так прекрасно живёт или врёт как сивый мерин.
Мы в регионах живем x e p o в о!
Тут было немало примеров, как с обычных зарплат, ужимаясь и экономя, покупали квартиры. Проживать подчистую сравнительно высокую зарплату очень глупо. А ужиматься и экономить ради какой-то свободы очень даже не глупо. Например, ради того, чтобы не жить вместе с родственниками, или уйти на пенсию пораньше.
Нет, я могу только за нас с мужем написать. У мужа 110 - обычная для айтишника, у меня 50 - обычная для бухгалтера. Мы купили квартиру, откладывая по 50 тыс. в месяц долго и упорно. Были тут и другие примеры.
Просто редко кто так делает. Мало кто планирует доходы и расходы, и вообще планирует свою жизнь. Мало кто умеет дисциплинированно откладывать, каждый месяц, много-много лет.
Так это смотря с какой суммы, какой состав семьи, и тд. Много лет отказывать себе и всей семье во всем, скудно питаться, никуда не ходить, дарить детям жалкие подарки, одеваться черти-во что, и, как апогей, купив квартиру, таки понять, что вы ее ненавидите, и мужа, неспособного семью обеспечить, заодно, это знаете ли, не лучший сценарий.
Зачем вы сочиняете? Или после поездки с мужем в Турцию вы скреплены с ним навеки?
Я что-то невероятное написала, так не бывает, и вы этому подтверждение? Ну, так бывают и другие люди, вокруг оглянитесь.
Так многие живут, выплачивая ипотеку. Или вы не в курсе? Так лучше жить скромно меньше лет, но зато и не переплатив банкам.
Мы тоже откладываем на свой дом, в ипотеку влезать не хотим. Это все одно и то же. Они деньги ваши крутят и имеют гораздо больший доход.
Ну и? Люди и в тюрьмах живут. Везде жизнь. Вы бы своему ребенку хотели такой жизни? И опять же, первую фразу моего поста перечитайте. Одно дело вы с 400 откладываете, допустим, а другое - с 60. Есть разница, правда? А жизнь одна.
Вот именно, что одна. Поэтому надо думать о будущем. Причем всем. С чем ты останешься в старости. И какой такой жизни я хочу своему ребенку? Был бы обут, сыт. Ну подумаешь, не съездим в диснейленд. И что дальше? Человеку, знаете ли, полезно иногда губы закатывать. Это воспитывает силу воли. Никто еще не умер от этого. А ребенку обеспечить минимум можно всегда. У него еще нет тех тараканов, которые с возрастом появляются.
Ну и будут люди с 60 откладывать. Как накопят, так и купят. Ежу понятно, что срок будет больше чем если с 400 откладывать.
Ну, какой Диснейленд с ипотекой и 60 тырами :), тут бы на еду досыта всем хватало. И, в тему названия этого топа, в соседнем топе люди бьются, как ужасно жить без ремонта, это днище, да и детей из таких семей надо обходить десятой дорогой, поскольку маргиналы они. А тут вы, с закатанными губами и воспитанием силы воли. Кому верить? :))))
А при чем тут убитая квартира? Вы считаете, все живут в задрипанных, кто в ипотеке? Странная логика. У всех все по-разному, понимаете? Не надо прикладывать свои шаблоны к чужим жизням. Вы предлагаете вообще ничего не делать? Жить со старыми родителями и жить на широкую ногу? На эти 60 на широкую все равно не получится)).
Я ничего не считаю,это вы так считаете, но мне приписали. Я и без ваших напоминаний знаю, что у всех по-разному, ветка началась с этого моего сообщения, там все предельно ясно написано:https://eva.ru/topic/77/3542309.htm?messageId=97561794
Спасибо, перечитала. Только у вас все же однобоко получается. Почему это, квартира, приобретенная в кредит, автоматически у вас входит в ненавистную квартиру? И мужа туда же...
Могу другой сценарий написать. Да, платили ипотеку, во многом себе отказывали, но питание скудным назвать язык не повернется. Ну да, я не покупала себе третью пару сапог на осень и четвертые туфли. Да, мы не ездили на курорты в это время, прекрасно отдыхали на даче. Но когда выплатили, это было огромное облегчение. Мы вложили душу при ремонте этой квартиры, у ребенка теперь своя комната, у нас спальня и гостиная отдельно. Мы сразу в этот год поехали в Грецию, отдыхали со свободным сердцем и душой. С мужем начался второй медовый месяц в нашей новой спальне. Ребенок скачет довольный.
А от вашего поста замогильным холодом тянет. Если нет в семье любви, ее не будет и на Рублевке, уж поверьте.
Вы просто не поняли ход мысли. Не сама по себе квартира, и не автоматически, а после многих лет мытарств и отказа себе во всем, обесценивается и квартира, как некая цель, и брак. Не каждому под силу такая самоотверженность, потому что все люди разные. И, опять же, вернемся к тому, с чего начали - с какой суммы семья откладывает, и в каком составе. это на очень многое влияет в данном случае.
Я не знаю, чем для вас тянет от моего поста, но таких историй полным-полно. Это называется выгорание. И мне, славте, вообще не довелось влезать во все это, а было достигнуто совершенно другим образом.
Не знаю, вокруг меня много историй разных было, но наличие ипотеки или ее отсутствие никак не связано с тем, что вы описываете. Все, кто избавился от ипотеки счастливы и радостны.
Да какое скудно питаться и отказывать во всем? Это с 1,3 миллионами расходов в год? А черт-те во что одетых людей вы давно видели? Уж одежда в наше время точно недорогая, а дорогая обувь служит долго. Да и вообще, это не тот масштаб расходов.
Никуда не ездить - ну да, не каждый год, а что? Ибо в приоритете другое было. Неправильно как-то жили? Так всем не угодишь, можно даже не пытаться. А если квартира перестанет устраивать, ее можно продать.
Удовлетворение приносит то, что все решения - они твои, продуманные и взвешенные, ты сам управляешь своей жизнью.
так состав семьи тоже с неба не падает. Прежде, чем семью увеличивать (да и вообще создавать), надо сначала свои материальные перспективы прикинуть.
А кто обещал, что будет легко?
Так тогда многим надо сразу самоликвидироваться, а не увеличивать или даже создавать семью, чего здря надеждами распускаться. Нет соответствующих доходов, значит нет, а то, что там через 10 лет может что-то появится, так это еще вилами по воде писано. Доктор сказал-в морг, значит, в морг.
нет, простите, а как вы хотите? вы считаете, это священное гражданское право выйти замуж, жить в отдельной квартиру и иметь троих детей?
имхо нет. Если заработал, то можешь жить отдельно. Если не можешь - то живешь вскладчину, или у родителей.
Если заработал еще больше, то можешь рожать детей.
Не в обратном порядке. Ну можешь, конечно, в обратном порядке, но не обижайся, что потом тяжело.
А мне не нужны проповеди о том, как НАДО, и как ПРАВИЛЬНО. Я уже не в том возрасте, когда вы мне что-то можете объяснить, скорее, я вам могу :) И, смотрите веселей, жизнь гораздо многообразнее клише, которых вы тут понаписали. И дети растут, и жилье покупается, и многое другое происходит без вашего священного разрешения, когда уже можно, а когда еще нет.
Ну я надеюсь, что вы в вашем возрасте хорошо живете и не жалуетесь. Жалобы же, что муж работу потерял, родители старенькие болеют, а жена в декрете беременная вторым не знает что делать.
На проповеди обижаются те, кто хотят все и сразу, ничего для этого не делая.
Долго и упорно это сколько? Средняя квартира в Москве стоит 10 миллионов, хорошая 20 миллионов, очень хорошая 50 миллионов, а шикарная 1 миллиард. Вы откладывали по 500 тысяч в год 20 лет на квартиру за 10 миллионов.
Средняя" дешевая" квартира стоит именно 10 миллионов. Обычная двушка в панельном доме. Однушка не может быть средней, потому что среднее между одно-двух-трех и четырехкомнатной квартирой-это двушка. И нет цен в Москве 5 миллионов. А однушка в панельном доме КОПЭ или П44 Т стоит 7500-8500 миллионов, в зависимости от места дислокации. А двушка 9,5-12 миллионов.
Есть и дешевле, в два раза. Но нахуа?
https://www.gdeetotdom.ru/news/2043642-2018-04-17-samaya-deshevaya-kvartira-v-moskve-stoit-v-1058-raz-menshe-samoj-dorogojs/
Во-первых, когда покупали, в 2011-16, а не сегодня. Во-вторых (наверное все же это должно быть во-первых), дело за малым, осталось дать четкое определение "обычной зарплаты", а то так между делом выяснялось, что 200-это самая обычная, обычней не бывает, а ведь кто-то и сотку отложить не в состоянии, не то, что на квартиру накопить.
У меня это вполне пересекающиеся миры.
Я в 2018 году уже 5 раз семьёй в различные поездки съездить успела.
Но едадил у меня стоит, и мне близки акции из пятерки.
Детям на физру я кажый год покупаю костюмы в спортмастере за 999 рублей (жаль, старший уже вырос из последнего размера).
Вчера купила в ашане сыну джинсы.
Апотомучто ;)
А как вас и мужа отпускают с работы в отпуск 5 раз в год? Или вы по 5 дней путешествуете?
23 декабря - 14 января (23 дня, рабочих там на самом деле не много) - автотрип до Парижа
8 марта (4 дня, только выходные), ездили в Нижегородскую область кататься на лошалях
29 апреля - 6 мая (рабочих там всего 2 дня) - автотрип по Беларуси
10-24 июня я с детьми (правда без мужа) летала в Турцию (за счет праздника рабочих дней всего 8)
4-26 августа (опять 23 дня, но тут я 5 рабочих дней уже брала за свой счет) - автотрип в Черногорию
С мужем у меня все проще и сложнее одновременно, он не наемный сотрудник, поэтому глобально когда хочет, тогда и отдыхает, беда только в том, что отпускных к него нет в принципе, и если он не работает, то ничего и не зарабатывает (клиенты ему оплачивают рабочие жопочасы)
Потому что, например, в мае на 2 рабочих дня я вообще не брала никаких отпусков, просто ушла по договорённости, а мне ставили рабочие.
В июне я взяла с 13 июня 14 положенных дней отпуска одним куском, но вышла не в среду, как должна была, а в понедельник (как раз за 2 майских дня).
Остальные 14 дней я оформляю только на рабочие дни. Даже если это 2 недели подряд, я беру двумя кусками пн.-пт., а не одним.
ну да, параллельные миры, не сталкиваются, проблем друг друга не понимают. Что в этом удивительного?
мне лично тоже удивительны те, кто ничего на старость не заработали. Не в том смысле, что пусть едят пирожные, а в том, что я знаю себя - если надо заработать - буду учиться, работать, если надо будет - выйду удачно замуж ,если и это не поможет - украду. Но точно не буду надеяться на авось. Так что мне тоже такой жизненный подход непонятен.
По ХХ у вас неверная статистика в сфере зарплат. По той сфере, где я работаю (айти) мало-мальски не низкие зарплаты (больше сотни, а это фактически всем, кроме стажеров-студентов), в вакансиях просто не пишут.
Без указания ЗП вакансии, не знаю почему так, но так давно уже.
Из-за этого не совсем удобно искать работу, не получается так сразу отсеять те, где мне предлагают меньше, чем есть. Надо обязательно пообщаться сначала, устно или письменно.
Так что на ХХ вы видите неполную выборку по высоте зарплат, дааалеко неполную. И так не только в айти.
Да, в финансах тоже так. На сайтах вакансий зп указаны только для линейных должностей (и то не всегда). В местах поинтереснее пишут "зарплата по результатам собеседования"
Из моих коллег (все с профильным ВО и отличным английским) меньше 100 нет ни у кого. И да, наша компания тоже указывает зп в вакансиях разве что на кладовщиков.
Да, люди очень по-разному живут и пишут про свою жизнь. У каждого она своя. Расслоение идет все ярче и ярче. Скоро доживем до того, что как на западе. Пока ты крутой менеджер, у тебя будет все, но не дай бог тебя попросят, другую такую работу можно не найти. И в один день можно лишиться сразу всего. Хорошо еще, что те, кто успел что-то накопить и приобрести, смогут продержаться на плаву. А вот те, кто жил ни широкую ногу, не откладывая на черный день, им очень туго придется. И да люди имеющие разные доходы способны тоже на многое. Есть примеры, когда с отличным доходом люди способны были все это прожирать и проездить по миру, но не имеют ничего за душой. Были и такие, у которых очень скромный доход, однако умудрились и недвижимость приобрести, и машину и много других благ. Все зависит от людей, очень разные точки зрения.
Поездки ежедневные?
Только по Москве?
Пробег какой?
Первую машину купили трехлеткой. Через два года продали и перекрестились. Но это был тазик.
Вторая отбегала 90000. И стал енотик дребезжать, как консервная банка на хвосте у кошки((( Вот едешь и чувствуешь, что машинка старая... Плюс постоянно что-то выходило из строя.
Третьей пять с половиной. Надежная машина, мощная довольно, комфортная. Но... "не мерседес".
Ровно через пять лет начались проблемы. Ни одно, так другое.
Сейчас компрессор климат-контроля. 62 тысячи родной, 36 аналог. С установкой. Даже и не у дилера, а просто в приличном сервисе:sad3
Пробег 92 тыр... Блин, ТО 90 прошляпила (( надо бежать (((
Про историю - выше написала. Боевая история )))
Я на каренсе (правда в максималке) ровно 5 лет отъездила.
Ровно к концу гарантии у меня "легла" панель приборов, то есть умерла полностью, и сломался замок багажника.
Все починили по гарантии, и почти тут же продали.
Других вопросов к машине не было.
Да, панель приборов заменили, продала ее с пробегом 2000 км ;)
Ну... да:ups3
В нашей машине при небольшой цене много всяких... фич и примочек.
Она считается "гиковской".
Но машина для ежедневного использования должна радовать. Должна быть юзер-френдли - "я люблю свою лошадку"... а не рабочую лошадь, от которой требуется только двужильность и надежность
Меня ОЧЕНЬ радует размер моей машины ))) и ее цена ))) и ее - тьфу=тьфу-тьфу - беспроблемность )))
Да я вообще не эстет )))
Через какое то время все стареет, квартиру же вы не меняете каждые 10 лет, а она тоже уже морально устарела, есть более лучшие дома.
Откуда вы знаете, какие у кого накопления и возможности? Считать чужие деньги любимое занятие на еве. Может быть, у нее муж занимается накоплением денежных средств?
С домом что за 10 лет может произойти?)))
А про моральное устаревание - ремонты-то никто не отменял.
Кстати, вот лет 10 назад ремонты не делали, меняли квартиры на более удобные, приятные и пр.
Слово "ремонт" было чем-то таким, из детства, родители делали.
Сейчас все поголовно взялись за ремонты)))
С кем ни поговоришь, ищут дизайнеров, заказывают мебель, меняют сантехнику...
Прям бум какой-то
Я не про себя писала, а вообще.
Машину мы меняем раз в 4 года. Я не знаю, как вы ездите, но у нас через 4 года машина в очень хорошем состоянии. Вот последний ситроен меняли только потому, что в России прекратилось их производство, пришлось менять, позже бы продали намного дешевле, если продали бы.... Машина как новая, ни разу ничего не ломалось, ходовая в отличном состоянии. Было очень жалко менять, но надо. Таким образом старую продаем, добавляем денег, покупаем новую. Вероятно вы не очень аккуратный водитель.
Ну ладно уж... У нас есть машина как бы запасная - для "рыбалок" и прочих епеней, с ней столько связано, что жаль расставаться, ей 11 лет, в очень приличном состоянии, очень надежная и вполне еще актуальная, салон вообще как новый и ездить приятно (ну с чем сравнивать, конечно). Стоила именно в районе миллиона в 2007.
Согласна. И живут все очень по-разному, и пишут про себя очень разное, и оценивают чужую жизнь по-разному. Всегда были (есть и будут) те, кто всё тратит да ещё и взаймы берёт, но всегда были (есть и будут) те, кто при заметно меньшем доходе никому ничего не должен (а нередко ещё и откладывает). И место проживания имеет большое значения, слишком отличается жизнь (и затраты на эту жизнь) в разных городах и странах.
Спасибо, что поняли. Вот мой муж пример. В свое время учился в хорошем вузе, но родители были рабочие, жили бедно. Он нашел какую-то там подработку, откладывал с нее и со стипендии. В группе его были достаточно зажиточные товарищи. Но у него у первого появилась машина - жигули на тот момент. Мало того, у него еще и в долг всегда брали, потому что у него всегда было.
Но это еще склад такой у людей. Кто-то не может пройти мимо устриц и пускает слюни на мерседес, кто-то равнодушен к этому абсолютно. И "красиво жить не запретишь" тоже все понимают по своему.
Кто-то на свои 100 тр на вопрос - как живешь, отвечает - заИпись. А кто имея по 500 тр ответит - пиЗсец, ни на что не хватает.
Еще пример, как раз сегодня прочитала. Из книги "Хулиномика (*мат*ганская экономика)":
Я наткнулся на замечательную историю Кристи Чен и её мужа. Они не брали ипотеку, не заводили детей, а откладывали всё возможное на протяжении своей короткой, но упорной карьеры. И в 31 год их совместный портфель перевалил за миллион баксов. Причём они даже не из Америки, а из Канады. Сейчас они живут на 40к канадских долларов в год. Это чрезвычайно скромно для США, просто скромно для Канады, но вот для других частей света это вполне себе жир. Два ляма рублей в год на двоих — неплохо, а? Если работать не надо, вроде норм. Работа, знаете, тоже требует расходов: приличные костюмы, ботинки, транспорт, бизнес-ланчи, дебильные тусы с коллегами. Часики-портфельчики-сумочки.
Фишка ранней пенсии в нескольких вещах. Во-первых, надо иметь смелость на нестандартные и зачастую осуждаемые обществом действия. Уволиться на пике карьеры? Да. Жить впроголодь, получая отличную зарплату? Да. Не поддаваться искушению отхватить быстрых денег в Кэшбери, чтобы “удвоиться за год”? Да. Не брать ипотеку? Не заводить детей? Штоа? А что скажет бабушка?
А бабушка, родные мои, всю жизнь работала училкой и теперь получает пенсию в 14 тысяч рублей, да и то если успела дожить до нового пенсионного возраста. А если бы она последние 25 или 30 лет жила в своё удовольствие, вот была бы бабка! Всем бабкам бабка.
Так вот, наши герои внезапно поняли, что офисное рабство (сюрприз!) — зло. Мечты бейби-бумеров — найди работу, купи дом, уважай босса, на пенсию в 65 — им почему-то не подошли. Вместо этого они решили откладывать 80% зарплаты и к 31 году накопили миллион долларов, а этого достаточно, чтобы жить с дивидендов. Естественно, они не начинали карьеру с зарплаты в 100к+ баксов в год. К выходу на пенсию они вдвоём получали 164к чистыми (это 213к если добавить канадские налоги) — не очень высокая, но, конечно, нормальная зарплата для двух айтишников. Но до этого они работали по 60-80 часов в неделю, реально херачили как на галерах.
Миллениалов часто чмырят за нелепые финансовые решения. Две трети юных работяг не имеют никаких сбережений, а треть не думает о пенсии вообще. Но есть небольшая прослойка хитрецов наподобие Кристи Чен — которые упоролись на тему “перестать работать после тридцати”. У них свои форумы, конференции и чёрт знает что ещё. Лакшери лайфстайл — это слабость! Тут я их полностью поддерживаю.
В ваше сообщении мне особенно понравилось
"Работа, знаете, тоже требует расходов: приличные костюмы, ботинки, транспорт, бизнес-ланчи, дебильные тусы с коллегами. Часики-портфельчики-сумочки."
Такое ощущение, что те кто не работают предпочитают в рубище ходить, без обуви и сумок.
"костюмы, ботинки, транспорт, ланчи, дебильные тусы . Часики-портфельчики-сумочки." - это часть любой жизни, а не плата за возможность работать
Ну да, я на работу не ношу костюмы и каждый день новое, поэтому у меня точно нет особой разницы в одежде между тем временем, когда я не работала и сейчас, когда работаю.
А про "Лакшери лайфстайл" ничего не знаю. Может, там костюмы и ботинки очень дорогие и без них в офис никак ))
В смысле сейчас они живут на 40К в год?)) это лакшери??? Это только однокомнатной квартиры рент и более чем скромный образ жизни не в самом красивом месте.
Я так понимаю, это весь их доход, с миллиона дивиденды? Ипотеку не брали, значит дом так и не купили (в принципе, рент тоже норм, многим нравится и подходит). И это дети еще не пошли (или вообще не надо).
Понятное дело, что в Канаде живут, в Штатах на медицине разорятся. Короче, не жили наши герои хорошо, нечего и начинать))
Написано же, что 40 тысяч долларов год это скромно для Канады, вовсе не лакшери. До этого было 164к в год, вот если этот доход тратить весь до копейки, то может и лакшери, не знаю. Но ради него приходилось "херачить как на галерах".
Читала про несколько таких пар. "Жалкое зрелище". У мужа коллега из таких - 30+, живёт с мамой, ничего не тратит, мечтает к 40 стать, как тут называют, "финансово независимым", как будто это реально, ага. Девушка, дети - лишние расходы, да и кто на акое позарится. Всё куда-то вкладывает, мечется по риелтерам, мечтает дом бесплатно купить, не жить же с мамой всю жизнь, сьём "дорого".
Да, очень много богатых людей, очень много дорогих машин стоимостью больше 3 миллионов. С точки зрения людей, которые ездят на 10 летних машинах мир выглядит иначе. Эти люди в общем не знают стоимости машин за ненадобностью, поэтому им даже кажется что большинство машин стоит меньше миллиона. Кто знает и разбирается в машинах, моделях и годах выпуска тому так не кажется.
Тоже самое с квартирами. Человек, живущий в съемной квартире без ремонта не видит как другие покупают квартиры, не знает какие в них ремонты,вообще не в курсе доходов и уровня жизни других людей, кроме таких же "хроменьких" финансово как он сам. Это не его круг. И он будет с пеной у рта доказывать, что среди его окружения нет зарплат больше 100 тысяч. Их правда в ЕГО окружении нет.
А те, живет хорошо искренне не понимают чего это кто-то не может заработать денег, когда в их окружении у всех очень высокие доходы, хорошие квартиры, прекрасные ремонты и дорогие машины. Потому что в ЕГО кругу таких тоже просто нет.
Ну вот правительство искренне не понимает, как можно не хотеть работать на пенсии, правда же? Ну ведь классно же работать, особенно так, как они работают, согласитесь. А кто-то свои грошики в магазине подсчитывает, хватит ли на молоко до поступления средств, ну, потому что это не ЕГО круг, где так классно работать на пенсии.
Ну да, те, кто получает несколько миллионов в месяц( это кстати не только правительство, таких людей очень много в далекой от првительства отрасли) и ходит на работу к 12 искрене не понимает зачем ему уходить на пенсию, потому что это скучно, уныло, чего там делать и вообще "человек должен развиваться", а не тухнуть на пенсии без работы.
И также тот, кто каждый день ходит на работу за 40 тысяч вообще свои глазам буквально не верит, видя насколько хорошо живут другие люди.Но психика с этим не справляется и мозг не понимает где люди берут деньги. Поэтому сами себя утешают " это машина не такая уж и дорогая, а отдых точно в кредит, а часы за 30 000 евро он купил потому что ест одну капусту. "
Да, конечно. Но, надеюсь, вы понимаете, что тех. которые с грошиками, их количественно в несколько раз больше, а законы для них принимают те, которые на пенсию не хотят, вот ведь какая загвоздка.
Ну тут такое дело-те у кого грошиков нету как правило не обладают такими качествами и способностями, чтобы попасть туда, где законы принимают. Одно из другого вытекает как бы. Дворник баба Маня конечно примет закон в защиту всех сирых и убогих и пенсии выдаст все огромные, только через месяц никто их не получит, деньги закончатся. Потому что баба Маня добрая женщина, но не очень умная.
Ну, кагбээ, между бабой Маней и теми людьми, которые законы принимают, эээ множество разных типажей еще имеется, и не все они настолько уж не обладают .:ups1
Или у вас только баба Маня за всю Россию, как в КВН (но у нас только Гюльнара! Ну, ничего, все буквы русские!)?
Ну те типажи, которые подходят по способностям для принятие законов, скажем так тоже не бедствуют :) Эта категория к пенсиям относится ровненько, они ее не ждали и по ней не плачут. И эти люди тоже лучше пустят деньги на развитие того, что принесет деньги в экономику, а не "давайте все нищих обогатим" )))
Ой, да ну хватит завидовать, я айтишник со знанием 3 х иностранных языков, кучей сертификатов и т д. Услышав размер моей зарплаты, знакомые тетки, которые не хотят работать, а хотят на пенсию выйти в 45 лет, сразу кривятся, прям так и вижу, что думают или насосала или своровала. Других вариантов нет, епт
ну айтишники да сейчас впереди всех, на вас сливается куча бабла, причем большая часть ваших услуг нафиг не сдалась, но вы улучшайте и улучшайте. Вам же главное бапки пофигу что сделали хуже, тормознее.
:)
Свела тут меня жизнь с одной дамой. Снимает она аппаты в Москва-Сити. За месяц платит мой годовой доход. И она реально не поняла, почему я не хочу переезжать к ней по соседству, там же такой хороший вариант и по такой недорогой цене - всего-то 8 моих зарплат за месяц ))))
Вот-вот. Кто все эти люди? Где работает муж этой женщины или спонсор, что более вероятно?
ДЕвы, я так и не поняла, что случилось с Набиулиной. И почему она сперла золотой запас и сожгла архив?
Меня на еве всегда удивляют горячие споры о зарплатах - больших ли, маленьких ли, в топах, открытых в дневное время в будни. 400 сообщений за рабочий день. Это все пишут люди, действительно получающие зарплату? Как им это удается? Вот точно - параллельные миры.
Никакие не параллельные, вы отстали от жизни я по 16 часов в день за компом, как надоедают скрипты, коды и прочая айтишная рутина, на еве херню строчу. Зарплату вам мою айтишную озвучить, если че я на сеньорской позиции? Причем работаю я из дома т.е. могу и на Багамах это делать, благо зарплата позволяет
Думаете, таких как вы много?
Хочется, конечно, спросить - как вы отдыхаете, если даже в свободное время от компьютера не отходите, но это дело вкуса, понимаю.
Вот как раз не отдыхаю, т.е. комп со мной всегда в рюкзаке, я даже в самолете когда лечу, работаю. На отдыхе, постоянно на связи с клиентами, они у меня по всему миру, т.е. если я спать пытаюсь, то со мной общаться хотят американцы, днем клиенты из Европы. Но у мужа такая же работа, но если честно задалбывает. Наверное , в дальнейшем буду строго ограничивать работу на отдыхе.
Да я думаю много кто так работает ( на компе), и продавцы, и бухгалтера, все сидят круглые сутки в инете, вот иногда на еве отдыхают.
В зависимости от загруженности. Бывают авралы, бывает затишье. И часто это не связано с самим работником- специфика работы.
Кстати, сейчас меня шеф отпустил- пойду стричься.)
Хорошо, что есть такие, которые отпускают:)
Наверное, можно сделать вывод, что у многих работников продуктивных часов не очень много, значит зарплата размазывается на те, когда затишье.. При этом приходить надо и сидеть в офисе перед компьютером?
В общем, да.
До этого места работы я, кстати,задавала такой же вопрос, как вы в начале ветки.)
И тут я получаю даже больше, чем, напри мер, в аптеке, когда пописать было некогда.
Мое мнение, что зарплата фармацевтов в аптеке и прочих продавцов так же размазывается на непродуктивные ночные часы и на прочие убыточные точки, про которые мы тут так много спорили. Если бы ваш офис работал по ночам, тоже пришлось бы делиться зарплатой с ночными менеджерами..
А на самом деле я не понимаю авралы и затишье, откуда они берутся? Если грамотно распределить время, то можно будет работать пять-шесть часов в день с тем же результатом и с той же зарплатой. Но это вопрос не сотрудникам, конечно..
Я работала и не в ночной аптеке...зарплата от наличия опции работы в ночную смену вообще не зависит. Чем выше товарооборот, тем больше зарплата. Ну дежуранта, конечно, могут мешать, но они далеко не везде есть. Естественно, в аптеках с высоким товарооборотом фармацевты работают как на конвейере, но это нужно быть молодым или иметь лошадиное здоровье, ну и желательно не иметь семьи.
Авралы и затишья могут зависеть от сезонности, а так же, например, есть у компании возможность закупить препараты, или они должны поставщику. Но вторая причина, конечно, косяк тех, кто анализирует и организует процесс П.С. Я вам в кресле у парикмахера пишу.)
Я сижу перед компьютером, я глав.бух, от цифр мозг закипает, поэтому в качестве перезагрузки перехожу на Еву . Но я как и программист выше все время в текущей работе, даже в отпуске, в который я хожу 6 раз в год и когда на работу не хожу пару-тройку раз в неделю.
Получается, что у вас, как и у программиста ненормированный день, то есть вы иногда проводите дневные часы на еве за счет своего потенциального свободного времени вечернего, ночного или отпускного. Понятно.
Немного не так, у меня вообще всю работу надо делать тогда, когда ее делать надо. Если это отчетность-то это аврал, завал и работа до 9 утра. Если это оплата каких-то счетов срочных-то это вынь и положь сейчас. Если это спокойный режим и ничего не предвещает беды-то это работа 3-4 часа в день, причем возможно вообще после обеда.. В офис я приезжаю за документами, решить какие-то вопросы. Отпускное время я на работу не трачу, потому что за 10 дней отпуска я работаю часов 6. А отпуск беру ( в смысле уезжаю куда и когда мне надо и удобно) примерно 60-80 дней в году.
Вы приходящий главбух? У меня бухгалтер так работает, она приходит раз в неделю и обрабатывает первичку, не отвлекается даже на девичью болтовню - слушает вполуха. И никаких форумов, конечно, ее дома дети ждут. . В другие дни ходит в другие фирмы. Отчетность обычно отправляет в первые дни, так как все уже готово.
Но, конечно, потрясающий по организованности человек. Я бы так не сумела. :)
Нет, я не приходящий глав.бух. Я просто прихожу тогда, когда мне надо и удобно.У меня несколько фирм, причем все мало того что крупные, так еще и с внешнеэкономической деятельностью, часть вообще ювелирка, в другой 13 обособленных подразделений. Сдать отчетность в первые дни, а точнее 1 числа можно только в маленькой фирме. Первичку я не ввожу естественно, но должна контролировать и проверять тех, кто этим занимается.
Ну что вы думаете, прямо все работники сидят весь день и пыхтят над работой? Всегда можно найти пять минут, чтобы отвлечься. Не видела ни разу, чтобы работник пришел с утра и весь день только работой был занят. Ни словом ни перекинулся, ни чаю не попил. Да, бывают авралы, когда совсем некогда. Но это скорее редкость.
Ну я не про пять минут, конечно. Горячие споры продолжаются часами. Может это я такая увлекающаяся, а нормальные люди могут написать одно сообщение и вернуться к работе, а ответ прочитать вечером?
Меня впечатляют многодетные Евы, которые всем своим детям купили по квартире, заплатили за образование и ездят взаграницу аж каждые полгода всем кагалом.
В жизни таких не знаю, всем помогают родители, квартиры максимум наследные и то одна, и прочие трудности.
Но, если судить Только по Еве, то пенсионный возраст от количества детей снижаться не должен — все молодухи, да ещё и миллионерши
Опять (зевая)? Ну я такая многодетная. Только и я вас не знаю и никогда не узнаю. Мы никогда не встретимся потому что живем практически в паралелльных мирах: у нас разное прошлое, разное образование, разное окружение и соц. статус и пр., и пр. Многодетные вокруг меня очень обеспеченные.
Это не верный вопрос. Мой ответ не поможет вам преуспеть в жизни. Вы всегда спрашиваете не то и не там, где нужно? Возможно, в этом причина ваших неудач.
Я предлагаю всем со мной познакомиться, никто не хочет.
Мне на еве регулярно доказывают, что я может и существую, но откровенно вру, и знакомятся со мной не хотят.
Да, правда, еве мне много раз уже объяснила, что я не многодетная вовсе.
и я такая. двум детям уже купили по квартире (не умирайте от зависти - чутка за ТТК, но далеко далеко от МКАДа и человейников). дети все учатся, получают доп.образование. у всех спорт-выезды-отдых (да несколько раз в год: море, европа обязательно, а так же наша Россия).
и да, с вами мы не встретимся, ибо вы живете "в трущобах", а не в "алых парусах".
и выше вам правильно написали - вы такая как ваше окружение, я другая и окружение у меня другое)
А вы в Алых парусах?
Дети учатся за пределами России?
Почему детям не купили в АП квартиры? Или как раз там? Этот ЖК как раз между ТТК и МКАД:think
Это опять вы? И опять с дурацкими нищебродскими вопросами? Ну скорее всего мои дети не будут жить в России. Ну и зачем им квартиры в АП (АП, имхо, далековато от центра). Кроме того, квартиры в Москве будут только дешеветь в дол. эквиваленте и налоги и жкх расти. Ну и зачем их сейчас покупать?
вор от должности начинается, сидим плюем в потолок и изображаем бурную деятельность вор и есть
таких полно должностей
От млн в мес - это чиновник. А вор - это тот, кто шоколадку в магазине стащил.
Вы это зря, правда. Воспользуйтесь моей обратной связью - я очень спокойный и не завистливый человек, доброжелательно настроенный к окружающему миру и людям. Но когда я читаю такие посты как ваш - я чувствую как во мне просыпаются очень нехорошие чувства. Это гнев и обида. Я родилась в Москве, получила приличное образование и очень много работаю, но я намного беднее вас. И это несправедливо. Я хорошо делаю свое дело, я умна и образована. Чем я хуже вас или вашего мужа, если он у вас основной добытчик? Несправедливо, если деньги достаются не гарантированно тому, кто хорошо работает, а тому, кто умеет оказаться в нужное время в нужном месте, имеет связи или пробивной характер.
Я понимаю вас - вы не виноваты в том, что богаты, но поверьте - вам совсем ни к чему писать посты, которые поднимают во мне и во многих других людях описанные мной эмоции. Я-то с ними справлюсь, возьму себя в руки и буду стараться заработать и просто жить свою жизнь. Но не все справятся. Кто-то когда-то возьмет в руки камень и навредит тому, кто покажется ему "несправделиво богатым" - просто соседу на хорошей машине, или дорого одетой женщине.
Вы можете сказать "почему я должна молчать и скромничать, я не украла мои деньги, хочу и хвалюсь" - все так, но РАЗУМНЕЕ быть скромнее в создавшейся сейчас в стране ситуации.
Вам нужно работать над своими эмоциями. Мир не справедлив, хорошие люди и невинные дети умирают от рака.
А какая-такая сейчас в стране ситуация? Грядет очередной русский бунт?
Надеюсь, что нет. Но социальная напряженность возросла за последние несколько лет. В щедрые нулевые богатство и супер-богатство не вызывало резко отрицательных эмоций, наоборот - казалось, что "если Вася может, то и я смогу". И так и было - росли доходы у многих, компании, приглашающие на работу, были щедры на бонусы, премии, соцпакеты. Была надежда и даже какая-то уверенность в завтрашнем дне. Чужое богатство не раздражало, а вдохновляло.
Сейчас ситуация совершенно иная. рынок сбыта сжимается, конкуренция возрастает, компании разоряются и увольняют сотрудников, а тех, кого не увольняют, не премируют, урезают соцпакеты. Богатые и супербогатые сейчас либо тот, кто успел развить свой бизнес до среднего или крупного в нулевые, либо тот. кто успел зацепиться за хорошую должность тогда же. Ну про воров и чиновников не будем, с этим все ясно.
В такой ситуации неразумно даже просто показывать свое богатство, я не говорю уже про резкие высказывания и хвастовство. Если все будет продолжаться в том же духе - практически неизбежно в какой-то момент начнутся беспорядки. В лучшем случае достанется только чиновникам, но может зацепить и просто удачливых и богатых бизнесменов, штучных специалистов и т.п.
Что касается "мир несправедлив". Это природа несправедлива. Мы, люди, договорились сделать наш социальный мир насколько возможно справедливым. мы договорились не воровать и не убивать (в природе это в порядке вещей), защищать больных и слабых (в природе они погибают). Т.е. среднестатистический человек не ждет справедливости в виде защиты от болезней или отсутствия падающих кирпичей, но ждет, что в созданном социальном пространстве будут более-менее понятные правила игры, социальные лифты, и возможности, доступные тем, кто готов и способен трудиться. принося пользу обществу. Плюс-минус, конечно. Пусть в 10-20 раз будет разница между богатыми и бедными, это нормально воспринимается. Но у нас рядом могут жить профессор с доходом 30 тыс. и бизнесмен с доходом в 3 млн. Они оба достойные люди, оба работают. стараются и оба достойны нормальной жизни. И я не говорю, что они должны получать одинаково. Но разница СЛИШКОМ велика.
Вы очень хорошо написали, всё правильно. Проблема только в том, что богатые умные оставшиеся людьми это и сами видят и понимают, и не будут себя вести как та женщина, которой вы пишете. А зарвавшееся быдло вас не услышит.
Все правильно, "благодарить" за это расслоение нужно вашу "стабильную" несменяемую власть со всеми ее политическими решениями. Вам надо разобраться с причинами, принять ситуацию и составить свой собственный план как из нее выбираться, а не обижаться на каждого, кто в оказался более успешен. Нет никаких "мы", "народ" "россияне", это все пропаганда, при помощи которой пастух управляет стадом. Есть только вы и ваша жизнь.
Бунтов не будет, нет у хомо советикус воли и моральных сил.
А мне кажется, оскал капитализма он везде такой, не только у нас огромное расслоение. Бонусы в банковской сфере и в хедж-фондах по итогам года такие, что и не снились никому. Жирные коты богатеют за счет налогоплательщиков - помните, как спасали банки? В США были даже протесты, "Оккупируй Уолл-стрит", но так, вяленько.
В любом случае, в США он составляет почти 40% населения, как в Дании, Швеции, Германии. В России это 4,1%. так что США до этой цифры ещё многие десятилетия идти на нет. Ну, и не допустят этого просто, нормальным странам нестабильность не нужна.
США без шуток прекрасная страна, но что будет не знает никто. Нет правил больше.
нормальным странам нестабильность не нужна. - Это шутка такая??? розовые сопли? Если бы.
Это не шутка, это реальность для всех западноевропейских и североамериканских стран. Нестабильность нужна там, где делят власть, там уже давно поделили.
Это вам так только кажется. Протесты здесь не запрещены, в отличии от России. Крах капитализма обещали еще Маркс (который предпочел писать дрянные книжки и жить на деньги Энгельса, чем зарабатывать на содержание собвственной семьи) с Лениным, как видите они оказались не правы и их идеи "равенства и братства" не внесли испытания реальностью. Кто-то оказался равнее других. Вам, также как и России, давно пора заняться собой и своими проблемами, чем рефлексировать на темы чужого богатства и ждать мировую революцию.
Да ну, при чем тут Ленин вообще. Капитализм везде и давно. Просто у одних он более развитый, а у других пока еще молодой. Но система устойчива и ее так просто не разрушить, да и революций никто не ждет. Кризисы при капитализме бывают, и это нормально, он цикличен.
Москва ЦАО квартира 5комн 130м2, мне 45л последнему 1г, мы многодетные, купили каждому ребенку по квартире в ЦАО, за высшее образование готовы платить если нужно будет, пока оплачиваем помощника с домашним школьным заданием, чтоб мне самой не проверять, пользуемся всеми льготами только многодетных, так как не малоимущие, медицину по ОМС - здоровы, заграницу стараемся ездить частями, а то от всего кагала я напрягаюсь и устаю
Всегда было 2 России, со времен Петра 1, в советское время в том числе (номенклатура и все остальные). Где тут новость для вас?
Не ага, зай. Ни разу не ага. Иди уже историю поучи, что ли. Франции и Америки. И Англии.
Во всех странах есть расслоение на богатых и бедных. Но самая колоссальная пропасть между этими двумя классами в России, Бразилии и Индии.
Ненамного, потому что бедный в США - богач по меркам остального мира и имеет как минимум все самое необходимое для комфортной жизни.
какая разница как назвать, нищие, бедные. Люди есть и они живут на улицах, в машинах, в палатках или в страшных домиках. И их становится все больше. Так что былые времена заканчиваются, все будет по новому скоро, такзе и в штатах.
Мы живем в омериках и об этом не знаем. Работы полно, HR плачет не знает как специалистов заманить, зарплаты отличные, инфляция низкая. На днях нашла билеты до парижу за 320 тугриков туда и обратно, думаю смотаться на недельку или нет. Лень что то.
Дододо, реальные амеры усираются обо всем а вы не знаете. Вкратце, от вас лично ничего не зависит, как и везде. Вы баран потребления, ваше дело платить, пока нужно. Потом решат с "рюсскими".
бугага, конечно, конечно я баран потребления. .Ну чо уж вы главное верьте в это, верьте. У вас наверное несколько жизней прозапас :) А у меня одна, поэтому предпочитаю жить в комфорте, безопасности, хорошей экологии и налоги платить что бы не только себе это все иметь, но и своим детям оставить.
ну так бедные в России тоже богачи по сравнению с африканцами из некоторых стран. Надо же сравнивать с собственным окружением, а не с другой страной.
Одного знакомого ушли на пенсию, сбер, начальник.
У человека случился шок, теперь он знает цены и доходы граждан.
У него не было накоплений с зарплаты начальника? Квартир на сдачу и мультивалютных вкладов? Все дамы пишут, что у каждого все это должно быть.
Девушки, перестаньте завидовать друг другу.
Жизнь каждой из нас хороша по своему.
Это интернет, детька (с). Более того, это форум, причем где в таких темах 90% анонимусов.
Впрочем..."Вы тоже можете рассказывать".
Ничего не стоит сделать цветной ник хоть тут хоть в инсте и так же пиздеть)